IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[Pebbles]

Eine Immobilienfirma fehlte mir noch in meinem Depot. Habe mir verschiedene Firmen angesehen und mich für IVG entschieden.

Der NAV-Wert liegt gegenüber den anderen Firmen so um 130 % höher und wenn das Square komplett vermietet und dann vielleicht verkauft wird, könnten m. E. auch Kurse weit über 3,00 € möglich.

Mal schaun, ob das vernünftig war. Zumindest konnte man heute nachnittag noch zu 2,38 einsteigen.

Übrigens hat auch die Actien-Börse IVG mit einem Ziel von 3 € empfohlen!

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.089 von Pebbles am 30.01.13 20:00:30

gehts doch nochmal richtung 2,20 €

[rioja94]

Zitat von kunokuhn: gehts doch nochmal richtung 2,20 €

nur, wenn 2.30 gebrochen wird - die marke fungiert als support.

[Pebbles]

Zitat von kunokuhn: gehts doch nochmal richtung 2,20 €

Kann schon sein. Aber den günstigsten instieg findet man selten und wenn die genannten Ziele eintreffen, ist es auch bei meinem Einstieg ein schöner Kursanstieg.

[Equityswap]

Zitat von Pebbles: Eine Immobilienfirma fehlte mir noch in meinem Depot. Habe mir verschiedene Firmen angesehen und mich für IVG entschieden.

Der NAV-Wert liegt gegenüber den anderen Firmen so um 130 % höher und wenn das Square komplett vermietet und dann vielleicht verkauft wird, könnten m. E. auch Kurse weit über 3,00 € möglich.

Mal schaun, ob das vernünftig war. Zumindest konnte man heute nachnittag noch zu 2,38 einsteigen.

Übrigens hat auch die Actien-Börse IVG mit einem Ziel von 3 € empfohlen!

Die Börsenbrief Lemminge haben alle den gleichen Stopp gesetzt.
Das sieht man im Chart wenn der getroffen wird.
Wisst Ihr wo der bei der Actien Börse liegt?

Wenn der gerissen wird gibt es einen günstigen Einstieg.
Da müsste die Aktie zwischen 5 oder 10 % runterkrachen.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.700 von Equityswap am 31.01.13 12:12:02

ich glaube, die börsenbrieflemminge setzen überhaupt keinen stop.
wer sich seine kaufentscheidung von dritten abnehmen lassen muss, hat auch für sl setzen nicht genug disziplin.

e.on sieht langsam gut aus - wäre bei 12.50 einen zock wert

[Pebbles]

Zitat von rioja94: e.on sieht langsam gut aus - wäre bei 12.50 einen zock wert

Da musst Du wohl noch lange warten. Und dann könntest Du meine haben

Übrigens hat die Action-Börse gar keinen Stopp gesetzt sondern nur eine Kaufempfehlung ausgesprochen.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.819 von Pebbles am 31.01.13 12:34:18

lange warten ?

ganze 30 cent fehlen noch bis 12.50

[Pebbles]

Zitat von rioja94: lange warten ?

ganze 30 cent fehlen noch bis 12.50

Wir sind bei 2,33 € (nicht 12,33 €)

[Equityswap]

Man kann schon einmal eine Position aufbauen...
Und sagen bei 12 lege ich noch einmal zu...

Die Investoren wollten die Dividenden von E.ON für die nächsten 10 Jahre gestern wissen...Jetzt reden sie von Unsicherheit.

Einen Utility habe ich heute verkloppt: Veolia - Zuletzt für 7,50 gekauft. Heute 9,40.
Ein paar hab ich noch. Gibt wieder 77 Cent Divi glaub ich.

Wenn man ein bißchen die Looser sammelt und dann wieder Kasse macht. Es gibt fast überall nahe 10 % Divi. STXE 600 utilities ist der Index.

IVG will ich wieder bei 1,80 kaufen. Geduld ist angesagt.

[rioja94]

Zitat von Pebbles:

Zitat von rioja94: lange warten ?

ganze 30 cent fehlen noch bis 12.50

Wir sind bei 2,33 € (nicht 12,33 €)

nochmal ganz in ruhe mein post lesen und schauen, von welcher aktie ich rede

[mediacool]

ich habe ja bereits bei 14 euro für e.on gewarnt und würde dies auch bei 12,80 tun. da brennt zur zeit nichts an.
ist eher ein ausverkauf und keiner weis genau wo die stopplinie ist.
ivg dagegen legt eine saubere konsolidierung hin. muss sich halt ausruhen, aber keine sorge. der nächste anstieg kommt bestimmt. man muss sich als shareholder immer fragen würde ich jetzt noch kaufen? für mich stellt sich die frage nur eingeschränkt: ich bin buy and hold und mein kursziel ist 10 euro!

[gate4share]

Bitte hauptsächlich bei IVG bleiben und wenn man über einen anderen Wert redet, dann zumindest in jedem Posting diesen wert auch benennen!

Sonst kommt es zu diesen >verwechselungen die insgesamt nur alle verunsichern. Das muss doch nicht sein!

[rioja94]

die frauen haben ebend doch recht - einige männer sind nicht multitask fähig

[laotse2]

Zitat von mediacool: ich habe ja bereits bei 14 euro für e.on gewarnt und würde dies auch bei 12,80 tun... ivg dagegen legt eine saubere konsolidierung hin. muss sich halt ausruhen, aber keine sorge. der nächste anstieg kommt bestimmt...

Ja so ist das. Zeitweise werden an der Börse eben große Hoffnungen zu den Nulldividendern und Verlustmachern wie IVG höher gehandelt, als die soliden Gewinnler mit den selbstkrtischen Prognosen wie EON. Erfahrungsgemäß ändert sich das jedoch spätestens dann, wenn die Hoffnungen wieder zerstoben sind und die soliden Gewinnler zur Auszahlung, sprich Dividende, rufen.,

Das Sorgenblatt IVG fasse ich über 2,- Euro ohne Squaireverkaufsnachricht nicht mal mit der Kneifzange an, während ich derzeit mit E.ON zum Sonderangebotspreis gerne das Depot auffülle. So ist das halt mit den erfolgreichen, antizyklisch agierenden Anlegern.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.506 von laotse2 am 31.01.13 17:16:37

Klasse wie Du das so machst. Von Dir kann man nur lernen.

Aber sei so freundlich und bringe Deine Weissheiten im E.ON Thread; die würden sich bestimmt genauso begeistert zeigen wie ich und dort sind auch viel mehr die sich über Deine so wahnsinnig guten Vorgehensweisen freuen würden.

[mk102]

Zitat von laotse2: während ich derzeit mit E.ON zum Sonderangebotspreis gerne das Depot auffülle. So ist das halt mit den erfolgreichen, antizyklisch agierenden Anlegern.

zumindest da stimme ich dir zu - E.ON ist als Dividendenzahler recht attraktiv , je tiefer der Kurs sinkt , um so attraktiver .

Was IVG anbetrifft - stimme ich dir in keinster Weise zu , E.On ist nur zu 25 Prozent unterbewertet , IVG jedoch um den Faktor 250 Prozent - nimmt man den NAV adj. .

Wird der Squaire mit 100 mio Gewinn verkauft sind die Chancen auf 70 - 100 Prozent zum aktuellen Kurs nicht schlecht .... . Natürlich hast du recht wenn du sagst der Squaire könnte womöglich nicht verkauft werden können , nur ist die wahrscheinlichkeit dafür unter 50 Prozent .. - ich würde sogar sagen sie ist unter 10 Prozent .
Fakt jedoch ist das IVG zum NAV ein wesentlich gröseres GAP aufweist als EON und damit ein grösseres Potenzial hat - der Lohn der Angst sozusagen .

Durch die letzte Meldung das der Squaire das weltbeste Airport Hotel als Mieter beherbergt ist deine Version noch unwahrscheinlicher geworden , also gilt es abzuwarten , ich habe bereits mitte - ende Dezember gepostet das es binne 4 - 6 Wochen auf 2,50 gehen könnte - da waren wir bereits mal ...

[mk102]

Zitat von mk102: Kursziel 4 Euro ist OK , aber erst ab 2014 - darüber muss amn sich klar sein ..

1. Der Euroselect " The Squaire " muss erst mal plaziert und verkauft sein
2. und dann erst mal der Jahresabschluss 2013 vorliegen - 27.03.2014 ...

kurzfristig 2,50 bei erfolgreicher Squaire Plazierung 3 - 4 Euro , mehr nur durch überraschend gute Zahlen ..

seh ich jedenfalls so .. , kann sich natürlich jederzeit ändern ..

nur mal so .. - 05.12.12

[Pebbles]

So langsam trauen sich die Analysten zu das Kursziel zu erhöhen (Ziel 2,80 €).

http://nachrichten.finanztreff.de/news_news.htn?i=103578&pId…

Ich halte nicht viel von den Analysten, aber je mehr auf die Aktie aufmerksam werden und sie hochstufen, desto mehr kommt sie in den Fokus weiterer Investoren --- und das treibt den Kurs wiederum.

Übrigens: Die Actien-Börse hat den StoppLoss-Kurs bei 2,00 € gesetzt. (Nur weil mal die Frage danach war.)

[laotse2]

Zitat von Pebbles: Klasse wie Du das so machst. Von Dir kann man nur lernen.Aber sei so freundlich und bringe Deine Weissheiten im E.ON Thread; die würden sich bestimmt genauso begeistert zeigen wie ich und dort sind auch viel mehr die sich über Deine so wahnsinnig guten Vorgehensweisen freuen würden.

Ich kann Deine Häme gelassen ertragen und Du hast sogar noch mein freundliches Verständnis für Dein aktuelles Oberwasser bei IVG.

[laotse2]

Zitat von Pebbles: Klasse wie Du das so machst. Von Dir kann man nur lernen.Aber sei so freundlich und bringe Deine Weissheiten im E.ON Thread; die würden sich bestimmt genauso begeistert zeigen wie ich und dort sind auch viel mehr die sich über Deine so wahnsinnig guten Vorgehensweisen freuen würden.

Zitat von Pebbles: Eine Immobilienfirma fehlte mir noch in meinem Depot. Habe mir verschiedene Firmen angesehen und mich für IVG entschieden.Der NAV-Wert liegt gegenüber den anderen Firmen so um 130 % höher und wenn das Square komplett vermietet und dann vielleicht verkauft wird, könnten m. E. auch Kurse weit über 3,00 € möglich.Mal schaun, ob das vernünftig war. Zumindest konnte man heute nachnittag noch zu 2,38 einsteigen.Übrigens hat auch die Actien-Börse IVG mit einem Ziel von 3 € empfohlen!

So schnell schon still geworden? Bis jetzt ist dein Verlust bei IVG doch noch ganz klein und Du wolltest ja ohnehin "nur lernen"...

[mediacool]

bitte derartige dinge unterlassen. häme gehört hier nicht her. ich habe bei e.on auch lediglich angemerkt, dass ein einstieg mit 14,40 zu teuer ist und wir mittlerweile bei 12,60 stehen.
ich freue mich für jeden, der mit seiner anlage ordentlich geld verdient und lasse mich sehr gerne zu einer porsche ausfahrt mit bier einladen.
und in den letzten 8 wochen haben die investierten hier ordentlich verdient und ich bin davon überzeugt, dass diejenigen, die jetzt investieren auch keinen fehler machen. mein kursziel ist ja 10 euro und bis dahin ist ordentlich luft.
die nominierung the squaire für cannes ist sehr gut, da die vermarktung und auch der preis ordentlich tangiert sind. sollte noch ein award reinkommen, wäre dies ein sehr guter internationaler imagegewinn, der sich auch auf den wert auswirken dürfte, auch wenn es nur ein weicher faktor ist!

[mk102]

mal wieder typisch - da geht es durch die Bank in den Keller ( einige Ausreisser gibt s immer wieder ) , der Dax sinkt um 2,5 Prozent ( woraus , wenn nicht aus den darin enthaltenen Aktienwerten berechnet sich der Dax wohl ? )
Natürlich tut ein gewisser Lao...2 jetzt so als beträfe der Kursrückgang nur explizit IVG ... , da der bisherige Kursanstieg mehr spekulativ war , der Squaire ist ja noch nicht verkauft , ist bei einigen wohl der SL ausgelöst worden als es von 2,48 auf 2,35 runterging - warten wir mal ab ob s heute weiter runter geht oder es sich normalisiert .

[rioja94]

schwätzen lassen

[Pebbles]

Zitat von rioja94: schwätzen lassen

So isses!

Ich bin nicht für ein paar Tage investiert und sehe dem normalen Auf und Ab der Kurse gelassen zu. Wenn alle meine Aktien gestern so wenig verloren hätten wie IVG, wäre ich zufriedener.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.993 von Pebbles am 05.02.13 11:07:37

mitnichten, zwischenzeitlich auch mehr wie 10 % verlust

[rioja94]

so, jetzt muss es sich zeigen - kurs testet gerade das ausbruchlevel 2.29. sollte dieses mit wochenschlusskurs gebrochen werden, steht 2.10 / 1.95 auf dem fahrplan. hält der bereich 2.29, wird das kz 2.63 wieder wahrscheinlicher.

[rioja94]

die trendkanallinie seit 1.76 ist gebrochen - vorsicht rutschgefahr unter 1.29

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.684 von rioja94 am 06.02.13 14:55:15

sorry - sollte heissen unter 2.29

[laotse2]

Zitat von mediacool: ...häme gehört hier nicht her... mein kursziel ist ja 10 euro ...

Du hast recht, mit "Häme" kommt man bei solchen Vorstellungen von IVG nicht mehr weiter.

[laotse2]

Zitat von mk102: ... warten wir mal ab ob s heute weiter runter geht oder es sich normalisiert .

IVG-Kurs normalisiert sich langsam und ging runter...

[laotse2]

Zitat von Pebbles: Ich bin nicht für ein paar Tage investiert und sehe dem normalen Auf und Ab der Kurse gelassen zu. Wenn alle meine Aktien gestern so wenig verloren hätten wie IVG, wäre ich zufriedener.

Das ist ein Wort! Aus solchem Holz sollten IVG-Aktionäre geschnitzt sein. Nicht die Schwankung traden und in 50-Cent-Euphorie verfallen, sondern dank ehernem Durchhaltevermögen und hoher Verlustfähigkeit den Squaireverkauf nervenstark und gelassen abwarten können. Bravo!

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: ... warten wir mal ab ob s heute weiter runter geht oder es sich normalisiert .

IVG-Kurs normalisiert sich langsam und ging runter...

ist der Dax etwa gestiegen ? siehe EON - da ging s mit 12,44 zwischenzeitlich auf 10 Jahrestiefststand ... - wärend IVG sich gestern bei +/- 1 Prozent gehalten hat , also quasi gar nichts ..

abwarten , kommt ne Squaire Verkaufsmeldung ...

[Pebbles]

[/quote][/i][/i][/s][/i]Das ist ein Wort! Aus solchem Holz sollten IVG-Aktionäre geschnitzt sein. Nicht die Schwankung traden und in 50-Cent-Euphorie verfallen, sondern dank ehernem Durchhaltevermögen und hoher Verlustfähigkeit den Squaireverkauf nervenstark und gelassen abwarten können. Bravo! [/quote]

Genau, und niocht immer verbilligen bis die Tasche leer ist

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.112.990 von Pebbles am 07.02.13 09:51:57

Wenn erst "the squaire" gewinnbringend verkauft ist, gehts bergauf für die AKtie. Wer mal am Frankfurter Flughafen vorbeigefahren ist,kennt das "Schlachtschiff".

[atze50]

gewinnbringend wird man es ohnehin nicht verkaufen. Wenn man Glück hat kann man es an irgendwelche Idioten verschleudern...

[mk102]

Zitat von atze50: gewinnbringend wird man es ohnehin nicht verkaufen. Wenn man Glück hat kann man es an irgendwelche Idioten verschleudern...

daran lässt sich mal wieder erkennen das du Null Ahnung hast .. , jemand der 800 Mio s übrig hat ist schon mal kein Idiot..

wenn die Rendite passt kann man den Squaire problemlos verkaufen , zwar nicht zum Erstellungspreis - aber vieleicht zu 900 Mio s = 100 Mio s Gewinn ( weil die Verluste schon vorher abgeschrieben wurden .. ) , verkauft man das Parkhaus gleich mit kommen nochmal 50 - 60 Mio s hinzu

man arbeitet zudem am Prestige = weltbestes Airport Hotel , MIPIM Norminierung ( Immobilien Oskar ) - abwarten
http://www.thesquaire-award.com/

[Pebbles]

Zitat von atze50: gewinnbringend wird man es ohnehin nicht verkaufen. Wenn man Glück hat kann man es an irgendwelche Idioten verschleudern...

Das glaube ich jetzt weniger. Das Gebäude ist schon zu großen Teilen zu guten Konditionen vermietet und bietet gerade international tätigen Firmen einen repräsentativen Ort für Businesskontakte mit direkter Anbindung an den Flughafen und ICE-Verbindungen in einem.

Gerade am Flughafen sind Büroräume knapp und können auch im Rahmen der immer besser laufenden Wirtschaft zu guten Bedingungen vermietet werden.

Sicher wird es nicht leicht werden, für ein so großes Objekt einen solventen und interessierten Kunden zu finden --- doch bei der Attraktivität wird es m. E. nur eine Frage der Zeit sein, bis das Gebäude verkauft ist und bestimmt zu keinen schlechten Konditionen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.383 von Pebbles am 07.02.13 11:00:29

In Frankfurt sitzen doch tausende immobilienfonds. Die Deka z.b hat auch mehr als 100 Mios für das Interconti Warschau bezahlt (warimpex AG).
Es gibt Mia von Anlegergeld was investiert sein will. Besser im Squaire gebunden als 6 % "echter" Inflation pro Jahr.

[laotse2]

Zitat von Pebbles: ...Sicher wird es nicht leicht werden, für ein so großes Objekt einen solventen und interessierten Kunden zu finden --- doch bei der Attraktivität wird es m. E. nur eine Frage der Zeit sein, bis das Gebäude verkauft ist und bestimmt zu keinen schlechten Konditionen.

Es könnte eine Frage der Zeit sein, doch viel Zeit ist genau das, was die IVG für den Verkauf gerade nicht mehr hat. Das wissen selbstredend auch eventuelle Kaufinteressenten, so es die, trotz Schweigen im Walde der IVG, schon geben sollte. Es sind meines Wissens bislang keine Nachrichten zu konkreten Verkaufsverhandlungen bekannt geworden - daß die finanzielle Situation der IVG sich ohne Verkaufsnachrichten in 2013 jedoch rasch zuspitzen wird, ist angesichts der bestehenden und bekannten Kreditlaufzeiten jedem der Bilanzen lesen und kombinieren kann, sonnenklar.

Die Spekulation hat mit dem jüngsten IVG-50 Cent-Anstieg wohl bereits im Boot Platz genommen. Kommt beim Squaire weiterhin keine positive Vollzugsmeldung, ist die Spekulation allerdings wieder schneller weg, als ein Börsentag lang ist.

[matjung]

Öffentliche Spekulationen wer an einem Kauf interessiert ist, sind ja auch kontroproduktiv. Der Käufer muss das Objekt ja auch erst mal finanzieren können.
Im Idealfall wird der Käufer erst dann bekannt gegeben, wenn rechtlich alles unter Dach und Fach ist.

[gate4share]

Warum soll IVG es denn so eilig mit dem Verkauf haben?

Die Mieten fliessen doch ständig jeden Monat und können mit Sicherheite die kurzfristigen Zinsen locker bedienen.

[mediacool]

dies sehe ich genauso!
rendite vor eile. das mit den fälligen krediten halte ich für völlg übertrieben. es ist genug liquidität im markt für kredite und vg hat bisher erfüllt. Wichtig ist weiterhin kontinuierlich die verschuldung abzubauen. und ja wie bereits erwähnt. es flissen die mieteinnahmen und die risiken sind sehr überschaubar. ausserdem spielt die zeit für the squaire. billiger wirds nimmer!

[laotse2]

Zitat von gate4share: Warum soll IVG es denn so eilig mit dem Verkauf haben? Die Mieten fliessen doch ständig jeden Monat und können mit Sicherheite die kurzfristigen Zinsen locker bedienen.

... für die Hybridanleihezinsen langen die Mieten schon nicht, für den gesicherten Baukredit vielleicht schon, aber sicher nicht für dessen fällige Rückzahlung. "Locker" ist etwas anderes...

[mediacool]

immer wenns konsolidiert sind die umsätze niedrig! was will man mehr. bin mal gespannt wann der angriff auf die 2,70 stattfindet.
laotse: ivg wird die kommenden 2 bis 3 jahre sowieso keine dividende bezahlen, da die bilanzrelationen aufgearbeitet werden müssen. was das für den hybrid bedeutet kann sich jeder selbst zurechtlegen.

[gate4share]

Zitat von laotse2:

Zitat von gate4share: Warum soll IVG es denn so eilig mit dem Verkauf haben? Die Mieten fliessen doch ständig jeden Monat und können mit Sicherheite die kurzfristigen Zinsen locker bedienen.

... für die Hybridanleihezinsen langen die Mieten schon nicht, für den gesicherten Baukredit vielleicht schon, aber sicher nicht für dessen fällige Rückzahlung. "Locker" ist etwas anderes...

Zum einen ist Entlastung weil man die eine Anleihe ja nicht mehr verzinst.

Und ein paar Mio -auch wohl 100 Mio, könnte man mit sicherlich mit der Grundschuld auf das Suaire absichern (Squaire ist primär mit Eigenkapital gebaut worden) und mit den laufenden Mieteinnahmen sogar relativ kurzfristig tilgen!

[laotse2]

Zitat von gate4share: ...Zum einen ist Entlastung weil man die eine Anleihe ja nicht mehr verzinst...

Das ist so nicht richtig. IVG hat lediglich die Auszahlung der Verzinsung ausgesetzt. Die Zinsverpflichtungen/Verzinsung laufen als weitere Verschuldung auf, und als Nachzahlungsverpflichtungen der IVG permanent bis zum (Nach)-Zahltag oder aber einer Insolvenz weiter. Man kann die Dinge angesichts der abgesegneten deftigen Kapitalerhöhungsoption der IVG als IVG-Mitarbeiter/in durchaus gelassen sehen. Als IVG-Aktionär allerdings weniger. Absolut entscheidend wird die Squaire-Angelegenheit sein, wobei alles andere, als ein lukrativer Verkauf oberhalb der 850 Millionen-Grenze, an der Börse wohl ein weiteres IVG-Kursdrama auslösen wird.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Und ein paar Mio -auch wohl 100 Mio, könnte man mit sicherlich mit der Grundschuld auf das Suaire absichern (Squaire ist primär mit Eigenkapital gebaut worden) und mit den laufenden Mieteinnahmen sogar relativ kurzfristig tilgen!

Es geht nicht um "100 Millionen", sondern um über 500 Millionen in 2013 zur Rückzahlung fälliger Kredite. Die IVG "hofft", dabei beteiligtes Eigenkapital (nachrangig zur Kreditrückzahlung versteht sich) freizubekommen. http://www.aktiencheck.de/news/Artikel IVG_Immobilien_verlae…Letzteres kann den kreditgebenden Instituten im Gegensatz zu den Aktionären allerdings egal sein. Auch dem IVG-Vorstand geht es - solange nur genug zur vollständigen Kreditrückzahlung herauskommt - im Falle mäßiger bis enttäuschender Eigenkapitalfreisetzung nicht ans Leder, da ihm die Eigenkapitalerhöhungsoption zur Weiterführung der Geschäfte bleibt. In die Röhre schaut dabei nur eine Gruppe ... um die es einem aber nicht schade sein muß.

[mk102]

und wieder 500 Mio mehr für s Portfilio Managment ....
http://www.immobilien-newsticker.de/ivg-immobilien-kauft-pri…
IVG Immobilien AG kauft “Prime-Portfolio” von Freo – 500 Millionen-Euro-Investment für drei Büro- und Einzelhandelsobjekte in Frankfurt und Berlin. Die IVG Immobilien hat im Rahmen einer Portfoliotransaktion drei Büro- und Einzelhandelsobjekte in Frankfurt und Berlin erworben und in einen luxemburgischen Fonds eingebracht.

Das für die Transaktion notwendige Eigenkapital stellt als exklusiver Investor ein deutsches Versorgungswerk zur Verfügung. IVG übernimmt für dieses Einzelmandat das Fonds- und Asset Management und beteiligt sich als Co-Investor

[laotse2]

IVG kauft nicht für sich, sondern als Vertreter eines nicht näher genannten Versorgungswerkes. Hätte einen auch gewundert - schließlich hat die IVG kein Geld, um selbst in solch höheren Größenordnungen zu investieren. Also rühmt man sich jetzt schon seiner Kunden. Hoffentlich fängt die Commerzbank nicht auch noch damit an ...

[mediacool]

die derzeitigen umsätze sind wenig aussagekräftig.
auf alle fälle bringt der. deal heute provisionen, ek verzinsung und last but not least reputation. auch das volumen kann sich sehen lassen. und die meldung kommt nicht 2 tage vor berichterstattung, um ein schlechtes ergebnis positiv anzukündigen.
insgesamt gute meldung!

[mk102]

Zitat von laotse2: IVG kauft nicht für sich, sondern als Vertreter eines nicht näher genannten Versorgungswerkes. Hätte einen auch gewundert - schließlich hat die IVG kein Geld, um selbst in solch höheren Größenordnungen zu investieren. Also rühmt man sich jetzt schon seiner Kunden. Hoffentlich fängt die Commerzbank nicht auch noch damit an ...

Na und - man verdient Geld damit Assets und Fonds zu verwalten .. statt 21,4 Milliarden sind s jetzt 21,9 - 2,3 Prozent mehr . Ausserdem zeigt es das Immo Deals in grossem Maßstab immer noch möglich sind

Ausserdem ist die grösse der verwalteten assets und Fonds in der Tat eine Kennzeichen für erfolgreiches arbeiten und effektive Fondsverwaltung - jede Firma die Assets / Fonds verwaltet gibt diese mit an , je höher dieser Kennwert , desto besser und nur ein .... mit null Ahnung glaubt das sei unwichtig .

[mediacool]

ab mai 2013 gibt es für den hybrid ein kündigungsrecht seitens ivg. es stellt sich die frage wie man damit umgeht. idealerweise sollte man das problem ganz aus der welt schaffen. der kupon ist ja auch nicht gerade zeitgemäss!
rein rechtlich sind die zinsen zwar gestundet. allerdings gäbe es zum kündigungszeitpunkt keinen rechtlichen anspruch. die investoren würden im falle einer rücknahme zu 100 immer noch ein super geschäft machen.

[investor-mit-hirn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.168 von mediacool am 13.02.13 08:47:07

Man man man, was für eine Menge von Unsinn in so wenigen Zeilen. Haben Sie wenigstens einmal auch nur einen Blick in das Emissionsprospekt geworfen?
(Anm.: die Frage ist rhetorisch).

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.745 von laotse2 am 12.02.13 16:22:07

Du willst doch nur immer alles madig reden, was IVG betrifft.

Alles und jedes willst du ausschlachten um die IVG schlecht machen zu wollen. Es ist mit Sicherheit ein Qualitätsnachweiss, wenn ein grosses Versorgungswerk IVG als Iniator, Käufer und kompletter Verwalter eines Fonds einsetzt, der für über 500 Mio erstklassige Einzelhandels- und Büroimmobilien kauft.

Wenn hier mal so einfach, von einem Versorgungswerk 500 Mio durch IVG angekauft und verwaltet werden, dann müsste es doch ein leichtes sein, das Squaire im Volumen von 800 bis 950 Mio mit vielleicht 2 bis 5 Investoren zu vermarkten, natürlich mit IVG als Co-Investor!

[hinkelstone]

13.02.2013
Equinet belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 Euro

FRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach dem Kauf einiger Gebäude mit einem Portfoliowert von 500 Millionen Euro auf "Buy" mit einem Kursziel von 2,50 Euro belassen.
Der Erwerb von drei Büroimmobilien und einer Ladengalerie in Frankfurt am Main und Berlin sei positiv, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG könne damit ihr Fondsgeschäft erweitern und ihre Marktposition verbessern. Seine Gewinnprognosen blieben aber unverändert, da die Transaktion auf die Konzernrentabilität nur marginale Auswirkungen habe.



dpa-AFX Analysen

[laotse2]

Zitat von mediacool: ab mai 2013 gibt es für den hybrid ein kündigungsrecht ...rein rechtlich sind die zinsen zwar gestundet. allerdings gäbe es zum kündigungszeitpunkt keinen rechtlichen anspruch...

Wie kommst Du denn da drauf?!

[laotse2]

Zitat von hinkelstone: 13.02.2013
Equinet belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 EuroFRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach dem Kauf einiger Gebäude mit einem Portfoliowert von 500 Millionen Euro auf "Buy" mit einem Kursziel von 2,50 Euro belassen. Der Erwerb von drei Büroimmobilien und einer Ladengalerie in Frankfurt am Main und Berlin sei positiv, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG könne damit ... dpa-AFX Analysen

Man hat es dem Analysten zwar mitgeteilt, aber so richtig hat er vermutlich nicht verstanden, daß IVG nicht für sich selbst erwirbt, sondern nur im Auftrag und Rechnung anderer tätig geworden ist. 500 Millionen Zufluss für die Commerzbank ... nee doch nicht, nur auf die dort geführten Sparkonten ...

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von hinkelstone: 13.02.2013
Equinet belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 EuroFRANKFURT - Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach dem Kauf einiger Gebäude mit einem Portfoliowert von 500 Millionen Euro auf "Buy" mit einem Kursziel von 2,50 Euro belassen. Der Erwerb von drei Büroimmobilien und einer Ladengalerie in Frankfurt am Main und Berlin sei positiv, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG könne damit ... dpa-AFX Analysen

Man hat es dem Analysten zwar mitgeteilt, aber so richtig hat er vermutlich nicht verstanden, daß IVG nicht für sich selbst erwirbt, sondern nur im Auftrag und Rechnung anderer tätig geworden ist. 500 Millionen Zufluss für die Commerzbank ... nee doch nicht, nur auf die dort geführten Sparkonten ...

Man hat es ihm mitgeteilt und er hat es verstanden. Dein Versuch, ihm anzudichten, er habe es nicht oder nicht so ganz verstanden, würde allein dadurch als untauglich ofenkundig, wenn Du nicht die entscheidende Passage wegretuschieren würdest:
Der Erwerb von drei Büroimmobilien und einer Ladengalerie in Frankfurt am Main und Berlin sei positiv, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG könne damit ihr Fondsgeschäft erweitern und ihre Marktposition verbessern.

Für alle ganz klar und deutlich schreibt der Analyst hier, dass es um den Umsatz beim Fondsgeschäft geht.

[mk102]

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/13.02.2013-08:0…
VG kauft Immobilienportfolio in Toplagen für 500 Mill. Euro

Börsen-Zeitung, 13.2.2013

wb Frankfurt - Großer Immobiliendeal im neuen Jahr: IVG hat für einen Portfoliowert von 500 Mill. Euro drei Büro- und Einzelhandelsobjekte in Toplagen von Frankfurt und Berlin erworben und in einen luxemburgischen Fonds eingebracht. Das Eigenkapital stellt als "exklusiver Investor" ein deutsches Versorgungswerk zur Verfügung, das namentlich nicht genannt werden will. IVG übernimmt das Fonds- und Asset Management und beteiligt sich als Co-Investor. Diesmal gehe es um eine Quote, die am unteren Rand der üblichen 5 bis 20 % liege. Die Finanzierung wird nicht verraten. Derzeit sind Fremdkapitalanteile von 60 bis 70 % üblich.

dh. wohl IVG sitzt mit 20 - 25 Mio s mit im Boot ..

[mediacool]

ja ivg verdient als fondsverwalter und ek eigner. die prozente dürften sich jedoch eher auf den ek anteil beziehen.
sagen 30 prozenten ek gleich 150 mio und davon 5 prozent macht ca 7 bis 10. das ist ja sinn des modelles. man sitzt mit im boot. verdienst auf ek plus mgm. ca. 3 bis 5 mio. insgesamt sehr gut.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.268 von mediacool am 14.02.13 09:24:42

da muss ich dir wiedersprechen - meist bezieht es sich auf die gesamt Investition ergo 4 -5 Prozent = 20-25 Mio s von 500 . IVG mag 2/3 davon fremdfinanzieren , beim Versorgungswerk glaube ich das weniger , schliesslich sollen mal Renten , Pansionen oder ähnliches von den laufenden Einnahmen finanziert werden , da stört ein hoher FK Anteil .

Der Verwalter , in diesem Fall IVG , soll sich meist selbst beteiligen damit er selbst was davon hat den Wert des Assets / Fonds zu steigern , bezieht sich wie gesagt aber meist auf die Gesammtsumme , nicht auf das EK .

[mediacool]

sorry aber da muss in jedem falle geleveraged werden. alleine um eine vernünftige ek rendite zu erzielen, dh es würden ca. 150 bis 200 mio ek fliessen. wieso bist du dir so sicher, dass der co investor so einen hohen beitrag bringt. dies wären dann mndestens 25 bis 40 mio und damit ein sehr hoher anteil.

[gate4share]

Weiss nicht wie das läuft. Allerdings könnte mir sehr gut vorstellen, dass jeder zunächst seinen Anteil am Eigenkapital übernimmt und dann auch entsprechende Darlehen an die Eigentümerfirma gibt und dann diese Firma insgesamt die Darlehen aufnimmt.
Damit ist dann das Eigenkapital einzubringen, ob man das dann auch noch mal leverage, wo ja schon die Gesellschaft die , die Immobilien hält, auch nur 30% oder ähnlich Eigenkapital hält.

Es ist ja auch für uns relativ wichtig, ob man 15 Mio einzahlte, oder 40 Mio und dafür 25 Mio Darlehen aufgenommen hat.

Wie dem auch sei, man verdient zunächst an der gesamten Verwaltung und wenn man das gut macht, hat man noch zusätzliche Einnahmen aus den Erträgen!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.146 von mediacool am 14.02.13 14:45:02

weil das EK variert , je nachdem wie hoch der FK ist und nicht der Hauptinvestor denselben FK Anteil haben muss wie der Coinvestor . Ich hab schon bei ner anderern Immo Firma investiert gehabt - dort konnte man aus den GB s ersehen . Denn ein Anteil am EK ist kein Anteil am Eigentum , es sei denn man übernimmt gleizeitig einen Anteil an den Schulden = FK . EK + FK = Gesamtwert ..

[gate4share]

Auch es wird gar nicht so einfach gehandhabt?

Dachte jeder zahlt seinen prozentuallen Anteil am Eigenkapital ein und entsprechend ergibt sich ja auch die Gewinnverteilung. Es gibt ja durchaus so 25tsd oder 100 tsd Euro GmbHs die grösste Objekte halten.
Dann werden die Gesellschaft der GmbH weitere Darlehen geben, so, dass man einen Eigenkapitalanteil erreicht, der dem Mindesteigenkapital entspricht, was die Banken voraussetzen.

Jetzt meint aber einer, es wäre alles viel komplizierter........mmmhh....

[mk102]

sicher wird auch hier ne Objekt Gesellschaft ( GMBH ) gegründet worden sein , schon um das ( Haftungs) Risiko gegenüber den kapitalgebenden Firmen abzugrenzen , nichtsdestotrotz wird eine Sicherungsabrede mit den Banken vertraglich getroffen worden sein . Dh IVG zahlt oder besichert seinen Anteil zb. 5 Prozent , wie auch immer sie das Geld zusamenbekommen und der Hauptinvestor 95 Prozent .
Ich glaube nicht das der Hauptinvestor damit einverstanden wäre 95 Prozent des Eigentums zu bekommenwenn wärend der Coinvestor lediglich 5 Prozent vom EK zahlt , bei 2/3 Finanzierung würde dann der Anteil des Haupinvestors nämlich 98,33 Prozent ( FK + EK ) statt 95 betragen , wärend IVG nur 1,66 Prozent der Gesamtkosten tragen würde .

Nein , der IVG Anteil bezieht sich auf die Gesamtinvestition , denn bei Kauf wird der Kaufpreis fällig - und an dem ist man prozentual beteiligt . Beiden Parteien bleibt es grundsätzlich überlassen wie sie das Geld zusammenbekommen , natürlich kann die finanzierende Bank des Hauptinvestors verlangen als einzigste Kredite zu gewären und als Sicherheit mit ins Grundbuch zu kommen , dann wird der Hauptkredit gesplittet und IVG steht direkt oder indirekt ( über Tochterfirmen ) für 5 Prozent grade und der Hauptinvestor über 95 Prozent .

Allerdings gebe ich zu das es Zusatzsabreden geben könnte zb. IVG übernimmt alle Managment Kosten und erhält im Gegenzug einen höheren Anteil , allerdings müssten sich dazu alle Parteien - Haupt - Coinvestor und Bank einig sein , denn die Bank wäre bei 40 Prozent EK und 60 Prozent FK Finanzierung der eigentliche Haupteigentümer ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.534 von mk102 am 14.02.13 19:34:34

also , nicht das es missverständlich rüber kommt , selbstverständlich würde der grösste Teil der besicherung über die neuerworbenen Gebäude erfolgen . Nur wird der Hauptinvestor vermutlich nicht bereit aus seinem 95 Prozent Anteil am EK 100 Prozent der Kredite zu besichern und im endeffekt zu bezahlen wärend IVG nur 5 Prozent am EK erwirbt ohne sonstige Verpflichtungen - so meine ich das .
Wer 5 Prozent vom Gewinn abhaben will muss sich vorher auch zu 5 Prozent an den Kosten ( Kredit , Unterhalt usw ) beteiligen - wenn dann noch was übrig ist , ist das halt der Gewinn .

Andererseits sollten viele Mieter abspringen , die laufenden Kosten die Einnahmen übersteigen - IVG wäre mit 5 Prozent an den Verlust beteiligt ..

[Azul Real]

THE SQUAIRE ist für den MIPIM Award in der Kategorie "Best Office & Business Development" nominiert
Bereits durch die Nominierung zählt THE SQUAIRE in dieser Kategorie zu den Top 4 der besten und spektakulärsten Immobilien in der ganzen Welt und steht im Blickfeld der internationalen Immobilienbranche und Fachpresse.


Gebt eure Stimme beim Publikumspreis, dem "People's Choice Award"!
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www.mipim.com/en/the-programme/awards/online-voting

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Die Abstimmung läuft bis 11. März.

[mk102]

ein Interview mit CFO Volckens der IVG

ein 31 min Vortrag des CFO Volckens über den Zusammenhang Poiltik / Steuern / Immobilien allgemein ( also nicht speziell IVG )

in ersteren gibt s nicht viel neues und beim 2. Video geht s eh nicht direkt über IVG , jedoch lassen beide Videos erkennen das man sich mehr Gedanken macht in den Führungspositionen der IVG als einige hier diesen zugestehen wollen

[mk102]

hier mal nen Video von EON - ab der mitte des Videos geht s um Salzkavernen wie sie IVG in Etzel hat . Neben anderen Zukunftstechnologien wird die Bedeutung der Kavernen deutlich und ihre künftige noch grössere Bedeutung - die Lautstärke sollte man allerdings runterregeln - etwas übersteuert das ganze .

[Azul Real]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[investor-mit-hirn]

Mal mit diesem Müll aufhören - hier geht es nicht um Windsor oder irgendwelche anderen!

[gate4share]

Echt sowas ist ja total daneben! Hier so einen langen Beitrag über Windsor einstellen! Ich halte die auch und möchte auch gern , dass die noch mehr srteigt.
Aber deshalb darf man nicht andere Threads vollmüllen.

mal erwähnen, oder auch 1 oder 2 sätzen zu sagen, finde ich in Ordnung, aber doch nicht das hier. Frechheit!

[mk102]

http://www.kavernen-informationszentrum-etzel.de/detail-aktu…

IVG Caverns beteiligt sich an länderübergreifendem Projekt zum Thema Wasserstoffspeicherung von Windenergie

Etzel ist Energiedrehscheibe im Nordwesten

Studie zu Aufbau- und Entwicklungschancen einer Wind-Wasserstoff-Wirtschaft wird erstellt / Gemeinsames Projekt von Politik und Unternehmen zur Umsetzung der Energiewende / Vertragsunterzeichnung der Projektpartner im Januar /
Etzel potenzieller Standort für Wasserstoffspeicherung

Etzel, im Januar 2013

Die IVG Caverns GmbH will gemeinsam mit einer Reihe namhafter Unternehmen und Verbänden zusammen mit Landkreisen, Kammern und den norddeutschen Bundesländern Niedersachsen, Hamburg und Schleswig-Holstein in den kommenden Monaten eingehend die Aufbau- und Entwicklungschancen einer Wind-Wasserstoff-Wirtschaft als Beitrag für eine erfolgreiche Umsetzung der Energiewende im Norden prüfen.
Den Startschuss für eine entsprechende Untersuchung durch die beauftragte Ernst & Young GmbH gaben die Projektpartner am 17. Januar mit der offiziellen Vertragsunterzeichnung in Hannover.

Modellregion für diese jeweils zur Hälfte von Politik und Unternehmen finanzierte praxisorientierte Studie wird zunächst der Raum Unterelbe sein. Die Koordination des Projekts übernimmt der ChemCoast e. V., eine Initiative des Verbandes der Chemischen Industrie, Landesverband Nord (VCI Nord).

"Die erfolgreiche Umsetzung der Energiewende ist für die chemische Industrie und alle Teile der Bevölkerung von größter Bedeutung. In einem konstruktiven Dialogprozess ist es gelungen, branchenübergreifend alle wesentlichen Akteure entlang der Wind-Wasserstoff-Wertschöpfungskette und die Politik als Sponsoren für ein Projekt zu gewinnen, das uns hier in Norddeutschland nicht nur einen wertvollen Wissensvorsprung bringen wird, sondern auch zum Gelingen der Energiewende beitragen kann. Denn große Mengen Windenergie zu speichern und zeitversetzt nutzbar zu machen, wird ein ganz entscheidendes Erfolgskriterium für die Energiewende werden", betonte Arnd Thomas, Vorsitzender des Vereins ChemCoast bei der Vertragsunterzeichnung.

Die jetzt gestartete Untersuchung soll ein Gesamtbild der notwendigen Maßnahmen und Rahmenbedingungen für eine wirtschaftliche Produktion und Nutzung von Wind-Wasserstoff in der Region Unterelbe erstellen. Außerdem sollen Anreizsysteme vorgeschlagen werden, die eine wachsende Nutzung von Wind-Wasserstoff in der Wirtschaft unterstützen sowie Empfehlung für die Politik zum Erreichen dieses Ziels erbringen. Bei einem positiven Verlauf der Untersuchung soll mit ersten Umsetzungsmaßnahmen bereits im Sommer begonnen werden.

Die IVG Caverns als Experte für Kavernenbau, -betrieb und -vermarktung und einziger unabhängiger Anbieter von großvolumigen Untertagespeicherkapazitäten bringt sich fachlich in die Studie ein und beteiligt sich an der Finanzierung. Aus Sicht der IVG ist die Kavernenanlage Etzel ein potenzieller Standort für Wasserstoffspeicherung. IVG Caverns erwartet sich von dieser Untersuchung zusätzliche Erkenntnisse, die auch für die von der IVG geplanten Pilotanlage zur Speicherung von Windwasserstoff genutzt werden können.

[Azul Real]

Zitat von gate4share: Echt sowas ist ja total daneben! Hier so einen langen Beitrag über Windsor einstellen! Ich halte die auch und möchte auch gern , dass die noch mehr srteigt.
Aber deshalb darf man nicht andere Threads vollmüllen.

mal erwähnen, oder auch 1 oder 2 sätzen zu sagen, finde ich in Ordnung, aber doch nicht das hier. Frechheit!

[Azul Real]

ich weiss gar nicht, was ihr euch so echauffiert
...

immerhin thema immobilie, ein kleiner heraufholer und überlang war der beitrag auch nicht um gleich die moderatorenkeule zu bemühen ..

halte derzeit sowohl ivg, patrizia als auch windsor

ruhig blut jungs ...

Zitat von gate4share: Echt sowas ist ja total daneben! Hier so einen langen Beitrag über Windsor einstellen! Ich halte die auch und möchte auch gern , dass die noch mehr srteigt.
Aber deshalb darf man nicht andere Threads vollmüllen.

mal erwähnen, oder auch 1 oder 2 sätzen zu sagen, finde ich in Ordnung, aber doch nicht das hier. Frechheit!

[atze50]

Das Wind-Wasserstoff-Projekt hört sich interessant an. Bin zwar kein Experte, aber soweit ich weiß ist es extrem schwierig Wasserstoff zu speichern. Der Wasserstoff dringt sogar durch Metall-gasdruckflaschen...

[mk102]

Zitat von atze50: Das Wind-Wasserstoff-Projekt hört sich interessant an. Bin zwar kein Experte, aber soweit ich weiß ist es extrem schwierig Wasserstoff zu speichern. Der Wasserstoff dringt sogar durch Metall-gasdruckflaschen...

Das halte ich für ein Gerücht... kennste den Begriff Zeppelin ? das dritte Reich hatte arg begrenzten Zugang zu Helium also wurden die Zeppeline mit Wasserstoff gefüllt , die Folge war ..
http://www.welt.de/vermischtes/article848916/Das-Schrecklich…

Der Wasserstoff, von dem das Luftschiff getragen wurde, ist hochgradig brennbar. Warum er sich am 6. Mai 1937 bei der Landung in Lakehurst entzündet hat, ist unklar. Die deutschen Zeitungen spekulieren am anderen Tag über einen möglichen Blitzeinschlag. Das Luftschiff war auf seinem Anflug nach Lakehurst bereits einem Gewittersturm ausgewichen und hatte Verspätung. Also ist die Theorie des Blitzeinschlags nicht ganz abwegig. Auf den Filmaufnahmen des Unglücks ist ein Blitz aber nicht zu sehen. Auch von Sabotage ist später die Rede, sie lässt sich jedoch nicht belegen.

Tatsache ist jedoch, dass der Wasserstoff in nur 34 Sekunden verbrannt ist. Mit ihm Dutzende von Menschen und der Traum des Atlantik-Pioniers Dr. Hugo Eckener. Eckener war einer der Großen im Fluggeschäft nicht nur der deutschen Luftfahrt. Das unbrennbare Helium stand ihm für seinen Zeppelin Hindenburg nicht zur Verfügung, die Vereinigten Staaten hatten es mit einem Ausfuhr-Embargo belegt.

Fazit : deine Therorie mit der Diffusion ist blanker Unsinn ..

[atze50]

wtf… - glaub was du willst, aber reiner Wasserstoff ist schwierig zu speichern und noch dazu hoch entzündlich...

[laotse2]

Zitat von mk102: Börsen-Zeitung, 13.2.2013 wb Frankfurt - Großer Immobiliendeal im neuen Jahr: IVG ... Die Finanzierung wird nicht verraten...

Zitat von DJHLS: ... als untauglich ofenkundig ...

Richtig arrangiert durchaus lustig ...

[laotse2]

Zitat von Azul Real: THE SQUAIRE ist für den MIPIM Award in der Kategorie "Best Office & Business Development" nominiert
Bereits durch die Nominierung zählt THE SQUAIRE in dieser Kategorie zu den Top 4 der besten und spektakulärsten Immobilien in der ganzen Welt und steht im Blickfeld der internationalen Immobilienbranche und Fachpresse.
Gebt eure Stimme beim Publikumspreis, dem "People's Choice Award"!
via der MIPIM Website Die Abstimmung läuft bis 11. März.

Was ist denn noch dabei?

[laotse2]

Zitat von mk102: ein 31 min Vortrag des CFO Volckens über den Zusammenhang Poiltik / Steuern / Immobilien allgemein ( also nicht speziell IVG )in ersteren gibt s nicht viel neues und beim 2. Video geht s eh nicht direkt über IVG , jedoch lassen beide Videos erkennen das man sich mehr Gedanken macht in den Führungspositionen der IVG als einige hier diesen zugestehen wollen

Gedanken nach wie vor jede Menge bei IVG. Auch an Visionen und Hoffnungen kein Mangel. Nur mit Gewinnen, Zinszahlungen und Dividenden hapert es noch ...

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[mk102]

Zitat von atze50: wtf… - glaub was du willst, aber reiner Wasserstoff ist schwierig zu speichern und noch dazu hoch entzündlich...

Natürlich , ebenso gilt das für Erdgas - welches schon seit Jahren in Kavernen gepeichert wird und hätteste dir den E.On Spot angesehen wüsstetst du das man Wasserstoff mit CO2 verbinden kann um somit " künstliches " Methan zu gewinnen = Erdgas ....

Die biologische Bildung von Methan wird durch spezielle Vertreter der Archaeen, den Methanogenen, verursacht. Sie nutzen einfache organische Verbindungen wie Kohlenstoffdioxid oder Methanol und reduzieren diese zu Methan, um Energie zu gewinnen. Dieser Prozess wird Methanogenese genannt. Beispielsweise werden bei der Bildung von Methan aus CO2 und Wasserstoff (H2) unter Standardbedingungen bei einem pH-Wert von 7 etwa 131 kJ/mol an Freier Energie (Gibbs-Energie, ΔG0’) freigesetzt:[14]

Aus Kohlenstoffdioxid und Wasserstoff wird Methan und Wasser

http://de.wikipedia.org/wiki/Methan

tja Atze , dir gesteh ich noch nicht mal Halbwissen zu ...

da man Anlagen bauen will um CO2 aus der Atmosphere auszuwaschen ( und dies schon in den derzeitigen Filtern von Kraftwerken passiert ) , steht genügend CO2 bereit...

[Azul Real]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.290 von laotse2 am 17.02.13 00:07:07

ist nur die wichtigste Immobilienmesse weltweit,
der Mipim Awward der Oscar der Branche,
The Squaire als einizige deutsche Immobilie nominiert

... macht aber nichts

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.367 von mk102 am 17.02.13 08:08:31

Nachtrag : Natürlich will die IVG ne kleine Wasserstoff Versuchskaverne bauen - schliesslich basiert die Brennstoffzelle auf Wasserstoff , das EON Konzept hat jedoch auch seine Vorteile , man kann so kann man Methan ohne Probleme Erdgas beimischen , da Erdgas eh hauptsächlich aus Methan besteht
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas
Erdgas ist ein brennbares Naturgas, das in unterirdischen Lagerstätten vorkommt. Es tritt häufig zusammen mit Erdöl auf, da es auf ähnliche Weise entsteht. Erdgase bestehen hauptsächlich aus hochentzündlichem Methan, unterscheiden sich aber in ihrer weiteren chemischen Zusammensetzung
....

dadurch kann man sich des bestehenden Erdgas Netzes bedienen , zur Speicherung könnten dann die herkömmlichen Erdgas Kavernen dienen ...
Und wer hat in der Nähe der Küste = Etzel / bei Wilhelmshaven Kavernen ? die IVG ...

wo könnten man die Stromleitungen von Offshore / Onshore Parks am ehesten hinlegen ohne durch die halbe BRD zu müssen - an die Küste , und wo liegt Etzel noch mal ? wo besteht schon ein exestierendes EU weites Erdgasnetz ? Etzel ?

Es besteht mehr als nur ein guter Grund warum Kavernen künftig gefragt sein werden , und sei es nur um per Kompression bei Stomüberkapazität Druckluft zu speichern , die man bei Bedarf per Turbine wieder verstromt ( s. EON video ) .

Es gibt durchaus verschiedene Konzepte , aber immer wird ein Speicher benötigt um ( Strom ) Überkapazitäten zu binden . Pumpspeicherwerke sind da am effektivsten , lassen sich jedoch nicht überall bauen bzw. exestieren bereits an den geigneten Stellen .

Sicher , das alles ist noch Zukunftsmusik , die Technik jedoch exestiert bereits schon und so ist es meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit .. , schon jetzt müssen Windkraftanlagen aus dem Wind gedreht werden um Überlasten zu vermeiden , diese künstlichen Ausfallzeiten müssen gemäss EEG trotzdem bezahlt werden , was liegt da näher als die Windkraftanlagen produzieren zu lassen und das Stromüberangebot in Gas zu verwandeln oder Druckluft oder was auch immer , auch wenn es energetisch unwirtschaftlich sein mag weil man mehr Energie reinsteckt als man wieder rausholen kann , jedoch gibt s den Wind umsonst ..

[Solvis]

- Brennstoffzellen (BZ) erster Generation (Alkalische BZ, Gemini-Kapsel) benötigten H2.
Schon die zweite Generation (Phosphorsäure-BZ) kann mit CH4 (Methan) gefüttert werden
und hat interne Wandlungsprozesse. Mittlerweile gibt es Gas-Etagenheizgeräte
mit BZ zur sinnvollereren Verwendung der Primärenergie Erdgas (EWE-Projekt).


- Die sogenannte Elektrolyse in Verbindung mit Kavernen bedeutet:
Windstrom wird benötigt um letztendlich Methangas herzustellen.
Dieses kann im Leitungsnetz oder in Kavernen gepuffert werden.

Q: http://www.welt.de/dieweltbewegen/article13604463/In-Ostfrie…

"...
In Ostfriesland soll eine weltweit einzigartige Energieumwandlungsanlage errichtet werden. Der Plan ist, dass dort ab 2013 Methangas aus Windstrom produziert werden kann. Dabei ist es kein Zufall, dass das neue System unmittelbar neben einer Biogasanlage des Energielieferanten EWE stehen soll. Denn für die Methanproduktionsanlage wird neben dem Strom aus Windkraft auch Kohlendioxid (CO 2 ) benötigt – und das fällt, neben Methan, bei Biogasanlagen in großem Maßstab an.

Entwickelt wurde die inzwischen auch patentierte Technologie von Ingenieuren des Fraunhofer-Instituts für Windenergie und Energiesystemtechnik in Kassel, dem Stuttgarter Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung sowie von dem Biotechunternehmen Solar Fuel.

Die Produktion von Methan geschieht in zwei technischen Schritten. Zunächst wird der Windstrom zur Elektrolyse von Wasser und damit zur Produktion von Wasserstoffgas genutzt. Anschließend wird aus dem so gewonnenen Wasserstoff (H) und dem Gas Kohlendioxid das gewünschte Methan (CH 4 ) hergestellt. Schon 1902 hatte der französische Chemiker Paul Sabatier das sogenannte Methanisierungsverfahren für Wasserstoff entdeckt. Am Ende der Reaktion entsteht neben Methan nur noch Wasser.

Schon seit zwei Jahren steht auf einem kleinen Fabrikhof in Stuttgart eine Pilotanlage – ein zweigeteilter Container, der 2,60 mal 2,50 mal 6,09 Meter groß ist. Die kleine Demonstrationsanlage produziert pro Stunde aus Strom einen Kubikmeter synthetisches Erdgas, dessen Methananteil bei mindestens 80 Prozent liegt. Der benötigte Strom kommt hier aus einer Steckdose. Das produzierte Gas wird in einen Erdgas-Passat sowie einen CNG-Audi eingefüllt um die Brauchbarkeit des Gases testen zu können.
..."

[mk102]

@ Solvis

Der Artikel ist wirklich gut , er deckt sich mit meinen Gedankengängen und spiegelt komprimiert das was man sich sonst aus x Quellen zusammensuchen muss .

Am anschaulichsten finde ich den letzten Absatz

Hier liegt die letzte Entscheidung beim Anlagenbetreiber – in Abhängigkeit von der Steuerpolitik der Regierung. Die Anlage in Ostfriesland wird einen zweistelligen Millionenbetrag kosten. Sie soll bei einer elektrischen Leistung von 6,3 Megawatt täglich 3900 Kubikmeter Methangas liefern, genug, um 15.000 Erdgasautos ein Jahr lang fahren zu lassen.

nimmt man die neueste und grösste Enercon Anlage mit einer Nennleistung von 7,5 MW http://www.enercon.de/de-de/66.htm

reicht bereits eine Windkraft Anlage aus und es wird klar das man Strom aus kompletten Parks nicht einfach in die Erdgas Leitung nebenan packen kann , was dann wieder zu den Kavernen führt ...

Dadurch kommt IVG wieder ins Spiel , nicht jeder Salzstock ist geignet für Kavernen - geignete Plätze damit relativ selten ...


Im Bereich von Etzel hat sich daraus in geologischen Zeiträumen eine pilzförmige Struktur, ein sogenannter Salzstock, entwickelt. Wegen seiner Ausbildung und geografischen Lage ist der Salzstock Etzel für den Kavernenbau, d.h. für die Untergrundspeicherung von Erdöl und Erdgas in künstlich im Salzgestein angelegten Hohlräumen, hervorragend geeignet. In Deutschland wie auch in Europa gibt es kaum vergleichbar günstige Voraussetzungen für den Bau von Kavernen zur sicheren Speicherung von Energierohstoffen.



Salzgestein ist aufgrund seiner besonderen chemischen und physikalischen Eigenschaften ideal für den Kavernenbau geeignet: Salz lässt sich nur mit Wasser auflösen und ist aufgrund seiner Kristallstruktur fest und undurchlässig. Diese Materialeigenschaften machen die dauerhaft sichere Lagerung von Erdöl und Erdgas in tiefen Salzlagerstätten
möglich.
http://www.kavernen-informationszentrum-etzel.de/wieso-in-et…

[mk102]

http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/kraftwerk-wandelt-…
STUTTGART (dpa). In Stuttgart steht seit Dienstag die weltweit größte Forschungsanlage, in der Ökostrom in Methangas und Wasserstoff umgewandelt wird. Das Gas wird gespeichert. Die sogenannte Power-to-Gas-Anlage erreiche eine Vorstufe zur industriellen Anwendung der neuen Stromspeichertechnologie, teilte das Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung (ZSW) Baden-Württemberg mit. Sie könne bis zu 300 Kubikmeter Methangas pro Tag produzieren. Das Bundesumweltministerium fördert die 250-Kilowatt-Anlage mit 3,5 Millionen Euro.

"Die Steuerungs- und Regelungstechnik entspricht der Technik künftiger industrieller Großanlagen", sagte Michael Specht, Leiter des ZSW-Fachgebiets Regenerative Energieträger und -verfahren. Die langfristige Speicherung von Strom sei ein Schritt, mit dem man den Herausforderungen der Energiewende begegne. Bis 2020 soll der Anteil der Stromgewinnung aus Wind- und Sonnenenergie auf etwa das Fünffache der heutigen Erzeugung ansteigen. Dieser wachsende Anteil müsse effizient speicherbar sein.

Mit der Anlage sei eine Kopplung zwischen dem Strom- und Erdgasnetz möglich, sodass bereits bestehende Infrastruktur für die Versorgung genutzt werden könne, sagte Frithjof Staiß, Leiter des Fachgebiets Systemanalyse am ZSW. "Die Wissenschaft und Wirtschaft verschaffen sich mit dieser Entwicklung einen wichtigen internationalen Vorsprung." Im Mai will die Audi AG im niedersächsischen Werlte eine 6-Megawatt-Anlage in Betrieb nehmen. Es ist laut ZSW die erste industriell genutzte Power-to-Gas-Anlage in Deutschland.

na also , der Anfang ist gemacht - der Ball kommt ins Rollen ..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.149.431 von mk102 am 16.02.13 14:50:24

Nun erlebnisse mit einem Stoff die über 70 Jahre her sind, spielen wohl heute keine Rolle mehr.

Wir können sicher davon ausgehen, wenn ein Forschungsprojekt aufgenommen wird, und die IVG MIo in Kavernen steckt, dass grundsätzlich eine Lagerung dieses Stoffes möglich sein wird.

Wir haben ja auch eine Gaspipline ohne, dass einer meinte, Gas hätte eine gasförmige Konsistenz und würde verfliegen!

[mk102]

http://www.lsw.de/Energieberater/Default.aspx?mpid=1445&ch=4

Das scheint mir der interessanteste Brennstoffzellentyp zu sein , zumindest für den portablen Bereich

Die Direkt-Methanol-Brennstoffzelle ist eine Niedertemperaturbrennstoffzelle und arbeitet mit Betriebstemperaturen von 60 bis 130 °C. Sie ist als Weiterentwicklung der PEMFC anzusehen.

Im Unterschied zu dieser wird kein Wasserstoff benötigt. De notwendigen Protonen bilden sich an der Anode direkt aus einem Methanol-Wasserstoff-Gemisch.

Als Elektrolyt dient ebenfalls eine protonenleitende Kunststoffmembran mit Edelmetallkatalysatoren. Die Anwendungsmöglichkeiten liegen hier vorwiegend im mobilen und portablen Bereich: Direkt-Methanol-Brennstoffzellen eignen sich zum Beispiel für Notebooks, Camcorders und Handys.

http://www.lsw.de/Energieberater/Default.aspx?mpid=1441&ch=4
die Phosphorsäure Brennstoffzelle(PAFC) ist wohl eher was für Blockheizkraftwerke, Kleinkraftwerke wegen der recht hohen Betriebstemperatur .

Die Technik bleibt jedoch nicht stehen , wer weiss was noch alles kommt ..

[mk102]

http://www.process.vogel.de/thermische_verfahrenstechnik/kat…

Heterogene Katalyse
Fester Katalysator setzt Methan einfach zu Methanol um

Ein Forscherteam um Ferdi Schüth vom Max-Planck-Institut für Kohlenforschung in Mülheim und Markus Antonietti vom Max-Planck-Institut für Kolloid- und Grenzflächenforschung in Potsdam-Golm hat einen festen Katalysator entwickelt, der die direkte Niedertemperaturoxidation von Methan zu Methanol ermöglicht.



wie gesagt , die Technik gibt es bereits - je tiefer man gräbt , desto größer wird das Potenzial der Power to Gas Technik

Die Methanol Brennstoffzelle hat zwar nen niedrigen Wirkungsgrad ist dafür portabel einsetzbar .

Aber zurück zur IVG - das soll erst mal zum technisch machbaren reichen , wenn IVG intelligent ist werden sie gleich zusätzlich zum Windpark ne Power to Gas Anlage mit errichten , warten wir s ab ...

[mediacool]

ich will das thema nicht herabwürdigen, aber für den aktienkurs hat dies keine bedeutung oder zumindestens so gut wie keine bedeutung. da gibt es wichtigere aspekte in den niederungen des daseins, wie the squaire, verschuldung, mandate erfolgreich etc.

[laotse2]

Das Kavernengeschäft der IVG ist einträglich mit seit Jahren guter Nachfrage. Andererseits ist es jedoch sehr langfristig angelegt und für die schnelle Gewinnsteigerung ungeeignet. So hat IVG z. B. an die hier genannte E.ON schon in 2005 elf ihrer Kavernen bis zum Jahr 2043 vermietet. Andere Verträge laufen ähnlich lange:

Kottmann verwies auf die weiter steigende Interesse nach den Lagerplätzen für Öl und Gas. "Wir werden zurzeit nahezu überrannt", sagte er. Mit der E.ON Ruhrgas AG habe das Unternehmen nun langfristige Mietverträge bis zum Jahr 2043 für elf bisher leer stehende Ölkavernen abgeschlossen, gab Kottmann bekannt. Diese würden derzeit auf die Lagerung von Gas umgerüstet und in der Zeit ab Frühjahr 2007 an E.ON übergeben. Darüber hinaus seien bereits bestehende Mietverträge mit Ruhrgas und der norwegischen Statoil ebenfalls bis 2043 verlängert worden.http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/5613498-…


Aus solchen Verträgen kommt man nicht einfach raus, weil es heute vielleicht interessantere Kavernenaufgaben neben der Öl/Gaslagerung gäbe. Letztendlich sind die wirklichen Mieteinnahmen aus dem Kavernengeschäft in der IVG-Bilanz aber ohnehin nur ein untergeordneter Posten. Es sind nicht einmal 10 Millionen - im Jahr!

Daher bleibt es bei allen hier so intensiv diskutierten Nebensächlichkeiten dabei: Das Wohl und Wehe der IVG ist davon abhängig, was IVG bei der Versilberung des Squaire in diesem Jahr erzielen kann oder nicht. Dazu hört man bis dato von IVG wenig Erbauliches und viel Schweigen, so daß die Spekulation weiter ins Kraut schießt. Man sollte wissen, was man tut, wenn man heute auf die IVG AG setzt und sich nicht aufgrund der zugegeben guten Aussichten ihres vergleichsweise unbedeutenden Kavernengeschäftes in Sicherheit wiegen.

[mk102]

Zitat von mediacool: ich will das thema nicht herabwürdigen, aber für den aktienkurs hat dies keine bedeutung oder zumindestens so gut wie keine bedeutung. da gibt es wichtigere aspekte in den niederungen des daseins, wie the squaire, verschuldung, mandate erfolgreich etc.

da bin ich vollkommen anderer Meinung - ohne Kavernen würde ich IVG sofort abstossen ..

der NAV ist bei ca 4, 70 der NAV adj. bei 6,13 - warum wohl ? Kavernen ....

das Kavernengeschäft wird nach Aufgabe des Developments das wichtigste Standbein der IVG werden .

zu Laotse : Natürlich sagt er wieder nur die Halbwahrheit - es sind keine Mieteinnahmen , es sind Verwaltungseinnahmen . Noch hat IVG keine eigenen Kavernen , sie gehen alle an einen Fonds - der kassiert die Mieteinnahmen . Dafür werden allerdings die fertiggestellten Kavernen auch sofort gekauft ( s. Bilanz 20 - 25 Mios / Kaverne ) . Bald jedoch sind die 70 an den Fonds verkauften Kavernen komplett fertiggestellt und IVG kann in eigenregie Kavernen verkaufen / vermieten .

Der Artikel von Laotse ist veraltet , man hat die Kavernen für 1,7 Milliarden insg. monetarisiert ( etwas mehr als 10 Mio s , gell ? )

Der IVG Kavernenfonds ist ein Spezialfonds für institutionelle Investoren. Mit einem Gesamtvolumen von etwa 1,7 Mrd. Euro ist er der bisher größte Fonds der IVG. Das insgesamt zu platzierende Eigenkapital beträgt 800 Mio. Euro, bisher liegen Zusagen von institutionellen Anlegern in einem Gesamtvolumen von 680 Mio. Euro vor. IVG beteiligt sich selbst mit weiteren 50 Mio. Euro. Für den noch offenen Eigenkapital-Anteil gibt es mehrere Interessenten, mit denen man sich in fortgeschrittenen Gesprächen befindet, so dass der Fonds bis Mitte November voll platziert sein wird.

Im Februar 2008 wurde der Kavernen-Transaktionsprozess gestartet. Dabei wurde sowohl ein Gesamt- oder Teilverkauf an einen Investor als auch an einen von IVG konzipierten Fonds geprüft. Ziel des Verkaufsprozesses war, einerseits den Wert der 40 bereits entwickelten Kavernen zu monetarisieren und andererseits die Wertpotenziale der zu entwickelnden Kavernen optimal für die IVG zu nutzen. Sowohl die Veräußerung an einen Investor wie auch die Fonds-Lösung sind bis zum Ende des Prozesses konsequent parallel verfolgt worden. Die Entscheidung am Ende dieses strukturierten Prozesses fiel zu Gunsten des Fonds als die für IVG optimale Variante. Sie sichert langfristig stabile Ergebnis- und Cashbeiträge.

Dazu Wolfhard Leichnitz: "Der Kaufpreis in Höhe von 1,7 Mrd. Euro für 70 Kavernen bestätigt nicht nur unsere bisherige Bewertung der Kavernen, sondern zeigt vor allem das erhebliche Wertsteigerungspotenzial, das in den bei uns verbleibenden mindestens 60 Kavernen steckt. Die Nachfrage nach sicheren Lagerstätten für die kurz- und langfristige Öl- bzw. Gaslagerung wird weiter wachsen."

2008 gab s noch keine Energiewende , keinen Atomausstieg - und keine grossen Windparks .. .
Das IVG bald in Eigenregie Kavernen vermieten kann kommt genau zum richtigen Zeitpunkt ... - und wird dann ausschlaggebend sein für die Richtung in der der Kurs geht , nicht die Bestandsimmos die sich zur Zeit nur schlecht verkaufen lassen bzw. zumindest nicht mit gutem Gewinn ...

Kurzfristig ist der Squaire Verkauf wichtig , aber danach ...

http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

[mediacool]

da haben wir uns missverstanden. mir geht es nicht um das kavernengeschäft als solches, sondern um das innovationspotential hinsichtlch der verwendung. darum ging es ja im wesentlichen in der diskussion.
das kavernengeschäft ist ein zentraler bestandteil des geschäftsmodelles mit guter performance. da sind wir uns einig.

[mediacool]

mit diesen sogenannten charttechnischen marken wurde ja schon heftig gespielt. wenn ich danach gehe, hätte ich mein investment schon mind. 5 mal verkaufen müssen und der kurs wäre mittlerweile bei 1,21.
ich halte davon garnichts. hier werden nur ängstliche zum niedrigen preis rausgetrieben und es freut sich der händler.
entweder ich bin überzeugt und mache buy and hold oder ich lasse es gänzlich sein. allerdings sollte man immer wieder überprüfen, ob man zum aktuellen kurs kaufen würde und da halte ich 2,30 für sehr attraktiv. man kursziel ist allerdings 10 euro und das sind noch über 400%.
zu the squaire möchte ich mich auch wiederholen. der verkauf sollte sehr sehr ok sein. eile mit weile! die entschuldung nachhaltig und nicht überstürzt. dies sind die kriterien. der rest ist quatschund stimmungsmache für mich.

[mk102]

Zitat von gate4share: Nun erlebnisse mit einem Stoff die über 70 Jahre her sind, spielen wohl heute keine Rolle mehr.

Wir können sicher davon ausgehen, wenn ein Forschungsprojekt aufgenommen wird, und die IVG MIo in Kavernen steckt, dass grundsätzlich eine Lagerung dieses Stoffes möglich sein wird.

Wir haben ja auch eine Gaspipline ohne, dass einer meinte, Gas hätte eine gasförmige Konsistenz und würde verfliegen!

da hast du vollkommen recht - ich hatte nur auf ne Behauptiung von Atze reagiert das Wasserstoff angeblich duch Stahlflaschen diffundiert - den Zeppelin hab ich nur mit ins Spiel gebracht weil man schon in den 30 Jahren des letzten Jahrhunderts es fertiggebracht hat Wasserstoff in ne dünne Hülle zu zwängen und nen Luftschiff übern Ozean zu kutschieren zu lassen - das Unglück ist in diesen Zusammenhang zweitrangig .

Methan ist ebenso leicht entflammbar wie Wasserstoff - H2 mag vieleicht noch nen Quentchen mehr energie freisetzen - die Frage die zu klären ist - ob Wasserstoff wirklich noch ( in grossen Mengen ) benötigt wird, da immer mehr unterschiedliche Typen an Brennstoffzellen technisch machbar sind http://www.lsw.de/Energieberater/Default.aspx?mpid=1441&ch=4 - diese laufen teilweise mit Methan oder Methanol .

Was die Power to Gas Technologie angeht ist sie ne gute möglichkeit Strom zu speichern - das Gasnetz ist schon gut ausgebaut wärend neue Nord Süd Stromtrassen noch gebaut werden müssten und auf starken Wiederstand von Anwohnern stossen werden ... .

[laotse2]

Zitat von mk102: zu Laotse : Natürlich sagt er wieder nur die Halbwahrheit - es sind keine Mieteinnahmen , es sind Verwaltungseinnahmen .

Nach IVG sind es Mieteinnahmen - aber Du weißt es sicher besser...

Zitat von mk102: Der Artikel von Laotse ist veraltet ...

So veraltet wie die Mietverträge der IVG. Die sind jetzt 7 Jahre alt und laufen noch weitere 30 Jahre voll wirksam. IVG ist entsprechend gebunden. Das war, ist und bleibt für die Kavernen aktuell.

Zitat von mk102: ..., man hat die Kavernen für 1,7 Milliarden insg. monetarisiert( etwas mehr als 10 Mio s , gell ? )

Dafür bitte Nachweis liefern! Oder weißt Du womöglich gar nicht, was "monetarisieren" heißt, gell? Nicht einmal 10 Millionen KavernenMiete auch im Jahr 2012 ... - ich bleibe dabei, denn so steht das nun mal in den IVG-Geschäftsberichten.

[laotse2]

Und damit es beim Nachweis der angeblich monetarisierten 1,7 Mrd. auch nicht langweilig wird, hier noch ein wenig Futter:

Zum Ende des dritten Quartal 2010 hatte die IVG insgesamt Schulden in Höhe von 4,9 Mrd EUR, die sie unter anderem durch Projektverkäufe weiter senken will. Wichtigstes Element bei der geplanten Entschuldung sind die Einnahmen aus Kavernenverkäufen. Das Unternehmen baut unter anderem Kavernen und verkauft die meisten, sobald sie fertig sind, an einen Immobilienfonds. Geld kommt bei den Bonnern aber auch durch die Mieteinnahmen in die Kassen.Ende 2010 seien rund 120 Mio EUR des syndizierten Kredits getilgt worden, wie das MDAX-Unternehmen weiter mitteilte. Den nächsten größeren Tilgungsschritt über rund 180 Mio EUR erwartet IVG für Frühjahr 2011. Insgesamt sollen 2011 etwa 200 Mio EUR und im Jahr darauf rund 290 Mio EUR zurückgezahlt werden. Insgesamt sind das dann rund 600 Mio EUR an Schulden, die bis Ende 2012 abgebaut werden sollen.

Es darf angemerkt werden, daß an einen hauseigenen Immobilienfonds verkauft wird (von dem Du wohl schlicht die "Hausnummer" 1,7 Mrd. übernommen hast?). Das wird hier sicher wieder hinsichtlich der möglichen Verwaltungseinnahmen gelobt - man kann das aber durchaus auch kritischer sehen zudem die "linke Tasche rechte Tasche - Buchung" mitspielt soweit die IVG selbst Fondseigentümerin ist, was wiederum variabel bleibt...

Einfach mal abwarten, ob die IVG mit dem Squaire tatsächlich einen potenten Investor außerhalb ihrer eigenen Aktionäre zu fassen kriegt, der aus bisherigen Buchungen echtes Geld machen will...

[mk102]

lesen lernen ... auch wenns schwer fällt ... oder Grundschule besuchen ..

Im Februar 2008 wurde der Kavernen-Transaktionsprozess gestartet. Dabei wurde sowohl ein Gesamt- oder Teilverkauf an einen Investor als auch an einen von IVG konzipierten Fonds geprüft. Ziel des Verkaufsprozesses war, einerseits den Wert der 40 bereits entwickelten Kavernen zu monetarisieren und andererseits die Wertpotenziale der zu entwickelnden Kavernen optimal für die IVG zu nutzen

Mietvertrag incl. Kaverne wurde 2008 an Fonds verkauft ... so wie alle exestierenden Kavernen + 30 im Bau befindliche ...

Der von IVG Funds strukturierte Spezialfonds erwirbt 40 bestehende Kavernen und 30 in Bau befindliche, bereits langfristig vermietete Kavernen im Rahmen eines Asset Deals

http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

lesen Laotse ... einfach lesen ...

[mk102]

ach ja , steht sogar drin das bald Schluss ist

Der Fonds zahlt zwischen 2008 und 2014, entsprechend der Fertigstellung der noch zu errichtenden Kavernen, insgesamt etwas mehr als 1,7 Mrd. Euro für das Paket, davon 836 Mio. Euro im laufenden Geschäftsjahr ( -> gemeint ist 2008 ) .

an den Mieteinnahmen ist man nur mit dem eigenen Anteil am Fonds beteiligt = 100 Mio s , ca 5,8 Prozent ..

dadurch das es ein IVG eigener Fond s ist fallen für den Fondsverwalter IVG Gebühren an ..

[mk102]

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

für den lesegeschädigten Laotse - GB2011 S.57 (s61 von 206) Balken - Schaugrafik - das dunkelblaue sind die Fondskavernen - erst ab 2015 fallen Mietgebühren an da für 6 der Gas und 1 Ölkaverne , die zur Zeit noch im Bau sind , bereits Mietverträge exestieren - ebenso gibt es bereits Kaufoptionen für 11 weitere Kavernen - und das ist Stand 2011 ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.052 von mk102 am 18.02.13 06:47:45

Mk102, bitte stelle das nochmals genau klar!

IVG verkauft ALLE Kavernen, die, die bisher erstellt wurden und die noch erstellt werden, an den Kavernenfonds?!

Und wie ist dann zu verstehen, dass mind 60 Stück behält? Sind das die, die im nachgang, später noch errichtet werden in kommenden Jahren, im Rahmen der erhaltenen Konsessionen?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.155.199 von gate4share am 18.02.13 20:15:26

ganz einfach - man baut doch noch oder ? man hat 130 genehmigte Kavernen bzw beantragt zur Zeit ist die Erweiterung auf 144 Kavernen -- und nochmals alle bisherigen Kavernen und im Bau befindlichen bis zur Zahl 70 gehen an den Fond s jeder der es bezweifelt sehe den GB 2011 an - S 57 bzw 61 ( im pdf ) - dort steht es eindeutig drin ..

Die 1,7 Milliarden hat IVG 2008 nicht sofort komplett bekommen sondern erst mal für die exestierenden Kavernen und mit jeder fertiggestellten Kaverne bekommt IVG 20 - 25 Mio s .

Der Fonds kauft alle Kavernen bis zur Zahl 70 , gebaut werden darf bis zZ 130 = 60 Kavernen zur verwendung von IVG ab 2014 , bzw. sie haben den Ausbau forciert also könnte es Ende 2013 bereits soweit sein , dann kann IVG wieder den Preis bestimmen bzw aushandeln . Ob jetzt die 11 Kaufoptionen noch zum Fond s gehören weiss ich nicht , ist aber auch egal , der Nav adj . spiegelt den hochgerechneten Wert von 130 Kavernen wieder zum Preis wie er für die 70 Fondskavernen erzielt wurde , ich jedoch würde davon ausgehen das dank Energiewende und Atomausstieg die erzielbaren Preise höher sind als 2008 wegen der höheren Nachfrage , auch denke ich das die Erweiterung der genehmigung auf 144 Kavernen kein grosses Problem ist - der Atomausstieg und die Energiewende sind ja politisch gewollt .. .

[mk102]

Zitat von mk102: lesen lernen ... auch wenns schwer fällt ... oder Grundschule besuchen ..

Im Februar 2008 wurde der Kavernen-Transaktionsprozess gestartet. Dabei wurde sowohl ein Gesamt- oder Teilverkauf an einen Investor als auch an einen von IVG konzipierten Fonds geprüft. Ziel des Verkaufsprozesses war, einerseits den Wert der 40 bereits entwickelten Kavernen zu monetarisieren und andererseits die Wertpotenziale der zu entwickelnden Kavernen optimal für die IVG zu nutzen

Mietvertrag incl. Kaverne wurde 2008 an Fonds verkauft ... so wie alle exestierenden Kavernen + 30 im Bau befindliche ...

Der von IVG Funds strukturierte Spezialfonds erwirbt 40 bestehende Kavernen und 30 in Bau befindliche, bereits langfristig vermietete Kavernen im Rahmen eines Asset Deals

http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

lesen Laotse ... einfach lesen ...

übrigens was ist bei diesem Posting misszuverstehen gewesen ?

Der von IVG Funds strukturierte Spezialfonds erwirbt 40 bestehende Kavernen und 30 in Bau befindliche, bereits langfristig vermietete Kavernen im Rahmen eines Asset Deals

die Headline der Pressemitteilung aus 2008 ( vom Link ) finde ich auch eindeutig ...

IVG verkauft 70 Kavernen für 1,7 Mrd. Euro als Fonds - Wertschöpfungspotenzial für mindestens 60 weitere Kavernen bleibt bei IVG

[mk102]

kleine Korrektur - genemigt sind wohl 99 - danach kommt ne Umweltverträglichkeitsprüfung an der die genehmigung der restlichen 45 hängt .

http://www.kulturlandschaft-etzel.de/leitbildentwicklung/

Die Kavernenspeicheranlage am Standort Etzel besteht seit den 1970er-Jahren. Die vorkommende große Salzlagerstätte eignet sich besonders gut für den Kavernenbau. Aktuell ist die Errichtung von 99 Kavernenstandorten über einen sogenannten „Sonderbetriebsplan Bohren“ genehmigt. Die IVG Caverns GmbH wird die Errichtung weiterer 45 Kavernen beantragen. Geplant sind am Standort Etzel als Endausbaustufe demnach 144 Kavernen.

[rioja94]

ausbruch aus konsolidierung läuft - muss aber noch mit sk über 2.42 bestätigt werden.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b0bbe-80…

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[mk102]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/IVG-Kavernenfonds-a…

die Rendite liegt übrigens bei 7,8 Prozent - gespest natürlich aus den Mieteinnahmen

Die prognostizierte durchschnittliche Ausschüttung des Fonds liege bei 7,8% pro Jahr.

die angesprochenen 10 Mio s gehen defenitiv auf die Betriebsführung für den Kavernenfonds zurück
http://www.ivg.de/en/investor-relations/events/annual-genera… seite 3 etwas unterhalb der seitenmitte

[mk102]

http://www.kbbnet.de/wp-content/uploads/2011/05/130130-Salzs…

umfangreiche Präsentation zu Etzel auf S 9 wird im Ausblick auch Kurz die Speicherung von Wasserstoff bzw. Methan erwähnt / Power to Gas

[laotse2]

Zitat von mk102: lesen lernen ... auch wenns schwer fällt ... oder Grundschule besuchen ..

Im Februar 2008 wurde der Kavernen-Transaktionsprozess gestartet. Dabei wurde sowohl ein Gesamt- oder Teilverkauf an einen Investor als auch an einen von IVG konzipierten Fonds geprüft. Ziel des Verkaufsprozesses war, einerseits den Wert der 40 bereits entwickelten Kavernen zu monetarisieren und andererseits die Wertpotenziale der zu entwickelnden Kavernen optimal für die IVG zu nutzen

Mietvertrag incl. Kaverne wurde 2008 an Fonds verkauft ... so wie alle exestierenden Kavernen + 30 im Bau befindliche ...

Der von IVG Funds strukturierte Spezialfonds erwirbt 40 bestehende Kavernen und 30 in Bau befindliche, bereits langfristig vermietete Kavernen im Rahmen eines Asset Deals


lesen Laotse ... einfach lesen ...

Weil Du nicht verstehst, was Du liest? Dann lese doch wenigstens die mit der Realität verwechselte IVG-Planung bis zum ersten Absatz weiter:

Das EBIT aus der abgeschlossenen Fonds-Kavernentransaktion wird sich im Jahr 2008 voraussichtlich auf 261 Mio. Euro belaufen. Unter Berücksichtigung der entsprechenden Steuerbelastung ergibt sich hieraus ein Beitrag zum Konzernergebnis für 2008 in Höhe von 225 Mio. Euro. In den Jahren 2009 bis 2014 werden kumuliert weitere 574 Mio. Euro EBIT wirksam.

Nix mit "1,7 Milliarden monetarisiert". Blödsinn. Stattdessen mit mindestens 50 Millionen (Kredit?) selbst am eigeninitiierten Fonds beteiligt. Schöne große Zahlen und Hausnummern als "Planung" genannt, doch schon bei der Gewinnprognose schrumpelt das Ganze dann selbst vor Steuern recht drastisch ein. Na ja, eine IVG-Kapitalerhöhung in 2011 hat bei den Gerupften wohl keine Einsicht zu den vorausgegangenen "Gewinnen" bewirkt. Da kann und sollte man als IVG gleich nochmal kräftig an die Beutel solch vergesslicher oder gieriger Aktionäre gehen. Das ist im Gegensatz zu windigen Fonds dann auch razziasicher.

[mk102]

typisch laotse - also nein .... - tut so als verstände er was von Betriebswirtschaft und dann das .... - monetarisiert bedeutet übrigens verkaufen ( Buchwert realisieren ) .. = Herstellungspreis + X ( Gewinn ) bzw - X (Verlust ) = Verkaufspreis und nicht Verkaufspreis = Gewinn


In der Bilanz waren die 40 Kavernen schon vorher als Bestand enthalten - wenn man trotzdem 261 Mio s Ebit - OK nach Steuer 225 Mio s Gewinn generiert hat , hat man zu einem höherem Wert als dem in den Vorjahren bilanzierten (Buchwert ) verkauft ....

Das bei den neu erstellten / neu zu erstellenden Kavernen ne höhere Gewinnspanne anfällt sieht man an dem Satz " In den Jahren 2009 bis 2014 werden kumuliert weitere 574 Mio. Euro EBIT wirksam " = 19,1 Mio s pro Kaverne für die restlichen 30

Da das die Preisgestaltung von 2008 ist und die Nachfrage zwischenzeitlich gestiegen ist , dürfte sich dieser Wert von 19,1 auf 22 - 27 Mio erhöhen ..

Laotse , tu mir einen Gefallen - Versuche keine Bilanzen mehr zu lesen , kommt nur Müll bei raus ...

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: quote=DJHLS;44137990]... als untauglich ofenkundig ...

Richtig arrangiert durchaus lustig ...

Paßt zu Dir, dass Du Dir die Realität durch "richtiges arrangieren" lustig machen mußt. Ändert aber nichts daran, dass Deine Versuche des Retuschierens, Weglassens, Verfremdens und Arrangierens hier nicht mehr ernst genommen werden.

[laotse2]

Eure Scheingefechte um die Kavernen und die 1,7 Milliarden für die IVG sind jedenfalls für aufmerksame Interessierte als solche entlarvt. Die Kavernen sind in Relation zur immer näher rückenden Gretchenfrage "Squaire erfolgreich an Dritte verkauft oder aber nicht" unbedeutend.

... und auch im Februar noch kein Pieps zum Squaireverkauf. Ob es wohl wieder nur ein "hauseigener" Fonds zum gewünschten Preis mit entsprechend weit gestreckter Zahlung werden wird? Dazu noch eine Kapitalerhöhung, um in die fällige Kreditrückzahlung zu "investieren"? Man wird bald mehr wissen. Der erholte Kurs jedenfalls zeigt, daß die Masse trotz gegenteiliger Erfahrungen mit IVG aus der Vergangenheit aktuell auf den deutschen Immobilienboom und einen saftigen Verkaufspreis setzt. Ob es dann auch stimmt? Ich tippe auf viel IVG-Weihrauch und die Fonds"lösung". Das wird ohne Kapitalerhöhung erst mal langen, um einen erneuten Kursabsturz vorerst zu vermeiden.

[laotse2]

...und wieder sind sie da, die schon mehrfach hier erwähnten "1,7 Milliarden" und die enormen Gewinne mit deutschen Immobilien. Zumindest solange die Anleger es glauben http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/mutmassliche-s-….

Warum sollte der unbedarfte Kleinanleger gerade bei der scheinbar so sicheren Immobilien- und Immobilienfondsbranche nicht auf große Worte, Pläne und Zinsversprechungen, sondern auf ausgewiesene Gewinne kontinuierliche Zinszahlungen- und ordentliche Dividendenausschüttungen achten? Besser noch in der Taverne verprassen, als in der Kaverne sang- und klanglos versenken...

[laotse2]

Zitat von laotse2: Bei IVG hat sich das Eigenkapital von 1,388 Mrd. -trotz ausfallender Dividenden und Hybridzinszalungen- jedenfalls seit 2008 nicht mehr erhöht, obgleich die braven Aktionäre 2011 noch satte 121 Millionen Eigenkapital vermeintlich zur Investition in Kavernen usw. in Wirklichkeit aber zum Eigenkapitalverlustausgleich nachgeschossen haben.http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv Ein Schelm wer dabei Böses denkt...

[laotse2]

Zitat von mk102: Laotse , tu mir einen Gefallen - Versuche keine Bilanzen mehr zu lesen , kommt nur Müll bei raus ...

Ja, so ist das halt bei IVG ...

[laotse2]

Kaum geht die IVG mal wieder 20 Cent runter, verschlägt es den Berufsoptimisten hier gleich die Sprache, obwohl das Damoklesschwert Squaireverkauf noch gar nicht gefallen ist. Wo haben sich die vier tapferen Fahnenträger der IVG versteckt?

[laotse2]

Zitat von mk102: lesen lernen ... auch wenns schwer fällt ... oder Grundschule besuchen ..
Im Februar 2008 wurde der Kavernen-Transaktionsprozess gestartet. Dabei wurde sowohl ein Gesamt- oder Teilverkauf an einen Investor als auch an einen von IVG konzipierten Fonds geprüft. Ziel des Verkaufsprozesses war, einerseits den Wert der 40 bereits entwickelten Kavernen zu monetarisieren und andererseits die Wertpotenziale der zu entwickelnden Kavernen optimal für die IVG zu nutzen. Mietvertrag incl. Kaverne wurde 2008 an Fonds verkauft ... so wie alle exestierenden Kavernen + 30 im Bau befindliche ...Der von IVG Funds strukturierte Spezialfonds erwirbt 40 bestehende Kavernen und 30 in Bau befindliche, bereits langfristig vermietete Kavernen im Rahmen eines Asset Deals http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

lesen Laotse ... einfach lesen ...

Also "Ziel" war es 40 Kavernen zu monetarisieren. Das war in die Zukunft gerichtet lieber MK102 - einer der hinlänglich bekannten "Pläne". Es wurde an einen hauseigenen Fonds "verkauft". Das heißt keineswegs, daß dieser Fond (an dem die IVG sich selbst mit mindestens 50 Millionen Anschubfianzierung beteiligte) - diese 40 Kavernen auch schon bezahlt hat und es ist auch keine Aussage über den Zeitpunkt des Gefahrübergang einzelner Kavernen von IVG auf den IVG-Fonds getroffen. Ein "Asset Deal" ist auch noch lange keine Übertragung. Eben nicht nur einfach "lesen" lieber mk102, sondern verstehen oder wenigstens Mühe geben. Verkaufen und monetarisieren sind zwei paar Stiefel. Das eine ist der Vertrag, das Gewünschte, das andere die Erfüllung, das Geld, die Umsetzung.

Bei der späteren Teilumsetzung der Verträge aus 2008 - über die im Einzelnen wie von IVG gewohnt wenig bekannt wurde - wurden in puncto Gewinn jedenfalls keine Bäume ausgerissen - sondern eher im Gegenteil winzige Brötchen im Vergleich zum gekneteten Teig gebacken.

[Azul Real]

Was für ein Gebäude

Völlig am Budget vorbei, aber absolut einmalig

http://www.thesquaire-award.com/

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.218 von Azul Real am 22.02.13 07:44:33

schick!

der ausbruch aus der konsolidierung ist trotzdem gescheitert


moin

[mk102]

http://www.haufe.de/immobilien/investment/ivg-uebergibt-sieb…

Schulden reduziert
IVG übergibt sieben Kavernen an Fonds
Querschnitte einer unterirdische Kavernen zur Lagerung von Öl und Gas
Bild: IVG Immobilien AG

Die IVG Immobilien AG hat mit der Übergabe von sieben Kavernen an den IVG Kavernenfonds ihre Bankverbindlichkeiten um weitere 200 Millionen Euro reduziert.

Wie das Unternehmen mitteilt, sind damit sind aus den Tilgungen der vor vier Wochen getätigten „Core“-Finanzierung und der „SynLoan II“-Finanzierung bereits rund 520 Millionen Euro Kreditrückführungen im Jahr 2012 erreicht. Mittelfristig plant IVG, das noch ausstehende Volumen an Bankverbindlichkeiten von derzeit 3,9 Milliarden Euro in den kommenden zwei Jahren um weitere 800 bis 900 Millionen Euro auf bis zu drei Milliarden Euro abzubauen, was in Summe rund 30 Prozent der Bankverbindlichkeiten per 31.März 2012 entsprechen soll.

Seit der Ende 2008 erfolgten Auflage des IVG Kavernenfonds mit 40 Bestandskavernen sind 18 weitere Kavernen fertig gestellt und an den Fonds übertragen worden. Insgesamt wurden dadurch laut IVG Erlöse in Höhe von rund 500 Millionen Euro erzielt, die in vollem Umfang zur Rückführung des so genannten SynLoan II Kredits aufgewendet wurden. Bis 2014 sollen weitere zwölf Kavernen fertig gestellt und an den Fonds übergeben werden.

Laotse , beweise mir erst mal das die IVG lügt , das sie von der linken Tasche in die rechte arbeitet , bla bla - immer diese haltlosen Behauptungen ....

[Azul Real]

alle guten dinge sind drei ...

Zitat von rioja94: schick!

der ausbruch aus der konsolidierung ist trotzdem gescheitert


moin

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.383 von mk102 am 22.02.13 08:44:10

Laotse , bevor jetzt wieder irgendein Blödsinn kommt - beweise mal das die Wirtschaftsprüfer die die IVG Abschlüsse testieren pflichtvergessen sind oder gekauft wurden ... . PWC ist kein kleines Wirschaftsprüfungsinstitut - unterstellst du ihnen Korruption oder Unfähigkeit ohne Grund oder Beweis ist das Pro Forma schon mal rechtlich verwertbar ...

Du versuchst die IVG als windiges Unternehmen hinzustellen , äusserst Unterstellungen in Möglichkeitsform , vermutest Bilanzmanipulationen usw . - ohne auch nur den geringsten Anhaltspunkt oder Beweis dafür vorzubringen , auch das ist schon rechtlich bedenklich .

[grobschnitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.436 von mk102 am 22.02.13 08:58:01

Mit Interesse verfolge ich die Postings und nehme aus den unterschiedlichen Meinungen meine Informationen mit.

Es würde mir allerdings sehr viel leichter fallen, wenn die Kommentare um die aus meiner Sicht unnötigen persönlichen Angriffe reduziert werden.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.911 von grobschnitt am 22.02.13 10:18:59

aha - du nimmst gern Informationen mit ... - wie wärs mit dieser -- Laotse stellt gern Behauptungen auf und bleibt anschliessend den Beweis dafür schuldig , er unterstellt " Linke in die Rechte Tasche .." - ohne Beweis oder Grund dafür ...

Informationen sind nicht gleich Informationen - Informationen die sich belegen lassen haben einen gewissen gehalt , manipulativ Behauptungen aufzustellen und so zu tun als wäre es so wie man behauptet ist keine Meinungsäusserung ... - es entspricht schlicht und einfach nicht der Wahrheit und soetwas muss ( leider immer wieder ) klargestellt werden .

Laotse glaubt er wüsste alles besser , nur Quellenangaben um seine teils abstrusen Behauptungen zu belegen ... - bleibt er schuldig .

Das IVG 2008 noch ( zusätzlich ) über 200 Mio s zu den Buchwerten aus den 40 Bestandskavernen herausgeholt hat ist erstaunlich - pro Kaverne 5 Mio s , jeder der sich etwas mit Bilanzen auskennt weiss das Immo Firmen Jahr für Jahr neu den Bestand bewerten lassen bzw das die Kreditgebende Bank das LTV Verhältniss per Gutachten neu bewerten lässt - man kann also davon ausgehen das die Kavernen 2007 bereits mit dem Durchschnittswert im GB standen .

Zitat Laotse : Also "Ziel" war es 40 Kavernen zu monetarisieren. Das war in die Zukunft gerichtet lieber MK102 - einer der hinlänglich bekannten "Pläne"

tatsächlich Pressemeldung : Das EBIT aus der abgeschlossenen Fonds-Kavernentransaktion wird sich im Jahr 2008 voraussichtlich auf 261 Mio. Euro belaufen. Unter Berücksichtigung der entsprechenden Steuerbelastung ergibt sich hieraus ein Beitrag zum Konzernergebnis für 2008 in Höhe von 225 Mio.
http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

das " vorraussichtlich " besteht aus der Tatsache das das Finanzamt seine Steuerforderung erst mal nennen muss und das das Geschäftsjahr zu diesem Zeitpunkt noch nicht abgeschlossen war .

noch ne Klarstellung

Zitat Laotse : wurden in puncto Gewinn jedenfalls keine Bäume ausgerissen - sondern eher im Gegenteil winzige Brötchen im Vergleich zum gekneteten Teig gebacken.

tatsächlich : In den Jahren 2009 bis 2014 werden kumuliert weitere 574 Mio. Euro EBIT wirksam. - > für nur 30 Kavernen = 19,1 Mio pro Kaverne

http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2008/…

das dem so ist - Die IVG Immobilien AG hat mit der Übergabe von sieben Kavernen an den IVG Kavernenfonds ihre Bankverbindlichkeiten um weitere 200 Millionen Euro reduziert.
http://www.haufe.de/immobilien/investment/ivg-uebergibt-sieb…

berücksichtigt man das in der Anlage in Etzel 144 Kavernen technisch machbar sind kann man es sich einfach machen und 19,1 Mio s mal 74 ( 144 - 70 Fondskavernen = 74 ) rechnen ( obwohl das die preisgestaltung von 2008 ist ) = 1413 Millionen EBit

winzige Brötchen ( Laotse ) sehen für mich anders aus zumal die MK derzeit nur 500 Mio s beträgt ...

nimm das mal als belegte Information mit , die heisse Luft die Laotse absondert ist genau das was sie ist und nicht das was sie vorgibt zu sein ....

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.091 von laotse2 am 22.02.13 04:51:50

Es wurde an einen hauseigenen Fonds "verkauft". Das heißt keineswegs, daß dieser Fond (an dem die IVG sich selbst mit mindestens 50 Millionen Anschubfianzierung beteiligte) - diese 40 Kavernen auch schon bezahlt hat und es ist auch keine Aussage über den Zeitpunkt des Gefahrübergang einzelner Kavernen von IVG auf den IVG-Fonds getroffen.

ist dieser hauseigene Fond noch in der Konzernbilanz enthalten oder sind dessen Anteile im Besitz von konzernexternen Dritten?

[Stoni_I]

Zitat von mk102: http://www.kbbnet.de/wp-content/uploads/2011/05/130130-Salzs…

umfangreiche Präsentation zu Etzel auf S 9 wird im Ausblick auch Kurz die Speicherung von Wasserstoff bzw. Methan erwähnt / Power to Gas

Lese und höre auch:

http://www.radiobremen.de/nordwestradio/sendungen/nordwestra…

Herr Lies als jetziger neuer Wirtschaftsminister zog damals Vergleiche zur Asse.

[mk102]

nein , der Fonds selbst ist nicht in der Bilanz enthalten , nur Verwaltungseinnahmen und Einnahmen aus dem IVG Anteil

am ehesten lässt sich die Entwicklung der Kavernen anhand der IVG Caverns GMBH ablesen

http://www.ivg.de/en/investor-relations/events/annual-genera…

interessant sind die Seite 16 des pdf - Aktiva 1,649 Milliarden und seite 17 - Passiva
174, 5 Mio s - diesen Zahlen kann man entnehmen was man auf Seite 7 des pdf auch lesen kann , die Eigenkapitalquote der IVG Caverns erhöhte sich 2010 auf 90 ( von 78,1 ) Prozent das Eigenkapital blieb mit 1665 Mio s unverändert.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.217 von mk102 am 22.02.13 14:00:01

ah - noch ne Kleinigkeit versteckt sich im Caverns Bericht - auf seite 12 des pdf unten unter 9.

IVG hat seit dem 01.04.2011 doch wieder ne eigene Kaverne die K 344 - auch schon vermietet an Apetra ..

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.217 von mk102 am 22.02.13 14:00:01

nein , der Fonds selbst ist nicht in der Bilanz enthalten , nur Verwaltungseinnahmen und Einnahmen aus dem IVG Anteil

Dein Link verweist auf die Bilanz von 2010. Diese Information ist doch wohl nicht aktuell genug. Ich habe mir das aber nicht durchgelesen.

[mk102]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von mk102: http://www.kbbnet.de/wp-content/uploads/2011/05/130130-Salzs…

umfangreiche Präsentation zu Etzel auf S 9 wird im Ausblick auch Kurz die Speicherung von Wasserstoff bzw. Methan erwähnt / Power to Gas

Lese und höre auch:

http://www.radiobremen.de/nordwestradio/sendungen/nordwestra…

Herr Lies als jetziger neuer Wirtschaftsminister zog damals Vergleiche zur Asse.

mann kann wohl kaum Erdgas ( das bereits auf natürlichem Wege in Erdgasfeldern vorkommt ) mit Atommüll vergleichen ( den der Mensch erzeugt und strahlt und daher auf zig Jahrtausende hin sicher gelagert werden muss )


das hinkt .. - hier geht es lediglich um eine Bodenabsenkung mit einem See in der Mitte .. - die für ein paar Anwohner , gehts überhaupt an die 1000 ? ärgerlich ist , weil in den paar dutzend betroffenen Häusern Setzungsrisse entstehen können , eigentlich könnte man das Ganze auch zum Feuchtraum Biotop erklären ..

Wer zur Sicherung des Braunkohleabbaus per Tagebau ganze Dörfer abreisst ( Gartzweiler ) und damit einen ganzen Landstrich in ne Mondlanschaft verwandelt , richtet garantiert mehr Umweltschäden an als ne simpe Absenkung auf einem lokal eng begrenzten Bereich ( 30 Quadratkilometer = Kantenlänge 5,447 km * 5,447 km ) und das über 2,5 m auf 60 Jahre gesehen - im übrigen exestieren einige Kavernen bereits seit 40 Jahren ..

Bei der Einlagerung von Gas und ÖL gehts zudem nicht um eine einlagerung auf Ewigkeit , zudem die Einnlagerung unter Druck erfolgt und Lecks per Druckabfall sofort bemerkt merden würden - alles in allem würde ich sagen - der Herr Minister hat das getan was Politiker gerne tun - von etwas gereedet wovon er keine Ahnung hat ...

[laotse2]

Zitat von mk102: blubber, blubber...Laotse , beweise mir erst mal das die IVG lügt , das sie von der linken Tasche in die rechte arbeitet , bla bla - immer diese haltlosen Behauptungen ....

IVG lügt nicht. Du verstehst nicht, falsch oder eben nur langsam. Ganz langsam kommst Du ja vielleicht sogar mit deinen eigenen Beiträgen darauf, warum IVG eben keinewegs 1,7 Mrd. monetarisiert hat, sondern nur "will" und warum die IVG-Gewinne seit 2008 zu bescheiden für Dividenden oder auch nur Anleihezinszahlungen sind und wie das ist mit dem eigenen Kavernenfondsanteil,(linke Tasche rechte Tasche). IVG muss nicht lügen, um Langsammerker mit schönen Worten und hehren Zahlen einwickeln zu können.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.633 von Hiberna am 22.02.13 15:17:13

du wirst keine aktuellere Bilanz finden .. , vieleicht mit viel Glück von 2011 , von 2012 kann gar nicht sein , da IVG selbst seine Bilanz für 2012 noch gar nicht vorgelegt hat .

Die IVG Caverns GMBH ist keine AG und hat damit nicht dieselben Veröffentlichungspflichten wie eine AG , von daher ... such selber wenn s dich interessiert ..

[mk102]

Zitat von laotse2: IVG lügt nicht. Das einzig wichtige an deiner Aussage blubber blubber bla bla

machs mal so wie du .. , warst du seit 2008 im Winterschlaf ? - natürlich sind Verluste angefallen im Immo Bereich , der Squaire mit allein 400 Mio s sticht da ins Auge - er wars aber nicht allein , auch alle anderen Bestandsimmos mussten Federn lassen ... ( bei der Bewertung , immerhin sind s 3,5 Milliarden )

Jedoch ist IVG ein Turnaround Kandidat der 2012 annähernd schwarze Zahlen schreiben wird und 2013 aus den roten Zahlen raus sein wird ( auch ohne neue KE ) . Brauchst es ja nicht zu glauben , ich jedoch gehe davon aus ...

[laotse2]

Zitat von mk102: beweise mal das die Wirtschaftsprüfer die die IVG Abschlüsse testieren pflichtvergessen sind oder gekauft wurden ... . PWC ist kein kleines Wirschaftsprüfungsinstitut - unterstellst du ihnen Korruption oder Unfähigkeit ohne Grund oder Beweis ist das Pro Forma schon mal rechtlich verwertbar ... Du versuchst die IVG als windiges Unternehmen hinzustellen , äusserst Unterstellungen in Möglichkeitsform , vermutest Bilanzmanipulationen usw . - ohne auch nur den geringsten Anhaltspunkt oder Beweis dafür vorzubringen , auch das ist schon rechtlich bedenklich .

Was Dir so an abwegigen Ideen zur IVG im Kopf herumgeht, ist wirklich bedenklich. Von mir hast Du den Quatsch nicht. IVG ist kein "windiges Unternehmen", sondern ein hochverschuldeter S-DAX Wert, der nun hofft, mit dem Verkauf des Squaire finanzielle Luft zu erhalten. Auch das Testat der traurigen Bilanzen ist in Ordnung. Wenn das mit Verkauf nicht gut klappt, macht das der IVG AG selbst nur wenig aus, da ihre Aktionäre schon 2012 eine satte Kapitalerhöhung abgesegnet haben, die er Vorstand jederzeit ziehen kann. Es braucht weder Korruption, noch Lügen oder sonstige Pflichtverletzungen, um mit großen Zahlen kleine Geister zu verwirren. Ich betone nur nochmals: Jeder sollte, gerade in der Immobilienbranche zuallererst darauf achten, was an Gewinnen, Dividenden und Zinszahlungen tatsächlich erwirtschaftet und an Anleger (nicht Kreditinstitute) ausbezahlt wurde. Hier agiert die IVG seit 2008 sehr bescheiden, um es freundlich auszudrücken. Bei Plänen, Ankündigungen großen Zahlen, Absichtserklärungen ect. hingegen, (2014!...) wird der Mund eher voll genommen. Der aktuelle Kurs von über 2,- Euro erscheint in Anbetracht der Chancen und Risiken grundsätzlich vertretbar, in Anbetracht der bisherigen Leistungen der IVG-AG allerdings recht ambitioniert.

[laotse2]

Zitat von mk102: ...natürlich sind Verluste angefallen im Immo Bereich , der Squaire mit allein 400 Mio s sticht da ins Auge - er wars aber nicht allein , auch alle anderen Bestandsimmos mussten Federn lassen ... ( bei der Bewertung , immerhin sind s 3,5 Milliarden )Jedoch ist IVG ein Kandidat der 2012 annähernd schwarze Zahlen schreiben wird und 2013 aus den roten Zahlen raus sein wird ( auch ohne neue KE ) . Brauchst es ja nicht zu glauben , ich jedoch gehe davon aus ...

Langsam kommst Du der Sache wieder näher. Richtig, die IVG fährt neben gewaltigen Schulden seit Jahren auch noch Verluste. Die Schulden will sie kontinuierlich senken und damit das nicht schlicht über die Maßen die Aktiva reduziert, aus den Verlusten zugleich wieder Gewinne machen. Du glaubst das Schöne gerne und begründest es ohne kritisch zu hinterfragen und ich lege den Fokus darauf, wer die Versprechenden sind und insbesondere was sie bisher Entsprechendes erbracht haben. Mein Fazit: Ein an Dritte zu gutem Preis verkauftes Squaire würde IVG zum Turn-Around-Kandidaten machen, ein an einen IVG-Fonds verkauftes Squaire würde ein trauriges "weiter so" signalisieren, während ein Verkaufsverschiebung mit Kreditstreckung oder Verkauf mit weiterem Buchwertabschlag nach Kapitalerhöhung und Kursverfall riechen würde. Noch hört man von IVG dazu nur Schweigen im Walde.

[mediacool]

könnten wir bitte die immer wiederkehrende Diskussion auf ein minmum beschränken, da sich der zusätzliche erkenntniswert auch auf ein minmum beläuft. der standpunkt und der inhalt sind hinlänglich bekannt.
nix neues und auch nix interessantes.
ich freue mich auf eine weiterhin anregende und niveauvolle diskussion!

[mk102]

http://www.immobilien-newsticker.de/ivg-immobilien-erwirbt-f…
Die IVG Immobilien hat für einen neuen Spezialfonds des Versorgungswerks der Zahnärzte Westfalen Lippe das Büroensemble „BoLa 25“ im Frankfurter Westend erworben. Verkäufer ist die DWI Gruppe aus Hamburg. IVG übernimmt für diesen Spezialfonds das Fonds- und Asset Management. Das Ensemble besteht aus einer repräsentativen Altbauvilla sowie einem sechsgeschossigen Neubau mit insgesamt rund 9.300m² Mietfläche. Hauptnutzer sind die Frankfurter Repräsentanz der Berenberg Bank sowie die Deutschlandniederlassung der US-Anwaltskanzlei Kaye Scholer, die beide langfristige Mietverträge abgeschlossen haben. Über den Kaufpreis wurde zwischen den beteiligten Parteien Stillschweigen vereinbart.

IVG hat in den letzten Monaten über seine Investment- und Asset Management-Plattform bereits mehrere solcher Transaktionen in Form von Einzelmandaten bzw. Clubdeals erfolgreich für Kunden umgesetzt. So zum Beispiel in diesem Jahr beim Ankauf eines Objektes in München Anfang Januar für knapp 100 Mio. Euro sowie beim Erwerb des sogenannten „Prime-Portfolios“ für rund 500 Mio. Euro Anfang Februar.

die IVG wird immer aktiver im Auftrag neuer Fonds - ein gutes Zeichen , auch das es Versorgungswerke sind werte ich positiv - denn diese brauchen immer wieder renditestarke Immos um ihre Beiträge anzulegen .

4 Wochen noch , dann sehn wir ob IVG 2012 im unteren einstelligen Verlustbereich bleiben konnte , mal sehn was der Ausblick für 2013 dann sagt ...

[gate4share]

Würde das Ergebnis was unter dem Strich 2012 steht nicht überbewerten.

Ein Verlust, wird der letzte Verlust bleiben- vorerst.

Sind tatsächlich schon schwarze Zahlen da, wäre das ein guter Start in 2013!
Aufgrund der noch sehr hohen Verschuldung und Erstvermietungskosten für das grosse Flughafenprojekt, kann es auch noch zu keinen grossen Gewinnen gekommen sein.
Ab 2013 liefert das Grossprojekt aber ordentliche Gewinnanteile! Und das auch, obwohl man ja verkaufen will.
Also im jetztigen Zustand mit der guten Vermietung und der relativ geringen, aber hochprozentigen Fremdfinanzierung, kann das Objekt halten und kann locker Zinsen und Kosten zahlen und noch Gewinnbestandteile verbuchen.

Nur, dauerhaft muss, oder sollte man verkaufen, um so weiter Liquidität freizusetzen, sie man braucht um wieder neue Geschäfts anzupacken.
Aber es führt weder zu Verlusten, noch wird es insgesamt für IVG AG unbedingt negativ sein, wenn man in 2013 keinen Verkauf erzielt - man MUSS nicht verkaufen!

[laotse2]

Zitat von gate4share: Würde das Ergebnis was unter dem Strich 2012 steht nicht überbewerten ... es führt weder zu Verlusten, noch wird es insgesamt für IVG AG unbedingt negativ sein, wenn man in 2013 keinen Verkauf erzielt - man MUSS nicht verkaufen!

Man MUSS verkaufen, wenn man die Ende 2013 fällige 500 Mill.- Fianzierung des Squaire und 35-Millionen-Finanzierung des Parkhauses fristgemäß tilgen will. Andernfalls ist IVG auf eine erneute Kreditverlängerung durch die Banken angewiesen. Dass man wenigstens die Zinsen dieser Kredite noch bedient, ändert am Fälligkeitstermin nichts.

Bald wird man sehen, ob der operative Cashflow nach Zinsen in 2012 bei der IVG positiv war. Letzteres wäre immerhin ein Argument für eine günstige Prolongation. Ich habe da allerdings meine Zweifel. Wie auch immer, die Aktie ist von 1,30 kommend schon hervorragend gelaufen, da gibt es nichts dran auszusetzen...wer zu spät kommt, den beißen überall die Hunde und die "Zufrühkommer" mag die Börsendame eben auch nicht.

[mediacool]

mich freut, dass die diskussion etwas ruhiger und sachlicher wurde. und da wo es nichts zu diskutieren gibt, wird auch nix diskutiert. weiter so.
mich freut auch der jüngste abschluss mit den zahnärzten. zeigt etwas sehr grundsätzliches. man ist im geschäft!
diese mandate sind enorm wichtig für die entwicklung des geschäftsmodelles. man moderiert und verwaltet institutionelle anleger gegen expertise und gebühr.
die co investorenmodelle laufen in ein ähnliche richtung. nur das man hier mit eigenkapital ins rsiko geht. dafür hat man allerdings auch eine höhere einnahme.
wie es mit the squaire weitergeht ist mir noch schleierhaft. vielleicht möchte man zuerst beim cannes award diesen monat noch einige lorbeeren einsammeln. von der grundtendenz wird das objekt auch nicht wertloser. ganz im gegenteil. und es kommt ordentlich cash rein, wobei anlaufkosten etc der vergangenheit angehören.
wie es auf der investorenseite weitergeht ist mir allerdings ein rätsel. ich kann mir derzeit nicht vorstellen ein derartiges objekt in enem breiten publikumsfonds zu plazieren. nicht wegen dem objekt an sich, sondern wegen den rahmenbedingungen.
ich kann mir eher ein private placement mit einem oder mehreren großinvestoren ggfs. in einem co investment modell vorstellen.
allerdings auch nicht ganz trivial. es bliebe das mandat und der restliche eigenkaptitaleinsatz. da käme immer noch einiges an geld ohne verschuldung auf der bilanz rein. schauen wir mal. als existenzbedrohung sehe ich es allerdings auch nicht mehr. des war in der entwicklungsphase mit zeit- und kostenüberschreitung der fall.
aktienkurs derzeit. mal wieder was für leute mit durchhaltevermögen. derzeit kein großes interesse an ivg. haben allerdings letztes jahr am jahresende gesehen, dass sich dies in einer millisekunde ändern kann und die welt plötzlich ein ganz andere ist.

[hinkelstone]

04.03.2013

IVG Immobilien - Hier muss sie drehen, sonst ...


Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 2,22 Euro

Die IVG Immobilien Aktie befindet sich seit dem Jahreshoch bei 2,53 Euro am 28.01. in einer Konsolidierung, welche in einer bullischen Flagge abläuft. Dabei versucht die Aktie jetzt eine Stabilisierung am Unterstützungsbereich aus Flaggenunterkante und EMA50 (blau). Diese muss nun gelingen, um das Szenario einer baldigen Rallyfortsetzung nicht zu gefährden. Sehr spekulativ könnten auf aktuellem Niveau auch Longchancen interessant werden, weil eine Absicherung sehr eng möglich wäre.

Kann sich die Aktie vom Bereich bei 2,21 - 2,23 Euro nach oben hin lösen und über 2,34 per Tagesschluss ansteigen, kann eine Aufwärtsbewegung bis 2,43 und später 2,63 Euro folgen. Rutscht die Aktie jedoch intraday und per Tagesschluss unter 2,20 Euro ab, müssten weitere Abgaben bis mindestens 2,07 - 2,11 Euro eingeplant werden. Ein Rückfall per Tagesschluss unter 2,00 würde eine größere Abwärtskorrektur bis 1,70 - 1,76 Euro einleiten.



Boerse Go - Analyse

[hinkelstone]

Kursverlauf vom 08.11.2012 bis 04.03.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag




redaktion.boerse-go.de

[hinkelstone]

04.03.2013

HSBC hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,50 Euro - 'Neutral'

DÜSSELDORF - Die HSBC hat das Kursziel der IVG Immobilien vor Zahlen zum vierten Quartal von 1,90 auf 2,50 Euro angehoben, die Einstufung aber auf 'Neutral' belassen. Es sei von einem leichten Überschuss des Immobilienunternehmens auszugehen, der zu einem fast ausgeglichenen Gesamtjahr führen dürfte, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Montag. Die ungewisse Situation rund um das Frankfurter Büro- und Einkaufscenter 'The Squaire' beeinträchtige aber weiterhin die Geschäftsentwicklung.


/kwx/ag/rum
dpa-AFX

[barrique]

Hhmmm. GUT oder eher SCHLECHT ???
Meinungen?


DGAP-Adhoc: IVG Immobilien AG: Einmalige nicht liquiditätswirksame Sonderaufwendungen belasten Konzernergebnis im 4. Quartal 2012 - Dividendenzahlung und Bedienung Hybridanleihe entfällt
EquityStoryEquityStory – vor 2 Minuten 4 Sekunden

IVG Immobilien AG (Berlin: IVG.BE - Nachrichten) / Schlagwort(e): Jahresergebnis

05.03.2013 19:20

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG (Xetra: 549416 - Nachrichten) . Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Aufgrund von einmaligen, nicht liquiditätswirksamen Sonderaufwendungen weist die IVG Immobilien AG auf Basis der vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2012 ein Konzernergebnis in Höhe von -98,7 Mio. Euro aus. Die Sonderaufwendungen stehen erneut im Zusammenhang mit in den Jahren 2006 - 2008 initiierten Projektentwicklungen und Finanzierungen. Der Vorstand der Gesellschaft hat sich aufgrund aktueller Entwicklungen entschieden, die hieraus entstandenen Risiken im Bereich bestimmter Projektentwicklungen, bei der Wandelanleihe und im Bereich der latenten Steuern im 4. Quartal 2012 zu realisieren, um insoweit auf bereinigter Basis in das Geschäftsjahr 2013 zu starten.

Im Rahmen der letzten Projektentwicklungen belasteten nicht liquiditätswirksame Sonderaufwendungen in Höhe von -37,1 Mio. Euro das Konzernergebnis im 4. Quartal 2012. Diese beziehen sich zum einen auf Anpassungen der Bewertung an den aktuellen Vermietungsmarkt und zum anderen auf Rückstellungen für mögliche Belastungen aus noch nicht abgeschlossenen Schlussrechnungen.

Weiterhin ist aufgrund des aktuellen Markt-, Aktien- und Zinsumfelds davon auszugehen, dass ein Großteil der Investoren der Wandelanleihe der IVG (Xetra: 620570 - Nachrichten) eine ihnen zustehende Put-Option zum 29. März 2014 ausüben wird. Die damit verbundene verkürzte Aufzinsungszeit der grundsätzlich bis 2017 laufenden Wandelanleihe belastet das Ergebnis einmalig und nicht liquiditätswirksam mit -35,6 Mio. Euro im 4. Quartal 2012.

Ein weiterer nicht liquiditätswirksamer Sonderaufwand in Höhe von -12,8 Mio. Euro belastete das Steuerergebnis im 4. Quartal 2012 durch die Ausbuchung aktivischer latenter Steuern in ausländischen Gesellschaften.

Durch die genannten Faktoren wird ein bisher erwartetes annähernd ausgeglichenes Konzernergebnis für das Geschäftsjahr 2012 nicht erreicht werden können. Ohne Berücksichtigung der einmaligen Sonderaufwendungen liegt das Ergebnis im Rahmen der zuvor kommunizierten Erwartungen. Für das Geschäftsjahr 2012 ist nicht mit einer Dividendenzahlung zu rechnen. Weiterhin wird die Bedienung der Hybridanleihe für die Zahlungstermine in 2013 wie im Vorjahr gestundet.

Weitere Details zum Geschäftsjahr 2012 wird die Gesellschaft im Rahmen ihrer Bilanzpressekonferenz am 27. März 2013 erläutern.

[barrique]

Naja, der Kurs gibt ja mal fein nach.
Großes Kino mal wieder bei IVG.
Außer Kosten hat man hier keinen Spass.

[mediacool]

echte überraschung ! man muss sich nur in die lage der investoren heute versetzen. die haben zu 2,30 gekauft und bekommen morgen nur noch 2 euro. was will ich damit sagen? zartes vertrauen wieder dahin!!!!!
der kurs wird baw am boden bleiben.
verkaufen zu spät. wir werden wohl morgen mit mindestens 10% in den handel gehen.
zum vorgang. die ek quote kommt wieder unter druck und ist so schon sehr knapp.
eigenkapitalerhöhung leider zu spät.
andererseits macht man den laden sauber.. den put auf die wandelanleihe hätte man wohl auch in 2013 abarbeiten können.
man scheint alles in 2012 schieben zu wollen.
insgesamt ist die nachricht sch..... auch wenns nicht die liquidität berührt.
der vorgang ist sicherlich noch erklärungsbedürftig. wirtschaftsprüfer haben wohl auch druck ausgeübt denke ich.

[Pebbles]

Bin bei Tradegate über SzoppLoss mit 2,11 € rausgeflogen. Momentan ist der Kurs bei 2,00 €.

Ja, das war es dann für mich. So long und viel Glück!

[Pebbles]

Und hier die Meldung die zum Abschmieren führte.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/immobilienkonzern-ivg-…

[laotse2]

04.03.2013 DÜSSELDORF - Die HSBC hat das Kursziel der IVG Immobilien vor Zahlen zum vierten Quartal von 1,90 auf 2,50 Euro angehoben ... Es sei von einem leichten Überschuss des Immobilienunternehmens auszugehen, der zu einem fast ausgeglichenen Gesamtjahr führen dürfte, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Montag.Traum

DGAP-Adhoc: IVG Immobilien AG 05.03.2013 19:20...weist die IVG Immobilien AG auf Basis der vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2012 ein Konzernergebnis in Höhe von -98,7 Mio. Euro aus...Wirklichkeit
...um insoweit auf bereinigter Basis in das Geschäftsjahr 2013 zu starten.und wieder Schaum

[laotse2]

Zitat von mediacool: echte überraschung ! man muss sich nur in die lage der investoren heute versetzen. die haben zu 2,30 gekauft und bekommen morgen nur noch 2 euro. was will ich damit sagen? zartes vertrauen wieder dahin

Überraschung? IVG hat lediglich bilanziell realisiert, was in der Sache längst bekannt war. Und dies tat IVG erneut, denn zur Welt der IVG-Bilanzen gehören alle Jahre wieder ausgefallene Gewinne, Zins- und Dividendenzahlungen. Zahlreiche Daumen erntet und Freunde hat hier, wer unter Zugrundelegung von immer neuen, werbewirksamen, großen IVG-Plänen, Fondsprospekten und Bankempfehlungen Hinweise zu bestehenden Risiken (Squaire) enormer Verschuldung und dürren Erträgen beharrlich und hämisch in den Wind schlägt. Dabei geht es, soweit ich das hier verfolgen kann, nicht um fundiertes Vertrauen, das zerstörbar wäre, sondern nur um heiße Spekulation, die die Aktie eiligst von 1,30 auf über 2,60 trug und schon immer so schnell kommt, wie sie geht.

[mediacool]

diese pauschale meinung teile ich nicht!
die wiederkehr dieser ereignisse wird sich nicht weiter fortschreiben.
eine abschließende berichtigung auf projekte und abschließende rechnungen wird sich nicht so fortsetzen.
man macht hier klar schiff. typisch für ein neues management und wahrscheinlich mit druck der wirtschaftsprüfer.
die wandelanleihe hat bei dem wandlungspreis keinen wert und man wird die put option auf invetorenseite ausüben.
auch hier zieht man eine berichtigung vor sagt auch einiges aus.
auf die risiken wurde übrigens auch in den berichten hingewiesen.
die ek quote wird wahrscheinlich um knapp 2 prozentpunkt auf knapp unter 20 fallen.
wenn man es hart sieht ändert sich eigentlich in der sußbstanz nicht viel.
problem ist der zeitpunkt aus heiterem himmel. dies ist der eigentliche schaden.
hier werden viele entnervt hinwerfen und es braucht jetzt viel kommunikation um zu erklären!
andererseits ist man recht klar in der information!
beim zweiten hinsehen ist es doch viel weniger dramatik und für die weiter zukunft der unternehmens nicht kriegsentscheident.

[mk102]

ich geb dir ja recht - trotzdem hab ich alle verkauft , mit 10 Prozent Gewinn , immerhin - leider nicht mit 30 Prozent Gewinn , die ich gestern noch gehabt hätte ..

Ich denke mal das so einige SL Kurse sehen werden , erst recht wenn Xetra anfängt zu tickern .. - na schaun mer mal .. , vieleicht schlag ich zu 1,60 - 1,70 wieder zu ..

[imo2012]

ich habs euch ja gesagt ivg blutet langsam aus und geht in die insolvenz wenn nicht eine ke kommt bzw das ausbluten gestoppt wird

meines erachten lebt ivg eh nur noch weil die banken stillhalten
die nächste ke wird sehr bald kommen

[atze50]

so schlimm find ich die Zahlen nicht, da es ja nur Sondereffekte waren, wobei das mit der Abwertung der Paris-Immobilien eigentlich kein Sondereffekt ist. Da haben sie sich einfach verhoben und jetzt erst abgewertet.

Das operative Geschäft scheint hingegen wieder gut zu laufen.

Verantwortlich für den Kursverlust sind vermutlich gar nicht die Zahlen, sondern das verspielte Vertrauen. Für 2012 hat IVG noch vor ein paar Monaten ein ausgeglichenes Ergebnis angekündigt und nun doch einen Verlust ausgewiesen, wenn auch nur ein Buchverlust. - ich kann das nicht nachvollziehen, da die nun eingetretenen Buchverluste doch schon damals vorherzusehen waren. Die Paris-Abwertung, die Wandelanleihe-Belastungen u. die latenten Steuern fallen ja nicht vom Himmel sonder waren auch schon damals bekannt…

Nunja, Pleite sehe ich dennoch nicht u. evtl. kann man heute günstig nachlegen...

[herwoe]

der abverkauf ist ein bisschen heftig und wie ich finde übertrieben.

[Tacheless]

IVG ist einfach super klasse!!!

Mein Vertrauen, daß die !,80 noch mal kommt wird belohnt...
Jetzt habe ich zwar 1,84 bezahlt aber wir beginnen wieder einzusammeln.

Viermal ging der Trade 1,80 zu 2,03 mit 1/3 des Bestandes im letzten 1/2 Jahr und dann beim Ausbruch habe ich alles zu 2,20 / 2,30 gegeben.

[Tacheless]

Wenn man die Kursentwicklung IVG versus Patrizia sieht.
Hatte 10.000 Patrizia zu 91 Cent im Dezember 2008 gekauft und in 2012 verkloppt.
Als Ersatz spiele ich jetzt mit IVG.
Die kommen überhaupt nicht in die Gänge und das obwohl das Betongold das Geld magisch anzieht.
Oh man ist diese Firma schlecht aufgestellt.

[Tacheless]

Holta di Polta - Ich bin im Plus
In so ein offenes Messer reinzugreifen
Zum Glück haben wir die Visierlinie 1,80.

Geier Investment - Lange kreisen - Nach abgestürzten Kadavern suchen - Kadaver finden - Kadaver analysieren - Zuschlagen.

Nur der Preis zählt

[hinkelstone]

06.03.2013
Berenberg senkt IVG Immobilien auf 'Hold' und Ziel auf 2,40 Euro

HAMBURG - Die Privatbank Berenberg hat IVG Immobilien nach einer Gewinnwarnung von "Buy" auf "Hold" abgestuft und das Kursziel von 3,00 auf 2,40 Euro gesenkt. Dieser Schritt sei wirklich überraschend gekommen, da die Immobiliengesellschaft erst vor vier Monaten explizit ein nahezu ausgeglichenes Nettoergebnis angekündigt habe, schrieb Analyst Kai Klose in einer Studie vom Mittwoch.


/edh/ag NNNN
dpa-AFX Analysen

[mk102]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5108661-ivg-immobi…
Neue Verkaufsempfehlung
Die Analysten von Independent Research sprechen eine Verkaufsempfehlung für die Aktien von IVG Immobilien aus. Bisher gab es für den Wert eine Kaufempfehlung. Das Kursziel sinkt von 2,80 Euro auf 2,00 Euro.

Die Gesellschaft hat eine Gewinnwarnung publiziert, sie wird 2012 einen klaren Verlust ausweisen. Eine Dividende wird es für 2012 nicht geben. Dies überrascht die Experten jedoch nicht. Sie reduzieren ihre Gewinnschätzung je Aktie für 2013 von 0,06 Euro auf 0,03 Euro. Die erste Gewinnprognose für 2014 liegt bei 0,04 Euro. Auch für 2013 und 2014 wird nicht mit einer Dividende gerechnet.

Es passiert jetzt das was ich befürchtet habe - die Analysten laufen dem Kursverlauf hinterher und stufen IVG ab ... - auch wenn ich nichts von den Leuten der Anal Front halte - nen Effekt wird s haben , dreht der Dax ins Minus sind Kurse unter 1,80 durchaus drin ..

[Tacheless]

Meint Ihr nicht auch, daß man da den Abschreibungsbetrag auf noch gerade zweistellig gebogen hat?
Vor allem die zeitliche Platzierung der Abschreibung auf die Wandelanleihe.
Okay - Denke, daß es nächstes Jahr wieder Abschreibungen geben wird.

Salamitactics

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.394 von Tacheless am 06.03.13 16:44:18

ich denke schon das man die Leichen im Keller so passend entsorgt hat das man nicht dreistellig wurde - wenn ich spekulieren müsste warum man es jetzt gemacht hat , würde ich sagen , damit man 2013 deutlich positiv abschliessen kann . Das müssen sie aber auch da nicht nur die Wandelanleihe fällig wird sondern auch irgendwann mal die Hybridzinsen , die 2014 bereits 96 Mios ausmachen , fast soviel wie jetzt minus gemacht wurde ...

[gate4share]

Nun, man hat das Jahr 2013 mehr oder weniger pari, ohne grossen Gewinn und ohne grossen Verlust abgeschlossen.

Nun fängt die Zeit der Gewinne an, aber nun muss auch der Vorstand zeigen, dass es dieses Geschäftsmodell dauerhaft profitabel zu nachhaltigem Ertrag führen kann.

In dem Abschuss wurden nun noch alle tatsächlichen und vermeindlichen Gefahren, aus allen Projekten sicherheitshalber abgeschrieben, so kann sich darauf keine negative Überraschung mehr ergeben.

Diese "nicht zahlungswirksamen Abschreibungen" sind die Gewinnpotentiale von morgen!
Es müssen nicht alle Verluste eintreten , das sind nur Abschreibungen aus kaufmännischer Vorsicht. Und der Vorstand möchte sich ungern seine gute Geschäftsführung für 2013 ff durch solche ganz alten Sachen kaputt machen lassen.

Trotz dieses Verlustes heisst das überhaupt nichs negatives für die Zukunkt, nein im Gegenteil, nun gibt es diese Belastungen nicht mehr, sondern sogar noch die Chance durch eine Zuschreibung diese Abschreibung wieder rückgängig zu machen, wenn diese Verluste de facto nicht zutreffen.

Das eigentlich Geschäftsmodell war bereits in 2012 profitabel und wird auch 2013 und folgende Jahre sehr profitabel sein.
Man wird ständig und laufend Geld durch die Verwaltung von Immobilien und Fonds. Das Kavernengeschäft schreibt ständig Gewinne, der Bau und der Verkauf ist hochprofibtel und zusätzlich erlösst man jetzt noch Erträge durch die Vermietung von eigenen Kavernen, die nicht den von IVG verwaltenten Fonds enthalten sind, für die man nur Verwaltungsentschädigungen erlöst.

[gate4share]

Zitat von Tacheless: Meint Ihr nicht auch, daß man da den Abschreibungsbetrag auf noch gerade zweistellig gebogen hat?
Vor allem die zeitliche Platzierung der Abschreibung auf die Wandelanleihe.
Okay - Denke, daß es nächstes Jahr wieder Abschreibungen geben wird.

Salamitactics

Worauf sollte man denn in 2013 noch was abschreiben müssen?
Du meinst, dass diese 98 Mio eher noch zu optimistisch waren und in Wirklichkeit noch mehr hätte abgeschrieben werden müsste?

Das halte ich für falsch! Man hätte wohl alle diese Abschreibungen JETZT NICHT machen müssen, man hätte die meisten Sachen in 2013 packen können, andere evtl erst später bereinigen.

Nein, nein, man wollte nun letztmalig alle tatsächlichen und evtl drohenden Ertragsgefahren endlich bereinigen!

[gate4share]

Fakt ist aber, und das habe ich hier schon öfter gesagt, dass der Kurs sich erst einigen Tage massiv nach oben entwickelt, und dann kommt die Nachricht (meistens negativ), die den Kurs in die Tiefe rutschen lässt.

Wir haben hier kaum Mitteilungen von grossen Insiderkäufen oder -verkäufen. Aber mehr oder weniger klar wussten von diesen Abschreibungen bzw. konnten wissen, der gesamte Vorstand, der Aufsichtsrat und sicher auch sehr gut und direkt informierte Grossaktionäre.

Wie gesagt, das gab es bei zwei Kapitalerhöhungen auch. Da wurde der Kurs massiv angezogen, und, so nehme ich mal, haben Kreise die mehr wussten massiv verkauft, um dann nach der Mitteilung der KE, wieder billig zurück zu kaufen.

Auch ,wenn man wohl nichts Justiziabeles feststellen kann, ist das nicht fair den Kleinaktionären gegenüber.

Und an solche Zufälle glaube ich nicht. Immer erst sehr hohe Kurse, verhältnismässig hohe Kurse, bis dann diese böse Überraschung kommt!

[DrWatch]

Zitat von mk102: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5108661-ivg-immobi…
Neue Verkaufsempfehlung
Die Analysten von Independent Research sprechen eine Verkaufsempfehlung für die Aktien von IVG Immobilien aus. Bisher gab es für den Wert eine Kaufempfehlung. Das Kursziel sinkt von 2,80 Euro auf 2,00 Euro.

Die Gesellschaft hat eine Gewinnwarnung publiziert, sie wird 2012 einen klaren Verlust ausweisen. Eine Dividende wird es für 2012 nicht geben. Dies überrascht die Experten jedoch nicht. Sie reduzieren ihre Gewinnschätzung je Aktie für 2013 von 0,06 Euro auf 0,03 Euro. Die erste Gewinnprognose für 2014 liegt bei 0,04 Euro. Auch für 2013 und 2014 wird nicht mit einer Dividende gerechnet.

Es passiert jetzt das was ich befürchtet habe - die Analysten laufen dem Kursverlauf hinterher und stufen IVG ab ... - auch wenn ich nichts von den Leuten der Anal Front halte - nen Effekt wird s haben , dreht der Dax ins Minus sind Kurse unter 1,80 durchaus drin ..

kleine Anmerkung meinerseits:
Das neue Kursziel liegt fast 10 Prozent über dem aktuellen Kurs. Insofern wurde sie wohl bei einem Kurs von 2,20 + x erstellt und nicht bei 1,82 Euro.
Normalerweise könnten sie dann morgen aktualisieren nach dem Motto: Kursziel erreicht, jetzt wieder kaufen....
Analysten eben....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.755 von mk102 am 06.03.13 08:40:17

mk102, du hast doch hier erzählt, dass du, so wie ich das verstanden habe, mit IVG und vor allem noch einen Wert die finanzielle Unabhängigkeit, bzw. für einige Jahre des Ruhestandes erreichen willst, oder?

Und in dem Zusammenhang hattest du auf meine Anfrage gesagt, du hättest den Grossteil in Thomas Cook investiert. Das war damals bei Kurse um ca 0,20 für Thomas Cook, Also da hast du guten Gewinn erzielt, ich hatte mir ja die aktie auch angesehen und beoabachtet aber erst um 0,55 gekauft, wo du schon wohl 120 % Kursgewinn oder noch mehr hattest.....was machen wir jetzt?
Der Kurs hatte schon 1,10 erreicht, rutsch aber massiv immer wieder unter 1,00.

Hälst du diese Aktien noch? Oder hast die alle, oder einen Teil verkauft? ist das bereits das Ende deines Gewinnswunsches bei Thomas Cook?

Sorry, dass ich diese andere Aktie reinbrachte - mehr sollte darüber aber auch nicht hier gesagt werden.

[DJHLS]

Das Problem bei den nicht "zahlungswirksamen Abschreibungen" ist, dass sie die Eigenkapitalquote drücken. Das wiederum verschlechtert die Position bei Refinanzierungen.

Die Begründung für die Abschreibungen ist teilweise sehr dünn. Dass z. B. die Inhaber des Wandler die Put-Option ziehen werden, war jedem, der halbwegs klar denkt, bereits 2010, 2011 und 2012 klar. Jetzt eine Abschreibung damit zu begründen, ist zweifelhaft. in den USA würde sich die IVG damit umgehend eine Sammelklage fangen.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.684 von gate4share am 06.03.13 17:38:01

Also ich habe ja heute auch den Wiedereinstieg gewagt.

Kurse um die 1,80 ==> Kaufen
Kurse über 2 Euro ==> Verkaufen

In einem 1/4 Jahr gibt es vielleicht neue unbedarfte Käufer für die Aktie.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.772 von DJHLS am 06.03.13 17:52:45

Will keiner die Wandelanleihe ausüben?
Der Wandelpreis wird doch immer schön angepaßt

Bonn, den 4. Juni 2008
Der Wandlungspreis beträgt nun 45,65 € (vorher 46,22 €).

Bonn, den 17. Januar 2012
Der Wandlungspreis beträgt nun 41,45 € (vorher 45,65 €).

Das müssen ja echt tolle Zeiten für IVG gewesen sein als man das Papier ausgab.
Wieso haben die noch eine Putoption da mit eingebaut?

Habe so das Gefühl, daß die alles im Leben viel zu kompliziert machen.

Auch diese Hybridanleihe mit Zinsen, die nie gezahlt werden...
Dafür unendliche Laufzeit.

[matjung]

Schade dass es immer noch keinen Button negativ bewerten gibt.
20% an einem Tag ist schon ein dickes Minus.

Das wird bestimmt eine hitzige HV geben.

Vielleicht hat man auch eine Ausrede gebraucht damit die Hybridanleiheninhaber leer ausgehen.
Wie viel hätten die denn bei einem positiven Ergebnis bekommen?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.755 von mk102 am 06.03.13 08:40:17

Angeblich satte 80.000 Stück bei einem Einkaufsschnitt von € 1,84 wenn ich mich recht erinnere - 10% Gewinn?

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Holta di Polta - Ich bin im Plus
In so ein offenes Messer reinzugreifen ... Geier Investment - Lange kreisen - Nach abgestürzten Kadavern suchen - Kadaver finden - Kadaver analysieren - Zuschlagen.Nur der Preis zählt

"Abgestürzte" nicht "abstürzende" Kadaver suchen. Den feinen Unterschied wirst Du bei "wie gewonnen so zeronnen" schnell erfassen. Bei IVG wird Dir auch weiterhin geholfen.

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Meint Ihr nicht auch, daß man da den Abschreibungsbetrag auf noch gerade zweistellig gebogen hat?Salamitactics

Bei IVG spricht einiges dafür, daß man nicht die Immobilien, wohl aber schlechte Zahlen gut zu verkaufen weiß. "Nur Zweistelligkeit" des Verlustes spielt da für das kollektive Gedächtnis gewiss eine Rolle.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Nun, man hat das Jahr 2013 mehr oder weniger pari, ohne grossen Gewinn und ohne grossen Verlust abgeschlossen.
Nun fängt die Zeit der Gewinne an, aber nun muss auch der Vorstand zeigen, dass es dieses Geschäftsmodell dauerhaft profitabel zu nachhaltigem Ertrag führen kann.
In dem Abschuss wurden nun noch alle tatsächlichen und vermeindlichen Gefahren, aus allen Projekten sicherheitshalber abgeschrieben, so kann sich darauf keine negative Überraschung mehr ergeben.
Diese "nicht zahlungswirksamen Abschreibungen" sind die Gewinnpotentiale von morgen!
Es müssen nicht alle Verluste eintreten , das sind nur Abschreibungen aus kaufmännischer Vorsicht. Und der Vorstand möchte sich ungern seine gute Geschäftsführung für 2013 ff durch solche ganz alten Sachen kaputt machen lassen.
Trotz dieses Verlustes heisst das überhaupt nichs negatives für die Zukunkt, nein im Gegenteil, nun gibt es diese Belastungen nicht mehr, sondern sogar noch die Chance durch eine Zuschreibung diese Abschreibung wieder rückgängig zu machen, wenn diese Verluste de facto nicht zutreffen.
Das eigentlich Geschäftsmodell war bereits in 2012 profitabel und wird auch 2013 und folgende Jahre sehr profitabel sein.

Schaumschlägerei und peinliches Süßholzgeraspel, denn die IVG hat in 2012 nahezu 100 Millionen Verlust gemacht und häuft auch in 2013 weitere Hybridzinsschulden an, die aller Voraussicht nach bereits in 2014 erneut mit rund 100 Millionen Sonderkosten zu Buche schlagen werden. ... außerdem gibt es immer noch keinen Pieps der großen Tönespucker zum Squaireverkauf. Manche werden nie nüchtern.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.770 von gate4share am 06.03.13 17:52:24

Nein - ich halte keine TCG Aktien mehr - ich hatte zu 100 , 200 , 300 und die letzten 100.000 zu fast 400 Prozent verkauft - in Anbetracht meines EK von 21 Cent wären die 1,05 der letzten Zeit jedoch 500 Prozent gewesen ... , von daher habe ich zu früh verkauft .. , der starke Anstieg ohne fundamentale Datenünterstützung überrascht ..

Zu IVG - ich habe nach der Ad hoc , die ich gestern erst nach 20.00 entdeckte - heute morgen alle 85000 Aktien der IVG zu ca 1,96 verkauft , mit Gewinn übrigens - mein EK lag bei 1,81 .

Ich schliesse mich der Meinung einiger Analysten an - das Vertrauen das sich grade wieder aufgebaut hatte wurde durch diese überraschende Gewinnwarnung wieder verspielt = fallende Kurse ... . Ich denke durchaus das es noch tiefer gehen kann falls die 1,8X nicht gehalten werden kann

Ich hab mir jetzt zu den 6000 Eon nochmal 6000 E.On zugelegt = 12000 * 1,10 Dividende = 13200 Euro . Von den 10.000 Euro nach Steuern die da übrig bleiben .. , reicht für 4 - 5 Monate ... . Da ich zur Zeit ( dank der Aktion heute morgen ) sehr liquide bin könnte es sein das ich mir ne Hybridanleihe zulege , falls sie noch weiter absackt - wovon ich ausgehe .. oder ich kaufe IVG Aktien zurück .

Die Abschreibungen die jetzt gemacht wurden beruhen nicht auf neuen Umständen , das die Wandelanleihe nicht bis 2017 laufen wird war klar , auch die Marktanpassung der Immos kann eigentlich nicht überraschen - 35 Mios bei 3,5 Milliarden Bestandsimmos = ca 1 Prozent . Was ich den Vorstand jedoch ankreide ist die Tatsache das man im 3Q noch geschrieben hat - fast ausgeglichenes Ergebniss ... , obwohl 90 prozent der Abschreibungssumme bereits festgestanden haben muss

Ich hab s schon öfter geschrieben das ich davon ausgehe das IVG nach Squaire Verkauf die Trendwende schafft , jedoch nach diesem Vertrauensverlust gehe ich von fallenden Kursen aus , mag mich ja irren , jedoch ..


nach den entäuschenden Zahlen 2012 ging der Kurs von 2,60 ende März auf 1,60 bis 1,70 zurück , durch steigende Verunsicherung sogar bis 1,30 mitte des Jahres .

wiederholt sich das jetzt ? nun , zumindestens zum Teil , wie wir heute gesehen haben .. , reissen die 1,80 geht s noch nen Stückchen tiefer .

Als Turnaround Kandidat lebt der IVG Kurs vom Vertrauen der Anleger , das gewinnt man nicht wenn man 9 Monate lang sagt - fast ausgeglichen und dann 98,7 Mios Bewertungsverluste aus den Hut zaubert , von daher würde ich sagen - reissen die 1,80 werden diejenigen die auf einen Rebound spekulieren ihre Aktien auf Teufel komm raus abstossen und die 1,70 könnten sogar fallen .. - nur meine Meinung.

Ich habe meine Aktien zu im Schnitt 1,81 eingesammelt als es noch hiess 2012 wird es keine Überraschungen geben und ein fast ausgeglichenes Ergebniss eingefahren , bei 98,7 Mio s Verlust sollte der Wert von 1,81 jedoch zumindest bis zu den nächsten positiven News unterschritten werden .

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.403 von mk102 am 06.03.13 19:43:18

Die "IVG-Hutzauberei" konntest Du beim jüngsten Rückgang von 2,5 auf 2,2 tatsächlich nicht voraussehen, hast aber mit schneller Ernüchterung und entsprechender Gewinnsicherung Flexibilität bewiesen. E.ON ist da schon ein ganz anderes Schiff, bei dem wir nun mal gemeinsam an Bord gegangen sind. Der für antizyklische Investments typischerweise erforderliche lange Geduldsfaden, versüßt durch Bilanzgewinne und Dsividende dürfte dort einträglich sein, während es bei IVG knallhartes Risikobewußtsein (Squaireverkaufszwang und jahrelange Dauerverluste trotz Tralala-Marketing erkennen) und die ständige Bereitschaft zum schnellen Trade sind. Gratuliere Dir zum - wenn nunmehr auch bescheidenen - Gewinn. Immer noch viel besser, als rosabebrillt in die Kurshölle zu rasen.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.660 von laotse2 am 06.03.13 20:39:24

Habe im Januar mir mal 10 % Liquidität geschaffen und alles schon wieder investiert.

E.ON und RWE habe ich auch gekauft

Italien am Tag nach der Wahl war zu verlockend.
Unicredit und Generali hatte ich im Januar vor der Wahl abgebaut
und jetzt mit 20 % Discount mir wieder geschnappt.
Beide haben große deutsche Töchter!

Auch ein paar Minen habe ich im Januar gegeben und jetzt wieder zurück geholt.
Kazakhmys - Eurasian Natural

Kaufe auch immer die Dinge, die komplett aus der Mode sind und die mit Sicherheit ein Comeback feiern werden.

IVG ist nur eine Spielerei mit "eingebildeter" Substanz. Der NAV dürfte ja jetzt weiter sinken.

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.834 von Tacheless am 06.03.13 21:17:13

Es stellt sich in meinen Augen die Frage, inwieweit die vorherigen Jahresabschlüsse nicht auch falsch gewesen sind.

Das die Wandelanleihe in 2014 vorzeitig fällig werden wird, war auch schon beim letzten Abschluss klar. Auf die Risiken zum Objekt In Paris wurde auch schon hingewiesen. Und bei den latenten Steuern wurden im letzten Jahr sogar noch richtig draufgepackt (rd. 100 Mio). Auch der letztjährige Jahresasbchluss wurde durch Wirtschaftsprüfer geprüft und die hatten offenbar die Fantasiewerte durchgewunken.

Und jetzt wie Phönix aus der Asche große Kehrtwende. Das 2. große Reinemachen. Wann kommt das 3. und das 4. und......

Im Jahresabschluss 2012 werden noch ca. 390 Mio aktive latente Steuern sein, reine fiktive Steueransprüche, die sich vollständig nur realisieren lassen, wenn IVG in den nächsten Jahren einen Gewinn von 1.300 TEUR (bei einer angenommenen Steuerquote von 30%)macht!!!

Und dann werden die 8%-Zinsen für den Hybrid nicht gebucht (32 Mio pro Jahr). Anders als hier dargestellt, ändert sich zwar m.E. der Zinssatz für den Hybrid ab 2013 in einen variablen Zinssatz (5% plus Euribor), aber auch dann ist es noch eine Hausnummer von ca. 22 Mio p.a.. Einzig beim NAV werden die Hybridzinsen berücksichtigt.

Bevor also 1 cent Dividende gezahlt werden kann, muss IVG gestundeten Zinsen von 32 Mio (2012)+ 32 Mio (2013) + 22 Mio (2013) nachbuchen. Verlust somit Euro 89 Mio Euro!!!!


Bei soviel weichen Aktivposten( latente Steuern) und nicht gebuchten Zinsen (Hybrid) in der Bilanz, dem jetzt eingetretenen massiven Vertrauensverlust gegen den jetzigen Vorstand hilft nur:

Kapitalerhöhung (Noch ist der Kurs ja noch ganz auskömmlich, verglichen mit dem Kurs der letzten Kapitalerhöhung)

Vorstand austauschen

Neuanfang zum 3.

[solon80]

Ist mir im Übrigen total rätselhaft, wie ein ehemals so erfolgreicher Unternehmer sich solange an der Nase herumführen lässt und seine Vermögen verspielt.

In den nächsten Tagen wird ja für jedermann im Bundesanzeiger der Konzernabschluss der Mann Immobilien AG 2011 ersichtlich sein und der wird schon deutliche Verlusteinschläge durch die IVG-Beteiligung zeigen. Und 2012 wird für ihn nicht besser gelaufen sein.

Es wird Zeit zu handeln!!!

[Tacheless]

Lieber potenzieller neuer Investor in IVG Aktien:

Sie investieren in eine Substanzperle. Einziges börsennotiertes deutsches Immobilienunternehmen, daß noch unter seinem NAV notiert.
Möchten Sie nicht 60 % Bewertungsreserve heben. Formschön gestaltete Immobilien mit optimaler Verkehrsanbindung erwerben.

[laotse2]

Interessant auch folgender Auszug: Equinet-Analyst Jochen Rothenbacher "...Als enttäuschend wertete Rothenbacher die nur 86-prozentige Vermietung des Geschäfts- und Hotelkomplexes „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen." http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…,da er nach den ganzen Vermietungserfolgsmeldungen der vergangenen Monate endlich mal wieder die nüchterne Zahl unter dem Strich "86%" enthält. Die 2012-Bilanz war für viele überraschend für einige aber erwartungsgemäß bescheiden. Die 2014-Bilanz wird wieder für viele unverbesserliche IVG-Gläubigen überraschend, hybridbedingt bescheiden ausfallen. Ob die 2013-er Squairebilanz bereits die KE im Schlepptau hat, oder die 2014-er Hybridbilanz? IVG wird auch dieses Überraschungspaket gewiss spät kommunizieren.

[laotse2]

Zitat von Pebbles: Eine Immobilienfirma fehlte mir noch in meinem Depot. Habe mir verschiedene Firmen angesehen und mich für IVG entschieden.
Der NAV-Wert liegt gegenüber den anderen Firmen so um 130 % höher und wenn das Square komplett vermietet und dann vielleicht verkauft wird, könnten m. E. auch Kurse weit über 3,00 € möglich.
Mal schaun, ob das vernünftig war. Zumindest konnte man heute nachnittag noch zu 2,38 einsteigen.Übrigens hat auch die Actien-Börse IVG mit einem Ziel von 3 € empfohlen!

Zitat von laotse2: Ja so ist das. Zeitweise werden an der Börse eben große Hoffnungen zu den Nulldividendern und Verlustmachern wie IVG höher gehandelt, als die soliden Gewinnler mit den selbstkrtischen Prognosen wie EON. Erfahrungsgemäß ändert sich das jedoch spätestens dann, wenn die Hoffnungen wieder zerstoben sind und die soliden Gewinnler zur Auszahlung, sprich Dividende, rufen.,Das Sorgenblatt IVG fasse ich über 2,- Euro ohne Squaireverkaufsnachricht nicht mal mit der Kneifzange an, während ich derzeit mit E.ON zum Sonderangebotspreis gerne das Depot auffülle. So ist das halt mit den erfolgreichen, antizyklisch agierenden Anlegern.

Zitat von Pebbles: Klasse wie Du das so machst. Von Dir kann man nur lernen. Aber sei so freundlich und bringe Deine Weissheiten im E.ON Thread; die würden sich bestimmt genauso begeistert zeigen wie ich und dort sind auch viel mehr die sich über Deine so wahnsinnig guten Vorgehensweisen freuen würden.

Zitat von Pebbles: Bin bei Tradegate über SzoppLoss mit 2,11 € rausgeflogen. Momentan ist der Kurs bei 2,00 €. Ja, das war es dann für mich. So long und viel Glück!

Dir auch viel Glück beim Erkennen der richtigen Ratschläge! Du scheinst es gebrauchen zu können - und tschüss!

[Tacheless]

Absturz:
Gerade noch einmal die doppelte Menge zu 1,73 gekauft.
Jetzt habe ich zu 1,76 Mischkurs wieder meine im Dezember und Januar zu 2,20 gegebenen.
Besser als auf dem Sparbuch.

Ob die Firma ein Investment rechtfertigt?
Das werde ich den Immobilienkaufwütigen nicht erzählen was ich von IVG halte.
Wir haben ja jetzt wieder 1 Jahr zur Vertrauensbildung vor uns.
Und noch genügend Unbedarfte die sich über dieses "Schnäppchen freuen"


NAV = 4,60 Euro

[gate4share]

Ähm wo hier alle erzählen wie gut sie, trotz ca 30 % Kursrückgang für tolle Gewinntrades gemacht haben, muss ich wohl auch sagen, dass ich zu ca 1,85 kaufte und schon vor ein paar wochen für 2,08 verkaufte.

Dann habe ich aber doch wieder bei ca 2,18 gekauft und war damals froh, dass ich es noch zu dem Kurs schaffte, weil es ja immer höher ging........tja die habe ich jetzt noch.

[MACD]

Mit dem hohen NAV im Verhältnis zum Aktienkurs wird doch schon seit Ewigkeiten der scheinbar günstige Aktienkurs angeprießen. Dieser Wert ist wirklich ein Geldgrab, da kann die größte Aktien-Hausse nicht mehr helfen. Selbst zum Traden gibt es unzählige bessere Werte als das hier.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.251 von gate4share am 07.03.13 13:34:49

Wie man sieht - Abwarten und die einmal getroffene Verkaufsentscheidung durchhalten.
Habe das Verkaufen bei Kursen über 2,20 auch später bereut aber, wie man sieht, IVG Abstinenz hilft der Depotgesundheit.

Jetzt kauf ich erst wieder bei 1,35 = 1,80 * (1 - 20 / 100).

[rioja94]

8k zu 1.75 gekauft

1.69 / 1.70 ist supportmarke
hoffe mal, das die hält - ansonsten fliegt das zeug wieder raus

[atze50]

vermutlich wird man jetzt eine KE machen um das EK wieder aufzufüllen… - deshalb auch der vertrauensverlust u. der kurseinbruch...

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.311 von MACD am 07.03.13 13:47:40

Psst - Das wissen doch potenzielle Immo Aktien Käufer nicht.

Wir sollten hier im Forum IVG in Zukunft als unser glücklichstes Investment ever loben.
Die Squaire ist doch die feinste Adresse Deutschlands.
So viele KPMGs dadrin.

[atze50]

wann hat IVG eigentlich zuletzt einen Gewinn ausgewiesen? bei comdirect stehen seit 2008 ununterbrochen Verluste...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.223.059 von solon80 am 06.03.13 22:10:36

Du meinst wohl eher 1.300 MEUR statt TEUR...

Die Aufregung hier finde ich etwas verwunderlich. Was hat sich denn verändert?
- Dass das IVG-Management gerne überraschende (meist negative) Reports abgibt, war schon immer so.
- Dass die Hybridzinsen auch weiterhin gestundet werden, war klar
- Dass es auf Jahre hinaus keine Dividende gibt, war noch klarer
- Dass die IVG-Aktie eine Spekulation auf einen Turnaround und keine Festgeldersatz ist, war auch klar.
- Dass Wohl und Wehe, Sekt oder Selters, etc. vom Squaire-Verkauf abhängen war so und ist immer noch so.

Wenn es gelingt, The Squaire in etwa zum Buchwert zu verscheuern, braucht die IVG keine KE. Wenn nicht, wird es sowieso ganz bitter.

Ob da 2012 mit 75 Mio. Verlust oder 75 Mio Gewinn abgeschlossen wird, spielt für diese Spekulation eine untergeordnete Rolle.

Interessanter ist der Kurs. Wozu jetzt zu 1,7 kaufen. Das geht bestimmt noch weiter runter.

[Tacheless]

Zitat von atze50: wann hat IVG eigentlich zuletzt einen Gewinn ausgewiesen? bei comdirect stehen seit 2008 ununterbrochen Verluste...

Also ich bin optimistisch für 8002. Da sehe ich den nächsten Gewinn mit Dividende und Zinsen für die Hybridanleihe.

[gate4share]

Also ich verstehe nicht, warum man das Squaire unbedingt verkaufen muss in diesem Jahr.

Früher habe ich das auch immer gesagt, aber eine zwingende Notwendigkeit ergibt sich, wenn zu 90 % oder noch mehr vermietet ist.
Man macht ja keine Verluste, wenn man das Squaire weiter finanziert und die Mieten zu 100% selber einnimmt.

Warum meint ihr denn, dass alles von einem evtl Verkauf abhängt?

Sinnvoll ist es sicherlich, wenn man einen guten Preis erzielenk nan.
Aber warum ist es unbedingt notwendig!

[kraftfutter]

Im Jahresabschluss 2012 werden noch ca. 390 Mio aktive latente Steuern sein, reine fiktive Steueransprüche, die sich vollständig nur realisieren lassen, wenn IVG in den nächsten Jahren einen Gewinn von 1.300 TEUR (bei einer angenommenen Steuerquote von 30%)macht!!!

Und dann werden die 8%-Zinsen für den Hybrid nicht gebucht (32 Mio pro Jahr). Anders als hier dargestellt, ändert sich zwar m.E. der Zinssatz für den Hybrid ab 2013 in einen variablen Zinssatz (5% plus Euribor), aber auch dann ist es noch eine Hausnummer von ca. 22 Mio p.a.. Einzig beim NAV werden die Hybridzinsen berücksichtigt.

Bevor also 1 cent Dividende gezahlt werden kann, muss IVG gestundeten Zinsen von 32 Mio (2012)+ 32 Mio (2013) + 22 Mio (2013) nachbuchen. Verlust somit Euro 89 Mio Euro!!!!


Bei soviel weichen Aktivposten( latente Steuern) und nicht gebuchten Zinsen (Hybrid) in der Bilanz, dem jetzt eingetretenen massiven Vertrauensverlust gegen den jetzigen Vorstand hilft nur:

Kapitalerhöhung (Noch ist der Kurs ja noch ganz auskömmlich, verglichen mit dem Kurs der letzten Kapitalerhöhung)

Danke für die Zusammenstellung:
EUR 390 Mio heisse Luft müssen ausgebucht werden mit Verlustausweis,
EUR 89 Mio Hybridzinsen fliessen ab bevor eine Dividende gezahlt wird.

Also wird es keine Dividenden geben da kein ausschüttbarer Gewinn vorhanden sein wird
und falls man dies irgendwie hinzaubert, fehlt der cash für Hybridzinsen und Dividende.

[herwoe]

der abverkauf scheint mir übertrieben !

[DJHLS]

Zitat von herwoe: der abverkauf scheint mir übertrieben !

Übertrieben waren Kurse oberhalb von 2 EUR. Der Abverkauf als solcher mag übertrieben sein, der Kurs ist es m. E. aber immer noch.

Wenn nicht der Rückenwind vom breiten Markt da wäre, stünde der Kurs noch ganz woanders. Sollten die großen Indizes um 10% korrigieren, geht es bei spekulativen Titeln wie IVG gerne 20% und mehr nach unten - auch ganz ohne fundamentale News.

[herwoe]

deine aussage finde ich übertrieben, für 1,75 gebe ich kein einziges stück her !

[DJHLS]

Zitat von herwoe: deine aussage finde ich übertrieben, für 1,75 gebe ich kein einziges stück her !

Du noch nicht. Andere schon. Aktueller Kurs 1,74 EUR.

Und wenn der Kurs erst bei 1,5 steht, wärest Du froh, wenn Dir jemand 1,75 EUR böte.

Eine KE halte ich derzeit nicht für wahrscheinlich, aber wenn IVG kurzfristig eine machen müßte, dann müßte m. E. mindestens ein 20%-Abschlag geboten werden.

Wo war das 2012er-Tiefß So bei 1,3 EUR? Das könnte schon nochmal getestet werden.

[herwoe]

"die sieger werden im tal geboren", für 1,30 kaufe ich ordentlich nach.

[DJHLS]

Zitat von herwoe: "die sieger werden im tal geboren", für 1,30 kaufe ich ordentlich nach.

Da fange ich auch an. Derzeit fängt die Kugel aber erst richtig zu rollen an. Die Analysten müssen erst mal ihre Prognosen den sinkenden Kursen anpassen und dann werden wir in 1-2 Wochen wahrscheinlich die Kursziele purzeln sehen.

Die Schönwetter-Einsteiger werden schön ihre stop loss gesetzt haben, die reißen dann.

[Tacheless]

Kurs hat den Boden gefunden?

Wer für kleine Beträge eine Investition in Betongold sucht wird mit der IVG Aktie glücklich:

- Kein Ärger mit Mietnomaden
- Sofortige Verfügbarkeit (kein offener/geschlossener ImmoFond)
- Substanzperle mit 60 % NAV Discount
- Ausschüttungen im Rentenalter

Ein Rundumsorglospaket mit Wohlfühlgarantie und dem ultimativem Besitzerstolz.

Die IVG Aktie muß ich einfach haben.

[atze50]

ja man muss auch mal bedenken das momentan ein Mega-Bullen-Markt an den Börsen herrscht. Wenns da erstmal runter geht wird IVG noch mehr verlieren.

[MACD]

Na was ist denn das für eine Werbung? Oder erkenne ich da eine ganz feine Ironie?

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Dass Wohl und Wehe, Sekt oder Selters, etc. vom Squaire-Verkauf abhängen war so und ist immer noch so. Wenn es gelingt, The Squaire in etwa zum Buchwert zu verscheuern, braucht die IVG keine KE. Wenn nicht, wird es sowieso ganz bitter.

Stimmt.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Also ich verstehe nicht, warum man das Squaire unbedingt verkaufen muss in diesem Jahr.

Weil die bereits verlängerte Finanzierung des Squaire über 500 Millionen in 2013 zur Rückzahlung fällig wird.

[solon80]

Zitat von Tacheless: Kurs hat den Boden gefunden?

Wer für kleine Beträge eine Investition in Betongold sucht wird mit der IVG Aktie glücklich:

- Kein Ärger mit Mietnomaden
- Sofortige Verfügbarkeit (kein offener/geschlossener ImmoFond)
- Substanzperle mit 60 % NAV Discount
- Ausschüttungen im Rentenalter

Ein Rundumsorglospaket mit Wohlfühlgarantie und dem ultimativem Besitzerstolz.

Die IVG Aktie muß ich einfach haben.

Joo, und was machen die heutigen Rentner, die vor 10 Jahren IVG genau aus dieser Motiviation gekauft haben. Freuen sich über die üppigen Ausschüttungen und die satten Kursgewinne, gepaart mit alljährlich immer wieder neue positive Nachrichten.

[laotse2]

Ich habe mich mit den zahlreichen für die IVG optimistischen Forenteilnehmern hier lange gestritten und dabei auch immer wieder vergeblich auf die gravierenden Differenzen der IVG zwischen ihrem angekündigten "rosaroten Soll" und dem tatsächlichen "zahlenbasierten Sein" in der Vergangenheit verwiesen. Wie IVG aber nun erneut diejenigen, die sich monatelang über Warnungen mokierten, abzockt, ist nicht in Ordnung. Eine runde "0" unter dem Strich in Aussicht zu stellen, um dann ad hoc einen Verlust von nahezu 100 Millionen auszuweisen, ist ungeheuerlich. So macht es keinen Spaß, richtig gelegen zu haben.

[atze50]

genau das ist das Problem, das IVG immer wieder rosige Versprechungen macht und dann nicht einhält.

[matjung]

Einen Boden sehe ich noch nicht, und falls tatsächlich noch eine KE kämge ginge der Kurs runter auf eins.

Vielleicht war es ein Wirtschaftsprüfer der die IVG vom Verlust überzeugt hat. Ich denke nicht, dass man dieses Minus selsbt so bilanziert hat.

[mk102]

aaah - jetzt kommt die Mär von der KE wieder hoch ....

wieso sollte man ne KE machen wegen Verlusten die kein reales Geld kosten ? für die man nicht wirklich Kredite aufnehmen muss weil dem Unternehmen keine Liquidität entzogen wird ?

Glaubt denn hier wirklich jemand man hätte ne Gewinnwarnung rausgegeben die den Kurs eindampft um anschliessend ne KE vorzunehmen ?? Blödsinn ...

[DJHLS]

Zitat von mk102: aaah - jetzt kommt die Mär von der KE wieder hoch ....

wieso sollte man ne KE machen wegen Verlusten die kein reales Geld kosten ? für die man nicht wirklich Kredite aufnehmen muss weil dem Unternehmen keine Liquidität entzogen wird ?

Glaubt denn hier wirklich jemand man hätte ne Gewinnwarnung rausgegeben die den Kurs eindampft um anschliessend ne KE vorzunehmen ?? Blödsinn ...

Auch eine nicht liquiditätswirksame Abschreibung reduziert das Eigenkapital und schlägt mit dem Hebel der Fremdkapitalquote auf die Eigenkpaitalquote durch. Diese ist aber in vielen Covenants von Kreditvereinbarungen mit Mindestgrenzen enthalten und falls das bei den Kreditvereinbarungen der IVG nicht der Fall sein sollte, spielt es für die Refinanzierung eine große Rolle.

Eine Steigerung des EKQ bekommt IVG nur durch Gewinne oder KE hin und Gewinne sind kurzfristig nicht in Sicht.

Allerdings ist die taditionelle Reihenfolge: 1. KE, 2. Verluste bekannt geben. Nur so macht das Sinn. Dass die IVG jetzt die Verluste ausweist ohne vorher von der Möglichkeit einer KE Gebrauch gemacht zu haben, indiziert dass das Management zumindest glaubt, eine solche vermeiden zu können.

[Tacheless]

Der Kurs wird täglich um 11 Uhr Richtung Süden zusammengefaltet...
Gibt es dafür eine Erklärrung?
Sind da die Optmisten, die unbedingt kaufen wollen, schon satt?
Habt Ihr eine bevorzugte Tageszeit zum Kaufen/Verkaufen?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.636 von Tacheless am 08.03.13 12:08:41

wollen wohl noch einige raus hier.
Die Risiken sind noch ungebremst hoch mit der Aktie. Was ist eigentlich wenn die hybridanleihe gar nicht mehr bedient werden kann??

[DJHLS]

Zitat von Valueandi: wollen wohl noch einige raus hier.
Die Risiken sind noch ungebremst hoch mit der Aktie. Was ist eigentlich wenn die hybridanleihe gar nicht mehr bedient werden kann??

Was soll schon sein: Nix. Dann wird die Hybridanleihe eine unendliche Nullzinsanleihe, also im Prinzip das, was die Aktie auch ist.

Rechtlich muß die IVG die Hybridanleihe nie tilgen und nie Kupons zahlen, wenn es keien Gewinne zu verteilen gibt.

Bei einer Insolvenz stünde allerdings die Hybridanleihe m. E. noch etwas besser da als die Aktie. Auch der Unterschied wird aber nur relevant, wenn es etwas zu verteilen gibt.

[gate4share]

Wer für kleine Beträge eine Investition in Betongold sucht wird mit der IVG Aktie glücklich:

- Kein Ärger mit Mietnomaden
- Sofortige Verfügbarkeit (kein offener/geschlossener ImmoFond)
- Substanzperle mit 60 % NAV Discount
- Ausschüttungen im Rentenalter

Ein Rundumsorglospaket mit Wohlfühlgarantie und dem ultimativem Besitzerstolz.

Die IVG Aktie muß ich einfach haben.

Ja nein.


IVG ist zur Zeit eher eine reine Spekulationsaktie, als eine Anlage in substanzielle Werte.

Genau das was oben steht, auch mit Aussicht auf gute Kurssteigerungen und auch baldige Ausschüttungen bieten die Wohn-Immobilien AGs, die allerdings teilweise schon über NAV notieren.
Gagfah ist da eine grosse Ausnahme, wo noch einiges an Wertzuschreibungen und sehr bald wieder regelmässige Ausschüttgungen sichtbar werden könnte.

Aber auch Vib Vermögen ist da viel interessanter.

Also bei IVG kann man gewinnen, aber es ist einfach keine solide Anlage, sondern eher eine Spekulation.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.804 von DJHLS am 08.03.13 12:44:21

Eine unendlich laufende Nullkuponanleihe hat nach Zinsrechnung den Wert Null.
Und die kleinste Stückelung sind 100.000 nominal.

Kaufe lieber im STXE 600 Utilities Index die abgestürzten Aktien (habe alle mit einer fünf Jahres Performance von - 60 bis -80 %) und das ist dann mein Anleiheanteil im Depot.

Areva, E.ON, EDF, ENEL, GDF Suez, Iberdrola, RWE, Veolia.
Da habe ich schon schöne Gewinne drauf und bald gibt es bis zu 10 % bares.

[gate4share]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Valueandi: wollen wohl noch einige raus hier.
Die Risiken sind noch ungebremst hoch mit der Aktie. Was ist eigentlich wenn die hybridanleihe gar nicht mehr bedient werden kann??

Was soll schon sein: Nix. Dann wird die Hybridanleihe eine unendliche Nullzinsanleihe, also im Prinzip das, was die Aktie auch ist.

Rechtlich muß die IVG die Hybridanleihe nie tilgen und nie Kupons zahlen, wenn es keien Gewinne zu verteilen gibt.

Bei einer Insolvenz stünde allerdings die Hybridanleihe m. E. noch etwas besser da als die Aktie. Auch der Unterschied wird aber nur relevant, wenn es etwas zu verteilen gibt.

Das ist schon interessant!

Kann IVG sagen, wir "Können im moment die Anleihe nicht tilgen", ohne des Risikos als Illiquite zu gelten, also wohl Insolvenz anmelden zu müssen?

Ja dann kann man ja noch ein paar Jahre diese Nullzinsanleihe nutzen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.735 von laotse2 am 07.03.13 21:42:18

laotse 2 du hast richtig Spass dran, alle paar Wochen , manchmal schon nach wenigen Tagen, das zig mal durchgekaute Märchen einer bevorstehenden Kapitalerhöhung wieder als Schreckgespenst an die Wand zu malen!

Du weisst genau, dass es hier einige ärgert und daran erfreust du dich dann?

Tja wenn du sonst keinen Spass hast,sei es dir gegönnt.

Nur meine ich damit disqualifizierst du dich immer mehr als reiner Störer und nicht mehr ernst zunehmender Mitdiskutant.

[kraftfutter]

Eine Steigerung des EKQ bekommt IVG nur durch Gewinne oder KE hin und Gewinne sind kurzfristig nicht in Sicht.

Allerdings ist die taditionelle Reihenfolge: 1. KE, 2. Verluste bekannt geben. Nur so macht das Sinn. Dass die IVG jetzt die Verluste ausweist ohne vorher von der Möglichkeit einer KE Gebrauch gemacht zu haben, indiziert dass das Management zumindest glaubt, eine solche vermeiden zu können.

Oder das Management ist realistisch genug zu erkennen, dass eine umfangreiche KE am Markt nicht unterzubringen ist. Wer zeichnet schon neue Aktien, wenn er weiss das vor der Dividende mindestens 80 Mio EUR Hybridzinsen auszuzahlen sind ?

[DJHLS]

Zitat von gate4share:

Zitat von DJHLS: ...

Was soll schon sein: Nix. Dann wird die Hybridanleihe eine unendliche Nullzinsanleihe, also im Prinzip das, was die Aktie auch ist.

Rechtlich muß die IVG die Hybridanleihe nie tilgen und nie Kupons zahlen, wenn es keien Gewinne zu verteilen gibt.

Bei einer Insolvenz stünde allerdings die Hybridanleihe m. E. noch etwas besser da als die Aktie. Auch der Unterschied wird aber nur relevant, wenn es etwas zu verteilen gibt.

Das ist schon interessant!

Kann IVG sagen, wir "Können im moment die Anleihe nicht tilgen", ohne des Risikos als Illiquite zu gelten, also wohl Insolvenz anmelden zu müssen?

Ja dann kann man ja noch ein paar Jahre diese Nullzinsanleihe nutzen.

Also ich habe ehrlich gesagt wenig Mitleid mit den Hybridanleihegläubigern. Das Ding heißt ja Hybridanleihe, die Anleihebedingungen sind veröffentlicht worden und die IVG bilanziert die HA seit Jahren als Eigenkapital.

Wie da ein HA-Gläubiger auf die Idee kommen kann, dass ihm trotz Verlusten Kupons ausgeschüttet werden, ist mir ein völliges Rätsel. Auch die Laufzeit "unendlich" ist doch klar kommuniziert.

Nur zum Beweis der Potenz Kupons auszuschütten, halte ich für völlig verfehlt. Mit der Begründung könnte auch eine Dividende gefordert werden.

Refinanzierung wird sowieso nur noch über erstrangig besicherte "Senior" Anleihen gehen.

[mk102]

Zitat von kraftfutter: Eine Steigerung des EKQ bekommt IVG nur durch Gewinne oder KE hin und Gewinne sind kurzfristig nicht in Sicht.

Allerdings ist die taditionelle Reihenfolge: 1. KE, 2. Verluste bekannt geben. Nur so macht das Sinn. Dass die IVG jetzt die Verluste ausweist ohne vorher von der Möglichkeit einer KE Gebrauch gemacht zu haben, indiziert dass das Management zumindest glaubt, eine solche vermeiden zu können.

Oder das Management ist realistisch genug zu erkennen, dass eine umfangreiche KE am Markt nicht unterzubringen ist. Wer zeichnet schon neue Aktien, wenn er weiss das vor der Dividende mindestens 80 Mio EUR Hybridzinsen auszuzahlen sind ?

Richtig - ne KE ist Unsinn , Rechenbeispiel : KE 100 Mio Aktien max , per Vorratsbeschluss genemigt zu vieleicht 1,30 - 1,40 = 130 -140 Mios abzuglich Hybrid Zins = ca 50 Mios , da ist nix - die Möglichkeit den Hybrid Zins zu stunden ist da mehr wert , falls 2013 doch nicht so läuft wie erwartet .. und keine Dividende gezahlt wird . Das sind zwar keine 32 Mios / Jahr mehr = 8 Prozent sondern seit 2013 5,75 Basispunkte + 6 M Euribor dennoch...

[gate4share]

Muss denn IVG wenn es eine KE durchführt, gleich die Zinsen zahlen?

Das sehe ich nicht. Denn eine KE ist ja ein Massnahme um das Eigenkapitl zu stärken und dann kann man nicht gleich das Geld wieder rausshauen für nachrangige Zinsen. Denn tatsächlich ist ja kein Ertrag angefallen.

[laotse2]

Zitat von DJHLS:
Auch eine nicht liquiditätswirksame Abschreibung reduziert das Eigenkapital und schlägt mit dem Hebel der Fremdkapitalquote auf die Eigenkpaitalquote durch. Diese ist aber in vielen Covenants von Kreditvereinbarungen mit Mindestgrenzen enthalten und falls das bei den Kreditvereinbarungen der IVG nicht der Fall sein sollte, spielt es für die Refinanzierung eine große Rolle.Eine Steigerung des EKQ bekommt IVG nur durch Gewinne oder KE hin und Gewinne sind kurzfristig nicht in Sicht.Allerdings ist die taditionelle Reihenfolge: 1. KE, 2. Verluste bekannt geben. Nur so macht das Sinn.
Dass die IVG jetzt die Verluste ausweist ohne vorher von der Möglichkeit einer KE Gebrauch gemacht zu haben, indiziert dass das Management zumindest glaubt, eine solche vermeiden zu können.

Das Management bzw. die IVG wies bis vor wenigen Tagen darauf hin, daß eben gerade kein bzw. kaum Verlust in 2012 entstanden sei, und ließ eine ganze Analystenschar das Lied vom IVG-Turnaround mit immer höheren Kurszielen flöten. Der nunmehr "ad hoc" bekanntgegebene Bilanzverlust von nahezu 100 Millionen in 2012 könnte daher ein insoweit tatsächlich naives Management ebenso überrascht haben, wie Analysten und Optimisten. Zur KE muss das Management nichts "glauben". Sie ist im Verhältnis 1 neue auf 2 alte Aktien von der Hauptversammlung genehmigt und kann jederzeit gezogen werden, sobald das Geld gebraucht wird. Sollte das dann kursbedingt weniger einbringen als bei optimalen Timing möglich gilt, daß das
1.irrelevant ist, wenn der Verlustausgleich andersweitig nicht möglich ist;
2 irrelevant ist, da die IVG-Hauptversammlung erfahrungsgemäß ohnehin alle
Jahre wieder auch die nächste KE sogleich wieder brav absegnen würde
(Schließlich wird dann wieder alles besser).

Ich glaube daher, daß das IVG-Management zum Thema KE-Vermeidung keine Überlegungen anstellte und sich zum Ertrag aus der KE bestenfalls noch Gedanken machen würde, ob dieser für die Bankenbefriedigung und damit ein Weiterso langt oder nicht. Hakt der Squaireverkauf ist die KE ganz uncharmant, zu welchem Kurs auch immer, da.

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Muss denn IVG wenn es eine KE durchführt, gleich die Zinsen zahlen?

Das sehe ich nicht. Denn eine KE ist ja ein Massnahme um das Eigenkapitl zu stärken und dann kann man nicht gleich das Geld wieder rausshauen für nachrangige Zinsen. Denn tatsächlich ist ja kein Ertrag angefallen.

Das wurde hier allerdings schon öfter behauptet. Meiner Erinnerung nach insbesondere von Leuten, die Schwierigkeiten haben trennscharf einzuordnen, was es bedeutet, wenn eine HV einen Vorratsbeschluß für KEs fällt.

Kann ja sein, dass so eine Klausel in den Anleihebedingungen steht. Besonders sinnvoll wäre die Klausel aber nicht, bzw. insbesondere für die HA-Gläubiger nicht, denn sie profitieren ja von einer KE.

[Tacheless]

Kurs läuft wie zu befürchten war.
Keiner will den Schrott übers Wochende in den Büchern halten.
Außerdem hat bei DAX 8000 keiner Appetit auf Kartenhäuser.

[matjung]

Bei der Hybridanleihe könnte man die Praktikerstrategie fahren.
Die Konditionen nachträglich nachverhandeln und mit Insolvenz drohen wenn sie nicht kooperativ sind.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Also ich habe ehrlich gesagt wenig Mitleid mit den Hybridanleihegläubigern. Das Ding heißt ja Hybridanleihe, die Anleihebedingungen sind veröffentlicht worden und die IVG bilanziert die HA seit Jahren als Eigenkapital.Wie da ein HA-Gläubiger auf die Idee kommen kann, dass ihm trotz Verlusten Kupons ausgeschüttet werden, ist mir ein völliges Rätsel. Auch die Laufzeit "unendlich" ist doch klar kommuniziert.

Vermutlich haben die IVG-Hybridanleiheinhaber ebensowenig Mitleid mit optmistischen IVG Aktionären, die hofften irgendwann einmal auch wieder Dividenden zu erhalten und sich stattdessen im Verlusteverbuchen üben müssen. Schließlich ist völlig klar kommuniziert, daß zuerst alle fälligen und aufgelaufenen Hybridzinsen zu bezahlen sind und erst dann über Dividenden nachgedacht werden darf.

[laotse2]

Zitat von mk102: Richtig - ne KE ist Unsinn , Rechenbeispiel : KE 100 Mio Aktien max , per Vorratsbeschluss genemigt zu vieleicht 1,30 - 1,40 = 130 -140 Mios abzuglich Hybrid Zins = ca 50 Mios , da ist nix ...

Richtig gerechnet, aber falsch gedacht. Ein KE-Erlös ist kein "Gewinn" und muß infolgedessen nicht an die IVG-Hybridanleiheinhaber ausgeschüttet werden. Eine KE bringt Geld aus den Taschen der Aktionäre in die Taschen der Banken und wird genau dann durchgeführt, wenn sie für die Banken Sinn macht.

[imo2012]

na ihr kurs pusher ich hab euch ja gesagt das der laden lichterloh brennt und die insolvenz schon an der tür anklopft

ich frage mich woher die die 400mio von der wandelanleihe 2014 herzaubern wollen
da muss dann wohl ne fette ke ran

naja was solls
ich habe gerade wieder spielgeld und würde gerne ein paar ivg abstauben

was denkt ihr 100000 @ €0,99 ?
sollte das noch demnächst bedient werden?

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.047 von matjung am 08.03.13 16:33:23

Verschwendet für den Hybrid keinen Gedanken.
Da sind die Konditionen doch schon so total ungünstig für die Anleihebesitzer.
Der Kurs ist ja nur bei 50.

Habe gerade noch einmal aufgestockt auf 2/3 meines alten Dezemberbestands.
50 Cent im Schnitt billiger als bei meinem Komplettausstieg in drei Tranchen.

[DJHLS]

Zitat von Tacheless: Eine unendlich laufende Nullkuponanleihe hat nach Zinsrechnung den Wert Null.
Und die kleinste Stückelung sind 100.000 nominal.

Sie hat denselben Wert wie eine Aktie, die nie etwas ausschüttet.

Die Frage ist ja, ob die Firma vielleicht mal wieder ausreichende Gewinne macht, um HA-Gläubigern und Aktionären etwas auszuschütten. Wegen dieser Erwartung werden solche HA-Anleihen und Aktien gekauft.

Mit den HA-Gläubigern zu verhandeln hat keinen Sinn. Die Aktionäre können noch über ihre Vertreter im Aufsichtsrat Druck auf das Management ausüben (natürlich nur Aktionäre mit entsprechendem Stimmgewicht). Die HA-Gläubiger haben dankend zu empfangen, was man ihnen zugesteht. Mit welchem Ziel also sollte verhandelt werden? Und wozu mit Insolvenz drohen? Man kann sie einfach aushungern.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.204 von Tacheless am 08.03.13 17:01:29

Kurs fällt heute mit nur rund 6% ja auch schon viel langsamer ...

[Tacheless]

Skalpieren in der Schlußauktion auf Xetra?

Soll man da noch Tänzchen mit einem Limit wagen?

Hab mal eins eingestellt.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: ... Die Aktionäre können noch über ihre Vertreter im Aufsichtsrat Druck auf das Management ausüben (natürlich nur Aktionäre mit entsprechendem Stimmgewicht). Die HA-Gläubiger haben dankend zu empfangen, was man ihnen zugesteht. Mit welchem Ziel also sollte verhandelt werden? Und wozu mit Insolvenz drohen? Man kann sie einfach aushungern.

Rechtlich sind es die Aktionäre, die Druck auf den Vorstand ausüben können, praktisch sind es die kreditgebenden Banken, die entscheiden ob die Kugel weiterrollt oder nicht und damit tatsächlich Druck auf den Vorstand ausüben können. Die Banken wollen aber keinesfalls IVG-Verluste in ihre Bücher nehmen und werden ihren Druck in diesem Falle dazu nutzen die Eigentümer - sprich Aktionäre - heranzuziehen. Letztere haben ja mit der 1:2 KE-Beschluss-Absegnung für ihre satte Eigentums-Beschneidung auch bereits grünes Licht gegeben... Solange diese noch ausreichend abdeckt, bleiben die Banken ruhig. Unschön, daß zu fortschreitenden Squaireverkaufsverhandlungen noch immer kein Ton zu hören ist.

[Tacheless]

Christine Lagarde vom IWF rät zum Verwässern des Euros
Deutschland soll höhere Inflation tolerieren
Gelddruckennnnnnnnnnnnn
Betonggggggggold

==> Ich kaufe IVG - Davon bin ich überzeugt


Also ich Schätze 300.000 Stück zur Schlußauktion zu 1,65
(dann bin ich dabei)

[solon80]

Also ich meine mich zu erinnern, dass in den Bedingungen des Hybrid steht, dass bei Kapitalerhöhung gestundete Zinsen nachzuzahlen sind.

Im Übrigen ist die Hybrid-Anleihe für die IVG eine sehr ungünstige Finanzierung, nicht im Moment, aber wenn sie die Kurve bekommen sollte.

Verzinst dann mit 5,75% plus Euribor, notierend bei 50% des Nennbatrages, bedeutet dass einen Effektivzins von fast 12%.

Soviel lässt sich mit keiner Immobilie verdienen. Also müssen die die Anleihe irgendwie zurückkaufen, und das geht nur über Kapitalerhöhung.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.316 von solon80 am 08.03.13 17:20:48

Die können das Ding auch wieder am Markt zurückkaufen.
Außerdem haben die Anleihekäufer mal 100 bezahlt.
IVG war doch für alle ein Verlustgeschäft auf lange Sicht.
Die Wandelanleihe hatte einen Wandelpreis von 45 Euro.
Das war mal der alte Aktienkurs.
Nur wer aufpaßt verdient an den Finanzmärkten.
Und Glück gehört auch dazu.


Habe meine einzige Anleihe vor einer Woche verkloppt.
Beim Absturz von Singulus im November 2012 konnte ich mich nicht entscheiden und habe Anleihe und Aktie gekauft.
Anleihe + 35 %. Die Firma war so nett ein Rückkaufprogramm durch zu führen.
Aktie nur + 15 %

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: Richtig - ne KE ist Unsinn , Rechenbeispiel : KE 100 Mio Aktien max , per Vorratsbeschluss genemigt zu vieleicht 1,30 - 1,40 = 130 -140 Mios abzuglich Hybrid Zins = ca 50 Mios , da ist nix ...

Richtig gerechnet, aber falsch gedacht. Ein KE-Erlös ist kein "Gewinn" und muß infolgedessen nicht an die IVG-Hybridanleiheinhaber ausgeschüttet werden. Eine KE bringt Geld aus den Taschen der Aktionäre in die Taschen der Banken und wird genau dann durchgeführt, wenn sie für die Banken Sinn macht.

Falsch !
da in den Anleihebedingungen steht das ne Kapitalmassnahme = Kapitalerhöhung die Auszahlung des Hybridzinses ( incl des gestundeten Teils ) beinhaltet bliebe für die Banken nicht viel übrig ..

Solange man die Kredite bedient und der Verschuldungsgrad keine im Kreditvertrag defenierte Grenze überschreitet sind die Banken aussen vor .. , dank der bereits vorgenommenen Kredittilgungen ist der EK Stand übrigens höher als 2011 - daran ändert der 98 Mio Verlust nichts - man hat 2012 mehr als 98 Mio s getilgt ....

[Tacheless]

17:35:39 1,67 102995

Schade - Das war doch kein Kettensägenmassaker zum Wochenschluß

[imo2012]

bei der hybridanleihe ist doch nun schon 16% nicht bezahlt worden

werden die 16% dann dem inhaber zum Zeitunkt der Zinszahlung bezahlt?


d.h. der runtergerechnete Kurst ist aktuell ca. 35?

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: ... Richtig gerechnet, aber falsch gedacht. Ein KE-Erlös ist kein "Gewinn" und muß infolgedessen nicht an die IVG-Hybridanleiheinhaber ausgeschüttet werden. Eine KE bringt Geld aus den Taschen der Aktionäre in die Taschen der Banken und wird genau dann durchgeführt, wenn sie für die Banken Sinn macht.

Falsch !
da in den Anleihebedingungen steht das ne Kapitalmassnahme = Kapitalerhöhung die Auszahlung des Hybridzinses ( incl des gestundeten Teils ) beinhaltet bliebe für die Banken nicht viel übrig ..

Solange man die Kredite bedient und der Verschuldungsgrad keine im Kreditvertrag defenierte Grenze überschreitet sind die Banken aussen vor .. , dank der bereits vorgenommenen Kredittilgungen ist der EK Stand übrigens höher als 2011 - daran ändert der 98 Mio Verlust nichts - man hat 2012 mehr als 98 Mio s getilgt ....

Warum soll ich dieses gedankliche Durcheinander korrigieren? Dankt mir hier keiner. Glaube Du ruhig, daß die Banken bei IVG im Risiko sind.

[imo2012]

. Auch der mittlerweile insolvente Holzverarbeiter Pfleiderer hatte als eine der ersten Maßnahmen die Zinszahlungen auf seine Hybrid-Anleihe eindreiviertel Jahre vor dem Insolvenzantrag ausgesetzt. Das muss bei IVG nicht drohen, alarmierend ist der Schritt dennoch.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.590 von imo2012 am 08.03.13 18:06:25

bis 05/2013 sind 8 % und ab 06/2013 werden 16 % nicht gezahlt worden sein ( auf den Nominalwert ) , da die Anleihe bei zZ 52 - 54 Prozent liegt = ca 28 - 30 Prozent effektiv
bzw macht IVG 2013 Gewinn und zahlt 2014 Dividende = ca 40 - 42 Prozent in 05/2014 - das ist es was die Anleihe interessant macht ... , ich schätze mal das bei weiteren Verfall des IVG Kurses auch der Anleihepreis runtergehen wird , bei unter 40 war er letztes Jahr schon mal

[imo2012]

wenn die banken nicht vorher die tür zumachen und verwerten
das ivg da noch selber rauskommen kann glaube ich nicht mehr

mit luftbuchungen und nebelkerzen werfen sind banken nicht zufrieden die wollen cash sehen


da wird wohl ne massive ke kommen

vielleicht vorher nen reverse split um den kurs wieder zweistellig zu machen und ne ke optisch angenehmer zu gestalten

die die aktionäre dabei allen verbrennen ist denen wohl egal da gehts primär um das eigene geahlt bzw die insolvenz abzuwenden

[laotse2]

Zitat von solon80: Also ich meine mich zu erinnern, dass in den Bedingungen des Hybrid steht, dass bei Kapitalerhöhung gestundete Zinsen nachzuzahlen sind.
Im Übrigen ist die Hybrid-Anleihe für die IVG eine sehr ungünstige Finanzierung, nicht im Moment, aber wenn sie die Kurve bekommen sollte.
Verzinst dann mit 5,75% plus Euribor, notierend bei 50% des Nennbatrages, bedeutet dass einen Effektivzins von fast 12%.
Soviel lässt sich mit keiner Immobilie verdienen. Also müssen die die Anleihe irgendwie zurückkaufen, und das geht nur über Kapitalerhöhung.

Ja, auch die Hybridanleihe selbst ist nach dem Modell "Aufgeschoben ist nicht aufgehoben" letztendlich ein guter KE-Grund.

Doch in wessen Taschen fliest wohl eine Hybridzinsnachzahlung bei einer Stückelung vo 100.000 Euro/Stück? In die von vielen kleinen Hybridanleihebesitzern, mit denen man zuvor kein Mitleid hatte, oder in die Taschen eben der Banken, die bei allen Verhandlungen mit der Kreditpeitsche in der Hand dabei sind und den Auszahlungsfall dabei sowohl ausfallen als gegenteilig auch terminlich vorab mitbestimmen können? Die bereits genehmigte 1:2 IVG-Kapitalerhöhung kommt, wenn die Banken dies wünschen und wird auf alle Fälle in deren Taschen landen. Die Kreditinstitute werden nicht die Gekniffenen sein.

[laotse2]

Zitat von imo2012: wenn die banken nicht vorher die tür zumachen und verwerten das ivg da noch selber rauskommen kann glaube ich nicht mehr
mit luftbuchungen und nebelkerzen werfen sind banken nicht zufrieden die wollen cash sehen da wird wohl ne massive ke kommen vielleicht vorher nen reverse split um den kurs wieder zweistellig zu machen und ne ke optisch angenehmer zu gestalten die die aktionäre dabei allen verbrennen ist denen wohl egal da gehts primär um das eigene geahlt bzw die insolvenz abzuwenden

Richtig. So sieht die Spekulation um IVG aus. Entweder das Squire bringt Cash, oder die Geldbeutel der Aktionäre. Fröhliches Buchen und Ringelreien ist mit den Banken nicht zu machen.

[imo2012]

wenn man zinsen nicht mehr bedienen kann obwohl es im fall der hybrid anleihe sogar noch möglich ist kann man schon von einer halben insolvenz reden

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.183 von imo2012 am 08.03.13 16:57:06

Jetzt kommst du noch mit deinem Mist!

Laotse hat je wenigstens nen bisschen Gripps......aber du.......


Man imo dann sage was bei Gagfah wenn du schon was sagen willst und angeben...

Du hast doch keinen blassen schimmer wie es um IVG aussieht!

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von imo2012: wenn die banken nicht vorher die tür zumachen und verwerten das ivg da noch selber rauskommen kann glaube ich nicht mehr
mit luftbuchungen und nebelkerzen werfen sind banken nicht zufrieden die wollen cash sehen da wird wohl ne massive ke kommen vielleicht vorher nen reverse split um den kurs wieder zweistellig zu machen und ne ke optisch angenehmer zu gestalten die die aktionäre dabei allen verbrennen ist denen wohl egal da gehts primär um das eigene geahlt bzw die insolvenz abzuwenden

Richtig. So sieht die Spekulation um IVG aus. Entweder das Squire bringt Cash, oder die Geldbeutel der Aktionäre. Fröhliches Buchen und Ringelreien ist mit den Banken nicht zu machen.

selten soviel Quatsch gelesen ...
Banken wollen Cash sehen wenn Zins/Kredittilgungszahlungen nicht geleistet werden / wenn der Verschuldungsgrad überschritten wird usw usw - die Kreditvertragsbedingungen nicht eingehalten werden - nicht weil irgendwelche buchungstechnischen Abwertungsverluste entstehen , sofern das EK dadurch nicht unter die Kreditvertragliche Grenze abfällt ... .
bisher nicht so gewesen und auch 2012 wird s nicht so sein da die Verluste nicht Cash wirksam sind sondern " nur " das EK mindern ...

[gate4share]

Zitat von solon80: Also ich meine mich zu erinnern, dass in den Bedingungen des Hybrid steht, dass bei Kapitalerhöhung gestundete Zinsen nachzuzahlen sind.

Im Übrigen ist die Hybrid-Anleihe für die IVG eine sehr ungünstige Finanzierung, nicht im Moment, aber wenn sie die Kurve bekommen sollte.

Verzinst dann mit 5,75% plus Euribor, notierend bei 50% des Nennbatrages, bedeutet dass einen Effektivzins von fast 12%.

Soviel lässt sich mit keiner Immobilie verdienen. Also müssen die die Anleihe irgendwie zurückkaufen, und das geht nur über Kapitalerhöhung.

Nachdem du den Unsinn von 12% gesagt hast, glaube ich dir das erste auch nicht mehr.
Also IVG zahlt den zinssatz für den gesamten geliehenden Betrag und sie muss nur eben 5,75 + zahlen.
Sie könnte wohl zurückkaufen, und würde damit zu ca dem halfen Kurs zurückkaufen können und bräuchte dann keine Zinsen zahlen, aber deshalb sind es doch aktuell keine 12% die man zahlt!


Kann mir nicht vorstellen, dass im Falle einer KE, die ja dann gemacht wird, wenn man Eigenkapital braucht, dann gleich Kapital an die Hybridanleihegrläuber gehen muss. Das wäre unsinnig.
Wenn man eine KE macht, braucht man Geld. Und bei dieser Gelegenheit gleich neue Zahlungsverpflichtungen selber zu übernehmen, ist widersinnig und dumm und solche Bedingungen wird kein Emittent selber anbieten.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.883 von gate4share am 08.03.13 19:10:51

stimmt so nicht ! http://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/ivg-immobilien…
Ferner soll der Vorstand bei Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2012 die Möglichkeit erhalten, das Bezugsrecht auszuschließen, um neue Aktien gegen Sacheinlagen im Rahmen des Erwerbs von Unternehmen, Unternehmensteilen, Beteiligungen an Unternehmen (einschließlich der Erhöhung bestehenden Anteilsbesitzes), Grundstücken, Grundstücksportfolien oder von anderen mit einem solchen Akquisitionsvorhaben im Zusammenhang stehenden einlagefähigen Wirtschaftsgütern, auszugeben oder um neue Aktien gegen Sacheinlagen im Rahmen des Erwerbs von verbrieften Schuldverschreibungen oder verbrieften Forderungen gegen die Gesellschaft oder ein Konzernunternehmen auszugeben. Diese Möglichkeit des Bezugsrechtsausschlusses soll den Vorstand zum einen in die Lage versetzen, mit Zustimmung des Aufsichtsrats in geeigneten Fällen Unternehmen, Unternehmensteile, Beteiligungen an Unternehmen (einschließlich der Erhöhung bestehenden Anteilsbesitzes), Grundstücke, Grundstücksportfolien oder andere mit einem solchen Akquisitionsvorhaben im Zusammenhang stehenden einlagefähigen Wirtschaftsgütern gegen Überlassung von Aktien der Gesellschaft erwerben zu können. Hierdurch soll die Gesellschaft die Möglichkeit erhalten, auf nationalen oder internationalen Märkten rasch und erfolgreich auf vorteilhafte Angebote oder sich sonst bietende Gelegenheiten zum Erwerb von Unternehmen oder Beteiligungen an Unternehmen und anderer für die geschäftliche Weiterentwicklung wichtiger Vermögensgegenstände reagieren zu können. Denn aus Verhandlungen kann sich in diesen Fällen die Notwendigkeit oder ein besonderes, oft beiderseitiges Interesse ergeben, als Gegenleistung nicht Geld, sondern Aktien bereitzustellen. Als liquiditätsschonende und Eigenkapital schaffende Finanzierungsform kann sich diese Gestaltungsmöglichkeit in solchen Situationen für die Gesellschaft als besonders günstig erweisen. Um in solchen Fällen kurzfristig erwerben zu können, muss die Gesellschaft erforderlichenfalls die Möglichkeit haben, ihr Kapital unter Bezugsrechtsausschluss gegen Sacheinlagen zu erhöhen. Zum anderen soll der Vorstand die Möglichkeit erhalten, verbriefte Schuldverschreibungen oder verbriefte Forderungen gegen die Gesellschaft oder ein Konzernunternehmen gegen Gewährung von Aktien der Gesellschaft zu erwerben. Die Möglichkeit, in diesen Fällen, etwa im Tausch gegen die von der Gesellschaft platzierte und aufgestockte Hybrid-Anleihe, Aktien als Gegenleistung anbieten zu können, kann eine Belastung der Liquidität vermeiden und maßgeblich zur Optimierung der Finanzierungsstruktur der Gesellschaft beitragen. Bei Abwägung aller Umstände ist diese Ermächtigung zum Bezugsrechtsausschluss in den zur Beschlussfassung vorgeschlagenen Grenzen erforderlich, geeignet, angemessen und im Interesse der Gesellschaft geboten: -
Die Verwaltung wird die Möglichkeit der Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage unter Ausschluss des Bezugsrechts nur dann ausnutzen, wenn der Wert der ausgegebenen neuen Aktien und der Wert der Gegenleistung in einem angemessenen Verhältnis stehen. Dies schützt die Vermögensinteressen der Aktionäre. Der Vorstand wird insbesondere bestrebt sein, den Net Asset Value (NAV - Nettosubstanzwert, der das wirtschaftliche Eigenkapital des Unternehmens widerspiegelt) je Aktie nicht zu verwässern bzw. eine Verwässerung so gering wie nach den Umständen möglich zu halten. Der Vorstand wird die Frage der Angemessenheit mit dem Aufsichtsrat abstimmen und eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage unter Ausschluss des Bezugsrechts nur aufgrund eines einstimmigen Beschlusses des Aufsichtsrats ohne Enthaltungen vornehmen.
-
Die Stimmrechtsinteressen der Aktionäre werden zwar dadurch berührt, dass der Bezugsrechtsausschluss im Rahmen von Akquisitionen bzw. dem Erwerb von Forderungen oder Schuldverschreibungen für bis zu 50 % des Grundkapitals möglich ist. Diese Größenordnung ist aber vor dem Hintergrund des gegenwärtigen Börsenkurses der Aktien der Gesellschaft grundsätzlich erforderlich, um auch bei einer größeren Akquisition bzw. Erwerb von Schuldverschreibungen oder Forderungen die Gegenleistung ganz oder zu einem bedeutenden Teil in Aktien erbringen zu können.

ist alt = 2007 also wurde der passus 2011 nach KE vermutlich neu beschlossen , aber grundsätzlich ist ne KE mit dem Ziel den Hybrid auszulösen drin - allerdings nur bei entsprechend höherem Kurs

[DJHLS]

Kaum geht der Kurs runter, bekommen die Basher Oberwaser und wiederholen ihre alten Märchen. Wahrscheinlich per copy & paste.

Besonders krass in der Tat die Verwechselung von current yield auf Gläubigerseite mit Zinslast oder gar Effektivzins auf Schuldnerseite. Wer so einen Blödsinn postet, sollte 3 Wochen Schreibverbot bekommen.

Hanebüchen auch die Küchenlogik die Stundung von Kuponzahlungen bei einer HA gemaess ihrer Anleihebedingungen sei eine "halbe Insolvenz". Dann ist wohl das Streichen der Dividende ein Viertelinsolvenz und Ergebnisrückgang eine Achtelinsolvenz. Aber klar, wenn einer seit Jahren aus IVG-Hass deren Insolvenz vergeblich herbeisehnt, dann führt der emotionale Notstand auch zur Phantasiegebilden von Bruchteilsinsolvenzen.

Der nächste Kandidat für's Kuriositätenkabinett verwechselt Vorstand und Aufsichtrat mit einer bestimmten Gläubigergruppe und träumt statt von Insolvenz nur von KE.

Dabei ist es doch ziemlich einfach:
- HA-Kupons und erst recht Dividenden wird es die nächsten Jahre nicht geben.
- ev. nutzt die IVG die finale Krise für eine Rückkaufaktion bei dem Wandler.
- Assetverkauf, insbes. The Squaire geht weiter. Dabei werden wahrscheinlich nochmal Abschreibungen erforderlich. 2013 wird daher auch ein Verlustjahr.

Der Kurs wird weiter korrigieren und wahrscheinlich kommt noch eine breitere Marktkorrektur dazu. Das kann zu Kursen um die 2012er Tiefs führen. Wenn wir die sehen, feiert die Basher-Fraktion hier Karneval und Kindergeburtstag gemeinsam.

[Tacheless]

Bei dem Kurs und der Marktkapitalisierung ist die Aktie auch nicht gerade etwas, das man als Zahlungsmittel einsetzen kann/sollte.

Die 103.941.942,- genehmigtes Kapital sind gerade mal 170 Mios.

[solon80]

Zitat von gate4share:

Zitat von solon80: Also ich meine mich zu erinnern, dass in den Bedingungen des Hybrid steht, dass bei Kapitalerhöhung gestundete Zinsen nachzuzahlen sind.

Im Übrigen ist die Hybrid-Anleihe für die IVG eine sehr ungünstige Finanzierung, nicht im Moment, aber wenn sie die Kurve bekommen sollte.

Verzinst dann mit 5,75% plus Euribor, notierend bei 50% des Nennbatrages, bedeutet dass einen Effektivzins von fast 12%.

Soviel lässt sich mit keiner Immobilie verdienen. Also müssen die die Anleihe irgendwie zurückkaufen, und das geht nur über Kapitalerhöhung.

Nachdem du den Unsinn von 12% gesagt hast, glaube ich dir das erste auch nicht mehr.
Also IVG zahlt den zinssatz für den gesamten geliehenden Betrag und sie muss nur eben 5,75 + zahlen.
Sie könnte wohl zurückkaufen, und würde damit zu ca dem halfen Kurs zurückkaufen können und bräuchte dann keine Zinsen zahlen, aber deshalb sind es doch aktuell keine 12% die man zahlt!


Kann mir nicht vorstellen, dass im Falle einer KE, die ja dann gemacht wird, wenn man Eigenkapital braucht, dann gleich Kapital an die Hybridanleihegrläuber gehen muss. Das wäre unsinnig.
Wenn man eine KE macht, braucht man Geld. Und bei dieser Gelegenheit gleich neue Zahlungsverpflichtungen selber zu übernehmen, ist widersinnig und dumm und solche Bedingungen wird kein Emittent selber anbieten.

Naja, hier ist man ja schon gewohnt, dass nicht sachlich diskutiert wird sondern sofort alle anderen Meinungen "Unsinn" sind.

Theoretisch, wenn IVG liquide wäre, könnte sie den Hybrid zurückkaufen für um die 50% des Nennwertes und würde sich Zinsaufwendungen von 5,75% plus Euribor auf 100% ersparen, Wenn sie das nicht macht bzw, nicht kann, zahlt sie 12% effektiv auf den marktwert der Anleihe!!!

Du kannst es dir nicht vorstellen, dass es Sinn macht für IVG die Hybridanleihe zurückzukaufen, weil sie eh als EK bilanziert wird. Du kannst es dir nicht vorstellen, die Aktionäre denke ich schon. Denn die Hybrid-Gläubiger werden ihnen für Jahre die Dividende nehmen.

Also angenommen, es erfolgt eine KE von 200 Mio + und mit dem Erlös wird die Hybrid zum Marktwert plus Aufschlag zurückgekauft. Die Reduzierung des EK um 200 Mio Euro Hybrid-Anleihe wird kompensiert durch die KE, der Rest des Hybrids wandert in die Kapitalrücklagen. Das Kapital bleibt quasi unverändert. Die Aktionäre haben haben aber 200 Mio Mehrwert generiert da sie für 200 Mio Euro Kapitaleinzahlung ein Mehrkapital von 400 Mio Euro bekommen.


Kapisch!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.928 von mk102 am 08.03.13 19:24:37

Weiss nicht wo da der Zusammenhang ist.

Das Bezugsrecht wird inzwischen von vielen AGs für teilbeträge ausgeschlossen, und gerade solche Möglichkeiten werden genannt.

Aber da steht nicht, dass man die Zinsen für die Hybridanleihe zahlen muss. Da steht lediglich, dass man den Hybridgläubigern auch neue Aktien anbieten kann, als TIlgungsleistung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.928 von mk102 am 08.03.13 19:24:37

klar bestünde die Möglichkeit grundsätzlich die ausstehende Hybridanleihe zurück zu kaufen, wenn man denn das Geld hätte.

Die Colonia Real Estate,damals hatte auch Anleihen ausstehend, die mit 60 % notierten und glaube 6% Zinsen erforderten, man konnte sich aber Geld bei Banken für 5,5% leihen. Es wurde nie etwas zurück gekauft. Als dann mal ein Aktionär auf der HV fragte, wollte man das erst gar nicht verstehen und dann meinte man, an sowas hätte man nie gedacht.

Also ich habe die gleiche Meinung, dass man mit solchen Rückkäufe Schulden der AG zum halben Preis zurück kaufen kann.

Nur IVG AG hat nun ja kein Geld und freies Geld schon gar nicht. Wo man nicht mal die Zinsen zahlen kann, wie sollte man dann die Anleihe selber zahlen können.

Vielleicht ist man ja so schlau und schafft es in dem Übergang. Also wo die Hybridanleihe noch nidrig notiert, aber es endlich wieder aufwärts geht und man bald schwarze Zahlen schreiben wird.

Um diese Hybridanleihe so zurück zu kaufen, wäre auch eine KE eine sehr sinnvoll und sehr werterhöhende Massnahme.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Kaum geht der Kurs runter, bekommen die Basher Oberwaser und wiederholen ihre alten Märchen. Wahrscheinlich per copy & paste.

Blödsinn. Der Kurs geht nicht runter, er stürzt ab. Er stürzt nicht wegen der vielen fast nur schönen Märchen um IVG, sondern aufgrund der miserablen, realen Bilanzzahlen von IVG ab. Wenn die Squaireversilberung die Bilanz 2013 nicht wider Erwarten rausreißt, sehen wir die in 2012 durch die Hauptversammlung genehmigte satte 1:2 Kapitalerhöhung schnell. Jetzt wieder die Sterndeuter...

[mediacool]

man merkt im börsengeschäft wird immer in beide richtungen übertrieben.
nachdem alle vor einer woche noch superlustig waren sind jetzt alle hoch depressiv.
der einzige der hier immer gewarnt hatte war laotse. oft aus meiner sicht allerdings zu platt. ich wüßte auch nicht dass einer konkret vor dieser tatsache gewarnt hätte, die jetzt konkret eingetreten ist. oft ging es um the squaire und cieles mehr.

was ist denn konkret passiert. man hat knapp 100 mio. in den wind geschrieben und wird knapp 2% eigenkapital in den wind schreiben. sonst ist erst mal nichts passiert. für die banken ist dies alleine nicht kriegsentscheident. und plötzlich laufen alle wie wild durcheinander und reden von insolvenz und notwendigen kapitalerhöhungen. über diese kapitalerhöhung hätte man bereits vorher genauso diskutieren können. da hat sich von der datenlage nichts geändert. Die letzte KE hat man übrigens gemacht, weil man ein cash problem hatte. dies ist bisher zumindestens nicht erkennbar.

das wohl mit abstand größte problem ist die unerwartete überraschung und der enorme vertrauensverlust. da hat man mit dieser vorgeschichte voll in die sch....gegriffen. der aktienkurs zeigts ja gerade. allerdings wssen wir auch börse ist sehr schnell anders, wenns ums geld verdienen geht.

ich möchte jetzt allerdings 2 überlegungen anstellen. nummer 1: war das management wirklich so dämlich? dann ist dies ein schlimmes zeichen. wir sollten dann mit weiteren hiobsbotschaften rechnen und im besten fall wird das management sehr schnell gefeuert und komptentere leute kommen an steuer. die ziehen dann einige dinge auf teufel komm raus durch. sicherlich auch eine KE.
nummer 2: man ist sich der handlungweise sehr bewusst gewesen. dann haben wir jetzt ein szenaraio der angst. alle bzw vile sind willig ihre aktien herzugeben und beim hybrid wäre mit insolvenzgetöse auch noch einiges drin. und plötzlich kommen nach dem 27. märz völlig überraschende dinge. man hat einen neuen shareholder und einige banken haben vorher lustig packete gekauft, damit auch alles klappt. und plötzlich hat man geld zum kauf eines hybrides, der vorher bereits gekauft wurde. das ergebnis wäre. alle wären glücklich ausser den kleinen aktionären. und alle hätten richtig fett kohle gemacht. hat es leider schon zu oft gegeben. das management bekommt hier auch richtig fette schecks.

was ist eure meinung? bitte voten!

nummer 1: dämliches management mit weiterer absturzgefahr
nummer 2: komplette verarschung und einige machen sich die taschen voll

[imo2012]

ein teil von den 100mio wird aber cashwirksam wenn die schlussrechnungen auch bezahlt werden!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.709 von gate4share am 09.03.13 02:02:37

Fakt ist - es hiess 9 Monate lang ( incl 3Q Bericht ) = nahezu ausgeglichenes Ergebniss.
Fakt ist auch das die Wandelanleihe nichts neues ist und sie seit geraumer Zeit in der Finanzplanug für 2014 vorgesehen ist .

Warum man jetzt und nicht im 4 Q 2013 zur Abschreibung greift kann ich mir eigentlich nur damit erklären das man 2013 einen deutlichen Gewinn erwirtschaften will um damit dann den Kurs wieder hochzutreiben und damit quasi einen Neustart voranzutreiben .

Ansonsten ist es Verarsche ... - die Glaubwürdigeit des IVG Managments hat jedenfalls mehr gelitten als die eigentliche finanzielle Situation der IVG .

Was den Absturz betrifft : Den habe ich kommen sehen ... und daher alles noch im 1,9X Bereich verkaufen können - vorbörslich , IVG Aktien reagieren sehr empfindlich auf positive oder negative News und diese waren alles andere als Vertrauensbildend ...
.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.747 von mediacool am 09.03.13 05:28:30

mediacool,

ja genauso ist die Börse, wie sagtest Du trefflich- heute schwarz, morgen weiß. Wäre Börse immer rational, ja dann wäre W.Buffet heute ein armer Schlucker. Halte den Vorstand für absolut tauglich. Ich hätte vielleicht noch eine andere Variante parat. Der Wirtschaftsprüfer könnte die Bewertung einer(zwei) Immobiie(n) nicht aufrecht erhalten haben? Deshalb diese große Abschreibung aus kaufmännischer Vorsicht. Wie gesagt, in einigen Tagen sind wir schlauer.
Mein voting, Nummer2!

Gruß Schulzi

[solon80]

Zitat von mk102: Fakt ist - es hiess 9 Monate lang ( incl 3Q Bericht ) = nahezu ausgeglichenes Ergebniss.
Fakt ist auch das die Wandelanleihe nichts neues ist und sie seit geraumer Zeit in der Finanzplanug für 2014 vorgesehen ist .

Warum man jetzt und nicht im 4 Q 2013 zur Abschreibung greift kann ich mir eigentlich nur damit erklären das man 2013 einen deutlichen Gewinn erwirtschaften will um damit dann den Kurs wieder hochzutreiben und damit quasi einen Neustart voranzutreiben .

Ansonsten ist es Verarsche ... - die Glaubwürdigeit des IVG Managments hat jedenfalls mehr gelitten als die eigentliche finanzielle Situation der IVG .

Was den Absturz betrifft : Den habe ich kommen sehen ... und daher alles noch im 1,9X Bereich verkaufen können - vorbörslich , IVG Aktien reagieren sehr empfindlich auf positive oder negative News und diese waren alles andere als Vertrauensbildend ...
.

Wieso erst im 4. Quartal 2013 ???

Fakt ist, dass der Umstand mit der Wandelanleihe bereits zum letzten Jahresabschluss (2011) klar war. In meinen Augen sind das klare Anzeichen für eine unzulässige Überbewertung bereits zum 31.12.2011.

Bei Überbewertung wäre der Jahresabschluss 2011 nach § 256 AktG nichtig mit allen Konsequenzen, Neuaufstellung mit richtigen Werten, neue HV, neue Entlastung.

Auch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft wird sich dann hierzu verantworten und darlegen müssen, welche wertbeeinflussenden Faktoren bei der Wandelanleihe in 2012 hinzugekommen sind, die nicht schon bei der Aufstellung des Jahresabschlusses 2011 bekannt gewesen waren.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.317 von solon80 am 09.03.13 13:41:59

Korrektur : Erst wenn der Wandelanleiheninhaber die Kündigung ausspricht läuft sie nicht bis 2017 , dieses muss erst passiert sein ... - die reine ( verständliche ) Annahme das dies passieren wird ist da nicht von Belang , und es liegt im ermessenen des Vorstandes absehbaren Abschreibungsbedarf präventiv schon vorher in Raten oder bei eintreten komplett vorzunehmen , in der Bilanz muss es defenitiv erst 2014 ergo 05/2015 im GB 2014 stehen . Auch die aktivierung latenter Steuern ist ein Vorwegnahme .. , die Marktneubewertung ist ebenfalls ermessenssache des Vorstands , sie könnte auch bei Veräusserung des / der betreffenden Objekte vorgenommen werden ( es wurde ja etwas verkauft im 4Q so zb http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-… )

[solon80]

Zitat von mk102: Korrektur : Erst wenn der Wandelanleiheninhaber die Kündigung ausspricht läuft sie nicht bis 2017 , dieses muss erst passiert sein ... - die reine ( verständliche ) Annahme das dies passieren wird ist da nicht von Belang , und es liegt im ermessenen des Vorstandes absehbaren Abschreibungsbedarf präventiv schon vorher in Raten oder bei eintreten komplett vorzunehmen , in der Bilanz muss es defenitiv erst 2014 ergo 05/2015 im GB 2014 stehen . Auch die aktivierung latenter Steuern ist ein Vorwegnahme .. , die Marktneubewertung ist ebenfalls ermessenssache des Vorstands , sie könnte auch bei Veräusserung des / der betreffenden Objekte vorgenommen werden ( es wurde ja etwas verkauft im 4Q so zb http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-… )

Nach dem Geschäftsbericht 2011 wurde die Wandelanleihe den langfristigen Verbindlichkeiten (Restlaufzeit noch über 5 Jahre ) zugeordnet. Ich stimme dir nicht zu, dass es im Ermessen des Vorstandes ist, wie eine Verbindlichkeit zu bilanzieren ist. So sagt z.B. Beck in seiner handelsbilanziellen Kommentierung, dass bei einer Verbindlichkeit bei unklaren Fälligkeiten der wahrscheinlichen Zeitpunkt, bei mehreren Fälligkeiten nach dem Vorsichtsprinzip die frühere Fälligkeit für die Bilanzierung maßgebend ist.

Zudem ist äußerst merkwürdig, dass obwohl klare Anzeichen für eine vorzeitige Fälligkeit der Wandelanleihe vorlagen, dieses nicht unter den Liquiditätsrisiken im Lagebericht 2011 (S. 97 GB) dargestellt wird.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.460 von solon80 am 09.03.13 15:11:09

du gibst dir die Antwort selbst " dieses nicht unter den Liquiditätsrisiken im Lagebericht 2011 (S. 97 GB) dargestellt wird. "

sie ist nicht liquiditätswirksam ....

[mk102]

Zitat von mk102: du gibst dir die Antwort selbst " dieses nicht unter den Liquiditätsrisiken im Lagebericht 2011 (S. 97 GB) dargestellt wird. "

sie ist nicht liquiditätswirksam ....

sie ist nicht liquiditätswirksam -> Die Abschreibung - nen Nachteil entsteht erst ab 2014 , die Wandelanleihe war sehr niedrig verzinst

[Tacheless]

Diese Diskussion finde ich total überzogen.
Ich will wieder meine 20 % im nächsten halben Jahr verdienen.
So im Herbst dürfte es ja möglich sein wieder die 2,10 zu sehen.
Es darf aber natürlich auch etwas mehr sein.
Die Notenbanken geben ja immer noch Gas bis zum Sanktnimmerleinstag.
Irgendwann wird auch die IVG mal ein gutes Geschäft machen.
Z.B. die Squaire als Zweitwohnung an einen Araber verkaufen.

Leider habe ich meine Patrizia nach 600 % Anstieg entsorgt und bin auf diese Gurke übergelaufen. Naja zweimal 20 % war auch nicht schlecht.

[solon80]

Zitat von mk102: du gibst dir die Antwort selbst " dieses nicht unter den Liquiditätsrisiken im Lagebericht 2011 (S. 97 GB) dargestellt wird. "

sie ist nicht liquiditätswirksam ....

Natürlich ist die Zuschreibung der Verbindlichkeit erst in 2014 liquiditätswirksam. Die Ablsöung und Umschuldung von über 300 Mio Wandelschuldverschreibungen gehört aber recht wohl zu wesentlichen im Lagebericht zu kommentierenden Liquiditätsrisiken.

[mk102]

ich weiss gar nicht was du willst - es steht in der Präsentation 2011 drin das die Wandelanleihe 2014 prolongiert werden muss - seite 15 /von 44 im pdf ... ( convertibles )

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

grafisch hübsch aufbereitet in den 2014 anstehenden Prolongationen

die jetzige Abschreibung ist in die Zukunft gerichtet - bis 2014 entstehen überhaupt keine Kosten ... - von daher ist es ermessenssache des Vorstands diese jetzt schon vorzunehmen und nicht erst 2014 ..

Die 2014 fällige/kündbare Wandelanleihe ist in der Finanzplanung vorgesehen .. - dann gehört sie aber nicht in den Risikobericht .. , da die Kündigung bereits fest berücksichtigt ist und kein eventualfall abhängig von irgendwas ...

[mk102]

Zitat von Tacheless: Diese Diskussion finde ich total überzogen.
Ich will wieder meine 20 % im nächsten halben Jahr verdienen.
So im Herbst dürfte es ja möglich sein wieder die 2,10 zu sehen.
Es darf aber natürlich auch etwas mehr sein.
Die Notenbanken geben ja immer noch Gas bis zum Sanktnimmerleinstag.
Irgendwann wird auch die IVG mal ein gutes Geschäft machen.
Z.B. die Squaire als Zweitwohnung an einen Araber verkaufen.

Leider habe ich meine Patrizia nach 600 % Anstieg entsorgt und bin auf diese Gurke übergelaufen. Naja zweimal 20 % war auch nicht schlecht.

weil dich IVG in grunde nicht interessiert du wettest höchstens auf steigende oder fallende Kurse

was ich klarzumachen versuche ist - die jetzigen Verluste sind noch gar nicht entstanden - sie werden erst entstehen .. - man brücksichtigt diese quasi im vorraus , zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt , der der IVG Führung viel vertrauen und glaubwürdigkeit gekostet hat .. und damit den Kurs quasi einstampft
na ja - mal sehn wie s Montag weitergeht - bald kauf ich welche zurück , schätz ich mal .. , 1,66 ist nicht schlecht aber geht vermutlich noch was runter ..

[laotse2]

Zitat von mediacool: Die letzte KE hat man übrigens gemacht, weil man ein cash problem hatte. dies ist bisher zumindestens nicht erkennbar.

Für Dich mag das Cashproblem der IVG nicht erkennbar sein, für die in der Regel institutionellen Hybridanleiheinhaber, deren Zinsansprüche cashwirksam von IVG auf die lange Bank geschoben wurden und werden, sind IVG´s enorme Cashprobleme hingegen offensichtlich.

[laotse2]

Zitat von mediacool: ...plötzlich hat man geld zum kauf eines hybrides, der vorher bereits gekauft wurde. das ergebnis wäre. alle wären glücklich ausser den kleinen aktionären. und alle hätten richtig fett kohle gemacht. hat es leider schon zu oft gegeben. das management bekommt hier auch richtig fette schecks.

Zitat von mk102: kann ich mir eigentlich nur damit erklären das man 2013 einen deutlichen Gewinn erwirtschaften will um damit dann den Kurs wieder hochzutreiben und damit quasi einen Neustart voranzutreiben .

Hört jetzt doch mal wenigstens mit den immergleichen IVG-Märchenstunden auf! Das ist für die leichtgläubigen Märchenfreunde und Däumlinge, die jetzt folgerichtig ihren Einsatz abfackeln sehen, doch kein Spaß!

[mk102]

Zitat von laotse2: Hört jetzt doch mal wenigstens mit den immergleichen IVG-Märchenstunden auf! Das ist für die leichtgläubigen Märchenfreunde und Däumlinge, die jetzt folgerichtig ihren Einsatz abfackeln sehen, doch kein Spaß!

was für n Unsinn - diejenigen die verkaufen wollten haben verkauft und damit den Preis runtergetrieben , diejenigen die gestern oder vorgestern gekauft haben - haben auf nen Rebound spekuliert oder die jetzigen Preise als Einkaufspreise betrachtet .

Du hast doch schon immer diejeniger die mehr als 1,55 bezahlt haben als dumm betrachtet .. also spiele dich nicht jetzt als deren pseudo Beschützer auf .
Könnte ja jetzt nen altes Posting von der mitte letzten Jahres rausfischen , aber das spare ich mir .

Wer jetzt IVG kauft weiss das IVG nen Turnaround Kandidat ist , es war kekannt das es weder Dividende noch Hybridzahlung in 2013 für 2012 geben wird .

zu guter letzt - wer Gewinn macht kann auch Verlust machen , es gibt immer Gewinner + Verlierer an der Börse , denn was des einen Gewinn ist häufig des anderen Verlust

Ich für meinen Teil werde auch wieder IVG Aktien kaufen , ich warte nur noch ab ob s nicht noch weiter runter geht - halten die 1,60 nicht ..
nach wie vor wird sich die IVG Aktie stark erholen wenn der Squaire verkauft wurde , da man noch keinen Fond s aufgelegt hat könnte es einen Direktverkauf geben

wem IVG zu gefährlich ist soll die Finger davon lassen - niemand wird gezwungen IVG Aktien zu kaufen ...

[mediacool]

Zitat von mediacool: man merkt im börsengeschäft wird immer in beide richtungen übertrieben.
nachdem alle vor einer woche noch superlustig waren sind jetzt alle hoch depressiv.
der einzige der hier immer gewarnt hatte war laotse. oft aus meiner sicht allerdings zu platt. ich wüßte auch nicht dass einer konkret vor dieser tatsache gewarnt hätte, die jetzt konkret eingetreten ist. oft ging es um the squaire und cieles mehr.

was ist denn konkret passiert. man hat knapp 100 mio. in den wind geschrieben und wird knapp 2% eigenkapital in den wind schreiben. sonst ist erst mal nichts passiert. für die banken ist dies alleine nicht kriegsentscheident. und plötzlich laufen alle wie wild durcheinander und reden von insolvenz und notwendigen kapitalerhöhungen. über diese kapitalerhöhung hätte man bereits vorher genauso diskutieren können. da hat sich von der datenlage nichts geändert. Die letzte KE hat man übrigens gemacht, weil man ein cash problem hatte. dies ist bisher zumindestens nicht erkennbar.

das wohl mit abstand größte problem ist die unerwartete überraschung und der enorme vertrauensverlust. da hat man mit dieser vorgeschichte voll in die sch....gegriffen. der aktienkurs zeigts ja gerade. allerdings wssen wir auch börse ist sehr schnell anders, wenns ums geld verdienen geht.

ich möchte jetzt allerdings 2 überlegungen anstellen. nummer 1: war das management wirklich so dämlich? dann ist dies ein schlimmes zeichen. wir sollten dann mit weiteren hiobsbotschaften rechnen und im besten fall wird das management sehr schnell gefeuert und komptentere leute kommen an steuer. die ziehen dann einige dinge auf teufel komm raus durch. sicherlich auch eine KE.
nummer 2: man ist sich der handlungweise sehr bewusst gewesen. dann haben wir jetzt ein szenaraio der angst. alle bzw vile sind willig ihre aktien herzugeben und beim hybrid wäre mit insolvenzgetöse auch noch einiges drin. und plötzlich kommen nach dem 27. märz völlig überraschende dinge. man hat einen neuen shareholder und einige banken haben vorher lustig packete gekauft, damit auch alles klappt. und plötzlich hat man geld zum kauf eines hybrides, der vorher bereits gekauft wurde. das ergebnis wäre. alle wären glücklich ausser den kleinen aktionären. und alle hätten richtig fett kohle gemacht. hat es leider schon zu oft gegeben. das management bekommt hier auch richtig fette schecks.

was ist eure meinung? bitte voten!

nummer 1: dämliches management mit weiterer absturzgefahr
nummer 2: komplette verarschung und einige machen sich die taschen voll

[mediacool]

ich würde gerne mehr meinungen zu meinem voting hören wollen!!!

[imo2012]

die entgültigen zahlen werden sehr sehr schlecht werden sonst hätte man nicht vor kurzem die bombe geworfen um schonmal die aktinäre vorzubereiten

ausserdem ist irgendwas sehr negatives passiert was nicht erklärt wurde weshalb man zu dieser aktion gezwungen wurde und da ist noch luft nach sueden

Der Vorstand der Gesellschaft hat sich aufgrund aktueller Entwicklungen entschieden..........


ich frage mich was die aktuellen Entwicklungen genau sind
Machen die Banken den Hahn zu und mann muss die KE vorbereiten?

[imo2012]

Die stratiegie mit den Nebelkerzen werfen und alles "positive" als Adhoc rauszugeben was eigentlich nur Augenwischerei war ist grandios gescheitert?

wo woll eigentlich ivg die refi von den 400mio 2014 herbekommen?
nachdem die keine hybridzinsen mehr bezahlen und eh schon kurz vor der insolvenz stehen wird ja ne nochzinsanleihe kommen da binn ich mir sicher oder halt wieder von den aktinären via ke bezahlen lassen

die aktinöre haben ja eh schon fast alle totalverlust erlitten da macht eine neue ke auch nichts mehr aus

[Straßenkoeter]

Verstehe auch nicht, wie man in so eine problembehaftete AG investieren kann. War doch eigentlich klar, dass da irgendwo noch Ungemach versteckt ist. Aus dem Immobilienbereich würde ich eher in gut laufende Gesellschaften mit positivem Newsflow, wie eine Helma oder Eyemaxx investieren. Speziell bei Eyemaxx erwarte ich noch einiges an positivem Newsflow, was den Kurs treiben wird. Aber bei IVG, was soll da schon kommen?

[imo2012]

ich erwarte nun das viele ivg anleger die reissleihne ziehen bis die zahlen klarer sind was überhaupt noch an substanz da ist und ob nun ne ke kommt bzw kommen muss

nav ist nun 4,10 oder sowass d.h. das nur noch 800mio ek über bodenaufschlag verfügbar sind
da ist nicht mehr viel luft da die banken nicht warten bis auf 0
es muss ja nur eine bank die reissleine ziehen und fällt das wie domni zusammen

[imo2012]

problem ist ja das ivg negativen cashflow hat was ich schon seit jahren predige die bluten einfach aus

solange das nicht gestoppt wird werden weitere KE unvermeidlich kommen oder die insolvenz muss halt beantragt werden

im q3/2012 hatten die ja auch 23mio cashburn d.h. aufs jahr hochgerechnet mit der hybrid burnen die 130mio cash
da kann man ungefähr sehen in welchem rahmen die ke kommen wird/muss

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.234.830 von imo2012 am 10.03.13 13:48:10

damit könntest du recht haben, man bereitet die Aktionären schonmal au noch schlechtere News vor…;

ja irgendwann müssen sie auch einen Insolvenzantrag stellen, verstehe eh nicht wielange die das bis jetzt durchhalten. wobei die IVG schon ein großes U. ist - aber die werden halt einfach zerschlagen u. die Filets werden dann von gierigen Investoren gekauft...

[atze50]

könnt mir vorstellen das Squaire nochmal um ein paar Hundert Mio. abgeschrieben wird.

[mk102]

tss... die basher elite - lesen fällt diesem Klientel offensichlich schwer ....

Ohne Berücksichtigung der einmaligen Sonderaufwendungen

liegt das Ergebnis im Rahmen der zuvor kommunizierten Erwartungen. Für das

Geschäftsjahr 2012 ist nicht mit einer Dividendenzahlung zu rechnen.

Weiterhin wird die Bedienung der Hybridanleihe für die Zahlungstermine in

2013 wie im Vorjahr gestundet.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5107969-dgap-adhoc…

das begreifen des markierten Satzes setzt allerdings das vorhandensein zumindest 1 Gehirnzelle voraus ..

[imo2012]

gibts für gestundete Zinsen eigentlich zinseszins oder ist das quasi ein zinsloser kredit?

im prinzip können die ja stunden bis die insolvenz beantragt wurde

[imo2012]

Zitat von gate4share: Jetzt kommst du noch mit deinem Mist!

Laotse hat je wenigstens nen bisschen Gripps......aber du.......


Man imo dann sage was bei Gagfah wenn du schon was sagen willst und angeben...

Du hast doch keinen blassen schimmer wie es um IVG aussieht!

Hey Gate bist ja ziemlich dünnhäutig bezogen auf IVG
warste gerade allin und hast auf IVG Kurs von 4 Euro geträumt und bist nun voll ins Messer reingelaufen?

Naja in dem Fall sag ich nur alles Abwerfen und Verluste begrenzen da gehts noch massig nach Süden

Nach der nächsten KE kann man wohl wieder über einen Einstieg nachdenken im Bereich von 1 Euro oder so

[imo2012]

Zitat von atze50: damit könntest du recht haben, man bereitet die Aktionären schonmal au noch schlechtere News vor…;

ja irgendwann müssen sie auch einen Insolvenzantrag stellen, verstehe eh nicht wielange die das bis jetzt durchhalten. wobei die IVG schon ein großes U. ist - aber die werden halt einfach zerschlagen u. die Filets werden dann von gierigen Investoren gekauft...

Die Banken haben nicht viel zu verlieren die werden wohl die Hand auf allem draufhaben was wert hat.
Die Aktionäre bzw Anleihegläuber bzw sonstige Gläubiger werden halt alles verlieren.

Das fette Problem ist ja auch das den Käufern die Zwangslage von IVG klar ist un man den Preis noch immer gut verhandeln kann. IVG hat ja aus presitgegründen immer zum Maximalen Preis gekauft damit man ja auch super dasteht wenn es immer um grosse Summen geht

Wer wissen will wie gut IVG das Business mit Immobilien kann sollte mal auf dem Zweitmarkt IVG Funds anschauen. Die werden dort im Regelfall verschenkt

[mediacool]

mir gefällt nicht wie sich einige kontinuierlich um schlechte endzeitstimmung bemühen.
hat mit diskussion und vorallem qualität der beiträge wenig zu tun!
diese gehirne bestehen aus einer erbse. mehr nicht!
bitte unterlassen und mehr sachlichkeit. macht so keinen spaß!

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.174 von imo2012 am 10.03.13 17:23:25

Hey imo2012,

bist Du in IVG investiert und daher gefrustet?
Oder wieso tauchst Du hier seit dem 06.03 so aktiv auf?
Deine Meinung haben wir glaube ich mittlerweile verstanden.
Da muß man ja nicht inflationsmäßig 50 % aller Postings sein eigen nennen.

Also ich bin so naiv, daß der Wert nach den 30 % Absturz mal wieder bereit für eine Erholung ist.
Wenn nicht, dann nicht - Gelassenheit!

[imo2012]

Zitat von Tacheless: Hey imo2012,

bist Du in IVG investiert und daher gefrustet?
Oder wieso tauchst Du hier seit dem 06.03 so aktiv auf?
Deine Meinung haben wir glaube ich mittlerweile verstanden.
Da muß man ja nicht inflationsmäßig 50 % aller Postings sein eigen nennen.

Also ich bin so naiv, daß der Wert nach den 30 % Absturz mal wieder bereit für eine Erholung ist.
Wenn nicht, dann nicht - Gelassenheit!

ne hab keine ivg
sitze allerdings auf viel cash und staube die vielleicht im cent bereich ab wo auch der wahre wert ist

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.583 von imo2012 am 10.03.13 21:16:19

Naja - Dann wird noch so lange gepostet bis der Kurs bei 99 Cent ist?
Du machst dir ja dabei eine Menge Arbeit.
Mal sehen ob es klappt.

[laotse2]

Zitat von mk102: tss...Ohne Berücksichtigung der einmaligen Sonderaufwendungen liegt das Ergebnis im Rahmen der zuvor kommunizierten Erwartungen.

Ja, das klingt dann ja alles nur halb so schlimm nicht wahr? Da fangen wir auch gleich wieder damit an, daß das ja nicht liquiditäts- wirksam sei, als großes Aufräumemachen zu begreifen und sicher einen schönen Gewinn für 2013 vorbereitend... aber selbst haben die Märchenonkel schon schnellstens Leine gezogen ...

IVG hat 2012 nahezu 100 Millionen Verlust eingefahren und damit so lange wie nur möglich hinter dem Berg gehalten. Noch wenige Wochen zuvor gauckelte man auch allen Analysten den großen Turnaround mit einer runden Bilanznull erfolgreich vor. Das ist nicht lustig und kommt bei den daraufhin Eingestiegenen auch nicht wirklich lustig rüber. Außerdem geschah derartiges nicht zum ersten Mal und als Erklärung wurden diesmal lediglich schmallippig "Abschreibungen Paris" angeführt. Konnte man gewiss überhaupt nicht voraussehen und geschah nur zum Besten der Aktionäre... Beendet besser eure rosawolkenen Märchenstunden und das gegenseitige Däumchengeben dafür - denn langsam werden sie als Kurssturzbegleitung makaber.

[mk102]

typisch Laotse - alles aus dem Kontext gerissen ... - haste dir überhaupt die haarsträubenden Basher Parolen durchgelesen die vor dem Posting dastanden - ach ja , du gehörst ja auch zu dieser Klientel ...

unbewiesene Behauptungen , geistig unbedarft und immer nur vorhanden wenn s abwärts geht .. - basher halt ..

[imo2012]

so 1,62
bei 0,99 steige ich ein
sollte nächste woche soweit sein

[DJHLS]

Zitat von imo2012: ne hab keine ivg
sitze allerdings auf viel cash und staube die vielleicht im cent bereich ab wo auch der wahre wert ist

Besonders bemerkenswert finde ich, dass der zitierte Beitrag von jemanden stammt, der hier in diesem Thread eine Seite zuvor schrieb:

nav ist nun 4,10 oder sowass d.h. das nur noch 800mio ek über bodenaufschlag verfügbar sind
da ist nicht mehr viel luft da die banken nicht warten bis auf 0
es muss ja nur eine bank die reissleine ziehen und fällt das wie domni zusammen
imo2012 Beitrag Nr.6284 (44.234.871)

Ein und dieselbe Person (zumindest ein und derselbe angemeldete user) geht also davon aus, dass das EK auf 0 sinken würde, wenn nicht die Banken vorher die Reißleine zögen, was bedeuten würde, dass die Aktionäre leer ausgehen, d. h. Aktienwert <0,01 EUR und verkündet kurz darauf, im Cent-Bereich abstauben zu wollen, weil da der wahre Wert läge...

[atze50]

IVG hat v.a. ein Mitarbeiter- u. Managementproblem. Zu oft wird da gewechselt, jeder ist nur auf seinen persönlichen Vorteil bedacht u. handelt nicht langfristig.

Und sorry, aber der Vorstand besteht nur aus Sesselpupsern, das sind allesamt nur zweitrangige "Manager" denen der Erfolg von IVG scheißegal ist...

[Sophisticated_Investor]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…
IVG-Aktie: Kommt jetzt die große Erholung?

11.03.2013 (www.4investors.de) - Die Aktie des Immobilienkonzerns IVG ist in den vergangenen drei Handelstagen regelrecht abgestürzt. Aus dem Bereich um 2,30 Euro ging es bis auf Freitag erreichte 1,66 Euro nach unten, der Schlusskurs liegt mit 1,67 Euro nur leicht darüber. Während eine Unterstützungszone um 1,70/1,76 Euro damit leicht unterschritten wurde, hat die IVG-Aktie die knapp darunter liegende Chartmarke bei 1,61 Euro nicht getestet. Abzuwarten bleibt, ob dem Anteilsschein des Bonner Unternehmens es nach dem Ausverkauf nun gelingt, sich zu stabilisieren – das wäre ein wichtiger Faktor für eine mögliche Kurserholung.

Testet der IVG-Aktienkurs die Unterstützung bei 1,61 Euro erfolgreich oder kommt es zum Anstieg zurück über 1,70/1,76 Euro, so wären dies mögliche charttechnische Startsignale für eine umfassendere Erholungsbewegung. Die deutliche Abwärtsbewegung kann dabei einen dynamischen Verlauf der Erholung bringen, Trader sollte daher äußerst wachsam sein. Unverändert gilt: Um 1,90 Euro sowie bei 2,03/2,08 Euro könnten mögliche Erholungsziele für den Anteilsschein des Immobilienunternehmens liegen, hier befinden sich nach den jüngsten Verkaufssignalen mögliche Pullback-Marken.

[herwoe]

warten wir mal denh 21. ab und hören, was der schäfer zu sagen hat.

[Tacheless]

Zitat von imo2012: so 1,62
bei 0,99 steige ich ein
sollte nächste woche soweit sein

Hast Du etwas Zeit für mich / Dann singe ich ein Lied für Dich / Von 99 Luftballons / Auf ihrem Weg zum Horizont / Denkst Du vielleicht grad' an mich ...

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.637 von Tacheless am 11.03.13 11:21:34

Der Kollege liegt richtig.
Das Tagestief ist pro Tag 5 Cent tiefer.
Nehmen wir das heutige bei 1,62
Dann haben wir noch 9 Tage bis Ende nächster Woche.
Macht dann Freitag nächste Woche 1,62 - 9 * 0,05 = 1,17.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.809 von Tacheless am 11.03.13 15:35:36

denke auch der Tiefpunkt hier ist nicht gefunden. das heute ist nicht der Rebound nur ein Antesten der oberen Begrenzung. SChätze Tief kommt in 3 tagen. 1,17 kann gut sein,sollte aber unwarscheinlich sein.

[kraftfutter]

@atze50
könnt mir vorstellen das Squaire nochmal um ein paar Hundert Mio. abgeschrieben wird.

Im Jahresabschluss 2012, also zusätzlich zu den bereits kommunizierten 100 Mio EUR Verlust ?

Vermutlich wird man stattdessen den Verlust erst beim Verkauf realisieren, falls sich ein Käufer findet.
Die Vermietungsquote von 86% ist für einen supermodernen Neubau nebenbei nicht nur enttäuschend, sondern bedeutet bezogen auf 100% Kosten nur 86% möglichen Verkaufserlös, da Interessenten sich an der realisierten IST-Miete orientieren. Da fehlen IVG demnächst vermutlich weitere 100 Mio EUR, die eingeplant waren.

[mk102]

hab mir mal die Hybridanleihebedingungen zusenden lassen

Auszug Stundung Zinscoupon

[solon80]

Zitat von atze50: könnt mir vorstellen das Squaire nochmal um ein paar Hundert Mio. abgeschrieben wird.

Ist unrealistisch, denn dann wäre auch die Vorjahresbilanz falsch.

Auf Seite 35 des GB 2011 wird als Ziel für 2012 von Schäfers die Erhöhung der Vermietungsquote auf 90% genannt und Beginn der Vermarktung des Objektes.

Von beiden Zielen hört man nichts mehr.

Die Bewertung im Jahresabschluss 2011 geht von einem geschätzten Mietertragswert des Objektes aus, dabei ist auch die Vermietungsquote zu schätzen. Für 2012 wollte Schäfers beim Squaire von 86% auf über 90% Vermietungsquote kommen, bei den gesamten Bestandsimmobilien hat IVG eine Vermietungsquote von 88,9% erzielt(Seite 59 GB 2011),da wird er wohl kaum so verwegen gewesen sein, von einer 100%igen Vermietungsquote bei der Bewertung des Squaire auszugegehen.

Sollte er bei der Bewertung des Squaire von der Vermietungsquote der bisherigen Bestandsimmobilien (88,9%) ausgegangen sein, kann sich für den Squaire keine Abschreibung/Buchverlust bei Verkauf mehr ergeben. Allerdings wird man dann wahrscheinlich auch einen möglichen Buchgewinn knicken können.

Skeptisch stimmt, dass man von den Vermarktungsinitiativen nichts mitbekommt. Vielleicht spricht er zunächst top secret mit Legoland.

[mk102]

und das löst die Nachzahlung aus



also - keine Zinsen auf die gestundeten Beträge und soweit ichs erkennen kann löst ne KE die Nachzahlung nicht aus , allerdings könnte die Auszahlung der Wandelanleihe die Nachzahlung auslösen gemäss absatz III , wobei ich jetzt nicht beantworten kann ob die Wandelanleihe ein gleichrangiges Wertpapier ist .

[solon80]

sehe ich nicht so, dass eine KE keine Nachzahlung der Zinsen auslöst.

Nach 4b der Bedingungen wird sich die IVG bemühen, sobald wie möglich neue Aktien oder Anleihen zu begeben, um den Zahlungsrückstand zu beheben.

Da wird man wohl kaum die Erlöse einer KE für andere Zwecke verwenden können, das wäre vertragswidrig.

Im Übrigen läuft die Frist für "das Bemühen". Denn ewig wird man das nicht hinausschieben können, dann wird es Klagen geben.

Die Wandelanleihe ist nicht gleichrangig, dass zeigt schon die unterschiedliche Bilanzierung.

[solon80]

muss mich berichtigen:

Nur für den Fall, dass ein Nachzahlungsereignis ( dazu gehört die KE nicht) eintritt, ist die IVG verpflichtet, durch Ausgabe von weiteren Wertpapieren oder Aktien, die Zinsen nachzuzahlen.

[Tacheless]

Was war denn der Hybridzinszahlungseventauslöser vor 2 Jahren?
Dachte da war die KE zum 01.12.11.
Dividende wurde nicht gezahlt.
???? Sehr kompliziert ????

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.254 von Tacheless am 11.03.13 20:33:20

der Zincoupon wird immer Anfang Mai gezahlt .... , wenn er denn nicht gestundet wird ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.397 von mk102 am 11.03.13 21:12:28

ah ja vergessen - IVG zahlt seit 2009 schon keine Dividende mehr , der Zinscoupon wurde jedoch erst 2012 ( für 2011 ) gestundet

[Tacheless]

Zitat von Valueandi: denke auch der Tiefpunkt hier ist nicht gefunden. das heute ist nicht der Rebound nur ein Antesten der oberen Begrenzung. SChätze Tief kommt in 3 tagen. 1,17 kann gut sein,sollte aber unwarscheinlich sein.

Scheint mir, daß der Abstiegsgradient sich schon langsam zur Bodenbildung verflacht.

Umsätze in Xetra sind kleiner geworden wie auch die Menge an Postings hier im Thread.
(Manche Kollegen haben ihr Geplubbere komplett eingestellt).

[laotse2]

Zitat von solon80:

Zitat von atze50: könnt mir vorstellen das Squaire nochmal um ein paar Hundert Mio. abgeschrieben wird.

Ist unrealistisch, denn dann wäre auch die Vorjahresbilanz falsch...

Die Vorjahresbilanz wäre gleichwohl richtig. Schätzwert und tatsächlicher Erlös fallen häufig nicht nur bei IVG auseinander. Kommt eben eine Abschreibung in 2013. Wäre ja nicht die erste...

[laotse2]

Zitat von mk102: und das löst die Nachzahlung aus ...

also - keine Zinsen auf die gestundeten Beträge und soweit ichs erkennen kann löst ne KE die Nachzahlung nicht aus , allerdings könnte die Auszahlung der Wandelanleihe die Nachzahlung auslösen gemäss absatz III , wobei ich jetzt nicht beantworten kann ob die Wandelanleihe ein gleichrangiges Wertpapier ist .

Das wäre dann ja wohl in meinem Sinne geklärt. Eine KE käme mitnichten zwingend den Hybridinhaber als Zinsnachzahlung zugute, sondern ist als bereits genehmigte saftige Zahlung aus den Taschen der Aktionäre in die Taschen der Kreditinstitute durchaus geeignet, IVG´S Hausbanken in punkto Squairefinanzierungstilgung zu beruhigen. Für die IVG-Aktionäre allerdings keine schöne Aussichten ...

[Randfontein]

Dann ist ja endlich alles klar.
laotse2 hat recht - wie es sein muss - und wir staunen in Ehrfurcht.
Bin froh, dieses Schauspiel von der Seitenlinie beobachten zu dürfen,
teile aber nicht jede Meinung der Untergangs-Gurus.
Halte mal ein Körbchen bereit, vor lauter doom&gloom werden die Möglichkeiten von IVG m.E. gerade etwas unterbewertet.

Kann natürlich alles ganz anders sein...

[laotse2]

Ja, sei froh, daß Du meist nur so tust als ob, und in Wirklichkeit längst nach deinem Kurzengagement aus IVG wieder geflohen bist.

Nach nahezu 30% Kursverlust gestern für die wahren IVG-Freunde wenigstens eine technische Verschnaufpause.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.589 von Tacheless am 11.03.13 22:09:16

ich rechne nur mit kurzer technischer Reaktion. Im Laufe der Woche oder des tages könnte die Aktie wieder gen Süden gehen..

[StatistikFuchs [KommA]]

Der Bullenmarkt wird „älter“. Das sieht man daran, dass die Abstütze von Einzelaktien wie Axel Springer im MDax, Euromicron im Tecdax oder IVG im SDax „härter“ werden. Die IVG Aktie ist innerhalb von nur wenigen Tagen aus einem Aufwärtstrend in einen Abwärtstrend zurückgefallen. Zwar gibt es jetzt kurzfristiges technisches Erholungspotenzial, welches Daytrader nutzen können. Aber bei 1,80 liegt der „Deckel“. Eine alte Unterstützung, die nun zum Widerstand geworden ist.



Gruß Statistikfuchs

Was bedeutet eigentlich die „individuelle Stärke“ einer Aktie?
http://www.statistikfuchs.de/Erläuterungen/Sonstiges

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.663 von StatistikFuchs am 12.03.13 10:28:23

Sehr richtig. das IVG Szenario droht bei allen Aktien. Ich will nicht wissen wie die hochgelobten ach so sicheren DAX Highflyer fallen werden (z.b. FMC,linde usw). Allianz hat auf zigmilliarden an Italien verliehen.

Obacht mit Nordkorea. Da könnte sich was Übles zusammenbrauen.

[Tacheless]

Solange die Notenbanken Liquidität ohne Limit bereitstellen ist keinerlei Bremse des Aufwärtstrends absehbar.
Die Goldblase hat zwar ein paar Schrammen abbekommen.
Aber das Geld wird vermutlich den Aktienmarkt fluten.

Natürlich wird es in nicht zu ferner Zukunft durch Blasenbildung und Gegenmaßnahmen der Notenbank richtig krachen. Aber bis dahin sind noch locker 50 % Anstieg drin.

Deutschland ist doch endlich mal gut positioniert für eine Immobilienblase.

[easydogi]

Einen kleinen Rebound zur 2 Euro könnte man doch mitnehmen, oder?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.896 von Tacheless am 12.03.13 11:14:07

Denke von immoblase ist in deutschland nichts zu sehen. Schaut man SChweiz und Österreich an siehts schon anders aus.
Denke Immos haben gewaltig Luft und sollte auch von IVG zum Deleveraging genutzt werden. Die enorme Schuldenlast muß abgebaut werden bevor die Zinsen wieder steigen.

[laotse2]

Heute ist Commerzbanktag - da zieht es das Publikum zu spekulativen Problemwerten geradezu hin.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.247 von Valueandi am 12.03.13 12:29:55

Ja, ich sagte wir sind vorbereitet.
In Großstädten geht teilweise schon die Post ab.
Habe zwei Kollegen erlebt, der eine hat verkauft und ein anderer suchte verzweifelt eine Wohnung zum investieren. In Hamburg ist der Markt leergefegt.

Aber das kann noch viel extremer werden.
Wenn wieder die Hedgies angerückt kommen.
Da müßte auch so ein blindes Huhn von Immo Firma mal ein gutes Geschäft machen.
Das wird sich fast nicht vermeiden lassen.

[laotse2]

Im eingeschneiten Squaire könnte der Kollege noch einziehen. Da steht noch jeder 7. Quadratmeter leer.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.079 von laotse2 am 12.03.13 15:48:44

Es ging nicht um Wohnungsnotstand sondern um Investitionsnotstand.
Das sind die schlimmsten Formen von Wohlstand.
Alle versuchen ein Stück Beton zu ergattern.
Hi Hi ich mach da nicht mit
Ich schwimme immer gegen die Lemminge

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.657 von Valueandi am 12.03.13 10:27:34

habs ja gesagt, die nachhaltige Erholung ist noch nicht da,war nur kurze Zockerei...

[DJHLS]

Zitat von Tacheless: Ja, ich sagte wir sind vorbereitet.
In Großstädten geht teilweise schon die Post ab.
Habe zwei Kollegen erlebt, der eine hat verkauft und ein anderer suchte verzweifelt eine Wohnung zum investieren. In Hamburg ist der Markt leergefegt.

Aber das kann noch viel extremer werden.
Wenn wieder die Hedgies angerückt kommen.
Da müßte auch so ein blindes Huhn von Immo Firma mal ein gutes Geschäft machen.
Das wird sich fast nicht vermeiden lassen.

Scheint mir eher so der falsche Thread zu sein. Bei Gewerbeimmobilien und dabei speziell bei Büroraum ist in den meisten Großstädten ein hoher Leerstand und sinkende Preise die Tendenz.

Für gehobene Eigentumswohnungen in Hamburg, Frankfurt, Düsseldorf, München, etc. ist der Markt in der Tat heiß gelaufen. Die IVG kann davon aber nicht profitieren. Wer die Karte spielen will, sollte eher in Aktien von Immobilienprojektentwicklern investieren.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.829 von DJHLS am 12.03.13 17:37:08

Die Gewerbeimmos können ja noch nachziehen.
Da kann so ein Investmentnotstand überschwaben.

[solon80]

Montag war Zeugnistag im Fokus:

Schäfers bekam für seinen "Mega-Verlust aus dem Nichts" eine verdiente Note 6.

Fragt sich nur, wielange sich der AR das Disaster noch ansieht und hoffentlich bald mal einen Sanierer holt.

[solon80]

Ich habe auch Vorschlag für die Nachfolge:

Eduard Zehetner hat die größere Immofinanz vom Pennystock zurück auf die Erfolgsspur zurück gebracht.

6 % Dividende und irre Kursgewinne waren das Ergebnis

[Tacheless]

Meine Monatskauforder für IVG wurde gerade ausgeführt...
Kurs ist richtig abgestürzt durch die italiennische Staatsanleihenauktion.
Habe immer so ein Limit schön tief zum fischen.

Dann gab es noch meine größte Commerzbankkauforder.
Schade - Nicht den Boden erwischt.
Doch Megakapitalerhöhung....

[Tacheless]

Also anscheinend Kolateralschaden durch die Commerzbank Kapitalerhöhung.
Tagescharts übereinanderlegen - Passt.

!,62 für die IVG
Geier Investment - Lange kreisen und zustossen wenn der Preis stimmt

Hoffe die IVG nimmt sich die Commerzbank nicht als Vorbild was die KE angeht!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.183 von Tacheless am 13.03.13 12:49:20

Bei der Schuldenlast der IVG ist eine neue Kapitalerhöhung mehr als warscheinlich. Bin mal gespannt wann da die ersten gerüchte kommen. Auf jeden Fall zeigte sich ,daß man auf die Gerüchte hin besser geworfen hätte,denn die coba geht heute so richtig in die knie. Ich sehe auch genausowenig Grund in ein fallendes IVG messer zu greifen.

[DJHLS]

Zitat von Tacheless: Also anscheinend Kolateralschaden durch die Commerzbank Kapitalerhöhung.
Tagescharts übereinanderlegen - Passt.

!,62 für die IVG
Geier Investment - Lange kreisen und zustossen wenn der Preis stimmt

Hoffe die IVG nimmt sich die Commerzbank nicht als Vorbild was die KE angeht!

Nein, die IVG nimmt sich den Kurs der CoBa-Aktie zum Vorbild...

[mediacool]

ivg ist derzeit noch 340 mio wert..
bei einer kapitalerhöhung sagen 2 zu 1 kämen max 150 mio zusammen.
dies ist eher optimistisch, da die abschläge eher noch höher sein dürften.
stinkt der fisch tatsächlich würde man bei the squaire gleich den betrag wieder abschreiben oder anderswo ein loch stopfen.
was ich sagen will. so funktioniert das nicht.
sollte der fisch tatsächlich stinken müsste man an die anleihegläubiger und aktionäre gleichzeitig ran und diese richtig zu kasse bitten, was einen verzicht der anlehegläubiger bzw. eine einhergehende entschuldung mit zur folge hätte. auch die banken hätten dann ein verzichtsthema. echter sanierungsfall halt
dies wäre dann aber nicht coba sondern solarworld bzw einige dieser fälle.
dies ist der worst case und nicht das gelabbere einer anstehenden kapitalerhöhung.
für die aktionäre wäre dies nahe der pleite.
aber! bisher hat man lediglich 100 mio berichtigt und ob der fisch tatsächlich stinkt wissen wir alle nicht.
das umgekehrte szenario lautet abschreibung und vor allem vertrauensverlust, aber sonst gute arbeit.
vielleicht wird ja the squaire auch mt a.o gewinnen verkauft.
bald sind wir alle schlauer und können uns hoffentlich diese diskussion sparen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.532 von mediacool am 13.03.13 13:55:48

jedenfalls dürfte der nach Abschreibung in 2013 reduzierte Buchwert ohne Hybridkapital zur Zeit etwa 4,21 EUR (ca. 873 Mio € den Konzernaktionären zustehendes EK) betragen.

aktueller Kurs 1,63 EUR


Einwände ???

[mk102]

Keine - bei IVG ist bekannt das der NAV ein vielfaches der MK ausmacht , zumindest seit 2 Jahren . Der Squaire Verkauf ist der Dreh und Angelpunkt 2013 , dadurch werden 550 Mio s Kredit getilgt und 250 -300 Mio s EK freigeschaufelt , dazu muss der Vermietungsgrad noch nen bisschen höher - mal sehn was im GB steht 27.03 = 14 Tage noch , eigentlich müsste was zum Squaire drin stehen .

[gate4share]

Zitat von Tacheless: Es ging nicht um Wohnungsnotstand sondern um Investitionsnotstand.
Das sind die schlimmsten Formen von Wohlstand.
Alle versuchen ein Stück Beton zu ergattern.
Hi Hi ich mach da nicht mit
Ich schwimme immer gegen die Lemminge

Sorry, das ist zumindest Deutschlandweit total Quatsch!

Es gibt auch noch in den allermeisten Städten genug Angebot.
Vielleicht nicht zu den Preisen die man sich vorgestellt hat, aber es ist vom Kleinstappartment in schlechter bis bester Lage, über eine gute 4 Zimmer Wohnung auch in jeder Lage , bis hin zu ein Mehrfamilienhäusern in auch in allen Lagen und auch Einfamilienhäusern in den bekannten lagen ausreichend im Angebot.
Und das erste mal nach vielen Jahren sind auch wieder mehr Grundstücke im Angebot. Da wurden einige Gebiete neu erschlossen.

Aber wenn ich heute eine Wohnung in einer bestimmte Strassse zu einem bestimmten Preis suche, so kann ich keinen Erfolg haben ; aber das war schon immer so!

Also ich kann in einer Mittelstast Eigentumswohungen ab 700 Euro den qm anbieten.......auf Wunsch auch mit Mietgarantie oder kompletter Verwaltung.

[laotse2]

Nur weil der Commerzbankvorstand sich eine 50% Kapitalerhöhung durch seine HV genehmigen lassen will fällt das Papier runde 10% zurück - bei IVG hingegen, bei der die 50% Kapitalerhöhung bereits genehmigt ist, hält sich der Optimismus mit nur 3% Minus noch durchaus wacker. Mal sehen welcher Vorstand schneller ist.

[laotse2]

Zitat von mediacool: ivg ist derzeit noch 340 mio wert..
bei einer kapitalerhöhung sagen 2 zu 1 kämen max 150 mio zusammen...

Das stimmt so nur bedingt. Nur bei der bereits genehmigten Kapitalerhöhung, die der IVG Vorstand nur noch abrufen muss, kämen mit Abschlag aktull ca. 150 mio zusammen - es ist aber dem Vorstand unbenommen der HV eine Erhöhung der KE-Maßnahme vorzuschlagen, die aller Erfahrung nach (...brauchen wir für die Kavernenentwicklung ...) auch ohne weiteres mehrheitlich genehmigt würde. Warum sollte der IVG-Vorstand also unnötig "bescheiden" sein 1:1 hört sich für ihn doch viel besser als 1:2 an und schon wären es 300 Millionen über die hier mancher Unverstänige gewiss auch noch jubeln würde ...

[Erdman]

Zitat von solon80: Montag war Zeugnistag im Fokus:

Schäfers bekam für seinen "Mega-Verlust aus dem Nichts" eine verdiente Note 6.

Fragt sich nur, wielange sich der AR das Disaster noch ansieht und hoffentlich bald mal einen Sanierer holt.

Das wurde ihm schon auf der letzten HV gesagt. Dieser Professor sollte sich an seine Hochschule zurückziehen. Managen kann er wohl nicht.

Aber mal eine andere Frage, kauft der Grossaktionär bei den Tiefkursen eigentlich zu? Wo ist die nächste Meldeschwelle?
Verkauft hat er wohl bisher nichts.

[Erdman]

Zitat von mediacool: ivg ist derzeit noch 340 mio wert..
bei einer kapitalerhöhung sagen 2 zu 1 kämen max 150 mio zusammen.

Am 5. Mai ist die 400 Mio Anleihe zwar nicht fällig, aber die Konditionen können sich ândern. Zinssatz!

Wer weiss dazu genaueres?

[mk102]

5,75 BP + 6 Monats Euribor = 6,07 Prozent
http://www.bankkonditionen.at/service/euribor-entwicklung.cf…

es wird billiger !! was sagt du nu ??

[laotse2]

Von sündhaft teuer zu teuer ist tatsächlich billiger ...

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.154 von gate4share am 13.03.13 15:53:27

Tja - Eben weil es Spekulative Nachfrage ist,
sind nur wenige Städte betroffen.
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article13946607/Immob…

Vielleicht sind die Hamburger als Kaufmannsgilde besonders anfällig.

Wie schon Kollegen anmerkten: IVG hat wenig damit zu tuen.
Ich meine jedoch, daß die Flucht in Betongold auch in andere Bereiche überschwaben kann.
Halt nur eine blödsinnige Begründung IVG zu kaufen...

Habemus Papam - Als Ratzi drankam arbeitete ich mit einem mexikanischem Pabst und meine Einschätzung von Ratzi wurde von meinem Kollegen so zusammengefaßt:

El Papa frio.

Ich hoffe kein Ami, die können ja nur mit ihrem eigenen Volk kommunizieren.

[Tacheless]

Sorry

Habemus Papam - Als Ratzi drankam arbeitete ich mit einem mexikanischem Kollegen und meine Einschätzung von Ratzi wurde von meinem Kollegen so zusammengefaßt:

El Papa frio.

[Tacheless]

Es un papa de America Latina.

De Buenos Aires

Jorge Mario Kardinal Bergoglio

Franzikus I.

[mediacool]

sorry aber hier gehen einigie übers ziel
wenn ich 1 zu 1 erhöhe umd 300 mio bekomme setzt dies immer voraus, dass dies der markt so mitmacht sprich leute bereit sind 300 mio in die company einzuzahlen. bei den wüsten szenarien hier ist dies ganz sicher nicht der fall.
selbst. meine annahme war schon sehr optimistisch. realistisch wären ein abschlag von 40 bis 50% bei vielleicht 2 zu 1. dann. kämen gerade mal 70 bis 80 mio fresh money. wems denn hilft! vergeßt es. wenn der fisch tatsächlich stinkt, dann kommt es zum richtigen Schnitt.
commerzbank ist eine andere story. mindestens genauso doof. hier werden andere abgelöst und das geld ersetzt nur vorhandenes ( im wesentlichen)
dann können sich unsere freunde endlich richtg die gehälter erhöhen.
machen ja ein wahnsinnig schweren job. anscheinend auch wahnsinnig erfolglos. da braucht man schon etwas mehr geld!!
momentan ist ein ideales szenario bei ivg neue tatsachen zu schaffen. im zweiten szenario schaut es ganz anders aus .
bald sind wir alle schlauer....

[mediacool]

übrigens der neue papst meint es gut mit den armen. ivg ist auch arm und arm dran. es kann also nur aufwärts gehen!!!

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.883 von mediacool am 13.03.13 21:02:06

Auch dich hat das Investment in IVG schon in religiöse Phantasien getrieben.
Betet alle, daß dieses Investment uns nicht mit den Armen dieser Welt mehr solidarisiert als uns lieb ist.

[solon80]

Ja, IVG ist heute noch 330 Mio Euro an der Börse wert.

Und Mann Immobilien bzw. jetzt Doris Verwaltung haben für knapp über 2o% Euro 138 Mio bezahlt. Dazu kommen nochmal 20% von der Kapitalerhöhung 2011, macht nochmal rd. 30 Mio.

Somit rd. 170 Mio Anschaffungskosten für 20%; dafür hätte er heute 50% der Aktien von IVG bekommen.Das gibt "Mann" nicht so einfach auf.

Ob KE für IVG viel Geld einbringt oder nicht, dürfte kaum eine Rolle spielen, wenn Kredit Covenants gebrochen wurden. Wenn also in Kreditverträgen eine bestimmte EK-Quote zugesichert wurde und die wird durch den 100 Mio. Verlust jetzt nicht mehr erfüllt, dann muss erhöht worden. Darauf werden die Banken bestehen, ob es den Aktionären schmeckt oder nicht.

[solon80]

Zitat von mk102: Meinen Glückwunsch an diejenigen die glaubten zwischen 2,20 + 2,25 Kasse machen zu müssen

Ja, was vor 2-3 Wochen noch zynisch klang, holt einen heute ein. Rückwirkend würde man sich wünschen, man wäre auch bei den Verkäufern gewesen. Mich eingeschlossen.

[mk102]

was nicht ist kann noch werden - ich warte noch auf den passenden Augenblick zum Wiedereinstieg - ich schätze mal es geht noch nen bissl tiefer

bei 1,55 bin ich wieder drin .. - wenns dann wieder auf 2,20 rauf geht .. , dazu müssten allerdings positive News her wie zb der Squaire Verkauf . Dann sind allerdings auch 3 Euro und mehr drin , kommt auf den Verkaufspreis an . Bis es soweit ist kann s allerdings dauern ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.868 von mediacool am 13.03.13 20:59:27

Fakt ist, daß eine weitere Monsterkapitalerhöhung um 103,941942 Mill. Stck. Aktien bereits von den Aktionären abgesegnet in den Vorstandsschubladen liegt. Vergleicht man das mit der letzten Monsterkapitalerhöhung um 69,xxxxxx Mill. Stck. Aktien Ende 2011, auf bisher 207.xxxxxx Mill. Stück, darf man für die neu ausgegebenen Aktien von einem 30% Abschlag, aktuell also auf ca. 1,20/Stck ausgehen. D.h., daß der IVG-Vorstand gegenwärtig ohne weitere Rückfrage jederzeit ca. 125 Mill. Euro von seinen Aktionären nachschießen lassen kann. Braucht er frisches Geld, und danach riechen fortgeschriebene Verluste nunmal intensiv, dann wird er diese Option auch pflichtgemäß im Interesse des Unternehmensbestandes wahrnehmen. Wie es aussieht, gibt es mehr als genug Optimisten, die -sollte der Squaireverkauf z. B. nicht die erhoffte hohe Summe einspielen- auch einer höheren KE auf 1:1 und damit einem Nachschußbetrag von 250 Mill. bzw. Verwässerung ihrer Anteile auf 50% zustimmen würden. Denen braucht man nur treuherzig zu erzählen, daß das Squaire ja nun nachweislich der letzte große Verspekulierbrocken gewesen sei, und die ach so sichere lukrative Kavernenerschließung mit leeren Taschen nicht funktioniert. Die glauben im Gegensatz zur Börse seit Jahr und Tag ohnehin alles, wenn es in ihr Bild paßt. Der Vorstand arbeitet im Zweifelsfalle eben nicht im Interesse des Aktienkurses, sondern im Interesse des Unternehmens und seiner Angestellten. Aber ich sehe schon, vorausdenken ist für viele nicht so leicht, dafür gibt es dann für diejenigen bei IVG ja immer wieder den "Überraschungseffekt".

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Fakt ist, daß eine weitere Monsterkapitalerhöhung um 103,941942 Mill. Stck. Aktien bereits von den Aktionären abgesegnet in den Vorstandsschubladen liegt. Vergleicht man das mit der letzten Monsterkapitalerhöhung um 69,xxxxxx Mill. Stck. Aktien Ende 2011, auf bisher 207.xxxxxx Mill. Stück, darf man für die neu ausgegebenen Aktien von einem 30% Abschlag, aktuell also auf ca. 1,20/Stck ausgehen. D.h., daß der IVG-Vorstand gegenwärtig ohne weitere Rückfrage jederzeit ca. 125 Mill. Euro von seinen Aktionären nachschießen lassen kann.

Was Du da behauptest ist falsch und auch kein bloßer Irrtum, da es Dir schon oft in diesem Thread erklärt worden ist: der Vorstand kann eben nicht einfach so von dem Vorratsbeschluss der HV Gebrauch machen, sondern braucht die Genehmigung der Aktionärsvertreter, genannt Aufsichtsrat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.563 von Tacheless am 13.03.13 20:05:02

Die angebliche RUN auf Immobilien wird von den Medien sehr überzogen dargestellt. Da soll es Leute geben, denen zum dritten male einer die Wohnung wegschnappte, weil er immer mehr noch bot, als der Verkäufer forderte.

Das ist ein Witz. Auch heute noch sind die Forderungen höher als die Käufer wirklich bezahlen wollen. Es ist und bleibt die absolute Ausnahme, dass ein Käufer sofort den geforderten Preis bezahlen will! Fachleute haben so grob für Objekte unter 1 Mio mal geschätzt, dass spätere Kaufpreis etwa 10% unterhalb der ersten Forderung ist! Natürlich gibt es Objekte die weiter runter gehen müssen und andere die keinen Abschlag vornehmen müssen.

Fakst ist wohl, dass wohl in den letzten 10 Jahren nie soviel Interesse da war, wie zur zeit. Und es wohl auch viele Interessenten gibt, anders wie früher, die sogar alles oder den allergrösssten teil der Kaufpreise bar haben.
Heute ist mehr die Anlage des Geldes, früher war bei vermieteten Immobilien mehr die Steuerersparnis im Vordergrund.

Und es wird auch mal schnell gekauft. Doch, wann kann man denn von einem leergefegten Markt reden, oder von einer sehr grossen, gigantischen Nachfrage?
Also , in 2012 wurden nur ca 15 % mehr Objekte gehandelt als in 2011. Also das ist weiss Gott keine Flut von Käufern. Selbst wenn sie der Umsatz verdoppeln würde, heisst das immer noch nicht, dass man den Bedarf nicht mehr befriedigen kann. Denn je höher die preise werden, umso mehr Angebot kommt auch auf dem Markt, die wo die Eigentümer erst ab bestimmten >preisen verkaufen wollen.

Auch die Mieterhöhungen und der Wohnungsnotstand ist auch eine mär. Habe das bei ariva mal zum Thema gemacht und genau ausgewertet. Da steht in den Medien in Berlin wären die Mieten über Jahresfrist um 12 % gestiegen. Fakt ist aber, dass die grossen Berliner Vermieter nur einen Anstieg der durchschnittlichen Mieten von ca 3,5% verzeichnen konnten. Also nur um diesen Prozentsatz sind die Mieten angestiegen.
Die 12% beziehen sich nur auf die Mieten von heute angebotenen Wohnungen gegenüber vor einem jahr angebotenen Wohnungen.Also heute muss einer in Berlin etwa 12 % mehr bezahlen, wenn er eine Wohnung JETZT mieten will, als vor einem jahr. Dabei muss aber man berücksichtigen, dass je nach Bezirk die Wohnungen bei 4,5 bis 6,5 liegen, also bei Preisen die in keiner anderen Grossstadt in dieser Niedrigkeit da sind.
Und immer noch kann man in Berlin Wohnungen für 4 Euro je qm mieten, die gut bis normal ausgestattet sind, ohne Makler und mit freundlichen vermietern die sich freuen, diese Wohnung vermieten zu können. Und sogar teilweise noch 400 Euro Renovierungsgutschein da zu geben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.249.080 von solon80 am 13.03.13 21:44:09

Guck mal was die Brüder Strungman gezahlt haben.

Habe da für rund 22 % was von 600 Mio im Kopf!

Das sind ganz andere Zahlen. Und bis auf die letzte KE haben sie vorher auch immer alle mitgemacht. Aber letztes mal hat man wohl auch eher Aktien verkauft.
Irgendwann wollte man wohl auch nicht mehr dem schlechten Geld noch gutes hinterher schicken.

Und zugunsten solcher leute, so nehme ich an, kommt dann auch das Kurshochgeziehe vor den Hiobsbotschaften, damit die noch zu guten Kursen rausgehen können.

[laotse2]

Zitat von DJHLS:

Zitat von laotse2: Fakt ist, daß eine weitere Monsterkapitalerhöhung um 103,941942 Mill. Stck. Aktien bereits von den Aktionären abgesegnet in den Vorstandsschubladen liegt. Vergleicht man das mit der letzten Monsterkapitalerhöhung um 69,xxxxxx Mill. Stck. Aktien Ende 2011, auf bisher 207.xxxxxx Mill. Stück, darf man für die neu ausgegebenen Aktien von einem 30% Abschlag, aktuell also auf ca. 1,20/Stck ausgehen. D.h., daß der IVG-Vorstand gegenwärtig ohne weitere Rückfrage jederzeit ca. 125 Mill. Euro von seinen Aktionären nachschießen lassen kann.

Was Du da behauptest ist falsch und auch kein bloßer Irrtum, da es Dir schon oft in diesem Thread erklärt worden ist: der Vorstand kann eben nicht einfach so von dem Vorratsbeschluss der HV Gebrauch machen, sondern braucht die Genehmigung der Aktionärsvertreter, genannt Aufsichtsrat.

Witzle gmacht??

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.249.417 von mk102 am 13.03.13 23:20:10

eventuell wird der pivot bei 1,35 noch getestet.. Es besteht weiteres Abwärtspotential. Warum soll auch nach den Horrormeldungen die Aktie wieder ganz nach oben laufen ?

[mk102]

Zitat von Valueandi: eventuell wird der pivot bei 1,35 noch getestet.. Es besteht weiteres Abwärtspotential. Warum soll auch nach den Horrormeldungen die Aktie wieder ganz nach oben laufen ?

welche Horrormeldungen ? .. oder meintest du vieleicht Abschreibungen ?? daran ist nicht im Prinzip nichts ungewöhnliches - nur das IVG 9 Monate gesagt hat , es gebe keine Überraschungen und ein annähernd ausgeglichenes Ergebniss .

Die Abschreibungen selbst sind nicht liquiditätswirksam , sie entziehen IVG kein Bargeld , noch muss IVG deswegen Kredite aufnehmen . Im Grunde sinkt nur das EK um 100 Mio s , bei der Unterbewertung der IVG Aktie ist das eigentlich nichts ( 0,50 cent / Aktie = NAV 4,60 - 0,50 = NAV 4,10 -- wo steht die Aktie nochmal ??? )

[herwoe]

eben, nur mit der ruhe, wir nähern uns prima einstiegskursen.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.252.302 von mk102 am 14.03.13 14:56:55

Korrekt, der NAV liegt über EUR 4,10, d.h. man zahlt 38 Cent auf den EUR NAV!

[Sophisticated_Investor]

Die sehr tiefe Bewertung wird auch im Vergleich zur oftmals bereits gesenkten Prognose vieler Analysten deutlich:

08.03. Bankhaus Lampe senkt Ziel für IVG Immobilien auf 1,60- 'Verkaufen'
06.03. Independent Research senkt IVG Immobilien auf 'Verkaufen' 2,00
06.03. Berenberg senkt IVG Immobilien auf 'Hold' und Ziel auf 2,40
06.03. JPMorgan hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,22
06.03. Equinet senkt IVG Immobilien auf 'Reduce' und Ziel auf 2
06.03. Commerzbank belässt IVG Immobilien auf 'Hold' - Ziel 1,80
04.03. HSBC hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,50 -'Neutral'
14.11. S&P Equity belässt IVG Immobilien auf 'Hold' - Ziel 2,20

[imo2012]

man siehts bei der commerzbank was nun kommt

ich erwarte ein 10:1 split und dann eine ke um sich zu gesunden

mit kursen um 1 euro ist man nicht mehr handlungsfähig

[laotse2]

Zitat von DJHLS:

Zitat von laotse2: Fakt ist, daß eine weitere Monsterkapitalerhöhung um 103,941942 Mill. Stck. Aktien bereits von den Aktionären abgesegnet in den Vorstandsschubladen liegt. Vergleicht man das mit der letzten Monsterkapitalerhöhung um 69,xxxxxx Mill. Stck. Aktien Ende 2011, auf bisher 207.xxxxxx Mill. Stück, darf man für die neu ausgegebenen Aktien von einem 30% Abschlag, aktuell also auf ca. 1,20/Stck ausgehen. D.h., daß der IVG-Vorstand gegenwärtig ohne weitere Rückfrage jederzeit ca. 125 Mill. Euro von seinen Aktionären nachschießen lassen kann.

Was Du da behauptest ist falsch und auch kein bloßer Irrtum, da es Dir schon oft in diesem Thread erklärt worden ist: der Vorstand kann eben nicht einfach so von dem Vorratsbeschluss der HV Gebrauch machen, sondern braucht die Genehmigung der Aktionärsvertreter, genannt Aufsichtsrat.

Du bist incl. Daumenfreund auf dem falschen Dampfer unterwegs. Bei den 103941942 Stück in 2012 genehmigten neuen Aktien handelt es sich um bereits genehmigtes Kapital, das der Vorstand "ausüben" kann. Der Aufsichtsrat "genehmigt" nichts, er hat einer genehmigten ordentlich durchgeführten KE lediglich zuzustimmen. Die KE ist nicht für irgendeinen "Vorrat", sondern mit einer Wirksamkeit bis 2017 vollständig genehmigt. Weiterer Genehmigungen bedarf es nicht. Vermutlich kennst Du den Unterschied zwischen einer frei entscheidbaren Genehmigung und ersetzbarer und nur aus betimmten Gründen versagbarer Zustimmung nicht. Bei Kapitalerhöhungen von 1:2 wird gemeinhin von "Monsterkapitalerhöhung" gesprochen und genau die droht IVG-Aktionären nach fettem Jahresverlust, Schweigen im Wald zum Squaireverkauf und Zinszahlungsaufschieberei.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.612 von imo2012 am 14.03.13 18:14:37

Mister 99 Luftballons ist auch wieder da.

[laotse2]

Zum dauernden "Der NAV ist aber viel höher als die Kursbewertung" - Kinderlied hier der NAV/Aktie Ende 2010,

Aus dem IVG-Nachhaltigkeitsbericht 2011:IVG zeigt neben dem Net Asset Value (NAV) als Gesamtwert unserer Vermögenspositionen abzüglich des Gesamtwerts unserer Verbindlichkeiten den NAV adjusted. Dieser adjustiert den Bilanz-NAV um den nicht bilanzierten Teil der 30 verbleibenden Fonds- und 59 verbleibenden Potenzialkavernen.Zum Ende des Jahres 2010 lag diese Kennzahl bei 1.241 Mio. € bzw. 9,85 € pro Aktie.

aus dem sich in Relation zum NAV Ende 2012 deutlich ergibt, wohin auch hier die Reise - trotz mittlerweile erfolgter Kapitalerhhöhung 2011 - bei IVG ging und geht.

[mk102]

Zitat von laotse2: Zum dauernden "Der NAV ist aber viel höher als die Kursbewertung" - Kinderlied hier der NAV/Aktie Ende 2010,

Aus dem IVG-Nachhaltigkeitsbericht 2011:IVG zeigt neben dem Net Asset Value (NAV) als Gesamtwert unserer Vermögenspositionen abzüglich des Gesamtwerts unserer Verbindlichkeiten den NAV adjusted. Dieser adjustiert den Bilanz-NAV um den nicht bilanzierten Teil der 30 verbleibenden Fonds- und 59 verbleibenden Potenzialkavernen.Zum Ende des Jahres 2010 lag diese Kennzahl bei 1.241 Mio. € bzw. 9,85 € pro Aktie.

aus dem sich in Relation zum NAV Ende 2012 deutlich ergibt, wohin auch hier die Reise - trotz mittlerweile erfolgter Kapitalerhhöhung 2011 - bei IVG ging und geht.

Laotse in Reinkultur - absoluter Nonsens ...

nicht trotz KE sondern wegen KE liegt der Nav jetzt bei 4,10 und nicht 8,20 ... - wo er bei 100 Mio Aktien wäre - wären es wegen KE nicht 200 Mio Aktien mittlerweile , selbst mit noch ner KE von 200 mio Aktien , was immerhin das doppelte von 2011 wäe ,läge der NAV noch höher als der MK Kurs zur Zeit .. - doch für was sollte ne KE vorgenommen werden ? Falls der Squaire nicht verkauft bzw refinanziert werden könnte womöglich , doch weswegen sollte er nicht verkauft werden können ? Diese Diskussion hatten wir schon , man erspare mir das ..

Die KE 2011 bei der man tatsächlich Geld brauchte um den Squaire fertigzustellen und trotzdem den Kavernenausbau voranzutreiben waren schädlicher für den NAV als die 100 Mio s liquiditätsunwirksamer Abschreibungen jetzt . Die KE (s) 2011 haben den NAV halbiert = 4,93 gekostet , eingebracht haben sie 240 Mio s = ca 2,40
Ohne Not wird s keine weitere KE geben - war der Abschluss 2012 wie jetzt publiziert nahe +/- 0 abgesehen von den liquitidätsunwirksamen Abschreibungen , braucht man auch kein neues Geld - 2013 hängt alles am Squaire und dessen Verkauf

[solon80]

So sicher scheint sich IVG aber nicht mit dem Verkauf des Squaire zu sein; irgendwo habe ich gelesen, dass man sich um eine "Senior-Sonderfinanzierung" von Nichtbanken für das Objekt bemühen will.

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.065 von mk102 am 14.03.13 19:47:05

Also

1) Deine Rechnung:

Das war eine Kapitalerhöhung 2 : 1 für 2,10 Euro.

Das heißt der NAV pro Aktie wurde um 1/3 gemindert und erhöhte sich um 70 Cent pro Aktie durch 1/3 des Bezugspreises.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

2) IVG Vorstand ohne Fortune:

Der IVG Vorstand sind Manager ohne Bezug zum Unternehmen und zum Immogeschäft, die geleveredged den NAV über die Jahre verbrannt haben.

[laotse2]

Zitat von mk102: Falls der Squaire nicht verkauft bzw refinanziert werden könnte womöglich , doch weswegen sollte er nicht verkauft werden können ? Diese Diskussion hatten wir schon , man erspare mir das ..

Diese "Diskussion" hat höchstens in deinem Gehirn stattgefunden. Das Squaire ist auf alle Fälle verkäuflich - nur zu welchem Preis ist die Frage.

[laotse2]

Nix Nonsens mk102, sondern klare Faktenlage. Der NAV der IVG fällt seit Jahren mit atemberaubenden Tempo und steht dabei dem Verfall des Aktienkurses in nichts nach. Wer angesichts der in 2012 genehmigten Monsterkapitalerhöhung leichtfertig den NAV heranzieht, um von höheren Kursen zu schwafeln, muss diese einfache Realität freilich verdrängen. Allerdings ist ja bekannt, daß die meisten NAV-Bequaker entgegen eigener Propaganda mit ihren Depots bei IVG längst an der Seitenlinie hüpfen.

[mk102]

Zitat von Tacheless: Also

1) Deine Rechnung:

Das war eine Kapitalerhöhung 2 : 1 für 2,10 Euro.

Das heißt der NAV pro Aktie wurde um 1/3 gemindert und erhöhte sich um 70 Cent pro Aktie durch 1/3 des Bezugspreises.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

2) IVG Vorstand ohne Fortune:

Der IVG Vorstand sind Manager ohne Bezug zum Unternehmen und zum Immogeschäft, die geleveredged den NAV über die Jahre verbrannt haben.

1: es gab 2011 nicht nur eine KE - die 1. Anfang des jahres mit kleiner Stückzahl zu 6,90 - die 2. Nov 2011 zu 2,10 insgesamt haben beide Ke s zusammen 240 Mio s eingebracht .

2: der NAV war 2010 9,85 - mit 100 Mio Aktien ende 2011 bei ca 4,70 mit 200 mio aktien .. ( ohne die 160 mios Verlust 2011 hätte der Nav bei 5,50 gelegen )

zu deiner Behauptung IVG Manager verbrennen systematisch den NAV - Nonsens , erst seit 2008 werden Verluste geschrieben und die Immo / Finanzkrise hat IVG 2008 vollkommen auf dem falschen Fuss erwischt weil sie 2007 nen Dutzend Projektentwicklungen angefangen hatten die sie nach 2008 nur noch mit Verlusten verkaufen konnten http://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=3265

[kraftfutter]

@solon80

Ja, IVG ist heute noch 330 Mio Euro an der Börse wert.

Ob KE für IVG viel Geld einbringt oder nicht, dürfte kaum eine Rolle spielen, wenn Kredit Covenants gebrochen wurden. Wenn also in Kreditverträgen eine bestimmte EK-Quote zugesichert wurde und die wird durch den 100 Mio. Verlust jetzt nicht mehr erfüllt, dann muss erhöht worden. Darauf werden die Banken bestehen, ob es den Aktionären schmeckt oder nicht.


Zwischen Aktionären und Bankkrediten stehen noch EUR 400 Mio Hybridkapital mit ca. 90 Mio (täglich ansteigend) aufgelaufenen Zinsen.

Das Hybridthema muss auch aus Bankensicht "gelöst" werden, da sonst niemand mehr Aktionär sein will. Angesichts des Kursverlaufs, machen wir uns nichts vor Absturz trotz guter Börsenstimmung, wäre eine Kapitalerhöhung der Weg zum pennystock.

[laotse2]

Zitat von mk102: zu deiner Behauptung IVG Manager verbrennen systematisch den NAV - Nonsens , erst seit 2008 werden Verluste geschrieben und die Immo / Finanzkrise hat IVG 2008 vollkommen auf dem falschen Fuss erwischt weil sie 2007 nen Dutzend Projektentwicklungen angefangen hatten die sie nach 2008 nur noch mit Verlusten verkaufen konnten.

Wir haben jetzt 2013, schon gemerkt?

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: zu deiner Behauptung IVG Manager verbrennen systematisch den NAV - Nonsens , erst seit 2008 werden Verluste geschrieben und die Immo / Finanzkrise hat IVG 2008 vollkommen auf dem falschen Fuss erwischt weil sie 2007 nen Dutzend Projektentwicklungen angefangen hatten die sie nach 2008 nur noch mit Verlusten verkaufen konnten.

Wir haben jetzt 2013, schon gemerkt?

Na und ? - sind etwa alle Projektentwicklungen aus 2007 verkauft worden , speziell das teuerste - der Squaire , ist die Immo / Finanz / Banken / Eurokrise überwunden ?
Nein , ist sie nicht .. - auch die Weltwirtschaft hat noch nicht das Niveau von 2007 , wenn auch nicht mehr viel fehlt , allerdings nur dank der Schwellenländer

Grosse Bauprojekte sind nicht in einem Jahr beendet und fertiggestellt , im Squaire sind erst 2011 die ersten Mieter eingzogen und das ist noch nicht so lang her .... , denn wir reden hier vom Jahresabschluss 2012 .

IVG wäre besser geraten gewesen 2008 mit nem Paukenschlag 800 statt 400 Mio s abzuschreiben als das ganze auf 4 - 5 Jahre aufzuteilen , denn 2010 war ja fast +/- Null - aber zu diesem Zeitpunkt war noch nicht absehbar das das ganze so lange anhält .

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.940 von laotse2 am 14.03.13 19:19:42

Hallo in die kleine Runde !

Wer erklärt mir nochmal den NAV und NAV adjusted.
Laut letzter präsentation soll der NAV adjusted sogar höher sein als der NAV.

in laotses zitat aus 2011 steht abzüglich der Verbindlichkeiten den NAV adjusted. Also war da der NAV adjusted niedriger als der NAV dmals ??

Ich verstehe das nicht genau.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.578 von Valueandi am 15.03.13 08:54:59

Nein , der NAV adj. ist höher , um ca 1,4 Milliarden - dort ist der künftige Gewinn des Kavernengeschäfts mit einberechnet .

[matjung]

Ob meine jüngste Dummheit richtig gewesen sein wird, zeigt sich erst in der Zukunft.
Meine bei 2.x verkaufte Position habe ich jetzt zurück gekauft.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.679 von matjung am 15.03.13 09:13:36

bin bei dir - zu 1,5799 , na schaun mer mal - scheint nen Boden gefunden zu haben , zumindest bis zu den Zahlen in 2 Wochen , kaum noch Umsatz und nach unter grössere Nachfrageposi bis 1,55 .

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.013 von mk102 am 15.03.13 10:02:32

Tja, bin leider ein paar Cent teurer im Schnitt...
Denke, daß wir im nächsten halben Jahr schon Chancen auf die 2,10 -2,20 haben werden.
Was meint Ihr?

So viele Werte mit Nachholpotential gibt es nicht mehr.
Ein paar Versicherungen gerade verkloppt.
Ein paar Minen zum halben Preis eingesammelt (Petropavlovsk, Kazakhmys).
Ein bißchen Italien nach der Wahl (Generali, Unicredit).

Sehr ruhig bis die nächste Krise zu schlägt.

[Magictrader]

zu 1,56 nach langer Abstinenz welche gekauft, denke so langsam hat sich der Kurs genug erbrochen...
Den Langfristchart darf man sich nicht ansehen - super enttäuschend, früher mal ein Liebling der Anleger, nun am Boden.

[imo2012]

nicht einmal mehr insiderkäufe bei ivg

da wissen wohl der vorstand das 1,55 noch teuer ist und der laden lichterloh brennt

was denkt denn ihr jungs wann man wieder ein einstieg wagen sollte?

1,20?

[Tacheless]

Zitat von imo2012: so 1,62
bei 0,99 steige ich ein
sollte nächste woche soweit sein

1,20???
Warum so großzügig?

[mk102]

http://www.pressebox.de/inaktiv/ivg-immobilien-ag/THE-SQUAIR…

(PresseBox) (Cannes / Frankfurt am Main, 15.03.2013) Das Gebäudeensemble THE SQUAIRE am Frankfurter Flughafen hat den Mipim Award in der Kategorie "Best Office & Business Development" gewonnen. "Diese Trophäe bestätigt die Ausnahmestellung von THE SQUAIRE - nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa", freut sich Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG. Die von der Reed Midem zum 23. Mal vergebenen Awards gelten als "Oscars der Immobilienbranche".

könnte hilfreich sein beim Verkauf ...

[Tacheless]

Mit einer Mietfläche von 140.000 Quadratmetern zählt THE SQUAIRE weltweit zu den größten Bürokomplexen. Die Immobilie dient jedoch nicht nur als Arbeitsplatz: Das Gebäude mit eigener Postleitzahl erfüllt als "NEW WORK CITY" die Funktionen einer Kleinstadt unter einem Dach: In fünf Atrien können Gäste und Nutzer in Restaurants speisen oder Cafés, Geschäfte und andere Dienstleister wie Friseursalons und einen Conciergeservice besuchen bzw. nutzen.

"Neben dem innovativen Nutzungskonzept und der Größe war die Architektur ausschlaggebend, um die Jury zu überzeugen", sagt Schäfers. Der stromlinienförmige Bau gelte inzwischen als Wahrzeichen des Frankfurter Flughafens. Im Mai 2012 erhielt die vom Frankfurter Architekturbüro JSK Architekten entworfene Immobilie zudem das LEED Gold Zertifikat.

Pro Kauf von 1500 Aktie nennt man 1 Quadratmeter sein eigen.
Abzüglich das Fremdkapital.
Schön wenn die Bahn ausnamsweise Verspätung hat und man die Zeit mit Lustwandeln in seinen Squairemetern totschlägt.

[laotse2]

Zitat von mk102: http://www.pressebox.de/inaktiv/ivg-immobilien-ag/THE-SQUAIR…

(PresseBox) (Cannes / Frankfurt am Main, 15.03.2013) Das Gebäudeensemble THE SQUAIRE am Frankfurter Flughafen hat den Mipim Award in der Kategorie "Best Office & Business Development" gewonnen. "Diese Trophäe bestätigt die Ausnahmestellung von THE SQUAIRE - nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa", freut sich Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG. Die von der Reed Midem zum 23. Mal vergebenen Awards gelten als "Oscars der Immobilienbranche".

Teure Trophäe ...

[laotse2]

Zitat von Tacheless: Mit einer Mietfläche von 140.000 Quadratmetern zählt THE SQUAIRE weltweit zu den größten Bürokomplexen.Pro Kauf von 1500 Aktie nennt man 1 Quadratmeter sein eigen. Abzüglich das Fremdkapital.

Mit ca. 19600 qm Leerstand in einem Gebäude zudem auch rekordverdächtig ...

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von Tacheless: Mit einer Mietfläche von 140.000 Quadratmetern zählt THE SQUAIRE weltweit zu den größten Bürokomplexen.Pro Kauf von 1500 Aktie nennt man 1 Quadratmeter sein eigen. Abzüglich das Fremdkapital.

Mit ca. 19600 qm Leerstand in einem Gebäude zudem auch rekordverdächtig ...

das heisst im Umkehrschluss nur das zZ 120.0000 qm vermietet sind , und das der grösste Teil davon binnen der letzten 12 Monate vermietet wurde ...
Das weltbeste Flughafenhotel und nun der " Immo Oskar " , beides imageträchtig und Preis/Verkaufsfördernd und zudem wird der Bekanntheitgrad gesteigert , was wiederum zu Mietverträgen führen könnte welche die Vermietungsquote steigern und damit wiederum den Preis .
Die lokale Presse zur Zeit quasi kostenloses Marketing betreibt mit ihren Schlagzeilen
http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2855&_ffmpar[_i…

Bürgermeister Olaf Cunitz und Wirtschaftsdezernent Markus Frank ziehen eine positive Bilanz des Messeauftritts der Stadt Frankfurt bei der heute zu Ende gehenden internationalen Immobilienmesse MIPIM in Cannes
„Wir blicken auf ausgesprochen erfolgreiche Messetage zurück, die gefüllt waren mit zahlreichen intensiven Gesprächen mit Vertretern deutscher und internationaler Kommunen, mit Unternehmen, die sich in Frankfurt bislang noch nicht im Wohnungsbau engagieren und mit in Frankfurt sehr aktiven Immobilienunternehmen“, berichtet Bürgermeister und Planungsdezernent Cunitz. „Nun stehen Folgetermine mit weiteren Gesprächen an, um neue Vorhaben zu beraten und zu konkretisieren.“

Wirtschaftsdezernent Frank zeigte sich in erster Linie von den Besucherströmen am Frankfurter Messeauftritt begeistert: „Wir konnten die ganzen vier Tage lang einen stetig hohe Andrang an Standgästen verzeichnen. Hier wurden in vielen Fällen neue Kontakte geknüpft, die schon bald in konkrete Bauvorhaben münden können.“ Die beiden Dezernenten Frank und Cunitz hatten als offizielle Vertreter der Stadt in Cannes für den Standort Frankfurt geworben.

„Wir haben aber auch mit vielen Stimmen für das Gebäudeensemble The Squaire geworben, das erfreulicherweise den MIPIM Award in der Kategorie „Best Office & Business Development” gewinnen konnte“, sagt Wirtschaftsdezernent Frank. „Zu dieser renommierten Auszeichnung können wir den Eigentümer IVG Immobilien AG nur beglückwünschen, zumal The Squaire als einziges deutsches Projekt in dieser Kategorie nominiert war

[mediacool]

immerhin gewinnen die nicht den manager des jahres bevor es vor die hunde geht, sondern einen immobilienoscar.
ich habe zunehmend den eindruck, dass die diskussion hier vor die hund geht.
jetzt wo die den oscar gewonnen haben, sollten wir uns auch mehr anstrengen.

[imo2012]

mit nebelkerzen werfen war ivg schon immer gut
die banken wollen aber hartes cash sehen um die kredite zu bedienen und da versagen die blender von ivg

ich sag nur negativer cashflow
solange das nicht gestoppt ist gehts nach sueden

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.812 von mediacool am 15.03.13 22:45:48

hast recht - ich hab imo 2012 auf der ignore liste , den geistigen Durchfall tu ich mir nicht mehr an , ab jetzt wird er automatisch ( auf den Namen gehn , Beiträge ausblenden )
AUSGEBLENDET

[Erdman]

Zitat von laotse2: Das Gebäudeensemble THE SQUAIRE am Frankfurter Flughafen hat den Mipim Award in der Kategorie "Best Office & Business Development" gewonnen. "Diese Trophäe bestätigt die Ausnahmestellung von THE SQUAIRE - nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa", freut sich Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG.

Ja, Reisen können die Vorstände der IVG. Sind wohl öfters ausser Haus als im Vorstandsbüro.
Und was das alles wieder uns Aktionâre kostet.
Hat die IVG die MIPIM gesponsert?

Und unser Professor versteht wohl mehr vom Geld ausgeben als vom Geld verdienen, das ist zumindest mein Eindruck.

[Erdman]

Zitat von mk102: Bürgermeister Olaf Cunitz und Wirtschaftsdezernent Markus Frank ziehen eine positive Bilanz des Messeauftritts der Stadt Frankfurt ... mit Unternehmen, die sich in Frankfurt bislang noch nicht im Wohnungsbau engagieren und mit in Frankfurt sehr aktiven Immobilienunternehmen“, berichtet Bürgermeister und Planungsdezernent Cunitz. „Nun stehen Folgetermine mit weiteren Gesprächen an, um neue Vorhaben zu beraten und zu konkretisieren.“ IVG baut aber keine Wohnungen

„Wir haben aber auch mit vielen Stimmen für das Gebäudeensemble The Squaire geworben, sagt Wirtschaftsdezernent Frank.

Hat IVG den Herren gar die Reise nach Cannes gesponsert? Werbung ist ja selten kostenlos.

[mediacool]

die kritik mit dem management teile ich!
das management genehmigt sich in anbetracht des nichterfolges viel zu hohe gehälter.
ausserdem darf man kein ausgeglichenes ergebnis anzeigen und so ganz aus der hüfte mal 100 mio miese anzeigen.
da ist anscheinend einiges außer kontrolle.
auch was die konsequenz der sanierung angeht. da geht aus meiner sicht vieles zu langsam.
ich stelle mir auch die frage, ob man diese versager nicht rausschmeißt und branchenerfahrene sanierer werkeln läßt.
hat auch gewisse risiken. hier ist hauptsächlich der aufsichtsrat gefordert. auch beim gehalt. bonus null ist hier angesagt.
in der tendenz neige ich zum rausschmiß. dem aktienkurs würde es sicherlich gut tun. dann kommen halt alle karten auf den tisch, aber so darf es nicht weitergehen.

[imo2012]

die anzeige von 100mio miesen kam ja nicht freiwillig
die wurde wohl dazu gezwungen ist mein verdacht
in der adhoc meldung wurde dazu was geheimnisvolles "aufgrund aktueller ereignisse" geschrieben
und ich habe jede menge trockenes pulver zum verschiessen aber bei ivg muss man noch warten bis das teil richtig ausgeblutet ist um es dann zum schlachtwert zu kaufen

[mediacool]

die zusammenarbeit mit den WPs ist ein fortlaufender prozesse. dies darf so nicht passieren.
von den wertberichtigungsthemen ist keines schnell vom himmel gefallen.
nein hier hat man etwas nicht unter kontrolle.
die haben versagt.
ob deshalb gleich das ganze unternehmen untergeht!? da müssten jetzt aber noch einige leichen auftauchen.
da habe ich allerdings meine zweifel.

[mk102]

Natürlich geht deswegen das Unternehmen nicht unter , das EK sinkt - das ist schon alles , der EK Prozentsatz wird wichtig bei der Prolongation von Krediten werden , aber das kommt 2014 - bis dahin sollte der Squaire verkauft sein .

Die fast 100 Mio Verlust aus dem nichts haben viel Vertrauen gekostet , die Analysten werden IVG am 27.03 förmlich zerpflücken und denen Löcher in den Bauch fragen - es wird interessant werden was dabei rauskommt . Danach geht s entweder runter oder wieder etwas rauf .
Der Squaire wurde ausgezeichnet , das ist schon mal nen Pluspunkt für den Verkauf , es macht sich in Hochglanz Prospekten immer gut wenn man mit Auszeichnungen und Zertifikaten wedeln kann und zudem das weltbeste Airport Hotel im Gebäude hat .
Was noch fehlt ist eine Vermietungsquote jenseits der 90 Prozent , das jedoch kann schnell gehen , schliesslich stehen Mieter nicht automatisch Schlange nur weil IVG das Squaire fertiggestellt hat , meistens haben Mietverträge ne längere Laufzeit bei gewerblichen Kunden da die Räumlichkeiten an den Mieter angepasst werden müssen , was Geld kostet , ne Laufzeit von nur einem Jahr ist da die Ausnahme . Ich bin mir sicher das die verkehrtechnisch kaum zu schlagende Lage im Verbund mit dem repräsantiven äusseren und den Auszeichnungen auch die letzten 14 Prozent ( alles Büroraum ) vermietbar werden lässt . Konferenzzentren , Restaurants , Hotel s und Supermarkt - alles in einem Gebäude und im Keller fährt der ICE ab .. - für Interntional arbeitende Firmen optimal die häufig Gäste bzw weltweit abeitende Mitarbeiter haben , dazu kommt die direkte Anbindung an den Flughafen FFM .
Wären sie im Budget geblieben anstatt es um 100 Prozent zu überschreiten ... ,
andererseits hätte ich dann auch vermutlich 22 (2007) Euro statt 1,57 pro Aktie zahlen müssen ..
mir reicht s ja schon wenn sie wieder auf 3 - 4 Euro kommt - bevor hier die Basher wieder lamentieren , vor 2 Jahren - anfang 2011 war IVG auf 7 Euro .. ( vor der KE , ich weiss ) = MK 700 Mio - wäre jetzt ca 3,50 pro Aktie

Sollte ausnahmsweise 2013 so ablaufen wie IVG es plant ( und nichts plötzlich aus dem nichts auftauchen ) , wären die 3,50 noch günstig , denn der Turnaround wäre geschafft und man hätte Gewinn gemacht ...

[laotse2]

Verschuldete Unternehmen trifft ein Steigen von Inflation und Zinsen am stärksten. Deshalb ist ein hoher Verschuldungsgrad gefährlich. Welche Großunternehmen die unrühmliche Rangliste anführen. Den unrühmlichen Spitzenplatz erobert mit gewaltigem Vorsprung IVG Immobilien. Der Verschuldungsgrad von 607 Prozent ist fast doppelt so hoch wie bei Pro Sieben Sat 1. Die Nettoschulden belaufen sich bei einem Eigenkapital von 898 Millionen Euro auf 5,447 Milliarden Euro.http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/handelsbla…

Da IVG mit Verlusten von rund 100 Millionen Euro in 2012 das Verhältnis von Schulden zu Eigenkapital trotz bescheidenem Schuldenabbau nicht verbessern konnte, bleibt die 2011 im Handelsblatt erfolgte Einschätzung eine geeignete Grundlage, um ein allgemein nun* zu erwartendes Zinsanstiegsszenario einzuschätzen.

*Nach heutigem EU-Anlegereinteignungs-Coup heißt es: "Enormes Anlegerenteignungsrisiko für in der EU investierte Gelder - rette sich wer kann!" mit einem entsprechenden Explodieren der Risikoprämien bzw. einem europaweiten Abziehen von Bankeinlagen, ist zu rechnen. Da kriegen auch die dummfrechen "Steuergeldler" keinen Deckel mehr drauf! Sehr schlechte Nachrichten für alle in Europa, die wie die IVG hoch verschuldet sind, gar Kreditverlängerungen benötigen (Squaire?), oder als Banken auf Privateinlagen angewiesen sind.

[mk102]

1. Dein Artikel stammt vom 17.03.2011, 12:07

2: seite 16 rechts http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

4251,3 langfristige Schulden + 699,2 kurzfristige Schulden macht 4950,5 Mios

= Reduzierung 496,50 Mio s zu deinem Artikel binnen 18 Monaten .....
und zudem einem höheren EK von 973,8 Mios was sich jetzt zwar auf 870 Mios reduzieren wird , was dann lediglich 30 Mios weniger ist als im Artikel , dagegen stehen 500 Mios weniger Schulden = Die EK Rate ist auch nach dem neuen 100 Mio Verlust wesentlich höher als im März 2011

Ergo rechnen lernen .. , neben lesen natürlich ..

[laotse2]

Zitat von mk102: 1. Dein Artikel stammt vom 17.03.2011, 12:072: seite 16 rechts http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…
4251,3 langfristige Schulden + 699,2 kurzfristige Schulden macht 4950,5 Mios
= Reduzierung 496,50 Mio s zu deinem Artikel binnen 18 Monaten .....
und zudem einem höheren EK von 973,8 Mios was sich jetzt zwar auf 870 Mios reduzieren wird , was dann lediglich 30 Mios weniger ist als im Artikel , dagegen stehen 500 Mios weniger Schulden = Die EK Rate ist auch nach dem neuen 100 Mio Verlust wesentlich höher als im März 2011 Ergo rechnen lernen .. , neben lesen natürlich .

2011 hatte ich bereits erwähnt. Denn wie fürchterlich schlecht 2012 nun unter dem Strich wirklich lief, lässt sich nach der letzten ad hoc ja noch nicht genau sagen.

Doch wie bitter schon nach 9 Monaten in 2012: Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit nach Steuern und Zinsen - 121,3 Millionen ! Cashflow aus Finanzierungstätigkeit - 394,1 Millionen ... und wie kommen wir dann trotzdem zu MK102´s schöner Schuldenreduzierung??

Ganz einfach: CashFlow aus "Investitions"tätigkeit (besser: Deinvestitionstätigkeit - raus mit dem Tafelsilber!)374,6 Millionen und dann noch 54 Millionen aus der Kasse genommen (96,9 Millionen waren bei Zahlungsmittel und Gleichzusetzendem Ende September noch vorhanden - wie wohl die knapp 100 Millionen Gesamtverlust praktisch bezahlt wurden?) und 86,9 Millionen Cash bei den Aktionären eingesammelt... Lesen und rechnen nach Grundschulmanier langt eben nicht, man sollte aus dem Gesamtzahlenwerk schon rauslesen können, was sich tatsächlich abspielt, wenn man in üblen Verlustjahren fröhlich von "Schuldenreduzierung" quakt und das als "Geschäftserfolg" anpreisen will! Bei IVG geht es mit dem Squaire finanziell schon um den Hals. So ist das, bei dem Schuldenberg! Nur die Akionäre stehen Gewehr bei Fuß mit ihren Geldbeuteln dank genehmigter Monsterkapitalerhöhung bereit. Wer sich dazu gesellen will, kauft!

[mk102]

es wurden lediglich 240 mios durch ke s eingesammelt , das nebeinbei . Ein positiver effekt von immos ist das sie Schuldenfrei sei sein müssen oder der Käufer die Schulden übernimmt .
Wie auch immer , die EK Quote ist gestiegen - die FK quote gesunken , dabei ist es vollkommen egal das ne KE da war - das hat zwar den NAV halbiert - dieser Wert ist jedoch für die Banken uninteressant und nur für die Aktionäre wichtig .

Für die Banken ist die EK quote ausschlaggebend , der Hybrid gehört dazu , auch nach dem neuen Verlust steht nicht schlechter da als Anfang 2011 sondern besser - der Kurs war Anfang 2011 übrigens bei 5 - 6 Euro .. angepasst wären das 2,50 - 3 Euro trotz schlechterer EK Quote.

Die KE wurde vorgenommen weil man Geld brauchte , nicht um das Geld auf die hohe Kante zu legen - jetzt erst , nach Abschluss 2012 wird das geld aus der KE aufgebraucht sein , sollte 2013 einen deutlichen Gewinn erwirtschaften hat die KE ihren Zweck erfüllt , nämlich den Zeitraum zwischen Verlusten und Gewinn zu überbrücken .
Für mich der erst nach der letzten KE bei IVG eingestiegen ist ist es vollkommen egal das der NAV mal bei 10 Euro lag in 2011 . Für mich ist entscheidend das er immer noch bei 4,20 - 4,35 liegen wird nach Abschluss 2012 mit seinen 100 Mios Verlust .
Der Unterschied des jetzigen Verlustes und dem aus 2011 liegt darin das man 2011 Geld brauchte um den Squaire fertigzustellen und den Kavernenausbau zu forcieren - deswegen die KE , man brauchte Geld um die Squaire Rechnungen zu bezahlen.
. Jetzt wird lediglich das EK zusammengestrichen um 100 Mio s .

[mk102]

ach ja - noch Vergessen , natürlich wird einem Unternehmen Geld entzogen wenn es Kredite tilgt = negativer Cash Flow . Der Cash landet schliesslich bei den Banken ..

so viel " Intellenz " auf einem haufen ... ( nein , meinte nicht Intelligenz .. )

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.567 von mk102 am 17.03.13 10:31:26

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ… seite 111

Schuldenstand 31.12.2010 ( lang + kurzfristiges FK ) = 5916,3 EK incl. Hybrid = 1286,1

Schuldenstand 31.12.2011 lang + kurz FK = 5517,9 EK incl Hybrid = 1386,3[/b

Schuldenstand 31.09.2012 lang + kurz FK = 4950,50 EK incl Hybrid = 1375

Der Jahresabschluss 2012 wird bei Kurz + lang FK noch etwas niedriger sein als der 3Q da im Dezember noch etwas verkauft wurde http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2012/… der EK wird um 100 Mio s sinken aus 1270 Mios

Fakt ist das bei fast gleichbleibenden EK bisher fast ne Milliarde FK getilgt wurde im Vergleich zum 31.12.2010 - zum direkten Vergleich Schulden : statt 5916 nur noch 4950 dagegen EK statt 1286 sogar zZ noch 1375 , demnächst ca 1270 = fast gleich ( -16 Mio s ) .
Man hat sich durch Verkauf von " Tafelsilber " bisher schon um ne Milliarde entschuldet bei nahezu gleichbleibenden EK und nur das zählt.
Demnächst wird der Schuldenberg wieder deutlich sinken , bei Squaire Verkauf um 500 Mio s - dann sind s 4450 Mio s FK zu 1270 Mio s EK = 30 Prozent Schuldenabbau ( rund 1,5 Milliarden bei gleichbleibenden EK ( -16 Mio s ) im Vergleich zum 31.12.2010

Das wichtgste ist der erheblich niedrigere FK Anteil der bei fast gleichbleibenden EK die EK Quote erheblich steigert .

Das Risiko ist im Vergleich zum 31.12.2010 erheblich gesunken und mit Squaire Verkauf + schwarze Zahlen 2013 ( besser noch : deutlicher Gewinn ) ist IVG aus dem gröbsten raus

[Tacheless]

Zitat von mk102: hast recht - ich hab imo 2012 auf der ignore liste , den geistigen Durchfall tu ich mir nicht mehr an , ab jetzt wird er automatisch ( auf den Namen gehn , Beiträge ausblenden )
AUSGEBLENDET

Dünnflüssige Sch.... auch ausgeblendet.
Ist echt eine grobe Beleidigung für Warren Buffet
wenn geistige Querschläger sein Konterfei benutzen.
Das hat er wirklich nicht verdient so beschmutzt zu werden.

[laotse2]

Zitat von mk102: es wurden lediglich 240 mios durch ke s eingesammelt , das nebeinbei . Ein positiver effekt von immos ist das sie Schuldenfrei sei sein müssen oder der Käufer die Schulden übernimmt.Wie auch immer , die EK Quote ist gestiegen - die FK quote gesunken , dabei ist es vollkommen egal das ne KE da war - das hat zwar den NAV halbiert - dieser Wert ist jedoch für die Banken uninteressant und nur für die Aktionäre wichtig . Für die Banken ist die EK quote ausschlaggebend ...

Das stimmt natürlich, weshalb ich auch immer wieder betont habe, daß ich die Insolvenzgefahr, solange die Aktionäre willens und bereit sind ihr Geld in die IVG nachzuschießen, als gering erachte. Den Banken kann es egal sein, ob ihr Geld aus IVG-Gewinnen oder aus den Taschen naiver Kleinaktionäre stammt, solange es nur in die Bankenschatullen wandert. Den Kleinaktionären, die bei IVG auf Gewinne nur im Wege der Kursentwicklung hoffen und keinesfalls auf Dividenden ihres Engagements hoffen sollten, darf es aber nicht egal sein!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.782 von Tacheless am 17.03.13 18:45:23

Immo 2012 legt bei IVG den Finger gezielt in die Wunde und hat damit größtenteils auch noch recht. Beliebt macht er sich damit bei den hiesigen Protagonisten der IVG freilich nicht. Ich lese seine erfrischend sülzenfreie, auf den Punkt gebrachten Beiträge sehr gerne. Weiter so Immo 2012!

[laotse2]

Zitat von mk102: ach ja - noch Vergessen , natürlich wird einem Unternehmen Geld entzogen wenn es Kredite tilgt = negativer Cash Flow . Der Cash landet schliesslich bei den Banken .. so viel " Intellenz " auf einem haufen ... ( nein , meinte nicht Intelligenz .. )

Was für ein Unsinn. Erfolgreiche Unternnehmen bezahlen ihren Schuldendienst aus ihren Gewinnen und können dabei selbstredend regelmäßig einen positiven Cashflow nebst Schuldentilgung ausweisen. Es verwundert allerdings wenig, daß ein IVG-Fan Schulden- tilgung und negativen Cashflow des Unternehmens in einen Topf wirft. Er kennt es nicht besser ...

[laotse2]

2012 war meine IVG-Hausnummer 1,55 ; 2013 liegt sie bei 1,14 und wenn Ihr mich fragt weshalb? - reine Erfahrungssache.

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: ach ja - noch Vergessen , natürlich wird einem Unternehmen Geld entzogen wenn es Kredite tilgt = negativer Cash Flow . Der Cash landet schliesslich bei den Banken .. so viel " Intellenz " auf einem haufen ... ( nein , meinte nicht Intelligenz .. )

Was für ein Unsinn. Erfolgreiche Unternnehmen bezahlen ihren Schuldendienst aus ihren Gewinnen und können dabei selbstredend regelmäßig einen positiven Cashflow nebst Schuldentilgung ausweisen. Es verwundert allerdings wenig, daß ein IVG-Fan Schulden- tilgung und negativen Cashflow des Unternehmens in einen Topf wirft. Er kennt es nicht besser ...

Da zeigt sich mal wieder dein beschränkter Erkenntnisshorizont ... - Immos werden in der Regel nicht komplett aus vorherigen Gewinn gekauft oder errichtet - erst recht nicht bei Immo Ag s , sondern mit hohem Fremdkapitalanteil .
Wäre es der IVG gelungen die 1 Milliarde rein aus Gewinn zu erwirtschaften binnen 2 Jahren hätten wir Kurse weit jenseits der 30 - 40 Euro .... .

Beim Verkauf von Immos wird der Kredit immer komplett getilgt und ist was ganz anderes als der normale Kapitaldienst bestehend aus Zins und Tilgung .

[imo2012]

die wichtige frage ist doch ab wann ist ivg wieder kaufbar
muss man bis zur hauptversammlung warten?
jegliches vertrauen in ivg ist doch verspielt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.071 von imo2012 am 18.03.13 09:11:04

wenn jegliches vertrauen verspielt wäre,dann würde IVG auf Solarworld Kurs notieren- tut es aber nicht. net asset value über 4 Euro,man kauft immos sehr günstig ein hier.Aktie ist recht fest auf dem niveau. Klar die 1,35 könnte getestet werden,aber rechne mit rebound bereits vorher.

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.940 von Valueandi am 18.03.13 11:53:13

so sehe ich das auch.

[imo2012]

ivg braucht nur noch sehr wenige faule eier bis man die insolvenz anmelden muss
vertrauen ist ja eh gleich 0

ohne vertrauen wird der kurs weiter fallen oder?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.863 von imo2012 am 18.03.13 15:11:52

IVG ist massiv überverkauft. Wir stehen denke ich vor dem rebound. Die Aktie notiert wieder fester,das orderbuch sieht gut aus.

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: ...

Was für ein Unsinn. Erfolgreiche Unternnehmen bezahlen ihren Schuldendienst aus ihren Gewinnen und können dabei selbstredend regelmäßig einen positiven Cashflow nebst Schuldentilgung ausweisen. Es verwundert allerdings wenig, daß ein IVG-Fan Schulden- tilgung und negativen Cashflow des Unternehmens in einen Topf wirft. Er kennt es nicht besser ...

Da zeigt sich mal wieder m(geändert)ein beschränkter Erkenntnisshorizont ... - Immos werden in der Regel nicht komplett aus vorherigen Gewinn gekauft oder errichtet - erst recht nicht bei Immo Ag s , sondern mit hohem Fremdkapitalanteil .
Wäre es der IVG gelungen die 1 Milliarde rein aus Gewinn zu erwirtschaften binnen 2 Jahren hätten wir Kurse weit jenseits der 30 - 40 Euro .... .

Beim Verkauf von Immos wird der Kredit immer komplett getilgt und ist was ganz anderes als der normale Kapitaldienst bestehend aus Zins und Tilgung .

...und was soll das mit Cash-Flow zu tun haben? Nicht falsch, aber am Thema völlig vorbei und somit ganz kalt deine Ausführungen.

[laotse2]

IVG fällt bis zur Bilanzpressekonferenz langsam und danach schnell. So war es auch schon 2011 und 2012. Wer trotdem gerne zu früh kommt, braucht nicht bis zur 1,14 warten

[mediacool]

beitragsverhältnis 2x laotse mit immo gegen den rest der welt.
mei dies ist halt eine echt ausgewogene diskussion!
ja das vertrauen ist hin. ja auch 100 mio. dahin!
jetzt sind unsere untergangspropheten mit 2 zu 1 dabei.
am schluss reduziert es sich auf die frage. wars das? oder wird es noch schlimmer.
keiner kann dies seriös beantworten.
und unsere freunde von hexal nehmen entweder beruhigungsmittel und greifen jetzt endlich mal durch.
der aufsichtsrat ist gefordert. das management hat bereits versagt. ist ja auch deren geld!

[gate4share]

Also ich hatte vor Monaten auch gesagt und gemeint, vom Squaire Verkauf hängt alles!

Aber das sehe ich jetzt absolut nicht mehr so. Klar wird man das vergessen müssen, wenn man noch weiter handlungsfähig bleiben will, und neue Geschäfte,wie Ankäufe und Entwicklungen machen möchte.

Doch, die Gewinnmöglichkeit hängt nicht vom Squaireverkauf ab.

IVG kann auch gut so weiter arbeiten und auch Gewinne erzielen, aus den Kavernen, aus dem Fondsgeschäft und aus der Vermietung, auch des Squaire.

Also man muss das Squaire nicht verkaufen! Man kann es verkaufen, man kann aber auch selber weiter vermieten, die Mieten einnehmen, Zinsen zahlen für die Schulden darauf und macht noch einen Überschuss aus Mieten und Zinsen.

[gate4share]

Das Cashflow aus Finanzierungstätigkeit ist dann positiv wenn man Schulden macht, es ist dann negativ wenn man Schulden tilgt.
Das ist doch ganz klar!
Da geht es nicht darum ob man Gewinne macht, sondern hier wird nur angegeben, ob man einen Geldzufluss oder Abfluss an Darlehen hat. Mehr nicht.

Deshalb ist ein hoher negativer CashFlwo aus Finanzierungstätigkeit ein Anzeichen von hoher Schuldentilgung.

[mediacool]

der schuldenabbau ist super.
jedoch sind die 100 mio so ganz aus der pistole grausam.
das management hat in einem wurf alles vertrauen verspielt und verdient die höchststrafe.
mal ganz abgesehen von der fehleinschätzung.
hier muss ein zäsur her damit die ganze sch... hochkommen kann.
die kommunikatiion ist auch grausam. kleine randbemerkung. seit november gibt es keine präsentation mehr, die eingestellt wird. was will uns dies sagen?
alleine hände schütteln für einen tombstone in cannes ist kein erfolgreiches geschäftsmodell.
zäsur! management weg. meine meinung.
aufsichtsrat wo bist du?
alleine der abgang von professor bringt 10 bis 20 prozent.

[mk102]

da gebe ich dir vollkommen recht - es war und ist sehr ungeschickt gewesen ..

Ich bin jedoch bereit IVG noch ne Chance zu geben , ich könnte jetzt vergleichsweise günstig wieder einsteigen und werde vieleicht sogar noch günstiger aufstocken können .

Es ist dieser Satz " Der Vorstand von IVG hat sich aufgrund aktueller Entwicklungen entschieden, die aufgetretenen Risiken eines Teils der noch zu vermarktenden Projektentwicklungen, Risiken bei der Wandelanleihe und Risiken im Bereich der latenten Steuern im 4. Quartal 2012 vorsorglich zu adressieren, um insoweit auf bereinigter Basis in das Geschäftsjahr 2013 starten zu können. "
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…

der mir Hoffnung macht. Ich halte es für durchaus möglich das man es jetzt gemacht hat um 2013 besser dazustehen , also quasi ne Trenndwende aufzuzeigen .
Sollte es so sein würde es lediglich zeigen das der Vorstand ziemlich ungeschickt war mit seiner Äusserung - 2012 gäbe es ein nahezu ausgeglichenes Ergebniss .

Die 100 Mio s liquiditätsunwirksamer Abschreibungen an sich sind nicht so tragisch - es sind 0,50 Cent von NAV der trotzdem noch über 4 Euro verbleibt , angesichts des derzeitigen Kurses von 1,52 .....

Was bleiben wird ist das man IVG erst bei defenetiven Tatsachen vertrauen schenkt so zb
den Squaire Verkauf oder nach den Zahlen im April 2014 .
Jegliche Äusserungen des Vorstands , ohne das Fakten dahinter stehen , werden jedoch mit äusserster Skepsis betrachtet werden .

[mediacool]

sorry ungeschickt.
man kann nicht das ganze jahr über bis kurz vor meldung von einem ausgeglichenen ergebnis ausgehen und dies kommunizieren und dann mal sagen statt ner null sind halt minus 100. ungeschickt ist dies nicht sondern dämlich.
mir ist der buchalterische effekt auch klar.
aber die frage die sie jetzt jeder stellt. kommt da noch mehr und es war ja vorher bereits genug gekommen.
sorry so einem management schenkt man kein vertrauen mehr. weg damit. dann hat auch der kurs wieder ein chance zu steigen. der investor muss sicher sein, dass da nicht noch mehr kommt. was die schreiben. dem schenkt keiner mehr glauben.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.856 von mk102 am 19.03.13 09:55:00

Die aktie ist sehr fest und unterstützt. Wenns morgen einen zypercrash gibt kaufe ich die aktie auch noch günstiger-langfristig allemal ein kauf. Aktien sind Sondervermögen und können nicht mit 6,5 % über Nacht besteuert werden wie geldeinlagen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.203 von mediacool am 19.03.13 10:52:28

dem wiederspreche ich nicht , hat mich dazu bewogen meinen ganzen Aktienbestand nach bekanntgabe Abends am nächsten morgen vorbörslich zu verkaufen zwischen 1,92 - 1,96 ... - diese reaktion war vorhersehbar ... - was mich jedoch nicht daran gehindert hat bei 1,56 - 1,58 wieder einen Teil zurückzukaufen , sollte es noch tiefer gehen werde ich nochmals nachlegen .... .

Derzeit halte ich das ganze für ne Übertreibung wie letztes Jahr nach den Zahlen als Konkursgerüchte umgingen weil die Hybridzahlung ausgesetzt wurde .

Ich für meinen Teil warte noch nen Jahr ab bevor ich rufe " Hals ab , hängt den Vorstand "

Denn sollte es mal tatsächlich so kommen wie der Vorstand es publiziert hätte er mit einem Turnaround seine Sanierungsarbeit gut gemacht , wie gesagt , falls es so kommt ..

Die Quartalsberichte wird man 2013 vermutlich ignorieren , ergo Jahresabschluss 2013 , Tag der Wahrheit , so oder so ... / oder Squaireverkauf vorher

Ich sehe es so das die Abschreibungen jetzt vorweggenommen wurden um das Jahresergebniss 2013 nicht jetzt schon absehbar zu belasten , sondern tatsächlich einen deutlichen Gewinn zu machen .
Wenn der normale Geschäftsbetrieb 2012 tatsächlich nahezu +/- 0 war ist das schon gut , jetzt hängt s davon ab ob das jetzt alles war an einmaligen Abschreibungen / Leichen im Keller ..

Der 27.03 ist nicht mehr weit , den grössten Teil des Schocks hat sich im Kurs bereits bemerkbar gemacht - sollten die Zahlen und die sicherlich durch die Analysten gestellten unangenehmen Fragen einigermassen zufriedenstellend ausfallen wird sich der Kurs auch wieder stabilisieren , ein Squaireverkauf zum derzeitigen Buchwert den Kurs nach wie hochpuschen . Vorstand hin , Vorstand her - letztes Endes sind die Zahlen entscheidend , und nen vorzeitiger Vorstandwechsel kostet nur zusätzlich Geld in Form von Abfindungen ..

[imo2012]

1,50 sind durchbrochen
wo ist denn der boden?
das vertrauen ist ja zu 100% zerstört
wenn die morgen sagen wir müssen insolvenz anmelden könnte das genauso gut sein

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.520 von imo2012 am 19.03.13 14:59:42

das war´s wohl vorerst nach unten???

einige Knockout Zertifikate bei 1,50 ausgeknockt

[imo2012]

IVG ist ja das klasische fallende Messer ansich
Frage ich wann oder ob ich da zugreifen sollte
bis zum boden sinds ja noch 145 cent

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.001 von imo2012 am 19.03.13 16:20:27

das stimmt ja wohl nicht so ganz Herr Kollege ???


nach dem Chartbild 1,30 EUR (Allzeittief 06.2012) ...


für eine 4,21 EUR Buchwert-Aktie !!!

[imo2012]

schon der hammer 1,45 und keinerlei insiderkäufe obwohl der nav angeblich 6 euro sein soll


lol lol lol

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.031 von mani40 am 19.03.13 16:26:29

das orderbuch sieht seit dem Fall von über 2 Euro stets sehr gut aus. komisch irgendwer kauft auch die ganzen Stücke auf,aber von oben wird entsprechend ins bid geschmissen.
Vielleicht soll der Kurs auf irgendeinen zielkurs gebracht werden. Danach Übernahmeangebot ??

[imo2012]

hatte geld um ca. 100000 stücke zu kaufen aber wer bei ivg zu früh kauft hat sehr schnell blutige finger wenn einem das messer da tief reinschneidet

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.001 von imo2012 am 19.03.13 16:20:27

der rebouond wird kommen,allein um die shortpositionen einzudecken. Ob dann jemand gewillt ist zu verkaufen ???ich nicht unter 2 Euro.

[matjung]

Der Rebound kommt wohl erst kurz vor dem Tief.
Habe jetzt eine trailing stop buy order am Markt.
Zypern verunsichert leider zusätzlich.

IVG macht einen illiquiden Eindruck für 100,000 Stücke.

[Tacheless]

Naja, das Volumen ist ja schon ziemlich eingeschlafen...
Die Xetra Schlußauktion wird anscheinend nur noch von Kleinanlegern (aus unserem Forum) frequentiert.

19.03.2013 17:35:51 1,4500 87.952

In so einer Woche sind die Leute mit anderem beschäftigt als mit IVG.
Muß leider zugeben, daß ich die Liquidität nicht in so eine taube Nuß wie IVG hätte investieren sollen... Aber den 1,80 zu 2,03 Trade wollte ich halt zum 6 Mal machen. Naja wird schon wieder. Habe ja auch nur mit kleinen Stückzahlen angefangen zu Kaufen.

[Tacheless]

Aha -

Analysten-Bewertung
letzte v. 08.03.13/Quote -40%
Kaufen 1
Halten 7
Verkaufen 7

Datum Trend Titel Quelle
08.03.13 Bankhaus Lampe senkt Ziel für IVG Immobilien auf 1,60 Euro - 'Verkaufen' Bankhaus ..
06.03.13 Independent Research senkt IVG Immobilien auf 'Verkaufen' Independe..
06.03.13 Berenberg senkt IVG Immobilien auf 'Hold' und Ziel auf 2,40 Euro Berenberg..
06.03.13 JPMorgan hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,22 Euro J.P. Morgan
06.03.13 Equinet senkt IVG Immobilien auf 'Reduce' und Ziel auf 2 Euro equinet AG
06.03.13 Commerzbank belässt IVG Immobilien auf 'Hold' - Ziel 1,80 Euro Commerzbank
04.03.13 HSBC hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,50 Euro - 'Neutral' HSBC
13.02.13 Equinet belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 Euro Equinet I..
30.11.12 IVG Immobilien-Aktie: "hold" Close Bro..
14.11.12 IVG Immobilien-Aktie: Abbau der Verschuldung ist erfreulich S&P Capit..
09.11.12 IVG Immobilien-Aktie: "hold" Commerzba..
03.09.12 IVG Immobilien-Aktie: langwierige Restrukturierung BofA Merr..
31.08.12 IVG Immobilien-Aktie: kurzfristig keine Dividende Morgan St..
01.06.12 IVG Immobilien-Aktie: Kluft innerhalb der Immobilienmarktes wird größer J.P. Morg..
23.04.12 IVG Immobilien-Aktie: höhere Bewertungsverluste erwartet WestLB

[laotse2]

Zitat von gate4share: IVG kann auch gut so weiter arbeiten und auch Gewinne erzielen, aus den Kavernen, aus dem Fondsgeschäft und aus der Vermietung, auch des Squaire.

Unter dem Strich bleibt bei den Finanzschulden permanent Verlust! Auch wenn Du das wohl nicht mehr lernen wirst. Schmink Dir die "Gewinne" ab!

Zitat von gate4share: Also man muss das Squaire nicht verkaufen! Man kann es verkaufen, man kann aber auch selber weiter vermieten, die Mieten einnehmen, Zinsen zahlen für die Schulden darauf und macht noch einen Überschuss aus Mieten und Zinsen.

... und wo, wann und mit welchen Konditionen wurde eine erneute Prolongation mit den Konsortialsbanken über den 500 Millionen-Squairekredit ausgehandelt? Bisher jedenfalls auch dazu kein Ton von IVG. Solange das so ist, gehören deine Phantasien mit von bescheidenen Banken finanzierten ,auch nach Kreditzinszahlungen noch schönen Überschussgewinnen ins Reich rosaroter Kinderwünsche. Lege als Aktionär lieber schon mal den Geldbeutel für eine deftige Nachzahlung bereit - denn nur mit solchem Geldsegen kann man bei IVG "gut so weiter arbeiten" wie Du das zu nennen beliebst.

[laotse2]

und für die bereits bei 1,80 bzw. 1,58 Eingestiegenen ... Ihr habt wohl mein neues IVG-Kursziel von 1,14 noch nicht bemerkt? Wenn man schon klar sagt, wo es lang geht, dann hören sie nicht zu ...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.273.003 von Tacheless am 19.03.13 19:16:41

also wenn man die Quoten betrachtet winken einem 10-72 % Spekulationsgewinne zu (1,60-2,50 EUR)

aktueller Kurs 1,45

[mediacool]

frage:wo bleibt die gegenbewegung?
antwort: es gibt bisher keine gegenbewegung!

[mediacool]

frage: wann kommt die gegenbewegung?
antwort: schauen mer mal!

[mk102]

zZ 1,51 - wird meiner Meinung nach allerdings sehr volatil bleiben die nächsten Tage , beruhigung erst nach den Zahlen am 27.03 .

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.750 von mediacool am 20.03.13 08:51:32

das ist heute die gegenbewegung,hat nur noch keiner richtig gemerkt. Bald kommt der rebound. Alles negative ist doch eingepreist. Die Zahlen werden grottenschlecht erwartet. Positive Überraschungen ??

[DrWatch]

Zitat von laotse2: und für die bereits bei 1,80 bzw. 1,58 Eingestiegenen ... Ihr habt wohl mein neues IVG-Kursziel von 1,14 noch nicht bemerkt? Wenn man schon klar sagt, wo es lang geht, dann hören sie nicht zu ...

was nicht bedeutet, dass Du recht hast. Ich sehe das alles nicht so negativ, daher ist der Kurs auch noch nicht bei 1,14 Euro

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.275.655 von DrWatch am 20.03.13 11:38:20

aus IVG meldung 9.11.12,Ende:

Der bilanzielle Net Asset Value veränderte sich nur geringfügig von 4,76 Euro pro Aktie am 30.06.2012 auf 4,68 Euro pro Aktie am 30.09.2012. Der Net Asset Value unter Berücksichtigung des künftigen Kavernengeschäfts (NAV adjusted) beträgt zum Ende des dritten Quartals 6,15 Euro pro Aktie gegenüber 6,35 Euro pro Aktie am 30.06.2012. Der Verschuldungsgrad (Bilanz LTV) hat sich planmäßig mit rund 69,3 % (Q2 2012: 69,8 %) weiter verbessert. Die Liquidität des Konzerns lag zum Ende des dritten Quartals 2012 bei 110 Mio. Euro und somit um 5 Mio. Euro höher als im Vorquartal.

Kommentar: das künftige kavernengeschäft macht die AKtie noch werthaltiger

1,5/6,15 *100= 24 % vom NAV adjusted

Die Firma ist 76 % unterbewertet !!

[mk102]

Zitat von Valueandi: das ist heute die gegenbewegung,hat nur noch keiner richtig gemerkt. Bald kommt der rebound. Alles negative ist doch eingepreist. Die Zahlen werden grottenschlecht erwartet. Positive Überraschungen ??

Die Zahlen an sich für 2012 sind nicht grottenschlecht , das was reinhaut ist die vorwegnahme von kommenden Verlusten - damit die nächsten Jahre nicht negativ belastet werden .

Im Grunde sind die jetztigen Kurse somit ein Sonderangebot , die jetzigen Abschreibungen werden dieses Jahr ( 2013 ) für ein positives Jahresergebniss sorgen .

Ich kann s nur noch mal betonen - die ca 37 Mio an Abschreibungen für ne Projektentwicklung in Frankreich kätten auch beim Verkauf gemacht werden können , sind ne Anpassung an den Martwert und könnten nen Verkauf vorbereiten Zitat : " jedoch erfordern die realisierten Mietvertragsabschlüsse eine Anpassung der Bewertung der Immobilie an den zukünftigen Verkaufserlös. Durch die Verbesserung der Vermietungsquote erhöhen sich die Chancen zur Monetarisierung des Objekts deutlich. "

Die 35,6 Mio s Abschreibungen für die Wandelanleihe wären frühestens 2014 nötig gewesen , da ab dann statt der 1,1 oder so Prozent ne Refinanzierung zum höheren Zinssatz ansteht .

Nach meiner Meinung ist das nen fetter Schlussstrich unter die vom vorherigen Vorstand
angeleierten Aktionen aus 2007 - wie auch die Verluste der letzten 5 Jahre auf die Aktionen aus 2007 beruhen , allen voran der Squaire mit seinen 600 Mio s über den geplanten 600 Mio s Baukosten ( ca 1,2 Milliarden ) .

[imo2012]

IVG Seeks Investor in London’s Gherkin Tower to Reduce Debt

[mk102]

Zitat von imo2012: IVG Seeks Investor in London’s Gherkin Tower to Reduce Debt

wie doof muss man eigentlich sein .. ? oder ist das absicht ?


1 der Gherkin Tower gehört nicht IVG - er gehört zu 50 Prozent dem IVG Euroselect 14 - einem geschlossenen Fond und die anderen 50 Prozent gehören einem Investor .

2 derjenige der da einen grünen Daumen gegeben hat hat den Schuss weg ..

3 ist der Fonds nur deswegen in Schwierikeiten weil der Schweitzer Franken gegeüber den britischen Pfund um 30 Prozent aufgewertet wurde und die Kredite auf CHF lauten .

der thread gehört zur IVG AG nicht zur Fondsverwaltung der IVG

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.825 von mk102 am 20.03.13 17:57:44

Ich dachte Du hast die Dumpfbacke ausgeblendet.
Es gibt halt immer so ein paar frustrierte Seelen,
die provozieren wollen.

[mk102]

das mit den ausblenden funktioniert nur solange man eingeloggt ist ...

[solon80]

Zitat von mk102:

Zitat von imo2012: IVG Seeks Investor in London’s Gherkin Tower to Reduce Debt

wie doof muss man eigentlich sein .. ? oder ist das absicht ?


1 der Gherkin Tower gehört nicht IVG - er gehört zu 50 Prozent dem IVG Euroselect 14 - einem geschlossenen Fond und die anderen 50 Prozent gehören einem Investor .

2 derjenige der da einen grünen Daumen gegeben hat hat den Schuss weg ..

3 ist der Fonds nur deswegen in Schwierikeiten weil der Schweitzer Franken gegeüber den britischen Pfund um 30 Prozent aufgewertet wurde und die Kredite auf CHF lauten .

der thread gehört zur IVG AG nicht zur Fondsverwaltung der IVG

[solon80]

Mag sein, das mk102 das doof findet mit den Hinweisen zum Gherkin Tower.

Ich für meinen Teil hoffe nur, dass beim großen Reinemachen in 2012 auch ausreichend Rückstellungen für mögliche Schadensersatzklagen von Privatanlegern gebildet wurden.

Wenn nicht, werden wir wieder 3 Quartale lang die heile Welt hören um dann zum Ende des 4. Quartals 2013 dann das erneute große Reinemachen entgegen zu nehmen.

Damit der Vorstand dann sauber ins Jahr 2014 starten kann

[matjung]

Zitat von Tacheless: Aha -

Analysten-Bewertung
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Datum Trend Titel Quelle
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06.03.13 JPMorgan hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,22 Euro J.P. Morgan
06.03.13 Equinet senkt IVG Immobilien auf 'Reduce' und Ziel auf 2 Euro equinet AG
06.03.13 Commerzbank belässt IVG Immobilien auf 'Hold' - Ziel 1,80 Euro Commerzbank
04.03.13 HSBC hebt Ziel für IVG Immobilien auf 2,50 Euro - 'Neutral' HSBC
13.02.13 Equinet belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 Euro Equinet I..
30.11.12 IVG Immobilien-Aktie: "hold" Close Bro..
14.11.12 IVG Immobilien-Aktie: Abbau der Verschuldung ist erfreulich S&P Capit..
09.11.12 IVG Immobilien-Aktie: "hold" Commerzba..
03.09.12 IVG Immobilien-Aktie: langwierige Restrukturierung BofA Merr..
31.08.12 IVG Immobilien-Aktie: kurzfristig keine Dividende Morgan St..
01.06.12 IVG Immobilien-Aktie: Kluft innerhalb der Immobilienmarktes wird größer J.P. Morg..
23.04.12 IVG Immobilien-Aktie: höhere Bewertungsverluste erwartet WestLB

Dass es doch so viele Analysten gibt, die mit diesem Papier ihre Zeit verbringen hätte ich nicht gedacht.

[mediacool]

sorry aber das vertrauen ist weg.
hier kann man nicht mit zahlen alleine argumentieren.
und 100 mio ek sind auch weg, auch wenn nur buch vorerst ist.
100 mio. sind keine peanuts, sondern ein haufen geld.
man hätte das geld lieber für den bonus von einigen investmentbankern verwenden sollen. wäre auch nicht dümmer gewesen.
das problem kleinzureden halte ich für falsch. man kann nicht sagen die schulden sind auch weniger. damit ek stabil. stimmt zwar, aber die 100 mio sind ausgelöscht und mindestens genauso viel vertrauen.
welche überaschungen kommen da noch?
hat das management alles unter kontrolle?
etc.
diese fragen gehören beantwortet.
und nochmals. da ist der aufsichtsrat in seiner funktion gefordert.
für mich hat so ein management verspielt und gehört weg.

jetzt an der richtigen stelle!
kleine ergänzung. zwar wiederholt. das management verdient in anbetracht des misserfolges viel zu viel. nicht nur in banken gibt es missstände. mißerfolg hohes gehalt eine böse mischung, wie man schon oft sehen konnte. auch hier muss eine diät her.
hier kann man max eine mittelfristige incentivierung in aussicht stellen, wenns denn klappt.
dummheit und gier. da sind die jungs in sachen eigeninteresse bei ivg nie zimperlich gewesen. bescheidenheit tut not. bei erfolg kann von mir aus richtig gezahlt werden. aber bitte nicht für diese kapitalvernichtung!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.585 von mediacool am 21.03.13 07:04:28

wenn schon Gewinn-Boni ...

dann sollten die Vorstände auch am Verlust beteiligt werden !!!

[imo2012]

Mittwoch, 20. März 2013
100 Prozent Verschuldung
"Gurke" macht IVG nervös

Die IVG hat sich mit der Londoner "Gurke" verhoben. Das weltbekannte extravagante Bürohochhaus ist von dem Immobilienunternehmen einst in Schweizer Franken finanziert worden, der aber seitdem deutlich aufgewertet hat. Der Verschuldungsgrad liegt mittlerweile bei annähernd 100 Prozent. Nun könnten die Banken den Stecker ziehen.



das ist nun in den totalverlust nach 5 Jahren gelaufen natürlich ein Armutszeugnis für IVG
die Frage ist wieweit IVG da noch investiert ist und verluste mittragen muss

[imo2012]

FrankfurtDer verlustreiche und hochverschuldete Bonner Immobilienkonzern IVG hat Ärger mit einem weiteren einstigen Prestigeprojekt: Dem Londoner Bürohochhaus Gherkin ("Die Gurke"), an dem die IVG über ihren Fonds EuroSelect14 beteiligt ist. Der Fonds steckt in Schwierigkeiten, weil die Banken als Fremdkapitalgeber den Stecker ziehen könnten, wie ein IVG-Sprecher am Mittwoch einräumte.

[mk102]

Das Fondsprospekt zum Euroselect 14 selbst wurde richterlich als einwandfrei befunden , lediglich bie Bankberater die den Fond vermittelten , könnten Fehler gemacht haben - zb Risiken verschwiegen , versteckte Provisionen nicht erwähnt usw. usw. sodas der Kauf rückabgewickelt wird , zu Lasten der Bank .

Das der Schweitzer Franken gestigen bzw das Pfund so abgewertet wurde fällt nicht unter das Verschulden der IVG , Schadensersatzklagen sind daher sinnlos .
Der Prospekt war fehlerfrei , dort wurde das unternehmerische Risiko erwähnt das jeder der einen geschlossenen Fond beitritt eingeht . Null Chance ..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.156 von mk102 am 21.03.13 09:46:49

Das sind doch peanuts !!

[imo2012]

die frage ist doch ob IVG noch selber in irgend einer Form in den Fond investiert ist
das Teil muss man ja aktuell komplett abschreiben und daher würden nochmal Buchverluste anfallen

[mediacool]

egal ob fonds oder restrisiko.
für die reputation in jedem fall sch.....!

[mk102]

Zitat von Valueandi: Das sind doch peanuts !!

bin jetzt nicht sicher wie du das meinst :

Für euroselect 14 Anleger nicht - 30 Prozent macht die Diffenenz aus , dadurch mutieren die ursprünglich 300 Mio zu 400 Mio s Schulden , da der Grösste Teil demnächst auf GBP lauten wird .

Für IVG nicht ganz - sie wirs mit 5 - 10 Prozent an Fonds beteiligt sein , das Geld ist zwar nicht verloren - aber es ist unwahrscheinlich das nach bedienen der Kredite ( der Zinsatz in GB liegt höher ) und dem bedienen des noch einzuwerbenden Sanierungskapitals von ca. 100 Mio s noch etwas an Ausschüttungen für das Altkapital übrigbleibt .

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.468 von mediacool am 21.03.13 10:33:36

Das Problem des Euroselect 14 ist nicht neu , es exestiert seit 2009 .
Das neue jetzt ist das die Banken dem Fonds quasi wegen der anhaltenden Verletzung des LTV Verhältnisses die Pistole auf die Brust gesetzt haben und die Umwandlung des grössten Teils des CHF Kredits in GB verlangen , womit automatisch fast 100 Mio s Wärungsverlust relisiert werden .

Der Tower selbst ist super gemanagt , die Mieten weit über Normalniveau und zu 100 Prozent vermietet .. - das reicht nur nicht aus um Währungsverlust und niedrigere Bewertung der Immobilie ( nach der Immo / Finanzkrise ) auszugleicchen , denn es geht ausschliesslich um das LTV Verhältniss , Zins und Tilgung wurden stets bedient .

[joey2011]

Hab dazu folgendes entdeckt:
http://www.anleger-helfen-anlegern.de/hier-sind-wir-aktiv/iv…

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.544 von joey2011 am 21.03.13 10:46:13

das hier ist ausführlicher ... http://www.anwalt.de/rechtstipps/der-fonds-ivg-euroselect-th…

***
Schadenersatz wegen fehlerhafter Beratung als einziger Ausweg
***
- das betrifft diejenigen die beraten haben , und damit die Bank / Finanzberater - und damit deren Arbeitgeber

***
Angesichts der Häufung von Beratungsfehlern und der bereits zugunsten von Anlegern ergangenen Urteile sehen wir gute Chancen, Schadenersatzansprüche gegen die beratenden Banken durchzusetzen.

***

IVG ist damit aussen vor , der eigene Anteil bei ca 7 - 15 Mios liegen , die üblichen 5-10 Prozent halt . Recht übersichtlich also .... - und auch nicht ganz verloren , steigt das Pfund wieder und auch die Immo Preise , ziehen die Mieten an .... - im grossen und ganzen jedoch recht unwahrscheinlich das IVG davon Ausschüttungen erhält - welche sie übrigens seit 2009 nicht erhalten haben - also nicht s neues ...
Irgendwann ist der Kredit mal abbezahlt , das Sanierungskapital bedient und abgelöst - das allerdings könnte 20 - 30 Jahre dauern ....

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.108 von mk102 am 21.03.13 12:26:45

deswegen ist der Kurs ja unten,noch altlasten aus dem immohype in england.
Wenns anders wäre stände IVG auch bei 10 Euro. Also wer langfristig orientiert ist und keine Insolvenz annimmt, für den ist die AKtie ein Schnäppchen. IVG ist viel zu groß und systemrelevant,daß die Banken es fallen lassen.

[gate4share]

So ein Quatsch!

Wenn einem sonst nicht mehr einfällt wie man etwas schlecht machen kann, dann kommen die juristischen Spitzfindigkeiten über die jeder Jurist lachen würde.

[Tacheless]

Zitat von Valueandi: deswegen ist der Kurs ja unten,noch altlasten aus dem immohype in england.
Wenns anders wäre stände IVG auch bei 10 Euro. Also wer langfristig orientiert ist und keine Insolvenz annimmt, für den ist die AKtie ein Schnäppchen. IVG ist viel zu groß und systemrelevant,daß die Banken es fallen lassen.

Apropos systemrelavanz - Ist IVG nicht im erweiterten Peanutsbereich?
Wann ist es deiner Meinung nach so weit, daß wir die 10 Euro sehen?

Deine fundierte Analyse beruhigend mich fürs erste.
Hätte mir sonst eine schlaflose Nacht um die Ohren gehauen!
Danke.

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von imo2012: IVG Seeks Investor in London’s Gherkin Tower to Reduce Debt

1 der Gherkin Tower gehört nicht IVG - er gehört zu 50 Prozent dem IVG Euroselect 14 - einem geschlossenen Fond und die anderen 50 Prozent gehören einem Investor ... 3 ist der Fonds nur deswegen in Schwierikeiten weil der Schweitzer Franken gegeüber den britischen Pfund um 30 Prozent aufgewertet wurde und die Kredite auf CHF lauten .

Ein weiterer großer IVG-Fonds in Schwierigkeiten. Wen wundert´s ... wie der Herr, so´s Gescherr...

[imo2012]

Zitat von mk102:

Zitat von Valueandi: Das sind doch peanuts !!

bin jetzt nicht sicher wie du das meinst :

Für euroselect 14 Anleger nicht - 30 Prozent macht die Diffenenz aus , dadurch mutieren die ursprünglich 300 Mio zu 400 Mio s Schulden , da der Grösste Teil demnächst auf GBP lauten wird .

Für IVG nicht ganz - sie wirs mit 5 - 10 Prozent an Fonds beteiligt sein , das Geld ist zwar nicht verloren - aber es ist unwahrscheinlich das nach bedienen der Kredite ( der Zinsatz in GB liegt höher ) und dem bedienen des noch einzuwerbenden Sanierungskapitals von ca. 100 Mio s noch etwas an Ausschüttungen für das Altkapital übrigbleibt .

Die "Gurke" wurde nun auf 0 abgeschrieben d.h. der Anteil von IVG welcher noch gehalten wird ja auch vielleicht kam deswegen plötzlich die 100Mio Meldung vor kurzem


Was 100% belegt ist das die "Gurke" ein hyper dilletantisches Investment von IVG ist und nun zurecht in den totalverlust gegangen ist trotz 100% dauervermietung seit Kauf

[solon80]

Im Konzernabschluss der IVG ist allenfalls der Mini-Anteil an der Euroselect Vierzehn GmbH & Co. KG enthalten.

Wenn einer abschreibt, wäre das die GmbH & Co.KG. Und die hat laut Bundesanzeiger bereits einen Grossteil in 2011 abgeschrieben.

[kraftfutter]

Was 100% belegt ist das die "Gurke" ein hyper dilletantisches Investment von IVG ist und nun zurecht in den totalverlust gegangen ist trotz 100% dauervermietung seit Kauf

Genau, eine Zockerei auf Wertsteigerung losgelöst vom Basisgeschäft, der Vermietung.

Dilettantisch ist aber nicht nur die Vergangenheit, sondern die aktuelle Unternehmenspolitik:

1
Das Rückzahlungsdatum März 2014 für 400 Mio EUR Wandlerverbindlichkeit in der Bilanz "vergessen" und so tun als müsste man erst 2017 tilgen.

2
Weitere 400 Mio EUR Hybridkapital zuzüglich 90 Mio EUR unbezahlter Zinsschuld vor sich herschieben ohne jeden Plan, wie man dies je bezahlen will.

3
Erinnert sich noch jemand an die news aus Dez 2012: Einstieg in die Windparkentwicklung geplant ? Ergebnisse ?

4
Warten mit squaire Verkauf obwohl alle potentiellen Käufer wissen, dass IVG im März 2014 EUR 400 Mio braucht und erpressbar wird.

5
Der Wandler wird mit günstigen 1,75% verzinst. So günstig kommt IVG, mittlerweile fast ohne nennenswertes Eigenkapital, nie mehr an Geld.


Meiner Meinung nach hat das Management die innere Kündigung hinter sich.
Die Anleihengläubiger, Hybrid und wohl auch Wandler, werden bluten müssen.
Nach (und nur dann) einem Verzicht der Anleihengläubiger findet sich vielleicht eine Bank, die Kredite verlängert, falls squiare unverkäuflich sein sollte.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.495 von solon80 am 22.03.13 10:25:35

Meine Rede ... - die Probleme des Euroselect 14 sind nicht neu - sie exestieren seit 2009 , neu ist nur das verhalten der Banken die eine Konvertierung von CHF in GBP fordern . Zwar wird der Fonds dadurch nicht insolvent oder muss abgewickelt werden , nur bleibt bei den derzeitigen wirtschaftlichen Bedingungen nach Bedienung des Kredits und des einzuwerbenden Sanierungskapitals nicht mehr viel übrig für eine Gewinnausschüttung , und das für eine sehr lange Zeit .

Hier werden ständig IVG AG und Fonds Gmbh durcheinandergewürfelt , und es enstünde ein Haftungsrisiko für die AG - blanker Unsinn . Euroselect Vierzehn GmbH & Co. KG = Euroselect 14 Gesellschaft mit beschränkter Haftung + Kommaditgesellschaft ( Kommandantisten sind da die Fondszeichner , sie haften mit ihre Einlage + ggf erhaltenen Gewinnausschüttungen , jedoch nicht mit zusätzlichen Privatvermögen )

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.571 von kraftfutter am 22.03.13 10:40:39

gehts noch ??? vollkommene falsche Darstellung



zu 1 : die Wandelanleihe wurde nicht " vergessen " - ihre Rückzahlung ist seit Jahren für 2014 in der Finanzplanung der IVG vorgesehen - die jezigen Abschreibungen beziehen sich auf Kosten die ab 2014 erst entstehen werden da dann 400 Mio s entzogen und refinanziert werden ( zu einen höheren Zinssatz) - das sind die 35 Mios , künftig höhere Zinsen ..

zu 2 : sind es zZ 32 Mios , werden ab 06.05 64 Mio s sein und ab 06.05.2014 werden ca. 88 Mios fällig falls nicht weiter ausgesetzt wird .

zu 3 : Windpark binnen 3 Monaten ??? - wenn überhaupt auf Jahressicht .

zu 4 : bleibt abzuwarten , sollte mehr als 1 Interessent da sein ...

zu 5 bezieht sich auf meine Anmerkung auf Punkte 1 = die jezigen Abschreibungen beziehen sich auf Kosten die ab 2014 erst entstehen werden da dann 400 Mio s entzogen und refinanziert werden ( zu einen höheren Zinssatz) - das sind die 35 Mios , künftig höhere Zinsen ..

Glauben kannst du ja was du willst , aber bleibe bei der Wahrheit ...

[solon80]

Zitat von kraftfutter: Meiner Meinung nach hat das Management die innere Kündigung hinter sich.
Die Anleihengläubiger, Hybrid und wohl auch Wandler, werden bluten müssen.
Nach (und nur dann) einem Verzicht der Anleihengläubiger findet sich vielleicht eine Bank, die Kredite verlängert, falls squiare unverkäuflich sein sollte.

Die Meinung zum Management teile ich.

Aber bluten müssen in erster Linie die Aktionäre, nicht die Gläubiger. Wer sind eigentlich die Anleihegläubiger, wenn gibt es noch außer Hybrid und Wandler?

Ohne Insolvenz-Szenario, und das sehe ich derzeit nicht, wird kein Gläubiger auf etwas verzichten. Man kann allenfalls einen freiwilligen Tausch zu attraktiven Konditionen anbieten, wie seinzerzeit die Immofinanz auch den Kapitaldienst entzerrt hat.

Wenn ich mir allerdings vorstelle, dass 400 Mio Hybrid plus Zinsen von 64 Mio Zinsen = 464 Mio attraktiv in Aktien umgetauscht werden sollen, dann würden diese Gläubiger bei der derzeitigen Marktkapitalisierung die Mehrheit der Stimmrechte übernehmen.

Oder Mann Immobilien AG übernimmt gleich alles, schmeißt die Theoretiker raus und räumt in dem Laden mal richtig auf. Oder er übernimmt den Squaire zu 50% und den Rest übernimmt Euroselect 2013...

Einer hat hier auch mal gefragt, wieso man derzeit keine Insiderkäufe sieht.
M.E. wäre das sogar sehr problematisch, wenn Vorstand und AR im Vorfeld der Bilanzpressekonferenz ordern würden.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.730 von solon80 am 22.03.13 11:07:52

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/ivg-immobilien-veroeffentli…

vom 31.10.2012 .. = 6 Monate alt ..

Gemäß § 27a WpHG haben uns deshalb Herr Johannes Mann, Mann
Immobilien-Verwaltung AG und Doris Verwaltungsgesellschaft mbH mitgeteilt:

Wir streben ein langfristiges strategisches Engagement bei der IVG
Immobilien AG an.

Wir beabsichtigen, in Abhängigkeit von der Marktentwicklung innerhalb der
nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte zu erwerben.
= wann wenn nicht jetzt .. wo IVG wieder mal am Boden liegt ??
Wir streben an, auf die Besetzung von Aufsichtsrat und Vorstand der IVG
Immobilien AG Einfluß zu nehmen.
= eigene Leute einschleusen
Gegenüber der aktuellen Politik von Vorstand und Aufsichtsrat der IVG
Immobilien AG bezüglich der Kapitalstruktur der Gesellschaft und der
Dividenden wird eine wesentliche Änderung nicht angestrebt.

[kraftfutter]

zu 1 : die Wandelanleihe wurde nicht " vergessen " - ihre Rückzahlung ist seit Jahren für 2014 in der Finanzplanung der IVG vorgesehen - die jezigen Abschreibungen beziehen sich auf Kosten die ab 2014 erst entstehen werden da dann 400 Mio s entzogen und refinanziert werden ( zu einen höheren Zinssatz) - das sind die 35 Mios , künftig höhere Zinsen ..

zu 2 : sind es zZ 32 Mios , werden ab 06.05 64 Mio s sein und ab 06.05.2014 werden ca. 88 Mios fällig falls nicht weiter ausgesetzt wird .

zu 3 : Windpark binnen 3 Monaten ??? - wenn überhaupt auf Jahressicht .

zu 4 : bleibt abzuwarten , sollte mehr als 1 Interessent da sein ...

zu 5 bezieht sich auf meine Anmerkung auf Punkte 1 = die jezigen Abschreibungen beziehen sich auf Kosten die ab 2014 erst entstehen werden da dann 400 Mio s entzogen und refinanziert werden ( zu einen höheren Zinssatz) - das sind die 35 Mios , künftig höhere Zinsen ..



1
Falsch. Keine zukünftigen Zinsen. Es ging um ca. 35 Mio EUR zu wenig, die für die EUR 400 Mio im März 2013 fehlen.

2
Da laut Management definitiv keine Dividende gezahlt wird für 2012, sind die 64 Mio EUR sicher.
Die 32 Mio EUR zZ sind falsch.

3
Falsch. Geeignete Grundstücke als Basis für Entwicklungen kann man sofort kaufen. Aber darum geht es nur zum Teil. Das Management lenkt ab mit Projekten, die überhaupt nicht stattfinden.

4
Falsch. Wenn Interessenten da wären, hätte IVG längst verkauft.

5
Ich wollte einen anderen Punkt betonen. Derzeit hat IVG EUR 400 Mio als Wandlerdarlehen zur Verfügung, für die nur 1,75% Zins zu zahlen sind.
So billig kommt IVG nie wieder an Kredite.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.010 von kraftfutter am 22.03.13 11:55:02

zu 1 : http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

Aufgrund des aktuellen Markt-, Aktien- und Zinsumfeldes geht IVG davon aus, dass ein Großteil der Investoren der Wandelanleihe der IVG (WKN: AOLNA8, Fälligkeit März 2017, Wandlungspreis 41,45 Euro) eine ihnen zustehende Put-Option zum 29. März 2014 ausüben wird. Die sich hieraus ergebende vorzeitige Rückzahlungsverpflichtung und eine um drei Jahre verkürzte Aufzinsungszeit der Wandelanleihe belasten das Finanzergebnis im 4. Quartal 2012 daher einmalig in Höhe von -35,6 Mio. Euro.
was meinst du bedeutet Aufzinsungszeit ......

zu 2 : 64 Mios defenetiv erst ab 06.05.2013 = Zahltag des Zinscoupons

zu 3 : haut eiem glatt von Stuhl = http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilienkonzern-ivg…
"Wir planen, zusammen mit einem strategischen Partner auf einem Grundstück der IVG einen Windpark zu errichten", sagte Schäfers, der zuvor IVG-Finanzchef war. Das Projekt solle ein hohes zweistelliges bis niedriges dreistelliges Millionen-Euro-Volumen erreichen. Die IVG könnte sich mit 50 Prozent beteiligen. Nach Abschluss von Genehmigungsverfahren soll es 2014 losgehen


zu 4 wird IVG den Spielraum bis ende 2013 wohl ausnutzen um die Vermietungsquote hochzutreiben .. - höhere Vermietungsquote = höhere Rentabilität = im Endeffekt höherer Verkaufspreis ...

zu 5 Richtig - andererseits kann IVG beim derzeitigen Zinsniveau sich auch so günstig wie nie zuvor refinanzieren ...

bleib bei der Wahrheit ....

[solon80]

Zitat von kraftfutter:

Ich wollte einen anderen Punkt betonen. Derzeit hat IVG EUR 400 Mio als Wandlerdarlehen zur Verfügung, für die nur 1,75% Zins zu zahlen sind.
So billig kommt IVG nie wieder an Kredite.

Wenn alles plangemäß verlaufen sollte, dann sollte Squaire für 800-900 Mio vertickt werden und 500 Mio Bankverbindlichkeiten zurückgeführt werden. Aus dem restlichen Erlös führt man den Wandler zumindest teilweise zurück.

Eine Refinanzierung des Wandlers wäre bei 900 Mio Erlös des Squaire nicht nötig. Somit würden den Finanzierungskosten für IVG nicht steigen sondern um die Zinsen der Bankverbindlichkeiten und des Wandlers sinken.

Im Gegenzug gehen natürlich auch die Mieteinnahmen zurück.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.098 von solon80 am 22.03.13 12:11:49

hier die Finanzplanung aus 2011 für 2014 - seite 15/44 http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ… = 400 Millionen vom Wandler sollen prolongiert werden - statt dessen sollen ca 300 Mio s Synloan 2 getilgt werden



zum Vergleich 2010 seite 23/60 http://www.ivg.de/fileadmin/rd_downloads/IVG_Analyst_Present… = schon dort sind 400 Millionen vom Wandler ( convertible ) als prolongation vorgesehen .

vergleicht man beide stellt man fest das das teils erhebliche Unterschiede bestehen so zb. 2012 - GB 2010 = 2 Milliarden zur Prolongatiion anstehend GB 2011 zwar noch 620 Mios von denen im Endeffekt 80 - 100 Mios übigblieben da die 320 Mios mitte 2012 durch den Euroselect 21 Verkauf ( Allianz Towers ) = 320 Mios und den Kavernenverkauf = 200 Mios Synloan 2

für 2013 stehen ( falls Squaire Verkauft wird ) ca 400 Mios zur Prolongation an

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.249 von mk102 am 22.03.13 12:41:27

auf seite 16/44 der Präsentation 2011 stehts rechts genauer aufgeschlüsselt als man es der Balkengrafik entnehmen kann http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ… , demnach war für 2012 ne Prolongation von 0 für 2012 vorgesehen - wird Interessant sein ob man dieses Ziel erreicht hat = 27.03
2013 sollen es nur 261 Mio s werden - auch da wird sich es lohnen das mit der neuen Präsentation zu vergleichen

[imo2012]

kann man bei ivg bei 1,40 kaufen?

[Tacheless]

27.03.2013
Bilanzpressekonferenz / Analystenkonferenz /
Veröffentlichung Jahreszahlen 2012

Die Veranstaltung wird hoffentlich nicht zur Geisterbahnfahrt.
Sollten doch die meisten dunklen Ecken bekannt sein.
Habe noch ein paar Stücke eingesammelt.

[kraftfutter]

@solon80
Wenn alles plangemäß verlaufen sollte, dann sollte Squaire für 800-900 Mio vertickt werden und 500 Mio Bankverbindlichkeiten zurückgeführt werden. Aus dem restlichen Erlös führt man den Wandler zumindest teilweise zurück.

Wenn der Verkauf zu EUR 900 Mio gelingen sollte, sind die Befürchtungen, die sich im Aktienkurs und Hybridkurs abbilden, natürlich unberechtigt gewesen.

Der Hybrid geht heute zu 44% um. Berücksichtigt man die enthaltenen nachzuzahlenden 22 Monate Zins (8% jährlich seit Mai 2011 div 12 x 22 Monate) entsprechend 14,67%, dann zahlt man aktuell 29,6% + Zins.

Da das Papier nur in 100.000 EUR nominal Stückelung umgeht, darf man getrost davon ausgehen, dass Käufer und Verkäufer sich Gedanken machen, bevor sie nur 44% zahlen bzw. zu 44% abgeben.

Die Bankfinanzierung des squaire in Höhe von EUR 500 Mio läuft ebenfalls 2013 aus. Die Banken haben sich vor die danach zusätzlich fälligen EUR 400 Mio Wandlerfälligkeit im März 2014 positioniert.

Das weiss jeder potentielle Käufer des squaire, ist ja öffentlich bekannt, die Uhr tickt.
IVG verkaufte squaire bisher nicht, obwohl aus Käufersicht die Kaufpreisfinanzierung historisch günstig wäre. Falls IVG trotz ernsthafter Kaufinteressenten nicht verkauft, mit Hoffnung auf eine höhere Vermietungsquote, spekuliert das Management.

Wenn vor der Sommerpause, also innerhalb der nächsten 4 Monate, hinsichtlich squaire nichts passiert, wird es eng.
Denn IVG hat gar nicht Zeit bis März 2014, sondern bis Dez 2013. Die Banken werden squaire nur weiterfinanzieren, wenn zeitgleich ein Konzept für die Ablösung der Wandlerverbindlichkeit vorhanden ist.

[solon80]

Der Hybrid ist ein enger Markt, nur wenige Stücke im Angebot oder in der Nachfrage haben enorme Kursausschläge zur Folge. Vermute alle, die bei Kursen um 60 gekauft haben, trennen sich jetzt wieder von der IVG.

Vom Risiko/Chancenprofil finde ich den Hybrid aber viel attraktiver als die Aktie, zumal man bei Kapitalerhöhungen nicht dabei ist.

[matjung]

Zitat von imo2012: kann man bei ivg bei 1,40 kaufen?

Ist das eine rhetorische Frage?

[mk102]

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_…

Zitat: Der Hybrid geht heute zu 44% um. Berücksichtigt man die enthaltenen nachzuzahlenden 22 Monate Zins (8% jährlich seit Mai 2011 div 12 x 22 Monate) entsprechend 14,67%, dann zahlt man aktuell 29,6% + Zins.

welcher Zins = Stückzinsen fallen nicht an da Null Zinscoupon

Flatnotiz! D.h. es wird keine Zins- und Stückzinsberechnung durchgeführt. Anleihe ab 05.05.2013 immer halbjährlich kündbar zum 05. Mai/November

Kündbar seitens IVG - ( nur als Anmerkung )

[mk102]

Zitat von Tacheless: 27.03.2013
Bilanzpressekonferenz / Analystenkonferenz /
Veröffentlichung Jahreszahlen 2012

Die Veranstaltung wird hoffentlich nicht zur Geisterbahnfahrt.
Sollten doch die meisten dunklen Ecken bekannt sein.
Habe noch ein paar Stücke eingesammelt.

du kannst davon ausgehen das die Analsten reihenweise fragen stellen werden - einige waren ziemlich angepisst von dem plötzlichen Verlust ... - bis dahin kann s leider noch weiter nach unten gehen .. - ohne diesen noch 3 Handelstage ..
Meiner Einschätzung nach geht s danach wieder hoch - abwarten ...

[imo2012]

hab mal bei 1,38 die hand aufgehalten

[laotse2]

Zitat von laotse2: und für die bereits bei 1,80 bzw. 1,58 Eingestiegenen ... Ihr habt wohl mein neues IVG-Kursziel von 1,14 noch nicht bemerkt? Wenn man schon klar sagt, wo es lang geht, dann hören sie nicht zu ...

Nicht vergessen, wer euch hier rechtzeitig vor einem 25% IVG-Kursverlust mit klarer Ansage gewarnt hat.

[laotse2]

Zitat von imo2012: FrankfurtDer verlustreiche und hochverschuldete Bonner Immobilienkonzern IVG hat Ärger mit einem weiteren einstigen Prestigeprojekt: Dem Londoner Bürohochhaus Gherkin ("Die Gurke"), an dem die IVG über ihren Fonds EuroSelect14 beteiligt ist. Der Fonds steckt in Schwierigkeiten, weil die Banken als Fremdkapitalgeber den Stecker ziehen könnten, wie ein IVG-Sprecher am Mittwoch einräumte.

2013 waren es fast 100 Millionen für Paris und für 2014 kündigt sich bereits die nächste Gurkentruppe mit Verlusten an. Glücklich, wer Bilanzzahlen nicht nur ablesen, sondern auch richtig verstehen und zur Prognose interpretieren kann. Was hört man zu den Squaireverkaufsverhandlungen Neues? Nichts? ...

[laotse2]

Zitat von mk102: Das Problem des Euroselect 14 ist nicht neu , es exestiert seit 2009 ...

... und ist immer noch ungelöst.

[imo2012]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: Das Problem des Euroselect 14 ist nicht neu , es exestiert seit 2009 ...

... und ist immer noch ungelöst.

euroselect ist gelöst
die chf franken wurden in pfund umgeschrieben und wirtschaftlich wurde der totalverlust bzw abschreibung auf 0 erklärt
ist immerhin auch ne lösung

ist natürlich schon geil wenn man eine vermietete immobilie kauft welche 5 Jahre später immer noch voll vermietet ein totalverlust ist

gnadenlos schlecht von IVG (maximal schlecht wie aus dem lehrbuch)

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Also wer langfristig orientiert ist und keine Insolvenz annimmt, für den ist die AKtie ein Schnäppchen. IVG ist viel zu groß und systemrelevant,daß die Banken es fallen lassen.

Es ist bei der Bundespolitik und dem Medienecho verständlich. Doch Du solltest Stasibiene Merkel und Schwarzgeldkofferschäuble mit dem eingeengten marktwirtschaftlichen Horizont und dem prallen deutschen Steuergeldbeutel nicht mit gewinnorientierten Banken verwechseln.

[imo2012]

so bei 1,38 nix bekommen aber nächste woche wirds sicher billiger
bei dem hybrid kurs ist ja quasi insolvenz schon eingepreist

[laotse2]

Zitat von mk102: gehts noch ??? vollkommene falsche Darstellung

Ja hier:

Zitat von mk102: zu 2 : sind es zZ 32 Mios , werden ab 06.05 64 Mio s sein und ab 06.05.2014 werden ca. 88 Mios fällig falls nicht weiter ausgesetzt wird .

Die Zinsen werden unabhängig von ihrer Aussetzung nach dem wohlbekannten und hier zutreffenden Sprichwort "aufgeschoben ist nicht aufgehoben" fällig. Ihre -liquiditätswirksame!- Auszahlungsverweigerung führt zur sofortigen Erhöhung der IVG-Verbindlichkeiten und genau bei letzteren ist für alle, die Bilanzen nicht nur lesen, sondern auch verstehen können, ohnehin längst der böse, kapitalerhöhungsgefräsige IVG-Wurm drin. Die 1,14 kommt, ob sie hält ist eine andere Frage ...