VST - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

VST=Verschwörungstheorie.

Da diese Theorie Aktien-übergreifend ist und ALLE OSsses von Goldman Sachs und BHF-Bank betrifft - und natürlich die dazugehörigen Basisinstrumente, eröffne ich diesen neuen Thread. Damit nicht Wert-bezogene Threads unnötig mit meiner Theorie belastet werden.

Wer den Kursverlauf seiner Aktie nicht versteht und einen OS kennt von Goldman Sachs bzw. BHF-Bank für seinen "Liebling", der sollte zuerst meine Beiträge im Teles-Thread "Teles AG Ausbruch!!!" von forum durchlesen, damit er weiß, worum es geht.

Ich freue mich dann anschließend über jede Info und Kritik eurerseits, die meinen Informationsstand diesbezüglich zu erweitern helfen.

mfg

fs


p.s.:
Über aktuell noch gültige Optionsscheine könnt Ihr Euch unter http://www.dm-online.de und dann in der Rubrik "Optionsscheinvergleich" informieren.

[fsch]

Zur Beobachtung EM-TV:
Meinungen, die gegen die VFT sprechen: Nachzulesen unter "Warten bei EM-TV" von "Der Techniker"
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 62,00 Euro
VFT-Kursziele:
15.02.2000: <56,00 Euro (wegen OS-WKN 595028)
17.05.2000: <40,00 Euro (wegen OS-WKN 594819)
29.09.2000: <48,00 Euro (wegen OS-WKN 730736)

[fsch]

Zur Beobachtung Singulus:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 71,00 Euro
VST-Kursziele:
31.03.2000: <33,33 Euro (wegen OS-WKN 822028)
17.05.2000: <56,67 Euro (wegen OS-WKN 594853)
30.06.2000: <50,00 Euro (wegen OS-WKN 822036)

Würde mich freuen, wenn ich mir da etwas zusammengesponnen habe. Falls nicht, grabe ich diesen Thread wieder aus am Jahresende.

[fsch]

Falls sich die VST als wahr herausstellen sollte, so hat sie auch positive Seiten (wie z.B. dieser Fall):
Zur Beobachtung LHS Group:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 24,00 Euro
VST-Kursziele:
10.03.2000: <40,00 Euro (wegen OS-WKN 594877)
07.06.2000: >28,00 Euro (wegen OS-WKN 836387)(!!!)
29.09.2000: >40,00 Euro (wegen OS-WKN 822013)(!!!)
19.12.2000: >30.00 Euro (wegen OS-WKN 839089)(!!!!!)

[MH120480]

Wird auf alle Fälle interessant werden, durch diverse Pushaktionen können diese Kursziele aber teilweise verhindert werden.

Mfg MH

[fsch]

Hi MH,

danke, daß gerade Du alles gelesen hast. Du kennst Dich wenigstens mit OSsses aus.
Ich bin auch mal sehr gespannt - im übrigen beobachte ich ALLE NM-Werte mit OSsses über das Jahr hinweg und zusätzlich noch folgende US-Internettitel, zu denen die Citibank(!) OSsses begeben hat:

AT Home (Kurs sollte gegen den Trend ansteigen)
Ebay (Kurs sollte gegen den Trend ansteigen)
E-Trade (Kurs sollte gegen den Trend ansteigen)
Yahoo (Kurs sollte MIT dem Trend fallen)

mfg

fs

[MH120480]

Die Verfallstermine sollte man auf alle Fälle bei ner Kaufentscheidung beachten!

Ansonten muss man schaune wie der Förtsch gegenhält!

Mfg MH

P.S. bitte schau mal in meinen Thread mit den Kaufkursen am Neuen Markt...Mata Hari hatte da noch ne Frage...

MH

[fsch]

Sehr interessant auch folgende Aktie: Edel Music
(Grund, weshalb diese Aktie in meinem Depot liegt, obwohl nicht meinem Geschmack entsprechend):
VST-Kursziele, die NICHT überschritten werden!!!:
15.02.2000: <85.000 Euro (wegen OS-WKN 595237)
15.06.2000: <100.000 Euro (wegen OS-WKN 595238)
14.12.2000: <120.000 Euro (wegen OS-WKN 595239)

p.s.:
Das will schon was heißen, wenn GS eine OS-CALL-Basis von 120,00 Euro(!!!) für den 14.12.2000 angesetzt hat Für mich heißt das ganz klar: Die wissen genau, welch RIESEN Kurspotential in Edel Music schlummert.

Hoffe nur, daß dieser Thread niemanden langweilt

[MH120480]

Die Frage ist, welchen Kurs Edel hatte, als der OS aufgelegt worden ist....!

Mfg MH

[fsch]

Hi MH,

das ist ja der Witz. So sollte es sein. Aber Firmen, zu denen OSsses ausgegeben werden, werden vom Emittent GENAUESTENS analysiert. Deshalb sind auch solche Vorfälle wie bei Refugium kein Zufall. Das wußten einige schon wesentlich früher. Und bei Edel ist das nicht beachten der Aktie (keine Analystenempfehlungen, keine AD Hocs, etc.) auch eine Aktion. Natürlich weiß niemand auf den Tag genau den genauen Kurs. Aber den Trend kann man einleiten und beeinflussen auf vielfältige Art und Weise.
Natürlich ist bei Edel nicht gesagt, daß am 14.12.2000 der Kurs NUR KNAPP unter 120,00 Euro liegt. Es genügt auch für GS, wenn er an dem Tag bei 80,00 Euro oder noch tiefer liegt.

Nur bin ich mir sicher, daß Edel Music einer der Fond-Favoriten 2000 ist. Und die wollen schließlich bis zum 27.12.2000 eine möglichst gute Performance erzielen. Und auf dem Weg dorthin spielen für mich natürlich die möglichen Hindernisse eine Rolle, nach denen ich meine Anlageentscheidung ausgerichtet habe (ich habe in der letzten KW 1999 70% meines Depotbestandes entgegen meiner ursprünglichen Planung gegen andere OS-behaftete Aktien ausgetauscht, u.a. Edel Music und Kinowelt, Das Werk, Bintec, Cinemedia, Refugium, Teles, Pfeiffer Vacuum, LHS, etc.).

Ein Hindernis ist dabei der OS 595239, der verhindert, daß schon vor dem 14.12.2000 Kurse über 120 Euro erreicht werden. Also rechne ich bis Jahresende maximal mit 140 Euro.


mfg

fs

[fsch]

Damit im Januar 2001 niemand sagen kann, ich hätte hier und heute `ne einseitige Berichterstattung betrieben:
Zur Beobachtung Aixtron:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 130,00 Euro
VST-Kursziele:
15.02.2000: <90,000 Euro (wegen OS-WKN 595206)
15.03.2000: >66,670 Euro (wegen OS-WKN 839570)
30.06.2000: <140,000 Euro (wegen OS-WKN 595474)
16.08.2000: <100.000 Euro (wegen OS-WKN 595207)
13.06.2001: >130.000 Euro (wegen OS-WKN 839999)

[fsch]

Zur Beobachtung Intershop:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 244,00 Euro
15.02.2000: <108,330 Euro (wegen OS-WKN=595209)
16.08.2000: <116,660 Euro (wegen OS-WKN=595210)
22.12.2000: <100,000 Euro (wegen OS-WKN=730793)

[fsch]

Zur Beobachtung Consors:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 79,00 Euro
08.05.2000: <50,000 Euro (wegen OS-WKN=594928)
07.06.2000: <55,000 Euro (wegen OS-WKN=836382)
07.08.2000: <70,000 Euro (wegen OS-WKN=594929)
17.10.2000: <100,000 Euro (wegen OS-WKN=922154)

[fsch]

Zur Beobachtung CE Consumer Electronic:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 123,00 Euro
30.06.2000: <90.000 Euro (wegen OS-WKN=595444)
06.12.2000: <100.000 Euro (wegen OS-WKN=595445)
19.04.2001: <120.000 Euro (wegen OS-WKN=595446)

[fsch]

Zur Beobachtung Medion:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 79,00 Euro
15.02.2000: <75.000 Euro (wegen OS-WKN=595212)
07.06.2000: <62.500 Euro (wegen OS-WKN=836388)
29.12.2000: <70.000 Euro (wegen OS-WKN=730781)
30.03.2001: <60.000 Euro (wegen OS-WKN=744109)

[fsch]

Zur Beobachtung Mobilcom (eine Investition wert!!!)
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 77.10 Euro
10.03.2000: <100.00 Euro (wegen OS-WKN=594879)
31.03.2000: >100.00 Euro (wegen OS-WKN=822015)!!!!
31.03.2000: <116.67 Euro (wegen OS-WKN=822014)!!!!
16.06.2000: <76.67 Euro (wegen OS-WKN=920906)
20.09.2000: <65.00 Euro (wegen OS-WKN=595398)

[fsch]

Hi Yannic,

habe den Intershop-Put ganz vergessen:

Soc. Generale, WKN=746315, Basis=100,000 Euro, Fälligkeit=22.12.2000, BZVH=0.02, Aktueller Preis=0,15 Euro (den hab` ich nämlich auch).

mfg

fs

[Bimini]

hallo fsch,

interessant, interessant, was du hier so schreibst.
ich werde mal die seite ausdrücken und die werte dann beobachten....
habe nämlich auch ein paar von dir genannten edel calls, wollte eigentlich nächste woche verkaufen.
hmm, vielleicht sollte doch was länger halten?
in diesem zusammenhang folgende frage:
wie siehst du folgende OS-WKN 594879
und OS-WKN 94816 (beide Mobilcom)?

gruß
Bimini

[fsch]

Hi Bimini,

nur wenn(!) ich Recht hätte, würden beide CALLs am jeweiligen Stichtag wertlos verfallen:

OS594879, Basis=100.000 Euro, Verfallsdatum=10.03.2000
OS594816, Basis=166.670 Euro, Verfallsdatum=17.05.2000

Aufgrund des ausgegebenen PUT-OS WKN=822015, Basis=100.000, rechne ich aber spätestens im März mit ansteigenden Kursen bei Mobilcom, und zwar wird der Kurs zwischen dem 10.03.2000 und dem 31.03.2000 von UNTER 100 Euro auf ÜBER 100 Euro ansteigen. Dieser Zeitraum wäre aus meiner Sicht der günstigste, den OS594816 zu verkaufen.

Es ist ein reines Glücksspiel, den günstigsten Verkaufszeitpunkt für den OS594879 auszunutzen. Ich rechne zwar vor dem 10.03.2000 mit ansteigenden Kursen auf über 90.000 Euro, aber am 10.03.2000 wird der Mobilcom-Kurs dennoch unter 100 Euro liegen.
Ich vermute(!!!), daß der günstigste Verkaufszeitpunkt bei OS594879 Ende Februar anzusiedeln ist.
Ich für meinen Teil werde meine Mobilcom-Aktien am 31.03.2000 verkaufen. Dann habe ich innerhalb von 3 Monaten mindestens 45% verdient, da der Kurs dann mindestens bei 100 Euro liegt.

mfg

fs

[fsch]

Zur Beobachtung Qiagen (obwohl am FR in der Tele-Börse empfohlen!)
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 75.50 Euro
28.02.2000: <40.00 Euro (wegen OS-WKN=594848)
15.03.2000: <35.00 Euro (wegen OS-WKN=727847)
17.05.2000: <45.00 Euro (wegen OS-WKN=594849)
29.09.2000: <30.00 Euro (wegen OS-WKN=822020)
19.12.2000: >40.00 Euro (wegen OS-WKN=839093)
30.03.2001: <35.00 Euro (wegen OS-WKN=822047)

Um bei einer sooo guten Aktie wie Qiagen einen solchen Kursrutsch auszulösen, ist schon eine wirklich negative Hammermeldung notwendig (z.B. wie bei Baan). Oder aber - darauf deuten viele andere OSsses hin - der Gesamtmarkt wird demnächst stark nach unten korrigieren (Tiefststand ca. April/Mai im Neuen Markt zu erwarten).

[fsch]

Zur Beobachtung SCM Microsystems:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 54.80 Euro
12.01.2000: <75.00 Euro (wegen OS-WKN=836296)
12.01.2000: >70.00 Euro (wegen OS-WKN=836282)
=>eine Ausnahme, da unrealistisch (aber WestLB muß hier berappen, nicht GS)
17.03.2000: <60.00 Euro (wegen OS-WKN=594996)
07.06.2000: <45.00 Euro (wegen OS-WKN=836394)
07.06.2000: >40.00 Euro (wegen OS-WKN=836396)
19.12.2000: =35.00 Euro (wegen OS-WKN=839084)
19.12.2000: =35.00 Euro (wegen OS-WKN=839085)
30.03.2001: <50.00 Euro (wegen OS-WKN=744112)
30.03.2001: <35.00 Euro (wegen OS-WKN=822047)

[fsch]

Zur Beobachtung SCM Microsystems:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 39.90 Euro
30.06.2000: <58.330 Euro (wegen OS-WKN=822051)
30.03.2001: <40.000 Euro (wegen OS-WKN=746442&822055)

[fsch]

`Tschuldigung, das vorhergehende bezieht sich auf SER Systeme, WKN=724190, Aktueller Kurs=39.90 Euro

[krillchen]

wieso beziehst du dich nur auf die optionsscheine von den oben genannten banken, gibt es keine anderen banken, die sich mit os am NM
beschäftigen ?
ich könnte grundsätzlich deine theorie bejahen, nur meinst du, dass die banken in jedem der genannten fälle die os verfallen lassen - das fällt doch auf und ist nicht besonders kundenbindend. tendenziell mag das so sein, nur geht es doch nicht in jedem fall, was bedeutet, dass man von der tendenz nicht auf den einzelfall schliesen darf. so ist es doch immer an der börse.

aber vielleicht hast du ja auch recht, ich hoffe es, krillchen

[fsch]

Hi krillchen,

natürlich rechne ich mit einzelnen Ausnahmefällen. Der Hintergrund der ganzen Geschichte ist aber nicht die Abzocke der Privatanleger (die kaufen sowieso nur in geringstem Maße Optionsscheine). Es geht mehr um Geldverschiebungen am Finanzamt vorbei durchzuführen (ist mir aber an dieser Stelle viel zu aufwendig, Dir das ausführlich zu erklären, deshalb nur ganz kurz):

Folgender Fall ist die Regel:

(1)
Eine Person/Personenkreis/Institution kauft bei einem Warrant-Emittent annähernd beim Allthimehigh des OS-Kurses eine gewisse Anzahl OSsses sehr teuer ein (obwohl/weil alle Beteiligten wissen, daß der Kurs anschließend gegen Null geht).
(2)
Das Geld geht zum Emittent des OSssses über. Der Investor hat sein Geld abgegeben - könnte sogar gegenüber dem Finanzamt dies als steuermindernden Verlust absetzen oder diese Aktion dazu verwenden, um illegale Gelder in den Wirtschaftskreislauf einzubringen.

Der OS verliert an Wert, bis er sich auflöst.
(3)
Das Geld ist bei dem Emittent. Dieser kann jetzt das Geld als Gewinn (OHNE HERKUNFT) beliebig weiterverwenden oder aber es (auch Länderübergreifend z.B. aus Europa nach den USA) über diese "Geldpumpe" OS zu einer anderen Person/Personenkreis/Institution transferieren.
(4)
Dies geht dann auf umgekehrte Art und Weise:
Derjenige, der das Geld bekommen soll, kauft ein paar Wochen nach der Emission diese OSsses, wenn sie annähernd ihr Alltime-Low erreicht haben. Beide Parteien wissen, daß anschließend der Wert des OS stark ansteigt. Beim Alltimehigh verkauft der OS-Besitzer den OS zurück an den Emittenten (der die Übernahme des OS garantiert).
(5)
Der Emittent kann dies als Verlust verbuchen. Der Verkäufer hat jetzt das Geld, das ursprünglich unter (1) abgegeben wurde.



Die Wege, wer von wem Geld bekommen hat, sind ABSOLUT NICHT nachvollziehbar, da es sich um OS und nicht um Aktien handelt.

mfg

fs

[fsch]

Hi krillchen,

am Jahresende werde ich eine Statistik über alle Neuer-Markt OSsses hier reinbringen. Dann werden wir sehen, was die Ausnahme und was die Regel in diesem Jahr war. Das wiederum bietet für das nächste Jahr dann eine ausgezeichnete Investitionsgrundlage

mfg

fs

[fsch]

Zur Beobachtung Teleplan:
Aktueller Kurs Heute (08.01.2000): 194,00 Euro
15.02.2000: <125.000 Euro (wegen OS-WKN=595218)
16.08.2000: <150.000 Euro (wegen OS-WKN=595219)
15.12.2000: <175.000 Euro (wegen OS-WKN=595220)

[ToniTurnschuh]

Hi fsch,

ich verfolge deine Äußerungen zu OS von GS schon seit geraumer Zeit, da ich speziell diesen OS 595275 Basis 45 E (15.02.00) von GS besitze. Speziell bei Teles kann ich deine Vermutrungen nachvollziehen und glaube auch das Goldman Sachs damit was zu tun hat das Teles vor dem 15.02 nicht über 40 E hinaus kommt.
Aber ich kann mir nur nicht vorstellen, das GS soviel Aufwand betreibt und dies bei allen OS macht bzw schaffen kann. Das glaube ich nicht. Ich vertrete da eher die Meinung von krillchen.
Aber wie auch immer ich bezeiche dich natürlich nicht als Paranoid. Deine Hinweise sind mir sehr willkommen und nützlich. Ich werde diese OS von GS in nächster Zeit mal genauer verfolgen.
Du hattest vor Weihnachten auch mal ein Thread zu diesem Thema speziell zum Teles OS und sprachst darüber auch mit dem Spiegel. Wie weit ist es denn damit gegangen. Verfolgst du das weiter oder hat der Spiegel dich abgewiesen. Würde mich wirklich mal interessiern wie das weiter lief.
Ansonsten Viel Spaß und weiter viel Elan bei der Recherche.
Tschau TT

[fsch]

Hi ToniTurnschuh,

der "Spiegel" wollte sich im Januar wieder melden. Gehe aber davon aus, daß die das Ganze als "unsinnig" einstufen und sich nicht mehr melden werden. Ich werde meine Theorie auch nicht weiter in dieser Richtung "anpreisen".

Ich für meinen Teil bin in der letzten KW 1999 dagegen dazu übergegangen und habe einen Großteil meines Depots (ca. 70%) an meiner Theorie orientiert und sowohl investiert auf NM-Puts,-Calls und Basisinstrumente, die mir aussichtsreich für 2000 erscheinen.
Wenn`s so weiter läuft, wie in der 1. KW/2000, stellt das meine kühnsten Erwartungen in den Schatten (im Hinblick auf die Performance meines Depots).

Das genügt mir dann. Letztendlich liegt mir nichts daran, daß wenn sich die Theorie erhärtet, daß denen das "Handwerk gelegt" wird. Ich weiß jetzt, wie ich für mich daraus persönlichen wirtschaftlichen Nutzen ziehen kann. Das genügt mir die nächsten Jahre

mfg

fs

[fsch]

Und ein reines Gewissen hab` ich auch. Ich hab`s rechtzeitig angezeigt/darauf hin gewiesen. Is` ja nicht mein Problem, wenn`s keiner glaubt

[Loonax]

Hallo fsch,
sehr interessante Theorie, die Du hier zutage bringst. Gibt es von der VST auch eine langform mit all` Deinen Grundgedanken? Welche Informationen hattest Du dem Spiegel zukommen lassen?
Nach reiflicher Überlegung bin ich für mich zu dem Schluß gekommen, daß die Wahrscheinlichkeit der Richtigkeit Deiner Theorie sehr hoch anzusiedeln ist.

Super Thread. Weiter so.

So far...Loonax

[fsch]

Hi Loonax,

die Langform besteht aus einem Kasten voller Ideen, Theorien, Papier, Aktieninfos unsortiert, teils handschriftlich, teils gedruckt.
Wollte im Urlaub mal `ne "Langform" draus machen, hab`s dann aus Zeitgründen sein lassen.

Zum "Spiegel-Zeitpunkt" wußte ich nicht mal genau, was bei einem OS von Bedeutung ist. Ich WUSSTE nur auf Grund meiner Erfahrung mit Charts, Refugium und Teles, daß hier grundlegend was anders ist als bei "normalen" Aktien (z.B. ALLE Dax- und MDax-Werte). Da stimmte einfach etwas nicht - nur was, war die Frage.

Basis für die Theorie ist, daß die Werte am NM-Markt besser zu Pushen und zu Bashen sind und wesentlich volatiler sind (alles zu den NM-Werten Gesagte gilt gleichermaßen für die US-Internetwerte!).

mfg

fs

[fsch]

Achtung, Achtung!!!

Erstes Opfer (laut Theorie): Singulus.

Lest Euch mal den Thread von <Mokele> durch und beobachtet die Woche die Singulus-Kursentwicklung

mfg

fs

[alleschecker]

Hi fsch!!!

Deine Spiegel-Theorie würde mich auch genauer interessieren. Hast Du vielleicht noch den Thread in dem Du es damals gepostet hast? Wäre Dir echt dankbar, wenn Du noch einmal nachschauen könntest.

Ach, Deine Theorie mit GS finde ich als "verzweifelter" LHS-Aktionär auch sehr interessant, werde die Sache auch weiterverfolgen.

cu

[fsch]

Ergänzend zur VST folgende Postings, die ich in einem Thread von RH2 beim Lesen gefunden habe:

Douglas - Absturz nach Empfehlungen?
von RH2, 11.01.00 11:07:30
betrifft Aktie: DOUGLAS HOLDING O.N. 341803
Douglas wurde in den letzten Wochen mehrmals empfohlen, zuletzt z.B. heute in der Süddeutschen Zeitung als einer der Top-MDAX-Werte für 2000 - doch der Kurs zeigt ganz klar nach unten, Richtung 2-Jahres-Tief.
Hat jemand Informationen oder Vermutungen, was der Grund sein könnte?
rh2

von bubsilein, 11.01.00 15:27:01
betrifft Aktie: DOUGLAS HOLDING O.N. 342478
Hallo RH2,

für mich gehört Douglas in eine Klasse von
Unternehmen zu der ich auch
Altana
Gehe
Beiersdorf
und DEPFA

zähle.

Mittelgroße, deutsche, grundsolide Unternehmen mit einer
Performance-erwartung 50%-100% in 3Jahren.
Auf all diese Unternehmen begibt GS regelmäßig OS - in der
Regel nur Calls. Seit 2 Jahren beobachte ich die Korellation
zwichen Verfallsdaten der Calls und den Kursen.
Für mich bin ich zu dem Schluß gekommen, daß folgende
Investitionsstrategien bei diesen Werten Sinn machen.
1) Ich will langfristig investieren & bin mit 50%-100% in 3Jahren
zufrieden --> Investieren in Schwächephasen
2) Ich will nach einem Jahr steuerfrei Gewinne mitnehmen und mich
dann neu orientiern --> In keinen der obigen Werte investieren
3) Ich will kurzfristig mit grundsoliden Werten also bei sehr
begrenztem Verlustrisiko) traden --> Unter Berücksichtigung
der Laufzeiten der Calls von GS kaufen bei Schwächen und
Verkaufen bei Übertreibungen und -- vor allem: Nicht auf den
Deal hoffen.

Gruß von bubsilein
hoffen

[Garrett]

Hallo fsch!

Das Ganze ist schon interessant. Ich glaube, um diese Sache noch ganauer
zu durchleuchten, sollte man die Anzahl der Optionsscheine und den
Ausgabekurs ermitteln. Damit würde man dann die Größenordnung etwas
besser einschätzen können.
Als Emittent eines Optionsscheines hat man unbegrenzte Verlustmöglichkeiten,
aber nur den begrenzten Gewinn der Prämie.
Weiterhin wäre der Kursverlauf des Scheines interessant. Dieser könnte
vielleicht erst ansteigen (dann werden viele davon verkauft) und dann
könnte er wieder fallen und der Emittent kauft seine Optionsscheine wesentlich
billiger zurück. Wenn der Emittent viele Aktien des betreffenden
Unternehmens hält, wäre es kein Problem den Kurs mal etwas rauf oder
runter zu bewegen.
Mir ist nämlich aufgefallen, dass bei manchen Scheinen nach einer gewissen
Zeit so gut wie kein Umsatz mehr zustande kommt.

mfg

[fsch]

Hi Garrett,

bin gerade dabei, diese Statistiken über Ausgabekurse etc. zu vervollständigen. Habe aber im Dezember schon ALLE Ossses des neuen Marktes analysiert. Das Ergebnis spricht absolut für meine Theorie (sonst würde ich diese nicht bei meinen Anlageüberlegungen mit einbeziehen).

Du hast absolut auch einen guten Blick für die Umsätze. Archiviert sind diese ja sowieso in allen 2-Jahrescharts. Da kann man das Schema EINDEUTIG erkennen, was da gespielt wird. Nur ist es einfach so unglaublich, daß selbst Fachleute das abtun und sagen, daß eine Kursmanipulation in dieser Breite und bei den Basisinstrumenten unmöglich sei. Dem wage ich ganz wehement zu widersprechen. Man sollte sich nämlich zuerst einmal der Frage annehmen, welche Möglichkeiten der Kursmanipulation existieren. Und vergleicht man dann die Ursachen für Kursveränderungen der Vergangenheit mit den Möglichkeiten, so erhärtet sich die Richtigkeit meiner Theorie immer mehr.

Aber glaube mir. Ich bin in dieser Angelegenheit momentan aktiver als JE ZUVOR. Ergebnisse diesbezüglich erwarte ich spätestens im Juni.

mfg

fs

[fsch]

Hi surround,

Förtsch und Zenner haben die Optionsscheinstory auch endlich verstanden. Darauf verwettete ich sogar mein gesamtes Kapital, indem ich es in 12/1999 in OS und ihre Basiswerte investierte! Von den Gewinnen, die ich so erziele/erzielt habe, investiere ich ausschließlich in nicht OS-verseuchte Aktien.

mfg, fs

[surround]

Hi fsch,

Du warst Dir also sicher, daß ich den ganzen thread direkt (allerdings unterbrochen durch eine Mahlzeit) lesen würde? Korrekt!

Muß ich erstmal verdauen und in der nächsten Zeit genauer verfolgen.

Wobei ich nichts finde, was gegen den nach-Empfehlung-Förtsch-Frick-3Sat-Folgetag-Halbtags-Put spricht!?

Gruß
S.

[McRobs]

Sehr sehr interessant!
z.B.bei Teles:
Seit 3 Monaten beobachte ich den Kurs sehr genau:
d.h.ich verfolge auch die Bid und Ask Kurse:

Es gibt Tage, da hat Teles gut angefangen zu laufen, aber plötzlich
war stopp!
Warum?
Weil jemand eine so große Verkaufsorder in den Markt gesetzt hatte, die
dieser gar nicht aufnehmen konnte!
Dies ist aber ökonomisch betrachtet totaler Schwachsinn im Sinne des
Verkäufers. Er hätte nämlich auch zu durchaus höheren Kursen Stück für
Stück verkaufen können.
Und das ist nicht nur einmal passiert!
Es gab noch andere Vorkommnisse, die ich aber nicht deuten kann:
z.B., daß der größte Umsatz bei Teles an drei aufeinanderfolgenden
Tagen jeweils in der letzten halben Stunde stattgefunden hat.
(Das war die Zeit, als Teles in letzter Zeit auf 38 E geklettert war)

MfG,
McRobs

Werde deinen Thread weiter beobachten!

[fsch]

Hi surround,

Deine Put-Idee ist KLASSE!!!!

mfg, fs

p.s.:
Danke an Euch beide, daß Ihr Euch diesen Thread "angetan" habt.

[McRobs]

Das Spiel ist eigentlich perfekt!
Eine große Bank könnte es spielen!
(wenn man mal die Moral beiseite läßt)
NUR THEORIE(!!!):
Prämissen:
1)die Bank will Geld machen
2)die Produkte müssen attraktiv erscheinen
3)unter den Kunden muß es auch Gewinner geben(wie beim Lotto)

Beispiel: Teles AG
Ich habe mir einen Chart entworfen, der die Zeitspanne 1.1. bis 31.12.00
umfaßt und auf der x-Achse von 0 bis 90 Euro geht.

Ich habe alle Osses zu Teles (Quelle:Consors)hier eingetragen und dann eine Kurve
jeweils mittig durch die einzelnen Ansammlungen von Punkten gezogen.
Das ganze ergibt dann eine sich schlängelnde, ansteigende Linie.

Diese Linie wird jetzt so lange nach links verschoben, bis der
Tiefpunkt bei ca 28 Euro der zwischen den beiden Osses von GS mit
Verfallsdatum 19.04.00 genau auf dem heutigen Telesstand fällt.
Nun hat man nach der Theorie den weiteren Telesverlauf.
Theorie:
Von den Emmitenten werden jetzt vermehrt Telesaktien gekauft,
der Kurs steigt aber bleibt unter dem Strike der Optionen am 15.02.00
Der Kurs wird einen vorläufigen Höhepunkt bei 75 Euro im April haben.
Die Optionen vom 19.04.00 sind weit im Geld können aber ohne großen
Verlust mit den Gewinnen durch die Telesaktien bezahlt werden.
Gute Werbung!!!
Der Teleskurs fällt wieder und die Osses am 15.06.00 verfallen wertlos.
Telesaktien werden wieder gekauft und der Kurs steigt...
das Spiel geht von vorne los!

Na, was denkt ihr?
Wenn das wirklich so abläuft lach ich mich tod!
Und dann wird naturlich Cash gemacht!

MfG,
McRobs

[fsch]

Der Kandidat hat 90/100 Punkte!

Aber McRobs, wenn Du einfacher und kurzfristiger Geld machen willst, dann lies bitte meinen neuen Thread "Edel Music & Bernd Förtsch" durch und sage mir Deine Meinung dazu

mfg, fs

p.s.:
Du bist der Erste, der das System zu 90% verstanden hat. Die restlichen 10% erläutere ich Dir, wenn es mir sinnvoll erscheint.

[Snap]

Hallo!

Wenn Dummheit schmerzen würde... eine Bank, die mit ihren eigenen OS spekuliert erscheint mir wie ein Barmann, der mit den Gästen trinkt... das geht nicht lange gut...



bye

[fsch]

Hi snap,

wenn Dummheit schmerzen würde, befändest Du Dich schon längst im Koma.

mfg, fs

[Snap]

Hallo fsch...

...sehr originell...



bye

[fsch]

Hi Snap,

Entschuldigung.

Ich ärgere mich nur darüber, wenn meine "Threadgäste" mit Beleidigungen angegriffen werden. War `ne spontane Reaktion von mir. Nochmals: Entschuldigung.

Gruß fs

[fsch]

Zur Ergänzung folgender positiver Aspekt meiner VST:

Hi Teldafaxies,

Ihr solltet diese Aktie - Teldafax - noch aus einem VOLLKOMMEN ANDEREN Blickwinkel heraus betrachten:

Wer besitzt die meisten Anteile an Teldafax? Die Apax (ca. 1/3)

Wo kommt der Kurs her - die 11,- Euro waren ja nur ein Intermezzo? von über 60,- Euro!

Wenn Du 1/3 an Teldafax besitzen würdest, außerdem noch ausreichend Kapital hättest, was würdest Du tun:

a) im Falle einer anstehenden Übernahme?
Natürlich mit dem zur Verfügung stehenden Kapital zum einen den Preis der Anteile erhöhen (simple Pushing genannt) und zum anderen versuchen, noch möglichst viele Anteile des Freefloats aufzukaufen (dies fällt nicht unter das 5%-Meldegesetz, da die Apax ja schon längstens über 30% besitzt)

b) im Falle einer Veräußerung der eigenen Anteile auf dem Kapitalmarkt?
Ebenso durch Pushing den Preis einer Aktie erhöhen

c) im Falle des Interesses an Übernahmen fremder Gesellschaften DURCH Teldafax (z.B. Drillisch)
Ebenso durch Pushing den Preis der eigenen Anteile erhöhen



Was bedeutet nun a) bis c) für uns Kleinaktionäre?
Der Kurs wird steigen, weit über 30,- Euro. Wenn nicht von selbst, dann durch fremdes Pushing. Deshalb sollte man auf seinen Anteilen sitzen bzw. durch geschicktes Trading die optimale Performance herausholen!

mfg, fs

p.s.:
Es spielt dabei in erster Linie KEINE Rolle, ob die in den kommenden Wochen fundamentalen Daten positiv oder negativ sind. Fallen diese jedoch über den Erwartungen aus, so erleichtert das nur der "dritten Seite" das Pushen, was sich wiederum in erster Linie auf die Geschwindigkeit der Kursentwicklung auswirkt.

Diese Verfahrensweise gilt für viele Aktien des Neuen Marktes. Das funktioniert aber nur, wenn ein in solchen Angelegenheiten erfahrener Großaktionär im Boot sitzt (was z.B. bei Teles (noch) NICHT der Fall ist). Und Venture Capital-Gesellschaften kennen ALLE TRICKS UND KNIFFE. Umso besser ist es, wenn man bei einer solchen Firma rechtzeitig mit ins Boot gekrabbelt ist.

[gravedigger]

Ich bin fasziniert von diesem Thread. Da sieht man, daß der kleine Mann an der
Börse nur ein Spielball der Großen ist.
Nur ausgefuchste Profis durchschauen das Ganze.

[exlex]

Hi Fsch,

bitte mail mir mal Deinen kompletten Artikel auf [e-mail].
Danke

[fsch]

Hi exlex,

welchen Artikel?

mfg, fs

[fsch]

Schluß mit Lustig!

LHS, Teles, Intershop, EM-TV, etc.

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

[fsch]

Wochenende. Zeit zu planen.

[fsch]

R ok?

[fsch]

Nur zur Anmerkung:

In den vergangenen Monaten hat sich für mich herausgestellt, daß sich die Aktien, die unter meine VST fallen, in zwei Gruppen teilen lassen.

Zum einen entwickelten sich bestimmte Aktien zu 80%-100% genauso, wie ich es erwartet hatte (z.B. LHS, Teles, Kinowelt, Pfeiffer Vaccum, SER Systeme, etc.). Diese gehören zur ersten Gruppe.

Die Kursentwicklung der ersten Gruppe würde meine Theorie bestätigen, wenn es nicht auch Aktien gäbe, die sich gerade VOLLSTÄNDIG entgegengesetzt zu meiner Theorie entwickelten. Diese ordne ich einer zweiten Gruppe zu.

Was unterscheidete diese beiden Gruppen voneinander - das war meine erste Fragestellung, nachdem sich herausstellte, daß der Übergang nicht fließend war zwischen diesen beiden Gruppen, sondern man jede Aktie direkt und offensichtlich zuordnen kann.

Die Lösung liegt darin, daß nicht nur OSsses eine Rolle spielen, sondern verschiedene Faktoren je nach Aktie kombiniert auftreten und deshalb eine unterschiedliche Verfahrensweise erfordern.
So gibt es Aktien, die in Baskets und Fonds enthalten sind, was die Möglichkeit für Leerverkäufe schafft, welche in der Regel auch vollständig ausgeschöpft wurden (wie im Falle Teles) und durch einen preiswerten Rückkauf nach Kurssturz eine Rendite von 50-100% bei einem solchen Leerverkauf ermöglichten.

Bei ALLEN Aktien, die ich die letzten 3 Monate beobachtet habe, sehe ich für mich als bewiesen an, daß die Kurse manipuliert werden und der Kursverlauf(-Korridor) schon Monate vorher festgestanden haben muß. Gleich ob es sich um Aktien der Gruppe 1 oder der Gruppe 2 (EM-TV, Intershop, etc.) handelt.

mfg, fs

p.s.:
Die organisatorische Seite, die eine solche Kursmanipulation ermöglichen könnte, übertrifft vom Ausmaß her bei weitem alle meine Erwartungen.

Auf der anderen Seite ist es relativ einfach und preiswert, viele kleine Finanzseiten europaweit ins Internet zu stellen die zur Kursmanipulation unterstützend verwendet werden können (z.B. durch Researchs, Boards, Newsfälschungen, Gerüchteverbreitung).

Auch solche Seiten wie "www.ig-stratokunden.de" sehe ich unter diesen Aspekten als sehr kritisch an, auch wenn die eigentliche Zielsetzung eine berechtigte zu sein scheint.

[Roberto]

O.K.

Man lernt nie aus .

[doktor faust]

Fsch, Du bist einfach krank! Ich bin sicher, das weiß sogar Deine Zweit-ID Roberto.

[Forum]

VST ist nun wirklich ......


Klar gibt es immer Seiten, die mit den Aktien spielen. Dieses
z.T. sicherlich auch sehr krass.

Schaut Euch mal den Devisenhandel an !!!!

Das ist halt Börse, da ist fast alles erlaubt. Was hat Sorros
gemacht und die Leute haben ihn dafür "verehrt" !!!

[fsch]

Hi Doc,

frage mal diejenigen, denen LHS-OSsses in den letzten Monaten und in den kommenden verfallen sind/werden bzw. Teles-OS Besitzer, deren OSsses am 19.04.2000 verfallen bei einer Basis von 25,-(!) Euro.

mfg, fs

p.s.:
Lieber krank als ignorant und selbstgefällig.

[Forum]

Faust, das ist Blödsinn !!!

Schau Dir mal im Allgemein-Board die Zitate von Roberto an !!

Die kamen alle postwendet !!!

Das ist 100%ig nicht der Stil von fsch, oder er hat einen
Ghoastwriter engagiert.

Und nun hört endlich mit den blöden Doppel ID´s auf !!!

Ab morgen würde das eh nicht mehr laufen !!!

In Vorfreude !!!

[Roberto]

sapperlot Forum,
wie schnell Du doch immer rausfindest,welche ID alle FSCH zuzuordnen sind ! Du bist vielleicht ein ganz ein schlauer.

VST is doch voll gwadsch oder net(Bayrisch für Ford geschrittene).Wenn du Zustimmung benötigst is doch klar Forum ,ich helf dir schon un mach Deine Postings auch so stark wie die von FSCH.

[fsch]

Neeee So stark wie meine sind keine.

[Forum]

Falsch !!

Das kam von Doktor Faust !!!

Ich sage lediglich, dass dieses wohl nicht stimmen könnte !!

[Forum]

An fsch

Das waren über 5 Minuten !!!


Setzen- 6 !!!

[fsch]

Kindergarten. Aber nur noch 3 Stunden und 27 Minuten spiele ich hier mit!

[Forum]

Koste es aus !!!

Habe Dir zur liebe, auf TV verzichtet.

[doktor faust]

Das ist ja unglaublich: gerade mal 15 min.- und schon hat man Antwort von allen drei fsch´s.
Und noch besser, die unterhalten sich sogar untereinander...

Ich mach mir fast in die Hosen vor Lachen. Aber wenigstens weiß ich jetzt wieder, weshalb fsch vor der WO-Umstellung flüchten muß.

Übrigens: wo ist denn heute Yannick geblieben? Und wo ist die Nachfolgerin von Elke34 (ihr Name fällt mir gerade nicht ein)?

[fsch]

Pardon.

Habe nicht bedacht, bei Euch sind`s ja nur noch 2 Stunden - nicht 3 Stunden

Umso besser.

[doktor faust]

Aber jetzt fällt´s mir ein: Veralein war´s. Veralein ist fsch Nr.5!

[Roberto]

Wer ist den der FSCH und warum ist der boßnoch kurze zeit hier.
Eine Frage ist FSCH=Forum=Roberto=Superallwissend?

So long wer ist hier der Oberguru und gib mir bitte einen guten Tip für Montag"Neuer Markt ,kommt jetzt der Crash" (die Schlagzeile war ja schon)
O.K. nochmal:
Infineon kaufen?
Ja oder Nein

[fsch]

Seit ich den Doc kenne weiß ich, daß die Frauen geistig den Männern doch nicht überlegen sind.

[Forum]

Faust und MRR

Ihr erzählt den gleichen Müll, oder gibt es ab morgen auch einen weniger von Euch ?? !!

Schade, dass Ihr die Texte geistig nie richtig verarbeiten könnt, ansonsten dürften einige Unterschiede zu erkennen sein.

Es wird zum Problem, wenn die Finger schneller als der Kopf sind.

Übrigens, ich gehe z.T. auch nicht konform mit fsch, jedoch war
dieser User immer hilfsbereit.

[Forum]

Carrier1
CineMedia oder als Top-Spekulation auf eine "Super-Übernahme" Teldafax.

Infineon ist nicht mein Ding !!!

[Forum]

P.S.

fsch

Ist Faust die Tussi von MRR ????

[Roberto]

FSCH , wer ist jetzt für Deinen Abgang verantwortlich.
Übrigens ich bin voll Deiner Meinung,konnte bis jetzt noch nicht einen einzigen Beitrag von Dir finden der nicht absolut von Geist beweist.
Bist Du vielleicht ein Computerchip und nur eine Erfindung?

Forum,wenn FSCH geht bleibst Du dann.
Wer sind eurer Meinung nach die echten Prolos hier am Community-Board.
Subjektive Antwort genügt mir schon

[doktor faust]

Was hat der arme Roberto-fsch denn für Probleme?

Und weshalb regt sich der Forums-fsch ebenfalls auf? Ich hab doch gar nichts gegen dieses ID-wechsel-dich-Spiel. Ist immerhin unterhaltsam.

[Forum]

!

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[Roberto]

Hi SnoopDokiDoc,
kennst Du das DOKO-Hundefutter? Ich laß Dir Deinen Spaß schon ,hier einer für Dich:

Ich mag keine Helden.Sie machen mir zuviel Lärm in der Welt

[doktor faust]

Fsch, pfeif´ deine 2-t Persönlichkeit Forum bitte zurück! Die ist ja neuerdings gar nicht mehr nett, zu harmlosen Usern wie mir.

[doktor faust]

Und Roberto erst! Manifestieren sich Deine kranken und abartigen Persönlichkeitsmerkmale eigentlich in diesen ID´s?

[Forum]

Faust

Du bist weder harmlos, noch besonders intelligent. Schau
Dir mal die Profile von Forum/Roberto/fsch an !!!

Die anderen Beispiele habe ich leider nicht behalten, da belanglos für mich.

Falls Du mal die Postings verfolgen würdest, müsstest Du eigentlich
feststellen, dass Du dich da in was verrennst.

Und erwarte bitte keine Nettigkeiten von mir, da ich auf böswillige
oder auf niveaulose Anschuldigungen immer so reagiere.

[Roberto]

Hi Alter @Forum

der T-Online-Joke ging aber echt unter die Gürtellinie,ich lache mir voll den T-Mobil aus der Boerse.

Der ist jetzt für Dich :
Warum Forum ,dacht ich Darum mach ichs sorum weil mein Serum schmeiß ich schwer um,lach mich gleich Krumm ,ach was seis drum.

[doktor faust]

Was für Profile denn? Ich sehe nur unterwürfigste, schleimerische Huldigungen von an allen fsch-ID´s an den Oberfsch.

Sei Dir aber gegönnt fsch-fsch.

[Forum]

Faust

Du Schlauberger solltest mal die jeweiligen Benutzernamen
anklicken !!!!

Besonders auf das Datum der Eröffnung schauen !!

Verstanden ?

[doktor faust]

Und? Was beweist das? Dann war halt der forums-fsch der erste hier.
Ist vermutlich wie mit der Henne und dem Ei...

[Forum]

Alles klar, da habe ich mir ja ein richtiges Netz aufgebaut !!!!

Das einzige Ei was ich hier vermute, bist Du !!!

Ein dummes Ei !!!!

P.S.

Danke, dass Du mich zur Henne gemacht hast !!!

[doktor faust]

Das war jetzt aber sehr verbal-radikal! Fsch, Du solltest Dich besser unter Kontrolle haben.

[Forum]

Maile doch mal WO diesbezüglich an. Ich bin sicher, dass die
das überprüfen können.
Ist doch besser, als hier Quatsch zu verbreiten, oder ?

Deine Tussi MRR hat das auch noch nicht in die Reihe bekommen.

[Forum]

P.S.

Du stehst doch auf die verbale harte Tour, oder ??

Wer provoziert, braucht das !!!

[doktor faust]

Was hast Du für Probleme Hennen-fsch? Ich habe keine.

PS: Und mit fsch-fsch (oder Ei-fsch) bin ich ohnehin immer blendend ausgekommen.

[fsch]

Je später die Stund, desto umfangreicher der Schund.

[Forum]

Prima, fsch scheinbar ( mit Roberto ???) im Bett und
ich bleibe ab morgen vermutlich "Hennen-fsch" !


Danke fsch, ein nettes Abschiedsgeschenk !!!


Faust, Du bist mir aber lieber als Deine Tussi MRR, da der
ja richtig fies werden kann, auch wenn Du hier Blödsinn verbreitest !!!

[Forum]

fsch,

doch noch wach ???

Nette Abschiedsgala, was ?

[doktor faust]

Du reimst ja schon wie Roberto-fsch! Die subtile Zeichnung Deiner Sub-Persönlichkeiten ist ja okay fsch-fsch- aber vergiß bitte nicht, die intraindividuelle Abgrenzung auch beizubehalten!

Grüße!

[doktor faust]

Siehst Du Hennen-fsch, schön langsam entwickelt sich auch zwischen uns ein gutes Gesprächsklima. Ich bin sicher, Du wirst fsch-fsch ab morgen würdig vertreten.

[Forum]

Das ist der Tread des Tages !!!!!

Vielleicht ist ja fsch und Roberto ein Paar und lachen sich kringlich über uns !!??


Outet Euch vor 24.00 Uhr !!!

Wir warten gespannt !!!

[doktor faust]

Ja, ich glaube, die sind wirklich eins geworden...

[Roberto]

An Doktor Faust,
ich war eben im WWW und habe mich umgehört Du hast in Summe 3498789
Identitätan und diese auf insgesamt 4 Kontinente verteilt. Werde jetzt meinen Teles-Router auf spottbillig booten und in Kürze Deine wahre Identität posten.

Spaß muß sein , aber jetzt hast Du Muffensausen

[fsch]

Hi Forum,

wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich lieber mit dem Doc zusammentun als mit Roberto

mfg, fs

p.s.:
Nix für ungut, Doc!

[doktor faust]

Bien sur, Monsieur!

[Forum]

Ich glaube nicht, dass ich dem gerecht werden kann.

Ob positiv oder negativ von Dir gemeint, spielt keine Rolle.

Ich gehe leider einer geregelten Tätigkeit nach und verfüge
auf Arbeit, über keinen Internetanschluß.

Vielleicht sollte ich sagen: Gott sei Dank !!!

Desweiteren konzentriere ich mich nur auf eine begrenzte Anzahl
von Werten und halte immer zu lange oder verkaufe zu früh !!!

[doktor faust]

Danke fsch! Aber hoffentlich nur wegen meines Charakters...

Was soll nun aber aus uns werden, wenn Du morgen gehst?
Wird Hennen-fsch Deine Affinität zu mir teilen?

[Forum]

Jein, mein lieber "Ei-Faust" !!!


fsch

Kannst Du nicht als Auflösung kurz vor 24.00 Uhr, als Abschiedsgeschenk alle vermeitlichen ID´s mal aufschreiben ???

[fsch]

Hi Doc,

wegen Deiner Intelligenz garantiert nicht

mfg, fs

p.s.:
Forum: Meine ID`s stecken doch alle hier im Thread

[kidloco]

schöner Thread wird mit zunehmender Länge immer paranoider...

[doktor faust]

Hallo fsch, schreib einfach Deine tatsächlichen ID´s auf. Damit hast Du genug zu tun

PS: Ich verlasse euch fsch´s jetzt übrigens- dem Titel des threads (VST) ist Genüge getan worden!

An fsch-fsch sage ich nur tschüß füsch!
Auf dass es in Deinem neuen Leben weniger verschwörerisch zugehen mag!

[Forum]

MRR ist im Board !!!


Ich hoffe, dass der sich an der "Abschiedsgala" noch beteiligt.

Na MRR, schon wieder eine kleine Lüge entworfen ????

[Roberto]

@FSCH,
warum bevorzugst Du die Faust,wenn Ich Du bin mußt Du auch zu mir stehen.



mfg
FSCH

Sorry is mir rausgerutscht,bzw.verschrieben

mfG
Roberto

[Forum]

Warum muss das Ei schon ins Bett gehen ????

MRR hat ihn abgeklatscht !!!

[fsch]

Hi Roberto,

ich bevorzuge die Faust, weil sie ein Weibchen ist

mfg, fs

[doktor faust]

Faust ist keine "sie", faust= fsch.

[Forum]

Hallo fsch, schau Dir mal im Board Allgemeines den obersten
Tread an !!!


MRR hat wieder einen rausgehauen !!!

[fsch]

Hiermit gebe ich Euch meine Ablöse bekannt:

Ab 24:00 Uhr übernimmt doktor faust die Aufgaben von fsch!

mfg, fs

[doktor faust]

Da ich ja angekündigt habe, mich zum Abschluß zu outen:

Meine anderen ID´s (neben den "bekannten" doktor faust, Forum, Roberto, Veralein, Yannick und Struwwelpeter) sind sifoldiz und Herodes.

Tschau Freunde!

mfg,fs

[Forum]

Jetzt komme ich nicht mehr mit.

Charlies Tante, wah !!!!

[Roberto]

JaJaJa,
jetzt wirds mir klar,für mich wird das heute auch der letzte Tag hier am Bord,weil die Formel FSC=FAUST=FORUM=ROBERTO=:::::=......=!!!!!!

Is selbst vom Albert nicht mehr zu knacken und der konnte sogar
E=m*v² und solche Dinge.


Einer der die Börse mitfinanziert(e)

[Forum]

Schreibt nicht so einen Käse, oder wollt Ihr mich hier
unmöglich machen ???

[doktor faust]

Doktor faust übernimmt ab 24:00 Uhr die Aufgaben von fsch= Roberto.

mfg, doktor faust

[fsch]

Hi doc,

Du solltest Dir für die Zukunft angewöhnen, zwischen dem mfg, und dem fs ein Leerzeichen zu verwenden. Das sieht dann realistischer aus!

mfg, fs

[doktor faust]

Habe ich doch gemacht, mein Alter Ego!

Gerade zuvor!!!

mfg, doktor faust

[Forum]

fsch

Falls Du das hier so stehen lassen solltest, bin ich erstmalig
richtig sauer mit Dir.

Da hört bei mir der Spaß auf !!!


Also nehme mich freundlicherweise aus der Aufzählung raus, da ansonsten den Quatsch noch jemand glaubt.

Danke !!!

P.S.
Ist mein Ernst !!!

[doktor faust]

Du hast nur mehr 27 Minuten Zeit, Dich an fsch zu wenden.
Verschwende sie nicht mit sowas!

mfg, fsch!

[doktor faust]

!

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[Forum]

Ich sehe das anders !!!

Du hast noch 20 Minuten Zeit, um das unmißverstädlich klarzustellen.

Ich habe keine Lust meine Mailbox zu leeren !!!

Ich hoffe, dass wir uns verstanden haben !!!

[Roberto]

Ein allerletzter Apell an die Vernunft von euch!
Laßt diese Späße jetzt sein.

Who is Who

Ich bin Ich ;FSCH=FSCH ; Dr.Faust = ab morgen mit Posting überlastet weil er diese Frequenz nicht bringen kann für 3 ;Forum=Forum;MRR=

wie seht Ihr das?

[doktor faust]

Das macht eine meiner anderen ID´s an dieser Stelle immer:

...

mfg, MH

[Forum]

Das reicht mir nicht !!!

Bitte eindeutiger !!!

[doktor faust]

...

[fsch]

Oh weh,

da geht aber dann der WO-Server in die Knie, wenn Ihr die E-Mails nicht löscht, die Ihr bekommt.

mfg, fs

[doktor faust]

Und sei vorsichtig Forums-fsch! Sonst ziehe ich Dich ab morgen auch noch aus dem Verkehr, so wie fsch-fsch und Roberto-fsch!

mfg, fs

[Forum]

fsch

Das kann ja wohl nicht wahr sein. Man haut sich mit Leuten wie MRR
hier im Board rum und jetzt schreibst Du solchen Mist.

Das Du mich heute noch so ärgern mußt, enttäuscht mich menschlich sehr. Ich war doch wohl immer zu Dir fair und loyal, oder ?

Du weißt, wie ich auf sowas regiere !

[doktor faust]

...

[fsch]

Soooo. Das war`s.

Fünf vor Zwölf.

Adios, Amigos.

fs

[TheoTiger]

MOMENT !
Was ist mit meiner Wette !
TT = TT.

[Forum]

Sabine Du hast noch 3 Minuten !!!

[doktor faust]

Drei vor Zwölf.

mfg, doktor faust

[Roberto]

@Doktor Faust
hör mir jetzt mal zu ! Du ziehst mich ab morgen aus dem Verkehr?
Was soll den das?

Und Du Forum,was ziehst Du jetzt hier ab?Du bist doch nicht etwa auch FSCH.

Ihr könnt euch echt selber verblöddeln ,aber nicht mit mir. Wenn Ihr durch Ignoranz Boardteilnehmer vergraulen wollt,O.K.

[Forum]

Vielleicht schreibe ich mal morgen eine kleine Biografie
von Dir.

Sehr enttäuschend !!
Wer erntet wird .........

[doktor faust]

00:06 Uhr! Jetzt regiere ich, oder?

mfg, doktor faust

[Roberto]

@An alle Teilnehmer,
wenn jeder von euch den anderen mit Namen anspricht,verstehe ich auch was hier ab geht. Für wenn @Forum ,schreibst du eine Biografie? Für mich ,Faust oder FSCH oder für wenn.
Du postest im Moment am meisten hier,also rechne ich mit Deiner Antwort. FSCHs Antwort wäre auch O:K:
Wer ist denn diese sabine jetzt schon wieder und wo kommt der andere so plötzlich her.

Liebes WO-Team ich möchte bitte auch min. 5 IDs,weil dann wirds echt lustig!

[Roberto]

@An alle Teilnehmer,
wenn jeder von euch den anderen mit Namen anspricht,verstehe ich auch was hier ab geht. Für wenn @Forum ,schreibst du eine Biografie? Für mich ,Faust oder FSCH oder für wenn.
Du postest im Moment am meisten hier,also rechne ich mit Deiner Antwort. FSCHs Antwort wäre auch O:K:
Wer ist denn diese sabine jetzt schon wieder und wo kommt der andere so plötzlich her.

Liebes WO-Team ich möchte bitte auch min. 5 IDs,weil dann wirds echt lustig!

[Forum]

Ich zweifle nun wirklich langsam an Deinem Verstand !!!

Viel Spaß noch mit weitern "Spielchen".

Schade, dass Du solch einen Abgang gewählt hast.

[doktor faust]

Schreibt alles doppelt...

Eine gespaltene Persönlichkeit eben, dieser Roberto-fsch.
Wen wundert´s da, dass ich nur einen der zwei Roberto´s punkt 00:00 Uhr entfernen konnte.

[Plotin]

Noch einmal zurück zur VST:

Für die Kursbewegungen kann es auch nicht so böse Gründe geben.
Wenn der Emittent nicht blöd ist, macht er mit OS nämlich immer Gewinne.
Das funktioniert (vereinfacht) so:

Angenommen, ich kaufe einen großen Posten CALLs. Der Emittent freut sich,
verkauft mir die und kauft zugleich Aktien des betreffenden Wertes gemäß
Bezugsverhältnis zum Tageskurs.

Steigt der Wert der Aktie, so braucht der Emittent keine Sorgen zu haben:
Die Kurssteigerung des CALLs setzt sich ja aus Hebel (oder Omega) mal
Kursteigerung der Aktie MINUS Zeitwertverlust zusammen. Durch der profitablen
Verkauf des Aktienpaketes kann er meinen OS-Gewinn bezahlen, ihm bleibt
aber auf der Habenseite mein Zeitwertverlust.

(Sinkt der Kurs der Aktie, so sinkt auch der Wert des OS,
und er muß mir weniger zurückzahlen, auch hier bleibt ihm
der Gewinn durch meinen Zeitwertverlust.)

Wenn der Emittent so handelt, entsteht bei der Rücknahme des CALLs
ein Verkaufsdruck der Aktie, denn er verkauft ja seinen Posten.
Kursbewegungen kann das natürlich nur bei marktengen Werten hervorrufen,
ich glaube kaum, daß soetwas bei Daimler o.ä. beobachtet werden kann.

Analog verläuft das übrigens mit PUTs, nur tätigt der Emittent bei der
Veräußerung des PUTs Leerverkäufe, die beim Rückkauf zu (s)einer Nachfrage
am Aktienmarkt führen.

Die Frage ist natürlich, wie wir davon profitieren können: Dazu müßten wir
OS marktenger Aktien beobachten, bei denen wir ein großes Emissionsvolumen vermuten.
Weiß jemand, wie man das herausfindet? Die Umsätze allein reichen nicht hin.

[doktor faust]

Forum, ich will jetzt endlich meine Biografie von Dir lesen!

[Forum]

Nun ist bei mir Feierabend mit der ganzen Charade !!!

Wir haben alle unseren Spaß gehabt und nun sollte es gut sein, oder ?
Ich werde mich künftig an solchen Späßen nicht mehr beteiligen, gestern bleibt bei mir die große Ausnahme.

Schau mal in Dein Postfach !!

[doktor faust]

Hab Dir sogar schon geantwortet!

[doktor faust]

Übrigens, daß Du gleich nach mir antwortest, werden andere nicht unbedingt als glaubhaften Beweis dafür ansehen, dass Du nicht(!) fsch bist.

Und überhaupt: was hast du denn dagegen fsch zu sein?
Ist ja nix schlimmes...

[doktor faust]

Und nochwas: Kontaktaufnahme bitte über: [e-mail]
Was hab ich schließlich mit fsch zu tun?

[Forum]

Meinst Du nicht, dass solche Spielchen hier nicht ganz
ins Board reinpassen ?

Hut ab, in Dir schlummern wirklich ungeahnte Talente.
Falls es mal mit der Börse nicht mehr laufen sollte, wäre das
Theater eine Alternative für Dich.

Jedenfalls interessant, wer hier heute alles verschwunden ist !!!


WO dürfte starke Frequentierungsrückgänge verzeichnen.

Weiterhin (auf Sachebene) für Dich jederzeit ansprechbar.

Thomas alias Forum

[doktor faust]

Okay, einigen wir uns auf die Sachebene, Forum!
Du bist zwar ein bischen humorlos, aber dafür bin ich nicht fsch

Außerdem: ich habe ja gesagt, dass fsch zig ID´s hat. Gestern hast Du mich noch gescholten dafür...

PS: fsch könnte ja eigentlich wieder kommen, nachdem die Umstellung erst nä. Woche erfolgt, oder?

[unmoeglich]

@plotin

einmal ganz abgesehen von dem restlichen schwachsinn in diesem thread hier von unserem FSCH habe ich mir auch so meine gedanken gemacht vor allem wegen TELES die ich selber noch kaufen wollte. aufgrund der vagen theorie hier wollte ich bis nach dem 19.04. warten weil ich dachte so eilig sei es nicht. schwupps kam die nachricht und der kurs brach ein. zuerst dachte ich "glück gehabt".

du scheinst mir ja ein spezialist im hinblick auf optionsscheine zu sein. vielleicht kannst du mir ja meine folgenden ungereimtheiten beseitigen:
---
du schreibst:
---
Angenommen, ich kaufe einen großen Posten CALLs. Der Emittent freut sich,
verkauft mir die und kauft zugleich Aktien des betreffenden Wertes gemäß
Bezugsverhältnis zum Tageskurs.

Steigt der Wert der Aktie, so braucht der Emittent keine Sorgen zu haben:
Die Kurssteigerung des CALLs setzt sich ja aus Hebel (oder Omega) mal
Kursteigerung der Aktie MINUS Zeitwertverlust zusammen. Durch der profitablen
Verkauf des Aktienpaketes kann er meinen OS-Gewinn bezahlen, ihm bleibt
aber auf der Habenseite mein Zeitwertverlust.

(Sinkt der Kurs der Aktie, so sinkt auch der Wert des OS,
und er muß mir weniger zurückzahlen, auch hier bleibt ihm
der Gewinn durch meinen Zeitwertverlust.)
---
dein hier beschriebenes system funktioniert doch nur wenn der preis der aktie nicht unter den kaufpreis des emittenten fällt?
was also haben die emittenten für probleme jetzt wo der teleskurs bald unter 15,- euro liegen wird. die hätten ja in jedem fall viel zu teuer eingekauft und würden jetzt verluste machen???
---
weiter schreibst du:
---
Wenn der Emittent so handelt, entsteht bei der Rücknahme des CALLs
ein Verkaufsdruck der Aktie, denn er verkauft ja seinen Posten.
Kursbewegungen kann das natürlich nur bei marktengen Werten hervorrufen,
ich glaube kaum, daß soetwas bei Daimler o.ä. beobachtet werden kann.

Analog verläuft das übrigens mit PUTs, nur tätigt der Emittent bei der
Veräußerung des PUTs Leerverkäufe, die beim Rückkauf zu (s)einer Nachfrage
am Aktienmarkt führen.
---
nach deinem system würden jetzt alle optionsschein-emittenten bei teles auf verlusten sitzen! dies könnte ein grund sein weshalb solche gegengeschäfte niemals getätigt werden? was aber dann auf der anderen seite für diese pseudo-theorie von FSCH sprechen würde!?

gz. um

[Forum]

Leute seid bloß mit Optionsscheinen vorsichtig !!!

Soetwas fasse ich nach meiner Japan-Fast-Pleite nie mehr
an !!!

Das ist nur was für Trader, die viel Disziplin mitbringen und
schnell wieder glattstellen.

[unmoeglich]

@plotin

warte immer noch auf die antwort zu meinem posting.
ergaenzend:
---
du sagtest
---
Für die Kursbewegungen kann es auch nicht so böse Gründe geben.
Wenn der Emittent nicht blöd ist, macht er mit OS nämlich immer Gewinne.
---
bei TELES muessen die emittenten dann aber aussergewoehnlich
bloed gewesen sein weil sie hier in jedem falle zuzahlen wuerden
wenn deine vorgehensweise bei emittenten an der tagesordnung
waere!? denn die verluste durch die gegengeschaefte mit den
aktien wuerden keineswegs mehr vollstaendig durch die optionsschein-
erloese abgedeckt sein?!

gz. um

[Roberto]

Hi Faustus,Forum und FSCH,
nur weil ich gelernt habe,wie ich mit den Wölfen belle,bin ich noch lange nicht Ihr Spielball.Forum,welche Art von Aufklärung versendet Ihr 3 untereinander via Mail?

Toleranz ist immer ein Zeichen ,daß sich eine Herrschaft als gesichert betrachtet.
Was war 1914 eigentlich los und warum ,weiß das einer von euch?


An alle Tees-Aktinäre und die es werden wollen,wenn wir wieder bei bei Gute Zeiten Schlechte Zeiten dabei sind <TUT WAS IHR WOLLT> verstanden! Das heißt,kauft erst bei guten News wieder kräftig nach"Lange nie unter ein fallendes Messer" vor allem nicht die Anfänger (unter 3 Jahren Erfahrung)

[unmoeglich]

@plotin

danke daß du kein interesse hast mir zu antworten?!

@fsch und seine pseudo id`s (evtl sogar plotin?)

druecke ich mich so unverstaendlich und laienhaft aus dass mir niemand antworten will oder kann?!

sehr enttaeuscht von den postern dieses threades

gz. um

p.s.:
dank euro am sonntag werde ich morgen erst recht guenstig einsteigen denn die sache scheint doch nicht so sauber zu sein wie es scheint (seid ihr etwa alle insider?!)

[Roberto]

Hallo Du Da,
was kratzt dich an der Aktie von Tele s,die ist gestern Gestorben echt!! No hope for this company,realy(thats my view!)

:-&

[Plotin]

@unmoeglich

sorry, sorry, ich war `ne Weile weg vom Board (Ist ja kein Chat hier).
Also zunächst einmal in grober Kürze:

Gesetzt den Fall, du kaufst einen Call-Optionschein auf eine Aktie, wofür du dem Emittenten Geld bezahlt hast. Der Emittent kauft die Aktie zum aktuellen Preis, und ab jetzt fällt der Kurs. Du willst den Optionsschein an den Emittenten zurückverkaufen (oder ihn verfallen lassen). Jetzt (oder beim Verfallsdatum) verkauft der Emittent seine Aktie - doch ohne Verlust, denn er hat ja noch die Kursdifferenz des Optionsscheines (oder den Verkaufserlös des OS) - das Geld wäre von dir - - und je länger der OS am Markt ist, um so größer wird der zusätzliche Gewinn aus dem Zeitwert.

Anmerkungen:

Emittenten arbeiten mit großen Zahlen, da spielen statistische Überlegungen eine Rolle. Ich glaube nicht, daß sie die OS vollständig "decken".

Zudem haben sie die Freiheit, die OSe zu decken und ebenso, die Aktien wieder zu verkaufen - das wird je nach Kursphantasie anders zu entscheiden sein und ist mit der Freiheit des OS-Käufers zu vergleichen, den Zeitpunkt seines Ein- und Ausstieges zu bestimmen.

Emittenten verkaufen OS nicht aus Nächstenliebe, sondern weil sie Geld verdienen wollen - und das auch tun, sogar, wenn bei Calls der Basiswert steigt.

Wären OS-Deals reine Wetten, so stünde der Emittent auf der schwächeren Seite, denn er hat keine Freiheiten bei der Wahl der Kauf- und Verkaufs-Zeiten.

Das, was der Emittent bei OS-en verdient, liegt - absolut gesehen - in der gleichen Größenordnung wie der Verdienst, den ein OS-Käufer haben KANN. Relativ gesehen ist die Sache allerdings anders: Sein Kapitaleinsatz erheblich größer, er hat die kleinere Rendite, aber die hat er gewiß.

[fsch]

Hi Plotin,

im Falle Teles waren die OS überhaupt nicht gedeckt. Hinzu kommt noch, daß sie Telesaktien leerverkauft haben (u.a. die in den Baskets enthaltenen) und auf Investors kosten doppelt spekuliert haben.

Jeder Investor, der in einem Basket z.B. von der BHF-Bank investiert ist und wo der Basket z.B. Teles beinhaltet, wurde doppelt geschmiert. Er hat der BHF-Bank ermöglicht, eine bestimmte Menge Telesaktien zu finanzieren, welche die dann leerverkaufen konnte und jetzt billig einsammelt. Nur dummerweise wurde der Kurs dadurch ruiniert. Pech für den Investor, doppeltes Glück für die BHF-Bank.

Gleiches Spiel vor kurzem bei Kinowelt. Das sind nur zwei kleine Beispiele für Leerverkäufe auf Kosten von Kleinanlegern.

mfg, fs

[Plotin]

Hi Fsch!

Auch `ne Variante um Geld zu kriegen, aber sehr unsauber.
Hast du Insiderwissen, bzw. woher weißt du von den Leerverkäufen der BHF? Wie erfährt man in Deutschland a) wie viele Aktien short sind und b) wer sie geshortet hat?

Solche Informationen sind bares Geld wert! Gib sie (rechtzeitig)
weiter! (Im Fall der BHF-Bank auch ein Grund, sie zu meiden.)

cu, Plotin

[fsch]

Hi Plotin,

1) leider legal
2) kein Kommentar
3) a)+b) überhaupt nicht, außer man hat gute Bekannte
4) Die BHF-Bank ist kein Einzelfall und agiert nicht alleine, nur in Absprache mit anderen (u.a. Societe Generale, WestLB, Goldman Sachs, Dresdner Bank)

mfg, fs

p.s.:
Bei Deutscher Bank bin ich mir jetzt sicher, daß sie in dem Verbund nicht drin ist, nachdem die Dresdner Kleinerwert loswerden wollten. Wenigstens etwas Erfreuliches.

[Plotin]

Hi fsch,

wie du merkst, kann ich nicht jeden Tag ans Board.
Wenn man die Statements so liest, könnte man doch
auf die Idee kommen, geeignete Momente zum Put-Kauf zu suchen (vielleicht sogar bei den Übeltätern?).
Was GS, BHF &Cons. können, können wir doch schon lange oder?

[fsch]

Hi Plotin,

Du hättest recht, wenn es denn viele Put-OSsses gäbe. Die sind leider sehr spärlich gesät.

mfg, fs

[Chombo]

diese schwachsinnigen theorien schreien zum himmel. du hast anscheinend nicht die geringste ahnung, worüber du hier schreibst.
basket-zertifikate zum finanzieren von leerverkäufen, ich lache mich tot. weisst du dummbatz überhaupt, was ein leerverkauf ist?
du bist so blöd, du verläufst dich doch in einer telefonzelle

[Brokeuse]

hallo fsch

mein Freund ist Options und Futurehändler. Als ich ihm von deinen Theorien erzählt habe, wollte er das selbst mal lesen. Als er das dann getan hat, hat er sich nicht mehr eingekriegt vor Lachen. Er meint so einen Quatsch hätte er überhaupt noch nicht gehört. Er würde zu gern wissen, ob du das selbst erfunden hast oder ob du dafür einen Gagschreiber beschäftigst. Ich selbst bin nicht der ganz grosse Fachmann, aber was du schreibst ist total unlogisch und macht wirklich keinen Sinn. Um das zu erkennen, braucht man kein Profi zu sein. Du glaubst hoffentlich nicht selbst an den Scheiss. Es ist auf jeden Fall nicht in Ordnung von dir, solche Fehlinformationen hier zu verbreiten. Es gibt immer Leute, die sowas wirklich glauben.

[fsch]

!

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[tsantali]

Der gafällt mir auch

[fsch]

Mir auch. Zumindest, bis er von einigen Hirnies verunstaltet wurde.

Grüße, fs

[tsantali]

Wer nicht hören will, muß fühlen (oder zahlen?)

[tsantali]

Was ich nicht verstehe, daß du von Postern, die eine andere Meinung haben, gleich beleidigt wirst.
Das ist kein guter Gedankenaustausch. Dazu ist doch das Board da oder irre ich.
Auch die gegensätzliche Meinung sollte respektiert werden

[fsch]

Aktuelles Opfer: LHS (wie schon seit Februar von mir prognostiziert).

[fsch]

Die mafiosen Strukturen am Neuen Markt nehmen endlich Gestalt an...

Gegen Goldman Sachs und ABN Amro wird endlich ermittelt...

Ebenso gegen die Helfershelfer in mehreren Unternehmen...

Zwei davon sitzen schon...

Wie wird dieser Krimi wohl weitergehen?!

... Fortsetzung folgt ...

Kampf gegen die Börsenmafia - Ende des ersten Teils.

[fsch]

Qiagen hat sich also auch wie erwartet entwickelt...

Obwohl "sauber" und "fundamental ok" ...

Grüße, fs

[robbe_III]

@fsch
Für mich plausibel, Dein Grundgedanke!
(CMGI-Fans haben zusätzlichen I-Bonus bei mir..)

Vielleicht kommt also die eine oder andere Aktie nach dem Hexensabbath wieder in Gang?
Füge bitte mal bei Gelegenheit eine Aktualität ein...

P.S.:
Seit ca 3 Jahren darf der Privatanleger auch Aktienanleihen kaufen, der Anteil der Rückzahlungen in Form von Aktien ist explosiv hochgegangen! Auch ein nettes Spiel zur rechten Zeit...

[Kulturraucher]

hallo fsch,

im regelmäßigem `boardmiteinander` verbinde ich deine person nachwievor mit diesem thread hier (bzw mit deiner damaligen einstellung im sinne von aufklärung, warnung & hilfestellung im vgl zur heutigen eher zynischen, stenohaften polarisierung).
dieser thread ist in WO-zeiten gerechnet cirka aus der kreidezeit & entsprechend bis zum heute von 1000den kleinen geschichten aus dem weiten, multidimensionalen WO-land gesäumt.
obwohl es nicht mein anliegen war (& auch nicht gegenstand meiner WO-landeinwanderung ist) hier personenbezogen zu urteilen ist es mir trotzdem leider untergekommen..sorry dafür!

ZIEL DIESER ZEILEN SOLL ES SEIN, DAS DU DICH ZU DIESER THEMATIK & DEINEN BEOBACHTUNGEN/ERKENNTNISSEN WEITERHIN ÄUSSERST, S C H E I S S E G A L WIE ABSURD, VOLLKOMMEN PANNE & PRAKTISCH UNMÖGLICH ES FÜR DEN EIN ODER ANDEREN IST. DIESES THEMA IST ZU WICHTIG, ALS DAS ES EINFACH UNTER DEN TISCH FÄLLT.


mfg k.

[fsch]

@Kulturraucher,

nein. Das aus meiner Sicht Positivste ist eingetreten (was ich nie erwartet hätte):

Die Banken&Inv.Häuser haben sich ihr Weideland selbst vergiftet.

Wozu soll ich also noch Zeit investieren, jemanden vor den Banken zu warnen? Viele derer, die das Spiel mitgespielt haben, werden arbeitslos. Nur die Wenigsten dieser Gaukler konnten sich ausreichend finanzielle Mittel zur Seite schaffen, um der Zukunft gelassen entgegen zu sehen. Aber auch deren Vermögen sind nicht mehr sicher.

Ich fand die Kreidezeit bei WO sehr interessant und lustig. Aber nu ist es genug.

Die Institutionellen werden noch sehr lange daran zu knabbern haben, was sie sich da ausgedacht hatten. Das freut mich sehr.

Dem Neuen Markt gebe ich keine große Lebenserwartung. Evtl. noch 3-4 Jahre. Wird wohl gemeinsam mit Mobilcom abtreten.

Grüße, fs