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    Meine erste Einschätzung zu den OTI Zahlen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.02.01 09:46:54 von
    neuester Beitrag 27.02.01 11:58:45 von
    Beiträge: 73
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      Avatar
      schrieb am 19.02.01 09:46:54
      Beitrag Nr. 1 ()
      also, die zahlen waren echt schlecht!

      [b|verkaufen tu ich aber nicht, ist ja eh nix mehr wert, was solls also.[/b]

      übrigens sagt die adhoc, dass auch das jahr 2001 mit einem verlust abgeschlossen wird.

      möglicherweise arbeitet man ja im 4. quartal profitabel, aber die ersten drei werden wieder mal teuer!

      also nix mit kgv, mal wieder!

      und wenn ich erhrlich bin, glaub ich nicht mal mehr daran.
      erst wollte man in diesem jahr gewinne erzielen, dann im ersten halbjahr 2001, und nun im vierten quartal 2001.
      mein vertrauen ist weg.
      und die cashreserven sind auch nicht mehr so berauschend.
      naja, dann steht ja vielleicht wieder ne KE über eine million aktien an

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 09:52:24
      Beitrag Nr. 2 ()
      echt, waren die zahlen schlecht????

      ich hab mich schon gewundert, warum OTI so fällt.

      Danke, PM, für die Aufklärung.

      Lest Euch mal die Adhoc in Ruhe durch.

      Bruttogewinn und Umsatz stark angestiegen.
      Schaut Euch die Umsätze an der Börse an.

      Die Zocker gehen raus, na und?????

      Und irgendwer kauft da.

      mfg
      perkins
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 09:57:27
      Beitrag Nr. 3 ()
      25.000.000 Oti Aktien sind genehmigt, also noch ca. 9.000.000 St. ausständig!

      wenn die nach und nach aufgrund von KE (und nicht wegen Akquisitionen) auf den Markt kommen, dann wird der Kurs m.M.n. unter 3€ fallen.

      Gruß
      Glemei
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:00:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      mein lieber perkins, wer bitte sollte sonst rausgehen?!?

      fonds fassen OTI nicht mehr mit der kneifzange an, also können es ja nur kleinanleger und größere privatanleger sein.

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:01:03
      Beitrag Nr. 5 ()
      @Perkins

      zu irgendwer kauft da

      die meisten Order sind 3.300 St. das ist zu 99,9% der DS und der verkauft auf der anderen Seite für ein paar Cent mehr das Ganze wieder "der kann keinen Verlust machen"

      Gruß
      Glemei

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      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:07:14
      Beitrag Nr. 6 ()
      glemei kann ich bestätigen
      war auch die letzten tage so
      der marketmaker war der größte
      umsatzträger mit seinen 3300
      die er der nachfrage im orderbuch
      anpasst o
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:15:14
      Beitrag Nr. 7 ()
      @promailer: ich hätte trotzdem verkauft, wenn ich um 9 hier gewesen wäre. Jetzt bei 4 bin ich aus dem gleichen Grund am Zweifeln, aus dem heraus Du nicht verkaufst. Aber eigentlich ist das wohl eher Trägheit. Wie heißt es so schön: lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:19:15
      Beitrag Nr. 8 ()
      @all

      OTI steigert Verlust und Umsatz
      Nach eigenen Angaben hat On Track Innovations (OTI) im abgelaufenen Jahr 15,5 Millionen US-Dollar umgesetzt - nach 5,4 Millionen Dollar im Vorjahr (+ 188 Prozent). Der Verlust habe sich im gleichen Zeitraum von 2,1 auf 7,7 Millionen Dollar (+266%) ausgeweitet. Je Aktie entpreche dies einem Fehlbetrag von 0,52 Dollar, hieß es. Der Verlust sei auf Investitionen in die Marketing-Infrastruktur und die globale Expansion sowie Übernahmen und Ausgaben für Forschung und Entwicklung zurückzuführen, teilte OTI mit. Im vierten Quartal des Geschäftsjahres 2001 soll nach Einschätzung des Vorstandes die Gewinnzone erreicht werden. die Gewinnzone war auch für 2000 mal angekündigt worden

      ich bin jedenfalls mit Verlust raus:mad:

      Gruß
      Glemei
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:21:24
      Beitrag Nr. 9 ()
      naja, das die zahlen nicht so doll werden war ja klar,

      aber nur 15,5 mio umsatz mit intercard ist echt schwach!
      und dann der hohe verlust, wir erinnern uns, zum IPO wollte man 3 mio usd. gewinn erzielen!
      wäre das eingetroffen, stünden wir heute mindestens! irgendwo bei 20 bis 30.

      aber die technik ist gut, die projekte und partner auch, fragt sich eben nur, ob man sich am markt durchsetzen kann, das werden aber leider erste die zahlen für das gesamtjahr 2001 zeigen. bis dahin sehe ich mittlerweile ehrlichgesagt schwarz für den kurs.

      kann sein, dass wir am jehresende bei 10 stehen, aber mehr kann ich mir inzwischen nicht mehr vorstellen (ach, was waren die 62 schön!)

      fragt sich nur, was man in der zwischenzeit kaufen sollte, der neue markt ist zu 50% schrott, die anderen 50% sind teuer ;)

      ich verkauf trotzdem nicht, mittlerweile ist der kurs bei 4...3...2...1... euro ja schon zur gewohnheit geworden.

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:24:05
      Beitrag Nr. 10 ()
      einen nicht ganz so guten morgen.

      für meine begriffe ist das ganze pure zockerei was die jungs
      mit der richtigen kohle da treiben. und wer leidet darunter? die kleinen leute. seit mindestens 1 1/2 jahren wird nur gezockt. naja, was solls. ändern können wir das eh nicht.
      eins steht jedenfalls fest, ich bleib drin (seit 19 dabei).
      frei nach promailer: das ist eh nix mehr wert. also was solls.
      nach den vorkommnissen der letzten 6 monate dauert es eh mindestens 1 1/2 bis 2 jahre bis wir im nemax wieder alte
      stände sehen. man bedenke mal das wir mal auf 8500 punkten waren. und wo stehen wir jetzt? knapp über 2000. 1/4 von
      ath!!!! toll. ich warte jedenfalls ab und halte es mitder
      weisheit von costolani: an der börse verdientes geld ist schmerzensgeld. erst die schmerzen, dann das geld.
      von der oti storry bin ich jedenfalls überzeugt.
      in diesem sinne, happy trades *ironie*

      gruss, rufus
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:24:35
      Beitrag Nr. 11 ()
      @promailer

      also, sooo schleht doch auch nicht? Ich meine es ist eingetroffen, was viele hier im Board erwartet haben. Die Zahlen waren ja so etwa bereits prognostiziert...halt kein berauschendes Ergebnis. Flau. Aber keine Katastrophe....? Ich schätze es ist doch nicht unrealistisch für 2001/2002 schwarze Zahlen zu erwarten? Da ich weiß, daß ich von dir objektive Antworten bekommen kann, - was genau ist es denn, das Dir bei den Oti Zahlen am wenigsten passt?

      Liebe Grüße,

      rxn
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:29:43
      Beitrag Nr. 12 ()
      die 4 ist schon gefallen, jetzt wird wohl auch nochmal das ATL angetestet.

      Gruß
      Glemei
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:29:46
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ich bleibe wohl auch drin. Die Zahlen sind zwar deutlich unter meinen Erwartungen, aber so WAHNSINNIG schlecht auch wieder nicht. Bin nur froh, daß ich vor ein paar Monaten die Hälfte bei 11,50 verkauft habe.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:31:12
      Beitrag Nr. 14 ()
      hi rxn,

      mir paßt vor allem der umsatz nicht.
      wären es 20 mio $ geworden wär ich zufrieden.
      und wie gesagt, hier ist intercard schon enthalten.
      und die alte weisheit, im 4. quartal 40% des umsatzes stimmt ja so wohl auch nicht mehr, dann müßten wir mindestens 17 mio $ haben.

      der verlust, naja, 5 mio hätten es auch getan, ich jedenfalls hab nicht mit 7,7 mio gerechnet.

      und mich ärgert auch das ständige hinauszögern des break evens, jetzt erst im vierten quartal 2001.
      ich bin mir zu 80% sicher, das wird nix!
      und wir werden dann auf das zweite halbjahr 2002 vertröstet, vielleicht ja dann.

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:33:59
      Beitrag Nr. 15 ()
      und zu allem überfluss kommt nun auch noch "usa-irak-syrien-israel" da unten dazu!
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:40:23
      Beitrag Nr. 16 ()
      Macht euch mal bitte die Mühe und vergleicht OTI mit Sunburst.

      Beide Firmen haben die gleiche Marktkapitalisierung.

      Das ist echt ein Riesenwitz!
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:42:44
      Beitrag Nr. 17 ()
      So ein Riesenverkaufsdruck ist es heute auch nicht! Gut,
      daß keine Fonds drin sind, dann wäre es locker -40%! Die
      Fondswerte haben da ein echtes Nachteil, -30% ist bei
      einer größeren Enttäuschung immer drin (siehe Nortel).
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:43:56
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hallo Tscheche, PM

      Was mir an den Zahlen nicht gefaellt:

      bis Q3 2000:

      Umsatz 11,4 Mio USD
      Verlust 4,16 Mio USD

      --> Umsatz/Verlust = 2,74

      Q4 2000:

      Umsatz 4,1 Mio USD
      Verlust 3,54 Mio USD

      --> Umsatz/Verlust = 1,16

      Das ist mehr als schlecht :(:(:(

      In den vergangenen Jahren wurde immer ein Grossteil des Umsatzes im 4. Quartal erwirtschaftet (50% und mehr), diese Jahr ist der Umsatz in Q4 vergleichsweise ein Witz. :(:(

      Auch wenn ich mich bemuehe, ich sehe da nix positives. Ich bin echt enttaeuscht, fuer mich sind die Zahlen wahnsinnig schlecht.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:45:44
      Beitrag Nr. 19 ()
      und wie hoch war der umsatz gleich noch im 3. quartal?!?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:47:51
      Beitrag Nr. 20 ()
      @PM,

      schau mal ein posting drueber.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:50:25
      Beitrag Nr. 21 ()
      Dasist einer der nächsten, die bei 2Euro rumkrebsen.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:51:23
      Beitrag Nr. 22 ()
      @PM,

      sorry, da steht der Umsatz Q1 bis Q3. In Q3 waren es ca. 5,4 Mio wenn ich mich recht erinnere.

      gruesse
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 10:57:37
      Beitrag Nr. 23 ()
      Man sollte nicht vergessen,

      daß OTI und seine Technologien ein sehr heißer Übernahmekandidat ist. Nur weil sie zu blöd zum verkaufen sind heißt das nicht das die Technolgie schlecht ist.

      100-150 Mill. sollte der Laden schon kosten. Also die Hoffnung sollte man nicht ganz begraben.

      Kasi
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 11:00:20
      Beitrag Nr. 24 ()
      Na ihr seid vielleicht Fundamentalisten,

      habt nicht mal die Zahlen im Kopf.

      Kasi
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 11:26:27
      Beitrag Nr. 25 ()
      wozu auch wenn man nachschauen kann?!? :confused:
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 11:28:54
      Beitrag Nr. 26 ()
      was ich noch damit sagen wollte, der umsatz ist zum vorquartal rückläufig!

      wißt ihr was, bald kommen MMwarburg und konsorten.
      was die schreiben werden sollte eigentlich klar sein!

      mich würde es nicht wundern, wenn OTI eine 1,xx sieht.
      traurig, aber leider wahr.

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 11:47:52
      Beitrag Nr. 27 ()
      Mensch das nenn ich Glück!

      Ich hab vorgestern meine OTI rausgetan, weil ich noch Geld für nochmehr Starnet brauchte (watch the price these days :cool: ). Puuuuuuuuhhh!!! Jetzt steh ich erstmal am Seitenrand und harre der Dinge die da kommen!

      :)

      MfG
      Ingmar (KCD)
      der noch mal Glück gehabt hat
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:06:02
      Beitrag Nr. 28 ()
      Also ich bin seit heute morgen raus. Habe zu 4,9 verkauft.

      Ich musste nur schnell zur Uni und kann erst jetzt was dazu schreiben,

      Ich bin sehr enttäuscht, was das 4. Quartal angeht.

      Für mich ist das Thema OTI erst bei 2 wieder ein Thema!

      Longus 6
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:09:59
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hallo Hase,

      leider hast Du völlig recht (schreibt man eigentlich dieses blöde "recht" groß oder klein? Ich wechsele dauernd hin und her).

      Grüße
      Tscheche
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:13:13
      Beitrag Nr. 30 ()
      Das einzige postive an den Zahlen:

      Wir kriegen OTI nochmal unter 2 Euro!

      Ich habe heute morgen verkauft!
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:20:49
      Beitrag Nr. 31 ()
      In Deinem Zusammenhang klein

      Tscheche

      Kasi
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:23:41
      Beitrag Nr. 32 ()
      @longus6

      wie tief bist du bloss gesunken?


      wer`s glaubt....OTI unter 2Euro...

      dann hätte der kursverlust heute ertwas anders ausgesehen und wir wären jetzt schon bei 2,xx


      c-ya
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:23:53
      Beitrag Nr. 33 ()
      Wünscht jemand die deutsche Übersetzung der Zahlen?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:25:34
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hallo Tscheche,

      ja leider :(

      Gute Zahlen vorausgesetzt haette sich fuer OTI die Chance eroeffnet eine gewisse Eigendynamik zu gewinnen. Das ist jetzt erst mal vorbei. OTI bleibt jetzt erst mal ein Zockerpapier. Gute Meldungen werden zu einem Kurssprung fuehren, danach wird der Kurs immer wieder abbroeckeln. Das wird so lange weiter gehen, bis irgendwann mal Gewinn gemacht wird. Ich bezweifle, dass das noch dieses Jahr der Fall sein wird.

      Ein einziger positiver Aspekt: Die liquiden Mittel haben gegenueber dem Vorjahr kaum abgenommen und die Margen sind unveraendert hoch.

      Schaun wir mal.

      Gruesse,
      hase
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:25:49
      Beitrag Nr. 35 ()
      naja, leider kann das kursziel von longus durchaus realität werden.

      wer soll denn jetzt kaufen?
      gründe zum verkaufen hingegen gibts genug :(

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:35:24
      Beitrag Nr. 36 ()
      Zur Erinnerung:

      ------------------------------------------------

      Einladung zur Analysten- und Bilanz-Pressekonferenz
      der OTI On Track Innovations Ltd.

      Rosh Pina, Israel, den 9. Februar 2001

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      OTI On Track Innovations (Ltd.), weltweit operierender Anbieter kontaktloser Smart-Card-Technologie, blickt auf ein erfolgreiches Geschäftsjahr 2000 zurück. Das seit August 1999 am Neuen Markt notierte Unternehmen hat im vergangenen Jahr seine Aktivitäten in Europa, Asien, Afrika und Amerika stark ausgeweitet. Erfolgreiche Kooperationen und Akquisitionen waren Basis für eine erfreuliche Entwicklung des Umsatzes. Um Ihnen die Zahlen des Geschäftsjahres 2000 detailliert zu erläutern, Sie über aktuelle Aktivitäten zu informieren und einen Ausblick auf die potenzielle Entwicklung zu geben, lädt Sie der Vorstand von OTI am

      Montag, dem 19. Februar 2001 um 11.30 Uhr
      in den Raum Central Park des Hilton Hotels,
      Hochstr. 4, 60313 Frankfurt

      ----------------------------------------------------

      Was ist fuer Bashan bitte eine erfreuliche Entwicklung des Umsatzes???? :confused:

      hase
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 12:43:05
      Beitrag Nr. 37 ()
      Jetzt muß ich mal dumm fragen,

      wieso entscheidet sich halb Deutschland im kontaktlosen Smartcardbereich für eine Firma wie OTI, wo sie doch eine AMATECH vor der Haustür hat.

      Ich bin weder in OTI noch in AMATECH investiert, habe mir aber beide Unternehmen angeschaut.

      AMATECH hat von Q2 auf Q3 den besseren Umsatzuwachs verzeichnet. Hat bessere Abschlüße gemeldet. Ist mit Phillips eine Superkooperation eingegangen und hat mit dieser amerikanischen Smartcard Firma (Name fällt mir jetzt nicht ein) eine strategisch gigantische Übernahme vollzogen. Man ist auf Massenproduktion ausgerichtet und arbeitet unheimlich profitabel. Die Technik ist anerkannt und die Patente werden bis auf´s Messer verteidigt. Anerkannte Häuser schicken ihre Analysten zu AMATECH. Die haben doch wirklich Potenzial und liegen nicht mal in einem Kriegsgebiet. Also wenn man von dieser Branche überzeugt ist, dann kauft man sich doch AMATECH und nicht OTI. In 2002 möchte AMATECH 120 Millionen Umsatz machen und dabei 30 Mill. Gewinn. D.h. das KGV für 2002 liegt im Augenblick bei 5. Die Branche wird kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich werd mir AMATECH weiter anschauen und ich denke sie werden ihre Zahlen (20 Mill. geplanter Umsatz übertreffen). Allgäuer waren schon immer geschäftstüchtig.

      Wieso habt ihr euch für OTI entschieden. Ich meine die Otisten haben auch oft bei AMATECH gebasht. Wo habt ihr die Vorteile von OTI gesehen. Im Q1 habt ihr Amatech noch verlacht wegen der Umsatzteigerung um 20 % zum Vorjahr. Im Q2 hatte Amatech dann 66 % Steigerung. Bei Oti ist Steigerung rückläufig. Ich denke es ist so. AMATECH hat echt potential und wird nach und nach aufgebaut. OTI wurde nur gepusht.

      Kasi
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 13:02:00
      Beitrag Nr. 38 ()
      @hase100 ;)

      Da sind wir vollends einer Meinung!
      Erfreuliche Entwicklung des Umsatz???

      Auf Seite 33 des Geschäftsberichts sind die
      geographisch eingeteilten Umsatzgebiete.

      Ausserhalb Europas betrug das Umsatzwachstum
      lediglich 54%!
      Das bedeutet c.p., daß ohne die Konsolidierung von
      Intercard nur 8,xx Mio.$ erzielt worden wären.
      Für mich eine dramatische Planzahlverfehlung!

      Gruß,
      Glavine
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 13:08:40
      Beitrag Nr. 39 ()
      @ProMailer

      also, die zahlen waren echt schlecht!

      verkaufen tu ich aber nicht, ist ja eh nix mehr wert, was solls also. Bsp. jemand hat 1000 St. OTI Aktien und sitzt morgens als die ad hoc kommt zufällig vor dem Bildschirm dann sieht er sich Realtime die Taxen während der Eröffnungsauction an und vielleicht noch den Kurs bei L&S

      dann wird er sich sagen bloss raus gleich zum Börsenstart!

      jemand der seinen Einstandspreis unter 5€ hat dem fällt es leicht, derjenige der darüberliegt und Erfahrung hat verkauft auch um zu verbilligen! s. u.

      ich verkauf trotzdem nicht, mittlerweile ist der kurs bei 4...3...2...1... euro ja schon zur gewohnheit geworden.

      naja, leider kann das kursziel von longus durchaus realität werden.

      wer soll denn jetzt kaufen?
      gründe zum verkaufen hingegen gibts genug

      das widerspricht sich aber gewaltig!

      wer soll denn das glauben??:laugh:

      die ad hoc war bis zum Börsenstart bekannt und jeder der so viel Ahnung hat wie PM konnte damit rechnen das der Kurs mind. 10 - 30% einbrechen wird.

      also wenn nicht schon ein paar Tage vorher verkauft dann aber gleich nach Börsenstart;) und dann wird bei mind. 20% weiter unten ein erstes Kauflimit gesetzt:D falls es trotzdem weiter nach unten geht hat man zumindest ordentlich verbilligt

      nennt man das Börsenpsychologie?

      Gruß
      Glemei
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 13:24:15
      Beitrag Nr. 40 ()
      was gibts daran nicht zu glauben?

      ich hab meine immernoch, und zwar die, die ich vor über einem jahr gekauft habe.

      und wenn man die zahlen sieht kann man verkaufen, da spricht nix gegen.
      ich tu es nicht, hab schon so lange durchgehalten und kurse bei 3 gesehen, hingegen ist die technik immernoch super und OTI hat weiterhin gute partner!

      in ein bis zwei jahren sollte sich das dann auch im kurs bemerkbar machen. ;)

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 15:43:07
      Beitrag Nr. 41 ()
      @promailer
      ... Ja, es sieht so aus als ob Umsatz und Verlust jeweils um einige Millionen "unter" die Erwartungen gerutscht sind. Trotzdem meine ich, daß uns die Rahmenwerte mehr oder weniger bekannt waren. Niemand hat super Zahlen erwartet. Darum überrascht mich eigentlich, daß das wohl immer noch nicht im Kurs eingepreist war.
      OK trotz Intercard so ein mieses 4. Quartal? - Das hatte ich jetzt nicht bedacht.

      ....eigentlich wollte ich heute etwas nachlegen, habe meine Order aber zunächst mal gestrichen und warte mal ab. Auf den Zeitraum von den nächsten zwei - drei Jahren halte ich Smartcards für ein gutes Investment....für mich steht ausser Zweifel daß Smartcards kommen....nur wird gerade Oti halten, was viele hier hoffen?


      @alle
      ich kann zurm Chat heute nicht da sein, aber gerade in diesem thread gab es auch hervorragende Ansatzpunkte für Fragen an das Management....Ich zähl` auf Euch.

      liebe grüße,

      rxn
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 15:50:47
      Beitrag Nr. 42 ()
      Hallo Leute,

      wir kennen jetzt die katastrophalen Zahlen. Eine wichtige, wenn nicht gar die Hauptursache, wurde hier noch gar nicht angesprochen: Es ist Oded Bashan selbst.

      Als Geschäftsführer eines Hundert-Mann-Betriebes fliegt er selbst(wahrscheinlich noch zusammen mit seinem Sohn)zu den Auftragsverhandlungen in alle Welt. Dabei ist er als gelernter Militär ohne gutes Hintergrundwissen über internationales Vertagsrecht fast immer den hochbezahlten und hochqualifizierten Einkäufern und Juristen der großen Konzerne (zB CK, BP usw) hoffnungslos unterlegen. Auch scheint er im Zuge der Auftragsverhandlungen zu Konzessionen bereit gewesen zu sein, die er zur Zeit der Vertragsunterschrift gar nicht richtig einschätzen konnte.

      So kommt es, daß schon zum Zeitpunkt der Angebotskalkulation in Rosh Pina wichtige Kosten unbeabsichtigt oder beabsichtigt (um in die engere Bieterauswahl zu kommen) nicht eingerechnet werden (der Kölner sagt: Es is bisher noch alles jutjegange")und man später bei der Auftragsvergabe während einer von den Einkäufern psychologisch erzeugten Atmosphäre eines nahen prestigeträchtigen Auftrags noch zu unabsehbaren Sonderkonditionen bereit ist.

      Das könnte die plötzlichen ungewöhnliche hohen Kosten, die geschickt auf die verschiedenen Kostenträger gebucht wurden, erklären.

      Das sind leider nicht die letzten Verluste. Je mehr Projekte anlaufen, um so mehr Verluste werden entstehen. OTI wird weder 2001 noch 2002 in die Gewinnzone kommen, immer wieder neue Löcher tun sich auf. Das Ende: Pennystock (da sind sie schon) und dann delisting.

      Unter diesen Umständen wird weder ein Fonds einsteigen noch sich ein Unternehmen durch Übernahme von OTI sich diesen Klotz ans Bein binden.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 15:58:01
      Beitrag Nr. 43 ()
      @ BB

      Bist Du sein Sohn, der immer zu den Verhandlungen mitfliegt? Oder woher weißt Du das alles?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 15:59:06
      Beitrag Nr. 44 ()
      @baba

      du schreibst immer nur scheiße. kannst du auch mal was fundiertes schreiben?

      zugegeben, die zahlen sind schlecht. ich habe auch verkauft. aber son unsinn wie du hier schreibst muss nicht sein

      Longus 6
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:02:52
      Beitrag Nr. 45 ()
      @BaBa

      Du glänzt mal wieder mit grandioser Unwissenheit!
      ---
      Als Geschäftsführer eines Hundert-Mann-Betriebes...
      ---

      Scheint so, als sei Dir wieder einiges entgangen!
      http://www.artalacarte.de/IC/03oti1.html
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:03:03
      Beitrag Nr. 46 ()
      Hallo Kasmarski,

      sieht so aus, also geht niemand auf Deine Frage ein. Ich dachte hier hätten sich Leute wirklich beschäftigt, aber da bin ich scheinbar schön reingefallen.

      MUC

      P.S.: Hab deine Mail erhalten. Das ist ja ein Riesending. Danke erstmal. Werd noch ein bischen abwarten und beobachten. Vielleicht kannst du mich darauf hinweisen, wennn was entscheidendes passiert. Überlege übrigens ob ich von OTI in AMATECH wechseln soll. Hab mal ein bischen verglichen. Die Fachwelt sieht das so wie du. Und die sagen auch daß´OTI technologisch unterlegen ist. Die Branche hat Zukunft, da wär ich gern mit dabei. Ich denke ich werde tauschen. Weiß bloß nicht ob der Einstieg jetzt gut ist.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:07:09
      Beitrag Nr. 47 ()
      @xocomil,

      ich habe es seinerzeit als Neuling in meiner Branche vor Jahren selbst miterlebt: unfähige Chefs wurden nach dem gleichen Strickmuster von den Auftraggebern gelinkt. Diese Chefs wurden aber dann entlassen, während es sehr schwer ist, Oded Bashan als Geschäftsführer und gleiczeitig Miteigentümer von ca. 10 % der Firma so schnell loszuwerden.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:10:15
      Beitrag Nr. 48 ()
      Jetzt müssen sich die OTIsten - longus sei Dank - neben den Bashern auch noch mit den Amatech-Jüngern herumschlagen...

      Das wird lustig...
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:13:20
      Beitrag Nr. 49 ()
      @Longus,

      das hast Du sehr treffend ausgedrueckt.

      @Der kleine Muc,

      vielleicht kannst Du Dir vorstellen, dass nach der heutigen Zahlenscheisse die meisten hier keinen Bock haben auf irgendwelche Amatech-Pushereien. Amatech steht zwar besser da als OTI, geht aber seit Monaten ebenfalls runter, also sollen die erst mal Zahlen bringen, dann kann man weiter sehen. Falls die aehnlich schlecht sein sollten wie bei OTI wuerden naemlich alle "Umsteiger" schon wieder auf die Schnauze fallen. Und mal ehrlich, wer glaubt beim derzeitigen Marktumfeld gross was zu verpassen?

      Amatech ist kein Schnaeppchen!

      mfg, hase
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:19:21
      Beitrag Nr. 50 ()
      Skandal bei OTI?

      Anfang Februar hat die deutsche Börse den Einbezug von fast 1 Mio. Aktien von OTI bekanntgegeben.

      Wann erfolgte eigentlich Bekanntmachung von OTI und wie wurden die Aktien an den Mann gebracht?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:20:33
      Beitrag Nr. 51 ()
      @BaBa:
      Wenn Du mit derartigen Thesen in die Öffentlichkeit gehts, solltest Du sie auch irgendwie belegen können. Ich glaube kaum, dass Du Bashan oder seinen Sohn kennst bzw. deren Verhandlungsgeschick einschätzen kannst. Die hohe Bruttomarge lässt Deine These wenig plausibel erscheinen.
      Und dann das: "Das könnte die plötzlichen ungewöhnliche hohen Kosten, die geschickt auf die verschiedenen Kostenträger gebucht wurden, erklären."
      Damit unterstellst Du nichts anderes als Manipulationen - wie üblich fehlt jeder Beleg für Deine Vermutung!

      Damit wir uns klar verstehen: Die Zahlen finden alles andere als mein Gefallen, aber Deine Unterstellungen sind noch bedenklicher!
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:21:25
      Beitrag Nr. 52 ()
      Kasmarski = Der kleine Muc ...

      http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

      Auf so welche habe ich ja gar keinen Bock ...
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:22:41
      Beitrag Nr. 53 ()
      @germanasti,

      ist ein alter Hut. Es gab dazu eine AdHoc und der Rest steht im Geschaeftsbericht ...
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:23:23
      Beitrag Nr. 54 ()
      @germanisti:
      OTI erwirbt restliche 49 Prozent von InterCard

      Rosh-Pina/Israel (vwd) - Die OTI On Track Innovations Ltd, Rosh-Pina, Israel, hat die
      restlichen 49 Prozent an dem europäischen Smart-Card Systemintegrator InterCard
      Kartensysteme GmbH und dem Smart-Card Gerätehersteller InterCard System
      Electronic GmbH, Villingen/Bad Dürrheim, übernommen. Beide Gesellschaften werden
      damit l00-prozentige Tochtergesellschaften von OTI, heißt es in einer
      Ad-hoc-Mitteilung vom Montag. OTI hatte am 15. Juni 2000 jeweils 51 Prozent an den
      Unternehmen erworben. Entsprechend der damals getroffenen Vereinbarung werden
      die restlichen 49 Prozent an den beiden Gesellschaften durch Aktientausch
      übernommen.

      Zur Sicherung der Transaktion hat OTI eine Kapitalerhöhung über 785.000 Aktien
      durchgeführt. Die Anteile wurden einem Treuhänder übergeben. Die neuen Aktien
      werden über einen Zeitraum von sechs Monaten an die Aktionäre von InterCard
      übergeben, um somit den vereinbarten Kaufpreis zu begleichen.

      ------
      Vorsicht mit Skandal-Rufen
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:25:04
      Beitrag Nr. 55 ()
      @o_mar,

      lassen wir uns von den Analysten-Meinungen in Sachen OTI überraschen.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:25:44
      Beitrag Nr. 56 ()
      OTI strebt 2001 Umsatzplus von 100 Prozent an
      Frankfurt (vwd) - On Track Innovations Ltd (OTI), Rosh Pina, will im laufenden Jahr den Umsatz um 100 Prozent erhöhen. Zum Ergebnis sagte OTI-Vorstandsvorsitzender Oded Bashan, man wolle im Geamtjahr annähernd den Breakeven erreichen. Die Profitabilität werde für das vierte Quartal angestrebt. Der derzeitige Auftragsbestand reiche, um das Umssatzplus zu gewährleisten.


      Zu den Zahlen des vierten Quartals teilte OTI mit, das Nachlassen der Umsatzdynamik sei dem neuen US-Rechnungslegungsstandard SAB 101 geschuldet. Rund zwei Mio USD hätten nicht, wie es bislang Praxis war, als Umsatz verbucht werden können, da nach dem neuen Standard eine Verteilung der Erlöse auf mehrere Perioden erfolgen müsse. Zudem seien für das vierte Quartal geplante 800.000 USD bereits vorfristig zum Ende des dritten Quartals angefallen. Auch der Rückgang der Bruttomarge im vierten Quartal auf rund 47 Prozent sei rein temporärer Natur, da er mit der Umsatzverbuchung laut SAB 100 zusammenhänge.


      OTI stehe strategisch besser als erwartet da, betonte Bashan. Der derzeitige Aktienkurs spiegele den Wert des Unternehmens nicht. Das Unternehmen habe seine Versprechungen bislang immer erfüllt. Der derzeitige Abschwung in den USA wirke sich ebenso wenig wie die politische Situation in Isreal auf das Geschäft aus. 98 Prozent der Umsätze fielen außerhalb Israels an. Auftragsstornierungen oder -verzögerungen gebe es nicht.


      Da OTI die Option auf Übernahme der restliche 49 Prozent der Intercard Kartensyssteme GmbH und der InterCard System Electronic GmbH, beide Villingen, ausgeübt hat, werden von Februar bis einschließlich September monatlich je 100.000 OTI-Aktien in die Hände der bisherigen InterCard-Anteilseigner wechseln. Diese Aktien unterliegen keiner Haltefrist. +++ Claus-Detlef Großmann


      vwd/19.2.2001/cg/zwi

      19. Februar 2001, 14:22

      gruß mike.h
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:38:10
      Beitrag Nr. 57 ()
      Meine Prognose:

      nachdem das 1., 2. und 3. Quartal jeweils katastrophale Verluste brachte, steht der Kurs von OTI am Jahresende 2001 knapp unter 2 EURO.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:44:06
      Beitrag Nr. 58 ()
      "werden von Februar bis einschließlich September monatlich je 100.000 OTI-Aktien in die Hände der bisherigen InterCard-Anteilseigner
      wechseln. Diese Aktien unterliegen keiner Haltefrist"

      Das heißt das die intercard-typen jeden monat 100.000 Stück auf den markt schmeissen können. :(

      Na vielen dank!!!!

      Die Hiobsbotschaften nehmen gar kein Ende mehr!
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:47:10
      Beitrag Nr. 59 ()
      OTI strebt 2001 Umsatzplus von 100 Prozent an

      Der derzeitige Auftragsbestand reiche, um das Umsatzplus zu gewährleisten.

      Werden die 100% angestebt oder sind sie gewäheleistet?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:57:46
      Beitrag Nr. 60 ()
      @longus 6,

      vergiß nicht die 9 Millionen Stück.

      mfg BaBa
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 16:58:34
      Beitrag Nr. 61 ()
      Als ich mir mein Portfolio heute angeschaut habe...
      nichts gutes... OTI -15% Pandatel -15%... und dann die
      Idee! Ich muß doch die Verluste nicht mit der gleichen
      Aktie wieder ausbügeln! Habe eben OTI gegen Pandatel
      eingetauscht. Bei dem einen -15% wegen wirklich schlechten
      Zahlen, bei dem anderen nur wegen Stallgeruchs
      (Branchennähe zu Nortel, Adva).
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 18:07:35
      Beitrag Nr. 62 ()
      @all,

      ohne nerven zu wollen, möchte auch ich sagen, dass ich von
      den Zahlen sehr entäuscht bin.
      Außerdem habe ich wirklich ein sehr schlechtes Gefühl bei
      bei dem Chat heut Abend. Ich denke, dass auch dort wieder
      irgendwelche bösen Überraschungen auf uns warten. Ich habe
      bis zur Veröffentlichung der letzten Zahlen eine Menge von.
      Oti gehalten, nun nach diesen Zahlen, aber viel mehr nach
      diesen Aussichten, werde ich wohl einen Teil meines Bestan-
      des abbauen.
      @Hase, ich grüße Dich, sag wie wirst Du weiterverfahren?
      Siehst Du irgendwo noch Licht??
      Auch die Verschiebung des BE aufs 4Q. ist für mich nur ein
      Vorwand den BE mal eben noch nach hinten rausschieben zu
      können.
      @Promailer, Du suchst noch andere gute billige Werte??
      (stand irgendwo ein wenig tiefer) Dann schau Dir doch mal
      IBS an (nur so ein Gedanke) ja und Funkwerk, aber ich
      glaube die hast Du schon, nich??

      Also dann, auf bessere Tage, Wump.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 18:30:33
      Beitrag Nr. 63 ()
      ich bin gerade nach Hause gekommen und was finde ich bei www.uptotrade.de


      OTI: Enttäuschendes Jahr 2000

      19.02.2001
      Aktuelles Urteil: untergewichten (unverändert)
      Letztes Update: 09.11.2000

      Aktueller Kurs: 4,13 Euro
      Marktkapitalisierung: 65,1 Mio. Euro

      KGV 2001/02: k.A. / k.A.
      KUV 2001/02: 1,9 / 2,1

      Die nun für das Geschäftsjahr 2000 vorliegenden Zahlen des israelischen Anbieters von Smartcardlösungen On Track Innovations (OTI) geben keinen Anlaß zur Freude. Abermals befinden sie sich unter unseren Erwartungen. Der Aktienkurs reagiert entsprechend mit einem kräftigen Verlust von beinahe 20%. Bezogen auf das Gesamtjahr wurde ein Verlust eingefahren, der die Hälfte des Umsatzes von 15,5 Mio. USD erreicht. Damit verfehlte das Unternehmen die zum Börsengang abgegebene Umsatzprognose knapp, von den in Aussicht gestellten Gewinnen ganz zu schweigen. Doch wird das 4. Quartal allein betrachtet, sieht es noch viel finsterer aus: Die Umsätze blieben deutlich hinter denen des relativ guten 3. Quartals zurück, und der Verlust summierte sich auf beachtliche 88% des Umsatzes. Von einer positiven Tendenz kann also keine Rede sein. Es zeigt sich, daß das Geschäft von OTI nach wie vor unstetig und von Einzelprojekten abhängig ist, was die Prognosen erschwert. Nach dem 3. Quartal 2000 hatte das Unternehmen das Erreichen der Gewinnzone für die 2. Hälfte des Jahres 2001 vorausgesagt, heute spricht die Gesellschaft vom 4. Quartal. Die Investoren werden also weiter vertröstet. Wir gehen nun von einem auf 31 Mio. USD verdoppelten Umsatz in 2001 sowie 50 Mio. USD in 2002 aus. Weiterhin erwarten wir eine Verbesserungg des Gewinns pro Aktie von -0,13 auf 0,12 USD.



      Übernahme von Intercard

      Kürzlich übernahm OTI die restlichen 49% des deutschen Anbieters von Smartcard-Systemen Intercard. Dafür werden 785.000 neue Aktien ausgegeben. Die damit einhergehende Verwässerung des Ergebnisses – falls tatsächlich einmal Gewinne geschrieben werden – hält sich mit ca. 5% im Rahmen. Ein bitterer Beigeschmack rührt aber daher, daß dieses Geschäft auf einer zuvor vereinbarten Verkaufsoption der Altaktionäre von Intercard basiert. OTI war also gezwungen, die Anteile zu übernehmen.


      Fazit

      OTI kann einige durchaus interessante Projekte mit erheblichem Wachstumspotential vorweisen, wie etwa die Erhebung von Mautgebühren in China. Bisher bewegt sich die Gesellschaft weitgehend in der arbeitsintensiven und entsprechend kostenträchtigen Implementierungsphase von Projekten. Es sollte abgewartet werden, ob es dem Unternehmen tatsächlich gelingt, in erheblichem Maße Einnahmen aus Umsatzbeteiligungen von erfolgreich fertiggestellten Projekten zu generieren. Doch solange die Kette der enttäuschten Erwartungen nicht abreißt, raten wir, trotz des nun erreichten niedrigen Niveaus, weiterhin zum Untergewichten der Aktie.

      Jost Niggemann

      © 2001 Performaxx AG

      die Zahlen sind ja grottenschlecht hätt ich bloss bei 7 Euro verkauft.

      ariane
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 18:34:02
      Beitrag Nr. 64 ()
      Hallo Wump,

      wie schon gesagt, auch ich bin sehr enttaeuscht. Licht ist schon noch irgendwo am Ende des Tunnels ;)

      ... aber der ist ziemlich lang :(

      Die Technologie OTIs ist seit gestern sicher nicht schlechter geworden, nur wissen wir jetzt, dass es offensichtlich mit ihrer Vermarktung etwas "holpert". Die Zahlen waren beschissen und Bashan tut wahrlich nicht gut daran, sie schoenzureden. Bei mir erweckt das naemlich den Eindruck, dass er entweder wirklich glaubt, alles sei in Ordnung, oder aber er verarscht uns einfach nach Strich und Faden. Weiss nicht was schlimmer ist :confused:

      Positiv: Die Liquiditaet hat gegenueber dem Vorjahr nur unwesentlich abgenommen. Ebenfalls sind die Margen im Vergleich zur Konkurrenz recht hoch. Solange Unternehmen wie LBC am NM notiert sind soll mir bitte doch niemand mit dem Unsinn vom Delisting kommen ...

      Ich habe das heute schon einmal geschrieben: OTI hat mit diesen Zahlen die Chance verspielt, ein serioeses Investment zu werden, eine Aktie mit Eigendynamik. Stattdessen bleibt uns ein Zockerpapier, das bei guten Meldungen mal schnell 20 oder 30 Prozent oder mehr machen wird, um in den Folgetagen wieder alles abzugeben. Das wird so lange so gehen, bis wir es in Form eines Geschaeftsberichts schwarz auf weiss haben, dass das Geschaeft sich positiv entwickelt. Aussagen von Bashan bzgl. des BE sind zum jetzigen Zeitpunkt wohl kaum mehr ernstzunehmen ...

      Sorry Mr. Bashan :laugh:

      Ich schaetze, dass OTI in 6 bis 9 Monaten als ernsthaftes Investment wieder in Frage kommen koennte, vorausgesetzt das operative Geschaeft entwickelt sich ab jetzt wie geplant. Bis dahin fasse ich OTI nur noch zum Zocken an. Die ein oder andere Meldung ist ja doch noch zu erwarten. Ich warne aber davor zu glauben, man koennte irgendwas verpassen, wenn man nicht investiert ist, es gab bei OTI noch nie eine Meldung, die zu dauerhaften Kursgewinnen fuehrte...

      Gruesse vom Hasen :)

      PS: IBS interessiert mich auch ;)
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 18:35:18
      Beitrag Nr. 65 ()
      Oded Bashan auf meine Frage im heutigen WO-Chat :
      "Wir rechnen mit 25 bis 30 % Umsatzbeitrag von e-smart!"

      Bei vermutlich 31 Mio $ zu erwartenden Gesamtumsatz in 2001 bedeutet dies zwischen 6 bis 9,3 Mio US-Dollar von e-smart .

      Wohl gemerkt :
      "E-Smart wird entsprechend des 50%igen Anteils konsolidiert"

      D.h. e-smart liefert zwischen 12 bis 18,6 Mio $ Gesamtumsatz .

      ....nicht schlecht dieser Chinese .....
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 21:26:27
      Beitrag Nr. 66 ()
      @Kasmarski, Muc:

      OTI ist Amatech m. E. technologisch vor allem aus 2 Gründen überlegen:
      1. weil sie Magnetstreifen und Chip auf einer Karte unterbringen können, was in der Übergangszeit wichtig ist.

      2. weil OTI-Chips smarter sind (weil reprogrammierbar).

      Die Zahlen sind m. E. auch nicht ganz so katastrophal, wie man der Diskussion zufolge glauben könnte: Der Umsatz 2000 entspricht ziemlich genau der beim Börsengang abgegebenen Prognose. Und die für die Kostensteigerung angegeben Gründe sind doch nicht ganz von der hand zu weisen. Bedenkt man darüberhinaus, daß die Umsatzsteigerung in 2001 bereits durch die Auftragseingänge entsprechend unterlegt ist und unterstellt man weiterhin, daß die Kostensteigerung sich nun deutlich abflachen dürfte, so scheint mir OTI auf dem derzeitigen Kursniveau durchaus haltenswert (auf mittlere Sicht sogar durchaus vielversprechend).
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 22:16:05
      Beitrag Nr. 67 ()
      Lest euch das mal durch. Es geht um Warren Buffet und den Neuen Markt

      http://www.finanznachrichten.de/berichte/news.asp?s=berichte…
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 23:33:04
      Beitrag Nr. 68 ()
      was wurde denn so im chat gesagt?!?
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 23:45:45
      Beitrag Nr. 69 ()
      oh, es geht auch anders :)

      OTI verdreifacht Umsatz

      Berlin (Bluebull) – OTI, Anbieter von kontaktlosen Smart Card-Technologien und Produktlösungen, gab heute seine Zahlen für das abgelaufenen Geschäftsjahr bekannt. Der Umsatz stieg im Jahr 2000 um 188% auf 15,5 Mio. US-$, der Rohertrag wuchs um 153% auf 8,05 Mio. US-$ in 2000. Durch vermehrte Aufwendungen für Forschung und Entwicklung sowie gestiegene Marketingkosten wurde der Verlust um 266% auf -7,7 Mio. US-$ (-0,52 US-$ pro Aktie) ausgeweitet. Per 31.12.2000 verfügte OTI über liquiden Mittel in Höhe von 15,6 Mio. US-$. Im vierten Quartal des Geschäftsjahres 2001 will OTI in die Gewinnzone vorstoßen.
      Die Anleger waren von den Zahlen nicht begeistert, die Aktie fällt um 18%. ph

      quelle http://www.bluebull.com

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 20.02.01 10:26:51
      Beitrag Nr. 70 ()
      Echt geil, die OTI-Aktie:

      Kurswert: ca. 400 US-Cent pro Aktie
      Nennwert: ca. 1/8 US-Cent pro Aktie (8 OTI-Aktien haben zusammen einen Nennwert von ca. 1 US-Cent)
      Verlust: ca. 52 US-Cent pro Aktie

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 11:44:23
      Beitrag Nr. 71 ()
      so, und was ist nu mit unserer KE?

      vorhin hat mich ein freund und altbekannter WO-user engerufen, der sieht das ganze in einem sehr "düsteren" licht.

      und recht hat er ja schon irgendwo.
      nehmen wir mal an, OTI gibt aktien aus und hat 50 mio davon, dann kommen wir die nächsten jahre nie über die 10 euro!

      die müßten schon 500 mio $ umsatz kaufen, damit sich das für uns kleinen OTI-aktionäre lohnt!

      gruß
      pm
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 11:55:59
      Beitrag Nr. 72 ()
      @PM:
      So düster sehe ich das nicht. Die Aktien werden nicht "einfach so" ausgegeben. OTI muss für jede Anmeldung zum Börsenhandel eine gute Begründung liefern (z.B. Übernahmen), sonst wird eine Verkaufswelle ausgelöst, die nicht im Interesse OTI´s sein kann.
      Auch wenn in kürze 50 Mio. Aktien genehmigt sind, relevant ist nur die Zahl der Aktien, die zum Handel zugelassen sind.

      Aber gut: Jeder muss selbst entscheiden. Wer OTI in einem "düsteren" Licht sieht, sollte die Konsequenzen ziehen!
      Avatar
      schrieb am 27.02.01 11:58:45
      Beitrag Nr. 73 ()
      o_mar hat absolut recht. alles wird gut :D


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