IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.343.993 von Simonalex am 02.04.13 11:41:50

Ob die 0,59€ halten, weiss man erst im Nachhinein... Eine grössere Order und das Teil saust durch die Marke und reisst einige Stopps mit sich!

[GetFreaky]

So ein BlahBlah!!! Die meinten bestimmt 1,20... so schlau wie die sind!

Zitat von DemoQ: alle sofort raus - der Kurs geht heute noch auf 0,20€ Bankhaus Lampe sind wirkliche Experten

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.063 von Leiness am 02.04.13 11:47:32

Das Volumen nimmt zu... denke, hier gehts gleich eine Etage tiefer! ... Hammer, wie schwach das Teil ist!!!

[DemoQ]

aktuelle MK liegt jetzt unter verfügbaren Cash

[GetFreaky]

Oder JETZT wird der Spieß umgedreht da wieder alla mit Pipi in der Hose zu diesen Schleuderpreisen verkauft haben.

Zitat von Leiness: Das Volumen nimmt zu... denke, hier gehts gleich eine Etage tiefer! ... Hammer, wie schwach das Teil ist!!!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.063 von Leiness am 02.04.13 11:47:32

Na, ein paar scheinen ja die 0,59€ erstmal verteidigen zu wollen...

[Sweschnikow]

Zitat von DemoQ: aktuelle MK liegt jetzt unter verfügbaren Cash

So what?

Freut mich ja, wenn's was Positives zu melden gibt, aber die Info ist völlig irrelevant.

[delion33]

Hier steigen doch kaum neue Käufer ein! Die "Zocker" warten auf die 0,40 oder noch tiefer. Deshalb ist es für mich kein Wunder, dass wir heute weiter abbauen. War doch wieder klassisch: Die ersten 90 Minuten "anfüttern", dann abladen...

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.165 von Sweschnikow am 02.04.13 12:00:16

find ich nicht

[Airwave72]

Abwarten - und erste Positionen bei 0,50 aufbauen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.209 von DemoQ am 02.04.13 12:05:24

Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

02.04.13 10:15
EQUINET


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen.

Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl

[Airwave72]

Da ist noch Platz nach unten

[atze50]

Zitat von Leiness: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

02.04.13 10:15
EQUINET


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen.

Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl

was ist daran so lustig? - die Analyse hört sich realistisch an!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.385 von atze50 am 02.04.13 12:23:12

Die interessante Frage die sich stellt, wo liegt der Kurs wenn eine Insolvenz mitgeteilt wird ?

ALso der Kurs verlauf ist eigentlich so,als wäre letzte Woche die insolvenz mitgeteilt worden. Ich denke daß beim vorhandenen Vermögen selbst nach Insolvenz Kurse von 40 cent nicht ungerechtfertigt wären. Was denkt ihr?

[GetFreaky]

SCHWACHSINN!!!!

Zitat von atze50:

Zitat von Leiness: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

02.04.13 10:15
EQUINET


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen.

Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl

was ist daran so lustig? - die Analyse hört sich realistisch an!

[GetFreaky]

Es wird kein Inso geben.. der Rest steht in den Sternen! ganz einfach!

Zitat von Valueandi: Die interessante Frage die sich stellt, wo liegt der Kurs wenn eine Insolvenz mitgeteilt wird ?

ALso der Kurs verlauf ist eigentlich so,als wäre letzte Woche die insolvenz mitgeteilt worden. Ich denke daß beim vorhandenen Vermögen selbst nach Insolvenz Kurse von 40 cent nicht ungerechtfertigt wären. Was denkt ihr?

[Madmax2000*]

Bin seit ein paar Tagen (leider etwas zu früh bei 0,80 wieder eingestiegen). Insolvenz sehe ich derzeit aber noch nicht, aber es besteht Handlungsbedarf, wie IVG ja auch mitgeteilt hat und ohne eine Veränderung der Schuldsituation wird IVG nicht überleben. Gehe von folgenden Werten aus (vereinfacht dargestellt).

Aktiva: 6,13 Mrd
Anlagev. 4,7 Mrd, Uml.verm. 1,4 Mrd
Passiva: AK 1,28 Mrd FK 4,86 Mrd

Schulden zu durchschnittlich 3,05% aufgenommen, was einem jährlichen Zins von 148 Mio € entspricht. Bei sinkenden Erträgen (von 800 Mio auf 400 Mio) und trotz Personalabbau gleichbleibenden Personalkosten usw. wird es auf lange Sicht nicht ausreichen die Zinsen bedienen zu können (siehe EBIT 144 Mio und Zinsen 148 Mio).

Bei weiteren Immobilienverkäufen (hoffentlich über Buchwert) werden die Umsatzerlöse weiter sinken. Man muß also auch massiv an den Kosten arbeiten und das sehe ich derzeit nicht (nur Kosten für Kredite bei Zins von 3,05% ist zuwenig, man muß auch an das Personal und sonstiges denken). Ebenfalls wird es bei der Neuaufnahme bzw. Verlängerung der Verbindlichkeiten bestimmt einen höheren Zins als diese 3,05% geben und "The Squaire" liefert nur 5% Rendite. Sollte der Zins höher liegen müssen diese 800 Mio schnell realisiert werden. Aber wie gesagt, Immobilienverkäufe gleich weniger Umsatz und muß daher auch weniger Kosten (Pers. usw.) zur Folge haben sonst wird Umsatz/Kosten zu hoch.

Hoffe aber das dies gut ausgeht und IVG bald hier gute Ergebnisse vorweisen kann. Für mich aber ein guter Zock wert und hoffe auf Kurse über 1,50 € wie noch vor wenigen Wochen (auch da wußte man von der Verschuldungssituation).

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.517 von GetFreaky am 02.04.13 12:36:27

Also du weißt ganz sicher daß es keine inso gibt. Bitte Quellenangabe,gerne auch per bordmail!

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.517 von GetFreaky am 02.04.13 12:36:27

Insolvenz - denke ich auch nicht



Das Problem bei einer Inso wäre nur, dass sich die Assets sehr schlecht liquidieren lassen.



Die Bewertungsabschläge würden daher das Eigenkapital vermutlich vollständig auffressen....So ist das halt bei einem hohem Leverage.



Lieber CR Capital kaufen und liegen lassen, da weiß man, was man hat:-)



Bin hier auch dabei. Dies ist aber ein reiner Zock.



Ich spekuliere darauf, dass es ohne KE geht. Beim jetzigen Kursniveau macht die KE auch eigentlich keinen Sinn, da die einsammelbaren Mittel im Verhältnis zu den Schulden lächerlich sind.



Die Wandelanleihe und die Objektfinanzierungen sind ja erst Ende 2013 bzw. in 2014 fällig, so dass aktuell kein Insolvenzrisiko hieraus besteht.



Oder sind ggf. Covenants der andern Linien gerissen???? Weiß jmd was?



Ich glaube dies aber nicht, da in der Präsi darauf nicht hingewiesen wurde und "operativ" ja angeblich alles einigermaßen läuft. Bei den Covenants-Berechnungen werden ao Abschreibungen korrigiert, so dass hier keine Gefahr lauert.



Es wird halt wieder gespielt von den Großen. Das habe ich in den letzten 24 Monaten ua. bei Thomas Cook mitgemacht...Da war es richtig ins Risiko zu gehen...Meine Gewinne sind jatzt wieder im Feuer...langfristig präferiere ich aber CR, da riesen Absatnd zum NAV, Berlin mit weiterem

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.239 von Leiness am 02.04.13 12:07:52

"Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. "

Aha, die wurde vorher nicht überprüft und deshalb sind sie überrascht?


"Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen."

War davon die Rede oder ist das eine Eigenleistung des Analysten?


""Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen."

Nun gut, das war schon vorher bekannt und es war erklärtes Ziel des Vorstands, den FK-Anteil zu senken. Dass es bei Immobilien nicht so schnell mit Ertragssteigerung geht, ist bekannt. Die Möglichkeit einer KE ist schon länger eingeräumt. Aber doch nicht bei den jetzigen Kursen. Es sei denn, die Banken machen plötzlich Druck.
Ich habe vielleicht zu lange WCM begleitet, das kommt mir bekannt vor. Es sieht bei IVG bei weitem nicht so eng gestrickt wie damals bei WCM aus.

Ooooh, diese Analysten.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.661 von hasenhardy am 02.04.13 12:48:28

"Ich spekuliere darauf, dass es ohne KE geht. Beim jetzigen Kursniveau macht die KE auch eigentlich keinen Sinn, da die einsammelbaren Mittel im Verhältnis zu den Schulden lächerlich sind."

Tja das erzähl mal dem Martin Blessing. Dort wird eben auch eine KE gemacht. Kurs unter einem Euro-null problemo wird 1:10 umgestellt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.703 von Valueandi am 02.04.13 12:53:23

bei mpc capital wird auch kapitalschnitt gemacht.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.703 von Valueandi am 02.04.13 12:53:23

Klar, geht das über Kapitalzusammenlegung. Allerdings wären 150 Mio. fresh money ein Witz und mehr wird sicherlich nicht zu platzieren sein...

[atze50]

an Inso. glaube ich auch nicht, aber eine eine mega-fette KE, wie auch immer die aussehen würde.

für uns Kleinaktionäre wäre eine Insolvenz aber unter den gegebenen Bedingungen besser als eine KE. Bei der Insolvenz könnte man zumindest noch einen Restwert bekommen bei der KE wird man unendlich verwässert!

[debby]

dieser Inso-Kurs wird nur durch strategische Leerverkäufe gerechtfertigt. MK derzeit: ca. 140 M, Min Verkehrswert Squaire: 700-800 M, Immo-Bewertung von EK: ca. 20 % - IVG ist eigentl.eine margenstarke Fa im Vgl. zur Peergroup; ...nach dem Vorstand sogar konsolidiert -

[imo2012]

Zitat von Madmax2000*: Bin seit ein paar Tagen (leider etwas zu früh bei 0,80 wieder eingestiegen). Insolvenz sehe ich derzeit aber noch nicht, aber es besteht Handlungsbedarf, wie IVG ja auch mitgeteilt hat und ohne eine Veränderung der Schuldsituation wird IVG nicht überleben. Gehe von folgenden Werten aus (vereinfacht dargestellt).

Aktiva: 6,13 Mrd
Anlagev. 4,7 Mrd, Uml.verm. 1,4 Mrd
Passiva: AK 1,28 Mrd FK 4,86 Mrd

Schulden zu durchschnittlich 3,05% aufgenommen, was einem jährlichen Zins von 148 Mio € entspricht. Bei sinkenden Erträgen (von 800 Mio auf 400 Mio) und trotz Personalabbau gleichbleibenden Personalkosten usw. wird es auf lange Sicht nicht ausreichen die Zinsen bedienen zu können (siehe EBIT 144 Mio und Zinsen 148 Mio).

Bei weiteren Immobilienverkäufen (hoffentlich über Buchwert) werden die Umsatzerlöse weiter sinken. Man muß also auch massiv an den Kosten arbeiten und das sehe ich derzeit nicht (nur Kosten für Kredite bei Zins von 3,05% ist zuwenig, man muß auch an das Personal und sonstiges denken). Ebenfalls wird es bei der Neuaufnahme bzw. Verlängerung der Verbindlichkeiten bestimmt einen höheren Zins als diese 3,05% geben und "The Squaire" liefert nur 5% Rendite. Sollte der Zins höher liegen müssen diese 800 Mio schnell realisiert werden. Aber wie gesagt, Immobilienverkäufe gleich weniger Umsatz und muß daher auch weniger Kosten (Pers. usw.) zur Folge haben sonst wird Umsatz/Kosten zu hoch.

Hoffe aber das dies gut ausgeht und IVG bald hier gute Ergebnisse vorweisen kann. Für mich aber ein guter Zock wert und hoffe auf Kurse über 1,50 € wie noch vor wenigen Wochen (auch da wußte man von der Verschuldungssituation).

kannst ja bis auf 20cent weiter verbilligen

dann schmerzt es auch nicht mehr so wenn die 100:1 ke kommt

[laotse2]

Zitat von Squeeze-Out: Hin und her macht Taschen leer. Kauf dir lieber ein paar Put Scheine zur Absicherung, falls du meinst es geht weiter runter. Der Aktienkurs geht mit Sicherheit nochmal höher. Da habe ich eigentlich keine Zweifel.

Habe ich auch keinen Zweifel - nach dem ReverseSplit geht es wieder locker über 1,50! Beim folgerichtigen Kursverfall der IVG hineinzugreifen war und ist nicht "mutig", sondern - wenn man nicht den Minutenzock pflegt - schlicht dumm.

[reiseexperte]

als kurzzock ist der CF1D67 interessant, sofern die 0,59/60 halten. zumindest als bounce.

[laotse2]

Zitat von atze50: doch und zwar ganz easy… - Aktienzusammenlegung und danach eine KE. Dadurch könnte ein Investor auf den Schlag 50% oder mehr einheimsen, je nachdem wie hoch man die KE ansetzt...

95%-100% incl. anschließendem Delisting wg. eingedampften Streubesitz dürfte es besser treffen. Das Geld potentieller Übernehmer sitzt weit weniger locker als das heutiger Einsteiger. Kommt IVG wieder in die Gewinnzone, dann gewiß nicht mit den heutigen Eigentümern / Aktionären - die können froh sein, wenn sie unten im Altlastenschrottlager dann überhaupt noch mitfahren dürfen ...

Relvant ist, welchen IVG-Anteil die "Altakien" - und andere gibt es an der Börse nicht zu kaufen - nach der KEE überhaupt noch darstellen - der per HV-Verschiebung immer noch gut geheimgehaltene Teiler!

[laotse2]

Da hat sich über Ostern wieder reichlich Kleinanlegergeld angesammelt, das erst mal abgeschöpft werden will und den IVG-Kursverfall heute wenigtens zunächst bremsen kann!

[printguru]

also die Nachfrage bei 0,615-0,625€ wird immer größer denke das könnte heute nach sovielen - Tagen endlich mal was werden mit einem ordentlichen +kurzfristig könnten hier schnelle 30-60% herausschauen wenn sie ersteinmal beginnt zu steigen werden viele aufspringen wollen


LG Printi

[atze50]

Zitat von laotse2:

Zitat von atze50: doch und zwar ganz easy… - Aktienzusammenlegung und danach eine KE. Dadurch könnte ein Investor auf den Schlag 50% oder mehr einheimsen, je nachdem wie hoch man die KE ansetzt...

95%-100% incl. anschließendem Delisting wg. eingedampften Streubesitz dürfte es besser treffen. Das Geld potentieller Übernehmer sitzt weit weniger locker als das heutiger Einsteiger. Kommt IVG wieder in die Gewinnzone, dann gewiß nicht mit den heutigen Eigentümern / Aktionären - die können froh sein, wenn sie unten im Altlastenschrottlager dann überhaupt noch mitfahren dürfen ...

Relvant ist, welchen IVG-Anteil die "Altakien" - und andere gibt es an der Börse nicht zu kaufen - nach der KEE überhaupt noch darstellen - der per HV-Verschiebung immer noch gut geheimgehaltene Teiler!

Hi,

hab ich hier gestern schon geschrieben. Ein mögliches Szenario könnte so aussehen dass das Kapital 1:10 zusammengelegt wird. Es gäbe dann nur noch 20,7 Mio Aktien. - Der Kurs wird dann so bei 6,- Eur stehen, vllt. auch bei 10.

dann macht man eine KE und ich gehe von mdst. 200 Mio. Euro aus, wenn nicht sogar 300 od. 400.

So nun teilt man 200 Mio. neues Kapital durch 10,- Kurs = 20 Mio. neue Aktien.

Aktienanzahl danach 40,7 Mio. Stück. wenn das nun ein Investor alleine stemmt hätte er schon knapp 50%. Bei 300 od. 400 Mio. entsprechend mehr...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.953 von atze50 am 02.04.13 13:25:21

Da 200-400 Millionen für diesen - vermutlich letztmöglichen! - Befreiungsschlag aber nicht ausreichen, gehe ich von einem Reversesplit von mindestens 1:19 bis sogar 1:99 aus. Predige ich hier aber schon seit Wochen vergeblich ... also immer rein mit dem Geld der "Mutigen" ...

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.985 von laotse2 am 02.04.13 13:28:12

ja, wenn das nicht ausreicht, dann kannst du dir ja überlegen wie es bei 500 Mio. od. bei 1 Mrd. aussieht? - wobei ich mir nicht vorstellen kann das da jemand einfach so 500 Mio. investiert.

Die Verwässerung wäre halt noch viel krasser, aber ob ich dann als Altaktionär 99% od. nur 98% verliere ist dann auch schon egal.

Deshalb sag ich ja das eine Insolvenz für uns Kleinanleger vermutlich die bessere Option wäre. - zieht sich dann zwar über Jahre hin, aber da hat man noch Hoffnung auf eine Auszahlung (angeblich ja 4,- Eur… :laugh

[DemoQ]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[sparky96]

Zitat von Leiness: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

02.04.13 10:15
EQUINET


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen.

Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl

sorry, in meinem artikel steht aber etwas anderes

... kursziel von 2,50 auf 2,00 gesenkt...

was ist denn nun richtig?

ausserdem steht in meinem artikel auch noch mehr als das obige! wieso wird das weggelassen?


Equinet senkt IVG Immobilien auf 'Reduce' und Ziel auf 2 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat IVG Immobilien nach einer Gewinnwarnung von "Buy" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 2,50 auf 2,00 Euro gesenkt. Dass die Immobiliengesellschaft ein weiteres Mal ihre Bilanz aufräumen müsse, sei eine negative Überraschung, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Immerhin seien die erwähnten Einmalbelastungen nicht liquiditätswirksam. Bereinigt um diese Effekte laufe die operative Entwicklung erwartungsgemäß./edh/agNNNN<DE0006205701>

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.087 von sparky96 am 02.04.13 13:41:58

scaaaaaandaaaaall


den Leines an den Eiern aufhängen

[sparky96]

Zitat von erti: scaaaaaandaaaaall


den Leines an den Eiern aufhängen

allerdings ist bei comdirect die uhrzeit 07:15 hinterlegt. vielleicht hat equinet noch mal korrigiert

[Papasimon]

Stimmung hellt scih wohl gerade etwas auf wie mir gerade gezwitschert wurde.

Man rechnet wohl heute nach dem Mittagstisch mit Käufen auf dem Markt...mal schauen wie es kommt.

P.S. Ohne Gewähr!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.341.901 von atze50 am 01.04.13 23:31:59

Der geht erst mal günstig rein und sichert sich ein schönes Paket....

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.151 von sparky96 am 02.04.13 13:48:55

Hat dem Analysten jemand auf die Finger geklopft, dass er zwar frei schreiben darf, aber er sollte dann mal schauen, wer ihn weiterhin für seine Beiträge bezahlen will?

Das würde den Wischiwaschitext in der zweiten Variante erklären.

[atze50]

naja die meisten Analysten haben schon mehr Ahnung als die ganzen Schlaumeier hier...

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.289 von atze50 am 02.04.13 14:06:15

wie du aufjedenfall !

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.233 von Papasimon am 02.04.13 14:00:03

ja sieht so aus als könnte der Kurs heute das erste Mal im grünen Bereich schließen aktuell 0,65€

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.289 von atze50 am 02.04.13 14:06:15

Da würde ich genau das Gegenteil behaupten !!!!


Die kommen erst, wenn es zu spät ist, siehe die großen Ratingagenturen !!!!

[Airwave72]

Das wird IVG nochmal nach unten prügeln

Bankhaus Lampe senkt Ziel für IVG auf 0,20 Euro - 'Verkaufen'

Das Düsseldorfer Bankhaus Lampe hat das Kursziel für IVG Immobilien von 1,60 auf 0,20 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Obwohl noch keine Details über die geplante Restrukturierung des Immobilienunternehmens vorlägen, seien die Aktionäre in einer sehr schlechten Position, schrieb Analyst Georg Kanders in einer am Donnerstag veröffentlichten Studie. Denkbar sei eine Verwässerung des bisherigen Akt8ienkapitals durch Teilumwandlung von Schulden in Eigenkapital und darüber hinaus die Ausgabe neuer Aktien. "Insgesamt ist von einer sehr deutlichen Verwässerung des Vermögens der aktuellen Aktionäre auszugehen", begründete der Experte seine Bewertung der Aktie./gl/sf

AFA0007 2013-04-02/10:45

ISIN: DE0006205701

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.433 von Airwave72 am 02.04.13 14:27:08

Die Analysten könnten sich etwas mehr Mühe geben, damit man nicht sofort merkt, dass sie alle das gleiche verkünden sollen. Diese Experten.

Wenn es Politiker wären, müssten sie wegen Plagiatsvorwurf ihren Job kündigen. Oder schreibt der gleiche gleich für mehrere Analysen? Vielleicht doch Politiker. Da ist bekannt, dass ständige Widerholung selbst erkennbar falscher Aussagen irgendwann vom gemeinen Volk als wahr wahrgenommen werden.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.367 von printguru am 02.04.13 14:17:14

oder doch nichtso wie es aussieht sind noch große bereitwillige Verkäufer im Markt und wenn ich mir gerade ansehe wiehoch IVG noch immer bewertet ist (130MIO€) dann könnte uns Zocker eine krasse Verwässerung glatt den Kopf kosten

wenn wir nocheinmal unter 0,6€ fallen schmeiß ich alles raus es bleibt spannend.gerade geht es wieder aufwärts

[Squeeze-Out]

SL - fishing vom Feinsten heute.

[erti]

hat mal jemand einen realtime chart ? wäre toll

[Magictrader]

2 Analysen heute: Kursziele 0,50 und 0,20 - habe doch vor paar Tagen angedeutet, die Finger lieber rauszulassen...

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.707 von printguru am 02.04.13 14:58:13

ich denke, das ivg sogar noch unter die 0,30 fallen wird, der laden ist tot.

[mk102]

derzeit wird viel Panikmache betrieben im GB 12 s108 des PDF steht das im 1 Q 13 94,5 Mios zugeflossen sind = Tilgung 94,5 Mios im Januar , zusätzlich hat man 5 weitere im Bau befindliche verkauft = ca 220 Mio s Cash in 2016 + 2017 zur Zeit
bei erfolgreicher Platzierung des Squaire folgen 800 Mio s an Tilgungen = 3,4 - 3,5 Milliarden Schulden verbleiben , was die zu Prolongierenden Verbindlichkeiten erheblich senkt . Wichtig ist ferner eine Erhöhung des EK bzw eine Senkung des FK was dieselbe Wirkung hätte ..

Verkauf von sieben Kavernen
IVG hat zwei vermietete Kavernen – eine davon bereits in Betrieb
befindliche – für rund 94,5 Mio. Euro an den IVG Kavernenfonds II
verkauft und gleichzeitig Tilgungen bei Projekt- und Brückenfinanzierungen
vorgenommen. Fünf weitere bereits vorvermietete Kavernen
werden in den Jahren 2016 und 2017 nach Fertigstellung an diesen
Fonds übertragen. Der IVG Kavernenfonds II ist ein von der IVG Anfang
2013 neuaufgelegter Spezialfonds nach dem Vorbild des erfolgreichen
IVG Kavernenfonds. IVG Caverns als Betriebsführer beteiligt sich zudem
in Form eines Co-Investment an dem Fonds.

gb12 s109
Bis 2014 werden im Segment Caverns ca. fünf Kavernen die nach IFRSBilanzierung
Fair Value-relevanten Aufgriffsgrenze von 300.000 m³
erreichen. Für weitere vier Kavernen werden Abschlüsse von Mietverträgen
und damit verbundene positive Bewertungseffekte erwartet. IVG
plant in den nächsten Jahren unverändert die Veräußerung von zwölf
Kavernen an den von IVG geführten Kavernenfonds. Damit verbunden
sind Tilgungen von ca. 300 Mio. Euro für den Syndizierten Kredit aus
2009. Die Investitionen in vermietete Kavernen und Infrastruktur sind in
der Planung mit ca. 60 Mio. Euro p. a. angesetzt.

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…


man kann den Banken glaubhaft zeigen das Gelder reinkommen bzw reinkommen werden , was bleibt ist die Unsicherheit welche Banken Kredit Tranchen der in Abwicklung befindlichen Bad Banks bzw der Banken die sich aus den Immo Geschäft zurückziehen übernehmen und ob die Banken bereit zu einem Forderungsverzicht sind um einerseits das Insolvenzrisiko zu mindern , andererseits um zu verhindern das sie Kredite mit Eigenkaptal absichern müssten .
Von Insolvenz liest man im GB nicht s - an eine Monster KE glaube ich nicht , man hätte den Kurs mit den Meldungen nicht zusammengeprügelt , eher würde ich schon den Einstieg eines Investors vermuten .. .
Es ist nicht so das IVG den Kapitaldienst nicht bewältigen kann , es ist der unwillen einiger Banken zu Prologation der Verunsicherung bringt .
Offensichtlich meint man binnen 2 Monaten das ganze einregeln zu können , vieleicht spekuliert man auch mit den start des Squaire Verkaufs ..

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.919 von erti am 02.04.13 15:29:03

Ich schaue immer bei tradegate. Das stimmt ungefähr. Da ist nicht das akademische Viertel.

[DemoQ]

Zitat von mk102: derzeit wird viel Panikmache betrieben im GB 12 s108 des PDF steht das im 1 Q 13 94,5 Mios zugeflossen sind = Tilgung 94,5 Mios im Januar , zusätzlich hat man 5 weitere im Bau befindliche verkauft = ca 220 Mio s Cash in 2016 + 2017 zur Zeit
bei erfolgreicher Platzierung des Squaire folgen 800 Mio s an Tilgungen = 3,4 - 3,5 Milliarden Schulden verbleiben , was die zu Prolongierenden Verbindlichkeiten erheblich senkt . Wichtig ist ferner eine Erhöhung des EK bzw eine Senkung des FK was dieselbe Wirkung hätte ..

Verkauf von sieben Kavernen
IVG hat zwei vermietete Kavernen – eine davon bereits in Betrieb
befindliche – für rund 94,5 Mio. Euro an den IVG Kavernenfonds II
verkauft und gleichzeitig Tilgungen bei Projekt- und Brückenfinanzierungen
vorgenommen. Fünf weitere bereits vorvermietete Kavernen
werden in den Jahren 2016 und 2017 nach Fertigstellung an diesen
Fonds übertragen. Der IVG Kavernenfonds II ist ein von der IVG Anfang
2013 neuaufgelegter Spezialfonds nach dem Vorbild des erfolgreichen
IVG Kavernenfonds. IVG Caverns als Betriebsführer beteiligt sich zudem
in Form eines Co-Investment an dem Fonds.

gb12 s109
Bis 2014 werden im Segment Caverns ca. fünf Kavernen die nach IFRSBilanzierung
Fair Value-relevanten Aufgriffsgrenze von 300.000 m³
erreichen. Für weitere vier Kavernen werden Abschlüsse von Mietverträgen
und damit verbundene positive Bewertungseffekte erwartet. IVG
plant in den nächsten Jahren unverändert die Veräußerung von zwölf
Kavernen an den von IVG geführten Kavernenfonds. Damit verbunden
sind Tilgungen von ca. 300 Mio. Euro für den Syndizierten Kredit aus
2009. Die Investitionen in vermietete Kavernen und Infrastruktur sind in
der Planung mit ca. 60 Mio. Euro p. a. angesetzt.

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…


man kann den Banken glaubhaft zeigen das Gelder reinkommen bzw reinkommen werden , was bleibt ist die Unsicherheit welche Banken Kredit Tranchen der in Abwicklung befindlichen Bad Banks bzw der Banken die sich aus den Immo Geschäft zurückziehen übernehmen und ob die Banken bereit zu einem Forderungsverzicht sind um einerseits das Insolvenzrisiko zu mindern , andererseits um zu verhindern das sie Kredite mit Eigenkaptal absichern müssten .
Von Insolvenz liest man im GB nicht s - an eine Monster KE glaube ich nicht , man hätte den Kurs mit den Meldungen nicht zusammengeprügelt , eher würde ich schon den Einstieg eines Investors vermuten .. .
Es ist nicht so das IVG den Kapitaldienst nicht bewältigen kann , es ist der unwillen einiger Banken zu Prologation der Verunsicherung bringt .
Offensichtlich meint man binnen 2 Monaten das ganze einregeln zu können , vieleicht spekuliert man auch mit den start des Squaire Verkaufs ..

ENDLICH MAL WIEDER ETWAS SACHLICH - sehe ich ähnlich - operativ ist der turnaround fast gelungen - die Altlasten verfälschen leider noch das Bild

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.133 von mk102 am 02.04.13 15:51:20

Noch vergessen zu deutlich zu machen - der IVG Kavernfonds und der neu aufgelegte Kavernenfonds II sind 2 paar Schuhe . Der Kavernenfonds umfasst bis zu 70 Kavernen und wurde 2008 aufgelegt , die geplanten 300 Mios aus den Verkauf / Übergabe an den Kavernenfonds addieren sich zu den erlösen des Kavernenfonds II aus Januar 2013 ..

ergo erhebliche Zuflüsse in den nächsten Jahren - gesicherte Zuflüsse dank vorvermietung der Kavernen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.031 von Magictrader am 02.04.13 15:41:11

nach den analysten einstufungen werden viele in den nächsten tagen verkaufen- Kursziel 50 Cent wird in Reichweite kommen..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.595 von Valueandi am 02.04.13 16:36:55

das glaube ich weniger , sind heute Ad hoc Meldungen gekommen die den Ausstieg von Grossaktionären dokumentieren ? steigen die Aktienumsätze weiter an ?

Nein und Nein - wir haben bis jetzt 5 Mio Umsatz heute , es müssten in der verbliebenen Stunde schon 3 Mio Umsatz folgen um auf deselben Xetra Umsatz von Freitag zu kommen , ausserdem zeigen die Ausschläge von über 0,70 und unter 0,60 das viele spekulativ IVG gekauft haben , würd mich nicht wundern wenn da ein und dieselbe Aktie 3 - 4 mal über den Tisch gegangen ist heute .

[imo2012]

heute wieder -10% denke ich mal

naja viel erfolg beim verbilligen

könnte mich heute noch ohrfeigen weil ich vor den Zahlen fett einsteigen wollte weil ich dachte IVG ist mehr wehrt als 1,40
lol lol lol lol
ich depp
vielleicht sammle ich bei 0,20 mal 100 bis 200t stück ein aber sicher bin ich mir nicht
es gibt viele andere aktien wo man noch richtig geld und sicher anlegen kann

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.845 von imo2012 am 02.04.13 16:57:17

du solltest dir mal genau den Handel angucken und nicht rumsülzen von hätte hätte fahradkette. aktuell 0,6 starke Unterstützung, deine 0,2 kannst du erstmal in Skat drücken. hier nen keks

[Sorri]

ivg wird bald explodieren

[Sorri]

ivg wird bald explodiene und imo2012 wird den Trend verstärken, wenn er sich wieder eindecken muss
ich gehe von Kursen weit über der 1 Euro Marke aus

[Sorri]

Das Bankhaus Lampe hat das Kursziel für die Aktie von ProSiebenSat.1 Media mit einem Euro benannt. Das ist allerdings nicht die einzige negative Meldung des Tages. Einem Pressebericht zufolge droht dem Unternehmen zudem Ärger von Seiten des Bundeskartellamtes.


Der faire Wert der ProSiebenSat.1 Media-Aktie liege bei einem Euro. Zu diesem Schluss kommt Frank Neumann in einer heute veröffentlichten Studie. Er ist Analyst bei Bankhaus Lampe. Bislang wurde der faire Wert mit 1,50 Euro benannt. Folglich hat Neumann auch die „Halten“-Einschätzung revidiert und empfiehlt das Papier nun zu „Verkaufen“. Der Analyst verweist auf trübe Aussichten für 2009: „Für dieses Jahr gehen wir von rückläufigen Umsätzen aus.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/...rtellamt-97…



Noch Fragen ????

[mk102]

http://www.immobilien-zeitung.de/1000013638/ivg-will-komplet…

Kapitalerhöhung ergibt keinen Sinn

Eine Kapitalerhöhung über die Börse scheint allerdings unwahrscheinlich, da der IVG-Kurs aufgrund anhaltend schlechter Nachrichten allein in der vergangenen Woche von ca. 1,50 Euro auf unter 90 Cent/Aktie abgestürzt ist. "Es wäre Unsinn, bei solchen Kursen an den Kapitalmarkt zu gehen", sagt Volckens. Er ließ durchblicken, dass man mit den Banken über einen Forderungsverzicht spreche. Auch die Anleger der mit 8% verzinsten IVG-Hybridanleihe müssten in die Verhandlungen eingebunden werden, sagt Volckens.

verrückt , sollten die Negativ News mit Kursen um 0,60 - 0,65 die Aktionäre tatsächlich schützen und IVG eine stärkere Verhandlungsposition gegeüber den Banken verschaffen ????

Mitunter kann man den Eindruck haben ..

[laotse2]

Zitat von mk102: ... man kann den Banken glaubhaft zeigen das Gelder reinkommen bzw reinkommen werden , was bleibt ist die Unsicherheit welche Banken Kredit Tranchen der in Abwicklung befindlichen Bad Banks bzw der Banken die sich aus den Immo Geschäft zurückziehen übernehmen und ob die Banken bereit zu einem Forderungsverzicht sind um einerseits das Insolvenzrisiko zu mindern , andererseits um zu verhindern das sie Kredite mit Eigenkaptal absichern müssten ...

Autsch!!

[laotse2]

Zitat von Sorri: ivg wird bald explodieren

Nee, da nennt man "implodieren".

[laotse2]

Zitat von mk102: http://www.immobilien-zeitung.de/1000013638/ivg-will-komplet…
..."Es wäre Unsinn, bei solchen Kursen an den Kapitalmarkt zu gehen", sagt Volckens.

...verrückt , sollten die Negativ News mit Kursen um 0,60 - 0,65 die Aktionäre tatsächlich schützen und IVG eine stärkere Verhandlungsposition gegeüber den Banken verschaffen ????

Mitunter kann man den Eindruck haben ..

Wird ja immer schlimmer mit deinen Ideen! Volckens darf mit Kursen unter 1 Euro Grundkapitalanteil nicht "an den Kapitalmarkt" gehen. Der Versuch wäre Unsinn. Daher wird der Kurs im Wege des reverse-splits zuerst vervielfacht werden - Dein Depotwert freilich nicht ...

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.061 von mk102 am 02.04.13 17:18:07

wenn KE über die Börse keinen Sin ergibt, gibt es ja noch weitere Möglichkeiten eine KE durchzuführen - dazu müsste ein Altinvestor bereit sein, oder sich ein neuer finden

[steffen68ffm]

Abverkauf verlangsamt, 60'cent erneut erfolgreich getestet, kein neues alltimelow, total überverkauft.
Also denke morgen wird die technische gegenreaktion komen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.197 von DemoQ am 02.04.13 17:31:58

Meine Rede ..
http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…
Die früheren Familiengesellschafter der Bank Sal. Oppenheim haben ihr IVG-Paket in Höhe von 18,4 Prozent an die Familie Mann verkauft. Die früheren Eigentümer der Möbelhäuser Mann Mobilia und der Einzelhandelskette Wertkauf, werden damit zum größten Aktionär des im MDax notierten Bonner Büroimmobilienspezialisten. Die Börse nahm den Deal begeistert auf.
Der Kurs der IVG-Aktie schoss nach dem Verkauf um fast zehn Prozent nach oben. Die IVG ist Deutschlands größtes börsennotiertes Immobilienkonzern. Sie verwaltet ein Vermögen von 22,6 Mrd. Euro. Auf Grundlage des Kurses von Donnerstag hätte das Paket einen Wert von rund 130 Mio. Euro

Mehr vermutlich mehr als 100 Mio s für 18,4 Prozent , dazu die KE 2011 2:1 mitgezogen = nochmal 80 mios - Mann hängt bereits mit 180 Mios drin , mehr als die MK zur Zeit . Würde mich nicht wundern wenn der Vorstand ihm 51 Prozent anbietet bzw . Mann dem IVG Vorstand anbietet gegen Bareinlage 51 Prozent zu erlangen , oder 50 Prozent + 1 Aktie .. .

[Gustl24]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: http://www.immobilien-zeitung.de/1000013638/ivg-will-komplet…
..."Es wäre Unsinn, bei solchen Kursen an den Kapitalmarkt zu gehen", sagt Volckens.

...verrückt , sollten die Negativ News mit Kursen um 0,60 - 0,65 die Aktionäre tatsächlich schützen und IVG eine stärkere Verhandlungsposition gegeüber den Banken verschaffen ????

Mitunter kann man den Eindruck haben ..

Wird ja immer schlimmer mit deinen Ideen! Volckens darf mit Kursen unter 1 Euro Grundkapitalanteil nicht "an den Kapitalmarkt" gehen. Der Versuch wäre Unsinn. Daher wird der Kurs im Wege des reverse-splits zuerst vervielfacht werden - Dein Depotwert freilich nicht ...

es gibt leute, die schreiben hier den lieben langen tag...
und noch besser (sie behaupten es zumindest)sie sind gar nicht
investiert!!! warum

1. sie gehen keiner geregelten arbeit nach und freuen sich hier
"wichtig und bestätigt" zu fühlen...und jede kursbewegung wird mit
einem neuen schwall der immer gleichen statements begleitet.
2. sie werden hierfür bezahlt
3. sie haben viel geld in dieser aktie verloren
(du sagtest vor tagen hier sogar früher 5-stellig verdient zu haben)
4.sie wollen deutlich billiger hier einsteigen...

undundund...die liste wäre beliebig fortsetzbar...

aber jeder weiss nun doch was ihr von der aktie haltet - also warum dies
zig-mal wiederholen...
und mit behauptungen jeglicher art und diese als tatsachen hier einzustellen
wäre ich vorsichtig...auch im internet!

achso - ich habe hier kein geld verloren...aber hier mitzulesen ist seit tagen unzumutbar...das gleiche gilt für den kollegen imo -blablabla...

[imo2012]

sorry jungs ich bin nicht short bei IVG
hab heute 12.000 Deutsche Bank gekauft und 5 stellig Gewinn eingefahren
das Kinder und Insolvenztrading überlasse ich den IVG Lemminge

bei 0,20 kaufe ich vielleicht ne Spassposi mit 100.000stk mal sehen

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.499 von imo2012 am 02.04.13 17:57:55

Und wo ist der Bus ?

[Squeeze-Out]

Ich finde deine hellseherischen Fähigkeiten begnadend.
Könntest du mir bitte mal schnell die Lottozahlen für Freitag nennen ?

[Leiness]

Eine reine "Barkapitalerhöhung" wird es laut Finanzvorstand einfach aus dem Grund nicht geben, da ja zwischen 600 - 800 Mio.€ eingetrieben werden sollen / müssen.

Es wird def. einen Debt-Equity-Swap erforderlich werden, damit solch eine "riesige" Summe zusammen kommt. Ausserdem sollen ja auch die Gläubiger mit Forderungsverlusten "bluten"!

Jetzt kann sich jeder an einer Hand abzählen, was passieren wird:

1. einen Kapitalschnitt geben wird (Verhältnis 5:1 ???)

2. Hybridanleihe - Gläubiger bringen ihre Forderung komplett in die IVG gegen neue Aktien ein

3. Wandelanleihe - Gläubiger müssen auf einen Teil ihrer Forderung verzichten und bekommen z.B. ihre Forderung nur zur Hälfte gegen Aktien ausgezahlt.

4. ggfs. dürfen die Aktionäre auch an einer Barkapitaleröhung in Höhe von ca. 100 - 200 Mio.€ teilnehmen, wobei das Geld gleich an die Gläubiger fliesst....


Alles in allem wird die Verwässerung der Altaktien damit beträchtlich sein... man kann imho ca. von 1/5 ausgehen... Zumindest zeigt die Vergangenheit, dass Altaktionäre erstmal richtig bluten müssen. Und wer da zu früh einsteigt, der bezahlt am Ende richtig! Bestes Beispiel ist Conergy!!!

[laotse2]

Warum sollten die Hybridanleger gestundete Zinsen ohne jeden Zwang der IVG schenken? Warum sollten gar Wandelanleihe-Inhaber, die schon in knapp 12 Monaten die Option auf volle Barrückzahlung haben, auf irgendetwas verzichten? So etwas machen die doch nur, wenn andernfalls Aufall=Insolvenz droht.
Es gibt aber doch die Aktionäre, die sich weder gegen den Split, noch gegen eine Kapitalerhöhung wehren und im Wege ihrer Anteilsschrumpfung den Weg für Neuaktionäre frei machen werden!! Wenn dann 95% des IVG-Eigentums im Paket neu herauskommt und alle Altaktionäre zusammen mal eben noch 1-5% halten, dann kann das auch unter Berücksichtigung des um die entsprechende Summe Cash erhöhten Grundkapitals durchaus mehr als 500 Millionen in die IVG-Kasse spülen. Wozu also an die Anleiheinaber mit Verzichtsforderungen gehen und dabei einen Gläubigerinsolvenzantrag riskieren? Um die Aktionäre zu schonen? Das wäre doch ein schlechter Witz. Wozu soll man die schonen? Das sind die für die Erfolglosigkeit der IVG verantwortlichen Eigentümer!

[laotse2]

Zitat von Gustl24: es gibt leute, die schreiben hier den lieben langen tag...
und noch besser (sie behaupten es zumindest)sie sind gar nicht
investiert!!! warum

1. sie gehen keiner geregelten arbeit nach und freuen sich hier
"wichtig und bestätigt" zu fühlen...und jede kursbewegung wird mit
einem neuen schwall der immer gleichen statements begleitet.
2. sie werden hierfür bezahlt
3. sie haben viel geld in dieser aktie verloren
(du sagtest vor tagen hier sogar früher 5-stellig verdient zu haben)
4.sie wollen deutlich billiger hier einsteigen...
undundund...die liste wäre beliebig fortsetzbar...
und mit behauptungen jeglicher art und diese als tatsachen hier einzustellen
wäre ich vorsichtig...auch im internet!
achso - ich habe hier kein geld verloren...aber hier mitzulesen ist seit tagen unzumutbar...das gleiche gilt für den kollegen imo -blablabla...

Sei Du lieber vorsichtig mit übler Nachrede gegenüber anderen Forumsteilnehmern, Bürschchen!

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Warum sollten die Hybridanleger gestundete Zinsen ohne jeden Zwang der IVG schenken? Warum sollten gar Wandelanleihe-Inhaber, die schon in knapp 12 Monaten die Option auf volle Barrückzahlung haben, auf irgendetwas verzichten? So etwas machen die doch nur, wenn andernfalls Aufall=Insolvenz droht.
Es gibt aber doch die Aktionäre, die sich weder gegen den Split, noch gegen eine Kapitalerhöhung wehren und im Wege ihrer Anteilsschrumpfung den Weg für Neuaktionäre frei machen werden!! Wenn dann 95% des IVG-Eigentums im Paket neu herauskommt und alle Altaktionäre zusammen mal eben noch 1-5% halten, dann kann das auch unter Berücksichtigung des um die entsprechende Summe Cash erhöhten Grundkapitals durchaus mehr als 500 Millionen in die IVG-Kasse spülen. Wozu also an die Anleiheinaber mit Verzichtsforderungen gehen und dabei einen Gläubigerinsolvenzantrag riskieren? Um die Aktionäre zu schonen? Das wäre doch ein schlechter Witz. Wozu soll man die schonen? Das sind die für die Erfolglosigkeit der IVG verantwortlichen Eigentümer!

Du übersiehst dass wir im Jahr 2013 leben und da gilt für Anleihen kraft der neuen Rechtslage, dass eine Gläubigermehrheit Änderungen der Anleihebdingungen auch mit Wirkung für die Holdouts beschließen kann.

Wenn z. B. die Mehrheit der Wandelanleihen in der Hand einer kleinen Gläubigergruppe ist, die auch Aktien in nennenswertem Umfang hält, sieht die Gefechtslage ganz anders aus.

Bei der Hybridanleihe sind die Gläubiger in einer Situation, die nicht viel besser ist als die der Aktionäre. Ohne Gewinne sehen die ewig keine Kupons mehr und bei einer Insolvenz dürfen sie sich nur knapp vor den Aktionären anstellen. Die Spekulanten mit Durchblick und tiefen Taschen kaufen Hybriden zu den aktuellen oder baldigen Tiefstkursen und machen dann bei einer Restrukturierung ihren Schnitt.

Anleihenrückkäufe kann die IVG übrigens nur nach vorheriger ad hoc durchführen.

In jedem Fall dürfte für die Aktionäre nicht viel übrig bleiben.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.157 von laotse2 am 02.04.13 19:03:12

Na, genau das schreib ich doch!

ALLE werden hier "bluten" müssen, da die Banken mit ihren Grundschulden, die einzigen sind, die verhältnismässig sicher ihr Geld wieder sehen werden.

Alle unbesicherten und nachrangigen Forderungen sowie die Aktionäre werden hier in den sauren Apfel beissen müssen, da ansonsten hier demnächst der Stecker gezogen wird. (Pfleiderer lässt grüssen!) Dort kam es ja deshalb zur Insolvenz, weil sich die Gläubiger nicht mit einem Rest von 5% abspeisen lassen wollten, während sie nach der Insolvenz gar nix mehr bekommen haben.

Fakt ist: Die Banken wollen mehr Sicherheiten und der Finanzvorstand spricht von 600 - 800 Mio.€, d.h. man wird imho mind. 800 Mio.€ "Restrukturieren" müssen und das wird nur über einen Debt-Equity-Swap laufen, da keiner der Aktionäre hier nochmals soviel Geld reinstecken wird, damit Hybrid-, Wandel- und all die anderen Gläubiger ihr Geld zu 100% + Zinsen wieder sehen!

Insofern liegt der Schwarze Peter damit erstmal bei den nachrangigen Gläubigern, die befüchten müssen, am Ende ebenfalls leer auszugehen und da kann man dann die Pistole auf die Brust setzen. Nach dem Motto: Friss oder stirb! Demnach dürften die WA-Gläubiger noch ggfs. in der besten Position sein, da sie noch vor den Hybridanlegern stehen. Wie es dann genau aussieht, werden wir erst in einigen Wochen erfahren. Aber der Aktienkurs nimmt ja auch schon ein bissl was vorweg, was hier erwartet wird:

Eine quasi "Enteignung" der Altaktionäre (Kapitalschnitt) mit anschliessender massiver Kapitalerhöhung! Demnach werden imho definitiv mittelfristig hier noch Kurse unter 0,50€ anstehen. Ein Zock vorher in die andere Richtung schliesst dies jedoch nicht aus, da hier mittlerweile einige Zocker am Werkeln sind.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.415 von Leiness am 02.04.13 19:28:32

für jeden was dabei

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Du übersiehst dass wir im Jahr 2013 leben und da gilt für Anleihen kraft der neuen Rechtslage, dass eine Gläubigermehrheit Änderungen der Anleihebdingungen auch mit Wirkung für die Holdouts beschließen kann. Wenn z. B. die Mehrheit der Wandelanleihen in der Hand einer kleinen Gläubigergruppe ist, die auch Aktien in nennenswertem Umfang hält, sieht die Gefechtslage ganz anders aus.

Das stimmt. Sollten sich Großaktionäre auch massiv mit Hybridanteilen eingedeckt haben, könnten auch die übrigen Hybridkleinanleger zu einem IVG-Beitrag gezwungen werden. Da sind allerdings viel "wenn und aber" dabei, wohingegen Split + Kapitalerhöhung nur die HV-Klippe passieren muß, die sich schon in der Vergangenheit als harmlos erwiesen hat.

Zitat von DJHLS: Bei der Hybridanleihe sind die Gläubiger in einer Situation, die nicht viel besser ist als die der Aktionäre. Ohne Gewinne sehen die ewig keine Kupons mehr und bei einer Insolvenz dürfen sie sich nur knapp vor den Aktionären anstellen.

Das ist richtig.

Zitat von DJHLS: Die Spekulanten mit Durchblick und tiefen Taschen kaufen Hybriden zu den aktuellen oder baldigen Tiefstkursen und machen dann bei einer Restrukturierung ihren Schnitt.

Bei Restrukturierung alleine auf Kosten der Aktionäre, wie ich sie erwarte, hinsichtlich der Wandelanleihe zutreffend. Bei der Hybrid wohl nur ein für den ein oder anderen Hedgefonds akzeptables Wagniss.

Zitat von DJHLS: Anleihenrückkäufe kann die IVG übrigens nur nach vorheriger ad hoc durchführen.

Ein wichiger Hinweis für diesbezüglich noch sanft Träumende.

Zitat von DJHLS: In jedem Fall dürfte für die Aktionäre nicht viel übrig bleiben.

Korrekt, meinen Daumen hast Du! Wieviel übrig bleibt, entscheidet die Splitquote, weshalb die HV-Verschiebung für Kleinanleger sehr unerfreulich und für Minizocker ein Geschenk ist.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.415 von Leiness am 02.04.13 19:28:32

Was bei Hybridanleiheinhabern durchaus stimmt, stimmt bei den Wandelanleiheninhaber insbesondere aufgrund deren Option in 2014 eher nicht.

[mk102]

Nur mal ne Frage , wieso könnte die Aktionärsmehrheit sich nicht gegen ein eindampfen auf 1 - 5 Prozent wehren ? Nicht dem Vorstand gehört IVG , sondern den Aktionären , und Mann hat mit 20 Prozent ( ca 180 Mios für bezahlt ) recht viel zu verlieren .

Hier wird viel spekuliert , immer der worst Case unterstellt , mit einem recht geringen Forderungsverzicht seitens der Banken ( 10 Prozent gegen Besserungsschein ) und vieleicht noch ner Kapitalspritze von 200 Mio s seitens eines Investors wird der LTV erheblich verbessert , der Verkauf der vorvermieteten Kavernen über den Kavernenfonds und Kavernenfonds II werden mindestens die nächsten 3 Jahre jahr für Jahr 100 - 200 Mios in die Kasse spülen , ohne das zusätzlich Bestandsimmos verkauft werden müssen und damit Mieteinnahmen wegfallen . Bei den zu prolongierenden 3,14 Milliarden in 2014 ist der Squaire mit drin , verkauft man ihn sind s noch 2,4 Milliarden bzw 2,3 Milliarden da man im Januar 2013 95 Mios getilgt hat , dann der Verkauf der Pariser Projektentwicklung ( zusammen mit Squaire sollen es 970 Mio s werden ) ergo nochmal 100 Mio s runter = 2,2 Milliarden .

Mit einer Insolvenz wäre den Banken nicht gedient , einen Kapitalschnitt wird s vieleicht geben = 50 Prozent - bestimmt nicht 95 Prozent , da können die Aktionäre IVG ja gleich in die Insolvenz gehen lassen .

Möglich hielte ich auch einen Einstieg von RWE , Eon oder Gazprom bei IVG Caverns - meinetwegen 50 Prozent oder 75 Prozent gegen Übernahme der Schulden + 300 - 400 Mios - letzlich sind erst 72 oder 73 der genemigten 130 ( Erweiterung auf 144 vorgesehen ) gebaut und ein hohes Potenzial ist noch da und die bisherigen Erlöse wurden vorwiegend zur Kredittilgung verwandt . So etwas würde nicht nur den FK Anteil erheblich senken , sondern gleichzeitig den EK erheblich erhöhen - ohne den Aktionär zu ruinieren .

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.579 von laotse2 am 02.04.13 19:50:08

???

Die Wandelanleihe ist doch ebenso unbesichert und sollte imho im Fall der Insolvenz auch nicht mehr viel für die Gläubiger übrig lassen, da sich die Banken über die Grundschulden alle Assets unter den Nagel reissen dürften.

Folglich könnte die Restrukturierung in folgender Reihenfolge ablaufen:

1. Aktionäre "bluten" über Kapitalschnitt ... 5:1 oder ggfs. 10:1 ???

2. Hybridanleger verzichten auf 300 Mio.€ und erhalten für den Rest Aktien durch eine Kapitalerhöhung

3. Wandelanleiheinhaber verzichten auf 200 Mio.€ und erhalten für den Rest Aktien durch eine Kapitalerhöhung

4. Aktionäre "dürfen" für 200 Mio.€ und durch Einzahlung frischen Geldes ebenfalls ein paar neue Aktien zeichnen, damit die Verwässerung nicht ganz so dramatisch ausfällt.


.... macht in Summe ca. 700 Mio.€ an "neuem" Eigenkapital.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.665 von Leiness am 02.04.13 20:01:12

... sorry....

das EK erhöht sich dann um:

400 Mio.€ Hybrid

400 Mio.€ Wandelanleihe

200 Mio.€ Kapitalerhöhung

= 1.000 Mio.€ !!!!!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.639 von mk102 am 02.04.13 19:57:57

Im Grunde ein guter Gedanke.... aber das Hauptproblem für die IVG stellt sich ja mit der Rückzahlung der Wandelanleihe, da man das Geld nicht hat und keine Bank bereit sein wird, ohne Sicherheiten eine Anschlussfinanzierung zu stellen.

D.h. .... IVG hat mit der Wandel- als auch Hybridanleihe das Problem, das man sie nicht zurückzahlen kann, da man selbst kein Geld dafür hat und niemand "unbesichert" ihnen Geld gibt.

Insofern helfen ihnen auch erstmal keine Verkäufe ihrer Immobilien weiter, da das Geld ja erstmal an die kreditgebenden Banken fliesst.

Deshalb ja die angezeigte Adhoc - Meldung der ganzheitlichen Restrukturierung. IVG fehlen eben mind. die 800 Mio.€ für die Hybrid- und Wandelanleihe.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.689 von Leiness am 02.04.13 20:03:33

Quatsch ..
1. Die Wandelanleihe ( 400 Mio ) sind Finanzschulden , durch Umschuldung = Ablösung durch Kredit würde sich der LTV nicht erhöhen , er bliebe gleich

Möglich halte ich einen teilweise Auszahlung in Form von Aktien statt Bargeld

2 Der IVG Hybrid ist Eigenkapital und läuft unbegrenzt , den muss man nicht ablösen und wäre auch absolut kontraproduktiv da halt bilanziell EK , auch hier wäre anstatt von Bargeld für den Zinscoupon ein Ausgleich in Aktien denkbar oder Verzicht auf Zinscoupon

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.729 von Leiness am 02.04.13 20:09:47

es geht darum den das LTV Verhältniss zu senken , der Wandler ist Egal , den kann man refinanzieren wenn es gelingt den LTV um 10 - 15 Prozent zu senken von derzeit 70 auf 55 - 60 Prozent . Nur darum geht es ..

[investor-mit-hirn]

Zitat von DJHLS: Anleihenrückkäufe kann die IVG übrigens nur nach vorheriger ad hoc durchführen.

Begründung?

[solon80]

Zitat von Leiness: ???

Die Wandelanleihe ist doch ebenso unbesichert und sollte imho im Fall der Insolvenz auch nicht mehr viel für die Gläubiger übrig lassen, da sich die Banken über die Grundschulden alle Assets unter den Nagel reissen dürften.

Folglich könnte die Restrukturierung in folgender Reihenfolge ablaufen:

1. Aktionäre "bluten" über Kapitalschnitt ... 5:1 oder ggfs. 10:1 ???

2. Hybridanleger verzichten auf 300 Mio.€ und erhalten für den Rest Aktien durch eine Kapitalerhöhung

3. Wandelanleiheinhaber verzichten auf 200 Mio.€ und erhalten für den Rest Aktien durch eine Kapitalerhöhung


4. Aktionäre "dürfen" für 200 Mio.€ und durch Einzahlung frischen Geldes ebenfalls ein paar neue Aktien zeichnen, damit die Verwässerung nicht ganz so dramatisch ausfällt.


.... macht in Summe ca. 700 Mio.€ an "neuem" Eigenkapital.

Nee, so werden Schritt 2+3 garantiert nicht ablaufen, denn aus welchem Grund sollten Anleiheinhaber freiwillig auf etwas verzichten:


Kapitalschnitt 10:1 und danach Monsterkapitalerhöhung:

1. Aktionäre bringen 400 Mio neues EK in Bar
2. Wandler erhalten für den Nennwert Aktien von 400 Mio ( nur wenn der Kurs günstig ist, werden sie wandeln)
3. Hybrid-Anleihebesitzer erhalten ebenfalls Aktien von 400 Mio

Warum:

Die wesentlichen Aktionäre sind alle im AR vertreten und haben die Aktion mit beschlossen. Mann wollte eh aufstocken. Wenn er und Santos die Bartranche komplett zeichnen, dann halten Sie rund 40% der neuen IVG. Nach dem Bundesanzeiger hat Santos alleine aus einer Beteiligungsgesellschaft rd. 110 Mio Gewinn in 2011 erzielt und ist sehr liquide.

Für die Großaktionäre macht ne Inso keinen Sinn, denn dann müssten sie die Immobilien evtl. einzeln wieder erwerben. Beim Immo-Erwerb fallen aber 10% weiche Kosten ( GrESt, Notarkosten etc. an). Bei 5.000 Mio wären das alleine 500 Mio weiche Kosten.

Bei Inso gehen die Verlustvorträge und latenten Steuern von rd. 400 Mio den Bach runter und vom 1. Cent müsste alles wieder versteuert werden.

Die Wandler werden nur tauschen, wenn das Verhältnis sehr attraktiv ist. Immofinanz hat seinerzeit den Wandlern eine neue Anleihe von 2 Jahren mit einem Zinssatz von 7% angeboten und nach 2 Jahren ein Wandlungsrecht, das tief im Geld war. Nur so sichert man sich zusätzliches EK.

Und die Hybrid-Anleihe muss man in Aktien wandeln ( obwohl sie schon EK darstellt) weil sie teuer verzinst wird. Der Großteil wird eh von Institutionellen gehalten. Die die nicht tauschen, wird man nächstes Jahr rauskündigen.

Ergebnis:

EK heute 1.200 Mio plus Bareinzahlung 400 Mio plus Wandler 400 Mio = 2.000 neues EK = EK-Quote von rd. 33% (bei 6 Mio BS).

Zudem kann man die Banken damit locken, auf einen Teilbetrag (200 Mio-bis 400 Mio) zu verzichten und ihnen ebenfalls Aktien anbieten.

Damit wären alle Probleme gelöst, Wandler wird EK, die Squaire Brückenfinanzierung wird abgelöst durch die Einzahlung und vorhandenen Cash und der Squiare bleibt im Bestand.

[Paral]

Sollte hier noch jemand Normales mitlesen, kann sich überlegen, warum CALLs auf IVG derzeit nicht zu kaufen sind.

Anlegerschutz wahrscheinlich . Für diejenigen, für die das nicht ganz geläufige Anlageformen sind: Das sind Wetten auf steigende Kurse.
Wer also meint, dass der Kurs steigen wird, kann diesen Hebel nicht einsetzen. Ausverkauft.
Oder es ist den Emmitenten zu riskant, diese herauszugeben.
Oder sie behalten sie lieber selbst.

Die wären bei so einem Einbruch Goldwert, wenn IVG sich wieder normalisiert. Ales weg. Selbst zu Erwartungskursen von 3 EUR. Weg.

Grübel. Grübel. Oder liege ich falsch?

-----------------
Es gibt noch einiges Merkwürdiges. In der Diskussion hier läuft es, evtl. wie gewünscht, in die andere Richtung. Unwirkliche KE, Verwässerung, Konkurs etc.

IVG hat sehr leckere Werte, aber gerade ein Finanzierungsproblem. Das kenne ich von WCM.

[Squeeze-Out]

Es ist wieder ein neuer Leerverkäufer hinzugekommen:

Sothic Capital Management LLP

London

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 28.03.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,57 %

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.349.121 von solon80 am 02.04.13 21:02:23

tss - wieviel hier einige erwirtschaften wollen ..

es geht lediglich darum das LTV Verhältniss zu senken auf 55 - 60 Prozent , kann man einfach rechnen = zur Zeit 70,6 Protent FK = 29,4 Prozent EK = 1278 Mios 1 Prozent = 1278 / 29,4 = 43,47 Mio s Senkung um 10 Prozent = 434,7 um 15 Prozent = 652,05
Dadurch würde IVG wieder kapitalmarktfähig , der Wandler könnte über Banken refinanziert werden
wie erreichbar ? das ist Verhandlungssache , das ist zeitaufwendig

Ich glaube nicht das Mann bereit ist seinen 20 Prozent Anteil für den er ca 180 Mios bezahlt hat durch hohe Verwässerungseffekte auf 20 oder 30 Mios Wert zusammenschrumpfen zu lassen , er wird eher nochmal nachschiessen und die Mehrheit erlangen

Auch einen Teilverkauf der IVG Caverns halte ich für möglich um einerseits Schulden abzubauen , jedenfalls eher als ne Monster KE

[atze50]

hier wurde behauptet das IVG 600 bis 800 Mio. benötigt. - kann das bitte jemand mit Quelle belegen?

[atze50]

wies auch kommt, für die Kleinaktionäre siehts düster aus.

Am wahrscheinlichsten ist eine Mischung aus versch. Maßnahmen und eine Monster-KE die vermutlich "Mann" stemmen wird..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.349.135 von Paral am 02.04.13 21:03:47

http://www.boerse.de/optionsscheine/calls/IVG-Immobilien/DE0…

stimmt nicht ganz - auf seite 2 gibt s einen mit Basis 1,40 - 7500 Stück , aber ansonsten ist das Bid leergefegt ..

[Markus1111]

MARKTAUFSICHT
US-Aufseher fordert Gefängnisstrafen für Banker

01.04.2013, 18:24 Uhr
exklusiv Wenn Banker in gravierender Weise gegen das Gesetz verstoßen haben, sollen sie ins Gefängnis. Das fordert ein Mitglied der US-Marktaufsicht. Auch die Geldstrafen für Einzelne und Firmen sollen drastisch angehoben werden.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/marktaufsicht…

[sparky96]

Zitat von sparky96:

Zitat von Leiness: Equinet senkt Ziel für IVG Immobilien auf 0,50 Euro - 'Reduce'

02.04.13 10:15
EQUINET


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen.

Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die anvisierten Bilanzkennziffern tragfähig zu machen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl

sorry, in meinem artikel steht aber etwas anderes

... kursziel von 2,50 auf 2,00 gesenkt...

was ist denn nun richtig?

ausserdem steht in meinem artikel auch noch mehr als das obige! wieso wird das weggelassen?


Equinet senkt IVG Immobilien auf 'Reduce' und Ziel auf 2 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Equinet hat IVG Immobilien nach einer Gewinnwarnung von "Buy" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 2,50 auf 2,00 Euro gesenkt. Dass die Immobiliengesellschaft ein weiteres Mal ihre Bilanz aufräumen müsse, sei eine negative Überraschung, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Immerhin seien die erwähnten Einmalbelastungen nicht liquiditätswirksam. Bereinigt um diese Effekte laufe die operative Entwicklung erwartungsgemäß./edh/agNNNN<DE0006205701>

jetzt ist der artikel weg

[Leiness]

Na, den Geierfonds "Sothic Capital" kenne ich noch von Conergy ... dort haben sie den Banken zu 25% vom Nennwert Kredite abgekauft, um diese dann später nach einer massiven Kapitalerhöhung in Aktien zu tauschen, um sie dann kurze Zeit später mit schönem Gewinn auf den Markt zu hauen.

Könnte mir vorstellen, dass die Burschen sich auch schon in die Hybridanleihe billig "einkauft" haben. Über den Short gewinnen sie dann eh: Entweder geht IVG pleite (dann fällt der Kurs gen 0) oder man wandelt durch die Kapitalerhöhung die Anleihe in Aktien.

Also ein Kapitalschnitt von 10:1 war es seinerzeit bei Conergy...

[Squeeze-Out]

Hätte, könnte, würde, dürfte...

Jeder versucht hier je nach Invest seine Entscheidung zu rechtfertigen und dem Anderen die Argumente schlecht zu reden. Ich will mich ja nicht ausschließen aber versuche mich wenigstens neutral den Argumenten zu stellen. Es gibt einige gute Beiträge und Erläuterungen aber die ständigen Wiederholungen nerven auch.

Fakt ist:
Alles wilde Spekulation und Verschwörungstheorie solange es keine
Entscheidungen gibt. Die Börse nimmt die Zukunft immer etwas vorweg. Aber momentan hat sie sich m.M. wohl etwas zu weit und zu schnell aus dem Fenster gelehnt. Selbst die Analisten stochern hier im Dunkeln und können außer weitläufigen Mutmaßungen nichts produktives beisteuern und nutzen die allgemeine Verunsicherung nur aus.

[Paral]

Aus dem online Duden: Lampe: "als Träger einer künstlichen Lichtquelle (besonders von Glühbirnen) dienendes, je nach Zweck sehr unterschiedlich gestaltetes, hängendes, stehendes oder auch frei bewegliches Gerät"

Lampe ist also keine Erleuchtung, sondern ist ein Drumherum, in das man eine Erleuchtungsquelle einbringen kann. Die fehlt noch.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.009 von Paral am 02.04.13 22:50:36

Nur zur Klarstellung, Der Text der Definition ist nicht von mir. Verkürzungen um den ersten Halbsatz sind nicht zulässig, um mir etwas zu unterstellen.
MOD, bitte beides löschen. Diese Interpretiermöglichkeit ist mir zu spät aufgefallen.

[DJHLS]

Zitat von mk102: Quatsch ..
1. Die Wandelanleihe ( 400 Mio ) sind Finanzschulden , durch Umschuldung = Ablösung durch Kredit würde sich der LTV nicht erhöhen , er bliebe gleich

Möglich halte ich einen teilweise Auszahlung in Form von Aktien statt Bargeld

2 Der IVG Hybrid ist Eigenkapital und läuft unbegrenzt , den muss man nicht ablösen und wäre auch absolut kontraproduktiv da halt bilanziell EK , auch hier wäre anstatt von Bargeld für den Zinscoupon ein Ausgleich in Aktien denkbar oder Verzicht auf Zinscoupon

Und gerade das ist das Problem: außer den Aktionären haben die Hybridanleiheinhaber am meisten zu verlieren und deswegen sind sie am ehesten verhandlungsbereit. Das spiegeln die Kurse von Aktie, Hybrid und Wandler ja auch so wieder. Dummerweise ist der Hybrid als EK bilanziert und bringt somit nichts für das LTV.

Die Inhaber des Wandlers sind für die IVG das große Problem, weil da kurzfristig, nämlich nächstes Jahr, die Tilgung fällig wird. Wenn die sich also auf nichts einlassen, muss die IVG bis nächstes Jahr 400 Mio. auftreiben.

Warum aber sollten die verhandeln. Bei einer Insolvenz brauchen sie ja nur 70% ihrer Förderung erfüllt bekommen und stehen besser da als jetzt. Eine Verhandlung uns Restrukturierung des Wandlers gibt es nur, wenn ein Großaktionär auch viel vom Wandler hält und der Preis, der dann von den Aktionären verlangt wird, wird sehr hoch sein.

Sollte jemand mit Ideen Taschen scharf auf die Assets der IVG sein, braucht er doch nur auf die Insolvenz warten. Da kommt er billiger an die Filetstücke.

Bei Pfleiderer wurde auch richtig gefleddert. Mit dem IVG-Wandler spielt man darauf, dass es keine Mehrheit der anderen Wandler-Inhaber gibt, die eine Restrukturierung mitmacht. Aber nach dem neuen Schuldverschreibungsgesetz könnten eventuell auch die Aufkäufer der Bankkredite die Abstimmung beeinflussen. Trotzdem ist der Wandler m. E. Das einzige IVG Investment, das derzeit erwägenswert ist.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.349.963 von Squeeze-Out am 02.04.13 22:44:57

richtig - man kann nur mutmassen .. ein " ganzheitliches Finanzierungskonzept " heisst für mich , eine Reihe von Massnahmen um 435 - 650 Mio s zusammenzukratzen um den LTV auf 55 - 60 zu bringen , wobei alle Federn lassen sollen .
zb könnte ich mir nen Kapitalschnitt von 50 Prozent vorstellen , wodurch 430 Mio Buchwert ( 100 Mio Aktien ) für einen Investor oder zb im Tausch gegen 430 Mio s Forderungsverzicht an die Banken gehen . Dadurch verblieben immerhin 2,10 Buchwert pro jetziger Aktie .

Der effektivste und für die Aktionäre beste Weg wäre nen Forderungsverzicht der Banken - wäre natürlich für die Banken der schlechteste ..

Oder nen teilweiser Verkauf der IVG Caverns Gmbh ..

Genaues wird man erst erfahren wenn alles in reinen Tüchern ist bzw wenn die HV einberufen wird samt Tagesordnung , sprich Abstimmung zu dieser oder jener Massnahme

wenn tatsächlich alle Gläubiger die durch ne Insolvenz was zu verlieren haben in ein Boot geholt werden können , halte ich die 435 - 650 Mio s durchaus für machbar - erst recht wenn der IVG Vorstand klar zeigen kann das keine höheren Verluste mehr aufkommen können wenn IVG nicht gezwungen wird Notverkäufe durchzuführen .

So wie ich es sehe ist ne Insolvenz für die Banken wesentlich verlustreicher als nen kleiner Forderungsverzicht von 5 - 10 Prozent , denn der Immo Markt kann nicht 3,1 Milliarden IVG Bestandsimmos aufnehmen bzw der Insolvenzwert wäre bei 50 - 60 Prozent davon schätz ich mal , da auch noch offene Immo Fonds sich in der Abwicklung befinden , zb SEB Immoinvest - bis 2017 .

Die 400 Mios vom Wandler haben für den LTV keinen Effekt , nur das halt ne Bank/Banken gefunden werden muss die diesen refinnanziert und Sicherheiten dafür her müssen , zb die Einnahmen aus Verkäufen des Kavernenfonds II oder halt etwas anderes

Wichtig ist die Senkung des LTV um kreditmarktfähig zu sein , man könnte es auch anders nennen , Senkung des LTV um wieder kreditwürdig zu werden .. . Hätten wir 2009 oder 2010 wäre dieser ganze Zirkus nicht notwendig , da war IVG zu 80 Prozent fremdfinanziert - heutzutage jedoch ist das wohl nicht mehr machbar ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.255 von DJHLS am 02.04.13 23:32:16

Natürlich bringt der Hybrid was für s LTV und zwar als Value mit 400 Mio s , ohne Hybrid sind s 878 Mio EK - mit sind s 1278 . Ohne Hybrid sind s ca 80 Prozent FK und nur 20 Prozent EK . Der Hybrid macht ca 10 Prozent aus ..

[DJHLS]

Zitat von mk102: tss - wieviel hier einige erwirtschaften wollen ..

es geht lediglich darum das LTV Verhältniss zu senken auf 55 - 60 Prozent , kann man einfach rechnen = zur Zeit 70,6 Protent FK = 29,4 Prozent EK = 1278 Mios 1 Prozent = 1278 / 29,4 = 43,47 Mio s Senkung um 10 Prozent = 434,7 um 15 Prozent = 652,05
Dadurch würde IVG wieder kapitalmarktfähig , der Wandler könnte über Banken refinanziert werden
wie erreichbar ? das ist Verhandlungssache , das ist zeitaufwendig

Ich glaube nicht das Mann bereit ist seinen 20 Prozent Anteil für den er ca 180 Mios bezahlt hat durch hohe Verwässerungseffekte auf 20 oder 30 Mios Wert zusammenschrumpfen zu lassen , er wird eher nochmal nachschiessen und die Mehrheit erlangen

Auch einen Teilverkauf der IVG Caverns halte ich für möglich um einerseits Schulden abzubauen , jedenfalls eher als ne Monster KE

Der Vorstand hat doch gesagt, er wolle keine Assets verkaufen. Die Kavernen gelten als das Tafelsilber der IVG. "Gelten" weil ihre Werthaltigkeit auch nicht völlig klar ist. bisher waren sie nur an IVG-Fonds verkaufbar. Verkaufbar sind m. E. Aber sowieso nur fertig gestellte und langfristig vermiete. Von solchen Cash Cows hat IVG wieviel nochmal?

Und wo sollen künftig die Einnahmen herkommen, wenn das Tafelsilber verkauft wird?

Mann hat sicherlich überhaupt keine Lust mehr sich nochmal vom Management vorführen zu lassen. Die letzten zwei KE's dürften den Manns gereicht haben, denn nach der KE ging es jeweils wieder weiter runter. Wenn die Manns noch etwas bei der IVG wagen wollen, dann kaufen sie jetzt vom Wandler, was der Markt zu diesen Kursen hergibt.

Ich glaube aber eher, dass die so professionell sind, ihr bisheriges Investment abzuschreiben. Emotionen bringen da nicht weiter und krampfhafte Versuche, das Ruder herumzureißen, bedeuten nur gutes Geld dem schlechten hinterher zu werfen. Die Manns sind reich genug und können das verkraften. Sie wären ja nicht die einzige Unternehmerfamilie, die sich in den letzten Jahren verzockt hat, siehe Oppenheim, Schickedanz, Scheffler, Haniel, die falschen Porsches, S. Klatten, etc.

Der Unterschied zu den kleinen Fischen ist, dass die Größen Verluste verkraften können und daher eher bereit sind, dem Schrecken ein Ende zu setzen.

[DJHLS]

Zitat von mk102: Natürlich bringt der Hybrid was für s LTV und zwar als Value mit 400 Mio s , ohne Hybrid sind s 878 Mio EK - mit sind s 1278 . Ohne Hybrid sind s ca 80 Prozent FK und nur 20 Prozent EK . Der Hybrid macht ca 10 Prozent aus ..

Nochmal: Der Hybrid bringt bei einer Restrukturierung nichts für's LTV oder noch genauer: eine Restrukturierung die nicht auf Umwandlung in Aktien hinausliefe wäre sogar kontraproduktiv.

Die Hybridhalter sind aber diejenigen, die bei einer Insolvenz nach den Aktionären am zweitmeisten zu verlieren haben und daher am ehesten verzichtsbereit wären.

Der Wandler brächte etwas für's LTV, wenn er nicht schlicht getilgt, sondern restrukturiert würde. Nur, warum sollten sich Wandlerinhaber darauf einlassen? Schon eine Quote von 70% für sie würde gegenüber dem jetzigen Kursniveau einen Gewinn bedeuten.

Die Banken bzw. diejenigen, die den Banken Kredite abgekauft haben, werden am allerwenigsten zu Verzicht bereit sein. Warum sollten sie? Weil der IVG-Vorstand verspricht, dass in Zukunft alles besser wird? Die Märchen Glauben Schäfers und Volckens allenfalls noch diejenigen, die es unbedingt glauben wollen. Büroraum gibt es in D mehr als genug und auch in sehr guten Lagen. Die Firmen wollen/müssen alle sparen. Am einfachsten geht das durch Entlassungen und Verringerung der Bürofläche.

The Squaire ist ja nun wirklich nicht die einzige IVG-Immobilie, die nicht vollvermietet ist. Wer weiß den schon genau, was in den nächsten Jahren an Investitionen für Instandhaltung, Revitalisierung und Vermietungsförderung notwendig ist?

Wer billig hochwertige Bürogebäude kaufen will, bedient sich bei der Abwicklung der Offenen Immobilienfonds. Deren abgewertete Buchwerte konnten übrigens bisher selten erlöst werden und die Abwertungen waren da nicht niedrig.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.361 von DJHLS am 02.04.13 23:51:07

Das mag richtig sein , jedoch wurde schon manche Firma günstig aufgekauft .. IVG hat immer noch einen Buchwert von 878 Mio s - wieso sollte er 180 Mios abschreiben wenn er das meiste davon retten könnte ?

IVG hat Einnahmen aus Mieten und der Fondsverwaltung , die Einnahmen aus den Kavernenneubau beginnen erst , es dauert 4 - 5 Jahre ne Kaverne fertigzustellen - die jetzigen wurden 2008/09 begonnen . Bis 2015 ist alles verkauft / vermietet , bis 2016 ist noch etwas Zeit um neue Mietverträge abzuschliessen .

http://www.ivg.de/de/investor-relations/news/investorenmitte…

Wir streben ein langfristiges strategisches Engagement bei der IVG Immobilien AG an. Wir beabsichtigen, in Abhängigkeit von der Marktentwicklung innerhalb der nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte zu erwerben.

Wir streben an, auf die Besetzung von Aufsichtsrat und Vorstand der IVG Immobilien AG Einfluß zu nehmen. Gegenüber der aktuellen Politik von Vorstand und Aufsichtsrat der IVG Immobilien AG bezüglich der Kapitalstruktur der Gesellschaft und der Dividenden wird eine wesentliche Änderung nicht angestrebt.

vorgehabt hat er es - aufzustocken , zumindest etwas , vieleicht strebt er jetzt ja eine Änderung in der Kapitalstruktur der IVG an ... bevor seine 180 Mio s flöten gehen ..

wie auch immer , es stellt sich die Frage , haben die Banken was zu verlieren bei einer Insolvenz - ich meine ja . Ich glaube nicht das sich 70 Prozent der Buchwerte erzielen lassen , es eher in den Bereich 50 - 60 Prozent gehen würde .. zumal der Wandler vor den meisten Krediten fällig wird - IVG erst den Wandler bedienen müsste und für die Banken dann weniger übrigbleibt ..

[DJHLS]

Zitat von mk102: Das mag richtig sein , jedoch wurde schon manche Firma günstig aufgekauft .. IVG hat immer noch einen Buchwert von 878 Mio s - wieso sollte er 180 Mios abschreiben wenn er das meiste davon retten könnte ?

IVG hat Einnahmen aus Mieten und der Fondsverwaltung , die Einnahmen aus den Kavernenneubau beginnen erst , es dauert 4 - 5 Jahre ne Kaverne fertigzustellen - die jetzigen wurden 2008/09 begonnen . Bis 2015 ist alles verkauft / vermietet , bis 2016 ist noch etwas Zeit um neue Mietverträge abzuschliessen .

http://www.ivg.de/de/investor-relations/news/investorenmitte…

Wir streben ein langfristiges strategisches Engagement bei der IVG Immobilien AG an. Wir beabsichtigen, in Abhängigkeit von der Marktentwicklung innerhalb der nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte zu erwerben.

Wir streben an, auf die Besetzung von Aufsichtsrat und Vorstand der IVG Immobilien AG Einfluß zu nehmen. Gegenüber der aktuellen Politik von Vorstand und Aufsichtsrat der IVG Immobilien AG bezüglich der Kapitalstruktur der Gesellschaft und der Dividenden wird eine wesentliche Änderung nicht angestrebt.

vorgehabt hat er es - aufzustocken , zumindest etwas , vieleicht strebt er jetzt ja eine Änderung in der Kapitalstruktur der IVG an ... bevor seine 180 Mio s flöten gehen ..

wie auch immer , es stellt sich die Frage , haben die Banken was zu verlieren bei einer Insolvenz - ich meine ja . Ich glaube nicht das sich 70 Prozent der Buchwerte erzielen lassen , es eher in den Bereich 50 - 60 Prozent gehen würde .. zumal der Wandler vor den meisten Krediten fällig wird - IVG erst den Wandler bedienen müsste und für die Banken dann weniger übrigbleibt ..

Die Quote richtet sich in der Insolvenz nicht nach Fälligkeit, sondern nach dem Rang. Wenn die Inhaber des Wandlers sich nicht substantiell durch Verzichtsleistung beteiligen, werden die Bankkreditgläubiger kaum so blöd sein, durch ihren Verzicht die Bedienung und Tilgung des Wandlers zu ermöglichen.

Fällt Dir etwas auf? Du selbst gehst davon aus, dass bei einer Insolvenz die 878 Mio. Buchwert in Rauch aufgehen und die Schulden noch nicht einmal zu 70% gedeckt werden können. Was sagt Dir das über den Buchwert?

Die IVG wird ebenso schnell wieder kapitalmarktfähig wie andere Schuldner, die ihre Gläubiger zu haircuts bringen mußten, s. Griechenland und Argentinien. Die IVG braucht ihre Droge: frisches Geld. Und dafür ist jedes Versprechen recht. Aber sobald das Geld auf dem Konto ist bzw. die Tinte unter einer Verzichtseinigung trocken ist, kommt der Vorstand dann wieder mit einer Abschreibung.

Schau Dir mal den Kupon des Wandlers an: 1,x% - so billig kommt nicht einmal ein REIT mit LTV unter 60% an Geld. Neue Kredite werden für die IVG teuer, das wirkt einer Profitabilität entgegen und deswegen ist dazu keiner bereit.

Sieh es mal aus Sicht der Gläubiger. Für die Gläubiger geht es um Schadensbegrenzung. Da ist aber die Wahl einer Insolvenzquote mit einer Führung eines für sie arbeitenden und ihnen verpflichteten, gerichtlich bestellten Insolvenzverwalters das geringere Risiko als den Vorstand weiterwursteln zu lassen. Die Aktionäre hatten ihre Chance. Niesslein und Schäfers sind von den Aktionäreb bestellt worden und beide haben sich kaum mit Ruhm bekleckert. Als Gläubiger würde ich den Manns und den von ihnen bestellten Vorständen nicht über den Weg trauen.

Die einzige Chance ist m. E. dass die Manns und der andere Großaktionär der IVG ein niedrig verzinstes, nachrangiges Gesellschafterdarlehen gehen. Das vermeidet eine KE mit ihrer starken Verwässerung und beruhigt die Gläubiger. Das LTV wird dadurch aber nicht verbessert.

[mk102]

ich glaube du hast mich absichtlich missverstanden , wenn der Wandler vor den Bankkrediten fällig wird und IVG ihn bedienen kann , jedoch später die Kredite nicht prolongieren kann , weil einige Banken nicht mitziehen - kommt nicht dann erst die Insolvenz ? Die ganzen Tilgungen der letzten Zeit waren grösstenteils Sondertilgungen - man hat sie gemacht um die Verschuldung nach unten zu drücken und die Banken gnädig zu stimmen - sollte der Squaire verkauft werden bleiben 240 Mio Ek übrig , statt damit den synloan II zu tilgen könnte man sie auch für die Wandelanleihe verwenden , 150 Mio s liquide Mittel hatte man am 31.12.2012 sollte das gleich bleiben wären das schon mal 390 Mio s .. auch ohne Kredit
Und ja - zu Insolvenzwerten bleibt nichts Übrig für die Aktionäre , ist ähnlich wenn Privathäuser verkauft werden , der erzielte Preis ist meist weit unter Verkehrwert und ich denke die Banken wissen das .. und auch sie würden draufzahlen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.639 von mk102 am 02.04.13 19:57:57

Theoretisch müssten die Aktionäre einem Split+KE der ihren Anteil auf 5% oder weniger "eindampft" tatsächlich nicht zustimmen. Praktisch aber wird der Vorstand solcherlei Maßnahmen als "alternativloses" Element der neuen Finanzplanung zur Insolvenz vorschlagen und nach einigen Buhrufen oder Negativstatements der Kleinaktionäre mangels deren in der HV vorhandener Masse auch durchsetzen - zudem natürlich IVG mit KE nach Angaben des Vorstandes "goldenen Zeiten entgegensegeln" könnte ... Du wirst sehen, die HV stimmt auch ohne es zu müssen jedem Split, selbst einem von 99:1 bedingungslos zu.

[laotse2]

Zitat von solon80: Bei Inso gehen die Verlustvorträge und latenten Steuern von rd. 400 Mio den Bach runter und vom 1. Cent müsste alles wieder versteuert werden.

Nach altem Insolvenzrecht ein gut überlegtes, gewichtiges Argument. Nach dem neuen auf Firmenübernahme aus der Insolvenz, bzw. Weiterführung der ehemaligen jurist. Person abzielenden Insovenzrecht jedoch nicht mehr.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Und gerade das ist das Problem: außer den Aktionären haben die Hybridanleiheinhaber am meisten zu verlieren und deswegen sind sie am ehesten verhandlungsbereit. Das spiegeln die Kurse von Aktie, Hybrid und Wandler ja auch so wieder. Dummerweise ist der Hybrid als EK bilanziert und bringt somit nichts für das LTV.

Die Inhaber des Wandlers sind für die IVG das große Problem, weil da kurzfristig, nämlich nächstes Jahr, die Tilgung fällig wird. Wenn die sich also auf nichts einlassen, muss die IVG bis nächstes Jahr 400 Mio. auftreiben.

Warum aber sollten die verhandeln. Bei einer Insolvenz brauchen sie ja nur 70% ihrer Förderung erfüllt bekommen und stehen besser da als jetzt. Eine Verhandlung uns Restrukturierung des Wandlers gibt es nur, wenn ein Großaktionär auch viel vom Wandler hält und der Preis, der dann von den Aktionären verlangt wird, wird sehr hoch sein.

Sollte jemand mit Ideen Taschen scharf auf die Assets der IVG sein, braucht er doch nur auf die Insolvenz warten. Da kommt er billiger an die Filetstücke.

Bei Pfleiderer wurde auch richtig gefleddert. Mit dem IVG-Wandler spielt man darauf, dass es keine Mehrheit der anderen Wandler-Inhaber gibt, die eine Restrukturierung mitmacht. Aber nach dem neuen Schuldverschreibungsgesetz könnten eventuell auch die Aufkäufer der Bankkredite die Abstimmung beeinflussen. Trotzdem ist der Wandler m. E. Das einzige IVG Investment, das derzeit erwägenswert ist.

Das dürfte die hier im Forum die beste Erfassung der aktuellen Anleihenlage bei IVG sein. 100% Zustimmung.

[laotse2]

Zitat von mk102: richtig - man kann nur mutmassen .. ein " ganzheitliches Finanzierungskonzept " heisst für mich , eine Reihe von Massnahmen um 435 - 650 Mio s zusammenzukratzen um den LTV auf 55 - 60 zu bringen , wobei alle Federn lassen sollen .zb könnte ich mir nen Kapitalschnitt von 50 Prozent vorstellen , wodurch 430 Mio Buchwert ( 100 Mio Aktien ) für einen Investor oder zb im Tausch gegen 430 Mio s Forderungsverzicht an die Banken gehen . Dadurch verblieben immerhin 2,10 Buchwert pro jetziger Aktie

Das wäre gerade gegenüber den Aktionären kein neues Finanzkonzept, sondern das, was Vorstand oberhalb der 1,- Euro Grenze jederzeit mit Aufsichtsratzustimmung ohnehin hätte durchführen können. Haben sie nicht gemacht. Werden sie auch nach dem jetzt zusätzlich erforderlichen Split wohl kaum zu noch weniger Cash tun. Nimmt von den Aktionären viel zu wenig und bringt IVG nicht genug ein. Ich gehe davon aus, daß den Banken ganz andere Teiler vorschweben, die der Vorstand als HV-Vorschlag umsetzen wird. Den Tag der Wahrheit hat IVG mit der HV jedenfalls erstmal verschoben.

[laotse2]

Bei starker Börse IVG zwar erneut schwächster S-DAX-Wert, aber erstmals intraday ordentliche Zocker-Gewinne möglich, da auch über 70 Cent noch ein paar Kaufwillige. Zum Schluß die von imo erwarteten 6,4% Anleger-Minus. Bin gespannt, wo das neue Zitterniveau des Kurses bis zum nächsten Kursvernichtungsschlag des Vorstandes im Juni sein wird. Wenn das neue Zitterniveau ,egal ob bei 45 oder 25 erreicht ist, dürften die bis dahin geduldigen Zocker wieder Spaß am dann prozentual heftigen Rauf und Runter haben.

[laotse2]

Zitat von Gustl24: ... achso - ich habe hier kein geld verloren...aber hier mitzulesen ist seit tagen unzumutbar...das gleiche gilt für den kollegen imo -blablabla...

Angeblich nix verloren, nix kapiert, aber gut im Rumstinken !! Die 6 Daumen für deine unsachlichen Schmähungen beweisen, daß der IVG-Kursverfall noch weitere reinigende Wirkung auf dieses Forum entfalten muß. Es wird mir eine Freude sein zu sehen, wie der anonyme Stinkedaumenclub immer mehr "nix" verliert.

[Leiness]

Na, wenn es hier so läuft wie bei Pfleiderer, dann bedarf es "nur" ein paar Berufsaktionären und "Hobbyklägern", dann gehen hier vermutlich die Lichter aus.... Das neue Insolvenzrecht spielte ja den Hedgies nach der Klagewelle im Grunde in die Karten.

Selbiges ist auch hier möglich, wenn Zapf und Co. auch hier sich rumtummeln sollten.

[Maygoldd]

!

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[Hobbyaktien]

Warum werden hier die guten Nachrichten nicht sofort veröffentlicht??

Habe gerade gehört, dass die Allianz in Frankfurt bleibt und nicht nach Eschborn ihren Standort verschiebt.

Jetzt hat IVG mit der Allianz wieder mehrere Jahre einen Mieter in Frankfurt gesichert.

Allerdings hat IVG die Mieten wohl etwas gesenkt.

Quelle: FFH Radio (Nachrichten)

[mk102]

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/kein-umzug-nach-eschbo…
Allianz AG bleibt am Frankfurter Mainufer

02.04.2013 · Die Frankfurter Niederlassung der Allianz Deutschland AG bleibt der Stadt erhalten. Das haben das Unternehmen und die Stadt Frankfurt am Dienstag bekanntgegeben.

Das Unternehmen habe sich nun aber langfristig an das Gebäude am Sachsenhäuser Mainufer gebunden. Nach Angaben des Vermieters IVG AG wurde ein Mietvertrag über 50.000 Quadratmeter bis zum Juni 2029 abgeschlossen .

vermutlich wurde die Miete gesenkt .. - sei s drum , langfristige Einnahmen , gutes Argument gegenüber Banken ..

„Wir konnten mit unserem Vermieter, der Immobiliengesellschaft IVG AG, eine Lösung finden, die beide Seiten zufriedenstellt.“ Walter Winkler-Sümnick, Regionalleiter der IVG, betonte, dass sich sein Unternehmen gegen „starke Konkurrenz aus dem ganzen Rhein-Main-Gebiet“ durchgesetzt habe.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.103 von Hobbyaktien am 03.04.13 08:22:00

IVG hat die Allianz für 15 Jahren als Mieter für sich
gebunden, habe ich gerade auch auf FFH gehört!!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.103 von Hobbyaktien am 03.04.13 08:22:00

Warum nicht? Interessiert nicht. Es widerspräche den Untergangsprognosen dieser Mitschreiber. So kommt halt nur ständige Wiederholung dieser selbsternannten Prognostiker anstatt wesentlichenr Information.

Hier ist die Nachricht in schriftlicher Form:

"02.04.13/16:06:56


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Allianz bleibt in Frankfurt - Neuer Mietvertrag mit IVG

Frankfurt, 02. Apr (Reuters) - Der Versicherungskonzern Allianz <ALVG.DE> gibt seinen Standort in Frankfurt doch nicht auf. Die Allianz habe sich mit ihrem Vermieter IVG <IVGG.DE>, dem das Gebäude am Mainufer seit 2007 gehört, auf einen neuen, langfristigen Mietvertrag geeinigt, teilte der Versicherer am Dienstag mit. Die Allianz hatte im Herbst mit Wegzug gedroht. Zur Debatte standen damals die ehemalige Zentrale der Deutschen Börse <DB1Gn.DE> im Stadtteil Hausen oder das Vodafone-Hochhaus im benachbarten Eschborn, das mit niedrigeren Gewerbesteuersätzen lockt.

Offenbar hat die angeschlagene IVG Immobilien finanzielle Zugeständnisse gemacht. "Wir konnten mit unserem Vermieter eine Lösung finden, die beide Seiten zufriedenstellt", sagte der Personalvorstand der Allianz Deutschland, Wolfgang Brezina. In die Verhandlungen hatte sich auch der Frankfurter Oberbürgermeister Peter Feldmann (SPD) eingeschaltet. In dem 2002 erbauten, langgestreckten Gebäude in Frankfurt arbeiten 1600 Mitarbeiter, vor allem für die Kfz-Versicherung. Frankfurt ist damit einer der größten Standorte des Versicherers in Deutschland.

(Reporter: Alexander Hübner; redigiert von Sabine Wollrab) "

[Gustl24]

Zitat von laotse2:

Zitat von Gustl24: ... achso - ich habe hier kein geld verloren...aber hier mitzulesen ist seit tagen unzumutbar...das gleiche gilt für den kollegen imo -blablabla...

Angeblich nix verloren, nix kapiert, aber gut im Rumstinken !! Die 6 Daumen für deine unsachlichen Schmähungen beweisen, daß der IVG-Kursverfall noch weitere reinigende Wirkung auf dieses Forum entfalten muß. Es wird mir eine Freude sein zu sehen, wie der anonyme Stinkedaumenclub immer mehr "nix" verliert.

Hm...heute morgen...kurz nach sechs...
Der Stachel sitzt doch tiefer als ich dachte...bin wieder weg - muss arbeiten!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.349 von Gustl24 am 03.04.13 08:55:21

Pscht. Er schläft wohl endlich. Das muss nicht sein, dass Du ihn weckst. Sonst gehen weitere wichtige Informationen in seinen Massenpostings unter.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.350.799 von laotse2 am 03.04.13 06:14:06

Hab dir aber noch nen grünen Daumen gegeben - dass du bei
all der Mühen frühmorgens bis spätabends hier auch ein bisschen Anerkennung bekommst

[imo2012]

problem ist das IVG noch viel Mietnachlässe geben muss und der Cashflow immer negativer wird

IVG hat 2006-2008 massive Fehlplanungen gemacht
Alles zu Maximalpreisen kaufen und hoffen das alles weiter steigt

jaja Ölpreis $1000 wir kommen

[Gsdfcdsclk]

!

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[RealJoker]

Wird wieder angefüttert, um besser abladen zu können... ?

[Frhstck]

leider, jeden tag dasselbe spiel

Zitat von RealJoker: Wird wieder angefüttert, um besser abladen zu können... ?

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.573 von RealJoker am 03.04.13 09:29:52

Möglich... die 0,59 sind bislang eine feste Unterstützung, die zwar nicht ewig halten wird, aber vorerst den Tradern in die Arme spielt.

[Paral]

Zitat von imo2012: problem ist das IVG noch viel Mietnachlässe geben muss und der Cashflow immer negativer wird

IVG hat 2006-2008 massive Fehlplanungen gemacht
Alles zu Maximalpreisen kaufen und hoffen das alles weiter steigt

jaja Ölpreis $1000 wir kommen

Du weiß doch gar nicht, ob die Mieteinnahmen gesunken sind. Das geht aus der Nachricht nicht hervor. Man kann höchstens interpretieren, dass der marktübliche Preis nicht durchgesetzt werden konnte.
Dafür aber wieder eine langfristige Bindung. Das wiederum bedeutet eine sichere Rendite und Ertragserwartung.

[imo2012]

In Paris und Squaire wurde ja sicher auch schon Abschläge gemacht
was Ihr nicht vergessen müsst mit den Abschlägen geht der DCF runter und da kommen weitere Abwertungen der Immobilien dazu
In der aktuellen Lage sehr sehr schlecht um die Kapitalmarktfähigkeit wieder zu erlangen
Wenn auch nur irgendwie Ausfall droht gibts von Banken kein Geld mehr.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.701 von Paral am 03.04.13 09:44:53

Ja , sie werden wohl gesunken sein , wichtigerin der jetzigen Situation jedoch ist das langfristig die Allianz wieder gebunden werden konnte und damit die Kredite die am Allianz Tower hängen gesichert werden konnten . 50.000 qm ist nicht wenig = 1 Hochhaus mit einem Wert von ca 100- 200 Mios , zum Vergleich - der Squaire hat 140.000 qm .

[Paral]

Na ja, sichere Mieteinnahmen sind schon gut kalkulierbare Risiken für Banken. D.h. niedrige Zinsen.

-----------------
Übrigens schrieb ich ja, es kann sein, dass ein 20% Anteil den Eigentümer wechselte. 20% der Aktien wurde die letzten 3 Tage (gestern abend) erreicht. Wenn die Annahme stimmt, sollte jetzt der Druck auf den Kurs raus sein.

Die Basherei der Analysten hielt ich sowieso für Interessengesteuert. Der einzige Mist ist, dass ich keine CALLs bekommen konnte.

[imo2012]

Für alle verückiten
hier ist ein guter call

TB523U

immerhin Hebel 2 und preislich noch OK

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.977 von imo2012 am 03.04.13 10:18:24

glaube daß ist nur ein STrohfeuer um Lemminge anzulocken. Dann gehts am nachmittag massiv abwärts.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.459 von Valueandi am 03.04.13 11:18:25

Ja, das glaube ich auch








































NICHT!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.485 von Studiot am 03.04.13 11:21:36

Was soll uns dieses Posting sagen ?
Alles leerzeilen,oder ist da eine Grafik die ich nicht sehen kann?

[steffen68ffm]

Bisher war der kurs um die zeit schon längst im minus...wer weiss, was heute noch kommt, kann ganz schnell gehen

[steffen68ffm]

Also insolvenz glaube ich nie und nimmer warum verlängert allianz langfristig ?
Ind Ke ist bei 85 Prozent miese wohl lange eingepreist.
Ich halte umd verkauf kein stueck.
Itrade nur den rebound mit extra shares

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.485 von Studiot am 03.04.13 11:21:36

mhhh leerzeilen oder leerverkaufszeilen ?
Sind das die ausstehenden Leerverkäufe ?

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.605 von Valueandi am 03.04.13 11:33:39

Ein unsichtbares Zitroneneis...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.657 von steffen68ffm am 03.04.13 11:38:48

Also insolvenz glaube ich nie und nimmer warum verlängert allianz langfristig ?

Als Mieter (Allianz) interessiert es mich doch nicht, ob der Vermieter (IVG) evtl. pleite geht ! Kauf bricht nicht Miete, heisst der Grundsatz. Akute Insolvenzgefahr sehe ich zwar auch nicht, aber offenbar sieht man sich veranlasst, die Finanzierung zu überdenken. Wenn da einige Hedgefonds Anleihen erwerben, machen die ein Unternehmen ruck-zuck kaputt; wäre nicht das erste Mal.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.657 von steffen68ffm am 03.04.13 11:38:48

Es wurde wohl Mietabschläge gemacht,bzw. die notlage der IVG ausgenutzt..
Freund- informier dich richtig:

Offenbar hat die angeschlagene IVG Immobilien finanzielle Zugeständnisse gemacht. "Wir konnten mit unserem Vermieter eine Lösung finden, die beide Seiten zufriedenstellt", sagte der Personalvorstand der Allianz Deutschland, Wolfgang Brezina. In die Verhandlungen hatte sich auch der Frankfurter Oberbürgermeister Peter Feldmann (SPD) eingeschaltet. In dem 2002 erbauten, langgestreckten Gebäude in Frankfurt arbeiten 1600 Mitarbeiter, vor allem für die Kfz-Versicherung. Frankfurt ist damit einer der größten Standorte des Versicherers in Deutschland.

[Sweschnikow]

Kann man eigentlich irgendwo einstellen, dass nur Beiträge angezeigt werden, die nach Börsenschluss bzw. vor Öffnung geschrieben wurden? Der Anteil der bei vielen beliebten (nach Daumen-Anzahl) "sich-gegenseitig-verbal-mit-Katzendreck-bewerfen"-Beiträge fiel letzten Abend/letzte Nacht jedenfalls deutlich geringer aus als sonst und die weitgehend inhaltsfreien Zocker-Postings a la "Kurs steigt/sinkt heute bestimmt noch über/unter xxx" mehr oder minder weg.

Umgekehrt zählten etliche Beiträge letzte Nacht zu denen, deretwegen ich diesen Thread gern lese. Mein Dank dafür an alle, die es angeht, insbesondere an DJHLS und laotse2.

[betriebswirt]

Zitat von RealJoker: Also insolvenz glaube ich nie und nimmer warum verlängert allianz langfristig ?

Als Mieter (Allianz) interessiert es mich doch nicht, ob der Vermieter (IVG) evtl. pleite geht ! Kauf bricht nicht Miete, heisst der Grundsatz. Akute Insolvenzgefahr sehe ich zwar auch nicht, aber offenbar sieht man sich veranlasst, die Finanzierung zu überdenken. Wenn da einige Hedgefonds Anleihen erwerben, machen die ein Unternehmen ruck-zuck kaputt; wäre nicht das erste Mal.

Ich stimme Dir zu.

Mit Grüßen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.897 von Sweschnikow am 03.04.13 12:08:23

Da hast Du aber nichts davon, wenn Laotse alle Beiträge des Tages des nächtens zitiert.

Diese Unsitte stört gewaltig, denn ich kann zwar Beiträge von Leuten, die generell für mich nicht relevant sind, sperren, wenn sie dann zitiert werden, sehe ich sie dann doch.

[mk102]

IVG hat nur 2 Anleihen emitiert den Hybrid der seitens der Käufer nicht kündbar ist , und die Wandelanleihe - von der eh ausgegangen wird das sie 2014 gekündigt wird , auch ohne das ein Hedge Fond sie erwirbt ..

Was anderes wäre es wenn die Banken anfangen Kreditforderungen zu verkaufen , was sie nur tun würden wenn es hohe Ausfallwahrscheinlichkeiten gibt , was ich so noch nicht sehe . Hier geht es darum den LTV zu senken um 10 - 15 Prozent , das einfachst un angenehmste wäre ein Forderungsverzicht seitens der Banken der als alleinige Massnahme jedoch unwahrscheinlich ist . Beispiel : Forderungsverzicht Banken 200 Mios = entspricht eigentlich nur 1,2 Jahre an Zinsen , die Forderungen könnten später per Besserungsschein wieder aufleben .
Kombination verschiedener Möglichkeiten :
Verzicht der Hybridanleger auf die lezten 3 Coupons = ca 80 Mios

Wechselanleihe : 300 Mios bar 100 Mios in Aktien zum Buchwert .

Aktionäre : Kapitalschnitt 50 Prozent - Einstieg der Banken mit 100 Mio Aktien und Forderungsverzichts in höhe 300 Mio s ( Buchwert 430 Mio s ) .

Die Banken würden durch den höheren Buchwert sogar nen Gewinn ausweisen können - trotz des Forderungsverzicht s.

Die Aktionäre würden zwar den Haupteil tragen mit 400 Mio s Verlust an Buchwert , jedoch würden gleichzeitig 300 Mio s an Verbindlichkeiten verschwinden und somit würden sie effektiv eigentlich nur 100 Mio s tragen = 1 Euro , was nur 25 Prozent Wertverlust des Nav bedeuten würde . Natürlich ist das nur nen Zahlenbeispiel , aber so könnte es laufen

Entscheidend wird sein ob tatsächlich alle Altlasten verschwunden sind und man nachweisen kann das operativ keine Verluste mehr anfallen .. . Bie Banken haben eigene Buchhalter und Wirtschaftprüfer , warten wirs ab ..

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.199 von Paral am 03.04.13 12:43:19

Ich hab' nichts und niemanden gesperrt. Wer weiß, was einem sonst entgeht. Eigentlich ging's mit vor allem darum, 'ne Lanze für hier oftmals geschmähte User zu brechen. Etliche Beiträge fand ich wirklich konstruktiv und interessant, nicht zuletzt, weil es nicht nur um die IVG-Aktien, sondern die Gesamtsituation inkl. der Anleihen ging.
Damit aber genug der Lobhudelei, sonst gerate ich noch in den Verdacht, Schleimpunkte sammeln zu wollen

[DemoQ]

jetzt könnte etwas Bewegung rein kommen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.465 von DemoQ am 03.04.13 13:14:12

Müssen gleich die shorties eindecken unddas zu jedem preis ??
könnte der große erwartete Rebound sein. jedenfalls ändere ich meine meinung und sage IVG wird heute im Plus schließen,ohne mich auf die Höhe des Plus einzulassen.

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.847 von Valueandi am 03.04.13 14:06:19

sagen wir mal, es ist ein Lebenszeichen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.847 von Valueandi am 03.04.13 14:06:19

sieht so aus 200.000 binnen 5 Sekunden , 0,66 durchbrochen

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.045 von mk102 am 03.04.13 14:26:27

was liegt denn so im orderbuch?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.091 von DemoQ am 03.04.13 14:32:54

nicht viel , sieh selbst https://marketviewer.equiduct.com/ ivg eingeben - Live anklicken

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.129 von mk102 am 03.04.13 14:36:25

sorry - https://marketviewer.equiduct.com/ versuch s mit copy / paste - per link wird immer ein http vorangestellt

[atze50]

gerade laotse bringt hier mit die besten Beiträge, aber er sieht es halt nüchtern und realistisch. Seit froh das es hier Leute gibt die nicht nur blödes Zeug daher reden.

Verstehe hier eh nicht wie so man sich die ganze Zeit blöd anmacht, wir sitzen doch alle im selben Boot, sofern wir IVG-Aktionäre sind od. long positioniert sind. Und auch der ein- od. andere Shorter profitiert doch hier von der Diskussion.

so ca. 50 Prozent der Beiträge sind ziemlich inhaltslos und drehen sich nur um gestiegene od. gefallende Kurse - das bringt niemanden was. und nochwas verstehe ich nicht. Einige User meinen hier echt dass das Gepushe oder das Gebashe hier im Forum einen Einfluss auf den Kurs hat. Aber das ist nicht so, es hat überhaupt keinen Einfluss auf die Kurse, außer die Großaktionäre lesen hier mit, aber das glaube ich eher nicht...

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.145 von mk102 am 03.04.13 14:38:43

Thanks

[Paral]

Jo, der Nachschub an Verkäufern stockt. Jetzt fehlt nur noch eine Meldung, dass die Finanzierung steht, dann bekommen wir wieder ordendliche Kurse, die dann auch eine KE ermöglichen.

Totalausfall der Spekulationen um Kapitalherabsetzung, Verwässerung und was hier alles verbreitet wurde.

Und!!! Die Analysten geben dann wieder realistische Zielkurse heraus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.233 von Paral am 03.04.13 14:52:05

Ich bin schon gespannt, wer der neue Großaktionär ist und auch, wer sich verabschiedet hat.

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.233 von Paral am 03.04.13 14:52:05

so schnell wird es nicht gehen, aber vieles ist möglich - immer nur worst case zu spielen, wie einige hier ist auch keine Lösung

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.263 von DemoQ am 03.04.13 14:56:00

es hat bisher auch keine Stimmrechtsmitteilungen gegeben - also wird auch niemand verkauft haben ... - die Umsätze heute sind zu gering , ebenso die von gestern ..

[Paral]

Zitat von DemoQ: so schnell wird es nicht gehen, aber vieles ist möglich - immer nur worst case zu spielen, wie einige hier ist auch keine Lösung

Ich meinte auch nicht sofort. Nur der Verkaufsdruck ist raus. Jetzt können wir warten, wie das geänderte Finanzkonzept aussieht. Ende Juli. Vielleicht kommen noch weitere hier noch unspekulierte Varianten ins Spiel.

Ich vermute etwas. Das ist aber so weit her geholt, dass ich dem nicht vorgreifen will. Es kommt drauf an, wer sich da groß eingekauft hat.

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.365 von Paral am 03.04.13 15:10:56

umso mehr geshortet wird, umso höher fällt der rebound aus - we will see

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.405 von DemoQ am 03.04.13 15:15:26

zur Zeit ist man jedenfalls am locken , erst passiert 5 min nichts , wird abgewartet bis der Kurs wieder nach untern gekommen ist und plötzlich wird wieder alles weggekauft ..

[Tacheless]

Zitat von mk102: es hat bisher auch keine Stimmrechtsmitteilungen gegeben - also wird auch niemand verkauft haben ... - die Umsätze heute sind zu gering , ebenso die von gestern ..

Habe gerade gekauft.
Wo muß ich die 3 % Schwelle anmelden?

[steinhart]

das wird schon....

[DemoQ]

mal schauen wie lange die shortfraktion das ask noch auffüllen kann

[pjone]

Zitat von Tacheless:

Zitat von mk102: es hat bisher auch keine Stimmrechtsmitteilungen gegeben - also wird auch niemand verkauft haben ... - die Umsätze heute sind zu gering , ebenso die von gestern ..

Habe gerade gekauft.
Wo muß ich die 3 % Schwelle anmelden?

Denk an die Stimmrechtsmitteilung.
Der Emittenten-Bafin-Aktien-Scanner läuft mit, die machen Dich ausfindig, kostet dann richtig.

Bei Verstößen gegen die Mitteilungspflicht droht ein Bußgeld von maximal 200.000 Euro. Außerdem verliert er für die Zeit der Nichtmitteilung nach § 28 WpHG seine Rechte aus allen gehaltenen Aktien. Ein Hauptversammlungsbeschluss ist daher anfechtbar, wenn er nur mithilfe der auf diese Weise verloren gegangenen Stimmrechte zustande kam.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung

[wsgambler]

Zitat von Tacheless:

Zitat von mk102: es hat bisher auch keine Stimmrechtsmitteilungen gegeben - also wird auch niemand verkauft haben ... - die Umsätze heute sind zu gering , ebenso die von gestern ..

Habe gerade gekauft.
Wo muß ich die 3 % Schwelle anmelden?

___________________
wsgambler

[mk102]

scheint so als hätten die shorties heut morgen beim Versuch IVG unter 0,60 zu drücken ihr Pulver verschossen zu haben und decken sich wieder ein , jedenfalls haben sie nicht schon vollständig zurückgekauft , nach unter hin gab s noch genug grössere Nachfrage Positionen - der Umsatz ist auch weiter zurückgegangen auf 4,5 Mio s . Ich denke mal morgen geht s noch weiter rauf , für den Shorter der noch nicht zurückgekauft hat wird s langsam eng - bei den zurückgehenden Volatilität hat eine erhöhte Nachfrage zwangsläufig stärker steigende Kurse zur Folge .

[gate4share]

Meine Hoffnung ist nun erst mal vorbei........

Ich gebe die entsprechenden Stücke, die ich nun noch habe, mit grossem Verlust ab.

Es ist in der Tat so, es steht einiges vor der Tür! Ob es in der Tat noch eine KE wird, ob Schulden in Aktien umgewandelt werden, oder sogar etwas unbedingt verkauft werden muss, damit man Schulden tilgen kann, alles, egal was, wird zunächst zu weiterer Unsicherheit führen und damit zumindest kurzfristig zu nochmals tieferen Kursen.

Die Hybridanleihe ist ja nun wieder bei über 26, nachdem sie gestern schon bei 22,5 war.
Die war eigentlch für einen kleinen Anleger gross in der Stückelung....hatte um knapp 50 gedacht, das müsste man sich mit einem teilen.....aber wenn wir jetzt rund bei der Hälfte stehen, sind die Gewinnchancen in Prozent ungleich höher und ich würde auch nicht mehr als sonst für die Hälfte einsetzen.

Wenn die Anleihe nicht bedient wird, ist IVG insolvent! Soweit wird man es nicht kommen lassen, also notfalls noch irgendwas verkaufen...und da IVG ja mehr Vermögen hat, als Schulden, brauchen sie nicht Pleite gehen.
Und selbst wenn den Banken das egal wäre, es gibt noch zwei Grossaktionäre, die frisch im Kopf und in der Börse sind!

[gate4share]

Wenn ich diese Lobhudelei auf Laotse sehe, dann wird mir schlecht und überlege ob ich dann monatelang was anderes gelesen habe, als diese Leute die meinen hier zu loben!

Der Laotse hat doch ständig und immer wieder und wieder, egal um was es ging, die alte gleiche Leier aufgetischt, mit der "Kapitalerhöhung.
Das hat nichts mit Gut zu tun, und es ging auch gar nicht darum ob das damals wahrscheinlich war oder nicht.
Er hat einfach ständig immer wieder widerholt.
Das war einfach nicht nur nervend sondern sogar extrem störrend!

[DJHLS]

Zitat von RealJoker: Also insolvenz glaube ich nie und nimmer warum verlängert allianz langfristig ?

Als Mieter (Allianz) interessiert es mich doch nicht, ob der Vermieter (IVG) evtl. pleite geht ! Kauf bricht nicht Miete, heisst der Grundsatz. Akute Insolvenzgefahr sehe ich zwar auch nicht, aber offenbar sieht man sich veranlasst, die Finanzierung zu überdenken. Wenn da einige Hedgefonds Anleihen erwerben, machen die ein Unternehmen ruck-zuck kaputt; wäre nicht das erste Mal.

Kauf bricht zwar nicht Miete aber Insolvenz bricht Miete. Der Insolvenzverwalter hat ein Sonderkündigungsrecht und derjenige, der aus der Insolvenzmasse erwirbt ebenso.

Könnte also sein, dass sich die Allianz nicht all zu lange an den mutmaßlich niedrigen Mieten erfreuen kann.

Die Frage ist, wieviel die IVG nachgeben mußte und in welcher Form, d. h. mietfreie Monate zu anfang oder niedrigere Mieten o. ä.

Es ist allerdings davon auszugehen, dass die Allianz ihre Verhandlungsposition knallhart ausgenutzt hat. In Eschborn lockten niedrige Mieten und niedrige Gewerbesteuern, aber auch in Frankfurt steht viel Büroraum leer.

Das Problem ist, dass die sinkenden Mieten bei der IVG doppelt ins Kontor schlagen: zum einen sinkt der Cash Flow und zum anderen folgen zeitlich versetzt dann Abwertungen aufgrund des Ertragswertverfahrens zur Wertbestimmung.

Den Leerstand abzubauen wird für die IVG jetzt noch schwieriger, denn auch wenn die Daen des Vertragsabschlusses geheim gehalten werden, wird das bei jedem potentiellen Mieter den Ehrgeiz anstacheln, die IVG richtig zu drücken.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.355.949 von gate4share am 03.04.13 17:50:05

Der Hybrid muß nicht bedient werden und wurde das auch schon länger nicht mehr.

Siehe Frankfurter Börse:

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/ivg+immob+bds+06+…

Zins- und Dividendenzahlungen Zahlung ausgesetzt

Übrigens ich habe zur WKN A0JQMH einen Thread angelegt.

Wer Infos liefern kann - Bitte Bitte.
Wir haben schon hier überall Infos auch zu den Anleihekonditionen.
Finde ich leider nicht mehr!

Ich hab mir ja auch ein Stückchen Hybrid geleistet.

[GelbeSeiten]

Zitat von DJHLS:

Zitat von RealJoker: Also insolvenz glaube ich nie und nimmer warum verlängert allianz langfristig ?

Als Mieter (Allianz) interessiert es mich doch nicht, ob der Vermieter (IVG) evtl. pleite geht ! Kauf bricht nicht Miete, heisst der Grundsatz. Akute Insolvenzgefahr sehe ich zwar auch nicht, aber offenbar sieht man sich veranlasst, die Finanzierung zu überdenken. Wenn da einige Hedgefonds Anleihen erwerben, machen die ein Unternehmen ruck-zuck kaputt; wäre nicht das erste Mal.

Kauf bricht zwar nicht Miete aber Insolvenz bricht Miete. Der Insolvenzverwalter hat ein Sonderkündigungsrecht und derjenige, der aus der Insolvenzmasse erwirbt ebenso.

Könnte also sein, dass sich die Allianz nicht all zu lange an den mutmaßlich niedrigen Mieten erfreuen kann.

Die Frage ist, wieviel die IVG nachgeben mußte und in welcher Form, d. h. mietfreie Monate zu anfang oder niedrigere Mieten o. ä.

Es ist allerdings davon auszugehen, dass die Allianz ihre Verhandlungsposition knallhart ausgenutzt hat. In Eschborn lockten niedrige Mieten und niedrige Gewerbesteuern, aber auch in Frankfurt steht viel Büroraum leer.

Das Problem ist, dass die sinkenden Mieten bei der IVG doppelt ins Kontor schlagen: zum einen sinkt der Cash Flow und zum anderen folgen zeitlich versetzt dann Abwertungen aufgrund des Ertragswertverfahrens zur Wertbestimmung.

Den Leerstand abzubauen wird für die IVG jetzt noch schwieriger, denn auch wenn die Daen des Vertragsabschlusses geheim gehalten werden, wird das bei jedem potentiellen Mieter den Ehrgeiz anstacheln, die IVG richtig zu drücken.

Ja,ja Probleme wo hin man schaut. An was erinnert mich das nur - Selbst eine eher positive Meldung hat doch was negatives, weil IVG ja in den Verhandlungen vermutlich "gedrückt" wurde und nun auch andere Mieter die Situation gnadenlos ausnutzen könnten. So ein Dilemma. Ich würde an IVG Stelle nicht nur das Finanzierungskonzept überarbeiten sondern mal grundsätzlich das Geschäftsmodell hinterfragen
Vermieter, Banken, Minenbesitzer, Ölmagnaten alle leiden
Hauptsache der Dollar steigt und die Eurokrise ist fast durchgewunken

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Bei Inso gehen die Verlustvorträge und latenten Steuern von rd. 400 Mio den Bach runter und vom 1. Cent müsste alles wieder versteuert werden.

Nach altem Insolvenzrecht ein gut überlegtes, gewichtiges Argument. Nach dem neuen auf Firmenübernahme aus der Insolvenz, bzw. Weiterführung der ehemaligen jurist. Person abzielenden Insovenzrecht jedoch nicht mehr.

Natürlich ist auch das Steuerrecht zu beachten. Wenn mehr als 50% der Anteile den Inhaber wechseln, dann noch neues Geld zugeführt wird, wird es eng mit der Nutzung der alten Verlustvorträge

[armaya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.356.121 von gate4share am 03.04.13 18:06:19

gate4share,

Wo siehst Du Lobhudelei? Ich lese diesen Thread einige Zeit mit und muss sagen, dass laotse2 einer der Threadteilnehmer mit den besten Beiträgen ist. Dass er manchmal persönlich wird, ist nicht unbedingt nach meinem Geschmack, aber fast verständlich, wenn man sieht, in welchem Ton er oft angegangen wird.

Ich muss Dir auch widersprechen, dass laotse2 immer eine alte Leier aufgetischt hat. Meiner Meinung nach hat er auch nicht ohne Argumente auf das Risiko einer KE bzw. Finanzierungsschwierigkeiten hingewiesen. Seine Argumentation stützt sich auf:
(a) Aussetzung der Hybridzinszahlungen
(b) Vorratsbeschluss zu zusätzlichem Kapital
(c) Nichtverkauf des Squaire
(d) erheblich negativer Cashflow.

Zusammengenommen schien mir das doch eine stichhaltige Argumentation zu sein.

Es tut mir leid für Deinen Verlust, und ich wünsche Dir Glück beim nächsten Investment

Servus
armaya

[Hainun]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.385 von solon80 am 03.04.13 20:20:51

Blickt da noch jemand durch, mit dem Verfall der Verlustvorträge? Da muss sich zum Jahreswechsel schon wieder etwas geändert haben.

Die Überlegung habe ich auch schon angestellt bei der Kalkulation, ab wann der käufer der letzten Tage aufpassen muss, dass er nicht mehr als 24,99% kauft. Ab dann würden die Verlustvorträge nicht mehr voll anerkannt. Wenn jemand 50% der Aktien kauft, sind sie ganz weg.

Daher dürfte der Käufer der letzten Tage nahe an diese Grenze herankommen. Wenn der als Aufkäufer ausfällt, wäre es wieder einfach für Leerverkäufer ein Überangebot zu produzieren und den Kurs zu drücken.

Komplizierte Sache. Wenn es zwei sind? Oder die Frage, ab wann dürfte er wieder über 25% hinaus weiterkaufen?

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.541 von Paral am 03.04.13 20:42:29

Finanzamt betrachtet die Käufe der letzten 5 Jahre und zählt diese zusammen

[mk102]

Richtig , die Allianz wird s etwas ausgenutzt haben , jedoch ist es nur 1 Gebäude und die Verhandlungen laufen seit Herbst letzten Jahres -- das Gebäude selbst ist 2002 von der Allianz speziell für ihre Zwecke gebaut worden , und wurde 2006 von der IVG gekauft , neben Umzugskosten wären auch Umbaukosten angefallen und Ärger mit den Beschäftigten .. - Die Miete mag niedriger sein , ist jedoch langfristig gesichert und damit auch die bedienung des Kredits zum Gebäude , was wesentlich wichtiger momentan ist , da es mindestens 100 - 150 Mio s FK sind die zum Gebäude gehören .
Der zwangsläufige Leerstand eines solchen Gebäudes bis ein neues Mieter gefunden wird hätte der IVG viel mehr gekostet als ein Mietnachlass , ganz abgesehen davon das die Banken doch arg nervös gewesen wären nen leerstehendes Gebäude als Sicherheit zu akzeptieren .
Man wird vermutlich ne künftig ähnlich niedrige Miete zahlen wie in Eschborn und nicht mehr eine so hohe wie im Umfeld des jetzigen Standorts , jedoch ist es nur 1 Gebäude und der Einfluss des Mietrückgangs insgesamt für die Bilanz niedrig . Dagegen ist das grosse Plus an Sicherheit bzw als Sicherheit für die Banken nicht zu verachten .
Ein unsicherheitsfaktor weniger ... , IVG verdient zur Zeit eh mehr mit den Kavernen .

Wichtig ist das man langfristige Einnahmen nachweisen kann , gut berechenbar .. - nicht s ist wichtiger zur Zeit . Die Gewinnmarge ist zwar nicht unwichtig , aber solange wenigstens Gewinn gemacht wird und etwas bei hängen bleibt .. , gibt s eben keine Insolvenz ..

Der LTV muss runter , wie das machbar ist wurde hier schon genug spekuliert - der Mietnachlass den es hier sicherlich gegeben hat - hat insgesamt gesehen keinen grossen Einfluss darauf .

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.413 von armaya am 03.04.13 20:25:32

armaya, danke für deine Wünsche für ein Neuinvestment.
Auch dein Mitgefühlt rührt mich.

Klar habe ich hier Verluste gemacht und bei der Cobank auch, aber ich habe gleichzeitig und früher, und so hoffe ich, auch zukünftig, mit anderen Werten ein Vielfaches an Gewinn erzielt von dem was hier an Verlust anfiel.
Vielleicht ist sogar mein ganze IVG Investment im Plus....sogar sehr wahrscheinlich, weil ich nach der KE im vorletzten Dezember zu ca 1,80 kaufte und die meisten um 2,20 verkaufte. Dann hatte ich schon mal Verluste, dann aberauch mal wieder mit Gewinn gehandelt und jetzt eben die 2.000 Stück mit über 1,60 Verlust je Stück.

In Bezug zu laotse bleibe ich bei meiner Darstellung. Er hat ständig und immer wieder das gleiche widerholt. Klar und abwechselnd die von Dir genannten Gründe bzw. Argumente genannt. Ansonsten konnte ich nichts Wichtiges oder gar Neues an Laotses EInlassungen erkennen.
Für mich ist er ein "laberkopp", der ständig auf das einmal von ihm gesagte rumreitet, ohne auch andere Meinungen auch nur wahrzunehmen.

Man kann sagen er hätte jetzt recht gehabt, aber er hat diese Krise auch schon bei 1,50 und bei 1,29 ausgerufen und wir sind dann doch wieder auf über 2,44 gestiegen!

[Tacheless]

Zitat von mk102: hab mir mal die Hybridanleihebedingungen zusenden lassen

Auszug Stundung Zinscoupon

[Tacheless]

Zitat von mk102: und das löst die Nachzahlung aus



also - keine Zinsen auf die gestundeten Beträge und soweit ichs erkennen kann löst ne KE die Nachzahlung nicht aus , allerdings könnte die Auszahlung der Wandelanleihe die Nachzahlung auslösen gemäss absatz III , wobei ich jetzt nicht beantworten kann ob die Wandelanleihe ein gleichrangiges Wertpapier ist .

[Tacheless]

I'm sorry
Habe die Hybridkondition aus diesem Thread kopiert aber leider Daus.

[mk102]

hier mal nen Chart zur Wandelanleihe
http://anleihen.finanztreff.de/anleihen_einzelkurs_uebersich…

nach ner Panikartacke auf 50 Prozent haben sie sich auf über 70 Prozent berappelt

der Hybrid fängt auch wieder an zu steigen - wenn auch nicht so stark

http://www.ariva.de/DE000A0JQMH5/chart?boerse_id=0&t=month

und der Aktienkurs ? - na mal sehn .. , ich halte es für sehr unwahrscheinlich das die Shorties ihre Positionen schon glatt gestellt haben , der 27.03 hatte einen Umsatz von 20 Mio s mit schlusskurs 0,76 - der 28.03 mit 15 Mio s Umsatz 0,65 = 35 Mio s Aktien

gestern und heute / 02 + 03.04 zusammen nur noch 10,5 Mio Aktien Umsatz = garantiert haben die Shorties ihre Positionen noch nicht glattgestellt ..
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_kurse

[Squeeze-Out]

Käufer endlich in Überzahl

Nach 7 Verlusttagen in Folge kann die Aktie endlich mal wieder im Plus schließen. Wohlbemerkt waren es aber nur 5 solcher Tage seitdem 20.02. als die Aktie noch bei 2,48 € notierte. Also kein Grund um die Sektkorken knallen zu lassen, sondern zunächst als kleine technische Gegenbewegung einzuordnen.

Immerhin, die Marke von 0,58/0,59 wurde zwei mal erfolgreich verteidigt und erweist sich somit zunächst als erste Unterstützungslinie während der Versuch die 0,70 Marke signifikant zu überwinden, ebenso zweimal scheiterte. Um somit vom Versuche einer Bodenbildung zu sprechen, muss dieser Widerstand von 0,70 zunächst markant überwunden werden.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Squeeze-Out]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[laotse2]

Zitat von Gustl24: Hm...heute morgen...kurz nach sechs...
Der Stachel sitzt doch tiefer als ich dachte...bin wieder weg - muss arbeiten!

Muß d´Fraisler vom Gschmeiß "kurz nach 6" um 8:55 scho zum fechte?

[laotse2]

Zitat von gate4share: Ich gebe die entsprechenden Stücke, die ich nun noch habe, mit grossem Verlust ab.

Zitat von gate4share: Der Laotse hat doch ständig und immer wieder und wieder, egal um was es ging, die alte gleiche Leier aufgetischt, mit der "Kapitalerhöhung. Das hat nichts mit Gut zu tun, und es ging auch gar nicht darum ob das damals wahrschein- lich war oder nicht. Er hat einfach ständig immer wieder widerholt.Das war einfach nicht nur nervend sondern sogar extrem störrend!

Tut mir leid, Dich beim Verlustemachen mit der Gegenmeinung gestört zu haben.

[laotse2]

Irgendwo muss die Aktie vor Bekanntgabe der Hauptversammlungsanträge des IVG-Vorstandes kurstechnisch schon bleiben. Ob das bei 60, 80, 40 oder sonstwo ist, ist nur für die kleinen schnellen 5-Cent-Wagniszockereien wichtig. Ist nicht mein Ding, das dann erfolgende Hin- und Hergezappel des Kurspopos zu bejubeln oder zu betrauern. Die Hütchenspiele agressiver Minizocker dürfen bis Ende Juli mit IVG laufen. Da werden mehr sinnfreie Beiträge als dumme Euro kommen. Uninteressant für mich.

Dann aber kommen die Hauptversammlungsanträge des IVG-Vorstandes und ein ganz neues IVG-Spiel wird beginnen. Dann geht es erneut um ganze Dimensionenwechsel des IVG-Aktienkurses und es wird wirklich interessant werden.

Einer der vielen Gründe, warum ein gutes Aktiendepot angenehmer als ein gutes Mietshaus zu verwalten ist ist, daß die Zahler die Empfänger nicht kennenlernen und von ihnen auch nichts hören oder lesen wollen. Mehr Tausender als Daumen und alles ist in bester Ordnung liebe Meinungsgegner!

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von Tacheless:

Zitat von mk102: es hat bisher auch keine Stimmrechtsmitteilungen gegeben - also wird auch niemand verkauft haben ... - die Umsätze heute sind zu gering , ebenso die von gestern ..

Habe gerade gekauft.
Wo muß ich die 3 % Schwelle anmelden?

Hallo Tacheless,

hast Du vielleicht 3 Prozent mit 3 Promille verwechselt?

Bei 3 Promille gibt es nur einen Eintrag in Flensburg, wenn man dann am Steuer sitzt.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[Argobboo]

!

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[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.359.225 von BurkhardtLoewenherz am 04.04.13 02:25:14

Okay, ertappt...
Ich darf mit meinen IVG Promille Anteil knapp nicht mehr Autofahren....
Wenn ich mein Geld in Bierflaschen angelegt hätte, gäbe es wenigstens 25 Cent Pfand.
(Trinke allerdings nur das ohne Alkohol)

Außerdem habe ich noch einen Hybriden gekauft.
So eine Art Überraschungsei.
Keiner weiß ob was drin ist.

Heute bin ich wieder optimistisch.
Die Japaner drucken ein paar Trillionen Yen.
Gut für die Börsenstimmung.

[matjung]

Gibt es schon Gewinn-/Verlustschätzungen für das erste Quartal?

[Gustl24]

Zitat von laotse2: Irgendwo muss die Aktie vor Bekanntgabe der Hauptversammlungsanträge des IVG-Vorstandes kurstechnisch schon bleiben. Ob das bei 60, 80, 40 oder sonstwo ist, ist nur für die kleinen schnellen 5-Cent-Wagniszockereien wichtig. Ist nicht mein Ding, das dann erfolgende Hin- und Hergezappel des Kurspopos zu bejubeln oder zu betrauern. Die Hütchenspiele agressiver Minizocker dürfen bis Ende Juli mit IVG laufen. Da werden mehr sinnfreie Beiträge als dumme Euro kommen. Uninteressant für mich.

Dann aber kommen die Hauptversammlungsanträge des IVG-Vorstandes und ein ganz neues IVG-Spiel wird beginnen. Dann geht es erneut um ganze Dimensionenwechsel des IVG-Aktienkurses und es wird wirklich interessant werden.

Einer der vielen Gründe, warum ein gutes Aktiendepot angenehmer als ein gutes Mietshaus zu verwalten ist ist, daß die Zahler die Empfänger nicht kennenlernen und von ihnen auch nichts hören oder lesen wollen. Mehr Tausender als Daumen und alles ist in bester Ordnung liebe Meinungsgegner!

...finde deine Beiträge übrigens fachlich absolut differenziert...
dein Problem ist das du andere Meinungen nicht akzeptieren kannst,
Vermutungen wie eine 10:1 "Verwässerung" der Aktie als absolute Tatsachen hier propagierst und am schlimmsten dich an Verlusten (wovon ich nicht betroffen bin !) anderer Boardteilnehmer ergötzt, denn DU hast es ja immer schon gewußt...
Denk mal drüber nach...bin wieder weg...muß ja auch um meine Firma kümmern!

[DJHLS]

Siehe unten im Nachrichtenteil:
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Reduce' belassen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die angestrebte langfristige Beleihungsgrenze (LTV) von 55 Prozent zu erreichen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl/ag

Das weiß einer offenbar mehr. Wo kommen die 1,3 Milliarden her? Sicher, es ist eine Analystenschätzung, aber die wird in der Regel nicht ausgewürfelt.

1,3 Milliarden Verlust wären für die IVG nicht verkraftbar.

Der Hinweis auf die Aufspaltung zeigt aber wo es hingehen könnte und wofür die HV gebraucht wird: Nämlich für eine Aufspaltung der alten IVG in eine bad-IVG und eine newIVG. In die bad-IVG kommen die distressed Assets, also größtenteil die Immobilien und in die newIVG die Kavernen und das Fondsmanagement.

Die newIVG wäre in der Tat überlebensfähig bzw. hätte immerhin ein Geschäftsmodell, das funktionieren und Gewinne erwarten lassen könnte.

Der Sinn der Aufspaltung wäre, dass die Banken die newIVG weiter refianzieren und ihre bisherigen Kredite dafür in die newIVG übernommen werden.

Der Hybrid und der Wandler kommen dann in die badIVG und da dürfen sich die bondholder dann warm anziehen.

[atze50]

kann ich mir auch nicht vorstellen, wieso soll das 1,3 Mrd. kosten?

[DJHLS]

Zitat von atze50: kann ich mir auch nicht vorstellen, wieso soll das 1,3 Mrd. kosten?

Die Verlustvorträge werden bei so einer Aufspaltung wohl nicht gerettet werden können. Der Rest sind dann wahrscheinlich wieder Abschreibungen auf die Buchwerte der Immobilien bzw. zu realisierende Verluste bei Asset-Verkäufen.


In der Regel sind die frei zugänglich publizierten Analysten-Kursziele nicht verwertbar. Dieser hier hat sich aber verplappert oder hatte die Aufgabe zwei wesentliche Duftmarken zu setzen:
- die 1,3 Mrd. Verlust
- den Aufspaltungsplan

Kann gut sein, dass einer der beteiligten Hedge-Fonds mal so einen Stein ins Wasser geworfen hat, um zu sehen, wie der Kapitalmarkt reagiert.

[mk102]

schon mal daran gedacht das damit ein Verkauf von IVG Caverns gemeint sein könnte ?
der NAV adj. beinhaltet künftige Einnahmen.. sie würden wegfallen

Aufspaltung der Gruppe würde Zerschlagung bedeuten , es sind 650 Mios notwendig um einen LTV von 55 zu erlangen .

Verplappert wäre das falsche Wort - meintest du verschrieben ? " schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag " - möglicherweise mit Absicht ? so wie vieleicht das Bankhaus Lampe das über Universal Investment short bei IVG sein soll ..

Im übrigen meint er mit Kursziel 0,50 es noch besser als das Bankhaus Lampe mit 0,20

Die Wandelanleihe wurde vorwiegend an Institutionelle Anleger verkauft , an wen ? weiss das einer ?

Der Wirtschaftsprüfer hat den Abschluss abgesegnet , meint hier jemand er hätte 1,3 Milliarden übersehen können ? im übrigen ist 1,3 Milliarden fast das EK der ivg = 1278 Mio s - war das gemeint ?

Ich glaube nicht das der Analyst mehr Ahnung hat als die anderen , Equinet war bis zur Gewinnwarnung jemand der IVG am höchsten einschätze

[atze50]

vielleicht will man mit den "1,3 Mrd." auch einfach nur Stimmung machen und Druck aufbauen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.123 von mk102 am 04.04.13 13:01:28

vielleicht weiß er ja was was wir nicht wissen und hat seine meinung deshalb um 180 Grad geändert.Es ist ja die unsicherheit,daß niemand weiß woher solche meinungen und gerüchte herkommen.
Aber davon abgesehen:
Aktienschnitte führen oft zu hohen verwässerungen. Könnte sein, 1:10 Kapitalschnitt,Kurs dann auf 6,3 Euro,danach kapitalerhöhung mit 5 facher Aktienmenge, wo wären wir dann im Kurs?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.305 von Valueandi am 04.04.13 13:22:16

Das seh ich anders - vor der Gewinnwarnung war alles in Ordnung = Kursziel 2 - 3 Euro
Dann kam die Meldung - ein " ganzheitliches Finanzkonzept " muss her .

Der Grund warum alle plötzlich den Kurs abgewertet haben ist die IVG selbst und das Fehlen der Information darüber wie das ganze ablaufen soll weil der Vorstand dazu nicht geäussert hat .

Dadurch entstehen die wildesten Spekulationen ..

Ist wie heute beim Kurs erst auf 0,69 rauf , dann plötzlich keine Nachfrage mehr - kurs bröckelt ab bis 0,61 grössere Positionen werden abverkauft - und auch gekauft ..

Das nen Kapitalschnitt kommt halte ich für wahrscheinlich , an ne KE über die Börse glaube ich nicht .. - eher an ne Wandlung Schulden gegen Aktien im Verbund mit Forderungsverzicht , + Verzicht der Hybridanleger auf Nachzahlung . 400-650 Mios müssen her - können die Banken von einem 10 Prozentigen Forderungsverzicht überzeugt werden ( sie werden jedoch nicht auf mehr als unbedingt nötig verzichten ) wären das 390 Mio s - aber das hatten wie schon ..

Ne refinanzierung des Wandlers über die Banken würde den Verschuldungsgrad übrigen s nicht erhöhen da es eh Finanzschulden sind - nur der Zinssatz ist höher .

[matjung]

In Bezug auf das Kavernengeschäft ist die IVG zuletzt etwas vorsichtig geworden. Ein wirkliches Energiewende Konzept gibt es noch nicht, ob und welchen Bedarf es an Kavernen geben wird, weiss man daher auch noch nicht.
Eine Aufspaltung in good und bad IVG sah bei anderen Unternehmen so auss, dass Altaktionäre und Anleiheninhaber den Bad Teil bekommen, und irgendwelche neuen Investoren den good Teil.
Mich würde interessieren, wie steht es um die Solvenz der Grossaktionäre. Mit etwas Kurspflege der Grossaktionäre wäre der Kurs schnell wieder bei 2 oder 2,5 Euro und man könnte eine Kapitalerhöhung durchführen.

[RealJoker]

0,599 € ; das war´s dann mit der Erholung. Tendenziell sollte es jetzt nur noch abwärts gehen. Von der Nachrichtenseite kann man auch nichts Gutes erwarten. Schon erstaunlich, dass der Kurs keine größere Erholung zulässt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.985 von matjung am 04.04.13 14:41:18

bis 2016 sind alle fertig werdenden Kavernen vorvermietet - wie der Kavernenfonds II zeigt . Bis dahin sind s noch 3 Jahre .. , jedoch sind die Energiekonzerne selbst in einer Restrukturierungsphase zb. EON oder RWE - ihre Gewinne gehen zurück und sie sind mit dem Kauf neuer Kavernen zur Zeit zurückhaltend , das muss nicht so bleiben .. - 12 Kavernen aus dem Kavernenfonds werden ca 250 Mio s bringen , aus dem Kavernenfonds II werden die 5 weiteren nochmals 150 - 200 Mio s bringen . Vieleicht die hälfte davon ist Gewinn .. - so sieht der jetzige stand aus bei den Kavernen .

Der Buchwert beträgt 878 Mio s ( + 400 Mio s Hybrid ) , die Hybridanleger werden wohl auf die Nachzahlung der Coupons verzichten = ca 80 Mio s - da sie bei Insolvenz ähnlich dumm dastehen würden wie die Aktionäre . Forderungsverzichte der Banken könnten sich auf 200 Mios belaufen , Halbierung der Aktien per Kapitalschnitt = 430 mios EK wird frei - Investor ?/ Banken ? 200 - 300 Mios an Bareinlage / Aktien ?

Man muss es abwarten , es stehen keine haushohen Verluste mehr an - abgesehen vom Squaire will man auch nicht viel mehr verkaufen - was bleibt ist die Wandelanleihe 2014 die keine Bank refinanzieren will bei einem Verschuldungsgrad von 70,6 Prozent - der LTV muss runter - 400 - 650 Mio s her .

Es sind viele Szenarien denkbar , der jetzige Aktionär wird bluten müssen - ganz klar , aber ich denke es wird nicht so viel sein wie viele hier vermuten .
Letzlich müssen keine Verluste dadurch ausgeglichen werden , sondern es dient der Senkung des Verschuldungsgrades um wieder kreditwürdig zu werden .

[imo2012]

Zitat von gate4share: armaya, danke für deine Wünsche für ein Neuinvestment.
Auch dein Mitgefühlt rührt mich.

Klar habe ich hier Verluste gemacht und bei der Cobank auch, aber ich habe gleichzeitig und früher, und so hoffe ich, auch zukünftig, mit anderen Werten ein Vielfaches an Gewinn erzielt von dem was hier an Verlust anfiel.
Vielleicht ist sogar mein ganze IVG Investment im Plus....sogar sehr wahrscheinlich, weil ich nach der KE im vorletzten Dezember zu ca 1,80 kaufte und die meisten um 2,20 verkaufte. Dann hatte ich schon mal Verluste, dann aberauch mal wieder mit Gewinn gehandelt und jetzt eben die 2.000 Stück mit über 1,60 Verlust je Stück.

In Bezug zu laotse bleibe ich bei meiner Darstellung. Er hat ständig und immer wieder das gleiche widerholt. Klar und abwechselnd die von Dir genannten Gründe bzw. Argumente genannt. Ansonsten konnte ich nichts Wichtiges oder gar Neues an Laotses EInlassungen erkennen.
Für mich ist er ein "laberkopp", der ständig auf das einmal von ihm gesagte rumreitet, ohne auch andere Meinungen auch nur wahrzunehmen.

Man kann sagen er hätte jetzt recht gehabt, aber er hat diese Krise auch schon bei 1,50 und bei 1,29 ausgerufen und wir sind dann doch wieder auf über 2,44 gestiegen!

Ich kapier nicht warum man mit solchen kinderposi überhaupt Zeit mit einer Aktie oder dem Forum hier verschwendet

[imo2012]

nächster stop 0,50 ?

[imo2012]

die HV ist ja erst Anfang August wenn Sie denn noch überhaut kommt
da kann der kurs ja noch 4 Monate lang langsam auf 0 fallen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.363.211 von RealJoker am 04.04.13 15:07:01

weil die Shorties nicht doof sind , wenn die Spekulanten ihnen die Aktien nachschmeisen wenn sie etwas Geduld mitbringen , übrigens - schwupps , wieder bei 0,61

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.363.541 von mk102 am 04.04.13 15:49:57

Es kommt darauf an, wann die geshortet haben !!! Wenn die das bei 2,... gemacht haben ganz ganz sicher nicht.

Der Laden kann trotz Zweckoptimismus immer noch pleite gehen oder wahrschelicher einen schmerzhafte Aderlass der Anleger durch weitere Cash erfordern.

Was der Laden wert ist wird man in den nächsten Monaten sehen.

[Sweschnikow]

Zitat von imo2012: die HV ist ja erst Anfang August wenn Sie denn noch überhaut kommt
da kann der kurs ja noch 4 Monate lang langsam auf 0 fallen

Ich kapier nicht warum man mit solchen kinderposi überhaupt Zeit mit einer Aktie oder dem Forum hier verschwendet

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.359.225 von BurkhardtLoewenherz am 04.04.13 02:25:14

Hey Burkhardt,

Bitte informiere mich das nächste mal, wenn Du wieder in einen neuen Wert investierst.
Nachdem Du das erste Mal hier gepostet hattest brach der Kurs um die Hälfte ein.

1) Wie machst Du das?
2) Funktioniert das immer so gut?

Oder umgekehrt - Kann ich Dir ein paar Werte nennen in die Du dann investierst?

Gruß

Tacheless

[MDStyle]

jetzt wird an der 0,6 gesägt SK unter 0,6 wäre bitter.

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Okay, ertappt...
Ich darf mit meinen IVG Promille Anteil knapp nicht mehr Autofahren...

Rechenfehler oder runde 65000 Stück IVG-Aktien?

[imo2012]

wegen allianz in Frankfurt gibts auf jeden Fall nochmal Abschreibungen für q2/13
cashflow wird sicher auch 1-2m weniger sein
mietbachlass für 16 jahre muss in den dcf und cashflow rein
keine wahl
IVG muss wohl bluten bei Vertragsverlängerung

[toni74]

Abschreibungen?!

Auf welche Bilanzposition denn ?????

[laotse2]

Zitat von Gustl24: ...finde deine Beiträge übrigens fachlich absolut differenziert...dein Problem ist das du andere Meinungen nicht akzeptieren kannst, Vermutungen wie eine 10:1 "Verwässerung" der Aktie als absolute Tatsachen hier propagierst und am schlimmsten dich an Verlusten (wovon ich nicht betroffen bin !) anderer Boardteilnehmer ergötzt, denn DU hast es ja immer schon gewußt...Denk mal drüber nach...bin wieder weg...muß ja auch um meine Firma kümmern!

... aber Du liest sie nicht. Weder propagiere ich 10:1, noch stelle ich 10:1 gar als "absolute Tatsache" hin. Ich gehe nicht einmal mehr von 10:1 aus. Da mußt Du schon genauer lesen. An "schlimmen Verlusten" anderer ergötze ich mich keineswegs - die hat hier allerdings auch bislang niemand bekanntgegeben! Ich brüste mich auch nicht mit einem angeblichen "Wissen wohin der Kurs geht". Wenn ich konkrete Kursziele genannt habe, dann stets deutlich als eigene Prognose. Mit meinen Einschätzungen liege ich seit Jahrzehnten öfter richtig als falsch - aber selbstredend liege ich damit auch immer wieder mal falsch!

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von Tacheless: Hey Burkhardt,

Bitte informiere mich das nächste mal, wenn Du wieder in einen neuen Wert investierst.
Nachdem Du das erste Mal hier gepostet hattest brach der Kurs um die Hälfte ein.

1) Wie machst Du das?
2) Funktioniert das immer so gut?

Oder umgekehrt - Kann ich Dir ein paar Werte nennen in die Du dann investierst?

Gruß

Tacheless

Hallo Tacheless,

ja, da gibt es nichts zu beschönigen, mein Einstieg bei IVG war ein satter Griff ins Klo, mein bisher einziger in den letzten 5 Jahren - was Aktien anbetrifft.

Aber was soll´s - mit Anstand gewinnen und mit Würde verlieren.

Doch selbst wenn IVG für mich ein Totalverlust werden sollte, werde ich keine schlaflosen Nächte haben - in einen Zockerwert wie diesen steige ich höchstens mit der Portokasse ein, ich bin kein Harakiri-Trader.

Also, mit Spott kann ich in diesem Fall ganz gut leben - mein Mitgefühl gilt denjenigen, die hier richtig Kohle verloren haben.


Gruss,

Burkhardt Loewenherz

P.S. ich habe in der letzten Woche ein vielfaches meines IVG-Verlustes mit Index-Zertifikaten auf den DAX verdient, ich habe also wirklich keinen Stress.

[gate4share]

Eben meinte einer, die Hybridanleihegläubiger werden wohl auf die gestundeten Zinsen verzichten müssen.

Klar wenn sie ihre 400 Mio wieder bekommen, könnten sie schon froh sein......

Aber geht das denn technisch überhaupt? Man kann doch wohl kaum anordnen als IVG AG, oder als sonstiger Schuldner, "Weil wir unseren Eigenkapitalanteil erhöhen müssen, bekommt ihr keine Zinsen nachgezahlt."

Oder könnte man die Gläubiger öffentlich einladen und dann darüber abstimmen lassen? Und da würde doch nur die Leute zustimmen , die auch sonst an einer Sanierung interessiert sind. Reine Anleihegläubiger würde darauf bestehen, dass sie alles zurück bekommen!

[Squeeze-Out]

Haben die Großaktionäre verkauft ?

Der Kurs bewegt sich heute wieder in der Spanne zwischen Widerstand 0,70 und Unterstützungslinie bei 0,59. Dies kann sich jedoch bald zum positiven ändern.
Bis dado gab es zur Überraschung noch keine Pflichtmitteilung bezüglich Veräußerung von meldepflichtigen Stimmrechtsveränderungen.Insofern jemand der Großaktionäre letzte Woche beim Kurscrash von über 40 %, erhebliche Aktienanteile verkauft hätte, wäre dies bis einschl. zum heutigen Tag meldepflichtig. Für Verkäufe vom letzten Donnerstag verbleibt Zeit bis morgen, um den Verkauf per adhoc Mitteilung zu publizieren.
Sollte also bis morgen nicht solch eine Meldung erfolgen, muss davon ausgegangen werden, dass alle Großaktionäre noch unverändert im Boot sind.

Dies erklärt auch den heutigen Rückgang zur Unterstützungsmarke, weil wohl etliche mit dieser Meldung heute (bisher vergeblich) gerechnet hatten.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.821 von gate4share am 04.04.13 17:58:04

ja das geht - der Vorstand muss mindestens 25 Prozent der Anleihe Gläubiger zusammenbekommen , die mit 75 Prozent Mehrheit einen Forderungsverzicht beschliessen

Beispiel Solarworld http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/wirtschaft/Dem-Bonn…

Für Daniel Bauer, Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), steigt die Gefahr einer Insolvenz. Ein Pro-blem bestehe darin, die Zustimmung der Anleihegläubiger zu einem Schuldenschnitt zu bekommen. "Nur wenn mindestens ein Viertel der Anleihengläubiger zur Gläubigerversammlung kommt und dort drei Viertel den Kapitalmaßnahmen zustimmen, ist das verbindlich", erläutert Bauer.

Es sei aber schwierig, die Zeichner der beiden Anleihen zu erreichen. Wie berichtet, hatten die Bonner zwei Unternehmensanleihen im Volumen von zusammen 550 Millionen Euro ausgegeben, die 2016 beziehungsweise Anfang 2017 fällig werden. Obwohl beide Anleihen mit Zinscoupons von jeweils mehr als sechs Prozent ausgestattet sind, notieren sie an der Börse bei nur noch rund 20 Prozent ihres Wertes - ein deutlicher Hinweis auf das Ausmaß des für das Überleben von Solarworld nötigen Schuldenschnitts.

Der Wandler von IVG wurde vorwiegend an institutionelle Anleger ausgegeben - wenn die ein Interresse haben IVG am Leben zu erhalten lassen sie sich vieleicht auf einen Tausch gegen Aktien ein .. oder einen Teil Tausch .
Ohne Geld von den Banken kann IVG den Wandler nicht bedienen geht IVG in die Insolvenz - ich glaub der Wandler war auch nachrangig ..

Insolvenzwerte sind grundsätzlich wesentlich niedriger als der Marktwert und könnte man hohe Gewinne beim Verkauf der Bestandsimmos machen , hätte IVG das schon getan .. - der Markt gibt das zur Zeit nicht her , jedoch ist durch die anhaltende Flaute seit 2008 ist die Anzahl von Neubauten drastisch zurückgegangen - dadurch ist absehbar das es zu einer konsolidierung bzw zu einem Anstieg bei den Mieten kommen wird .
Anders ist es zur Zeit beim Verkauf - durch die offenen Immo Founds die sich in Abwicklung befinden gibt es zur Zeit reichlich Angebot in B Lagen , das übt Druck aus .

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.113 von Squeeze-Out am 04.04.13 18:30:37

"Sollte also bis morgen nicht solch eine Meldung erfolgen, muss davon ausgegangen werden, dass alle Großaktionäre noch unverändert im Boot sind."

Bis zur Veröffentlichung bei DGAB oder so ähnlich darf es Wochen dauern. Wie das beim Bundesanzeiger oder Bafin aussieht, habe ich noch nicht geschaut.

Die gehandelten Mengen sind aber nicht durch konzertierte Aktion alles Freefloats, Leerverkäufen oder hinundher Verkäufen erklärbar.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.207 von Paral am 04.04.13 18:43:47

Bevor du dich noch weiter rauslehnst .. http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung

In Deutschland gehört die Stimmrechtsmitteilung beim Erreichen bestimmter Meldeschwellen zu den Veröffentlichungs- und Mitteilungspflichten von Aktienbesitzern oder einem entsprechenden Vertreter über das Depotstimmrecht und fällt unter die Ad-hoc-Publizität. Wird eine der in dem WpHG genannten Schwellen (Prozentanteile: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75) erreicht oder über- bzw. unterschritten, so muss dieses (§ 21 Abs. 1 Satz 1, Abs. 1a WpHG) gegenüber dem Emittent sowie gegenüber der BaFin unverzüglich angezeigt werden. Das bedeutet, dass diese beiden Institutionen innerhalb von maximal vier Handelstagen über den entsprechenden Besitz informiert werden müssen.

[Boersenbommel]

Ich bin mal mutig und habe mir noch einmal ein paar Stücke ins Depot gelegt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.255 von mk102 am 04.04.13 18:48:19

Ja, dann ist der Emmitent und die Bafin informiert. Und wann muss die Bafin veröffentlichen und es gibt weitere Verzögerungsmöglichkeiten.

Also keine voreiligen Schlüsse ziehen, wenn Du nach 4 Handelstagen noch nicht über die Stimmrechtsänderungen informiert bist. Dieses Gesetz wurde nicht für Dich gemacht sondern für die Steuerbehörden.

[imo2012]

ich kann mir nicht vorstellen das die 0,60 morgen halten werden

ich selber wollte heute 50.000stk zu 0,60 kaufen kam aber dann zu der erkenntnis das eiegentlich momentan es noch viel weiter runter gehen kann

wenn die verdachtskäufer durch sind geht es runter

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.487 von imo2012 am 04.04.13 19:19:33

Der letzte Leerverkauf 0,57% wurde für letzten Donnerstag aus London gemeldet. Also müsste der heute nachgekauft worden sein. Wenn nicht ein Folgeleerverkauf morgen gemeldet werden wird.
Heute waren es wieder über 6 Mio Aktien. Also ca. 3%

[mk102]

noch nen Rechenbeispiel zum Kapitalschnitt

meinetwegen 1/5 = 40 Mio s Alt Aktien 160 Mio Neu Aktien - Anteil EK Altaktien = 175,6 mios ( 878 Mio EK / 5 ) + 1/5 anteil an 480 Mios erlös KE = 96 Mio s , 96 + 175,6 = 271,6

KE 160 Mio = zu meinetwegen 3 Euro = 480 Mio s ( Buchwert / Aktie 878 + 480 = 1358 / 200 Mio Aktien = 6,79 / Aktie

dadurch erhält selbst eine alt Aktie = 6,79 / 5 immer noch einen Buchwert von 1,358 .. und wo stehn wir ? ...

Diese Massnahme allein würde ausreichen um den Wandler bedienen zu können und zusätzlich noch 80 Mios tilgen zu können , begleitend durch weitere Massnahmen sollte das ausreichen um auf einen LTV von 55 zu kommen

[imo2012]

problem ist EK von IVG welches die Banken aktzeptiert ist ja nix mehr da
mit verlustvorträgen kann man keine Krdite bedienen

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.455 von Paral am 04.04.13 19:14:32

Das Gesetz ist nicht für die Steuerbehörden, sondern für die Herstellung von Transparenz vor allem bei Unternehmens- und Finanztransaktionen gedacht.

gem.§ 15 WpHG verpflichtet sich der Emittent zur unverzüglichen (d.h. "ohne schuldhaftes Zögern") Veröffentlichung solcher Tatsachen, die den Börsenkurs der zugelassenen Wertpapiere eines Unternehmens erheblich beeinflussen oder im Fall zugelassener Schuldverschreibungen die Fähigkeit des Emittenten, seinen Verpflichtungen nachzukommen, beeinträchtigen können. Diese Publizitätspflicht soll verhindern, dass Informationen Insidern vorbehalten bleiben, die diese zu eigenem Vorteil ausnutzen könnten (Insiderhandel). Ziel ist es, die Informationen möglichst allen Marktteilnehmern zur gleichen Zeit zugänglich zu machen.

Laut § 26 WpHG hat der Emittent diese Mitteilungen unverzüglich, spätestens drei Handelstage nach Zugang der Mitteilung zu veröffentlichen.

Wenn man alle Verlängerungsoptionsmöglichkeiten nutzen würde:

innerhalb von 2 Tagen für den Aktionär(Die Frist des Satzes 1 beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben mußte, daß sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet. Es wird vermutet, dass der Meldepflichtige zwei Handelstage nach dem Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen Kenntnis hat)

+ 4 Handelstage (Meldung an Emittent)

+unverzüglich / drei Handelstage (Meldung an Aktionäre)

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.569 von Paral am 04.04.13 19:33:58

insofern hast du recht
(1) Ein Inlandsemittent hat Informationen nach § 21 Abs. 1 Satz 1, Abs. 1a und § 25 Abs. 1 Satz 1 sowie § 25a Absatz 1 Satz 1 oder nach entsprechenden Vorschriften anderer Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder anderer Vertragsstaaten des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum unverzüglich, spätestens drei Handelstage nach Zugang der Mitteilung zu veröffentlichen
http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/BJNR174910994.html#BJ…

es handelt sich jedoch um maximalwerte.. - die Ivg wird in der Regel 1 Tag nach Erhalt veröffentlichen - was hätte sie davon es nicht zu tun ?? - die HV ist erst Ende Juli --

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.821 von Squeeze-Out am 04.04.13 20:00:13

Ah, wir kommen der Sache näher. Jetzt sind es schon 9 Handelstge bis der Aktionär gesetzlich theoretisch erfährt, wenn sich etwas an der Eigentümerstruktur verändert hat.

Wir können das Spiel noch weitermachen, wenn es zur Allgemeinbildung führt und vor allem, dass sich keiner rein auf die Gesetzestexte verlassen sollte.

Also nach spätestens 9 Handelstagen muss der Emmitent die Informationen die entsprechenden Medien informieren.

Wenn Ihr jetzt noch auflärt, wie lange DGAP Zeit hat, diese Meldungen dann rauszugeben, dann stimmt meine Erste Aussage, dass es Wochen dauern kann, bis der Aktionär davon erfährt, dass sich die Aktienanteile erheblich verändert haben.

Dabei wollte ich doch nur die Erwatung dämpfen, dass wir morgen wissen wer Aktien verkauft hat und wer sie gekauft hat. ich hatte keine Gesetzesdiskussion vor.

Übrigens war es sicher kein Zufall, dass die Aktion letzten Mittwoch gestartet wurde und schon Anfang letzter Woche die Leerverkaufsfolge startete. Jetzt geht das kleine Einmaleins Rechnen los. Abr bitte nicht mehr weiter mit mir. Das Prinzip ist klar geworden.

[Squeeze-Out]

unabhängig davon, wiederspricht es eigentlich jeder Logik, dass ein Großaktionär erst nach Verkündung des Berichts vom 27.03. seine Anteile verkaufen würde.
Es sitzen z.B. unter anderm 2 Mann im Aufsichtsrat von Mann. Die mussten vor der Veröffentlichung vorab involviert gewesen sein und hätten die Zeit der Welt gehabt, vorab (als der Kurs noch bei ca. 2 € stand) die Anteile verkaufen zu können.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.995 von Paral am 04.04.13 20:20:26

arrgh - wie kommste den darauf 4 + 3 = 7 nicht 9

Ah, wir kommen der Sache näher. Jetzt sind es schon 9 Handelstge bis der Aktionär gesetzlich theoretisch erfährt, wenn sich etwas an der Eigentümerstruktur verändert hat.

das ist der Maximalwert - wer hätte da was von ? der Grossaktionär ? - wohl kaum = er hat ja verkauft ..

der Emmitent = IVG - überhaupt nichts ... , was sollte davon abhängen ??

[toni74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.751 von imo2012 am 04.04.13 19:53:26

Du laberst doch den ganzen Tag die gleiche Grütze!

Nix mit Substanz!

Sag doch erstmal, worauf IVG Abschreibungen vornehmen muss, wie von Dir behauptet??? Welche Bilanzposition bitte??? Und wenn Du keine Ahnung von Bilanzierung hast, besuch mal einen Kurs bei der KVHS!

Und dann leidest Du offensichtlich unter Minderwertigkeitskomplexen, wie Dein Profilbild verdeutlicht und Dein Geschwafel von Deinem vermeinllichen Vermögen ("habe 120T Cash", Wollte 50.000 Stücke für 0,60 kaufen usw. usw....)

Bring mal was Vernünftiges rüber! Oder poste anderswo!

Wenn Du nicht investiert bist, was treibst Du hier immer wieder, oder bist Du MEGAShort??? und hast Angst???

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.365.995 von Paral am 04.04.13 20:20:26

Ich will diese Thematik eigentlich auch nicht bis zum Exzess ausdehnen, aber du vedrehst die Tatsachen. 4 Tage sind die Regel, da unverzüglich gemeldet werden muss.Die 9 Handelstage sind die Maximaldauer. Sind es insgesamt schon mehr als 4 bis 5 Tage, muss der Emittent/ Aktionär, schon erklären können, warum er verspätet gemeldet hat. Damit macht man sich nämlich keine Freunde.

[imo2012]

Zitat von toni74: Du laberst doch den ganzen Tag die gleiche Grütze!

Nix mit Substanz!

Sag doch erstmal, worauf IVG Abschreibungen vornehmen muss, wie von Dir behauptet??? Welche Bilanzposition bitte??? Und wenn Du keine Ahnung von Bilanzierung hast, besuch mal einen Kurs bei der KVHS!

Und dann leidest Du offensichtlich unter Minderwertigkeitskomplexen, wie Dein Profilbild verdeutlicht und Dein Geschwafel von Deinem vermeinllichen Vermögen ("habe 120T Cash", Wollte 50.000 Stücke für 0,60 kaufen usw. usw....)

Bring mal was Vernünftiges rüber! Oder poste anderswo!

Wenn Du nicht investiert bist, was treibst Du hier immer wieder, oder bist Du MEGAShort??? und hast Angst???

ne hab heute 9000 Dt. Bank gekauft von den IVG lass ich erstmal die Finger die bluten noch aus

wollte eigentlich am Dienstag 8 Hybride kaufen aber mein Broker kann leider keine Anleihen kaufen
ärgerlich

[DJHLS]

Zitat von Squeeze-Out: unabhängig davon, wiederspricht es eigentlich jeder Logik, dass ein Großaktionär erst nach Verkündung des Berichts vom 27.03. seine Anteile verkaufen würde.
Es sitzen z.B. unter anderm 2 Mann im Aufsichtsrat von Mann. Die mussten vor der Veröffentlichung vorab involviert gewesen sein und hätten die Zeit der Welt gehabt, vorab (als der Kurs noch bei ca. 2 € stand) die Anteile verkaufen zu können.

Falsch! Die AR-Mitglieder haben erstens eine Schweigepflicht und zweitens eine black period. Die oder von ihnen informierte Personen durften erst nach der Publizierung handeln.

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.163 von DJHLS am 04.04.13 20:39:59

Diese These kann ich weder bestätigen noch dementieren. Was sie aber offensichtlich nicht daran gehindert hat Leerverkäufe tätigen zu können. Siehe Bankhaus Lampe:

Universal-Investment-Luxembourg S.A.

Munsbach

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 25.03.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,63 %

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.149 von imo2012 am 04.04.13 20:38:56

*fremdschäm*

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Eben meinte einer, die Hybridanleihegläubiger werden wohl auf die gestundeten Zinsen verzichten müssen.

Klar wenn sie ihre 400 Mio wieder bekommen, könnten sie schon froh sein......

Aber geht das denn technisch überhaupt? Man kann doch wohl kaum anordnen als IVG AG, oder als sonstiger Schuldner, "Weil wir unseren Eigenkapitalanteil erhöhen müssen, bekommt ihr keine Zinsen nachgezahlt."

Oder könnte man die Gläubiger öffentlich einladen und dann darüber abstimmen lassen? Und da würde doch nur die Leute zustimmen , die auch sonst an einer Sanierung interessiert sind. Reine Anleihegläubiger würde darauf bestehen, dass sie alles zurück bekommen!

Wie oft denn noch: die Hybrid-Inhaber würden darum betteln, mit einem Verzicht auf die gestundeten Zinsen und einem Haircut von 50% davon zu kommen. Dumm nur, dass der Hybrid ja als EK bilanziert wird...

[solon80]

Zitat von DJHLS: Siehe unten im Nachrichtenteil:
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für IVG Immobilien nach endgültigen Zahlen und einem Analystentreffen von 2,00 auf 0,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Reduce' belassen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie des Immobilienkonzerns sei eine negative Überraschung gewesen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Diese könnte bei einer Aufspaltung der Gruppe zu Verlusten in Höhe von 1,3 Milliarden Euro führen. Der Konzern benötige eine erhebliche Kapitalerhöhung oder Umwandlung von Schulden in Aktien, um die angestrebte langfristige Beleihungsgrenze (LTV) von 55 Prozent zu erreichen. Die Überprüfung der Finanzierungsstrategie werde in jedem Fall zu einer starken Verwässerung der Investorenanteile führen./fri/gl/ag

Das weiß einer offenbar mehr. Wo kommen die 1,3 Milliarden her? Sicher, es ist eine Analystenschätzung, aber die wird in der Regel nicht ausgewürfelt.

1,3 Milliarden Verlust wären für die IVG nicht verkraftbar.

Der Hinweis auf die Aufspaltung zeigt aber wo es hingehen könnte und wofür die HV gebraucht wird: Nämlich für eine Aufspaltung der alten IVG in eine bad-IVG und eine newIVG. In die bad-IVG kommen die distressed Assets, also größtenteil die Immobilien und in die newIVG die Kavernen und das Fondsmanagement.

Die newIVG wäre in der Tat überlebensfähig bzw. hätte immerhin ein Geschäftsmodell, das funktionieren und Gewinne erwarten lassen könnte.

Der Sinn der Aufspaltung wäre, dass die Banken die newIVG weiter refianzieren und ihre bisherigen Kredite dafür in die newIVG übernommen werden.

Der Hybrid und der Wandler kommen dann in die badIVG und da dürfen sich die bondholder dann warm anziehen.

Nach dem Umwandlungsrecht kann man evtl. die bad assets ausgliedern, nicht aber ohne Zustimmung der Gläubiger die Verbindlichkeiten.

Etwas naiv solche Überlegungen. Nach den Anleihebedingungen bleibt restrukturiertes Vermögen unverändert in der Haftung für die Anleihegläubiger (siehe Qualifiziertes Restrukturierungsereignis).

Zudem sind die Anleihen vor dem neuen Schuldverschreibungsgesetz begegeben, die würden sich bei nicht vollständiger Rückzahlung reihenweise Klagen einfangen (siehe Q-Cells).

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.163 von DJHLS am 04.04.13 20:39:59

Kannst du mir mal bitte hierzu nähere Quellenangaben machen ?

Schweigepflicht einverstanden. Aber die Aktionäre müssen ja nicht begründen warum sie wann Anteile verkaufen. Sie müssen nur melden wenn die prozentuale Meldeschwelle erreicht ist. Deshalb ja die Fristregelung um Insiderhandel zu vermeiden. Jeder Aktionär kann doch verkaufen wann er will ?

Hatten wir doch in der Vergangenheit schon oft genug solche Fälle, bzw. ist ja eigentlich die Regel. Der Aktienkurs rauschte in den Keller. Keiner wusste warum. (Gerüchte oder ähnliches) Irgendwann kam die adhoc-Mitteilung zum Verkauf und erst danach kam dann irgendwann quasi als Begründung der negative Geschäftsbericht hinterher geliefert.

Der Begriff "black period" bezieht sich nach meinen Erkenntnissen nur auf die Ausgabe von Neuemmissionen.

[sw23456]

Der Hybrid ist zehnmal besser als die Aktie. Ich kann die These nicht nachvollziehen, die Besitzer der Hypbrid-Anleihe würden sich mit einem Haircut auf 50% nominal zufrieden geben. Wir haben schon viele Firmen in Schieflage erlebt, bei denen die Anleihegläubiger die Macht übernommen haben und die Aktionäre 99,x % abschreiben mussten. Bei einer Insolvenz sind die Aktionäre jedenfalls raus, die Hybrid-Gläubiger können 400 Mio plus gestundete Zinsen zur Tabelle anmelden. IVG gibt selbst an, mit 70% FK zu arbeiten. Die Vermietungsquote ist insgesamt ganz anständig. Die Bestandsimmobilien funktionieren im Grunde eine Cash-Cow, dazu zählt auch The Squaire. Solange die EZB die Zinsen unten hält, kann IVG eigentlich nicht kaputt gehen.

[Squeeze-Out]

Zitat von Squeeze-Out: Diese These kann ich weder bestätigen noch dementieren. Was sie aber offensichtlich nicht daran gehindert hat Leerverkäufe tätigen zu können. Siehe Bankhaus Lampe:

Universal-Investment-Luxembourg S.A.

Munsbach

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 25.03.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,63 %

Ergänzung:
Die Leerverkäufe wurden VOR (25.03)der Veröffentlichung des Geschäftsberichts (27.03) getätigt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.241 von DJHLS am 04.04.13 20:51:41

das ist nicht dumm , das ist gut - weil die Hybridanleihe seiten s der Hybridgläubiger nicht kündbar ist und quasi unbegrenzt läuft ist sie quasi EK und verhilft IVG zu 29,8 Prozent EK - ohne diese wäre der Verschuldungsrad über 80 Prozent.. - mag verrückt klingen - der Forderungsverzicht von Nachzahlung der Zinscoupons in höhe von 80 Mio s ist das geringste was man erwarten kann , bei der Wandelanleihe kommt s drauf an .. 75 Prozent in bar 100 Mios in Aktien ? Verhandelbar - vorrausgesetzt man kann 25 Prozent der Anleihegläubiger zusammentrommeln die mit 75 Prozent Mehrheit dies beschliessen .. - da es ursprünglich vorwiegend institutionelle Anleger waren ist dies möglich ... wenn auch nicht sicher ..

die Aktionäre werden am meisten bluten - klar , jedoch ist der Kurs derzeit so niedrig ..
Zitat :
noch nen Rechenbeispiel zum Kapitalschnitt

meinetwegen 1/5 = 40 Mio s Alt Aktien 160 Mio Neu Aktien - Anteil EK Altaktien = 175,6 mios ( 878 Mio EK / 5 ) + 1/5 anteil an 480 Mios erlös KE = 96 Mio s , 96 + 175,6 = 271,6

KE 160 Mio = zu meinetwegen 3 Euro = 480 Mio s ( Buchwert / Aktie 878 + 480 = 1358 / 200 Mio Aktien = 6,79 / Aktie

dadurch erhält selbst eine alt Aktie = 6,79 / 5 immer noch einen Buchwert von 1,358 .. und wo stehn wir ? ...

Diese Massnahme allein würde ausreichen um den Wandler bedienen zu können und zusätzlich noch 80 Mios tilgen zu können , begleitend durch weitere Massnahmen sollte das ausreichen um auf einen LTV von 55 zu kommen um die in 2014 anstehenden Prolongationen erreichen zu können ..

Der Kurs zur Zeit beinhaltet einen Kapitalschnitt auf 1/10 = 20 Mio Aktien = 180 Mio Neu Aktien zu 3,80 ? = 684 Mios Neukapital = EK 878 + 684 = 1562 / 200 = 7,81 Buchwert je Aktie

20 Mio Neuaktien zu 7,81 ergeben immer noch 156,2 mios / 200 Mios ursprünglicher Aktien = 0,781 Buchwert je alt Aktie ..

wesentlich mehr als bei einer Insolvenz zu erwarten wäre .. - 1/5 ersecheint mir mehr als ausreichend - un abhängig davon was der Vorstand bei den Banken bzw Anleihegläubigern ereichen kann .. . in anbetracht dessen das man bis jetzt pünktlich zins und Tilgung aufgebracht hat ( sogar mehr getilgt hat als notwendig ) und keine riesen Verluste mehr anstehen die ausgeglichen werden müssten .. sondern es nur um eine Senkung des LTV geht

[solon80]

Zitat von mk102: ...., bei der Wandelanleihe kommt s drauf an .. 75 Prozent in bar 100 Mios in Aktien ? Verhandelbar - vorrausgesetzt man kann 25 Prozent der Anleihegläubiger zusammentrommeln die mit 75 Prozent Mehrheit dies beschliessen .. - da es ursprünglich vorwiegend institutionelle Anleger waren ist dies möglich ... wenn auch nicht sicher ..

Also beide Anleihen sind mW vor der neuen Schuldverschreibungsgesetz verkauft worden. Woher hast du diese Regelung mit 25%/75%? Das Schuldverschreibungsgesetz ist jedenfalls nicht anwendbar ( anders bei Solarworld, da sind die Anleihen aus 2010).

[DemoQ]

und nicht den Squaire Verkauf vergessen - der kommt dieses Jahr

[Squeeze-Out]

Die 0,60 haben gehalten. Somit trotz Kursverlust als positiv zu werten. Keiner will mehr verkaufen unter dieser Marke.

[toni74]

Dir kann man nicht helfen

Ich könnte jetzt auch mal sagen, hab heute 10 Mio. Apple gekauft

Geh einfach, Du nervst!!!

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.005 von Squeeze-Out am 04.04.13 22:31:03

weekly close ist interessant - mal schauen was der morgige Tag bringt

[imo2012]

Zitat von Squeeze-Out: Die 0,60 haben gehalten. Somit trotz Kursverlust als positiv zu werten. Keiner will mehr verkaufen unter dieser Marke.

lol -9% aber klar ist positiv

AUFWACHEN

EUER GELD IST BALD WEG!

[Studiot]

Geh Doch einfach...und nimm bitte Dein Foto mit. *fremdschäm*

[Squeeze-Out]

Zitat von Squeeze-Out: Kannst du mir mal bitte hierzu nähere Quellenangaben machen ?

Schweigepflicht einverstanden. Aber die Aktionäre müssen ja nicht begründen warum sie wann Anteile verkaufen. Sie müssen nur melden wenn die prozentuale Meldeschwelle erreicht ist. Deshalb ja die Fristregelung um Insiderhandel zu vermeiden. Jeder Aktionär kann doch verkaufen wann er will ?

Hatten wir doch in der Vergangenheit schon oft genug solche Fälle, bzw. ist ja eigentlich die Regel. Der Aktienkurs rauschte in den Keller. Keiner wusste warum. (Gerüchte oder ähnliches) Irgendwann kam die adhoc-Mitteilung zum Verkauf und erst danach kam dann irgendwann quasi als Begründung der negative Geschäftsbericht hinterher geliefert.

Der Begriff "black period" bezieht sich nach meinen Erkenntnissen nur auf die Ausgabe von Neuemmissionen.

Um das Thema nochmal aufzugreifen, da m.M. nach sehr wichtig und entscheidend für die nächsten Tage/Wochen. Bleibt die Meldung über Verkäufe aus, kann man die Insolvenz ausschließen, da die Großaktionäre von einer erfolgreichen Restrukturierung ausgehen. Würde mich in dem Zusammenhang dann sogar nicht wundern, wenn der eine oder andere sogar zugekauft hat, z.B. MANN. Das wäre ein richtiger Hammer. Die Leerverkäufe von Lampe sind in dem Fall dann als Absicherungsgeschäft zu bewerten, für deren Aktienanteile.

[DemoQ]

Zitat von imo2012:

Zitat von Squeeze-Out: Die 0,60 haben gehalten. Somit trotz Kursverlust als positiv zu werten. Keiner will mehr verkaufen unter dieser Marke.

lol -9% aber klar ist positiv

AUFWACHEN

EUER GELD IST BALD WEG!

dein geld ist bei der DBK sicher besser aufgehoben

[solon80]

Zitat von DemoQ:

Zitat von imo2012: ...

lol -9% aber klar ist positiv

AUFWACHEN

EUER GELD IST BALD WEG!

dein geld ist bei der DBK sicher besser aufgehoben

Aber nur als Festgeld, Anleihen-kaufen muss er (bzw. sein "Broker" ja erst noch üben

[imo2012]

Ihr braucht keine Hoffnung zu haben das die Big Player Ihre Pakete schmeissen und man da eine Insolvenz riechen kann
Die Big Player haben IVG eh schon zu 100% abgeschrieben da belibt das im Depot bis 2020

Die Schickedanz hat immer noch 20% aller Arcandor Aktien

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.077 von imo2012 am 04.04.13 22:43:21

Kauf weiter bei Deutsche Bank, Coba und Klöckner. Damit wirst du übrigens noch viel Freude haben, bei denen bin ich nämlich short.

[imo2012]

Zitat von Squeeze-Out: Kauf weiter bei Deutsche Bank, Coba und Klöckner. Damit wirst du übrigens noch viel Freude haben, bei denen bin ich nämlich short.

coba bin ich sideline
kco auch sideline (war short aber bin nicht abgebrüht dazu und hab schon bei +1000 decovert)
dbk würde ich nicht shorten bzw nicht auf 30
ab 30 gehe ich ja long

[DemoQ]

Schön, vielleicht könntest Du hier offline bleiben

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.205 von imo2012 am 04.04.13 23:01:54

Du armer Tropf.
Sideline ? Super Strategie.
Ich könnte dir noch ein paar Empfehlungen anbieten. Das könnte man aber als SPAM auslegen.

Aber ich seh schon, du und dein Broker haben das voll im Griff.

[imo2012]

Zitat von Squeeze-Out: Du armer Tropf.
Sideline ? Super Strategie.
Ich könnte dir noch ein paar Empfehlungen anbieten. Das könnte man aber als SPAM auslegen.

Aber ich seh schon, du und dein Broker haben das voll im Griff.

Bin ja nur Demotrader da ist es ja egal ob Sideline oder Short
Bin aber am ende immer bei den Gewinnern
Prost

Das IVG Insolvenz geht sage ich ja auch schon jahrelang

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.905 von solon80 am 04.04.13 22:17:42

OK dann nimm das hier http://www.gesetze-im-internet.de/schvg/BJNR251210009.html Gesetz über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen (Schuldverschreibungsgesetz - SchVG)

(3) Die Gläubigerversammlung ist beschlussfähig, wenn die Anwesenden wertmäßig mindestens die Hälfte der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten. Wird in der Gläubigerversammlung die mangelnde Beschlussfähigkeit festgestellt, kann der Vorsitzende eine zweite Versammlung zum Zweck der erneuten Beschlussfassung einberufen. Die zweite Versammlung ist beschlussfähig; für Beschlüsse, zu deren Wirksamkeit eine qualifizierte Mehrheit erforderlich ist, müssen die Anwesenden mindestens 25 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten. Schuldverschreibungen, deren Stimmrechte ruhen, zählen nicht zu den ausstehenden Schuldverschreibungen. Die Anleihebedingungen können jeweils höhere Anforderungen an die Beschlussfähigkeit stellen.

dieser Absatz - § 15 wurde nicht verändert
nach altem recht = vor 2009 kann das folgende auf der Gläubigerversammlung beschlossen werden :
1.
der Veränderung der Fälligkeit, der Verringerung oder dem Ausschluss der Zinsen;
2.
der Veränderung der Fälligkeit der Hauptforderung;
3.
der Verringerung der Hauptforderung;
4.
dem Nachrang der Forderungen aus den Schuldverschreibungen im Insolvenzverfahren des Schuldners;
5.
der Umwandlung oder dem Umtausch der Schuldverschreibungen i…;
6.
dem Austausch und der Freigabe von Sicherheiten;
7.
der Änderung der Währung der Schuldverschreibungen;
8.
dem Verzicht auf das Kündigungsrecht der Gläubiger oder dessen Beschränkung;
9.
der Schuldnerersetzung;
10.
der Änderung oder Aufhebung von Nebenbestimmungen der Schuldverschreibungen.

davon das mindestens 75 Prozent von 25 Prozent änderungen abnicken müssen habe ich jetzt nichts gelesen , aber im grossen und ganzen egal .. möglich ist es nach altem wie neuem recht - falls der Vorstand genügend Gläubiger zusammentrommeln kann ..

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.345 von imo2012 am 04.04.13 23:32:01

Sag mal ernsthaft - wie heißt das Zeug das du rauchst ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.355 von mk102 am 04.04.13 23:35:49

ups - sorry war doch wieder die Neufassung das ist das richtige
Auf diese Schuldverschreibungen ist das Gesetz betreffend die gemeinsamen Rechte der Besitzer von Schuldverschreibungen in der im Bundesgesetzblatt Teil III, Gliederungsnummer 4134-1, veröffentlichten bereinigten Fassung, das zuletzt durch Artikel 53 des Gesetzes vom 5. Oktober 1994 (BGBl. I S. 2911) geändert worden ist, weiter anzuwenden, soweit sich aus Absatz 2 nichts anderes ergibt.

leider hab ich das ad hoc noch nicht gefunden - kommt noch ..

[laotse2]

Zitat von mk102: noch nen Rechenbeispiel zum Kapitalschnitt meinetwegen 1/5 = 40 Mio s Alt Aktien 160 Mio Neu Aktien

Das wäre dann 1:4 ...

[mani40]

übrigens wird das Hybridkapital unter Eigenkapital gebucht ...

noch Fragen ???

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.393 von mk102 am 04.04.13 23:45:57

@ solon
http://www.wertpapier-forum.de/index.php?app=core&module=att…

das müsste jetzt das richtige sein ..

§ 11 Aufgabe oder Beschränkung von Gläubigerrechten

(5) Kommt in der Gläubigerversammlung zwar die nach Absatz 2 Satz 1 erforderliche Mehrheit, nicht aber
die nach Absatz 2 Satz 2 erforderliche Mehrheit zustande, so hat der Schuldner, wenn die Versammlung
dies mit der Mehrheit der abgegebenen Stimmen beschließt oder ein etwa bestellter Vertreter es
schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangt, alsbald eine zweite Versammlung zum
Zwecke der erneuten Beschlußfassung zu berufen. Die zweite Versammlung beschließt mit einer
Mehrheit von mindestens drei Viertel der abgegebenen Stimmen ohne Rücksicht auf den Betrag der von
dieser Mehrheit vertretenen Schuldverschreibungen. Sie darf nicht vor dem Ablauf der ersten
Versammlung berufen werden.

insofern ein Vorteil - 75 Prozent der anwesenden sind bei einer 2. Versammlung beschlussfähig - 25 Prozent müssen nicht erreicht werden ..

anders als in der Neufassung ist das gesetz seltsam schwammig ausgedrückt in Bezug was die Gläubigerversammlung beschliessen kann = Der Beschluß, durch welchen Rechte der Gläubiger aufgegeben oder beschränkt werden - welche Rechte aufgegeben werden können bzw beschränkt werden könne ist nicht näher aufgeführt - vermutlich gibt es Ausführungsbestimmungen , aber das ginge jetzt zu weit ..



(2) Der Beschluß, durch welchen Rechte der Gläubiger aufgegeben oder beschränkt werden, bedarf einer
Mehrheit von mindestens drei Viertel der abgegebenen Stimmen. Die Mehrheit muß mindestens die
Hälfte des Nennwerts der im Umlauf befindlichen Schuldverschreibungen und, wenn dieser nicht mehr
als zwölf Millionen Deutsche Mark beträgt, mindestens zwei Drittel des Nennwerts erreichen; beträgt der
Nennwert der im Umlauf befindlichen Schuldverschreibungen weniger als sechzehn Millionen, aber mehr
als zwölf Millionen Deutsche Mark, so muß die Mehrheit acht Millionen Deutsche Mark erreichen.

[laotse2]

Zitat von Squeeze-Out: Um das Thema nochmal aufzugreifen, da m.M. nach sehr wichtig und entscheidend für die nächsten Tage/Wochen. Bleibt die Meldung über Verkäufe aus, kann man die Insolvenz ausschließen, da die Großaktionäre von einer erfolgreichen Restrukturierung ausgehen. Würde mich in dem Zusammenhang dann sogar nicht wundern, wenn der eine oder andere sogar zugekauft hat, z.B. MANN. Das wäre ein richtiger Hammer. Die Leerverkäufe von Lampe sind in dem Fall dann als Absicherungsgeschäft zu bewerten, für deren Aktienanteile.

Das Thema Insolvenz der IVG ist doch ohnehin kalter Kaffee. Solange der über 60% Kleinaktionärsanteil gehorsam sein Geld nachschießt oder sich von neuem Großaktionärsgeld prozentual an die Wand drücken läßt, wird IVG solvent bleiben. Nur ist damit nichts über den zukünftigen Aktienkurs ausgesagt.

[laotse2]

Ein paar agressive Minilongzocker hat das IVG-Forum mit dem Mittwochanstieg wohl schon dazugewonnen. Hab´ich 80000 5 Cent Plus gemacht und nur 3000 5 cent Minus Du! Was schert mich Anleger imo2012 - soll weg hier! Bis Juli darf der euroarme Nachwuchs hier Lotto spielen ... danach aber nur noch "Spitz pass auf!"

[laotse2]

...ist die Deutsche Capital Management AG (DCM) pleite. Demnach hat das einst zu den führenden Emittenten für geschlossene Immobilienfonds zählende Unternehmen beim Amtsgericht München einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt ... DCM verwaltet nach eigenen Angaben ein Gesamtinvestitionsvolumen von 4,7 Milliarden Euro, ... http://www.fondstelegramm.de/?nav=5469&snav=5469&ftx=65936

Das Fondsgeschäft, auf das sich IVG kaprizieren will, ist offensichtlich auch nicht der ertragreiche Schmusezirkus, für den es hier manche hielten.

[solon80]

Zitat von mk102: @ solon
http://www.wertpapier-forum.de/index.php?app=core&module=att…

das müsste jetzt das richtige sein ..

§ 11 Aufgabe oder Beschränkung von Gläubigerrechten

(5) Kommt in der Gläubigerversammlung zwar die nach Absatz 2 Satz 1 erforderliche Mehrheit, nicht aber
die nach Absatz 2 Satz 2 erforderliche Mehrheit zustande, so hat der Schuldner, wenn die Versammlung
dies mit der Mehrheit der abgegebenen Stimmen beschließt oder ein etwa bestellter Vertreter es
schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangt, alsbald eine zweite Versammlung zum
Zwecke der erneuten Beschlußfassung zu berufen. Die zweite Versammlung beschließt mit einer
Mehrheit von mindestens drei Viertel der abgegebenen Stimmen ohne Rücksicht auf den Betrag der von
dieser Mehrheit vertretenen Schuldverschreibungen. Sie darf nicht vor dem Ablauf der ersten
Versammlung berufen werden.

insofern ein Vorteil - 75 Prozent der anwesenden sind bei einer 2. Versammlung beschlussfähig - 25 Prozent müssen nicht erreicht werden ..

anders als in der Neufassung ist das gesetz seltsam schwammig ausgedrückt in Bezug was die Gläubigerversammlung beschliessen kann = Der Beschluß, durch welchen Rechte der Gläubiger aufgegeben oder beschränkt werden - welche Rechte aufgegeben werden können bzw beschränkt werden könne ist nicht näher aufgeführt - vermutlich gibt es Ausführungsbestimmungen , aber das ginge jetzt zu weit ..



(2) Der Beschluß, durch welchen Rechte der Gläubiger aufgegeben oder beschränkt werden, bedarf einer
Mehrheit von mindestens drei Viertel der abgegebenen Stimmen. Die Mehrheit muß mindestens die
Hälfte des Nennwerts der im Umlauf befindlichen Schuldverschreibungen und, wenn dieser nicht mehr
als zwölf Millionen Deutsche Mark beträgt, mindestens zwei Drittel des Nennwerts erreichen; beträgt der
Nennwert der im Umlauf befindlichen Schuldverschreibungen weniger als sechzehn Millionen, aber mehr
als zwölf Millionen Deutsche Mark, so muß die Mehrheit acht Millionen Deutsche Mark erreichen.

Das alte Gesetz bietet nicht die Möglichkeiten wie das neue Gesetz. Q-Cells hatte auch vergeblich versucht, das neue Gesetz auf alte Anleihen anzuwenden und hat sich 2 Klatschen vor dem OLG eingefangen, danach hat man noch versucht, sich mit den Klägern außergerichtlich zu einigen und das ist das Ganze aus dem Ruder gelaufen.

Mit dem alten Gesetz haben sie es erst gar nicht versucht ( und am Werk waren "Umstrukturierungsspezialisten").

Ich bleibe dabei, dass wird kein Großaktionär wagen, bei den Anleihen einen großen Cut duchzuboxen, vielmehr wird es, wenn überhaupt, Umtauschangebote tief im Geld geben. Vielleicht werden letzteres auch die Banken fordern.

[imo2012]

Das Fette Problem ist das IVG mehr braucht wie ne neue KE der Lemminge

Durch Basel III haben die Banken keine Wahl mehr entweder zaubert IVG mehr EK zusammen oder die Lichter gehen aus und die Bank verwertet.

Bei der Insolvenz gehen dann alle leer aus Aktie, Hybrid, Wandler

[steinhart]

und jetzt bitte alle Aktien verkaufen, denn imo2012 braucht noch welche billiger....

[steinhart]

vielleicht müssen die kleinen shorter auch heute, es ist Freitag, ihr Konto ausgleichen?

[imo2012]

Meiner Meinung nun die "besonderen Umstände" eingetroffen damit IVG Insolvenz anmelden muss. Diese möglichkeit wurde ja auch schon immer in dedem GB kommuniziert
Das ist eine grundlegende verschlechterung der Situation
Um nun die Insolvenz nicht mehr anzumenden zu müssen muss IVG viel Geld einsammeln ohne mehr Schulden zu machen
Gleichzeitig muss der Cashflow besser werden da keine Bank Kredite gibt welche vom Cashflow nicht 100% bezahlt werden können

aber hey wir stehen ja erst bei 60 cent
da ist ja noch 59c luft nach süden

[steinhart]

und ganz viel Luft nach oben.....

[toni74]

Geht das schon wieder weiter mit der Grütze?

Wann und wieso muss IVG zum Amtsgericht gehen und den Antrag stellen?

Leg doch mal Fakten auf den Tisch und laber nicht immer den gleichen inhaltslosen Mist!

Am besten Du machst schon mal vorsorglich ne Anzeige bei der StA (wegen Insolvenzverschleppung), wenn nicht umgehend ein Antrag gestellt wird.

[toni74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.089 von imo2012 am 05.04.13 08:46:42

Mal noch ne Frage,

wie hast Du das eigentlich hinbekommen, mit Deinen 120 TCash

9.000 DeuBa-Aktien zu kaufen???

Für mich ergibt sich da rechnerisch ne kleine Finanzierungslücke

[steinhart]

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=915

[imo2012]

Zitat von toni74: Mal noch ne Frage,

wie hast Du das eigentlich hinbekommen, mit Deinen 120 TCash

9.000 DeuBa-Aktien zu kaufen???

Für mich ergibt sich da rechnerisch ne kleine Finanzierungslücke

Beim Demodepot geht das
geswegen mach ich auch jeden Tag gewinne
die Verlusttrades lösche ich immer am Abend

[DemoQ]

er hat ja auch mit Gagfah über 1mio gemacht kann man dort nachlesen

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.143 von steinhart am 05.04.13 08:59:43

IVG Immobilien und die Fortführungsoption
Veröffentlicht am 05.04.2013
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Nachdem IVG Immobilien am Dienstag ein neues Allzeittief bei 0,58 Euro markiert hat, rief das die Schnäppchenjäger auf den Plan. Binnen kurzer Zeit erholte sich der Wert um mehr als 15 Prozent, um dann wieder nach unten abzudrehen. Nach wie vor sind die Anleger geschockt von der Nachricht, dass IVG dringend eine finanzielle Restrukturierung benötigt.
Immer aktuell informiert: News und Kommentare zu den wichtigsten Märkten, Blue-Chips und Nebenwerten
Heute im Fokus: DAX, E.ON und IVG Immobilien
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Was die Börsianer aber trotzdem elektrisiert, ist die Relation vom Substanz- zum Marktwert. Den bereinigten Net Asset Value taxiert das Unternehmen auf satte 5,57 Euro je Aktie. Kann sich IVG retten, winkt eine Vervielfachung des Kurses.
Im Weg steht aber ein gigantisches Kreditvolumen in Höhe von 3,8 Mrd. Euro sowie eine Wandelanleihe in Höhe von 380 Mio. Euro, die im nächsten März gekündigt werden kann. Schon im vierten Quartal dieses Jahres stehen Kredite in Höhe von mehr als 700 Mio. Euro zur Refinanzierung an, im dritten Quartal 2014 folgt dann ein noch größerer Klumpen in Höhe rund 2,1 Mrd. Euro.
Im Prinzip sind sämtliche Darlehen grundpfandrechtlich besichert, die Banken können also mühelos die Reißleine ziehen. Das lässt dem Management von IVG nur einen geringen Verhandlungsspielraum.
Die einzige Chance von IVG scheint, dass die Kreditinstitute angesichts des aktuellen Trends zur Kürzung der Bilanzen und Fokussierung auf Kernkompetenzen keinen Bedarf verspüren, Immobilien in hohen Volumina in die eigenen Bücher zu nehmen. Wer meint, dass das Argument ausreicht, damit genügend Banken auf eine Fortführung des IVG-Konzerns als attraktivere Option setzen und dem Unternehmen eventuell sogar mit einem Forderungsverzicht entgegenkommen, kann darauf mit einer kleinen Position spekulieren. Denn auf dem aktuellen Niveau sollte sogar eine größere Verwässerung, die mit der Wandlung von Schulden in Eigenkapital verbunden wäre, ausreichend eingepreist sein.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.261 von DemoQ am 05.04.13 09:18:51

Gagfah,deswegen bin ich trotz nerviger Beiträge bei imo etwas vorsichtig in der Negativbewertung oder sie in die Nutzlosecke zu stellen. Es ist nur realtiv schwierig, den eigentlichen Inhalt und den gemeinten Zeitpunkt herauszufiltern. Nur so nebenbei, weil es gerade passt

Bei Gagfah hatten wir ziemlich ähnliches wie bei IVG. Der NAV im Verhältnis zum Kurs überirdisch hoch. Da war ich noch der Meinung, dass die Finanzierung und die Negativmeinung zu Gagfah den Kurs nicht treiben werden kann. Imo stocherte zwar auch, wie hier, im Nebel rum, aber in der prinzipiellen Einschätzung hatte er recht. Jedenfalls mehr als ich.

Das war der Bezug zu IVG. Danke für den folgenden über NAV und Kurs und Banken und Pfand. Das war die gute Zusammenfassung von dem, was ich so exakt noch nicht ausdrücken konnte. Es ist eine Mischung aus WCM-Konkurs und Gagfah Wiederaufstieg, wo IVG derzeit davor steht. Die Erfahrungen und Beispiele sind vorhanden. Das Management wird es schaffen, den für Anleger besseren Weg durchzubringen.

[mk102]

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

nach ivg suchen lassen - hoffe der Link funktioniert

Oxford Asset Management hat seine short Position sogar noch ausgebaut am 03.04 insgesamt sind 4,3 Prozent noch offen gewesen = ca 8,3 Mio Aktien

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.387 von mk102 am 05.04.13 09:34:08

Tja, dienten diese leerverkäufe zur Aktienlieferung für die von letzter Woche? Denn auf dem freien markt gab es nur teurere Angebote. Jetzt fehlt die Info von billiger.de Wo bekommt man IVG Aktien billiger, als man selbst schon vorab verkauft hat.

[mani40]

Bonn / Frankfurt am Main, 27.03.2013

„Wir haben in den vergangenen Jahren jedoch bewiesen, dass wir in der Lage sind, auch ambitionierte Meilensteinpläne zu erfüllen. Ziel des neuen Finanzierungsplans muss es sein, für das inzwischen wieder erstarkte operative Geschäft der IVG zu einer angemessenen Finanzierungsstruktur und somit auch zu einer nachhaltigen Kapitalmarktfähigkeit zu gelangen. Bei der Erarbeitung des neuen Finanzierungsplans werden wir alle Stakeholder regelmäßig und rechtzeitig informieren und dabei ein Höchstmaß an Transparenz gewährleisten.“

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.383 von Paral am 05.04.13 09:33:41

Das war nur mein Eindruck vom derzeitigen Mangement. Vielleicht sind sie etwas zu ehrlich mit den Banken. Man kann ja auch freundlich sein, wenn man das Gefühl hat, sie wollen nur Dein Bestes. Tut ja nicht weh, sind sie ja auch.

Hier die Zusammenfassung (die eine Widerholung ist):

Entweder der WCM-Weg: Die Banken stellen die Kredite fällig oder prolongieren nicht und übernehmen dafür die Pänder zu einem geringem Wertansatz. Fürie Aktionäre bleibt nach jahren der Verlustvortrag, der erst mit jeder Menge Kapital verwässert werden muss, damit er überhaupt genutzt werden kann.

Oder der Gagfah-Weg: Das Management bekommt durch irgendwelche Kanäle eine Fortsetzung der Finanzierung hin und nach Erreichen eines vernünftigen Wertes eine Kapitalerhöhung ohne Verwässerung.

Nun musst Du Dich entscheiden (hat noch etwas Zeit). Was herauskommt, sieht man hinterher. Entweder Zusammenbruch des Kurses oder Explosion auf den Realwert.

Eins ist sicher. Wenn man falsch lag, muss man heftig Ärger verdauen.

[Madmax2000*]

Man hat bei IVG wieder so einen Hop oder Top wert. Wobei Hop einen Verlust von 60c darstellt und Top einen Wert bis zum NAV mit einem "kleinen" Abschlag - nehmen wir mal 50% so wären dies 2,77 € also eine fast Verfünffachung.
Die große Frage ist aber sind die Immobilien und Kavernen richtig bewertet. Bei Immos ist derzeit ein Ansatz (Nettomiete x 11) bei Gewerbeimmobilien und in 1a Lagen (dazu zähle ich Frankfurt) von Netto x 15 also 6,6% Verzinsung.
Die Mieteinnahmen sind bekannt, man kann sich also durchrechnen ob die angesetzten Werte real angesetzt sind.
Sind diese real erzielbar werden die Banken auch bereit sein entgegenzukommen bzw. Kredit zu prolongieren oder auch neue zu geben um alte bedienen zu können.
Zinssatz lt. IVG bei 3,05 %. Könnte dieser um 1/2 % gesenkt werden so wäre dies schon ein deutlicher Gewinn. Vielleicht dann noch ein weißer Ritter, der sich beteiligt oder auch ein Verkauf an einen von IVG aufgelegten Fonds der Squaire u.a. abnimmt und IVG bleiben dann "nur" noch die Betreuungskosten, dazu Personalabbau von 15-20% und wir hätten wieder eine gewinnerzielende Gesellschaft (EBIT ist ja positiv nur das I=Zinsen sind einfach zu hoch).

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.847 von Madmax2000* am 05.04.13 10:41:31

Der free cash-flow ist meines Wissens nach negativ. Insoweit ist der NAV höchst fraglich. Entweder stimmt die Eigenkapitalstruktur nicht und / oder die Immobilien sind qualitativ nicht in der Lage deutlich mehr als die Fremdkapitalkosten zu verdienen. - NVA hin, NVA her.

Ich bin deshalb nie eingestiegen; vielleicht wenn Ihr Cahs zur Abwendung der Insolvenz rein geschossen habt und es dann immer noch billig ist.

[imo2012]

Der NAV von IVG hat keine richtige revelanz mehr da es wohl nur noch ums überleben geht
Zu dem aktuellen NAV kommt ja noch ne massive KE da sollte man Froh sein wenn der NAV noch über 0,60 bleibt

Ich denke IVG ist ein HOP oder TOP trade bei dem das TOP aber wohl auf den zukünftigen NAV von 0,60 begrenzt ist
ein INvestment macht in meinen AUgen bei IVG keinen Sinn

[rechnung]

Die Gerüchteküche brodelt: sind heute "Umstrukturierungsexperten" (Insolvenzverwalter in spe?) bei IVG eingetroffen? Falls ja, wird das Ganze nun richtig interessant.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.847 von Madmax2000* am 05.04.13 10:41:31

Und das Management deutet an, dass sie eine Antwort im Juli haben werden und sie damit vor die HV treten können (wollen).

Es reicht nicht, den Krediten einen entsprechenden Wert dagegen stellen zu können und man bekommt den Kredit ! Erst wenn man alternative Finanzierungsquellen hat, werden Banken weicher.

Dann geht man halt zu einer anderen? Schon mal verbindliche Angebote zur Immobilienfinanzierung eingeholt? Wenn man nicht alle an einem Tag einholt, weiß die nächste Bank davon, dass eine andere schon ein Angebot abgegeben hat und man bekommt kaum günstigeres. (War vor Jahren getestet worden. Kam im Fernsehen)

[imo2012]

Zitat von rechnung: Die Gerüchteküche brodelt: sind heute "Umstrukturierungsexperten" (Insolvenzverwalter in spe?) bei IVG eingetroffen? Falls ja, wird das Ganze nun richtig interessant.

Quelle?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.369.261 von imo2012 am 05.04.13 11:24:47

Würde mich auch interessieren.
Der Kursverfall könnte durch Verkauf Kleiner niemals so schlimm gewesen sein. Wer hat verkauft und warum -gab es einen guten Grund ?

[imo2012]

wenn man bedenkt das die refi eigentlich erst in 12 Monaten fällig ist macht IVG schon ganz gut Panik
Sieht so aus das aktuell keinerlei chance besteht eine refi zu bekommen

Vielleicht wollen die Banken ja auch verwerten

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.369.313 von Valueandi am 05.04.13 11:27:39

Schon lustige Gesetze. Die Bafin müsste schon wissen, wie sich die Verhältnisse geändert haben. Nur die sind nicht verpflichtet worden, "unverzüglich" die Änderung zugänglich zu machen. Das ist dem Emmitent übertragen. Und im Aufsichtsrat sitzen die großen Teilhaber, die ein Interesse haben, möglichst spät die Info an die Welt herauszugeben.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.369.555 von Paral am 05.04.13 11:52:17

Ich weiss nicht warum einige glauben die Hauptaktionäre hätten sich von Aktienpaketen getrennt = Mann 40 Mio Santo 20 Mio s welchen Umsatz hatten wir insgesamt ???

hat denn schon jemand bedacht das 2 Mio Aktien zu 2,40 = 48 Mio Volumen und das ein Volumen von 48 Mios derzeit 8 Millionen Aktien bedeuten ??

Für eine Verkauf von Hauptaktionären ist die Anzahl der Aktien viel zu gering ... - wären es 100 bis 150 Mio Aktien gewesen , ja dann ... , so aber ..

[Madmax2000*]

Hab mal im Jahresbericht 2012 geblättert:
Umsatz 437,5 Mio
EBIT 114,7 Mio
Zinsertr. 35,6 Mio
Zinsaufw. 287,9 Mio
EBT 138,2 Mio
Das Problem sind wie wir ja wissen die Zinsen. Was ich nicht verstehe ist die Angabe von IVG über Durchschnittszins von 3,05%.
Ich komme bei Schulden von 4,855 Mrd (kurzfr+langfr.) auf Zins von 5,9 %. Die Hybridanl. von 400,9 Mio habe ich hier nicht dabei.

Diese Zinsen müßten auf ein Niveau von 2,5% sinken damit man auf Höhe des derzeitigen Ebits wäre. Dieses sinken sehe ich als sehr problematisch an, ein Niveau von 4% wäre vielleicht schaffbar. IVG kann also nur über Verkäufe und schnelle Schuldentilgung überleben.
Seh ich hier etwas falsch oder was ist falsch bei der Angabe von IVG von 3,05% und meiner RE von 5,9% ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.349 von Madmax2000* am 05.04.13 12:57:02

1. den Hybrid darfst du nicht mit rein rechnen - das sind 400 Mio s EK keine Finanzschulden . zudem kann man den Zinscoupon aussetzen

2. Noch ist der Wandler da = 1,75 Prozent für 380 Mio s , bedeutet der Durchscnittszins sinkt

3. ist ein gutteil der Verbindlichkeiten variabel d.h je tiefer der Leitzins , desto weniger zahlt auch IVG , und wir sind schon seit längerem auf Tiefstand

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.503 von mk102 am 05.04.13 13:12:48

ich glaube das eigentliche problem hat mit kavernen zu tun. Vielleicht wollen die Bundesregierung und die Energieversorger keine neuen kavernen mehr bauen.
Vielleicht auch das geld in Netzausbau und Windenergie stecken.
Auch Bürgerinitiativen und greenpeace sind von der umweltzerstörung;Lärm und fehlender Planung was passiert wenn die kavernen leer sind, nicht begeistert.
Versiegt diese Quelle, gibt es keine Gewinne mehr und die Refinanzierung ist unmöglich. Vielleicht wollen die banken nun die notbremse ziehen,bevor ruchbar wird daß kavernen am Ende sind. Hypothese,aber ich denke daß ist der kernpunkt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.605 von Valueandi am 05.04.13 13:22:00

bis 2016 sind alle fertig werdenden Kavernen vorvermietet .. , der Nav adj. spiegelt das wieder mit 5,57 - sie können nur noch nicht in den NAV mit rein da die Kavernen sich noch im Bau befinden gleichwohl sind sie bereits Vertragsmässig vorvermietet nur halt noch nicht fertig ..

ausserdem hängt noch alles mit dem Ausbau der Windenergie zusammen , mann will eine Strompreisbremse etablieren die die EEG Umlage begrenzt , dadurch herrscht planungsunsicherheit bei den grossen Windparks und die grossen Projekte die sich nicht schon im Bau befinden wurden erst mal auf Eis gelegt

Power to Gas heisst die Technologie = man nehme überschüssige Windenergie , spalte damit per Elektrolyse Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff , und falls kein hoher Bedarf an Wasserstoff besteht verkopple man Wasserstoff mit Kohlendioxid und man erhält synthetisches Erdgas = Methan das man problemlos in das exestierende Gasnetz einspeisen kann . Da jedoch nicht immer ein hoher Gasbedarf exestiert - zb im Sommer braucht man Zwischenlager = Kavernen

derzeit ist es so das nicht genügend Trassen da sind um den Strom in ausreichender Menge von Nord nach Süd zu transportieren , schon jetzt stehen Windräder oft still um Überspannungen zu verhindern - bei einem weiteren Ausbau würde sich das noch verschärfen und eine Umwandlung von überschüssiger Energie in quasi Erdgas würde sich lohnen ( EWE baut grade ne Versuchsanlage bzw hat sie fertiggestellt )
Auf dem Gelände der Abfall-Biogasanlage von EWE ENERGIE im emsländischen Werlte wird Anfang 2013 die weltweit erste Großanlage zur Herstellung und Einspeisung von synthetischem Erdgas ihren Betrieb aufnehmen. Auf 2.000 Quadratmetern Fläche erprobt die Audi AG (Ingolstadt) dort in Kooperation mit der SolarFuel GmbH (Stuttgart) die Erzeugung von so genanntem „e-gas“ im industriellen Maßstab. Ziel ist es, regenerativen Wind- und Solarstrom, der zum Zeitpunkt der Erzeugung nicht benötigt wird und verloren gehen würde, zu nutzen und in e-gas umzuwandeln. Das e-gas kann anschließend im bestehenden Erdgasnetz, bzw. in Kavernen gespeichert und später zur erneuten Stromerzeugung, zum Heizen oder als Kraftstoff fürs Autofahren genutzt werden.
http://www.powertogas.info/partner/ewe

der 2 Grund sind die Energiekonzerne - RWE und EON zb - sie hatten Gewinnrückgänge zu verzeichnen und ordern nur wenig Kavernen zur Zeit . so droht zb EON mit der Schliessung von Gaskraftwerken , obwohl diese als Sprinter benötigt werden um Spitzenlasten abzufangen - sich jedoch nicht profitabel betreiben lassen wegen der regulativen Eingriffe seitens des Staates zugunsten der regenerativen Energien .

Grundsätzlich besteht Bedarf an Kavernen - nur wird zur Zeit wenig geordert weil keiner so genau weiss was der Gesetzgeber nun eigetlich vorhat ..
Alle derzeit im Bau befindlichen Kavernen sind entweder vorvermietet oder verkauft - ab 2016 könnte dann ein Baustopp folgen , wenn bis dahin keine neuen Bestellungen vorliegen sollten . Bis dahin ist noch etwas Zeit , der Nav adj. enthält ca 240 potenzielles EK das nicht als EK gebucht werden kann weil die Kavernen halt noch nicht fertig sind - obwohl man Mieter oder Käufer dafür hat ..

[imo2012]

bei 60c ist eigentlich schon alles weg auf käuferseite
bei 59c liegt noch einiges
bin gespannt wann es durchbricht und die 60c käufer werfen mit sl

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.093 von Squeeze-Out am 04.04.13 22:45:52

Na dann sollte Deine Meinung mal schell eintreten.....


Zieeeeehhhh, IVG, Zieeeehhhh

[DemoQ]

SK von 0,65€ wäre ideal heute - ist aber noch ein Stückchen

[AlterMann]

Tach auch an alle.

Nachdem GAGFAH mir viel Freude bereitet hat (inzwischen bei 9,52 komplett ausgestiegen), konnte ich einem kleinen IVG-Zock einfach nicht wiederstehen und hab mal einen Teil der Gewinne hier reingesteckt. Frei nach dem franz. Motto: "Der König ist ist tot, es lebe der König"

[Erdman]

Zitat von Madmax2000*: IVG kann also nur über Verkäufe und schnelle Schuldentilgung überleben.

Richtig. Nur sollten die Verkäufe mit Preisen über dem Ankaufswert plus Modernisierungskosten liegen.

In Düsseldorf sehe ich seit Monaten IVG Plakate "zu vermieten.
Gestern war ich in Brüssel. Sah dort am Innenring einen ganzen IVG Bau à vendre. Steht schon lange zum Verkauf.

Alles leere Immobilien, also Kosten und keine Mieteinnahmen.

Es sind die Zinsen und die Leerstände und unter Buchwert-Verkäufe, die der IVG das Leben schwer machen.
Ob Mathematiker gute Kaufleute sind?

[imo2012]

die Lage von IVG ist ja bekannt
Käufer können die Preise diktieren und das geht wiederum für IVG nicht
Wenns nicht eilt kann man dann ach die immo MIT 20% abschlag von der bank kaufen

[mani40]

Zitat von imo2012: bei 60c ist eigentlich schon alles weg auf käuferseite
bei 59c liegt noch einiges
bin gespannt wann es durchbricht und die 60c käufer werfen mit sl

oje, jetzt kauft der Kollege noch vor mir ... ich wollte doch auch welche zu 0,10 EUR haben

[laotse2]

Immobilien gelten in weiten Kreisen als solide, jedoch eher langweilige Geldanlage. Eine glatte Fehleinschätzung, wie schon der flüchtige Blick auf die Kurse von Immobilienaktien zeigt. Nur zwei von vielen extremen Beispielen: Der Kurs der IVG-Aktie, der am Mittwoch dieser Woche vorübergehend unter 60 Cent rutschte, stand noch vor wenigen Wochen bei 2,50 Euro und vor sechs Jahren sogar über 34 Euro. Also praktisch ein Totalverlust. Die Deutsche Wohnen-Aktie, vor sechs Jahren zu stolzen Kursen über 32 Euro gehandelt, fiel zwar anschließend auf 2,20 Euro, erholte sich danach aber bis 15 Euro. Zuletzt also fast eine Versiebenfachung.Beide Unternehmen verwalten Immobilien. Doch das ist schon das einzige gemeinsame Merkmal. IVG hat es mit Gewerbeimmobilien, Deutsche Wohnen mit Wohnimmobilien zu tun. IVG ist hoch verschuldet, Deutsche Wohnen hat die Finanzierung im Griff. IVG hat zwei Vorstandswechsel in kürzester Zeit hinter sich, Deutsche Wohnen wird seit Jahren vom Strategen Michael Zahn angeführt... http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immoaktien-immobilien…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.559 von mani40 am 05.04.13 16:34:40

Hi Leute, ist es nicht ein bisschen merkwürdig daß fast alles fällt ausser IVG die steigt? Komisch,bei Solarworld und gigaset das gleiche. Warum fallen die Werte nicht ? Warum machen diese Werte oft genau das gegenteil was der markt tut? Hat einer eine Erklärung ?

[laotse2]

Zitat von steinhart: und jetzt bitte alle Aktien verkaufen, denn imo2012 braucht noch welche billiger....

Ausgehend von einer 19:1 KE ist der aktuelle IVG-Kurs alles andere als billig. Sein heutiger vom schwachen Gesamtmarkt unbeein- flussster Verlauf zeigt, daß nicht Anleger unterwegs sind, sondern nur die Zockermückchen um die stark riechende IVG tanzen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.919 von laotse2 am 05.04.13 17:14:35

Woher hast du denn die 19:1 KE?
Frei erfunden nehme ich an.
Aber wenn korea am Wochenende ernts macht gibts alle Aktien am Montag günstiger..

[laotse2]

Zitat von mani40: Bonn / Frankfurt am Main, 27.03.2013
... Bei der Erarbeitung des neuen Finanzierungsplans werden wir alle Stakeholder regelmäßig und rechtzeitig informieren und dabei ein Höchstmaß an Transparenz gewährleisten.“http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

... weshalb wir zuerst einmal die Hauptversammlung verschieben ...

[Squeeze-Out]

Zitat von laotse2:

Zitat von steinhart: und jetzt bitte alle Aktien verkaufen, denn imo2012 braucht noch welche billiger....

Ausgehend von einer 19:1 KE ist der aktuelle IVG-Kurs alles andere als billig. Sein heutiger vom schwachen Gesamtmarkt unbeein- flussster Verlauf zeigt, daß nicht Anleger unterwegs sind, sondern nur die Zockermückchen um die stark riechende IVG tanzen.

Zum zweiten Satz muss ich dir heute mal ausnahmsweise
Recht geben, was der Aktie aber keinen Schaden nimmt.

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.861 von laotse2 am 05.04.13 17:07:43

Der Beitrag ist nicht transparent. Es gibt auch börsennotierte
Unternehmen, die fast ausschließlich mit Gewerbeimmobilien
gute Geschäfte machen, z.B. VIB Vermoegen.

[DemoQ]

Zitat von Valueandi: Woher hast du denn die 19:1 KE?
Frei erfunden nehme ich an.
Aber wenn korea am Wochenende ernts macht gibts alle Aktien am Montag günstiger..

laotse ist Insider

[atze50]

so, da heute keine ad-hoc Meldung bzgl. Insiderverkäufe kam, ist das ein gutes Zeichen!

heute, wäre ja die Meldung fällig gewesen bzgl. letzten Donnerstag, als über 19 Mio. Stk. auf Xetra gehandelt wurden.

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Woher hast du denn die 19:1 KE? Frei erfunden nehme ich an ...

Mindestwert! der hier längst wohlbegründeten Prognose (hast wohl nicht mitgekriegt beim beten; mußt Du eben zurücklesen). Leicht nachvollziehbar, wenn man anstatt zu täumen oder zu phantasieren realistisch einschätzt:

1. wieviel Kapital IVG will und braucht
2. wie IVG sich dieses Kapital relativ leicht legal beschaffen kann.

Aber keine Angst! Bis Juli dürfen die Zockermückchen hier weiter Lottohinundher spielen, weshalb die allgemeine Börsentendenz im IVG-Wackelpo-Kursverlauf folgerichtig auch keine Abbildung erfährt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.655 von atze50 am 05.04.13 18:42:51

Wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil, um keinen falschen Schlüssen zu erliegen.

[DemoQ]

Zitat von laotse2:

Zitat von Valueandi: Woher hast du denn die 19:1 KE? Frei erfunden nehme ich an ...

Mindestwert! der hier längst wohlbegründeten Prognose (hast wohl nicht mitgekriegt beim beten; mußt Du eben zurücklesen). Leicht nachvollziehbar, wenn man anstatt zu täumen oder zu phantasieren realistisch einschätzt:

1. wieviel Kapital IVG will und braucht
2. wie IVG sich dieses Kapital relativ leicht legal beschaffen kann.

Aber keine Angst! Bis Juli dürfen die Zockermückchen hier weiter Lottohinundher spielen, weshalb die allgemeine Börsentendenz im IVG-Wackelpo-Kursverlauf folgerichtig auch keine Abbildung erfährt.

dann kannst Du ja bis Juli Pause machen laotse, oder fühlst Du Dich den Zockern zugehörig

[laotse2]

Wer bei IVG kritisch hinterfragte statt eifrig Traumbildern hinterherzujagen, war klar im Vorteil. Wer heute die nötige Geduld mitbringt, statt bei zu erwartenden Dimensionswechseln deplazierter Charttechnik zu erliegen, bleibt im Vorteil. Wer morgen im Vorteil ist, bekommt für sein Geld dann werthaltige "Neue" IVG-Aktien statt der ausgebluteten "Alten" von heute... und wer das alles als vermögender Anleger nicht glaubt, der darf es ruhig erneut mit dem Gegenteil versuchen. Die Zockermückchen dürfen mit ihrem kleinen Geld freilich auch noch ein paar Wochen weiter um die muffelige IVG kreisen. Der Vorstand wollte es mit der HV-Verschiebung so ...

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.789 von laotse2 am 05.04.13 18:58:17

hast Du nun ja schon zum xtenMal erwähnt - wird langweilig

[laotse2]

Zitat von DemoQ: dann kannst Du ja bis Juli Pause machen laotse, oder fühlst Du Dich den Zockern zugehörig

Gegen schmale long-Kurzzockerchen ist ich nichts einzuwenden. Minizockereien haben beim bis Juli zu erwartenden IVG-Kursgewackel durchaus Charme. Ist in der Vergangenheit bei IVG schon öfter so gewesen - man mußte nur immer rechtzeitig vorausahnen, wann es damit vorbei war und durfte keinesfalls 5-Cent-Zockchancen mit Anlagemöglichkeiten verwechseln.

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.859 von laotse2 am 05.04.13 19:11:29

darum geht's ja auch erstmal

[Jurtz]

Naja bis Juli ist die WCM wieder im Geschäft und vielleicht tut sich ja in Richtung WCM übernimmt IVG etwas ich glaube von den WCM Jungs hat noch einer mächtig Anteile an der IVG .

[Boersenbommel]

Letzter Umsatz Frankfurt um 18.25 Uhr.


Danach nur Taxen 0,610-0,619 EUR, alle schon im Wochenende ???

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.655 von atze50 am 05.04.13 18:42:51

Das wäre doch positiv !!!!!


Die großaktiuonäre stehen also wie ein geschlossene Eins da !!!!


Sollte man sich da heute noch eindecken bevor es alle mitkriegen.....

[imo2012]

erstaunlicherweise haben die 0,60 gehalten
es gibt also noch genug dumme die für 60cent die wertlosen stücke aufkaufen

[Squeeze-Out]

Zitat von Boersenbommel:


Das wäre doch positiv !!!!!


Die großaktiuonäre stehen also wie ein geschlossene Eins da !!!

Zumindest wurde noch nicht das Gegenteil gemeldet

Sollte man sich da heute noch eindecken bevor es alle mitkriegen.....

definitiv NEIN, wenn dann stop buy ab 0,72

[erti]

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[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.865 von Valueandi am 05.04.13 17:07:56

Ganz einfach, weil sie schon so tief gefallen sind !

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.859 von laotse2 am 05.04.13 19:11:29

Bis Juli kann noch viel passieren. Wenn der Zug erst mal
wieder Fahrt aufgenommen hat, wird es schwierig ihn zu
bremsen. Und sollte er auf der Fahrt beim Gleis 1 (€)
vorbeikommen ist für mich erst mal wieder Endstation.

[Jurtz]

Mit was begründest Du in diesem Börsenumfeld einen Kurs von 1€ , in Asien tickt eine Zeitbombe in Amerika schwächelt mal wieder die Wirtschaft und der Mai steht vor der Tür .Ich denke bei der IVG sind noch ein paar Kleinanleger am Zocken und sollte der Kurs ohne positive Meldungen nochmal die 0,70 kratzen werden die letzten großen abgeben also wäre es eventuell sinnvoll ein paar OS zum zocken zu nehmen wenn es dann IVG sein muß.

[atze50]

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[erti]

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[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.745 von Jurtz am 05.04.13 21:29:19

Das Börsenumfeld ist für den Kursverlauf von IVG zur Zeit
völlig unwichtig. Hier herrschen eigene Gesetze.
Siehst du ja heute. Und was in Amerika
und Asien passiert erst Recht.
Ein schlechtes Börsenumfeld treibt ihr eher noch Spekulanten
rein, weil sie ihre bisherigen Gewinne irgendwo kurzfristig zwischen
parken wollen mit Hoffnung auf weiteren Gewinn.
So was funktioniert bei ausgebombten Werten am besten und nicht bei Blue Chips die fast alle auf All Time Hochs sind bei einer
allgemeinen Börsenkonsolidierung.
Ich spreche hier aber nicht von Anlegern im üblichen Sinne,
sondern kurzfristig orientierten Anlegern, day Trader, Zocker...

[imo2012]

egal wie ich es drehen und wenden will Long gehen für 60cent macht kein Sinn
selbst wenn IVG überlebt werden die Aktien wertlos sein wegen der "Mutter aller KE"
Hat aber nicht jemand geschrieben die die Insolvenzberater schon bei IVG heute gekommen sind?

[Squeeze-Out]

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[goetz12]

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[laotse2]

Zitat von mk102: 1. den Hybrid darfst du nicht mit rein rechnen - das sind 400 Mio s EK keine Finanzschulden . zudem kann man den Zinscoupon aussetzen
2. Noch ist der Wandler da = 1,75 Prozent für 380 Mio s , bedeutet der Durchscnittszins sinkt
3. ist ein gutteil der Verbindlichkeiten variabel d.h je tiefer der Leitzins , desto weniger zahlt auch IVG , und wir sind schon seit längerem auf Tiefstand

Gute, richtige Antwort.

[Erdman]

Da kann man die Hybrid-Anleihe doch gleich in EK zwangs-wandeln!

Das ist die allerbeste Lösung!

[imo2012]

Zitat von Erdman: Da kann man die Hybrid-Anleihe doch gleich in EK zwangs-wandeln!

Das ist die allerbeste Lösung!

d.h. Short in Aktie und Long in Hybrid oder was?

[Leiness]

Einen 19:1 Splitt erachte ich erstmal auch als völlig unbegründet. Ich denke eher max. an einen Aktiensplitt von 10:1 mit anschliessender KE in gleicher Höhe... Ansonsten könnte IVG doch im Grunde gleich besser Insolvenz anmelden, wenn für die Aktionäre im Grunde nix mehr bleibt.

Schon komisch, wie scheinbar mal wieder Aktionäre und nicht besicherte Gläubiger über den Tisch gezogen werden sollen. Aber Börse scheint ja auch nur diesen einen Zweck zu haben.

[Madmax2000*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.043 von laotse2 am 06.04.13 08:47:51

Nochmals kurz zu meiner RE.
zu 1. Hybrid mit 400 Mio habe ich außen vor, also nicht miteingerechnet.
zu 2.+3. Der Wandler zu 1,75 und auch ein variabler Zinssatz können die Zinsen %-Niveau senken.

Es bleibt aber bei den absoluten Zahlen von 287,9 Mio Zinsaufwand und dies ins Verhältnis gesetzt zu den 4,855 Mrd. Fremdkapital (ohne Hybrid).
Ergibt für mich 5,9 % Zinssatz im Durchschnitt d.h. Bei einem Wandler mit 1,75 % sind die anderen Darlehen noch höher und dies bei Hypothekensicherung (Grundschuldeintrag).

IVG gibt aber durchschn. Zins von 3,05 % an. Das versteh ich irgendwie nicht. Rechne ich hier falsch ?
Trotz alledem muß IVG den Zinsaufwand (derzeit 287,9 Mio abzgl. Zinsertrag 35,9 Mio) auf EBIT (2012: 114,7 Mio) bzw. besser darunter drücken.

[Madmax2000*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.239 von Erdman am 05.04.13 16:02:34

Ob über oder unter Buchwert verkauft werden muß ist ein reines bilanzielles Problem.
Nehmen wir mal an Aktiva 6,1 Mrd und Passiva 4,8 Mrd. Das EK beträgt 1,3 entspricht einem NAV je Aktie von 6 €.
Werden jetzt alle Aktiva unter Buchwert verkauft und damit die Schulden vollständig getilgt, wäre das EK damit halbiert auf 650 Mio so wären unsere Aktien nicht mehr 0,60 € sondern rund 3 € minus Abschlag 20% also 2,40 € wert.

Aber dies alles ist ja nur Geschwafel, denn wir wissen nicht was Verkäufe bringen und wie weit diese unter oder über Buchwert ausfallen. IVG hat im Jahresabschluß bei Real Estate den Verkehrswert angegeben. Wir werden sehen ob dieser erzielbar ist.
Auf alle Fälle ein interessanter Zock mit hohem Risiko. Langfristig würde ich allerdings "derzeit" nicht investieren. Nach einer Umschuldung usw. vielleicht schon. Bin jetzt mit nur kleinem Teil als Zock investiert.

[easydogi]

IVG Immobilien und die Fortführungsoption

Veröffentlicht am 05.04.2013

Nachdem IVG Immobilien am Dienstag ein neues Allzeittief bei 0,58 Euro markiert hat, rief das die Schnäppchenjäger auf den Plan. Binnen kurzer Zeit erholte sich der Wert um mehr als 15 Prozent, um dann wieder nach unten abzudrehen. Nach wie vor sind die Anleger geschockt von der Nachricht, dass IVG dringend eine finanzielle Restrukturierung benötigt.

Was die Börsianer aber trotzdem elektrisiert, ist die Relation vom Substanz- zum Marktwert. Den bereinigten Net Asset Value taxiert das Unternehmen auf satte 5,57 Euro je Aktie. Kann sich IVG retten, winkt eine Vervielfachung des Kurses.

Im Weg steht aber ein gigantisches Kreditvolumen in Höhe von 3,8 Mrd. Euro sowie eine Wandelanleihe in Höhe von 380 Mio. Euro, die im nächsten März gekündigt werden kann. Schon im vierten Quartal dieses Jahres stehen Kredite in Höhe von mehr als 700 Mio. Euro zur Refinanzierung an, im dritten Quartal 2014 folgt dann ein noch größerer Klumpen in Höhe rund 2,1 Mrd. Euro.

Im Prinzip sind sämtliche Darlehen grundpfandrechtlich besichert, die Banken können also mühelos die Reißleine ziehen. Das lässt dem Management von IVG nur einen geringen Verhandlungsspielraum.

Die einzige Chance von IVG scheint, dass die Kreditinstitute angesichts des aktuellen Trends zur Kürzung der Bilanzen und Fokussierung auf Kernkompetenzen keinen Bedarf verspüren, Immobilien in hohen Volumina in die eigenen Bücher zu nehmen. Wer meint, dass das Argument ausreicht, damit genügend Banken auf eine Fortführung des IVG-Konzerns als attraktivere Option setzen und dem Unternehmen eventuell sogar mit einem Forderungsverzicht entgegenkommen, kann darauf mit einer kleinen Position spekulieren. Denn auf dem aktuellen Niveau sollte sogar eine größere Verwässerung, die mit der Wandlung von Schulden in Eigenkapital verbunden wäre, ausreichend eingepreist sein.

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=915

Genau so sehe ich das auch und spekuliere darauf.
Und nicht wie irgendwelche Börsenbriefe, die auf die geistreiche Idee kommen, beim Allzeittief die Aktie noch zu shorten.

Hier braucht nur eine Meldung kommen, dass die "Manns" zugekauft haben oder eine Bemerkung, dass sie vorhaben weiter zu kaufen, dann ist das Teil bei 2 Euro, wenn nicht noch mehr. Wie seinerseits bei VW, als die Aktie innerhalb weniger Tage mehrere hundert Prozent gemacht hat und die Shorter sich vor Züge geworfen haben.

[mk102]

hmm - alles Spekulationen , ich kann mir nicht vorstellen das IVG in Insolvenz geht , ein potenzieller Investor/ Investoren könnten einsteigen oder die Banken erhalten Aktien statt Bargeld oder ein Forderungsverzicht gegen Besserungsschein .

Der IVG stehen ( noch ) viele Optionen offen , zu den Banken gehören einige " Bad Banks " in denen eh ausfallbedrohte Kredite stecken , ich könnte mir gut vorstellen das diese auf Forderungen verzichten könnten wenn man den Rest umschuldet .. - die Bad Banks werden abgewickelt , es ist absehbar das die Forderungen mit hohen Abschlägen verkauft werden .. , von daher ..

Der Aktionär wird bluten müssen -- wieder mal , jedoch muss man auch sehen das die immensen Verluste durch Projektentwicklungen entstanden die 2006 -2008 angeschoben wurden , das meiste davon ist verkauft - der dickste Brocken , der Squaire solle verkauft werden , ebeso wie ne Projektentwicklung in Paris = ca 970 Mios . Das allein aber hilft nicht , es nützt nicht +/- 0 zu verkaufen - dadurch sinkt der Verschuldungsgrad nicht .. , denn das ist es was die Banken stört ( früher nicht so sehr , aber seit Basel III ) .

Nimmt man den Nav Adj.( der die künftigen , gesicherten Kavernenverkäufe beinhaltet ) hat IVG nen EK von ca 1,1 Milliarden ( ohne Hybrid = mit ca 1,5 Milliarden ) , da sollte sich Möglichkeiten finden lassen zb durch Verzicht der Aktionäre auf 4/5 davon = Kapitalschnitt , zusätzlich 500 Mios hereinzubekommen .. - denn das Geld würde nicht zum Ausgleich irgendwelcher anstehenden Mega Verluste dienen sondern zur Schuldentilgung 1,1 Milliarden - davon 4/5 = 880 Mios + 4,5 Anteil am eingebrachten Kapital = 400 Mios , insgesamt also würden sie 1280 Mios Buchwert erhalten .. für ihre 500 Mio s .

[solon80]

Im Leben gehen die nicht in die Inso.

Man(n) muss doch nur eins und eins zusammenzählen:

Mann sagt im November, er möchte langfristig investiert sein und evtl. auch noch zukaufen. Er ist vermutlich zu diesem Zeitpunkt längst über die Situation durch seine zwei Man(n) im AR informiert, vielleicht haben die auch die Strategie mitgestaltet.

Wenn man(n) langfristig investiert sein will, dann muss das ganze auf eine solide Grundlage gestellt werden. Als erstes beschließt der AR die Kehrtwende und entgegen dem versprochenen ausgeglichenen Ergebnis wird alles Negative ausgekehrt.

Wenn ich ein ausgeglichenes Ergebnis ausweise, bekomme ich keinen Forderungsverzicht mit Banken hin. Also beschließt der AR, alles Miese rein ins Jahr 2012.

Man(n) hat nicht eine einzige Aktie zwischenzeitlich verkauft oder gekauft. Er wird zuschlagen, wenn die Kapitalerhöhung kommt.

Nur mit der Angst der anderen bekommt man(n) Zugeständnisse von den Banken, Gläubigern und Mit-Aktionären. Nur so, kann man(n) sich als Retter aufspielen.

Wegen mir, wenn´s schön macht und die IVG tatsächlich auf eine solide kalkulierbare Basis stellt, die Dividendenfähigkeit wieder bringt, jeder seinen fairen Anteil beisteuert, dann können alle Beteiligten nur daran gewinnen.

Ich hoffe, die flicken diesmal nicht nur rum sondern entscheiden sich für eine große Lösung.

[solon80]

Zitat von Madmax2000*: Ob über oder unter Buchwert verkauft werden muß ist ein reines bilanzielles Problem.
Nehmen wir mal an Aktiva 6,1 Mrd und Passiva 4,8 Mrd. Das EK beträgt 1,3 entspricht einem NAV je Aktie von 6 €.
Werden jetzt alle Aktiva unter Buchwert verkauft und damit die Schulden vollständig getilgt, wäre das EK damit halbiert auf 650 Mio so wären unsere Aktien nicht mehr 0,60 € sondern rund 3 € minus Abschlag 20% also 2,40 € wert.

Aber dies alles ist ja nur Geschwafel, denn wir wissen nicht was Verkäufe bringen und wie weit diese unter oder über Buchwert ausfallen. IVG hat im Jahresabschluß bei Real Estate den Verkehrswert angegeben. Wir werden sehen ob dieser erzielbar ist.
Auf alle Fälle ein interessanter Zock mit hohem Risiko. Langfristig würde ich allerdings "derzeit" nicht investieren. Nach einer Umschuldung usw. vielleicht schon. Bin jetzt mit nur kleinem Teil als Zock investiert.

Deine Rechnung stimmt nicht. Das EK ist nur einschließlich 400 Mio Hybrid 1,2 Mio, auf die Aktionäre ebtfallen nur 800 Mio. Der NAV ist daher entsprechend niedriger.

[imo2012]

Alle die jetzt noch Aktien kaufen sollten zuerstmal überlegen woher die 400mio kommen sollen welche die Banken auf den Tisch gelegt sehen wollen.

[Leiness]

Jo, warum sollten die Banken auf nur einen Cent verzichten, wenn sie Grundpfandrechtlich besichert sind??? Die Banken dürften imho bei einer Insolvenz keinen einzigen Cent verlieren! Insofern werden sie auch keinen Deut von ihren Forderungen abkehren und auf volle Rückzahlung pochen.

Das Problem haben alle unbesicherten Gläubiger (Wandelanleihe, Hybridanleihe) und Aktionäre, die bei einer Insolvenz vermutlich keinen Cent mehr sehen werden. Von diesen wird also das Management versuchen an "neues" Geld zu kommen, um damit Verbindlichkeiten bei den gut besicherten Banken zu tilgen.

Insofern abwarten und mal schauen, wieviel Geld so zusammen kommen wird. Mann, die Strüngmanns, usw. werden wohl ihre Geldschatulle weit aufmachen dürfen, damit es hier weiter geht. Ohne sie, werden hier imho die Lichter ausgehen.

[imo2012]

aktuell 200mio aktien mit 800nav
kurs 0,60

reverse split auf 6 euro
also 20mio aktien mit 800nav
neue aktien kommen mit 30% abschlag also 4 euro
neu 100m aktien a 4 euro

neuer nav 1200 mit 120m aktieb = 10 euro pro aktie

d.h. altaktie hätte immer noch 1 Euro NAV
immerhin

1 euro NAV halte ich daher für das maximale was man nach der ke noch hat
we da noch von rebound auf 2 euro träumt kann ich nicht mehr helfen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.378.793 von imo2012 am 06.04.13 23:08:35

steht auch in der Glaskugel wann es in diesem Jahr Dividende gibt ???

[erwinsklein]

Zitat von imo2012: aktuell 200mio aktien mit 800nav
kurs 0,60

reverse split auf 6 euro
also 20mio aktien mit 800nav
neue aktien kommen mit 30% abschlag also 4 euro
neu 100m aktien a 4 euro

neuer nav 1200 mit 120m aktieb = 10 euro pro aktie

d.h. altaktie hätte immer noch 1 Euro NAV
immerhin

1 euro NAV halte ich daher für das maximale was man nach der ke noch hat
we da noch von rebound auf 2 euro träumt kann ich nicht mehr helfen

Oh je, immer wieder die Taschenrechner Künstler!

Es scheint vielleicht für die ein oder anderen "Junganleger" interessant sein, was so ein Taschenrechner bzw. Taschenrechner Künstler alles aufzeigen kann, ..... doch bringen tut dies doch wirklich nichts! Oder hat jemand schon mit seinem Taschenrechner eine Bilanz oder anderes kompliziertes Finanzgeschäft nachstellen können?

Das sind doch alles nur die Hütchenspiele bestimmter "Bäckermeister" die ihre Interessen gern umgesetzt sehen würden. Erfolgsaussichten haben solche fiktiven Taschenrechner Spielchen überhaupt nicht!

[erwinsklein]

Zitat von solon80: Im Leben gehen die nicht in die Inso.

Man(n) muss doch nur eins und eins zusammenzählen:

Mann sagt im November, er möchte langfristig investiert sein und evtl. auch noch zukaufen. Er ist vermutlich zu diesem Zeitpunkt längst über die Situation durch seine zwei Man(n) im AR informiert, vielleicht haben die auch die Strategie mitgestaltet.

Wenn man(n) langfristig investiert sein will, dann muss das ganze auf eine solide Grundlage gestellt werden. Als erstes beschließt der AR die Kehrtwende und entgegen dem versprochenen ausgeglichenen Ergebnis wird alles Negative ausgekehrt.

Wenn ich ein ausgeglichenes Ergebnis ausweise, bekomme ich keinen Forderungsverzicht mit Banken hin. Also beschließt der AR, alles Miese rein ins Jahr 2012.

Man(n) hat nicht eine einzige Aktie zwischenzeitlich verkauft oder gekauft. Er wird zuschlagen, wenn die Kapitalerhöhung kommt.

Nur mit der Angst der anderen bekommt man(n) Zugeständnisse von den Banken, Gläubigern und Mit-Aktionären. Nur so, kann man(n) sich als Retter aufspielen.

Wegen mir, wenn´s schön macht und die IVG tatsächlich auf eine solide kalkulierbare Basis stellt, die Dividendenfähigkeit wieder bringt, jeder seinen fairen Anteil beisteuert, dann können alle Beteiligten nur daran gewinnen.

Ich hoffe, die flicken diesmal nicht nur rum sondern entscheiden sich für eine große Lösung.

So abwegig ist diese Annahme gar nicht.
Solange noch eine positive Entwicklung an Hand der vorhandenen Assets ersichtlich/durchführbar ist, wird oft darauf zurück gegriffen.
Die Frage wird in solchen Fällen immer sein, welcher Verlust wird größer sein ..... die große Abschreibung durch Inso oder eine eventuell geringere Abschreibung durch teilweisen Verzicht?!

Im Moment scheint das "große Reinemachen" in den Bilanzen mehr und mehr in der Vordergrund zu rücken. Immer mehr Investoren wollen ihre Bücher/Bilanzen für die nahe Zukunft bereinigt sehen ... und nicht immer wieder neu überrascht werden. Da spielt natürlich die Zukunftsaussichten eine entscheidende Rolle. Inwiefern die IVG gute wirtschaftliche Verträge abgeschlossen hat und somit zukünftig seinen Investoren bessere Renditen erbringen kann als nur Bilanzkorrekturen, .... das wird man sehen. Anscheinend wollen sie aber jetzt ihre Assets/Bilanz so bereinigen, dass zukünftig ihre Investoren nicht selber ihre Bilanz immer und immer wieder bereinigen müssen. ..... und das auf ein wirtschaftlich "verträglichen" Rahmen! Ob beiderseitig, ... dass wird man sehen! ... Aber anzunehmen ist dies, weil es zukünftig für die Investoren eine lohnende Seite haben könnte ( aber nur, wenn die Assets auch zukunftsträchtig sind ).

[Paral]

Eine Kapitalherabsetzung, um den Kurs über einen EUR zu bekommen mit anschließender Kapitalerhöhung scheidet nach meiner Einschätzung absolut aus.

Die großen Anteilseigner werden so eine Verwässerung niemals akzeptieren. Sie würden eher gerne da mitmachen, indem sie die neuen Aktien zu einem Euro zeichnen. Dazu würde sich sogar eine Kreditaufnahme super rechnen.

Ich glaube nicht, dass so etwas zugelassen würde. Aktien mit einem Realwert von 4 EUR für einen Euro kaufen zu dürfen, würde die anderen Aktionäre enteignen.

Es kommt etwas anderes. Die meisten Mutmaßungen hier sind nett, aber nicht ernst zu nehmen.

-----------------
Das hilft nicht viel, nur zu behaupten.
Ich meine, der Kurs muss auf über 2 EUR steigen, dann kann eine KE mit vertetbarer Verwässerung attraktiv genug sein.
Das könnte bedeuten, dass der Kurseinbruch nichts mit realen Werten zu tun hatte, sondern spekulativ, künstlich von Externen erzeugt wurde. Dafür fehlen aber die gehandelten Mengen. Die Leerverkäufe reichen nicht dafür.

Noch gehe ich davon aus, dass hier womöglich ein steuersparender Vermögenstransfer stattfand. Also Panik über Insolvenz etc. wäre völlig absurd.

[imo2012]

Es geht bei IVG wohl nicht mehr was man machen will sonder was man machen muss um Kapitalmarktfähig zu werden um der Insolvenz auszuweichen die sonst in wenigen Monaten kommt

[atze50]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von solon80: Im Leben gehen die nicht in die Inso.

Man(n) muss doch nur eins und eins zusammenzählen:

Mann sagt im November, er möchte langfristig investiert sein und evtl. auch noch zukaufen. Er ist vermutlich zu diesem Zeitpunkt längst über die Situation durch seine zwei Man(n) im AR informiert, vielleicht haben die auch die Strategie mitgestaltet.

Wenn man(n) langfristig investiert sein will, dann muss das ganze auf eine solide Grundlage gestellt werden. Als erstes beschließt der AR die Kehrtwende und entgegen dem versprochenen ausgeglichenen Ergebnis wird alles Negative ausgekehrt.

Wenn ich ein ausgeglichenes Ergebnis ausweise, bekomme ich keinen Forderungsverzicht mit Banken hin. Also beschließt der AR, alles Miese rein ins Jahr 2012.

Man(n) hat nicht eine einzige Aktie zwischenzeitlich verkauft oder gekauft. Er wird zuschlagen, wenn die Kapitalerhöhung kommt.

Nur mit der Angst der anderen bekommt man(n) Zugeständnisse von den Banken, Gläubigern und Mit-Aktionären. Nur so, kann man(n) sich als Retter aufspielen.

Wegen mir, wenn´s schön macht und die IVG tatsächlich auf eine solide kalkulierbare Basis stellt, die Dividendenfähigkeit wieder bringt, jeder seinen fairen Anteil beisteuert, dann können alle Beteiligten nur daran gewinnen.

Ich hoffe, die flicken diesmal nicht nur rum sondern entscheiden sich für eine große Lösung.

So abwegig ist diese Annahme gar nicht.
Solange noch eine positive Entwicklung an Hand der vorhandenen Assets ersichtlich/durchführbar ist, wird oft darauf zurück gegriffen.
Die Frage wird in solchen Fällen immer sein, welcher Verlust wird größer sein ..... die große Abschreibung durch Inso oder eine eventuell geringere Abschreibung durch teilweisen Verzicht?!

Im Moment scheint das "große Reinemachen" in den Bilanzen mehr und mehr in der Vordergrund zu rücken. Immer mehr Investoren wollen ihre Bücher/Bilanzen für die nahe Zukunft bereinigt sehen ... und nicht immer wieder neu überrascht werden. Da spielt natürlich die Zukunftsaussichten eine entscheidende Rolle. Inwiefern die IVG gute wirtschaftliche Verträge abgeschlossen hat und somit zukünftig seinen Investoren bessere Renditen erbringen kann als nur Bilanzkorrekturen, .... das wird man sehen. Anscheinend wollen sie aber jetzt ihre Assets/Bilanz so bereinigen, dass zukünftig ihre Investoren nicht selber ihre Bilanz immer und immer wieder bereinigen müssen. ..... und das auf ein wirtschaftlich "verträglichen" Rahmen! Ob beiderseitig, ... dass wird man sehen! ... Aber anzunehmen ist dies, weil es zukünftig für die Investoren eine lohnende Seite haben könnte ( aber nur, wenn die Assets auch zukunftsträchtig sind ).

ja, man darf nicht vergessen das "Mann" 2 Leute im AR hat u. auch Santo hat einen AR-Posten.

"Mann" dürfte nicht überrascht gewesen sein von dem Buchverlust in 2012, sondern mindestens davon gewusst haben, wenn er nicht sogar der Initiator des negativen Ergebnisses war.? - Ziel könnte ja genau das gewesen sein, schlechte Stimmung machen um die Kleinaktionäre u. Banken zu Zugeständnissen zu bewegen…

allerdings wäre das schon ein massives Versagen der restlichen AR-Mitglieder, die ja eigentlich die Interessen der "Streu-Aktionäre" vertreten sollten. Aber machen wir uns nichts vor, Mann spielt ein Spielchen…

Spätestens am Montag wissen wir mehr, falls keine Ad-hoc bezüglich Insiderverkäufe kommen sollte. Dann wird Mann die KE durchziehen u. sich so die Mehrheit sichern!

[atze50]

allerdings geht das Spielchen ja nur auf wenn der Kurs bis zur KE unter 1,- Euro bleiben sollte. Wenn der Kurs allerdings steigt auf 2, 3 od. sogar 4,- Euro, dann kann Mann nicht mehr so eine KE mit einer massiven Verwässerung durchziehen!

[erwinsklein]

Zitat von atze50: allerdings geht das Spielchen ja nur auf wenn der Kurs bis zur KE unter 1,- Euro bleiben sollte. Wenn der Kurs allerdings steigt auf 2, 3 od. sogar 4,- Euro, dann kann Mann nicht mehr so eine KE mit einer massiven Verwässerung durchziehen!

Sollte an dem beschriebenen/vermuteten Szenario etwas dran sein, dann ist "Mann" in jedem Fall der Nutznießer. Er würde so oder so seinen Einfluss vergrößern. Ob dies für die Kleinaktionäre so schlecht wäre, wird die Zeit mit sich bringen. Wobei die Immobilienkrise langsam an Talfahrt verliert und erste leichte Anzeichen der Besserung in Sicht sind. Dabei spielen weiterhin die Güte der Assets eine Rolle.
Auf jeden Fall, wäre die Diskussion vom Tisch .... und die vorläufige Zukunft Aussichten von IVG wäre gestiegen. Jedoch würden gegebenenfalls andere "Großaktionäre" wahrscheinlich etwas Einfluss verlieren.

[gate4share]

Zitat von Squeeze-Out: Das Börsenumfeld ist für den Kursverlauf von IVG zur Zeit
völlig unwichtig. Hier herrschen eigene Gesetze.
Siehst du ja heute. Und was in Amerika
und Asien passiert erst Recht.
Ein schlechtes Börsenumfeld treibt ihr eher noch Spekulanten
rein, weil sie ihre bisherigen Gewinne irgendwo kurzfristig zwischen
parken wollen mit Hoffnung auf weiteren Gewinn.
So was funktioniert bei ausgebombten Werten am besten und nicht bei Blue Chips die fast alle auf All Time Hochs sind bei einer
allgemeinen Börsenkonsolidierung.
Ich spreche hier aber nicht von Anlegern im üblichen Sinne,
sondern kurzfristig orientierten Anlegern, day Trader, Zocker...

Also de facto ist das noch nie paasiert, dass bei allgemeine sehr schlechter Börsentendenz wenn die Indexes jeden tag 2 oder 3 % verlieren, dann ein bestimmter Wert, gerade davon profitiert.
Wenn die Lage an der Börse sehr schlecht ist, und es bei IVG keine positiven Nachrichten gibt, dann wird auch IVG eher im Kurs fallen und nicht steigen!

[gate4share]

Was man sicherlich verlangen könnte, wäre, die Gläubiger sollen 10 % ihrer Forderungen in Aktien umwandeln.
Und das zum Ausgabepreis von , sagen wir mal 4 Euro, wo NAV ja 6 ist!

Dann hätte man rund 350 Mio weniger Darlehen und entsprechend weniger Zinsen. Und bei einer Neuordnung müsste man auch im Verhandlungswege erzielen können, dass besonders hohe Zinsen, zumindest interimswweise gesenkt werden auf ein normales Niveau.

Auch wäre denkbar, dass die Grossaktionäre, Aktien zu 1 Euro zeichnen oder /und mit Darlehen zinsfrei oder mit 0,5 % zinsen behilflich sind.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.379.879 von gate4share am 07.04.13 13:21:53

muss mich eindeutig squeeze-out anschliessen, hab selbst ein paar schrotties - und fast jedesmal, wenn der markt fällt - steigt der schrott.

fast schon eine absicherung meines depots

[gate4share]

Zitat von Paral:

Noch gehe ich davon aus, dass hier womöglich ein steuersparender Vermögenstransfer stattfand. Also Panik über Insolvenz etc. wäre völlig absurd.

Was meinst du damit?

Kannst du mal ein konkretes Beispiel geben, wie sowas hätte laufen können, bitte!

[gate4share]

Zitat von AJ100: muss mich eindeutig squeeze-out anschliessen, hab selbst ein paar schrotties - und fast jedesmal, wenn der markt fällt - steigt der schrott.

fast schon eine absicherung meines depots

Also ich meine das noch nie beobachtet zu haben!

Klar wenn es mal einen Tag gibt, der schlecht war, dann kann das sein.

Aber wenn eine negative Börsenstimmung ist, dann verlieren alles Aktien fast und die Schrottpapiere, sollten steigen?

Ist das echt schon so, von dir beobachtet geschehen?
Klar eine Steigerung in Schrottaktien, kann man mit relativ wenig Geld erzielen....ob das dann mehr als Chance wahrgenommen wird, wenn der Markt
noch weiterhin erwartet nachgibt?

[atze50]

naja Pennystocks verhalten sich doch immer unabhängig vom Gesamtmarkt...

[atze50]

falls morgen keine Meldung bzgl. Insiderverkäufe kann man kaufen...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.380.121 von atze50 am 07.04.13 14:36:22

Man kann auch kaufen, ohne dass man weiß, welche Partien die Besitzer gewechselt haben.

Außerdem kann es sein, dass die Herrschaften zusammen auf den Bahamas im Urlaub waren und erst morgen vom Transfer Kenntnis erlangen. Dann haben sie vier Tage Zeit die Veränderung mitzuteilen. Und IVG hat zwei Tage Zeit dies den Veröffentlichungsstellen mitzuteil und die veröffentlichen dann irgendwann.

Atze, streue hier keine Gerüchte. Und vor allem empfehle keinen Kauf, wenn Du keine Ahnung hast.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.380.413 von Paral am 07.04.13 16:01:52

ich kann hier empfehlen was ich will! u. ich hab recht, nur kapierst du das nicht!

[mk102]

von den Banken wird IVG keine 400 Mio s als Kredit bekommen , somit stellt sich die Frage - was hat IVG anzubieten = nen hohen Nav adj. mit 5,57 !! = 1,1 Milliarden Buchwert

Mann hat in den letzten 2 Jahren ca 140 Mio s in IVG investiert , Ende 2010 waren es ca 100 Mios ( Börsenwert seinerzeit 130 Mios ) http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Gut , es sind 2011 160 Mios Verlust angefallen ( Finalisierungskosten Squaire ) und jetzt die Buchbereinigungskosten - 100 Mios ( 2010 war +/- 0 )

seine bisherigen Kosten je Anteil dürften bei ca 3,50 liegen , irgendwas muss er ja in IVG sehen das er zb die KE voll mitgezogen hat Ende 2011 - seidem entstanden nur die 100 Mios Buchverluste in 2012 . Meiner Einschätzung nach wird er der IVG unter die Arme greifen , das wird die übrigen Aktionäre jedoch was kosten ... - mit weniger als der Aktienmehrheit wird er sich nicht zufriedengeben .
Vieleicht deswegen die Buchbereinigung .. - damit wenn er richtig einsteigt die Altlasten weg sind .. - allerdings glaube ich nicht das er 400 Mios aufbringen müsste

1. man wird zuerst Druck auf die Hybridanleger aufbauen mit einem Forderungsverzicht auf die zahlung des Zinscoupons für die Jahre 2011 - 2013 = der Wert der IVG steigt dadurch um ca 80 Mio s - dies halte ich für so gut wie sicher ..

2. man wird auch auf die Wandler Gläubiger versuchen Druck aufzubauen , und damit argumentieren das man nicht genug Geld hat den Wandler auszubezahlen und von den Banken dafür auch kein Geld bekommt - sie müssten sich also mit dem begnügen was nach Forderungsbegleichung der Banken übrigbleibt .. ( der Wandler war , glaub ich , auch nachrangig ) = man gibt ihnen 50 Prozent bar 50 Prozent in Aktien oder 2/3 bar - 1/3 Aktien , je nachdem was man aushandeln kann

3. evt. Forderungsverzicht der Banken - mit einem grossen ??? versehen = 100 -150 Mios = die Zinslast für 2013 .

4. Einstieg von Mann mit 51 Prozent = Einlage 150 - 200 Mios

so könnte zb ein " ganzheitliches Finanzkonzept " aussehen .. - käme es so , würde man auch die 500 Mio s vom Squaire vermutlich refinanzieren können , man kassiert zZ ca 35 Mio s an Miete , bei 4 Prozent für den Kredit = 20 Mios blieben 15 Mio s Gewinn übrig ..

Es wird bestimmt nicht nur 1 Massnahme geben , sondern man wird versuchen alle Gläubiger einzubinden - das wird schwierig - ist aber nicht unmöglich ..

[mk102]

Zitat von Paral: Man kann auch kaufen, ohne dass man weiß, welche Partien die Besitzer gewechselt haben.

Außerdem kann es sein, dass die Herrschaften zusammen auf den Bahamas im Urlaub waren und erst morgen vom Transfer Kenntnis erlangen. Dann haben sie vier Tage Zeit die Veränderung mitzuteilen. Und IVG hat zwei Tage Zeit dies den Veröffentlichungsstellen mitzuteil und die veröffentlichen dann irgendwann.

Atze, streue hier keine Gerüchte. Und vor allem empfehle keinen Kauf, wenn Du keine Ahnung hast.

und du willst unterstellen das IVG und Bafin absichtlich ihre veröffentlichungspflichten verletzen ... , beweise ?

und rechnen kannste zudem auch nicht 40 Mio Aktien Mann 20 Mio Aktie santos = 60 Mio aktien - soviel sind in der gesamten Zeit seit dem Absturz nicht gehandelt worden .. , die Aktien Volumina sind viel zu niedrig - allerhöchstens 1 der kleineren mit ca 5 Prozent könnte ausgestiegen sein .. , jedoch selbst das halte ich bei dem geringen Volumen für unwahrscheinlich ..

[imo2012]

da ich ja kein basher bin sondern eher korrekt hier mal was positives in den news
die gas kavernen sind leer d.h. ich vermuter das da noch bedarf ist

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.380.489 von mk102 am 07.04.13 16:23:28

und noch nen Denkanstoss - gelingt es die Finanzierung auf solide Beine zu stellen wird der Kurs der IVG Aktie nach oben schnellen - die Wandler Gläubiger hätten was davon ( falls sie ner Teilauszahlung in Aktien zustimmen ) , Mann hätte was davon - da er ja dann Hauptaktioär wäre mit 51 Prozent und zudem noch die Verwendung der von ihm eingebrachten Mittel kontrollieren könnte , ebenso der Altaktionär hätte was davon - schon vor dem Absturz war ein erheblicher Abschlag zum NAV da - eben wegen der hohen Schulden .. und beim jetzigen Kurs erst recht
Der Hybridanleger hätte was davon , durch die geringere Zinslast für die Bankdarlehen wäre ne Bedienung des Zinscoupons wieder wahrscheinlich ..

Wie hoch wird die Verwässerung sein ? das ist halt die Frage ... - die jetzige MK ist grade mal etwas höher als 10 Prozent des Nav adj. .

Man hat 9 Monate lang in 2012 betont das 2012 nahezu ausgeglichen abschliessen wird , man hat im Januar 2013 den Kavernenfonds II aufgelegt ( gab s darüber ne Pressemitteilung ? hmm .. ) und 95 Mios Kredit getilgt - das reichte vermutlich nicht aus um die Banken zu Finanzierungszusagen bzw Prolongationszusagen zu bewegen - also nen kompletter Schwenk - mit den derzeitigen drastischen Folgen für den Kurs ..

Man könnte vermuten das man nun unterschwellig die Panik schürt um Banken und Anleihezeichner zu Zugeständnissen zu bewegen .. - wie gesagt , nur ne Vermutung , da inclusive des 3 Q 2012 ja offenbar noch alles im Lot war ..

[mk102]

http://www.hs-emden-leer.de/aktuelles-termine/kalender-detai…

12.03.2013, 18:00 Uhr

Kavernen als Langzeitspreicher für (erneuerbare) Energie

VEREIN DEUTSCHER INGENIEURE - Bremer Bezirksverein - Bezirksgruppe Emden

Einladung zur Mitgliederversammlung der VDI-Bezirksgruppe Emden
Dienstag, 12. März 2013 um 18:00Uhr
im Klub zum guten Endzweck, Bollwerkstr. 47 in Emden.

Der Vorstand der VDI-Bezirksgruppe Emden möchte herzlich zu diesem Abend in angenehmer Atmosphäre einladen. Nach einem kleinen offiziellen Teil folgt der Vortrag Kavernen als Langzeitspeicher für (erneuerbare) Energie Herr Carsten Reekers,Demonstrationsanlage Windwasserstoff, IVG Caverns GmbH
Erneuerbarer Strom wird in Deutschland durch den steigenden Anteil an der Stromversorgung zur Primärenergie.Den entscheidenden Anteil wird dabei
die unstete Windenergie haben. Eine äußerst realistische Option, um regenerative Energie in Form eines chemischen Energieträgers im erforderlichen Großmaßstab über lange Zeiträume zu speichern und damit eine stabile Stromversorgung zu gewährleisten, ist mittel- und langfristig die Speicherung von Windwasserstoff in Salzkavernen. Als Gasspeicher haben sich Salzkavernen mit einer (tages-)flexiblen Ein- und Ausspeicherungsmöglichkeit seit Jahrzehnten bereits bewährt.

wie bereits zuvor erwähnt wird es davon abhängen wie ernst es dem Gesetzgeber mit der Strompreisbremse ( Beschränkung EEG Satz ) ist , und wie ernst mit einem Umstieg auf regenerative Energien ..

Derzeit besteht keine Planungssicherheit für grosse Windparks in der Nordsee , werden sie jedoch gebaut , besteht auch wieder Bedarf nach Kavernen .. , inclusive 2016 sind alle fertig werdenden Kavernen vermietet bzw verkauft - ob dann mit den Bau weiterer begonnen wird hängt vom Auftragseingang der nächsten 3 Jahre ab ..

[mani40]

Zitat von Paral: Eine Kapitalherabsetzung, um den Kurs über einen EUR zu bekommen mit anschließender Kapitalerhöhung scheidet nach meiner Einschätzung absolut aus.

Die großen Anteilseigner werden so eine Verwässerung niemals akzeptieren. Sie würden eher gerne da mitmachen, indem sie die neuen Aktien zu einem Euro zeichnen. Dazu würde sich sogar eine Kreditaufnahme super rechnen.

Ich glaube nicht, dass so etwas zugelassen würde. Aktien mit einem Realwert von 4 EUR für einen Euro kaufen zu dürfen, würde die anderen Aktionäre enteignen.

Es kommt etwas anderes. Die meisten Mutmaßungen hier sind nett, aber nicht ernst zu nehmen.

-----------------
Das hilft nicht viel, nur zu behaupten.
Ich meine, der Kurs muss auf über 2 EUR steigen, dann kann eine KE mit vertetbarer Verwässerung attraktiv genug sein.
Das könnte bedeuten, dass der Kurseinbruch nichts mit realen Werten zu tun hatte, sondern spekulativ, künstlich von Externen erzeugt wurde. Dafür fehlen aber die gehandelten Mengen. Die Leerverkäufe reichen nicht dafür.

Noch gehe ich davon aus, dass hier womöglich ein steuersparender Vermögenstransfer stattfand. Also Panik über Insolvenz etc. wäre völlig absurd.

denke auch ...

genau deshalb wird ja auch davon gesprochen, daß die IVG zur Zeit nicht Kapitalmarktfähig ist

0,60 EUR aktueller Kurs
4,21 EUR Buchwert

[stocksearch]

Fundstück woanders, schöne Übersicht:

http://ww2.bafin.de/database/AnteileInfo/aktiengesellschaft.…

[Squeeze-Out]

Rekordwinter – deutsche Erdgasspeicher sind fast leer

Wegen der anhaltenden Kälteperiode sind viele deutsche Erdgasspeicher fast leer. Versorgungsengpässe wird es dadurch wohl nicht geben. Branchenvertreter beklagen aber: „In Deutschland wird viel dem Zufall überlassen.“
Nach Informationen der „Welt am Sonntag“ (Wams) ist der durchschnittliche Füllstand der 48 deutschen Erdgasspeicher zum Wochenende auf den historischen Tiefstwert von 20 Prozent gefallen. Das geht aus aktuellen Daten des europäischen Verbandes Gas Infrastructure Europe (GIE) hervor. In vielen Regionen sind die unterirdischen Kavernen- oder Porenspeicher sogar nur noch zu weniger als fünf Prozent gefüllt.

In Deutschland werden rund 16,5 Millionen Wohnungen mit Erdgas beheizt. Die inländische Stromproduktion hängt zu rund elf Prozent von Erdgas-Kraftwerken ab.


Berliner Erdgasspeicher so gut wie leer
Die Umfrage der „Welt am Sonntag“ unter den größten deutschen Speicherbetreibern ergab ein uneinheitliches Bild. So gab die Astora GmbH & Co.KG an, der größte westeuropäische Erdgasspeicher in Rheden südlich von Bremen sei noch zu einem Drittel gefüllt. Astora ist ein Gemeinschaftsunternehmen der BASF-Tochter Wintershall und der russischen Gazprom.

Demgegenüber meldet die Nummer vier im deutschen Markt, die Storengy Deutschland GmbH des französischen Energiekonzerns GdF Suez, nur noch Füllstände zwischen fünf und zehn Prozent. Der von einer Gasag-Tochter gesteuerte Berliner Erdgasspeicher enthält bei einem Volumen von 135 Millionen Kubikmetern derzeit noch 1,5 Millionen Kubikmeter Erdgas, also nahezu nichts mehr.

Bei einem Füllstand von unter 60 Prozent gehe die Fähigkeit der Anlagen zur „Ausspeisung“ des Gases deutlich zurück, berichtete die „Wams“. Käme es in dieser Situation zu einem Ausfall einer Import-Pipeline, könnten die druckschwachen Speicher die fehlenden Erdgasmengen nicht mehr schnell genug ausgleichen.

Demgegenüber beteuerte der Sprecher des Oldenburger Energieversorgers EWE, Christian Blömer, gegenüber der Nachrichtenagentur dpa: „Selbst wenn es jetzt noch länger kalt bleiben sollte, ist die Versorgungssicherheit gewährleitet.“ Die Kunden müssten keine Angst haben, im Kalten zu sitzen.

Auch beim Speicherbetreiber Astora hieß es: „Auch wenn die nächsten Tage kalt bleiben, muss niemand frieren.“ Es sei noch genügend Erdgas verfügbar. Auch der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) warnte vor Panikmache. Die Füllstände der Speicher seien für diese Jahreszeit normal.


Gasindustrie: Entflechtung schadet Versorgungssicherheit
Vertreter der Gasindustrie warfen der Politik aber vor, das Thema Versorgungssicherheit beim Erdgas zu vernachlässigen. Die von der Europäischen Union aus Wettbewerbsgründen erzwungene Entflechtung der Gaskonzerne („Unbundling“) habe als ungewollte Folge die Versorgungssicherheit beeinträchtigt. „Die früheren integrierten Unternehmen waren für Handel, Speicherung und Transport umfassend verantwortlich“, sagte Stephan Kamphues, Geschäftsführer des Gasnetzbetreibers Open Grid Europe: „Heute sind diese Aufgaben gesetzlich entflochten, und keiner der Beteiligten kann die Versorgungssicherheit mehr garantieren.“

„In Deutschland wird die Versorgungssicherheit mit Erdgas heute zu sehr dem Zufall überlassen“, kritisierte auch Arno Büx, Geschäftsführer der Storengy Deutschland GmbH, der Speichergesellschaft von GdF Suez. „Derzeit gibt es für niemanden Anreize, die Versorgungssicherheit mit Erdgas vorausschauend zu planen.“ Nötig sei deshalb „ein eigener Markt für Reserve-Energie“. Im Gespräch mit der Welt am Sonntag schlug Büx vor, Gasnetzbetreiber zu verpflichten, eine Reserve vorzuhalten, um deren Einlagerung sich dann die Speicherbetreiber bewerben könnten.

http://www.focus.de/immobilien/energiesparen/historischer-ti…

[Jantom]

insolvenz?!

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.107 von Jantom am 07.04.13 23:45:26

inkontinenz ?!

[mk102]

eigentlich kan man ja nur hoffen das es noch 2 - 3 Wochen recht kühl bleibt ... - dann würden auch die Politiker den Aufbau einer strategischen Reserve wie beim Öl fordern .. - und die lagert bekanntlich in den Kavernen der IVG ..

„In Deutschland wird die Versorgungssicherheit mit Erdgas heute zu sehr dem Zufall überlassen“, kritisierte auch Arno Büx, Geschäftsführer der Storengy Deutschland GmbH, der Speichergesellschaft von GdF Suez. „Derzeit gibt es für niemanden Anreize, die Versorgungssicherheit mit Erdgas vorausschauend zu planen.“ Nötig sei deshalb „ein eigener Markt für Reserve-Energie“. Im Gespräch mit der Welt am Sonntag schlug Büx vor, Gasnetzbetreiber zu verpflichten, eine Reserve vorzuhalten, um deren Einlagerung sich dann die Speicherbetreiber bewerben könnten.

Gasindustrie: Entflechtung schadet Versorgungssicherheit
Vertreter der Gasindustrie warfen der Politik aber vor, das Thema Versorgungssicherheit beim Erdgas zu vernachlässigen. Die von der Europäischen Union aus Wettbewerbsgründen erzwungene Entflechtung der Gaskonzerne („Unbundling“) habe als ungewollte Folge die Versorgungssicherheit beeinträchtigt. „Die früheren integrierten Unternehmen waren für Handel, Speicherung und Transport umfassend verantwortlich“, sagte Stephan Kamphues, Geschäftsführer des Gasnetzbetreibers Open Grid Europe: „Heute sind diese Aufgaben gesetzlich entflochten, und keiner der Beteiligten kann die Versorgungssicherheit mehr garantieren.“

wenn Vertreter der Gasindustrie schon selbst mehr Versorgungssicherheit fordern ... -- besteht garantiert noch Bedarf an Kavernen , jedoch will vermutlich keiner der Anbieter die Kosten tragen ..
wie gesagt hoffentlich bleibt es noch 2 - 4 Wochen recht kühl ..

[imo2012]

ivg klebt ja extrem an der 60
da kein rebound kommt wirds bald ne stufe abwärts gehen und dann kommen die ganzen sl oderts rein
nächster stop 50 ?

[gogomane]

@klebt an der 0,60 Cent

0,60 Cent hat sich als Boden behauptet fals Du es noch nicht gemerkt hasst

[imo2012]

Zitat von gogomane: @klebt an der 0,60 Cent

0,60 Cent hat sich als Boden behauptet fals Du es noch nicht gemerkt hasst

boden vor der "mutter alle ke"?
lol lol lol

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.655 von gogomane am 08.04.13 09:12:19

es haben viele auf die 0,50 Cent gewettet...

Leider vergebens wie man sieht

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.685 von gogomane am 08.04.13 09:15:29

morgens sind die IVG kurse immer gut,aber dann..
Der Gesamtmarkt macht mir Sorgen,Portugal,Nordkorea.
Das ist ein richtiger Countdown in Nordkorea,denke die werden angreifen.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.761 von Valueandi am 08.04.13 09:22:28

ja aber da wie es ausschaut noch alle Großaktionäre an Bord sind haben wir für den heutigen morgen und die Woche andere Voraussetzungen. Denke, dass wir schnell die 1 Euro zurückerobern

Mit Nordkorea gebe ich Dir Recht ist kurzfristig ein Unsicherheitsfaktor

[Studiot]

Und ich denke, Ihr wollt alle noch billiger rein...reicht Euch das nicht im Moment? Imo, nun nimm doch endlich mal Dein Bild raus...

*Fremdschäm*

[RealJoker]

Geld
0,681

Brief
0,69

Zeit
08.04.13 09:32:01

Geld Stk.
1.889

Brief Stk.
357.500

Da hat jemand etwas gegen einen Anstieg...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.855 von RealJoker am 08.04.13 09:33:16

pff - alles weg ..

[MichaNRW]

netter trade. ... und wieder raus

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.869 von mk102 am 08.04.13 09:34:57

in der Tat, kurze Zeit später schon Geschichte

[Jakobus01]

Nur zur Info: Der Wandler ist nicht nachrangig

[Markus1111]

axe
0,698
0,698
Stückzahl 8.380 Stk. 500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 08.04.2013 09:40:29 Uhr
akt./rel. Spread
0,004
0,576%

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.295 von mk102 am 08.04.13 07:02:29

Was spricht eigentlich dagegen, wenn ein Unternehmen über das eigene Finanzierungskonzept nachdenkt? Auf den letzten Hauptversammlungen wurde dem Vorstand noch zur späten Stunde vorgeworfen, daß die IVG Immobilien zu teure Kreditgeber hätte. Insbesondere wurde der IVG die geschäftliche Verflechtung mit Sal. & Oppenheim als Gläubiger und als Emittent zahlreicher Immobilienfonds vorgehalten. Immer wieder fiel der Name "Josef Esch", der der Firma Arcandor AG diverse Immobilienfondsprojekte auferlegt hatte. Können wir davon ausgehen, daß der Vorstand der IVG Immobilien AG für das Unternehmen keine verhängnisvollen Geschäfte tätigt? Hoffen wir, daß der Vorstand zu Gunsten der IVG Nachbesserungen gegenüber den Geschäftspartnern erfolgreich durchsetzen kann?

Im Prinzip hat sich bei IVG seit Februar 2013 nichts geändert. Damals stand der Kurs noch bei 2,33 €.

[gogomane]

volle Zustimmung

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.983 von ThomasZuern am 08.04.13 09:49:40

das ist zwar richtig , jedoch hat offenbar der Vorstand /CFO in ein paar interviews bzw beim Analystetreffen gesagt das 70,6 Prozent Verschuldungsgrad gegenüber den Banken nicht mehr dastellbat sei ( Basel III ) und der CFO scheint bestätigt zu haben das man mit den Banken auch über einen Forderungsverzicht verhandele .. - die Verschiebung der HV hat ihr übriges getan ...

solange der Vorstand kein Konzept vorgelegt hat kann man darüber nur spekulieren wie er die 400 - 500 Mios zusammenbringen will die es benötigt um auf einen LTV von 55 - 60 zu kommen - duch Verkäufe geht das nicht - sie senken den LTV nicht - es sei denn es würde mit sehr hohem Gewinn verkauft - was sehr sehr unwahrscheinlich bei der momentanen Marktlage ist .

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.383.057 von mk102 am 08.04.13 09:59:06

es ist jedoch schon mal nen gutes Zeichen das die Grossaktionäre offenbar nicht verkauft haben - so wie ich vermutete - das Volumen war einfach zu gering dafür ..

[gogomane]

Zitat von mk102: es ist jedoch schon mal nen gutes Zeichen das die Grossaktionäre offenbar nicht verkauft haben - so wie ich vermutete - das Volumen war einfach zu gering dafür ..

es gab keinerlei Meldungen über Verkäufe

[atze50]

bezgl. Insiderverkäufe müsste ja spätestens heute die Meldung kommen. Aber kann die Meldung nicht noch um 24 Uhr kommen? - also erstmal abwarten...

[gogomane]

Zitat von atze50: bezgl. Insiderverkäufe müsste ja spätestens heute die Meldung kommen. Aber kann die Meldung nicht noch um 24 Uhr kommen? - also erstmal abwarten...

da kommt nichts mehr...warum sollten die solange warten
daher gehe ich davon aus, dass wir diesen Monat den Euro zurückerobern.

[MDStyle]

Keinerlei Neuigkeiten von Seiten der Firma. Alle hoffen das der Rebound kommt.
Fonds shorten täglich zu, sind die so dumm oder sind wir es. Jeder kleine Rebound wird abverkauft. Ich halte mich hier erstmal wieder raus. Die Geldfaktion setzt auf Runter sollte man nicht vernachlässigen. Nur meine Meinung.

[Squeeze-Out]

Die Aktie hat heute zum dritten Mal den Widersand bei 0,70 getestet und ist wieder etwas nach unten abgedreht. Erst wenn die 0,72 nachhaltig auf Tagesendkurs überwunden werden, sehe ich Kaufkurse, ansonsten sehe ich Gefahr, dass der Kurs nochmal unter die Unterstützung bei 0,59 fällt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.384.005 von Squeeze-Out am 08.04.13 12:00:55

die Shorties haben am Freitag noch mal aufgestockt - sie waren es die den Kurs auf unter 0,60 bringen wollten .. - Sothic capital + oxford asset haben jetzt 1,8 Prozent short = 3,6 Mio Aktien - sie waren es vermutlich ausch die verhindert haben das es auf über 0,70 geht ..

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.384.423 von mk102 am 08.04.13 12:47:49

Das macht mich ja so skeptisch wenn die oben geshortet hätten ok. Aber wissen die denn mehr, dass sie sich so volladen mit Shorts ? Follow the big money.

Kann mir auch die ganze Chose sein Reim machen.

[Studiot]

Die haben sich bei PRA denke ich auch schonmal verbrannt...meine ich mich zu erinnern...die wissen soviel wie ich....

[atze50]

nein! was sollen die denn mehr wissen? - die zocken einfach, wobei die ihre Positionen vermutlich schon abgesichert haben!

es gibt vermutlich viel mehr Investoren die Long gehen mit entsprechenden Derivaten, gibts da auch ne Statistik drüber?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.384.463 von MDStyle am 08.04.13 12:51:52

andererseits haben sie aber auch nur marginal aufgestockt - drei bis vierhunderttausend - mit dem meisten waren sie schon vorher short - sie wollten unter 0,60 drücken - hat nicht funktioniert am 03 + 04.04 ..

[Tacheless]

Da wir doch alle wie die Weltmeister eingesammelt haben,
ist doch für einen Short Squeeze der Boden bereitet.

Zumindest ich kann behaupten.

So viele IVG habe ich noch nie im Depot gehabt.
__________________________________________________________________________________

En France, 220 000 interruptions volontaires de grossesse sont pratiquées chaque année, soit un avortement pour trois naissances.

Übersetzung 220 000 IVG = Schwangerschaftsabbrüche werden in Frankreich durchgeführt,
für jede dritte Geburt einer.

Ich kriege bei IVG immer so einen Mist angezeigt, da ich französisch, spanisch ... als Vorzugssprachen im Firefox eingestellt habe...

[gogomane]

Zitat von Squeeze-Out: Die Aktie hat heute zum dritten Mal den Widersand bei 0,70 getestet und ist wieder etwas nach unten abgedreht. Erst wenn die 0,72 nachhaltig auf Tagesendkurs überwunden werden, sehe ich Kaufkurse, ansonsten sehe ich Gefahr, dass der Kurs nochmal unter die Unterstützung bei 0,59 fällt.

die 0,72 werden heute noch fallen...

[DemoQ]

schöne Gegenbewegung, mal schauen ob es hält

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.643 von DemoQ am 08.04.13 15:17:45

Besser nicht, dann kann man noch mal einsteigen.....

[Tacheless]

Das mit den einzelnen Short Positionsmeldungen ist interessant.

Ab wieviel % müssen die melden?
Kann man auch den Gesamtshort sehen?
Muß nach Auflösen gemeldet werden?

Und was ist mit Barrington Wilshire LLC?
Datum der Position: 15.02.2013
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 2,05 %
Ist der noch aktuell?

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.733 von Boersenbommel am 08.04.13 15:24:49

Zum Einstieg gab es bereits reichlich Gelegenheit.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.875 von Shark_Reloaded am 08.04.13 15:39:36

Außerdem immer noch nicht zu teuer...

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.875 von Shark_Reloaded am 08.04.13 15:39:36

Na ja......so viele neue gute Nachrichten sind nun ja echt nicht vorhanden.....


Ja, wenn wir heute bei 1,00 EZB-EUR schließen.....

[laotse2]

Mit Honig fängt man Fliegen. Zockerbiester aber fangen sich durch ihr selbstverursachtes zyklisch verstärktes Auf und Ab von selbst. Alles was IVG bis zur HV dazu tun müßte ist "nichts" bekanntgeben, veröffentlichen oder sagen. Aus "nichts" leiden die Zocker am liebsten alles ab ...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.027 von laotse2 am 08.04.13 15:56:22

wo is eigentlich imo hin, der anstieg dürfte ihm nicht gefallen.
Egal ,die aktie dürfte bald den Euro nehmen wenn keine bad news kommen sollten.

[erti]

die obigen beiden lachen und haben nix

[RealJoker]

Da ist der ersehnte Rebound doch noch zustande gekommen. Solange keine Nachrichten von IVG kommen, bewerte ich das eher positiv für den Kurs. Wenn welche kommen, dann werden die für die Aktionäre wohl mit einer erheblichen Verwässerung der Anteile einhergehen. Aber das ist alles noch Spekulation. Wer hier zockt, sollte das Risiko nicht aus dem auge verlieren. Aber wem sage ich das...

[Sorri]

imo2012, wo bleibst du???

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.373 von RealJoker am 08.04.13 16:38:24

null nährwert dein dreck

[DemoQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.613 von erti am 08.04.13 17:08:46

ganz ruhig erti

[Frhstck]

Tradegate zieht weiter an.

ziel: 1+x die tage

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.641 von DemoQ am 08.04.13 17:13:12

IVG zieeeeeeeeeeeeeeeh, zieeeeeeeeeeeeeeeeh.....

[DemoQ]

schöner Anstieg heute, aber ohne news mit Vorsicht zu genießen

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.387.551 von DemoQ am 08.04.13 19:19:04

Jetzt fängt der Rebound gerade erst an!!

Denke Ende der Woche sehen wir hier Kurse nahe der 1,00 Euro Marke.

[mani40]

Zitat von Sorri: imo2012, wo bleibst du???

der schaut nochmal in die Glaskugel ob sie kaputt ist ???

[Biotechspezialx]

Weiterhin steht damit die beschriebene mögliche technische Reaktion auf die Verluste im Raum. Hierzu sollte der IVG-Aktienkurs sich allerdings weiterhin oberhalb von 0,58 Euro halten, ein Anstieg über 0,68/0,71 Euro wäre dann ein möglicher Startschuss für weitere Gewinne.





Quelle:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.387.613 von mani40 am 08.04.13 19:26:38

Jetzt seit doch mal froh, dass man von IMO mal etwas Ruhe hat.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.387.643 von Hobbyaktien am 08.04.13 19:32:02

Tradegate schon 0,72 zu 0,727 €.

[atze50]

nunja, die News ist, das es wohl keine Insiderverkäufe gab. Somit ist der Kursanstieg heute gerechtfertigt u. könnte morgen nochmal weitergehen.

[specku]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[Hobbyaktien]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung

[solon80]

Mann Immobilien AG:

Der Konzernabschluss zum 31.12.11 weist bei einer Bilanzsumme von 850 Mio ein EK von 590 Mio aus. Dann muss man gedanklich noch den Buchwert der IVG-Beteiligung von 130 Mio und die Überbewertung der Polis Beteiligung von 10 Mio abziehen. Ergibt bereinigt:

450 Mio EK bei 710 Mio Bilanzsumme; EK-Quote 63%.

Bei einer neuen Darlehensaufnahme für die KE von 200 MIo reduziert sich die EK-Quote auf dann nur noch 50%, bei 400 Mio auf dann nur noch 40%.

Das müsste noch passen, dann dürfte aber auch da mit weiteren Darlehen Schluß sein.

[Squeeze-Out]

Zitat von Hobbyaktien: IVG-Aktie bremst Absturz, und nun?

08.04.2013 (www.4investors.de) - Bei der IVG-Aktie ist es nach dem heftigen Absturz von 2,48/2,53 Euro auf 0,58 Euro, für den das Papier nur rund sechs Wochen benötigte, zuletzt zu einer Stabilisierung gekommen. Während eine mögliche dynamische Gegenbewegung als reine technische Reaktion auf die vorangegangenen Verluste weiter auf sich warten lässt, hat sich die Aktie im Bereich um 0,58/0,60 Euro in der vergangenen Woche eine Unterstützungszone aufgebaut. Nach oben hin konnte nach den Osterfeiertagen die Zone 0,68/0,71 Euro aber nicht überwunden werden. Den Handel am Freitag hat die IVG-Aktie mit knapp 0,62 Euro am unteren Ende dieser Handelsspanne beendet.

Weiterhin steht damit die beschriebene mögliche technische Reaktion auf die Verluste im Raum. Hierzu sollte der IVG-Aktienkurs sich allerdings weiterhin oberhalb von 0,58 Euro halten, ein Anstieg über 0,68/0,71 Euro wäre dann ein möglicher Startschuss für weitere Gewinne. Unverändert bleibt, dass eine solche Positionierung angesichts der fundamentalen Lage des Unternehmens ein hohes Risiko hat, entsprechend vorsichtig muss agiert werden. Angesichts der heftigen Bewegung bleiben tatsächliche Erholungspotenziale vor diesem Hintergrund schwer abschätzbar. Fest steht, dass das Gap im IVG-Kurschart bei 0,98/1,29 Euro als Widerstand anzusehen ist.

IVG kurz vor Ausbruch

Die Analyse ist mehr oder weniger zutreffend und deckt sich
mit dem, was ich schon letzte Woche prognostiziert hatte.

Der Kursanstieg resultiert im Wesentlichen aus folgenden Gründen:

- bisheriges HALTEN der Unterstützung bei 0,59
- ausbleibende Meldung über Verkäufe seitens Großaktionäre
- allgemeine Börsenkonsolidierung bei Blue Chips

Allerdings sehe ich den beschriebenen Startschuss für
weitere Gewinne noch nicht gegeben, solange der Widerstand bei
0,70/0,71 markant überwunden wird. Da der Kurs derzeit die
0,72 im Visier hat, dürfte der morgige Tag diesbezüglich die Entscheidung bringen. Gelingt es relativ zügig diese Marke zu überwinden,
dürften ab 0,75-0,80 die auf der Shortseite positionierten Anleger sowie
Leerverkäufer langsam in Bedrängnis kommen und erste Positionen
glatt stellen. Gelingt dieses Unterfangen auf Anhieb, dürfte
dies im Bereich 0,78-0,80 einen short-squeeze einleiten, der
den Kurs bis auf 1 € katapultieren könnte. Falls der Ausbruch
in letzter Minute verhindert wird, droht ein Rückfall zumindest bis in den Bereich 0,65-0,63 €

[Studiot]

Es könnte auch morgen mit einem "fiesen" gap-up öffnen

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.388.661 von Studiot am 08.04.13 22:20:03

Wie gesagt, ich wäre hier noch etwas vorsichtig. Der jetzige
Kurs ist geradezu verlockend und kann sich als Bullenfalle
erweisen. Zur Zeit sind hier zu viele Zocker dran...
Sollte sich im morgigen Verlauf der Kurs bis nachmittags
im positiven Bereich, möglichst oberhalb von 0,73-0,74 halten,
wäre dies aber ein Long Signal.
Liegen wir darunter ist alles beim Alten
(Schiebezone 0,71 - 0,59)

[Squeeze-Out]

Alcoa hat starke Zahlen gemeldet.
Weniger gut für den morgigen Tag von IVG.

[Studiot]

Was soll ich da jetzt zusagen....Alcoa fällt nachbörslich. Also gut für IVG?

Ist doch alles Einbildung...

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.388.861 von Studiot am 08.04.13 22:54:48

Sorry aber die Zahlen sind weitaus besser als erwartet.
Die Herde wird demnach kurzfristig wieder in sichere Häfen weiterziehen.
Du wirst es ja sehen morgen.

[Studiot]

Ich sage morgen Eröffnung 0,745 (Glaskugel polier) und dann...up up up

[Squeeze-Out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.388.971 von Studiot am 08.04.13 23:09:50

Soll mir Recht sein. Ich habe mein Verkaufslimit auf die Hälfte
meiner Posi auf 0,74 gesetzt. Meine Shorts bleiben vorerst drin.-

[mani40]

Bonn / Frankfurt, 03.04.2013

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…

[laotse2]

Den IVG-Anstieg heute nennt man "anfüttern".

[laotse2]

Zitat von atze50: nunja, die News ist, das es wohl keine Insiderverkäufe gab. Somit ist der Kursanstieg heute gerechtfertigt u. könnte morgen nochmal weitergehen.

Weil die Großen voll in die Miesen gefahren sind und noch jede Menge Papiere auf den Markt schmeißen könnten ... Sollten sie damit anfangen, ist sogleich wieder Schluss mit lustig.

[laotse2]

Zitat von solon80: Mann Immobilien AGer Konzernabschluss zum 31.12.11 weist bei einer Bilanzsumme von 850 Mio ein EK von 590 Mio aus. Dann muss man gedanklich noch den Buchwert der IVG-Beteiligung von 130 Mio und die Überbewertung der Polis Beteiligung von 10 Mio abziehen. Ergibt bereinigt:450 Mio EK bei 710 Mio Bilanzsumme; EK-Quote 63%.Bei einer neuen Darlehensaufnahme für die KE von 200 MIo reduziert sich die EK-Quote auf dann nur noch 50%, bei 400 Mio auf dann nur noch 40%.Das müsste noch passen, dann dürfte aber auch da mit weiteren Darlehen Schluß sein.

Was soll das? Du weißt es doch besser!

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.389.165 von laotse2 am 09.04.13 00:19:32

aber wieso sollten sie jetzt noch verkaufen zu diesen Tiefstkursen, das ergibt keinen Sinn…

Morgen sollte es weiter aufwärts gehen...

[LyTECo]

!

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[laotse2]

Zitat von atze50: aber wieso sollten sie jetzt noch verkaufen zu diesen Tiefstkursen, das ergibt keinen Sinn…Morgen sollte es weiter aufwärts gehen...

Es geht auf und ab, bis der neue Finanzierungsplan (Überraschung?!) offen gelegt wird. Dann nur noch ab. Der Zockermarkt verträgt keine größeren Aktienpakete. Spielgeldpötte sind zu klein. Heute haben die Milliardenbilanz-IVG gerade mal knapp 3 Milliönchen steigen lassen ... Immerhin darf man, wie schon gesagt, noch ein wenig spielen und zum Kursgewackel hinterher irgendeinen Quatsch zusammenphantasieren. Wann genau der Vorstand das Licht im Spielzimmer ausmacht, weiß man allerdings nicht.

[specku]

1 Euro noch diese Woche?

[Paral]

Sehr ausführlich und spekulativ Speku, so ganz ohne Hinweise, wie Du auf so eine Idee kommst.

Hättest Du noch den Hinweis gegeben, dass durch Basel3 der Eigenkapitalanteil unbedingt bis zur nächsten Kreditbeschaffung höher werden muss, dann wäre schon der erste Teil gesagt. Dann gehört dazu noch ein Kurs am besten höher als 3 EUR, möglichst nahe am NAV. Sonst käme die gefürchtete Verwässerung und ungerechtfertigte Bereicherung bei den neuen EK-Gebern.

Es werden also sehr gute Nachrichten und ein tragfähiges Finanzkonzept kommen.

[specku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.055 von Paral am 09.04.13 08:43:40

War nur eine Frage eines unwissenden Träumers

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.389.933 von specku am 09.04.13 08:24:26

so klingen Pusherzeilen

[specku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.111 von mfierke am 09.04.13 08:51:41

Es kommt, was kommen soll...

[zebrafink456]

Das Teil fällt gleich zusammen!!!

[RealJoker]

Schon erstaunlich: geht´s mit dem Kurs etwas aufwärts, werden sofort fundamentale Gründe ins Feld geführt. Dabei geht´s doch nur darum, am Rebound etwas zu verdienen. An der immensen Verschuldung und der Notwendigkeit der Schuldenbereinigung bzw. Umschuldung hat sich nichts geändert. Ohne ein Wunder werden hier in naher Zukunft die Aktionäre bluten müssen...

[mani40]

Zitat von RealJoker: Schon erstaunlich: geht´s mit dem Kurs etwas aufwärts, werden sofort fundamentale Gründe ins Feld geführt. Dabei geht´s doch nur darum, am Rebound etwas zu verdienen. An der immensen Verschuldung und der Notwendigkeit der Schuldenbereinigung bzw. Umschuldung hat sich nichts geändert. Ohne ein Wunder werden hier in naher Zukunft die Aktionäre bluten müssen...

also die Bilanz stellt der immensen Verschuldung auch ein immenses Vermögen gegenüber, so daß am Ende noch knapp 900 Mio für die Aktionäre (ohne Hybridkapital) verbleiben

ihr redet immer so ein Zeugs

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.577 von mani40 am 09.04.13 09:43:41

Ich wusste genau, dass dieses Argument mit dem NAV kommt. Darauf gebe ich nichts, da dieses "Vermögen" nicht realisierbar ist. Von Bilanz zu Bilanz wurde der Wert zudem niedriger angesetzt; so etwas nennt sich Wertberichtigung. Bei einem Verkauf wesentlicher Vermögenswerte würde man wohl einen Bruchteil des Buchvermögens erzielen. Wer diesen Wert für bare Münze hält, sollte eigentlich sofort in IVG investieren. Der Vorstand hat ja seine Fähigkeit in den letzten Jahren ausreichend unter Beweis gestellt und dieses Vertrauen gerechtfertigt...

[Frhstck]

Short ist hier Trumpf

[Studiot]

Gestern war es bei Dir noch 1+x....

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.633 von RealJoker am 09.04.13 09:49:12

es gibt ja im Imo auch noch so was wie stille Reserven ... das Grundstücke mehr beim Verkauf einbringen als sie in die Bilanz eingebucht werden dürfen

[gogomane]

Zitat von Studiot: Gestern war es bei Dir noch 1+x....

der Typ ist für mich Kontraindikator...

[Zimtzicke]

Deshalb habe ich das Geld auf ca 10 Banken aufgeteilt und hoffe dass bei uns endlich mal ne gscheide Immobilie hergeht...

[RealJoker]

um mal zum aktuellen Kursverlauf zurückzukommen: wenn´s nachhaltig über 0,72 € geht, besteht weiteres Erholungspotential; scheitert man an der 0,72 €-Marke spricht einiges für einen Test der Unterstützung bei 0,59 €

[mk102]

Einnahmen aus Kavernen 2013 ..

s66 ( 70 von 209 GB 2012 )

Im Jahr 2008 konnte der IVG Kavernenfonds für institutionelle Investoren
mit insgesamt 70 Kavernen (davon 40 Bestandskavernen und 30
Entwicklungskavernen) aufgelegt werden. Bis Ende 2012 folgte die termingerechte
Übergabe von 18 der 30 Entwicklungskavernen. Bis zum
Jahr 2014 werden weitere zwölf Kavernen an diesen Fonds veräußert.
IVG bleibt für das Fonds- und Asset Management der Kavernen verantwortlich
und führt deren Betrieb. Dies trägt zur nachhaltigen Ertragskraft
der IVG bei.

Dazu kommen die im Januar veräusserten 7 Kavernen an den Kavernenfonds II , von denen bereits 2 Kavernen im Januar verkauft wurden zu 95 Mio s = rund die 60 - 70 Prozent davon dürften Gewinn sein .. = ca 50 - 60 Mio s hinzu kommt der geplante Verkauf der 12 Kavernen des Kavernenfonds I = ca 300 - 320 Mio s = ca 150 - 160 Mio s Gewinn , Mittelzufluss insgesamt in 2013 duch Kavernen 350 - 400 Mio s . Die ca 200 Mio s Gewinn sollten wohl ursprünglich das deutlich positive Ergebniss in 2013 sein , für die Banken reicht das jedoch nicht , der LTV sinkt dadurch auf 66 - 67 Prozent = es müssen ca 200 - 300 Mio s zusätzlich her ...

Deswegen vermutlich auch keine Verkäufe der Hauptaktionäre .. - 2013 wird viel Geld reinkommen , jedoch nicht genug um den Wandler 2014 komplett abzulösen ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.895 von mk102 am 09.04.13 10:14:08

selbe Seite ( s66 gb 2012 ) wie oben

Der Besserungsschein, den IVG mit dem IVG Kavernenfonds für die bis
2015 zu verlängernden Öllagerverträge vereinbart hat, konnte auf Basis
der erreichten Vertragsabschlüsse bereits 2011 vollständig im Ergebnis
bilanziert werden. Die Erträge wurden in den jeweiligen Jahren barwertig
bei den Umsatzerlösen bilanziert. Die aus dem Besserungsschein
resultierende Cash Flow-relevante Zahlung betrug 18,8 Mio. Euro in
2012. Die noch ausstehende Zahlung aus dem gedeckelten Besserungsschein
in Höhe von rund 48 Mio. Euro wird in 2013 eingehen.


also nochmal 50 Mio s ... - die neu aufzubringende Summe reduziert sich immer weiter ..

[MDStyle]

Trader heute wieder alle raus, wenn der Rest cool bleibt wirds was, SK über 0,72 und die Wiese ist grün.

[Paral]

So gefällt mir der Thread besser. Vernunft kehrt ein.

Ich habe bei Gagfah mitverfolgen können, wie aussichtslos die Situation wr. Gagfah hat auch noch eigene Aktien zurückgekauft. Selbst die wurden ihr angeboten. Tja, und als der Kurs und die Hoffnung ganz unten war, ging es los, den NAV auch im Kurs darzustellen.

Ich falle auf solche Geplänkel nicht noch einmal herein. Die Gegenwerte für die Kredite sind da. Und für einen kurs von 4 sind sie auch da. Jedenfalls ist der jetztige kurs so unterirdisch lecker, dass irgendwann dieses Jahr in Q2 oder 3 die Kehrtwende kommen wird. Man braucht nicht einmal zu versuchen, den unteren Punkt zu treffen.

Heute wird der Kurs wieder befeuert, um ihn noch einmal runter zu bekommen. Na und?

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.985 von mk102 am 09.04.13 10:20:28

Kling gut nun müßte das Management mal etwas öffentlichkeitsarbeit leisten und sowas verbreiten. Man hat das Gefühl die stecken den Kopf in den Sand. Jede Klitsche bringt nach solchen Abstürzen irgendwelche "Non event" News raus nur hier nicht.

2013 läuft nach Plan würde schon reichen um den GRill anzufeuern.

[mfierke]

die Umsätze heute?? ich weiß nicht, es kann jetzt wirklich nur steil nah oben gehen oder bis zum nimmerlein abtauchen. Die Ruhe ist auf jeden Fall sehr verdächtig

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.309 von mfierke am 09.04.13 10:49:38

Wird künstlich unter 0,72 gehalten damit die shorts ja nicht anbrennen. Solange im Ask rummehren bis ein depp ins Geld schmeißt.

[MDStyle]

mein gefühl sagt mir das wir heute noch knapp an der 0,75 kratzen.

[gogomane]

Zitat von MDStyle: mein gefühl sagt mir das wir heute noch knapp an der 0,75 kratzen.

gerne...

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.697 von gogomane am 09.04.13 11:35:55

bitte nicht drauf festnageln. Nur son Bauchgefühl.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.623 von MDStyle am 09.04.13 11:25:16

glaube ich nicht mehr, was nicht steigt, muß fallen und das tuts gerde wieder die TT werden wieder getestet

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.751 von MDStyle am 09.04.13 11:43:45

So ein Mist, jetzt habe ich schon Unmengen geordert, nur weil ich Deinem Gefühl vertaut habe.

Und jetzt sagst Du, dass Du nicht so sicher bist mit Deinen Gfühlen.

[mfierke]

wenn die 68 fällt. stehen wir gleich bei unter 0,60 so ein Scheiß

[gogomane]

Zitat von mfierke: wenn die 68 fällt. stehen wir gleich bei unter 0,60 so ein Scheiß

ruhig Bruder

die kommt schon wieder...denk an das Bauchgefühl von MDStyle

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.391.781 von Paral am 09.04.13 11:48:00

ruhig bleibe hab mir auch ne tradingposi aufgebaut, heute morgen standen > 100k brief die wurden ganz fix geschluckt die Shorter decken langsam ein defensiv. ein funke reicht und die überschlagen sich darum meine Tradingposi zur Mittelfrist position.

@mfierke das daschte ich gestern auch und schwupps gings hoch.
lange können die IVG nicht unten halten die wollen ja auch Geld verdienen also müssen sie defensiv eindecken. sind ja paar millionen auf der kurzen seite unterwegs. ;-) Mahlzeit

[Paral]

Kuckt mal bei Gagfah auf den drei Jahreschart. Bei dem Einbruch waren die Ursachen ähnlich. Zweifel an der Kreditfähigkeit, obwohl der NAV selbst bei allen Bewertungszweifeln mindestens bei 9 war. Bei mir lag meine Skepsis am Image als Vermieter. Das spielt anscheinend nicht so viel Rolle.

Dann hatte man genug Zeit, einzusteigen oder Hin und Her zu zweifeln.

Als es dann startete, wurde nicht groß angekündigt. Wer nicht dabei war, kam nicht mehr hinterher. Wer zu spät kommt....

Was man auch sieht: Sommerpause oder Sell-in-May wäre kein guter Ratgeber gewesen.

[atze50]

nein, Gagfah ist eingebrochen weil sie auf über 1 Mrd. Euro verklagt wurden. Als die Klage dann fallengelassen wurde ist Gagfah wieder gestiegen.

kann man überhaupt nicht miteinander vergleichen!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.403 von atze50 am 09.04.13 13:01:33

Stimmt, das war das mit Dresden mit der Gegenforderung an Dresden, worauf es Patt war.

Die Differenz von NAV und Kurs war ähnlich unterschiedlich wie bei IVG. Ergo, wenn das Problem beseitigt ist, und sei es nur verbal, geht es los.

[MDStyle]

zurück vom happern, 50k und mehr auf der 0,7 gekauft, das mein wenn der letzte merkt das die bude reif ist dann gehts richtung euro. solange da angst gemacht werden kann sacken die die stücken günstig ein.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.717 von MDStyle am 09.04.13 13:34:54

im Moment könntest du mit Deinen Zeilen recht haben und die 0,68 hat auch gehalten

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.392.877 von mfierke am 09.04.13 13:55:11

einfach nur beobachten. die stehen brief und geld und dazwischen sind die kleinen haie ( wir) jeder der verkauft ist ihr freund und hilft ihnen und jeder kauft bringt sie weiter in bedrängnis. darum wird die mal hoch gelassen und dann wieder runter getasert. die wollen genau wie wir, geld verdienen.

[MDStyle]

merkt ihr was ich meine ? 0,717 eben das spiel geht bis zum 1 € so weiter man muß es nur verstehen !

[sailem]

Zitat von MDStyle: merkt ihr was ich meine ? 0,717 eben das spiel geht bis zum 1 € so weiter man muß es nur verstehen !

Sollange es jeden Tag 2-3 % Hoch geht ist mir das auch recht.
Wären in 10 Tagen auch 20 %
Und in 100 Tage 200 %

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.393.001 von MDStyle am 09.04.13 14:09:53

jetzt wird wieder im Verkauf rumgespielt. Druck erzeugen das die kleinen Lämmer wieder verkaufen. wenn jetzt paar schnelle kauforders kommen stehen wir über 0,72 , laßt euch nicht veräppeln.

[Studiot]

Lehrer zur Klasse: 40% von Euch sind durchgefallen...


...haha, so viele sind wir doch garnicht!

[MDStyle]

jeder cent wird hart umkämpft aber umso schneller gehts hoch 0,73 kurz erobert. über TH wirds eng für die shorties. Hoffen wir das noch viele Käufer reinkommen und der GRill auf Temperatur kommt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.393.279 von MDStyle am 09.04.13 14:41:47

Sobald Entwarnung kommt sehen wir den Euro schnell wieder. Ihr habt mal 2,60 Euro vor kurzem bezahlt,nun zu teuer mit 73 Cents?..

[MDStyle]

Bauchgefühl hat sich bestätigt

Zitat von MDStyle: mein gefühl sagt mir das wir heute noch knapp an der 0,75 kratzen.

[Studiot]

Was sagt Mission control?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.394.457 von Studiot am 09.04.13 16:36:39

einige haben das noch gar nicht mitbekommen, daß wir starten

[Groyokk]

!

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[Studiot]

Verp*** DICH !

[MDStyle]

Heute passiert nicht mehr viel, mal schaun was morgen geht.
0,77 im Hoch heute, bis morgen.