LPKF - JA!!! KAUFPANIK!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Doonesbury]

Ein schöner Bounce-back!
Und bis zur fairen Bewertung haben wir immer noch mind 30% Luft!

Nice day!

[Doonesbury]

Sollte vielleicht auch noch erwähnen, was ich als fair erachte:
12€!
(Die profit warning eingepreist!)

[Eisbaeren]

Kannst Du mir das mal bitte vorrechnen, wie 12 Euro fair sein sollen?

Frage: Mit wieviel Euro ist dann Rofin Sinar fair bewertet, mit 100? Die haben bisher das 5-fache verdient in einem halben Jahr ohne Gewinnwarnung!


Eisbär.

[Doonesbury]

Okay!
Also legen wir einmal das profit warning zugrunde:
Die Angaben waren zwar äußerst vage, aber aufgrund Gesprächen mit der company sowie deren Präsentation auf der World Of Laser (München, letzten Do-Fr) gehe ich von Umsätzen von ca. 30% des Planumsatzes für die nächsten zwei Quartale aus. Zwei Quartale aus dem Grund, als ich aufgrund der ersten Zinschritte ein Wiederanziehen der Konjuktur für Q1 (01) für wahrscheinlich halte.
Die ursprünglich geplanten Aufträge (vor allem für Rapid Prototyping) sollten ab dann wieder Spruchreif werden. Ich gehe daher von einem überproportional ansteigenden Auftragseingang für die ersten zwei Quartale aus.
Langfristig stimme ich der Valuation von HSBC mit ca. 20€ zu, aufgrund des gemäßigten Ausblickes halte ich allerdings kurzfristig einen Abschlag auf die im DCF-Modell verwendeten Parameter für angemessen!
Ergibt 12€!

Rofin Sinar würde ich nicht eins zu eins mit LPKF vergleichen! Die unterschiedlichen Geschäftsmodelle weisen durchaus starke Unterschiede in Auftragslage und Margen auf.
Dennoch halte ich Rofin zur Zeit auch für eine Gelegenheit... würde allerdings LPKF bis mindestens 10€ vorziehen.

Nice Day!

[Doonesbury]

Was vergessen:

Den Abschlag im DCF habe ich mit ca. 40% angesetzt!

Nice day!

[Doonesbury]

@Eisbären

Keine Stellungnahme?

[Rrocky]

Doonsbury,

bis ca. 9,5 ist noch ein Gap offen, kann bis 10-11 E laufen.

Gruß
Rock

[Eisbaeren]

Alles klar, was passiert aber, wenn Du das momentan wieder sehr gerfragte und anerkannte KGV zugrunde legst?

Soviel ich weiß hat LPKF gerade mal 0,13 Cents verdient in den ersten Quartalen. Gehen wir mal großzügig von 0,2 Cents fürs Jahr 2001 aus, dann sind wir momentan bei einem KGV von 40-45, bei 12 Euro von 60!

Rofin hat in den ersten 2 Quartalen 53 US Cents verdient und kommen damit auf ein KGV von knapp 13!

Die Börse will Gewinne sehen, mehr als alles andere und da hat Rofin die Nase klar vorn!


Eisbär.

[fishey]

Jetzt ist diese Schrottbude endlich zu dem degradiert worden, was sie ist: Eine Zockeraktie.

Hier wurde von seiten der Fa. eine Umsat- und Gewinnwarnung abgegeben. Keiner weiß was wirklich kommt.Mir tun nur die leid, die wieder mal zu spät aufsteigen und die Zeche zahlen. Nach der Fahnenstange gehts jetzt erst mal bergab.

Aber wie ich immer sage:


MILLIONEN FLIEGEN KÖNNEN NICHT IRREN,
SCHEISSE MUSS SCHMECKEN!?!?

[fishey]

Schnell weg damit. Zu spät.

[Doonesbury]

@ Eisbären

Bei Multiple-Ansätzen ist es nicht gerade vorteilhaft nur eine einzige Kennzahl zu betrachen.
Wenn Du Dir die Gewinnreihe über die Jahre bei Rofin einmal anschaust, so wird Dir auffallen,dass dcas Gewinnwachstum doch relativ flach verläuft.
Berechen einfach mal die PEG-ratio... sie gleicht die wachstumsdynamik aus!
Von daher wirst Du feststellen, dass rofin (verdientermaßen) sogar mit einer Prämie gehandelt wird!
Denke trotzdem, dass auch diese Aktie aufgrund der guten Marktstellung noch einiges Potential hat.

LPKF allerdings ist überaus gut in Wachstumssegmenten der Lasertechnologiebranche positioniert!
Da werden noch einige positive Überraschungen kommen... allerdings ganz sicher nicht mehr dieses Jahr!!!
Sonst würde ich sie fair eher bei 20€ sehen!

Nice Night!

[Doonesbury]

@fish

Ruhig, Brauner!
Hab zwar auch ein paar Stücke gegeben...
aber da geht diese Woche noch einiges!

Nachdem HSBC das Kursziel momentan "under review" hat, wird nächste Woche nochmal neuer Schwug kommen.
Stay cool!

[Doonesbury]

Good Morning!

Start mit 5% im Plus... NICE!
Mal sehn was heut noch geht...

Nice day!

[Doonesbury]

Kommen grade fette Orders rein.
Und´s scheinen nicht die Einzigen zu sein!

Heut Abend sehen wir die 9 wieder!

C U later...

[Doonesbury]

Punktlandung!

[Der Maulwurf]

@Doonesbury

Den Kurs von LPKF würde ich auch lieber wieder Richtung Norden marschieren sehen. Doch ist zu befürchten, daß das in den nächsten Wochen nicht der Fall sein wird.

Habe eben nochmal die Einladung zur letzten HV gelesen und bin über den Punkt 8 gestolpert.

http://www.lpkf.de/ag/pix/newsletter/einladung01_d.pdf

Da ist von einem Aktienoptionsplan die Rede, der einem gewissen Kreis von berechtigten Mitarbeitern es erlaubt, einst "gekaufte" Aktien zu tauschen und zu veräußern. Ist nichts Ungewöhnliches.

Nur die Anzahl ist so erschreckend: 600 000 Stück Aktien!

Was könnte alles passiert, wenn diese schlagartig auf den Markt geschmissen werden? Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen?

Danke

Der Maulwurf

[Ess-Klasse]

Mhh......
Welcher Mitarbeiter baucht im Sommer für den Urlaub nicht noch ein paar "Kröten".....

Täte mich auch interessieren.

Gruß
E-K

[Doonesbury]

Guten Morgen!

Zum Thema Optionspläne:
Bevor Ihr Euch hier Sorgen über Verkaufsdruck macht, möchte ich Euch doch bitten, die Bedingungen des Plans genau durchzulesen:
Hierzu TOP 8 (4):
"Wartefrist": Die ersten 50% der Optionsrechte, die ein Mitarbeiter ausüben will, kann er frühestens nach 2 Jahren nach Bezug ausüben!!!
Weitere 25% nach 3 Jahren, die letzten 25% nach 4 Jahren!
Außerdem muß die relative Performance der LPKF-Aktie über der des des Nemax-All-Share liegen!!!

Ich erachte diese Optionsbedingungen für alle Beteiligten als überaus fair!

Und ... ganz unter uns... bis Auflegeung des Programm und nachfolgendem Ablauf von zwei Jahren haben wir Ende 2003!
Wer denkt schon sooo langfristig!

Also... immer erst genau lesen, Gedanken machen und frühestens dann Angst bekommen... ;o)

Nice day!

[Der Maulwurf]

@Doonesbury

Nur zur Info: Diese zwei Jahre sind bereits rum!
Wegen dieser Aktion gab es doch Ende letzten Jahres auch das Aktienrückkaufprogramm, wenn ich richtig informiert bin.

Der anteilige Kauf der Aktien durch die MA fand bereits kurz nach Neuemission am NM statt. Die zwei Jahrewartezeit sind rum und jetzt mußte dieser Aktienoptionsplan her. Selbst 50% von 600.000 Stück wären verheerend.

Gruß
Der Maulwurf

[Der Maulwurf]

nur zur Kenntniss:

LPKF Laser & Electronics





Wertpapier Kenn-Nummer: 645000

Der Vorstand der LPKF Laser & Electronics AG hat beschlossen,
eigene Aktien gemäß Hauptversammlungsbeschluss vom 15.06.2000 über
die Börse zurückzukaufen. Der Rückkauf der Aktien dient der
Finanzierung eines Mitarbeiterbeteiligungsmodells, um bewährte
Mitarbeiter noch stärker an das Unternehmen zu binden. Die
Gesellschaft ist ermächtigt bis zum 14.12.2001eigene Aktien bis zu 10
% des derzeitigen Grundkapitals über die Börse zu erwerben. Der
Erwerbspreis pro Aktie darf den maßgeblichen Börsenkurs um nicht mehr
als 5 % über- oder unterschreiten. Als maßgeblicher Börsenkurs im
Sinne der vorstehenden Regelung gilt dabei der Mittelwert der an der
Frankfurter Wertpapierbörse im XetraHandel festgestellten
Schlusskurse der Aktien während der letzten fünf Börsentage vor dem
Erwerb der Aktien.



Autor: News Aktuell, 08:08 13.12.00

Wertpapiere des Artikels

[Doonesbury]

@ Maulwurf

Also... ganz so stellt sich das nicht dar!
Wir sprechen gerade vom "Stock Option Programm 2001"!
Dieses wurde am 17. Mai 2001 von der HV abgesegnet.
In diesem Progamm werden Bezugsrechte über max. 600.000 Aktien vergeben!

Zum Börsengang haben keinerlei Optionspläne bestanden.
Der Aktienrückkauf bezieht sich auf dieses Programm, jedoch werden die Aktien gemäß Ausgabe der Optionen über den markt gekauft.
D.h. eine zusätzliche Verwässerung findet nicht statt!

Also: keine Aktienverkäufe aus Optionsprogrammen vor 2003!!!

Um es Dir ferner logisch zu erklären:
1.Der Basispreis der Optionen berechnet sich aus dem Durchschnittskurs der letzten 10 Handelstage!
Beim derzeitigen Kursverlauf würde somit fast jeder durch eine Ausübung Verlust machen!
2. LPKF hat ggü. dem NEMAX-All underperformt!
Somit wäre eine Ausübung grundsätzlich nicht möglich!

Nimm Dir bitte Zeit und lies Dir die Einladung einmal detailliert durch.
Dann wird sich alles erklären!

[Der Maulwurf]

@Doonesbury

Danke für Deine Versuche einem in LPKF Investierten Hoffnung zu spenden. Du hast - was den Optionsplan 2001 betrifft- sicherlich Recht, daß der hier erst 2003 greift.

Deine Aussage, daß es keinerlei Optionen für Mitarbeiter im Nov/Dez.98 gab, ist jedoch falsch. Es wurde kurz nach Börsengang Wandelschuldverschreibungen an die MA´s ausgegeben. Dies ist nachzulesen in der HV Einladung auf Seite 3 : II Bericht Vorstand.

Nach 2 Jahren Wartezeit dürfen diese dann getauscht/gewandelt werden. Jedoch erst NACH bekanntgabe der Quartalszahlen, wegen §?? Insiderwissens. D.h. doch: Anfang 99 angelegt, dürfen sie im Frühjahr nach der HV mit QI (im Mai) zu Wandlung kommen.

Oder sollten hinter diesen letzten Kursrutschen diese Verkäufe bereits gelaufen und somit der Grund sein? So eine Wandlung ist ein langer Prozess, kann mir nicht vorstellen, daß die MA´s die Aktien vor August auf ihrem Depot haben werden. Sofern.........naja, sofern Du nicht wieder sagst, daß ich da völlig in die falsche Richtung ermittle.

Gruß
Der Maulwurf

[Doonesbury]

@Maulwurf

Also bitte nicht falsch verstehn: wollte Dich nicht angreifen!
Auf Wandelschuldverschreibungen hab ich nicht gesondert geachtet.
Die lassen sich ja aber auch nicht wirklich mit einem Optionsprogramm vergleichen:
Mitarbeiter, die diese Anleihen gezeichnet haben, mußten ja immerhin erstmal kräftig kohle auf den Tisch blättern, um die Anleihen zu erhalten.
(Normalerweise funktioniert das zumindest so!)
Bei dem derzeitigen Kursverfall müßte für die Anteilseigner jedoch dennoch eine negative Rendite rausgekommen sein.
(Nehme ich mal an... kenne die genauen Konditionen leider nicht)

Soweit ich das Unternehmen allerdings kenne, gehe ich stark davon aus, das im Falle eines zu erwartenden erhöhten Abgabedrucks eine Umplazierung der Anteile
vorgenommen wird.

Wieviele Wandelsschuldverschreibungen wurden denn letztendlich vergeben und wie waren die Konditionen?

Ich warte jetzt erst einmal ab, ob der Ausbruch aus dem steilen Abwärtskanal gelingt (in den nächsten Tagen sollte es so weit sein)
Sehe momentan keinerlei Gründe für weitere Abschläge... aber wie immer:
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied!

Nice day!