PA Versuch einer Neubewertung - 500 Beiträge pro Seite

[crashtestdummy]

Blöd wie ich bin, habe ich den Thread ohne Aktiennennung begonnen, also hier noch einmal.

Nach diesem Desaster will ich versuchen, den Blick in die Zukunft zu richten.

Fangen wir mit der näheren Zukunft an:

Hoppe sagt, es gibt keinerlei Anlass, die Zahlen für 2001 zu verändern.
Wir erinnern uns
Alles in TDM
Umsatz Gewinn Kosten
Q1 04.900 2.200 2.700
Q2 06.656 3.736 2.829
Q3 09.913 3.834 6.079
Q4 12.253 8.327 3.926

Gesamt 33.631 18.097 15.534

In diesen Zahlen sind ca. 17.000 für PA-Stars enthalten. (Quelle Kuhl)
Eine Zahl, die in der Größenordnung auch jeder erwartet hat und die deshalb nicht überraschen sollte.
Geplant sind STARS in Taiwan und USA, an deren Umsetzung man Zweifel haben kann, die mir aber wesentlich wahrscheinlicher erscheinen, als Rußland.
Rechnen wir trotzdem einmal 50% runter, da im Moment keiner den PA-Stars traut.
Normalerweise wären das dann auch 8.500 Mio weniger Gewinn, ich denke aber, dass ein kleiner Teil dieses Gewinns auch in den betroffenen Regionen ohne STAR erzielt werden kann und halte deshalb eine Reduzierung um 7.000 aus Vorsichtsgründen für gerechtfertigt.

Dann blieben 8.5 Mio DM Gewinn vor Steuern.
In diesem Jahr dürften dann noch keine Steuern anfallen, rechnen wir dennoch mit einer fiktiven Steuerquote von 40%.
Dann bleiben 5,1 Mio DM oder ca. 2,6 Mio Euro nach Steuern.
Das macht einen Gewinn je Aktie von 1,9 Euro.
Das macht bei aktueller Bewertung (23) einen KGV von 12.
Bei normalem Ansatz der Planzahlen kämen wir auf 6,5!

Nun sollen innerhalb der nächsten 10 Tage die Quartalszahlen für das 1.Quartal veröffentlicht werden.
Der Teufel soll Hilpert und Co. holen, wenn sie dann nicht fein säuberlich auflisten, wieviel darin PA-Stars und wieviel der Rest sind.

Normalerweise sollte der PA-Stars Anteil nicht über 50%, also bei maximal 2.5 Mio DM liegen.
Sehen wir die andere Hälfte als operatives Geschäft (eigentlich blöd, weil die Stars natürlich auch zum operativen Geschäft gehören), dann sollte erstmal die Luft aus der Panik raus sein.

Denn dann hätte man das erfüllt, was man angekündigt (und für dieses Jahr auch nicht verschleiert) hat.

Ich für meinen Teil werde der company noch bis zu diesem Tag die Treue halten, auch wenn`s mich bisher reichlich Buchgeld gekostet hat.
Sollten die Zahlen deutlcih anders ausfallen, dann mach ich`s wie ihr, auch wenn ich dann wohl nicht mehr viel für meine Stücke kriegen werde.

Mich interessiert das Geschäft für dieses und das nächste Jahr, und das sieht nach wie vor gut aus.

Schaun mer mal

ctd

[Rainolaus]

Kann mich Deiner Einstellung nur in vollem Umfang anschliessen. Insbesondere Deinen letzten vier Sätzen.
Deshalb habe ich auch heute wieder nachgekauft.

[Share-Dealer]

Man sollte in die Zukunft schauen. Ich jedenfalls hatte vor einem Jahr mit deutlich geringeren Ergebnissen gerechnet. Natürlich hat PA durch das Stars-Konzept einen netten Ermessensspielraum, wann welche Erträge anfallen. Es ist nur zu normal - und das ist bei jeder Firma so -, daß man diese auch entsprechend ausnutzt und das 2000er Ergebnis so ausfällt, wie man es haben möchte.
Das Stars-Konzept finde ich einleuchtend. Wichtig ist, daß es Finanzinvestoren gibt, die bereit sind, für das PA-Know-How (das wird nämlich verkauft und das ist auch in Ordnung so) einen einmaligen Betrag zu zahlen und dann später eine Beteiligung zuzulassen. Bezogen auf Italien und Rußland war man vielleicht etwas voreilig, aber dies ist für die zukünftige Erfolgseinschätzung nicht wirklich schlimm.

[Share-Dealer]

Vor einem Jahr haben auf Basis der Zahlen (die gleichen denen von ctd) alle wie verrückt PA gekauft. Jetzt gibt es als Zusatzbonbon noch die Möglichkeit der Umsetzung des Stars-Konzepts.
Die kriminelle Energie, die hier PA unterstellt wird, sehe ich absolut nicht. Man hat Ermessensspielräume ausnutzen wollen und ist damit in eine sehr unschöne Situation reingeraten. Man kommt da aber auch wieder raus.

[Rattlesnake]

ich bin leider erst gestern nacht aus dem urlaub gekommen, fernab der zivilisation, der börsen und des internets. ich habe leider bis eben gebraucht, um den wust von beiträgen zu lesen.

und nach alldem was ich gelesen habe, kann ich die untergangsstimmung hier nicht verstehen. der bilanzierungsfehler ist wirklich aergerlich und er wird auf kosten unserer depots ausgetragen, die frage ist: muss man bei einem solch kleinen unerfahrenen unternehmen, dass sehr viel manpower und zeit und erfahrung in die technische entwicklung eines spitzenproduktes gesteckt hat, mit einem solchen fehler rechnen: nein! aber: wenn er denn nun mal passiert ist, ist dann zwangsläufig betrug zu unterstellen, dunkle machenschaften, scheingeschäfte... ich sehe das einfach nicht, tut mir leid.
es war ein fehler (für PA offensichtlich nur ein strittiger punkt) in der bilanzierung, über den sich keiner groß gedanken gemacht hat, bis plötzlich am tage vor ultimo der WP sein "nein" sagt. was sollte man da noch großartig erklären können, gar nichts, wann denn auch? es musste schnellstens eine entscheidung getroffen werden und die hieß "verlängerung beantragen"; das ist mitteilungspflichtig. ein "dazwischen" hat es offenbar nicht gegeben, so daß die panik einsetzte. nachdem jetzt alle draussen sind, wird der wert niedergemacht.

aber leute: das alles hat nichts mit dem produkt und den zukunftsaussichten zu tun. man hat sich auch nicht beeilt, die verträge mit den finanzinvestoren zu unterschreiben, weil man ja auch keinen zeitdruck hatte. den hat man erst jetzt und deswegen glaube ich, dass man sich unter den potentiellen investoren jetzt den interessantesten heraussucht und die sache fest macht.


ich bin nach wie vor dabei, bin ganz ruhig, und werde, wenn das chaos sich gelegt hat, aufstocken.

Rattlesnake

[be_prepared]

Auch wenn das hier der Thread der letzten Investierten zu sein scheint, so sollten auch hier einige kurze Anmerkungen erlaubt sein.

1.
Nach meinem Dafürhalten ist das Stars-Konzept eine hervorragende Möglichkeit zur Generierung von Fake-Umsätzen, die allem Anschein nach redlich ausgenutzt wurde.

2.
Vor den bekannten Hintergründen sollten alle vom Unternehmen veröffentlichten Planzahlen nicht mehr als Berechnungsgrundlage von Zukunftseinschätzungen verwendet werden.

3.
Der Kursverlauf anderer Unternehmen mit ähnlicher Historie und auch der aktuelle PA-Kursverlauf zeigt, aus welcher Richtung der Markt die Sache betrachtet - alles x-mal durchexerziert.

4.
Zudem ist PA durch die Vergangenheit bereits vorbelastet, also kein Ersttäter-Bonus.

5. Prognose
Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der vom WP zurechtgestutzten Zahlen wird PA unter 5 Euro notieren.

[floet]

5 euro ist übertrieben,

dann wäre die marktkap nur noch bei 7 mio.

dafür ist das potential von pa zu gross.

aber 10 euro kurzfristig kann ich mir in dieser hysterie vorstellen.

das mit der generierung von fake zahlen ist schon war.

[oli6496k]

es ist schon großartig wie diese Aktie auf einmal runtergeredet wird. Warum tut ihr das
eigentlich mit solcher Energie? Das tuhe ich doch nicht wenn ich investiert bin und auch
nicht wenn ich nicht die Absicht habe zu kaufen! In Wirklichkeit seid ihr ja alle von der
Firma überzeugt und wollt billig nachkaufen, wieso solltet ihr sonst eure Zeit vergeuden
um alle möglichen (teils stumpfsinnigen) Argumente zu bringen, damit sich die Aktie nochmals
um ein paar Euro erleichtert...

[IkarusXX]

Hallo Leidensgemeinde,

bin wie ihr alle sehr sehr enttäuscht, und konnte leider erst heute rausgehen. Mit PA habe ich meinen bisher größten Verlust eigefahren, und das binnen 2 Tagen, einfach unglaublich.
An alle die noch an einen rosige Zukunft glauben, insbesonders aufgrund des "einmaligen" Produktes, möchte ich eine Frage stellen: "Was macht Euch darin so sicher??" Vielleicht haben sie ein ansehliches Produkt, aber keiner will es haben. Sie verkaufen NIX. Und wenn ich mir die Quartalszahlen von 2000 ansehe, zusammen mit den Ad hocs, kommt mir das Gefühl, als ob hier langfristig eine Riesenverarsche geplant wurde. Immer leichte Steigerungen gemeldet, vorzeitiger Break even, .... aber kaum Umsatz mit dem Kerngeschäft erzielt. Sehr verdächtig, mir ist total übel.

Was jetzt noch fehlt sind 2 Meldungen:
1.) 10.06.2001
Aufgrund des WP müssen wir die Zahlen 2000 berarbeiten. Wir konnten den Umsatz enorm steigern, leider noch keinen Gewinn erwirtschaften. Die Verträge mit unseren Partnern stehen kurz vor dem Abschluß. Trotz der Überarbeitung halten wir an den Zahlen 2001 fest, nein, wir erhöhen sie noch, da wir zahlreiche Auserordentliche Erträge (aus 2000) erwarten. MFG

2.) 20.06.2001
Aufgrund der schlechten wirtschatlichen Lage konnten unsere russischen Partner ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommen. Wir lösen uns vom Star-Konzept, und werden versuchen in Zukunft andere Vertriebsmöglichkeiten zu finden. MFG

Der Kurs geht den Bach runter, dümpelt, PA wird eventuell übernommen.
Das Produkt kann keiner einschätzen, und vielleicht hat der Vorstand schon Ende 1999 gesehen, das die Umsätze ausbleiben.
Wer weiß??

Vielleicht meldet PA auch demnächst einen Finanzier, und das Eintreffen der ausstehenden Forderungen.
Wer weiß??

tendiere zur ersten Variante
IXX

P.S. Krieg zur Zeit keinen Bissen runter

[Pedro49]

Bei PA kam es zum Sündenfall !

Leider nix zu machen. Gibt viele ähnliche "Prognosentäter" z.B. GFN !

Kuckt mal wo die Nummer 1 im ELearning heute steht !

[Juliusturm]

@alle
Das Problem bei PA ist, daß eine ordentliche betriebswirtschaftliche Bewertung ohnehin nur mit den Zahlen der Kosten-Leistungsrechnung ermöglicht wird. Die genannten Zahlen in der GV-Rechnungen enthalten Lizenserlöse (deren Werthaltigkeit umstritten ist), außerorentliche Erträge und die Zahlen des laufenden Geschäftes bunt vermischt.
Nehmen wir nun an, PA ist im Plan oder sogar leicht darüber (50% Wachstum im Jahr), berücksichtigen wir ferner das vor knapp einem Jahr eine Kapitalerhöhung zu 13 Euro durchgeführt wurde, dieser Kurs dürfte aufgrund der Kenntnisse der beteiligten Großaktionäre als fair anzusetzen sein, komme ich auf ein Kursziel von 18-19 Euro.
Davon muß jetzt natürlich noch ein Berwertungsabschlag wegen des verlorenen öffentlichen Vertrauens und der veränderten Marktbedingungen vorgenommen werden.
Mein gestiges Kauflimit von 15,2 Euro habe ich zwischenzeitig wieder gestrichen.

[W:O]

ich kann mich der meinung von rattlesnake nur anschließen.

bin selbst unternehmer , jedoch nur im kleinen stil. also kommt da natürlich auch kein unabhängiger wirtschaftsprüfer. aber wenn man finanzierungen laufen hat, dann interessiert die forderungsseite die geldgebenden banken schon ganz gewaltig. ich selbst würde mir auch die zeit nehmen, um meine aus meiner sicht vollkommen korrekte bilanz abgeben zu können . pa schöpft hier nur deren gutes recht aus, die meinung der wirtschaftsprüfer zu widerlegen .

und wenn ich dafür noch länger bräuchte als pa , ich würde es unbedingt tun um hier den wert meines unternehmens richtig nach außen (spez. ggü. banken oder auch anderen geschäftspartnern) darzustellen . würdet ihr das nicht auch so machen ??? eigentlich fand ich`s geschickt in einem positiven börsenumfeld diese meldung rauszugeben, da man hier mit geringeren vorübergehenden abschlägen gerechnet hat.

ich gehöre mit sicherheit zu den ersten pa`lern und habe buchtechnisch natürlich schon häuser gebaut . bin aber immer auch irgendwo auf dem boden geblieben. jetzt zeigt sich letztendlich wer an diese firma glaubt und wer hier nur seine eigene habgier befriedigen wollte. für konservative anleger heißt anlegen auch an firmenphilosophie , management und zukunftsperspektiven zu glauben. laßt alle bettnäßer aus dem wert raus , diese firma hat das potential zu alten normalen höhen (28 EUR) wieder aufzuschließen und das allerbeste ist : bei sauberen vollem ausschoepfen aller gewinnmöglichkeiten sogar .... aber das wißt ihr alles selbst .

die panik ist bei einer so sauberen vorgehensweise wie es
hier pa an den tag gelegt hat vollkommen unnötig. Jeder von uns würde genauso wie pa handeln. und nun mal ganz ehrlich was ist den soooo schlimm, an dieser durch sog. unabhängige (durch NM - firmen) verängstigte wirtschaftsprüfer ausgelösten terminverschiebung ? Erklärung s.o. Wir befinden uns am s-max und bitte vergleicht eine so bodenständige firma wie pa keinesfalls mit oar . das ist
konservative unternehmensphilosophie mit förtschem powerlifting verglichen - das hakt.

Grüße w:o

[lautz]

Keiner kann PA richtig einschätzen. Sie müssten einmal ganz klar sagen, wieviel Sie mit Ihrem Hauptprodukt, der Soft CNC verdient haben und wie hoch deren Verkaufszahlen waren.

Diese Meldung müsste die Form haben:

PA steigerte den Absatz seiner CNC Steuerung 8000 NT (welche 80% der verkauften Produkte ausmacht) in 2000 auf 1500 Stück. Im Vergleich zu 1999 wären das 300 Steuerungen mehr. Ein Preisverfall ist in diesem Bereich nicht zu erkennen, da PA über eine ausreichende Monopolstellung verfügt. Der Gesamtumsatz durch verkaufte Produkte beträgt 4 Mio. DM und wurde somit leicht gesteigert.

Übersicht:
1999: 1200 CNCs...................3,8 Mio DM
2000: 1500 CNCs...................4,0 (Produkt) + 12,0 (Einmalzahlung der Stars) = 16 Mio DM
2001: 1900 CNCs(geplant)...8,0 (Produkt) + 25,0 (Einmalzahlung der Stars) = 33 Mio DM

Solche Aussagen sind transparent und für jeden verständlich. Erst wenn diese Fakten kommen finden sich wieder Leute, die darauf eine Analyse aufbauen, deren Firmenbewertung aber noch einen hohen Abschlag im Bereich Vertrauen beinhaltet. Da aber diese Fakten nicht kommen, glaube ich momentan nicht mehr an die Stärke des Produktes. Eher scheint mir wahrscheinlich, das auf diese Einmalzahlungen bewusst nicht in der Höhe hingewiesen wurde, um die Aktionäre im Glauben an das starke Produkt zu lassen und um diversen Personen einen Verkauf auf ungerechtfertigten 50 € zu ermöglichen. Ich denke wiederum auch, das PA aber an sein Produkt glaubt, denn ohne diesen Glauben wäre man nicht dahin gekommen, wo man sich trotz aller Kritik befindet. Desweiteren würde auch Herr Hilpert nicht sein Leben lang CNCs bauen, wenn er nicht von deren Bedeutung überzeugt ist. Aber die Wertentwicklung der Aktien ist den Herren dann doch zu Kopf gestiegen und sie haben in extremer Auslegung des Regelwerkes Ihre Unternehmensmeldungen herausgebracht, sodas keiner vermutet hat, das nur 1/4 des Umsatzes mit dem eigentlich an den Endkunden verkauften Produkt gemacht wurde. Auf ein Fußballspiel bezogen, würde die Situation so aussehen: Ein Spieler bearbeitet das ganze Spiel seinen Gegenspieler mit kleinen versteckten Fouls und sagt danach: "Foul ist das was der Schiedsrichter sieht!". Nur decken nun die Fernsehbilder (Wirtschaftsprüfer) die wahren Spielsituationen auf und der Betroffene muß für sein verhalten gerade stehen.

Torsten Lautz.

[Midas2000]

@W:O,

ich denke was viele (mit Recht) beunruhigt, ist die Tatsache daß die in Frage stehenden Umsätze von 6 Millionen Euro einen Großteil der 8 Millionen Euro Umsatz in Q4/00 ausmachen.
Selbst wenn sie schlußendlich bestätigt werden, bedeutet das eine enorme Abhängigkeit von nur 2 Kunden.
Außerdem sollten die Umsätze (entsprechend ihrer auf mehrere Jahre verteilten Bezahlung) auch auf mehrere Jahre verteilt bilanziert werden. Und nicht alles in einem Quartal!

[DoktorKulka]

w:o

sag mal bist Du blind OAR ist auch im SDax direkt nebn PA in NTV 233

OAR Kursziel 7oo jetzt 1,...

ich rechne mit PA auf jeden Fall bald einstellig 1.9 z.B

die Firma ist für mich wie Infomatec reif fürs Zuchthaus

na ja Hilpert hat ja Konkurserfahrung und ist am Telefon immer soooooo nett wie Herr Kuhn, der mal locker zu mir sagt,, ja wir haben in Rußland 1o Millionen noch offen,aber die sind ja ehrlich und wir haben schon lange Geschäftsbeziehungen. so getäucht wurde ich noch nie!!!

DR Kulka
b









b

[horrex]

@ alle,

Im wilden Westen hieß es immer:

"erst schießen, dann fragen, wer da"

genau das passiert hier. (nicht nur hier)

"scalping" könnte man das in Anlehnung an oben nennen.

(ist eigentlich was anderes,
weiß ich auch, passt aber so gut)

Bleichgesicht horrex

[Moritz]

Hallo zusammen,
falls Ihr das Radio-Interview noch nicht kennt,
hier der link:
http://www.der-aktionaer.de/Interview_current_6340.shtml

Sehr beruhigend und interessant.
Gruss Moritz

[effectenmeister]

Hi,Doc !

Willkommen bei den maßlos Enttäuschten.
So zerplatzen Seifenblasen und Träume sterben.
Hoffe trotzdem, Dich auf der HV zu treffen.

gruss em

[DoktorKulka]

ahei em ich weiß gar nicht was da neu zu bewerten ist über 5o % vom Umsatz 2ooo von sog. guten Partner in Russland und Sizilien (Mafia ??)

gibts da noch was zu bewerten 1o % Anzahlung ??
ich möchte nur mal wissen wie hilpert seine 4o Angestellten noch bezahlt. unglaublich die 1o % sind wahrscheinlich sowieso nur Provision und werden halt so gebucht ohne echte Zahlung.. ich kenn mich da aus, wie es auch in der Bauwirtschaft läuft.

da kriegt nur jemand einen Auftrag der dem Architekten 1o % in die Hosentasche steckt natürlich bar in Tausendmarkscheinen mit Kuvert ohne Absender evtl. als Spende

drk

[shy steven]

Ich fand das Interview überhaupt nicht beruhigend, im Gegenteil.
Erst dieses Gestottere: "Wir waren nicht in der Lage...äh, der Wirtschaftsprüfer war nicht in der Lage...."
Vermutlich war PA Power nicht in der Lage.

Und auf die Frage, um welchen Betrag es denn bei der Korrektur gehe antwortet er ausweichend, die Frage stehe zur Zeit überhaupt nicht im Raum.

Blödsinn! Das war die erste Frage, die im Raum stand.

Der Nachtrag zur Presseerklärung hat mir auch nicht gefallen. Da wird so ein bischen wischiwaschi was von 6 Mio geschwafelt. Zu dem Zeitpunkt wußten wir schon, daß es um offene Forderungen in Höhe von über 11 Mio geht. Ich gehe deshalb davon aus, daß es sich bei den 6 Mio um die Höhe der Korrektur handelt, und habe den Eindruck, daß die Formulierung absichtlich schwammig gewählt wurde.

Gruß,
shy.

[immoexpert]

www.powerautomation.com
dort unter FAQs:
PA Power hat von Giddings&Lewis neben dem Firmennamen MACHINE MATE und deren Kundenstamm 3 !DREI! Vertriebsmitarbeiter übernommen ... Wieviel Umsatz können 3 !DREI! Mitarbeiter eigentlich generieren ?! In den dreistelligen Millionenbereich werden die doch nur schwer kommen, oder unterschätze ich da irgendwelche Sachverhalte?

Mist, die Fragen werden auch nicht weniger, jetzt müßte nur mal jemand auch mal was positives vermelden

i.e.

[W:O]

hi doc,

verstehe deinen schmerz , mir gehts nicht anders. nochdazu
wo ich die teile immer noch in händen halte und andere die füsse immer nässer bekommen.

aber wir wollen doch beim thema bleiben , natürlich weiß ich das oar auch im s-dax ist . diese firma hat aber für
mich nicht annähernd jemals diesen konservativen eindruck
hinterlassen wie es pa für mich tut. leider bin ich
bei oar auch etwas zu gut informiert gewesen. die wollten teilweise mit mir ins geschäft kommen gerade bzgl. airline
marktinfos und der sales-man den die hierhergeschickt haben war gelinde gesagt eine katastrophe , wirkte total unseriös.

jedenfalls meinte ich die oar`s (die development ag hat ja heute insolvenz angemeldet) hätten besser zu den nm-pleiten gehört.

pa ist da nach wie vor auch ganz anders gelagert und im s-dax richtig angesiedelt . als unternehmer weiß ich auch , daß du gerade wg. der banken schon mal konkurs anmelden mußt - die drehen dir den hahn ab, obwohl du den turnaround zum greifen nahe hast. deshalb hat pa das auch richtig gemacht , als gmbh hätten die das nötige cash nicht von den banken bekommen , um den turnarround zu schaffen .

also jetzt malt doch nicht einfach alles schwarz , ihr enttäuschten mitanleger.

grüße
w:o

[OPJ]

Shy Steven,

6 Mio Euro, 11 Mio DM ....

[shy steven]

ah, sorry!

[powerfan2]

hier herrscht nun große Aufregung, ob nun echte Umsätze getätigt wurden oder nicht.
Wenn wir vom schlimmsten Fall ausgehen und Rußland nicht zahlt,
bei Italien glaube ich an die Ehre, wobei in beiden Fällen PA sofort übers Internet
die Produktion lahmlegen würde, fehlen in der 2000er Bilanz
5Mio. Das ergibt ein kleines Minus von TDM 500.

Dadurch ändert sich nichts an den Prognosen. Somit KGV 02 unter -2- !!!!!

Ich hoffe nur, daß Herr Hilpert, wenn er heute aus den USA zurückkommt

1. eine ordentliche, klarstellende AD-Hoc rausläßt
2. und noch einen schönen auftrag mitgebracht hat.

Ich glaube weiterhin an die Firma. Betrug ist bei dem
ständig zu konservativem Tenor in den Meldungen auszuschließen.
Unfähigkeit nicht.

[Rattlesnake]

@powerfan

richtig! betrug ist es nicht. ich würde es als blauäugigkeit bezeichnen. das wird an der börse leider teuer.

Rattlesnake

[abgemeldet-100186]

Powerfan2,

-Planung war 4,4 Mio DM (!!) für 2000 als Ergebnis
-13 Mio DM Umsatz müssen wir rausrechnen, da der WP das nie akzeptieren wird (nach Investoren für die zukünftigen Pa -stars und vergangenen Vertriebspartner in Russl. und Italien (nur dann werden die wahrscheinlich ihre Schulden bezahlen können) wird ja laut Hilpert erst noch gesucht)
-nehmen wir 80 %Marge für die 13Mio DM Umsatz an (wahrscheinlich eher höher-man hat ja bei Lizenzen keine Kosten), dann müssen wir 10,4 Mio Gewinn aus der 2000er Prognose wieder rausrechnen;

4,4 Mio DM Minus 10,4 Mio DM = -6Mio DM -das ergibt also ein GROßES Minus, und darüber hinaus eine Verlustausweitung gegenüber 1999 (-3,7Mio DM -bzw. nach Abzug der damals ertragswirksam gebuchten Russlandforderungen von 2Mio DM -5,7Mio DM; -d.h. also der Verlust wurde in jedem Fall ausgeweitet);

Ob Investoren den Laden noch retten, wenn sie sehen, daß bis jetzt kaum was verkauft wurde, ist fraglich...(egal wie rosig die Zukunftsaussichten vermeintlich sein sollen -sollte der soft-cnc-Markt nicht bereits 2000 um 80% per annum wachsen? -warum wächst Pa dann nicht mit?)

[Mandrella]

Komisch, dass die Vorstände sich in solchen Momenten immer gerade in den USA aufhalten. Wahrscheinlich hat Hilpert sich dort mit Bodo Schnabel getroffen und einen Kooperationsvertrag zur gegenseitigen Unterstüzung bei Luftbuchungen abgeschlossen.

[German2]

@Pretchor +Mandrella

was bewegt euch hier permanent nur Unwahrheiten zu posten?

Die Forderungen sind WERTHALTIG. Deshalb werden sie entweder zu einem Gewinn in 2000 oder zu einem noch grösseren gewinn in 2001 führen.
Verdreht mal nicht die Tatsachen.

Ihr stellt ja PA als zukünftigen Pleitewert hin , was absolut unrealistisch ist (siehe Planungen 2001 ,welche aufrecht gehalten werden)

Fazit: Ihr wollt nur billig einsteigen

[shimoda]

@German

Ist immer so, wenn intensiv befaßte Leute aussteigen ... vorgher geliebt, jetzt gehaßt.

[Mandrella]

Es geht mir gar nicht darum, ob die Forderungen werthaltig sind oder nicht, sondern darum, dass sie zur Vertuschung der Planzahlenverfehlung in 1999 und 2000 (und möglicherweise sogar zur Unterstützung der letzten Kapitalerhöhung) viel zu früh eingebucht wurden. Insofern ist es mir auch relativ egal, wie man sich nun mit dem Wirtschaftsprüfer einigt: Es bleibt in jedem Fall dabei, dass PA mich und euch ganz bewusst getäuscht hat.

Ich bin darüber nicht sauer, denn ich habe ja einen guten Gewinn mit PA gemacht. Mein Vertrauen in den PA-Finanzvorstand liegt momentan aber bei exakt Null, und daher habe ich im Moment auch nicht vor, wieder bei PA einzusteigen. Das allermindeste wäre jetzt die Veröffentlichung von testierten Quartalsberichten, um die Glaubwürdigkeit in die PA-Zahlen wieder herzustellen.

[abgemeldet-100186]

[German2]

ich fühle mich nicht getäuscht , sondern bin von PA noch absolut überzeugt.

Ich bin froh so billig einsteigen zu dürfen.

@ mandrella

wenn du raus bist ,warum bist du dann noch hier?du postest wie ein Weltmeister. Das würdest du nicht tun wenn du nicht wieder einsteigen wölltest.

[LOOM]

@ German2 + shimoda,

PA ist ein Pleitekandidat, wenn sie nicht ganz kurzfristig einen Investor finden.
Vielleicht bringt Hr. Hilpert ja einen unterschriebenen Vertrag aus den Staaten mit.
Vielleicht aber auch nicht .....

Du darfst nicht vergessen, daß PA alle Informationen der letzten 12 Monate so geschickt formuliert
hat, daß selbst äußerst mißtrauische Investoren wie Mandrella oder VERTRAUmir von einem operativen
Umsatz in 2000 ausgegangen sind.
Und wenn die Geldgeber für diese Lizenzen noch nicht feststehen und bisher nur 10% eingegangen sind,
dann steht PA ganz knapp vor der Pleite !
Die haben dann einfach kein Geld mehr. Hr. Hilpert bekommt kein Geld von einer deutschen Bank und eine KE ist
nach der Story ausgeschlossen.

Vielleicht habt ihr recht und die Forderungen sind werthaltig.
Wenn in den nächsten 6 Wochen kein Geld fließt, dann ist auch das egal.

Das geht so schnell den Bach runter ......


LOOM

[Gustav_Gans]

@Herzkranke und Hypertoniker: BITTE NICHT LESEN!

@alle anderen, die wie ich leider noch investiert sind.

Machen wir uns nichts vor. PA kann wirklich pleite gehen. Ich habe meinen Bestand deshalb mental auf null abgeschrieben und freue mich, wenn die Aktie irgendwann wieder steigt. Eine Sache habe ich daraus gelernt:

Es gibt keine Gurus, denen man vertrauen kann; ob böse Zocker oder perfekte Bilanzanalytiker. Jeder hat seinen individuellen Stil. Der eine verkauft fluchend seine Aktien, während seine Frau fluchend im Auto sitzt. Der andere kann nicht verkaufen, weil er nicht ständig vor dem PC sitzt. Der eine schreibt mit technischem Sachverstand über die Vorteile der Soft-CNC, und der andere hat davon keine Ahnung. Der eine warnt in verblümten Worten vor der Euphorie, und der andere versteht die versteckten Hinweise nicht. Der eine schreibt für das Nebenwerte-Journal über Aktien, und schon steigen diese (seine?) Aktien (Centrotec?). Der eine bedankt sich bei PA, weil er mit dieser Aktie den größten Gewinn seiner Börsenkarriere gemacht hat, und die anderen bedanken sich nicht, weil sie mit PA nicht den größten Gewinn ihrer Börsenkarriere gemacht haben. Der eine schreibt, das es lange dauern wird, bis er seinen $$$cash$$$ aus dem PA-Deal wieder angelegt hat, und die anderen überlegen, wie sie ihren Verlust wieder aufholen.

Für mich reduziert sich die Kritik auf einen einzigen der o. g. Punkte: wenn jemand mit so einem Unternehmen - lt. eigenen Aussagen jetzt eine unseriöse Sache - den größten Börsengewinn seiner Karriere gemacht hat, ist er kein Guru! Dann hat er eben nur gut gegambelt (ohne transparente Zahlen, auf die der eine immer so viel Wert legt) und deshalb keinen Grund, über die Zocker zu meckern.

Ich habe viel von diesem Menschen gehalten. Jetzt werde ich seine Beiträge so lesen, wie ich die ISH- und MBX-Beiträge gelesen habe: nur ein Gedanke von ihm, nicht mehr. Genau das solltet ihr auch tun.

Betroffener, wenn du wieder irgendwas schreibst, obwohl du das nach einem deiner postings nicht tun wolltest, hole ich aus einem anderen Thread eine Äußerung von dir raus und zitiere dich. Dann lesen alle anderen, was du vom verkaufen an andere Dummköpfe hältst. Ein Wolf ist der Mensch dem Menschen.

Gustav, diesmal ohne Glück
Ihr könnt mich naiv nennen, denn das war ich auch.

[Gustav_Gans]

Immer noch online?

Registriert seit: 12.03.2000
User ist momentan: Online seit 03.05.2001 18:37:06
Threads: 56
Postings: 1956
Interessen keine Angaben

Viele postings! Gratuliere dir zu deinen Gewinnen!

[kastoliny]

@ gustav gans,

was du hier bringst is ja lächerlich, wie alt bist du denn!

Mach mal die Augen auf! Wenn du früher schon mal mit PA geredet hättest und das mi den jetzigen Fakten/Aussagen vergleichst trifft man einfach auf etliche nett umschriebene Lügen, wenn du das nicht begreifen willst, dann hack nicht auf anderen rum, du postest auch deine Meinung!

[Mandrella]

@Gustav_Gans
> Jetzt werde ich seine Beiträge so lesen, wie ich die ISH- und MBX-Beiträge gelesen habe:
> nur ein Gedanke von ihm, nicht mehr. Genau das solltet ihr auch tun.

Volle Zustimmung. Genau so sollte man jeden Beitrag im WO-Board lesen, egal von wem er stammt! Gebraucht euren eigenen Kopf und rennt nicht irgendwelchen vermeintlichen Gurus hinterher.

Wer nicht in der Lage ist, sich eine eigene, fundierte Meinung zu einer Aktie zu bilden, der sollte keine Aktien kaufen.

[snahas]

Gustav,
Deine Kritik trifft nicht zu. Die alten Kommentare Deines "Bösewichts" waren allesamt fundiert. Wenn sich die Lage ändert, dann muss man das vergessen, was man gestern sagte und eine Hundertachtiggraddrehung machen.
Man kann nur anhand der verfügbaren Information handeln. Solange die ok ist, kann man sich danach richten. An der Börse bleiben die Dinge solange so wie sie sind, bis sie es eben nicht mehr sind.
Gamblen tut jeder, der auch nur eine AKtie anrührt. Jedes Investment ist ein (Glücks-)Spiel. Auch wenn es viele nicht glauben wollen. Ähnlich wie Backgammon. Glück spielt eine grosse Rolle, aber man kann durch Können auf die Dauer gewinnen.

[Share-Dealer]

Richtig, man sollte sich seine eigene Meinung bilden. Meiner Meinung nach ist nicht viel passiert:
1. Die operativen Umsätze 2000 entsprechen ungefähr der früheren Planung
2. Die PA-Stars möbeln den Umsatz auf, also buchte man diese - und das ist nicht sehr klug gewesen - in die 2000er Zahlen rein.
3. Der Prüfer beanstandet dies, weil die "Kapitalauffrischer" den Vertrag noch nicht unterschrieben haben.
4. Es kommt zu einer Massenhysterie, wobei 4/5 der Personen sich offenbar nicht mit der Aktie beschäftigt haben. Andere möbeln hier ihr Ego auf.

Punkt 2 führt verdientermaßen zu einem Vertrauensabschlag, aber dieser Kurs ist ja wirklich der Gipfel.
Ich stehe zu meiner Meinung - sehr viel Geld kann sie mir leider ja nicht mehr kosten. Mit Betrug hat das, was PA gemacht hat, nichts zu tun.

[Gustav_Gans]

War mir schon klar, daß jetzt die ganze Horde kommt. Deshalb das Zitat:

"@Gustav_Gans:
Bijou Brigitte hat einen so hervorragenden Cash Flow, dass trotz Dividende und Aktienrückkauf noch mehr Geld übrig bleibt, als investiert werden kann. Die Firma ist schuldenfrei, hat 60% Eigenkapital und erwirtschaftet trotzdem eine Eigenkapitalrendite von 40%. Das ist absolut phänomenal. Ich kenne kein einziges nicht-zyklisches Unternehmen am deutschen Aktienmarkt mit solchen Fundamentaldaten.

Wenn die nicht aus dem SMAX ausgetreten wären und somit eine brauchbare Quartalsberichterstattung hätten, würde ich bedenkenlos 20% meines Depots in diese Aktie investieren (statt wie bisher 8%).

Im Übrigen habe ich die gleiche Einstellung wie Du bezüglich ethischer Kriterien. Die Börse ist der einzige Bereich, wo ich solche Bedenken kategorisch ausschalte - es sei denn, sie führen tatsächlich zu einem Bewertungsabschlag der Aktie, so wie z.B. bei Müll... Verzeihung: Umweltservice-Firmen. Sonst dürfte man gar nicht an der Börse teilnehmen, denn schließlich geht es letztendlich darum, anderen Leuten ihr Geld abzunehmen, indem man ihnen Aktien (wie Bijou Brigitte) unter Wert abkauft und überteuert wieder verkauft."

Quelle: Thread: Bijou Brigitte: Wer hat eine Meinung zu der Aktie ?

Mein Beitrag sollte nur dazu dienen, sich ein paar Gedanken über Gurus zu machen. Wer das nicht will, schreibt hier. Die anderen lesen und denken nach. Mehr wollte ich nicht.

Gustav

[snahas]

gustav,
wo ist das Problem?

[Immanuel_K]

... das Problem ist vielleicht, dass der einzige Lemming hier Gustav_Gans ist.
Bei den Verlusten liegen die Nerven blank - kann ich verstehen, aber wozu persönliche Angriffe?

[Immanuel_K]

- selbstverständlich eine kleine ironische Übertreibung, bitte nicht übel nehmen.

[hall19]

@share-dealer
im prinzip deiner meinung
zu Punkt3: es ist unmöglich auch nur zu versuchen eine forderung zu bilanzieren ohne dass der Kunde den vertrag unterschrieben hat. Es geht hier lediglich um die Bonität der Kunden.

[Gustav_Gans]

@snahas

Das Problem sehe ich genauso wie du nicht in der asozialen Moral der Börse. Das Problem ist für mich die seriöse Verkleidung der Gurus und ihrer hits. Wie bei PA Power.

Wenn man immer mehr von ihm liest und nicht jung oder doof ist, kommt man irgendwann bei entsprechender Nachbetrachtung zu dem richtigen Schluß. Dieser Guru ist nicht mehr der, der er vorher war. Ich kann das nicht mehr ernst nehmen, was er schreibt. Erst Centrotec kaufen und empfehlen, dann im Nebenwerte-Journal was darüber schreiben und auch noch damit kokettieren. Den größten Gewinn mit PA, die er jetzt für eine Betrügerfirma hält. Was ist das für ein Guru? Jetzt empfiehlt er noch seine eigenen Aktien in einer Postille. Hinterher schreibt er dann: +30% mit Centrotec, habe ich ja immer gesagt. Und danach schreibt er uns wieder, warum er rechtzeitig vorher - trotz schimpfender Ehefrau - ausgestiegen ist.

Dieser Guru gehört vom Sockel gestoßen. Leute, seid mißtrauischer als vorher! Ihm geht es nur um sein Geld. An der Börse gibt es nichts zu verschenken. Auch nicht von Gurus.

[RCZ]

@Gustav Gans
noch deutlicher konnte man es nicht sagen,
es gibt aber leider noch genügend dumme die solchen Leuten hinterherrennen...

[radziwill]

@ Gustav und Mandrella:

Mandrella mag sein Zitat vom Geldabnehmen gerne glauben, aber für die inhaltliche Richtigkeit wäre Bedingung, dass Börse ein Nullsummenspiel ist.
Das kann Mandrella aber nie beweisen (ist nur sein Glaube). Also Gustav, um die Richtigkeit des Glaubens der Leute lohnt es sich nicht zu streiten.

Interessant im PA-Board (man vgl. mit dem AMD-Board) ist aber schon lange der außergewöhnlich hohe Grad an "Bescheid-Wissen" und dieses raushängen zu lassen.
Insofern ist es schon mal ganz wohltuend, Worte wie von Kastoliny vorgestern zu lesen.

Freundliche Grüße

[leary99]

@ RCZ u. Gustav

Was ist denn mit Euch los?
Seit wann spielt sich Mandrella als Guru auf? Sorry, aber davon ist nichts zu merken. Er hat seine Meinung ziemlich schnell geändert, das ist wahr.
Aber wer dies bei sich VERÄNDERNDER NACHRICHTENLAGE an der Börse nicht kann, wird schnell pleite sein.
Ich war auch als Langfristanleger seit 13 € dabei und wie fast jeder der PA`ler, die hier häufiger mal gepostet haben, der Gefahr ausgesetzt, sich ein bißchen in diese Aktie zu "verlieben", kein Wunder bei den Performace-Vorzügen der Vergangenheit.
Die Idee der Langfristanlage MUSS m.E. ein rationaler und erfahrener Anleger aber sofort bei einer Meldung wie der 1. PM von PA vom 30.4. aufgeben können.

[IkarusXX]

Es gibt da ein schönes Sprichwort:

"Nur ein denkender Mensch ändert seine Meinung!"

Leider ist dazu oftmals erst ein Schupser notwendig.
Ich halte auch nix vom hinterherlaufen.
Aber ich finde es nur fair, wenn das verkaufen auch einhergeht mit einer Stellungnahme, und nicht erst Tage später erfolgt. Und deshalb finde ich auch nichts verwerfliches an dem Handeln. Es ist uns allen im gleichen Moment klar geworden, und alle haben auf die Erklärung reagiert. Der Glückliche früher, die Traurigen zu spät.
Es ist aber kein "Guru" vorher ausgestiegen, und prüstet sich mit seinem "Vorher-Verkauf" Das fände ich sehr verwerflich, aber irgendwie auch clever.

Also noch ist alles möglich, aber nach dem Verkauf bin ich irgendwie erleichter (trotz meiner Verluste)
Nicht die Köpfe hängen lassen,
IXX

[Rainolaus]

@GustavG
Du meinst also er ist jetzt so gesehen ein "Förtsch für (ganz) Arme"?

[Hubing]

@doofe gans: mandrella ist einer der wenigen der sich eine eigene meinung bilden kann, unabhängig vom marktgeschrei. dass du ihn einen guru schimpfst, sagt alles. wenn du einen guru brauchst, um an den märkten zu agieren ist das dein problem. der markt wird dich solange strafen, bis du pleite bist. du solltest deine eigene unfähigkeit erkennen, anstelle andere zu beschuldigen.

du verwechselst die börse mit religion. eine einmal gebildete hoffnung und glaube darf niemals aufgegeben werden. wer das macht ist ein verräter. lieber untergehen (in vermeintlicher würde).

[snahas]

wie ich weiter unten schon einmal schrieb:
es ist vollkommen richtig, dass man seine Meinung innerhalb von einer Sekunde ändert, wenn die Umstände dies gebieten.
Ich war auch einer der grössten langfristigen Fans von PA und habe sie etlichen Freunden empfohlen. Aber als ich die Meldung am Montag um Punkt 15 Uhr las, gab es nur einen Gedanken:
Verkaufen
Schrottfirma.
Punktum.

[Gustav_Gans]

@radziwill

was kastoliny meint, interessiert mich nicht besonders, denn er hat sich bei meinem Alter völlig verschätzt. Ich bin kein junger Schnösel und auch nicht unerfahren. In meinem Leben habe ich einen Haufen hochriskanter Sachen gemacht, die mal geklappt und mal schiefgegangen sind.

Ich ärgere mich nicht über die paar TDM, die ich mit PA bis jetzt in den Sand gesetzt habe. Ich ärgere mich nur darüber, daß ich auf das zahlenverliebte und technisch verbrämte "Wissen" hereingefallen bin. Lest euch mal alle seine Beiträge durch. Da war mehr Euphorie und weniger Kritik und es klang alles sehr überzeugend. Zum Beispiel seine Kritik an Siemens über deren Äußerungen zur Soft-CNC. Ich nehme an, daß alles von ihm auch für andere sehr überzeugend geklungen hat. Deshalb werde ich seine Beiträge nicht mehr lesen. Er hat ja meistens auch nur marktenge Werte, die durch WO-Käufe schnell mal anspringen können.

Erinnert euch daran, was er über die Bedeutung des cash-flow geschrieben hat. Alles sehr fundiert. Hinterher fällt einem auf, daß er bei PA ganz ohne Kenntnisse des cash-flows von der Firma überzeugt war. Wenns vorbei ist, ist man natürlich schlauer. Er auch, aber er ist ja rechtzeitig trotz schimpfender Ehefrau ausgestiegen und hat das allen erst nach Börsenschluß per posting mitgeteilt. Als Promotor hätte er etwas sozialer sein können. Außer "Scheiße" ist ihm während der Handelszeit nichts eingefallen. Als ob wir die Scheiße nicht selbst gesehen hätten.

Es geht mir nicht darum, meine Dummheit zu bemänteln. Mir geht es nur darum, seine mit Seriosität verkleidete Schlauheit aufzuzeigen und seine Börsengewinne auf ein Maß zurückzuführen, das seinen wirklichen Fähigkeiten entspricht. Wenn PA sein bester Kracher war, kann er soviel nicht draufhaben. Ein wirklich soliden Wachstumswert hat er anscheinend nie ausgegraben. Wer ihm weiterhin glauben will, soll das tun.

Meine Nerven liegen keineswegs blank. Ich habe schon wesentlich mehr Geld innerhalb kürzerer Zeit verloren. Gewonnen übrigens auch.

[kastoliny]

Lieber Gustav Gans,

die Kritik von Siemens war ein verstecktes Eingeständnis für die zukünftige Marktdurchdringung von Soft CNC und das wurde von den Meisten auch so verstanden, also lies sie dir nochmal durch.
Mir wurde diese Kritik sogar von PA persönlich(!) übergeben.

Solltest zwischen den Zeilen lesen!

Und was bringt es dir dich noch länger aufzuregen?

MfG

kasto

[Gustav_Gans]

@Rainolaus

Arm bin ich nicht. Gan(s/z) arm schon gar nicht. Geld ist nicht meine Sorge, auch wenn Verluste wehtun.

Auf deine Förtsch-Frage: Ich weiß es nicht!

[hpedelta]

Hallo snahas
(da hast Du mir aber was ganz dolles empfh.ist nur ein Scherz)
natürlich kann man seine Meinung von jetzt auf nachher ändern,aber in den Wunden anderer Anleger wühlen???(pervers??)Das kann man auch anders,mit feingefühl.Aber was hier abgeht ist unter aller Sau,so wie diese Aktie gepusht wurde,so wird diese gebasht,wundert mich wirklich das es diese Firma noch gibt.Noch ne kleine Anmerkung,Hilpert sagte vor nicht langer Zeit,das sie doch einiges an Cash hätten(glaube 11/2mil. steht aber hier in den Threads).
Möchte nicht pushen,denn ich habe seit ein paar Tagen keine PA mehr(hatte mein Depot glatt gestellt,wegen Kurzurlaub)
Gruss
hpe

[kastoliny]

Was bringt es denn sich gegenseitig anzufeinden, die Schuld an dem allen liegt einzig und allein bei PA!!!
Wer das nicht wahrhaben will soll halt weiter an den Weihnachtsmann glauben!

Auch wenn das Geschäft vielleicht weiter geht, hat an dem jetzigen Debakel nur PA die Schuld, wenn man eine AG an die Börse führt sollte man schon seiner Taten mündig sein!!!

Schönen Abend noch

Ich hab übrigens alles verloren und wollte spätestens am Mittwoch(1Börsentag später) glattstellen!!!!!

kasto

[hpedelta]

Was für ein Debakel???
Das seid doch ihr ich meine die meisten die hier schreiben!!!!!Der reinste Weltuntergang,wie die Aasgeier fallen die nun über PA her,irgendwie muss ich innerlich grinsen,die Leute die am optimisischten waren,schreien nun am lautesten.Als ich PA kaufte,gefielen mir die postings sehr gut,fundiert,es ging kultiviert zu und nun??Der reinste Affenstall,sämtliche Deppen werden durch einen solchen kursrutsch angelockt,jeder muss seinen Senf dazugeben,wahrscheinlich weil diese in der Öffentlichkeit das Maul nicht aufbekommen.Aber wat shells,we will see.Werde morgen meine erste position wieder kaufen.
Gruss
hpe

[Jebbedaia]

Kann mich nicht erinnern irgendwo irgendwas von irgend einem Guru gelesen zu haben, der PA POWER gezielt manipuliert hat. Vielmehr kann ich mich erinnern, daß eine sachliche Diskussion angeboten wurde, die auf der vorhandenen Nachrichtenlage basierte und jederzeit kritisiert und angefechtet werden konnte. Es ist doch einfach unfair, wenn man jemandem, der sich intensiv mit einem Wert auseinandersetzt, diffamiert nur weil sich die Nachrichtenlage geändert hat. Ja was hätte den die Person machen sollen? Einen Treueeid an die PA-Aktie schwören
(Da gibt es ja so einen "GURU" der sich in eine B2B- Aktieverinvestiert hat und ständig weiter trommelt), oder erstmal eine aktuelle Analyse posten bevor er rettet was zu retten ist?

Egal welche unheilvollen Threads man auspackt-ob Sunburst(schaut euch ruhig an was der Dank für die Mühe war, daß einer kontinuierlich mit der IR Kontakt gehalten und informiert hat) oder sonstwas- immer wird auf dem rumgehackt, der die Aktie behandelt hat.

Besonders-sorry- geil find ich dann die Helden, die immer Contra posten, möglichst gehaltlos, ("Voll die Seuchenaktie" etc.) und am Schluß, wenn was danebengeht es eh schon immer wußten

Es ist übrigens weitaus eindeutiger, eine Aktie ohne Potential auszumachen, als eine Aktie mit Potential, gerade wenn man sich auf Bilanzen/Geschäftsberichte bezieht.

Während Banken und Broker nach belieben Gewinnschätzungen und Einstufungen revidieren, was normal erscheint, wird hier an Board mit einem ganz anderen Maß gemessen.
Zudem, wer kauft ohne sich selbst ein Bild zu machen, wie denn nun der Stand der Dinge/Perspektive etc. eines Unternehmens aussehen, ja auf was will er sich denn Berufen??

Faulheit und Feigheit sind eben die Eigenschaften, welche zur Unmündigkeit führen. Es ist so bequem unmündig zu sein...Irgendwie wiederholt sich die Geschichte andauernd.

Würden mehrere konstruktiv mitarbeiten, anstatt Hurra oder PFUI- Postings zu einzelnen Aktien abzugeben, wäre der Informationsgehalt des Boardes sicher nicht geschmälert.

Ist der Vorwurf jetzt, daß sich jemand die Mühe macht und dies auch noch anderen zur Verfügung stellt, oder, daß sich jemand, bevor er eine Aktie kauft seine Arbeit nicht veröffentlicht??? Naja, wem diese "Second-Hand- Info" nicht reicht, der möge selber versuchen 5-10 aussichtsreiche Werte zu analysieren, bzw. die Nachrichtenlage zu eruieren, oder soll sich frische Analysen bei Investmenthäusern kaufen- um Geld geht es ja dabei nicht.

mfg

[Mandrella]

Falls ich hier mit dem Hinweis auf meine Gewinne jemandem auf den Fuß getreten haben sollte, tut mir das leid und war nicht beabsichtigt. Das kommt davon, wenn man an der Börse (notwendigerweise) die Emotionen ausschaltet. Man verliert dann auch den Blick für die Gefühle anderer, und das ist nicht gut.

Die Beiträge von Gustav_Gans interpretiere ich so, dass er selbst auf meine Postings hin gekauft und am Montag den Ausstieg verpasst hat. Er hat auch schon den richtigen Schluss daraus gezogen: Er wird sich in Zukunft nicht mehr die Meinung vermeintlicher Gurus verlassen, egal wie seriös und kompetent sie auf den ersten Blick erschienen. Das ist konsequent und hindert ihn daran, den PA-Fehler zu wiederholen.

Die Serie von Beleidigungen braucht er wohl, um mich - für sich persönlich - als "Guru" zu demontieren und sich von meinen Beiträgen zu distanzieren. Wenn`s denn sein muss, dann soll es so sein. So hab` ich einen Lemming weniger, und das ist positiv.

[RCZ]

worauf Gustav Gans anspielt ist Centrotec
hast du die wirklich im Nebenwerte Journal empfohlen?

[Mandrella]

@RCZ
Gustav Gans spielt auf Vieles an. Ja, ich habe heute im Nebenwerte-Journal ausführlich über Centrotec und über Koenig & Bauer berichtet und bin in beiden Fällen zu einem positiven Fazit gekommen. "Empfehlungen" im Nebenwerte-Journal sind allerdings normalerweise so dezent gehalten, dass sie (außer bei extrem marktengen Werten) keinen spürbaren Einfluss auf den Kurs haben. Sieht man z.B. sehr schön bei der Titelstory "Procon Multimedia", die heute 4% Minus gemacht haben, oder auch bei Koenig & Bauer.

[SERich]

Mandrella,

coole Einstellung, Hut ab, deutlich aber dennoch distanziert!

Aber wie du selbst siehst, gibt es sonst kaum Kritik an deiner Person.
Auch ich bin lange genug dabei, um mir anzumaßen, Boardteilnehmer differenziert beurteilen zu können.

Gustav,

ich kann deinen Ärger verstehen, mich wurmt es auch, dass Mandrella zu "Höchstkursen" verkauft hat während ich mit den Unzulänglichkeiten des Internets gekämpft habe - kann man ihm dies aber zum Vorwurf machen.

Du erwähnst Mandrellas "Checkpunkte" wie Cash-Flow,
well, ich habe in den letzten Wochen mehrfach Gelegenheit, kritische Töne und eine gewisse Unsicherheit bei Mandrella zu lesen.
Wenn er sich dennoch, wie wir alle, durch die oberflächlich umwerfend erscheinenden Zahlen begeistern läßt und für Anleger wie dir keine ausführliche Warnung erstellt, so hast du persönlich ein Problem, solltest dich aber mehr zurückhalten.

Zu seinen Verkäufen hat Mandrella sich wahrlich früh genug geäußert, dass er in der hektischen Situation am Montag vorher keine Verkaufsanalyse schreibt, scheint hier wiederum jeder außer dir zu verstehen.

Ciao

SERich

[derbayer]

@hpdelta:

fühle mich angesprochen "sämtliche deppen, die in der öffentlichkeit das maul nicht aufbringen". der apfel fällt ja bekanntlich nicht weit vom stamm. es muss im englischen heissen: i don`t care or it doesn`t matter u. nicht "wat shells"!

wat schreibt man übrigens mit h (what). nur zur vervollständigung.

der buyer (äh bayer)

[RCZ]

wenn das NWJournal keine Regelung für soetwas hat dann ist das ok.
wenn doch dann wäre das von deiner Seite(wenn sie es verbieten würden) nicht sehr glücklich gelaufen, da jeder deinen Depotinhalt kennt.
bei den anderen Sachen hast du dich so verhalten wie es jeder im Board tut also denke ich daß hauptsächlich das NWJ
gemeint ist.(weil sonst keiner die Möglichkeit hat seine Aktien in einem Anlegermagazin zum Kauf zu empfehlen)

[hpedelta]

@derbayerle
hpedelta und nicht hpdelta, gelle du bayer.
wenn Du dich angesprochen fühlst,ist das dein Problem,habe zwar dich nicht gemeint,aber egal.wat shells we will see,dieser Spruch kommt aus Nordirland und ist schon ziemlich alt,wird auch so geschrieben.Bedeutet soviel,wie:lebbe geht weiter.Du verstehe?
Komisch,kaum bin ich wieder investiert und schon steigt das Ding.
Hoffe für euch anderen Anleger das ihr euer Moos wiederbekommt.
Gruss
hpe

[Gustav_Gans]

Lest mal weiter am Schluß von

Thread: PA-Meldung überhaupt nicht lustig

Gustav

und haltet eurem Guru die Treue. Das erwarte er auch von euch.