OTI-Vorstand - Katastrophale Bashpolitik 2 - 500 Beiträge pro Seite

[Xocomil]

Da ich zu dämlich war, den Thread mit dem richtigen Aktien-Betreff zu eröffnen und WO diesen auch nicht mehr nachtragen kann, hier also der neue Thread mit Kopie der alten Postings:


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von Xocomil 04.06.01 20:05:40 3661516
Also, was hier zur Zeit im Board abgeht ist schon Klasse!!! Bei dem ganzen Blödsinn, der hier geschrieben wird, ist das Suchen nach Informationen über OTI fast unmöglich geworden. OTI bemüht sich mit großem Erfolg, die Nachfolge von Met@box anzutreten, welche uns wohl bald wegen Delisting oder Konkurs verlassen wird.

Da aber zur Zeit sehr intensiv nach dem größten OTI-Basher gesucht wird, werde ich mich an dem Blödsinn noch mal beteiligen und hier auch meinen Kandidaten vorstellen. Meiner Meinung nach hat dieser Kandidat (es handelt sich um den Vorstand von OTI) durch seine bisherigen öffentlichen Aussagen den großen Basher-Preis verdient. Alle Aussagen können im Archiv des Wallstreet-Online-Chats nachgelesen werden.

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Termin: 23.08.99 20:00 Art: IPO-Chat Firma: OTI ON TRACK INN. Gast: CEO O.Bashan

Mordechai1: Wann glauben Sie, daß Sie in die Gewinnzone kommen?(Moderator CEOBashan) im jahr 2000 werden wir profitabel arbeiten können und gewinne machen. im jahr 2001 werden wir alle anlaufverluste ausgeglichen haben.

albert: welche umsatzrendite wird für 99 und 00 angepeilt?(Moderator CEOBashan) albert: 1999 werden wir noch einen Verlust ausweisen, im Jahr 2000 erwarten wir einen Gewinn von ca. 20% des Umsatzes

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Termin: 29.02.00 18:00 Art: IR-Chat Firma: OTI ON TRACK INN. Gast: CEO Oded Bashan

WARFAIR2: When do you expect to make profit?OTI: The year 2000 we will have a profit of 10% of the revenues.

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Termin: 19.02.01 17:00 Art: IR-Chat Firma: OTI ON TRACK INNOVATIONS LTD. Gast: Oded Bashan(CEO), Ohad Bashan(CMO), Guy Shafran(CFO)

cyberbroker06: und wie sieht es mit dem Verlust für 2001 aus?(Moderator OTI) Wie bereits gesagt, erwarten wir den BE im vierten Quart. 2001. Insgesamt wird 2001 um den Null-Punkt pendeln.

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Also rekapitulieren wir noch mal:

23.08.99:
im Jahr 2000 20 % Gewinn(!) vom Umsatz und im Jahr 2001 sind alle Anlaufverluste ausgeglichen

29.02.00:
im Jahr 2000 10 % Gewinn vom Umsatz

19.02.01:
Break Even im 4. Quartal 2001. Insgesamt wird 2001 um den Nullpunkt pendeln.
(Wie ich am 03.06.01 bei hase100 lesen konnte, ist es wohl auch schon wieder vom Tisch, daß das Jahr ausgeglichen enden soll. So etwas wurde von Bashan nie behauptet! Was heißt dann aber "um den Nullpunkt pendeln"? Ist der Nullpunkt nicht dort, wo das Ergebnis ausgeglichen ist???)

OTI hat, soweit ich mich erinnern kann, noch nie die eigenen Prognosen eingehalten und auch bei reduzierten Erwartungen noch negativ überrascht. Dafür gibt es aber in jedem Chat Aussagen wie: "Die Performance ist besser als erwartet", "Wir sind on track", "Wir halten uns immer an unsere Pläne", "Wir haben unsere Pläne seit dem IPO nicht geändert".

So auch in der Ad Hoc zu den letzten Quartalszahlen. Dort liest man, daß die Ergebnisse im Rahmen der Erwartungen liegen und die Ziele der Firma erreicht wurden. Zum Glück, gibt es diesmal aber einen Nachsatz bei der Ad Hoc, der uns das bisherige Informationsverhalten von OTI erklären kann:
"OTI beabsichtigt nicht und ist auch nicht verpflichtet, Prognosen auf der Grundlage neuer Informationen, künftiger Entwicklungen oder Ähnlichem zu aktualisieren". Das soll dann wohl heißen: "Wir werden unsere Aktionäre auch weiterhin belügen, selbst wenn wir bessere und neuere Informationen haben!"

Dieser Beitrag macht ausdrücklich keine Aussagen über einen möglichen oder nicht möglichen Geschäftserfolg von OTI, sondern nur über das Bash-Verhalten des Vorstandes dieser Firma.

In Anbetracht des vorstehend dargelegten schlage ich hiermit den Vorstand von OTI für den Preis des Ober-Bashers vor.

Gruß

Xocomil


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von Xocomil 05.06.01 08:53:19 3663631
Börse 04.06.01 Platow Exclusiv - OTI mit Auftrag aus Afrika

Diesmal haben anscheinend sogar die Leute bei Platow die durch OTI übermittelten Informationen nicht richtig verstanden. Bei Platow angekommen ist ein Auftrag aus Afrika, von OTI wurde aber nur eine Kooperation gemeldet. Liegt es nur an der Sprache, daß es immer wieder zu Mißverständnissen kommt?

Ich glaube, auch die IR-Abteilung von OTI hat einen Sonderpreis für Bashen verdient.

Gruß

Xocomil

von hatari 05.06.01 09:00:56 3663667
@Xocomil,

Du hast aber eine gewaltige G E H Ä U S E P R E L L U N G !!!

von Xocomil 06.06.01 06:44:21 3672195
@ hatari

Das Wort GEHÄUSEPRELLUNG gefällt mir ganz gut, aber auch diese Auszeichnung möchte ich an den Vorstand von OTI weiterreichen.

Die gestrige Vermeldung der Kooperation mit BFD ist bei den Aktionären wohl nicht so gut angekommen (Xetra -8%). Vielleicht liegt das auch an den vielen vorangegangenen Kooperationen, von denen man dann später nichts mehr gehört hat.

Wer kennt noch die Vereinbarungen mit

Samsung Korea vom 08.02.99
CABCO Spanien vom 25.10.99
Credential Argentinien vom 20.12.99
Autotrack Ecuador vom 25.05.00

und weiß, was aus ihnen geworden ist???

Zum Thema Probleme bei der Informationsübermittlung durch OTI noch ein Beispiel. Ich hoffe, daß ich den Sachverhalt richtig wiedergebe. Da gab es mal die Analysen von Berenberg Bank (01.03.00) und M.M.Warburg (30.05.00) mit Zwölf-Monats-Kursziel € 65 bzw. € 55. Wenig später wurden diese Kursziele schon in neueren Analysen reduziert auf M.M.Warburg (31.08.00) € 24 bzw. Berenberg Bank (05.10.00) fairer Wert € 14. Was war da zwischenzeitlich passiert???

Zu der Erklärung dieser Herunterstufung möchte ich nachfolgend einen Kommentar von Baldur Banane zur neueren Analyse von M.M.Warburg (31.08.00) reinstellen. Leider habe ich damals auf Grund der optimistischen Zukunftsaussichten nicht auf die ersten erkennbaren Anzeichen eines leichtfertigen Umgangs mit der Wahrheit bei OTI reagiert.

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von Baldur Banane 31.08.00 17:34:45 1710863 OTI ON TRACK INN. IS-,01

Hallo Leute,

die oben veröffentlichte neue Analyse von M.M. Warburg ist eine schallende Ohrfeige für das OTI-Management und eine deutliche Warnung an die Anleger, nicht in die Aktie einzusteigen.

Aus dem sehr zurückhaltend formulierten Bankenjargon in Normaldeutsch übersetzt heißt es doch ganz klar:

- das Management lügte Warburg an, indem es vorsätzlich die Umsatzzahlen höher als tatsächlich darstellte (nämlich mit Intercard-Umsatzanteil) und hinterher so tat, als beruhe das auf einem Mißverständnis..

- die bereinigten Umsätze für das 1. Quartal von 0,767 Mio. und das 2. Quartal von 2,916 Mio werden als sehr gering angesehen

- der erwartete OTI-Umsatz im Jahr 2.000 wird von Warburg von 18,1 Mio auf 13 Mio US$ reduziert ( entspricht -28,2 %)

- die vom OTI-Management gemachten Aussagen über die Erträge des Jahres 2000 mußten laufend negativ korrigiert werden: Vor dem Börsengang: + 3,5 Mio US$, Frühjahr 2000: + 1,5 Mio. US$. M.M. Warburg-Schätzung per 31.08.2000: - 2,2 Mio. US$ .Das Jahr 2000 endet entgegen der ausdrücklichen Aussage von Oded Bashan wieder mit einem dicken Verlust.

- die Aktienverkäufe der Altaktionäre ab 1.3.2000 wurden auf möglicherweise über 2 Millionen Stück geschätzt, davon Astra-Anteil ca. 650.000 Stück, das heißt etwa 1.500.000 Stück stammen von den übrigen Altaktionären.Frau Eden behauptete in ihrer Eigenschaft als zuständige Managerin, Astra hätte nichts verkauft.

Sehr bedenklich klingt die Rüge von M.M. Warburg, daß das OTI-Management einen höheren Umsatz als tatsächlich vorgespiegelt hat, "die wenig zufriedenstellende Transparenz" der Unternehmenszahlen und daß "die Fragezeichen hinsichtlich der Zuverlässigkeit der prognosen des OTI-Managements größer als bisher" sind.

Alles in Allem wird dem Management ein orientalisch großzügiger Umgang mit elementaren Geschäftszahlen und den Geschäftsvorgängen bescheinigt. Und wenn das schon gegenüber den wichtigen Banken so ist, würde ich wetten, daß ihr als Kleinaktionäre in der Firmenzentrale als Doofdeppen geltet und entsprechend behandelt werdet. Verschiedene zynische postings haben euch ja gezeigt, daß man über euch nur lacht.

Das ist eine überdeutliche Warnung, und damit sind auch alle Hoffnungen beiseite, daß jemals ein solider Fonds oder Investor in die OTI-Gruppe einsteigt. Denn wo das Management sogar nach Meinung des Konsortialführers offenbar lügt, trickst und verschleiert steigt kein Investor ein.

Wer nach diesem vernichtenden Urteil der Konsortialbank trotzdem in OTI investiert, ist beim kommenden crash selber Schuld. OTI eignet sich jetzt gut als Zockeraktie, ihr werdet es in nächster Zukunft sehen, bis sie schließlich auf das Niveau von Wizcom heruntergekommen ist.

mfg BaBa

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Im Nachhinein noch vielen Dank an BaBa für diese Warnung. Leider wollte auch ich damals nicht darauf hören.

Ich bleibe deshalb dabei: Der große Basher-Preis geht an den Vorstand von OTI!!!

Gruß

Xocomil


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von Xocomil 07.06.01 11:56:22 3683695
Noch ein kleiner Nachtrag zum posting von Baldur Banane:

Am 31.08.00 stand OTI bei € 11,50 und Wizcom bei ca. € 5,20.
Heute steht OTI bei € 3,22, also weit unter dem damaligen Kurs von Wizcom. Das ist wohl das erste Mal, daß OTI eine Prognose mehr als erfüllt hat, wenn auch nicht die eigene.

Gruß

Xocomil


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von stephanus 08.06.01 12:13:38 3694103
@Xocomil

Habe zwar eine andere Meinung und blicke weniger auf die Zahlen als vielmehr auf die Kooperationen und deren Potential .
Wünschte mir hier aber wirklich mehr Leute mit Deiner Diskussionskultur - Argumente statt dumpfes Draufhauen .

Ehrliches Kompliment ! Das ist wirklich seit langem der erste Thread von einem WO-Board-User , der ohne Polemik und persönliche Angiftungen sagt , warum er OTI nicht kaufen will .

Schönes Wochenende

Stephanus ( der leider manchmal auch dumpf hochgepusht hat )


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von ProMaiLer 08.06.01 12:28:46 3694260
hi xocomil,

du basher du!

nein quatsch, auch wenn ich es nicht gerne sage, recht hast du, leider.

ich bin mir aber darüber bewußt das da einiges in der vergangenheit sehr schief gelaufen ist, da kann es doch nur noch besser werden.

spätestens 2002 sollte dann wirklich mal ein gewinn anfallen, und dann sehen wir auch irgendwan die 62. ich hab ja gleuch gesagt, es wird ein lkangfristiges engagement, waretn wir eben noch ein paar jahre.

gruß
pm

P.S: diesen thread sollte man mal an OTI schicken. es hat mich nämlich schon immer aufgeragt, dass die behaupten, schon immer gesagt zu haben, den BE erst in diesem jahr zu erreichen. was glaubt ihr, warum z.B. louis_trenker damals ausgestiegen ist? er hat sich schlicht und einfach verarscht gefühlt. ich habe da eine dickere haut , deshalb bin ich noch dabei.


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von stephanus 08.06.01 13:03:19 3694617
@Promailer
@Xocomil

Komisch , denselben Gedanken bezüglich einer Weiterleitung dieses Threads kam mir auch und würde unseren israelischen Vorstandsfreunden über die heute beginnende Sabbat-Ruhe ein wenig weiterhelfen .

Dabei bitte noch an die bevorstehende Ad Hoc für den kommenden Montag erinnern ( stehe ja aufgrund meiner hier in WO-Board vorab publizierten Infos gegenüber Atschi in einer gewissen Bring-"Schuld" )

Warten wir mal bis zum Montag .

Stephanus


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von ProMaiLer 08.06.01 15:12:06 3695959
da fehlt noch ne aktie im betreff, hab den thread, der mir gut gefällt, auch erst heute zufällig gefunden.

frag mal bei WO nach, das kann man sicher noch ergänzen!

gruß
pm


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von Xocomil 08.06.01 16:18:15 3696708
@ stephanus + ProMaiLer

Vielen Dank für die freundlichen Worte. Damit habe ich hier gar nicht gerechnet. Eigentlich war das mehr als Vergangenheitsbewältigung gedacht, um auch mir noch mal aufzuzeigen, was hier eigentlich abgelaufen ist. Da der Thread aber von einigen wohlwollend aufgenommen wurde, schreibe ich auch noch mal was. Mir sind da noch so einige Sachen in Erinnerung, leider finde ich in den vielen Threads, die es zwischenzeitlich gibt, die entsprechenden Informationen nicht mehr und ohne Quellenangabe möchte ich die Sachen hier nicht reinstellen.

Trotzdem, gab es da nicht mal die Info, daß GMS im Mai2000(?) bei BP Europe vorgestellt werden sollte? Leider ist man bisher in Europa bei GMS noch nicht viel weitergekommen und verweist statt dessen seit dem 05.11.99(!) wenn die Frage auf Europa kommt immer wieder auf die 50 Tankstellen, die man in der Türkei ausgerüstet hat.

Gibt es eigentlich außer dem Kofferkuliprojekt im Frankfurter Flughafen (12.10.99) noch irgend einen anderen in Europa ausgeführten Auftrag (von OTI Europe und nicht von InterCard ausgeführt)? Bei diesem Kofferkuliprojekt ging man doch auch davon aus, daß dieser der erste einer ganzen Serie von Aufträgen aus ganz Europa sein würde (Chat vom 11.11.99) und das ist jetzt schon 1 1/2 Jahres her.

Es läuft halt nicht viel. Das erkennt man auch daran, daß man von den im Chat am 11.11.99 groß angekündigten regelmäßigen(!) Aktionärsbriefen nicht mehr viel gesehen hat. Es gibt halt nichts zu erzählen.

Nachdem ich die letzten 1 1/2 in einigen Threads nochmal habe Revue passieren lassen, erscheint es mir, als wenn OTI auftragsmäßig überhaupt nicht vorangekommen ist. Kaum ausgeführte Aufträge und auch die Kommentare von Vorstand und einigen Aktionären haben sich gar nicht verändert. Nur der Kurs hat sich leider gezehntelt.

Der weiter oben angeführte 31.08.00 hätte eigentlich auch für mich ein Schlüsselerlebnis sein müssen: Der Kurs war nämlich von € 16,00 auf € 11,50 (-28%) eingebrochen. Gab es da nicht im Vorfeld der Zahlenveröffentlichung einige positive Äußerungen der IR-Abteilung, die auf sehr gute Quartalzahlen hindeuteten u.a. mit Bemerkungen wie "lassen Sie sich mal überraschen"? Die Überraschung kam dann auch mit grottenschlechten Zahlen und einem sell-off.

Ich habe mich in letzter Zeit oft gefragt, warum ich damals so benebelt gewesen bin. Ich glaube, es lagt daran, daß ich mit OTI mal richtig dick im Plus lag (erster Kauf zu € 5,70 Hoch bei ca. € 34,00) und dieses Plus unbedingt wieder erreichen wollte. Und OTI war ja auch noch richtig billig, so daß ich dann auch weiter "vorkaufte" bei € 22,80, bei € 20,40, bei € 16,90 und bei € 4,12. Auch heute ist OTI noch billig, noch billiger, aber irgendwann war dann Schluß. Die letzten Zahlen waren jenseits von Gut und Böse und das dumme Gequatsche des Vorstandes einfach nicht mehr zu ertragen (es war wohl vor allen das Gequatsche des Vorstandes, der die Aktionäre mit seinen reißerischen Kommentaren wieder für dumm verkaufen wollte - und irgendwie hat mich dieser Vorstand immer mehr an den Domeyer von Met@box erinnert) Für meine Aktien habe ich leider fast nichts mehr bekommen, aber meine neuen Aktien sind schon über 20 % gestiegen und OTI ist noch weiter gefallen. Wenn jetzt aber die Ad Hoc über den Superauftrag kommt, dann bin ich leider nicht mehr dabei und werde mich sicherlich in den Hintern beißen. Aber wie man es macht, macht man es sowieso verkehrt. Deshalb kann ich auch alle gut verstehen, die noch (immer noch) investiert sind.

Gruß Xocomil

@ ProMaiLer
Gute Idee mit der Betreff-Änderung durch WO. Will`s mal versuchen


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von hase100 08.06.01 16:25:25 3696804
@Xocomil,

das lief damals unter den Worten "expect the unexpected" ...
und wenn ich mich recht erinnere, wurden von der damals Verantwortlichen (Eden Lev) fuer die IR in der gleichen mail die Verkaeufe durch Astra gelaeugnet.

mfg, hase


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von Xocomil 08.06.01 16:49:03 3697096
@ hase100

Danke, genau so war`s. "Expect the unexpected", und das war sogar richtig! Alle OTImisten hatten gute Zahlen erwartet und was kam? "THE UNEXPECTED". Wir waren wohl selbst Schuld, daß wir die IR-Abteilung nicht richtig verstanden hatten.

Gruß

Xocomil


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von ProMaiLer 08.06.01 17:32:40 3697563
ich will ja jetzt nicht als basher auftreten, aber das muss raus:

"OTI hält an seinen Prognosen fest, 2001 den Umsatz etwa zu verdoppeln und für das vierte Quartal den Breakeven zu erreichen.
Auf Gesamtjahresbasis wird dieses Ziel für 2002 angestrebt. Nicht Teil der Prognosen ist das GSA-Projekt der US-Regierung, mit einem Gesamtvolumen von 1,5 Mrd USD und einer Projektlaufzeit von mehr als zehn Jahren. OTI sei in zwei der fünf Konsortien vertreten, doch sei noch nicht klar, wann dieses Projekt ins Laufen komme. Vor 2002 sei hier nichts zu erwarten."

quelle: heute veröffentlichtes interview von vwd

ist ja alles schön und gut, aber das hört sich m.E. nicht mehr danach an, 2001 ein ausgeglichenes ergebnis (klar, ne halbe million miese zähl ich auch noch dazu) zu erzielen.


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von ProMaiLer 08.06.01 17:35:06 3697591
wenn wir schon dabei sind aber noch einmal ein altes interview mit bluebull vom 23.3.01 bis herrn bashan:



Bluebull: Wo genau liegen OTI’s Stärken, was zeichnet Ihr Unternehmen im Vergleich zu Konkurrenz aus?

Herr Bashan: OTI ist zur Zeit der einzige Anbieter von kontaktlosen, mikroprozessorbasierten Smart Cards im Markt. Die kontaktlose Smart Card-Technologie macht es überflüssig eine physische Karte in ein Lesegerät zu stecken. Dies reduziert die Zeit von Kundentransaktionen, erlaubt der Smart Card andere als die traditionelle Kartenform anzunehmen und verlängert gleichzeitig die Lebensdauer von sowohl Smart Card als auch Lesegerät durch reduziertes Verschleiß- und Vandalismuspotenzial. Die derzeit überlegene Gattung von Smart Cards sind die mit Mikroprozessorchips, die im Gegensatz zu Memory- oder ASIC-Chips reprogrammierbar sind. Mikroprozessorkarten beinhalten außerdem viele Anwendungsgebiete und sind in der Lage Sicherheitsalgorithmen wie DES, RSA oder ECC, die vom Finanzsektor gefordert werden, zu prozessieren.

Im wesentlichen beruhen alle unsere kontaktlosen Mikroprozessorprodukte auf der gleichen Plattform, die wir EYECONâ nennen. Basierend auf unseren Patenten und Technologien besteht unsere EYECONâ-Plattform aus Smart Cards, Lesegeräten, Anwendungsentwicklungssoftware und Kommunikationstechnologie, die eine sichere und verlässliche Kommunikation von einem Ende zum anderen garantiert. Die Kommunikationstechnologie, die OTI entwickelt hat und sich hat patentieren lassen, beinhaltet sowohl ein Eigentümerkommunikationsprotokoll, als auch eine Verschlüsselungsmethode, die eine sichere High-Speed-Übertragung von Daten zwischen Karte und Lesegerät ermöglichen. Das zur Datenübertragung vom Mikroprozessor zum Lesegerät nötige Antennenmodul befindet sich auf dem Chip selbst, statt in der Karte eingebettet zu sein, was den Verarbeitungsprozess erleichtert. Diese Technologie wurde 2000 mit dem renommierten ESCAT Preis ausgezeichnet. Außerdem kann jede Kontaktkarte und jedes verarbeitende System schnell und effizient zu einer kontaktlosen Funktionalität mit Hilfe von OTIs Antennenschnittstelle umgerüstet werden, eine Innovation , die der OTI den ESCAT-Preis 1998 brachte.

OTIs vielseitige Produktlinie enthält Segmente für alle Elemente der Wertschöpfungskette von Einzelteilen bis hin zu kompletten Systemen. Unsere OEM-Einzelteile umfassen Smart Cards und Lesegeräte mit Entwicklungstools um in andere Produkte integriert zu werden. Zugeschnittene Produkte beinhalten Smart Cards, Lesegeräte und enstprechende Softwarelösungen, die Anwendungen in einzelnen Märkten wie Electronic Purse, Personalausweise, Zugangskontrolle usw. unterstützen. Komplette Systemlösungen enthalten individuell zugeschnittene Produkte, Anwendungssoftware und speziell entwickelte Hardware für z.B. Kraftstoffmanagementsysteme, Identifikationssysteme oder den elektronischen Parkschein.


Bluebull: Wie hoch schätzen Sie Ihren Weltmarktanteil bei den kontaktlosen, Mikroprozessor gesteuerten Smartcards ein?

Herr Bashan: Dieser Markt ist in einem noch sehr frühen Stadium und es gibt kaum verwertbare Zahlen. Doch der Markt ist gewaltig am expandieren und OTI ist gut genug gerüstet um Weltmarktführer zu werden.


Bluebull: Wie erklären Sie sich den starken Kursverlust seit dem Hoch bei 35 Euro?

Herr Bashan: Das Unternehmen entwickelt sich gut und nach unseren Plänen. Wir sind der Überzeugung, dass die niedrigere Bewertung seitens des Kapitalmarktes nicht den Wert und die Aussichten unseres Unternehmens wiederspiegeln, sondern diese wohl eher aus dem allgemeinen derzeitigem Marktumfeld resultiert.


Bluebull: In den Jahren 1999 und 2000 haben Sie viele Kooperationen und Aufträge bekannt gegeben, unter anderem hat der Frankfurter Flughafen Kofferkulis mit OTI Technologie geordert und OTI ist eine Kooperation mit Cubic eingegangen, von vielen Projekten hat man seitdem aber nichts mehr gehört. Wurden im vergangenem Jahr wieder diverse Kooperationen aufgelöst?

Herr Bashan: Nein, alle Projekte laufen über einen längeren Zeitraum und wir arbeiten weiterhin fortlaufend daran. Wenn wir einen Abschluss bekannt geben, dann ist das in der Regel der Startschuss und nicht die Zielflagge des Projekts.


Bluebull: Wann erwarten Sie die ersten Einnahmen aus dem GSA-Projekt und auf welche Höhe beläuft sich der Anteil für OTI von den insgesamt 1,5 Mrd. USD?

Herr Bashan: In diesem Projekt sind wir einer von zahlreichen Subkontraktoren. Da kontaktlose Smart Cards von den Regierungsorganen im Rahmen des GSA-Projektes verwendet werden, werden wir ein wichtiger Teil dieser Lösung sein. Über das Volumen können und dürfen wir derzeit noch nichts sagen. Da müssen wir uns nach den Vorgaben der Konsortium-Führer halten.


Bluebull: Im vergangenem Jahr erzielte OTI einen Umsatz in Höhe von 15,5 Mio. USD, gleichzeitig stieg aber der Verlust auf 7,7 Mio. USD. Können Sie denn mit diesen Zahlen zufrieden sein, die Aktie reagierte jedenfalls mit einem Kurssturz?

Herr Bashan: Wir haben einen erhöhten Umsatz realisiert und gleichzeitig unser globales Operationen- und Marketingnetzwerk verstärkt. Unsere fortgesetzten Forschungs- und Entwicklungs- sowie Marketinginvestitionen haben die Voraussetzungen geschaffen, um mit unserer Technologie zu expandieren und unsere globale Reichweite zu erhöhen. Wenn man diese Investitionen nicht berücksichtigt, dann hätten wir Gewinn gemacht, aber diese Investitionen erlauben uns auch zu wachsen und in Zukunft noch profitabler zu sein.


Bluebull: Immerhin macht der Verlust fast die Hälfte des Umsatzes aus, laufen Ihnen da nicht die Kosten aus den Rudern?

Herr Bashan: Wir haben immer betont, dass strategische Investitionen in Marketing sowie Forschung & Entwicklung ein Teil der Gründe für unseren Börsengang sind. Wir erfüllen dieses Versprechen um einen Global Player zu formen. Außerdem glauben wir nicht , dass wir bei einer Rohertragsmarge von mehr als 50 % ein Kostenproblem haben.


Bluebull: OTI will sich auf der Hauptversammlung im März 25 Mio. neue Aktien genehmigen lassen. Zu welchem Zweck sollen diese dienen, liegen schon konkrete Pläne vor?

Herr Bashan: Wir möchten sicherstellen, künftige Akquisitionen wie bisher mit Aktien bezahlen zu können.


Bluebull: Es wird spekuliert, damit einen Gang an die NASDAQ vorzubereiten, können Sie dies klar bestätigen oder dementieren?

Herr Bashan: Wir können uns durchaus vorstellen an eine weitere Börse zu gehen; allerdings müssen dafür unsere strategischen Pläne und das Marktumfeld solch einen Schritt erstmal möglich machen.


Bluebull: In welchem geographischen Markt sehen Sie für OTI die stärksten Wachstumschancen?

Herr Bashan: Mit einer globalen Reichweite ist es für uns von Interesse, jeden Markt zu bedienen, der an unseren Produkten interessiert. Wir erwarten aber in Asien und den USA das höchste Wachstum zu haben.


Bluebull: Sie haben angekündigt, im vierten Quartal 2001 in die Gewinnzone zu kommen. Wird OTI dann eventuell im ersten Quartal 2002 wieder Verluste schreiben, da das vierte Quartal allgemein das Stärkste ist?

Herr Bashan: Wir glauben, dass wir ab dem 4. Quartal 2001 Gewinne machen werden und ab diesem Zeitpunkt auch nie mehr in die Verlustzone rutschen werden.


Bluebull: In Hongkong läuft derzeit eine Ausschreibung für Personalausweise, die auf Chipkarten abgelegt werden sollen. Sind Sie hier dabei und wenn ja, wie sehen Sie die Chancen auf einen Zuschlag?

Herr Bashan: OTI ist in vielen Projekten weltweit involviert, die mit kontaktlosen Smart Cards zu tun haben.


Bluebull: Bei einem Kurs von 5 Euro liegt OTI’s Marktkapitalisierung bei 80 Mio. Euro, sehen Sie nicht die Gefahr einer feindlichen Übernahme?

Herr Bashan: OTI ist eine sehr erfolgreiche Firma mit der technologischen Marktführerschaft in diesem Segment und mag daher für eine Übernahme attraktiv erscheinen. Wir glauben jedoch, dass wir uns mit dem zukünftigem Wachstum als unabhängiger Wert behaupten können.


Bluebull: Wann dürfen wir die ersten Großaufträge aus Europa erwarten? Laufen schon Verhandlungen mit potentiellen Kunden?

Herr Bashan: Unser Frankfurter Büro wurde vor kurzem eröffnet und nimmt Aufträge an. Wir haben im Januar eine Vereinbarung mit P-Card Systems getroffen, ein währungsunabhängiges kontaktloses Smart Card-Programm mehreren Objekten wie z.B. Sporteinrichtungen und anderen geschlossenen Netzwerken anzubieten.


Bluebull: Können wir in nächster Zukunft allgemein mit weiteren guten News rechnen?

Herr Bashan: Wir versuchen ständig neue Kunden zu gewinnen, neue Programme zu entwickeln oder unsere derzeitige Produktlinie zu erweitern. Wir werden diese Programme und Produkte ankündigen, sobald diese verfügbar sind.


Bluebull: Wo denken Sie, wird OTI in drei Jahren stehen?

Herr Bashan: Die positive Geschäftsentwicklung, die wir erfahren haben, reflektiert die Vision und Strategie, die wir haben und die Richtung, die wir einschlagen – wir wollen der dominierende Anbieter von sicheren, kontaktlosen Smart Card-Produkten, -Dienstleistungen und -Technologien werden. Wir wollen mehr Initiativen in den Markt mit einbringen und beabsichtigen mehr Produkte einzuführen. Wir wollen die Entwicklung fortsetzen indem wir unsere Position in verschiedenen Märkten forcieren, unsere Tochtergesellschaften verstärken und unsere technologische Marktführerschaft weiter ausbauen.

[Xocomil]

@ ProMaiLer

Die Interviews mit Bashan hören sich immer ähnlich an, aber diesmal graust es mich doch etwas. Ist die Zahl von 25 Mio neuer Aktien wirklich richtig??? OTI hat bisher 16,07 Mio Aktien ausgegeben. Die Ausgabe von 25 Mio. neuer Aktien wäre eine Erhöhung um 155 % (!!!!!). Bei dem jetzigen Kurs wird die nächste Akquisition dann zu einer ordentlichen Verwässerung führen. Aber damit wäre zumindest das geplante Umsatzwachstum über die Akquisitionen gesichert. Auf das Ergebnis läßt man sich ja sowieso nicht festlegen und man hätte durch die Akquisitionen auch wieder einen Grund sich aus dem nicht erreichten Break Even herauszureden.

Was heißt denn nun eigentlich: "Wir haben im Januar eine Vereinbarung mit P-Card Systems getroffen, ein währungsunabhängiges kontaktloses Smart Card-Programm mehreren Objekten wie z.B. Sporteinrichtungen und anderen geschlossenen Netzwerken anzubieten."??? Hat man nur eine Vereinbarung geschlossen, mit P-Card ein Smart Card-Programm anzubieten oder hat man mit P-Card einen fixen Verkaufsvertrag in Höhe von $ 8 Mio. geschlossen. Da ist doch wohl ein großer Unterschied zwischen beiden Sachverhalten! Das kann ja noch richtig spannend werden. Wenn es da mal wieder Kommunikationsprobleme gab, dann sind die $ 8 Mio Umsatz von P-Card für dieses Jahr vielleicht noch gar nicht sicher. Das wäre dann aber das finale Ende der Glaubwürdigkeit. Was macht P-Card eigentlich mit den 1,8 Mio Smart Cards, die in diesem Jahr noch ausgeliefert werden sollen, wenn bis jetzt noch gar nichts läuft?

Bashan wird dieses Frage wohl genau so wenig beantworten, wie er die Frage nach der Hongkong-Ausschreibung beantwortet wollte.

Gruß

Xocomil

[Mr.Perfect]

@xocomil
OTI (Neuer Markt: OT5) und P-Card System geben den Abschluss eines Vertrages über die Einführung eines gemeinsamen elektronischen Zahlungssystems für Europa be-kannt. Die Karte wird auf kontaktloser bzw. kontaktbehafteter Smart-Card-Technologie basieren und soll die Kundenbindung verstärken. Das Abkommen zwischen OTI, einem weltweit operierenden Anbieter kontaktloser Smart-Card-Technologie und -Produktlösungen, und P-Card System, einem Anbieter von Kundenbindungs- und Zahlungssystemen auf Basis von Smart Cards, ist das erste europaweite währungsunabhängige Zahlungs- und Kundenbindungssystem. Im Rahmen des Vertrages hat P-Card für die nächsten zwölf Monate zunächst 1,6 Mio. Smart Cards im Wert von 8 Mio. US-Dollar bei OTI geordert. Neben den Umsätzen durch den Verkauf von Smart Cards wird OTI weitere, regelmäßige Einnahmen durch Beteiligung an den Transaktionsgebühren und Erlösen aus der technischen Kundenunterstützung generieren und damit am Erfolg der unterschiedlichen Programme partizipieren.

alles klaro?

[Xocomil]

@ Mr.Perfect

Alles claro! Mal sehen, ob auch alles claro bleibt.

Gruß

Xocomil

[Gnutz]

Prima Thread, der mir aus dem Herzen spricht. Ich sehe OTI als langfristiges Investment aber nicht blauäugig.
Mich stört, dass nie vernünftige Zahlen kommen.
Das Bashan in der Begeisterung über das eigene Geschäftsfeld die Erwartungen verfehlt, kann ich ja noch verzeihen. Das geht mir in meinem Bereich manchmal auch so. Glücklicherweise habe ich keine AG, so dass keiner von meinem Wunschdenken erfährt.

Gruß
Gnutz

[c++]

mädels,

1.)
dümmstpusher stephanus scheint mal wieder draußen zu sein.

2.)
bald steigt er wieder ein und "dümmstpusht" weiter.

3.)
die threadüberschrift ist verfehlt. richtig wäre : oti - warum die klitsche starb.

4.)
ich wünsch euch einen netten finalen zock.

c++

[atschi]

so gehst du in der masse unter c++, niemand hört deine historischen weissagungen.

und überhaupt, warum wiederholst du dich ständig......?

[stephanus]

@ Dümmstschreiberling C++

Bisher habe ich stets Deinen Schwachsinnsthread ignoriert , solange Du in Deinem eigenen Thread an geistiger Luftverschmutzung erstickt bist .

Nun bist aber heute am frühen Morgen mal ganz mutig aus Deinem Paradies des geistigen Schwachsinns herausgekommen und da wehen auch mal kräftige Windböen .

Und woher nimmst Du Deine Weisheit , daß ich "draußen" sein soll ? Hast zuviel AOL-Werbung mit unserem Tennis-Bobbeli angeschaut ?

Bist mit Deinem abgemagerten Spatzenhirn heute morgen vielleicht in die Kaffeetasse reingefallen und hast den Kaffeesatz sortiert im Stile
"Stephanus ist drinnen - Stephanus ist draußen - Stephanus ist drinnen ...usw." . Irgendwie sind wir halt alle "verliebt" - nicht wahr Mr. C++ Bluna ?

Wenn Xocomil seine Meinung fundiert darlegt und er auch von mir hierfür ein ehrliches Lob bekommt , dann heißt das doch lange nicht , daß ich "draußen" bin .

Wohlgemerkt sind Xocomil und ich nicht dergleichen Meinung - vielleicht kannst Du aber meine Postings nicht richtig zu Ende lesen und läßt Dir Postings lieber vorlesen und diktierst Deinen Stuß an andere weiter , die des ABC vollmächtig sind ?

[shenmue]

vielleicht schauen einige hier in diesen thread und verstehen die postings nicht so kannns (stepanuss, etc.):

die fakten:

[shenmue]

BADEN-WÜRTTEMBERGISCHE BANK 22.05.2001
OTI OnTrack: Zahlen zum 1. Quartal 2001 - Marketingkosten nicht on track
NEUER MARKT INSIDE ONLINE 13.03.2001
OTI verkaufen
INDEPENDENT RESEARCH 13.02.2001
OTI marktneutral

BADEN-WÜRTTEMBERGISCHE BANK

OTI OnTrack: Zahlen zum 1. Quartal 2001 - Marketingkosten nicht on track Datum: 22.05.2001


Die Zahlen zum 1. Quartal 2001 sind für den Analysten der BW-Bank durchweg enttäuschend. Er betont, dass die Umsätze im Vergleich zum Vorjahr zwar stark gestiegen seien, aber dennoch hinter den Erwartungen zurückblieben. Nach seiner Einschätzung ist der weiter starke Verlustanstieg bedenklich. Vor allem die wiederholt extrem hohen Marketingkosten in Höhe von USD 2,31 Mio. zeigten, dass das Unternehmen Probleme bei der Akquisition von Aufträgen habe. Das in Aussicht gestellte Break-even im 4. Quartal dieses Jahres erscheint dem Analysten aufgrund der hohen Verluste eher fraglich. Die Aktie wird weiterhin mit Untergewichten eingestuft.




Quelle: ONVISTA EQUITY RESEARCH





NEUER MARKT INSIDE ONLINE

OTI verkaufen Datum: 13.03.2001


`Die Wertpapierspezialisten von NMI Online empfehlen Investoren die Aktien von OTI (WKN 924895) zu verkaufen. AD EasyPark Ltd., eine Tochtergesellschaft von OTI, habe mit den israelischen Postbehörden einen Vertrag über den landesweiten Vertrieb von elektronischen EasyPark-Parkkarten abgeschlossen. Die innovativen kontaktlosen Smarts Cards würden als Parkuhren im Auto dienen, mit denen Fahrer für die von ihnen beanspruchte Parkzeit minutengenau bezahlen könnten. Durch den Vertrag mit den israelischen Postbehörden würden die EasyPark-Karten künftig bei jedem Postamt im Land erhältlich sein. Das im September 2000 landesweit eingeführte EasyPark-System habe sich durch diesen Vertrag weitere Unterstützung durch die israelische Regierung gesichert. Spätestens mit den am 19. Februar mitgeteilten Geschäftszahlen für das Jahr 2000 habe sich OTI das Vertrauen der Anleger verspielt. `




Quelle: AKTIENCHECK




INDEPENDENT RESEARCH

OTI marktneutral Datum: 13.02.2001


`Die Analysten von Independent Research stufen die Aktie von On Track Innovations (WKN 924895)8220; ein. Das Unternehmen sei ein führender Anbieter im Bereich der mikroprozessorgestützten, kontaktlosen SmartCards. Im dritten Quartal 2000 habe die Gesellschaft in Europa, dem Kontinent mit dem größten Wachstumspotential, mit 45 Prozent den größten Umsatzanteil gehabt. Neben der Intensivierung von Forschung & Entwicklung wolle die Firma ihr globales Netzwerk durch strategische Partnerschaften sowie Übernahmen und Joint Ventures ausbauen. Die Halbjahreszahlen 2000 hätten eine Verschlechterung ausgewiesen. Obwohl der Umsatz im ersten Halbjahr 2000 im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 325 Prozent auf 4,28 Mio. US-$ angewachsen sei, habe sich das operative Ergebnis weiter um 185 Prozent auf -2,57 Mio. US-$ verringert. Dies entspreche einem Verlust je Aktie von 0,19 US-$. Entgegen der unternehmenseigenen Erwartungen zu Anfang des Jahres 2000, erwarten die Experten für den Rest des Geschäftsjahres 2000 keine schwarzen Zahlen mehr. Auch für das Geschäftsjahr 2001 rechnen die Analysten mit einem negativen EBIT und Jahresüberschuss. Der Break Even würde für das Jahr 2002 mit einem Jahresüberschuss von 0,5 Mio. US-$ erwartet. Die OTI-Technologie ist nach Ansicht der Analysten zwar vielversprechend, der Durchbruch sei jedoch noch nicht gelungen. Der Neue Markt-Titel sollte sich daher marktkonform entwickeln. `




Quelle: AKTIENCHECK

[Dollargenerator]

@Xocomil

Kompliment zu Deinen Ausführungen zu OTI!
Der Gipfel der Unglaubwürdigkeit dieses Managements liegt tatsächlich im Anhang der letzten Adhoc.

"OTI beabsichtigt nicht und ist auch nicht verpflichtet, Prognosen auf der Grundlage neuer Informationen, künftiger Entwicklungen oder Ähnlichem zu aktualisieren".

Abschreckender kann man gegenüber Investoren kaum auftreten!
Dies kann man auch als rechtliche Absicherung bzw. Rechtfertigung für die Nichteinhaltung von Planzahlen ansehen.

[Xocomil]

Eine Sache hat mich schon seit längerer Zeit etwas genauer interessiert. Das ist die Frage nach dem internen Wachstum (oder Nicht-Wachstum) von OTI, und zwar ohne den Zukauf von InterCard. Alle anderen Akquisitionen dürften sowieso nicht sehr umsatzstark sein. Da nicht viele Informationen zur Verfügung stehen, kann die Betrachtung leider nur unter verschiedenen, mehr oder weniger plausiblen Annahmen durchgeführt werden. Ich will es aber trotzdem mal versuchen.

Annahmen:

1. InterCard hat einen jährlichen Umsatz von ca. US$ 15.000.000, dabei gehe ich davon aus, daß der Umsatz von 1999 ohne weitere Steigerungen gehalten werden kann.
Die 99er Zahlen habe ich aus dem Thread: von Louis_Trenker 18.06.00 00:56:16 1120036 OTI ON TRACK INN. IS-,01
"nach eigenen angaben auf der homepage hat intercard einen umsatz von mehr als 30mio in 99 !"

2. Die Umsätze von InterCard verteilen sich gleichmäßig auf alle Quartale

3. 51% von InterCard werden ab 01.06.00 konsolidiert (Ad Hoc ist vom 16.06.00)

4. 49% von InterCard werden ab 01.02.01 zusätzlich konsolidiert (Pressemitteilung ist vom 05.02.01)


Zahlen der einzelnen Quartale (ich hoffe ich habe alles richtig gerechnet!):

1. Quartal 2000

US$ 2.317.000 Umsatz OTI-Gruppe

2. Quartal 2000

US$ 3.734.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 0.637.500 Umsatz 51% von InterCard für 1 Monat

US$ 3.096.500 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

3. Quartal 2000

US$ 5.385.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 1.912.500 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate

US$ 3.472.500 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

4. Quartal 2000

US$ 4.066.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 1.912.500 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate

US$ 2.153.500 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

1. Quartal 2001

US$ 4.070.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 1.912.500 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate
US$ 1.225.000 Umsatz 49% von InterCard für 2 Monate

US$ 0.932.500 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard


Die Umsatz-Zeitreihe ohne InterCard würde lauten:

US$ 2.317.000 für I/00
US$ 3.096.500 für II/00
US$ 3.472.500 für III/00
US$ 2.153.500 für IV/00
US$ 0.932.500 für I/01

Unter den oben gemachten (meiner Meinung nach durchaus plausiblen) Annahmen, müßten wir davon ausgehen, das es im 1. Quartal 2001 zu einem drastischen Umsatzeinbruch bei der Mutter der OTI-Gruppe (OTI) kam. Man sieht auch, daß die gemeldeten Umsatzsteigerungen nur aus dem Zukauf von InterCard kommen. Das war vermutlich auch schon im IPO-Prospekt so geplant. Mit den 25 Mio. neuen Aktien kann man sich dann zukünftig auch die weiteren geplanten Umsatzsteigerungen dazukaufen. Vielleicht war das ja auch schon so beim IPO vorgesehen.

So, ich hoffe, daß ich keinen Denkfehler bei der ganzen Sache gemacht habe.

Gruß

Xocomil

[optimaxx]

..es sei den es käme noch
eine Ad Hoc oder Mos-sad-Meldung....
Gruss allesistvergänglichmaxx

[Xocomil]

@ optimaxx

Hey, trink nicht so viel. Alles wird gut!

Gruß

Xocomil

[optimaxx]

PROOOOOOST!

[tantor]

@OPTI

ich dachte, du wolltst schlafen gehen ???

nicht mehr schnacken können, aber in die tasten hauen.

na denn gruss tantor

[EcCo65HH]

@Xocomil:

Alle Achtung - Hut ab !

Endlich wieder mal ein Thread zu OTI, der sich wirklich kritisch fundiert und kreativ mit der Unternehmensentwicklung auseinandersetzt. Würde mich freuen, wenn die Diskussion auf dieser Basis weitergeht.

Gruß EcCo65HH

[hase100]

@Xocomil,

Louis ist aus diesem Grund (internes Wachstum wird durch externes ersetzt) damals ausgestiegen. Schoen aber, dass Du es mal so aufgelistet hast, somit kann die Entwicklung des operativen Bereichs auch von allen nachvollzogen werden, die damals noch nicht dabei waren .

[EcCo65HH]

hier nochmal zur Erinnerung ein Interview,

QUELLE: http://www.jewishexpress.com/News/
Wednesday, Jul 12, 2000 Sun-Thu at 18:00 (GMT+3) High Tech Features On Track - On the Right Track By Zvika Rubins

On Track Innovations of Rosh Pina, listed on Frankfurt`s Neuer Markt at a value of $100 million, today announced that it had signed a strategic cooperation agreement with Smart Nexus of Los Angeles. In the framework of this cooperative venture, On Track will assimilate its smart cards into real applications partnered by Smart Nexus in the US. The entire project is estimated at $20 million. But at the initial stage of the cooperation, the systems will be supplied to the business management company Pinnacle, which has placed an order for products worth $2 million.
Pinnacle`s customers will be able to use the On Track smart card for shopping and for drawing cash, and also upgrade the card and use it, for example, for making an electronic signature. Electronic signature was recently approved and given legal effect after the US president electronically signed a bill on the matter.

One month ago, On Track, together with other companies, was awarded the US administration`s smart cards project. Overall project cost is estimated at $1.5 billion, and On Track`s share is estimated at $50-100 million over several years.

On Track CEO Oded Bashan, who founded the company together with Ronnie Gilboa, estimated that the US tender, issued as part of the administration`s overall security deployment, attracted dozens of consortia, but only five reached the final stage. "We supply the technology for two of the consortia, and that was how we came into it. In practise, the technologies are based on our products, such as smart cards, card readers and connectivity systems capable of hooking up to biometric systems (for the biological identification of facial features, the palm of the hand, retina etc. - Z.R.).
"The big advantage of this project is that it is our entry card into the US market, one of the world`s largest in this field, and entering through the US administration itself is an excellent opportunity for us. For the purpose of our activity in the US, we formed On Track America (managed by Oded Bashan`s son Ohad) and I expect we will be one of the dominant players in this market".
On Track America certainly seems to be exerting itself to penetrate that market. In addition to the administration project, and the cooperation with Smart Nexus, On Track is conducting three smart card projects in the US. One of for Veriphone, in which the company markets smart credit cards to the customers of fuel stations and nearby stores. Another is a strategic cooperative venture on public transport, with the Cubic Communications. On Track is also running a project for Smart Stop, consisting mainly of the manufacture of smart cards for truck stops all over the US. Sales from these two projects are expected to amount to tens of millions of dollars over a long period.
On Track, founded in Rosh Pina in 1990, ended 1999 on a sales turnover of $5.5 million, and a loss of $1.9 million. Bashan estimates that the company will triple its sales to $15 million this year. The company finished Q1 on $2.3 million sales, compared to $598,000 in the corresponding quarter last year.
The Warburg investment bank recently assigned the share a target price 300% higher than its price on the German stock exchange, putting the company value at an estimated $400 million. In the assessments of the bank`s economists (this bank led the On Track flotation in September 1999), the business partnerships the company is entering will improve its position in the smart cards market and increase its sales potential in 2001. Another reason is its partnership with a Hong Kong company, which, according to the economists, should double its sales in 2001. The Warburg economists expect $50 million sales for On Track on 2001, and $90 million in 2002.

Mal sehen, was sich letztlich davon bewahrheitet.

[o_mar]

Zum Thema Smart Nexus:

Was mag das werden?

http://www.smartnexus.net/


Auf meine von ca. zwei Wochen gemailte Frage nach näheren Informationen habe ich bisher noch keine Antwort erhalten. Leider!

Gruß
o_mar

[Dollargenerator]

Xocomil, 51% von Intercard wurden bereits ab 05.´00 konsolidiert und der Rest glaube ich ab Januar ( da bin ich mir aber nicht ganz sicher).


oti-ir.de wurde auf oti.co.il gelinkt.
Schon bemerkenswert, dass die das nach mehr als 12 Monaten auf die Reihe gekriegt haben.


Morgen News?!

[EcCo65HH]

Tja Dollargenerator;

schon verwunderlich, daß sich einige wie z.B. Glavine monatelang an der vergessenen Homepage augegeilt haben, aber ich letzten Mittwoch wohl der erste war, der OTI mal drauf aufmerksam gemacht hat. Und siehe da - www.oti-ir.de ist bereits nach kurzer Zeit verlinkt.

Insofern wundert mich die Energie mancher Leute schon.

Gruß EcCo65HH

[ProMaiLer]

aber was macht glavine nun?!?

sein einzigstes argument ist den bach runter

[o_mar]

@EcCo:
Der erste warst Du nicht *grins*, aber die Menge machts...

Gruß
o_mar

[Dollargenerator]

@EcCo65HH

Mir ist egal, wer wann was getan oder gepostet hat. Ich finde, es zeugt von einer schlechten PR, dass dieses Unternehmen es nicht selbst gemerkt hat.

Dachte eigentlich, dass heute nochmals News kommen. Hatte Platow nicht von 2 neuen *Aufträgen* berichtet?

[EcCo65HH]

Wie sollen die das denn maerken, wenn sie alle davon ausgehen, daß die Seite seit 1 Jahr inaktiv ist ?

Wie sollen die das denn merken, wenn lt. www.DENIC.de Kirchhoff Consult Eigentümer der Seite war/ ist ?

MfG EcCo65HH

[Dollargenerator]

@EcCo65HH

Wenn auf den grössten deutschen Finanzseiten Links zu einer Adresse stehen, die nicht mehr von dem Unternehmen genutzt wird, dann ist da ganz gewaltig was schief gelaufen. Der Fehler, der nicht hätte passieren dürfen, ist passiert. Wer ihn zu verantworten hat (Consultant oder OTI selbst) ist dabei völlig unerheblich, da er in erster Linie ein schlechtes Licht auf das Unternehmen, um welches es auf der Seite geht, wirft.

Gruß
DG

[Mr.Perfect]

@all

ihr seid einfach zum lachen. macht euch doch tatsächlich wegen einer homepage die hosen voll.
ich bin jetzt mehr als 1 (in worten: ein) jahr investiert und habe immer schon die seite http://www.oti.co.il benutzt!!!! Die offizielle Hompage!!!!
ist OTI nicht da dieses berühmte Internetportal oder was nu?

aber diskutiert nur ruhig weiter. ich hab meinen senf dazu abgegeben und werde dazu nichts mehr schreiben!


c-ya

[atschi]

@perfect,

vor einem jahr gekauft und bis heute nicht verkauft? auch nicht zwischendurch? also so bei knapp unter 20 Euro?

[v2a]

habe noch nie so billig OTI`s bekommen -
@ atschi -
ich habe OTI auch ( die ersten weit über 20 € ) schon
länger als ein jahr - bin von OTI ( technik ) überzeugt -
habe auch noch kein einziges stück abgegeben -
das muß jeder für sich selbst entscheiden -
1 - 2 - 3 jahre ? was ist das schon -
nur geduld OTI macht seinen weg

mfg
v2a

[Xocomil]

@ Hase 100

Jetzt habe ich das Posting von Louis auch gefunden. Damals war ich noch im Urlaub. Wenn man mal `ne kurze Zeit weg war, dann kommt man durch die OTI-Threads kaum noch durch, bzw. ermüdet sehr schnell, weil soviel Müll drin ist. Ich stell’s hier noch mal rein:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

von Louis_Trenker 29.08.00 15:02:24 1687676 OTI ON TRACK INN. IS-,01

oti hat ohne intercard in dem letzten quartal 2mio umgesetzt !!!!!


das war´s erstmal ! ich bin raus !

habe soeben den pdf-report auf neuer-markt.de studiert

oti hat in diesem quartal 3,7 mio € umsatz

erzielt , war auch für mich erst mal nicht schlecht

im nachspann des berichtes steht aber , dass darin enthalten sind der zweimonatige!, anteilige umsatz von intercard mit 1,7mio €

(bin erst davon ausgegangen, dass intercard noch nicht anteilsmässig vertreten ist)


dass heisst, oti hat ohne intercard dieses quartal ca. 2mio € umsatz gehabt ! (das quartal davor ca. 2,3mio, wenn ich nicht irre!)



das passt mir nicht, habe definitiv mehr erwartet


oti hat in drei monaten 2mio gemacht, intercard in zwei monaten 1,7mio !


wenn die jetzt nur noch durch externes wachstum ihre zahlen halten können, dann ist das für mich nicht in ordnung, da sie mit ihrer technik glänzen müssen, und nicht mit übernahmen (von z.t. anderer technik)

sie sind keine acg, die können das recht gut
da passt es auch zum geschäftskonzept

oti wird für mich erst wieder interessant, wenn das interne wachstum stimmt, und dafür will ich zahlen sehen oder grosse aufträge mit! hausnummern


die mehrheitliche übernahme von intercard bewahrt oti vor katastrophalen zahlen, das kann es doch wohl nicht sein !!!


allen gute geschäfte !


ein ziemlich enttäuschter louis

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Demnach wäre damals von einem mit 51 % konsolidierten anteiligen Jahresumsatz durch InterCard in Höhe von 6 x € 1,7 Mio. = € 10,2 auszugehen gewesen. Bei 100 % wäre dies ein Jahresumsatz in Höhe von € 20 Mio. Wie von Dollargenerator schon angemerkt, wurde InterCard wohl schon ab 01.05.00 konsolidiert.

Ich werde meine Zeitreihe nachfolgend noch mal mit den Zahlen von Louis durchrechnen, auch wenn das Ergebnis dadurch leider nicht besser wird:

Annahmen:

1. InterCard hat einen jährlichen Umsatz von ca. US$ 20.000.000, dabei gehe ich davon aus, daß der Umsatz ohne weitere Steigerungen gehalten werden kann.

2. Die Umsätze von InterCard verteilen sich gleichmäßig auf alle Quartale

3. 51% von InterCard werden ab 01.05.00 konsolidiert (Ad Hoc ist vom 16.06.00)

4. 49% von InterCard werden ab 01.02.01 zusätzlich konsolidiert (Pressemitteilung ist vom 05.02.01)


Zahlen der einzelnen Quartale (ich hoffe ich habe alles richtig gerechnet!):

1. Quartal 2000

US$ 2.317.000 Umsatz OTI-Gruppe

2. Quartal 2000

US$ 3.734.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 1.700.000 Umsatz 51% von InterCard für 2 Monat

US$ 2.034.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

3. Quartal 2000

US$ 5.385.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate

US$ 2.835.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

4. Quartal 2000

US$ 4.066.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate

US$ 2.835.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

1. Quartal 2001

US$ 4.070.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 51% von InterCard für 3 Monate
US$ 1.633.000 Umsatz 49% von InterCard für 2 Monate

US$-0.113.500 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard


Die Umsatz-Zeitreihe ohne InterCard würde lauten:

US$ 2.317.000 für I/00
US$ 2.034.000 für II/00
US$ 2.835.000 für III/00
US$ 1.516.000 für IV/00
US$-0.113.000 für I/01

Da OTI sicherlich keine negativen Umsätze im 1. Quartal 2001 erzielt hat (zumindest die € 300.000 Lizenzeinnahmen in der G&V dürften von e-smart an OTI gehen), muß man wohl davon ausgehen, daß es auch bei InterCard seit der Akquisition durch OTI zu einem Umsatzeinbruch gekommen ist.

Auch ein Jahr nach dem Posting von Louis hat sich somit die Situation bei OTI nicht verbessert. Statt Umsatzwachstum gibt es sogar dramatische Umsatzeinbrüche.

Gruß

Xocomil

[Perkins]

Es hat eine Umstellung bei der Bilanzierung gegeben.

mfg
perkins

[Xocomil]

Ach ja, um noch mal auf das Thema dieses Threads zu kommen. Für die propagandistische Aussage: " Umsatzsteigerung um 297%" hat das Management von OTI in Würdigung der vorstehend aufgestellten Zeitreihe erneut den großen Basher-Preis gewonnen.

Gruß

Xocomil

[Xocomil]

@ Perkins

Hat die Umstellung bei der Bilanzierung auch Auswirkung auf die Verbuchung der Umsätze gehabt? Ich vermute, daß es dabei wohl eher um die Anerkennung von Kosten und damit die Auswirkung auf den Gewinn ging.

Wer weiß mehr?

Gruß

Xocomil

[o_mar]

@Xocomil:
Deine Berechnung ist falsch!
OTI hält ab 05/00 51% von Intercard. Damit werden ab diesem Zeitpunkt 100% der Umsätze bei OTI ausgewiesen. Intercard wird voll konsolidiert. Für die Minderheitsanteilseigner (49%) wurde jeweils ein entsprechender Ausgleich (Anteil am Ergebnis) ausgewiesen (und gezahlt).

Gruß
o_mar

[Xocomil]

@ o-mar

Danke, da Du bei Deiner Aussage sehr sicher zu sein scheinst, gehe ich davon aus, daß sie richtig ist. Demnach ändert sich die Zahl für das 1. Quartal 2001:

1. Quartal 2000

US$ 2.317.000 Umsatz OTI-Gruppe

2. Quartal 2000

US$ 3.734.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 1.700.000 Umsatz 100% von InterCard für 2 Monat

US$ 2.034.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

3. Quartal 2000

US$ 5.385.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 100% von InterCard für 3 Monate

US$ 2.835.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

4. Quartal 2000

US$ 4.066.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 100% von InterCard für 3 Monate

US$ 2.835.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard

1. Quartal 2001

US$ 4.070.000 Umsatz OTI-Gruppe
US$ 2.550.000 Umsatz 100% von InterCard für 3 Monate

US$ 1.520.000 Umsatz OTI-Gruppe ohne InterCard


Die Umsatz-Zeitreihe ohne InterCard würde lauten:

US$ 2.317.000 für I/00
US$ 2.034.000 für II/00
US$ 2.835.000 für III/00
US$ 1.516.000 für IV/00
US$ 1.520.000 für I/01

Die Bezeichnung "dramatischer Umsatzeinbruch" nehme ich natürlich zurück, nach einem Umsatzeinbruch sieht es aber nach wie vor aus (oder ist noch was falsch?).

Dafür gibt es dann auch nur noch den kleinen Basher-Preis.

Gruß

Xocomil

[stocksailor]

Xocomil:

Noch zwei weitere Infos:

- Herr Weise (Intercard) prognostizierte mal ca. 15 Mio. $ Umsatz für Intercard in 2001.

- Meines Wissens beinhaltet der OTI-Umsatz nicht die Umsätze im asiatisch-pazifischen Raum, da e-smart diesbezüglich wohl die exklusiven Vermarktungsrechte hat. Laut Bashan wird e-smart in 2001 ca. 7-8 Mio. Umsatz machen (finde ich schon recht viel, falls das wirklich erreicht wird!), dieser Umsatz wird bei OTI allerdings nicht konsolidiert, sondern stattdessen enthält die OTI-GuV einen Posten "Ergebnisanteil e-smart".


Meine Einschätzung ist, daß OTI mit seinem operativen Geschäft eigentlich noch gar nicht richtig angefangen hat, sondern bisher hauptsächlich Forschung/Entwicklung betrieb, bzw. Pilotprojekte. Die aktuellen relativ geringen Umsätze bringen viel Erfahrung, sonst allerdings lediglich ein bißchen cash. Um in halbwegs interessante Größenordnungen zu gelangen (100 Mio. $ aufwärts) müssen schon noch einige Jahre lang erhebliche Wachstumsraten erreicht werden.

Ich glaube, dass OTI dies schaffen wird, primär aus drei Gründen:

- Zumindest im kontaktlosen multifunktionalen Bereich scheint OTI technologisch sehr gut positioniert zu sein.
- Unbestritten handelt es sich bei smartcards generell um einen starken Wachstumsmarkt. Als früher player muss man da schon Vieles sehr schlecht machen, um völlig erfolglos zu sein. (Das Argument, OTI sei zu klein, überzeugt mich nicht: Ich glaube, dass ein solch relativ kleines Unternehmen wesentlich stärker sein kann, als irgendeine smartcard-Abteilung von z.B. Siemens.)
- Gerade im kontaktlosen Marktsegment scheinen die technologischen Markteintrittsbarrieren ganz besonders hoch zu sein, deswegen wird wohl gerade dort der Markt unter einigen Wenigen aufgeteilt werden. Ich glaube dass OTI dabei sein wird.


Wer aber die Dinge pessimistischer sieht, oder wer generell vorsichtiger ist, tut gut daran, sich zunächst weiter zu informieren und abzuwarten. Da aber m.E. die aktuellen Umsätze wirklich gering sind im Vergleich zu den möglicherweise kommenden Umsätzen, kann es bei positiver Umsatzentwicklung dann sehr, sehr schnell gehen!

Der aktuelle Kurs resultiert m.E. aus den bisher nicht berauschenden Zahlen, dem Neuen-Markt-Schock und der derzeit völlig fehlenden Nachfrage: Wer OTI positiv einschätzt, der ist bereits ausreichend investiert; für alle anderen gibt es derzeit keinen aktuellen Grund einzusteigen.

[EcCo65HH]

@Xocomil: Ihne die Zahlen im Einzelnen nochmal nachgepräft zu haben, stimmt die Zahlenrelation auf jeden Fall. Bereits von Beginn an hat OTI in den einzelnen Quartalen untrschiedliche Umsatzzahlen gefahren. Im 3. und 4. Quartal 2000 hat es dabei eine leichte Verzerrung gegeben, da ein für das 4. Q. 2000 geplanter Auftrag bereits Ende des 3. Q. 2000 abgeschlossen wurde.

Generell konnte bis jetzt von folgender Umsatzverteilung innerhalb des Kalenderjahres ausgegangen werden.

Q 1 ~ 10 - 15 %
Q 2 ~ 15 - 20 %
Q 3 ~ 25 - 35 %
Q 4 ~ 35 - 40 %

EIn Umsatzrückgang vom 4.Q. d.Vj. zum 1. Q. ist demzufolge durchaus im Rahmen bzw. NICHT NEU.

[Baldur Banane]

Hallo Leute,

rechnet mal den Umsatz pro Mitarbeiter um, dann siehts Mau aus.

mfg BaBa

[Xocomil]

@ EcCo65HH

Ich meinte auch den nach dem Model errechneten Umsatzrückgang von 1. Quartal 2000 auf das 1. Quartal 2001 in Höhe von 34%. Der liegt, glaube ich, nicht im Rahmen.

Gruß

Xocomil

[Sumpfwurz]

Tut mir leid Xocomil deine Rechnung ist blödsinn und du
bist wie man sehen kann schlecht informiert da der Umsatzanteil
lt. Bashan von Intercard am ersten Quartal 3 Mio US$
beträgt !!!!!!!!!!!!!!

Das am Rande .

Doch nun zum Kern der Sache warum es Blödsinn ist was du
da rechnest den


WOHER WEIßT DU WIE HOCH DER ANTEIL SUMME VON OTI AN
INTERCARD VERGEBENER VERTRÄGE IST DIE SONST DIREKT
BEI OTI VERBUCHT WORDEN WÄREN!!!!!!!!!!!!!!

Tut mir leid war bisher nicht schlecht was du geschrieben
hast doch was du jetzt machst ist nichts anderes als
dich in die Reihe der Dummposter einzureihen.


SO LONG und bevor ich es vergesse!!!!!!!!!

hahahahahahhaahhihihihihihihihohoohhoohohhohoh

Hier kannst du nachlesen das es sehr wahrscheinlich ist
was ich dir oben schrieb und genauso könnte es auch
bei Xerox aussehen usw..............



OTI erhält einen Auftrag vom Hadassah College, Jerusalem
9/28/2000

ROSH PINA – 28. September 2000 - OTI, ein Weltmarktführer auf dem Gebiet der kontaktlosen
Smart Card-Technologie und entsprechender Produktlösungen, hat heute den Zuschlag für die
Lieferung von Technik und Services an das Hadassah College, Jerusalem, bekanntgegeben.
Das Smart Campus-Programm von OTI auf dem Gelände von Hadassah ist das erste Projekt
des Unternehmens, welches die Technologie von OTI mit dem Kartensystem von InterCard
GmbH, der im Juni akquirierten deutschen Niederlassung von OTI, kombiniert.

Das Hadassah College wird das kontaktlose, mikroprozessorenbasierte Smart Card-System ab Oktober 2000
implementieren und damit die Anmeldung von Studenten, die Kontrolle ihres Zugangs zu Computerlaboren, ihrer
Präsenz bei Vorlesungen und die Überwachung von Automaten sowie Kopiergeräten weitgehend automatisieren.

Oded Bashan, President und CEO von OTI: „Das Smart Campus-Programm von OTI ist für solche akademische
Institutionen nicht nur wegen seines Beitrags zur Schaffung eines technologischen Umfeldes von besonderem Interesse,
sondern auch wegen der dadurch ermöglichten verbesserten Datengenauigkeit und Effizienz bei der
Informationsauswertung“. Das potenzielle Ergebnis ist die Einsparung von Kosten, eine der stärksten
Verkaufsargumente für Smart Card-Systeme und Kunden von OTI.

Der Auftrag unterstreicht die Strategie der OTI-Akquisition von 51% der Anteile an InterCard im Juni diesen Jahres.
„Diese Maßnahme befähigt uns, durch die Ausschöpfung unserer Erfolge im Bereich der mikroprozessorbasierten
Lösungen und der Kombination mit Produkten von InterCard, Nischenmärkte zu erschließen,“ sagte Bashan. Andere
Vorteile der Akquisition sind eine Vertiefung des technischen Supports und der Marketingkapazitäten in Europa.

OTI, seit 31. August 1999 am Neuen Markt gelistet, hat während der ersten Jahreshälfte 2000 einen Umsatz von USD
6,0 Mio. erwirtschaftet. Das ist eine Steigerung von über 220% gegenüber dem Umsatzergebnis für den vergleichbaren
Zeitraum in 1999 von USD 1,9 Mio. Mit einem Nettoertrag zum ersten Halbjahr 2000 von USD 3,6 Mio. ergab sich auch
ein entsprechendes Ertragswachstum in Höhe von mehr als 237 % (1999: USD 1,1 Mio.).

- ENDE -

[ProMaiLer]

ich denke auch, man darf intercard und OTI nicht mehr getrennt behandeln, es handelt sich nun um eine firma mit einer größeren produktpalette und mehr einfluß.

immerhin war der intercard kauf von langer hand geplant (schon vor dem IPO liefen die verhandlungen dafür)

gruß
pm

P.S: was meint ihr wo wir stehen würden, wäre intercard an der börse notiert und hätte OTI geschluckt und wir allesamt intercard-aktionäre

[Xocomil]

@ Sumpfwurz

Um das Thema Zeitreihe ohne InterCard für mich abzuschließen:

Da wir keine Informationen über das innere Wachstum von OTI haben, wurde von mir ein Model unter verschiedenen, vorher genannten Annahmen aufgestellt. Diese Annahmen erscheinen mir plausibel, müssen aber nicht richtig sein. Die Zahlen für die OTI-Gruppe wurden den Quartalsberichten auf der Web-Seite von OTI entnommen. Aus dem Model wurde ein Trend abgeleitet, mehr läßt sich daraus jedoch nicht ableiten, da wir über Detailinformationen nicht verfügen. Es sollte mit der Berechnung auch nicht unterstellt werden, daß die von mir ermittelten Quartalszahlen ohne InterCard in genau dieser Höhe richtig sind. Es ging vielmehr um die Frage, gibt es ein inneres Wachstum bei OTI oder nicht. Die Frage konnte meiner Meinung nach mit einem klaren nein beantwortet werden.

@ ProMaiLer

Wenn wir OTI nie mehr getrennt von seinen Neuerwerbungen behandeln wollen, dann können wir uns von der sicherlich sehr interessanten Frage nach dem inneren Wachstum (nämlich: welchen zusätzlichen Umsatz bringt denn die eigene Technologie von OTI) endgültig verabschieden. Bei dem anscheinend kürzlich für neue Akquisitionen genehmigten Kapital dürften nämlich noch so einige Neuerwerbungen anstehen. Das heißt dann aber auch, gesicherte Vergleichszahlen über den zusätzlichen Umsatzbeitrag der OTI-Technologie werden auch zukünftig nicht vorhanden sein.

Zum Abschluß noch eine Frage, die mich interessiert:
Wer weiß, ob im März wirklich 25 Mio. neue Aktien genehmigt wurden (siehe Interview weiter oben)? Und erscheint Euch das nicht etwas viel, wenn OTI bisher nur ca. 16 Mio. Aktien ausgegeben hat und die Aktie laut Management stark unterbewertet ist? Wenn bei diesen Kursen weiter akquiriert wird, dann wird diese Unterbewertung und damit die potentielle Kurssteigerung sehr stark verwässert.

Gruß

Xocomil

[hase100]

@Promailer,

eine undifferenzierte Betrachtung solcherart ist bestenfalls Schoenfaerberei.

mfg,

hase

[Sumpfwurz]

Ohje Xocomil du schreibst selber das es lediglich ein
Modell ist was du aufgeführt hast und halt eben damit auch
nur bestenfalls eine Tendenz anzeigen kann.

Das ist in etwa das was ich aus deinem Posting entnehme
doch im gleichen Atemzug behauptest du etwas mit einem
klaren NEIN beantworten zu können????????????????????

Nu sag mal wie geht den das zudem wie du ja schon selber bemerktest
alles sehr hypothetisch ist was man in diesem Bereich
an Vermutungen anstellen kann !

Und dadurch das eventuel Umsätze von Oti über Intercard
laufen wirst du auch nie feststellen können wie es um das
innere Wachstum bestellt ist es sei den wir erreichen
höhere Umsätze was in jedem Fall ein Wachstum belegen würde
doch auch in diesem Fall !!!!!!!

Das von OTI oder Intercard und noch eins hinterher wäre
es dann noch relevant ??

Und meiner Meinung nach wirst du das echte Potential
an den Chinaumsätzen messen können und nicht daran
ob OTI über Intercard eine UNI ausrüsten läßt.

Und auch deine an PM gerichtete Aussage was die Technik
angeht !

Spielt es irgendeine Rolle ob Intercard OTI Technik verkauft
oder OTI selber und was für eine Aussage würde damit über
die Technik von OTI getroffen ?

Nur eine und die wäre das sie verkauft wird von wem ist
letztlich egal was man wiederum auf deine Aussage beziehen kann
was das innere Wachstum angeht .

Es ist absolut egal wer wächst ob OTI durch Intercard oder
Intercard durch OTI wo ich sagen muß letzteres wäre mir lieber
doch letzlich wachsen beide dadurch das die Tochter wächst.

Ich sag ja du fängst jetzt genauso an wie so manch einer
hier sei er nun Basher oder Pusher sich zu solch
unbelegbaren und zum Teil sogar unwahrscheinlichen
Aussagen hinreissen zu lassen .

Und genau das ist es was ich nicht gut finde nur weil man
meint den Stein der Weisen gefunden zu haben hier irgendeinen
nichtbelegbaren Unsinn zu posten.

Warum bleibt man nicht bei den Tatsachen ??????

Wie Umsatz Intercard lt. Bashan 3 Mio $ was ja anscheinend
dir nicht bekannt war aber anfangen aufs heftigste
zu spekulieren und versuchen irgendwas irgendwie auszulegen.


Doch es ist wie immer lustig hier !!!!!!!!!!!!

hahahahahahahhihihhiihihihiihhohoohohohohohohooho

[Xocomil]

Ich glaube, es macht wenig Sinn, hier die Relevanz von Modellen bei unsicherer Datenlage zu diskutieren. Das bringt uns nur vom eigentlichen Thema ab. Es scheint auch, daß man hier im Board die reine Phantasie bevorzugt.

Ich werde mich erst mal etwas zurückziehen. Die digitale Denkweise, die die Welt nur in Pusher und Basher einteilt, ermüdet mich etwas.

Danke noch an o-mar für die Info zur Konsolidierung der 51% von InterCard. Das war endlich mal eine Info, die mich etwas weiter gebracht hat.

Gruß

Xocomil

[Sumpfwurz]

Genauso sehe ich es auch das es keinen Sinn macht
so hier zu diskutieren und es ist gut das du es auch so
siehst doch letzlich warst du es der die Diskusion
ausgelöst hat mit deinem Modell und deiner Folgerung
aus deiner eigenen Hypothese abgeleitet.

Doch sei es drum wünsche dir noch eine angenehme Zeit
während des zurückziehens .

Ich geh auch wieder in die Sonne bis dene.

[Xocomil]

Hey Sumpfwurz,

nur um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen. Die Relevanz (Wichtigkeit) von Modellen bei unsicherer Datenlage wird von mir ausdrücklich bejaht. Über die Modelle kann man dann auch gern diskutieren. Einwände kamen zum Beispiel von o_mar, weil die Annahme der nur 51 % Konsolidierung falsch war. Ob man aber mit Modellen arbeiten möchte ist eher eine Geschmacks- oder Übungssache. Darüber wollte ich aber nicht diskutieren, weil das eigentliche Thema ist OTI. Es ging mir nur darum, neue Ansätze in die Betrachtung einzubeziehen, um das Bild abzurunden.

Ich hoffe, Du kannst die Sonne noch etwas genießen.

Gruß

Xocomil

[Sumpfwurz]

Genau das eigentliche Thema ist OTI und nicht irgendwelche
Modelle von irgendwelchen Usern .

Zumal man in diesen Bereichen Zahlen hin und herziehen kann
wie ein Gummiband wie auch die geistigen Ergüße von
manchem Pusher hier was die Umsatzzahlen angeht zeigen .

Manch einer versucht aus dem ersten Quartal schon abzuleiten
wie das Gesamtjahr wird was genauso Blödsinn ist wie deine
Rechnerei zum inneren Wachstum !

Ich frage mich warum hält man sich nicht an das was
prüfbar ist .

Neue Ansätze kann nur OTI liefern und nicht du mit dem
Auslegen von irgendwelchen Zahlen die man dann versucht
so zu interpretieren wie man es gerne hätte wo wie du
unten unschwer erkennen kannst sich schnell Fehler
einschleichen können .

Eins ist nunmal klar haltet euch an Fakten und nicht
irgendwelches zusammengesponnenes Zahlenwerk !!!!!

Nein da muß jeder irgendwelchen Blödsinn zum besten geben
wie auf einer Karnevalssitzung.

Kamelle der Prinz kommt ????? Oder was?????????


hahahahaahahhihihihihihihhohohohohohohohohohho

[Xocomil]

@ Sumpfwurz

Du hast gewonnen! Ich geb`s auf!

Gruß

Xocomil

[hase100]

Fakten, naja, die sprechen eigentlich fuer sich