AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite

[Kpf]

Die Threadwette ist ähnlich wie beim letzten Thread, das neue Target ist das Quartalsergebnis in Mio Dollar. Das Format bleibt wie bisher, es gewinnt der Eintrag des Crossover-Quartals, oder der diesem Quartal nächstliegende Eintrag. Falls mehrere Einträge treffen oder gleich nah liegen gewinnt der am nächsten an AMDs ausgewiesenen Net-Earnings im Crossover-Quartal liegende Eintrag.

Annahmeschluss ist 30. April 24.00.

Ich leg dann mal vor: Q4/07 500M

Viel Spass beim Tippen und Posten.

K.

[Sven.K]

CrossOver Quartalsergebnis:

Q1/07 bei 680 Mio $

SvenK

[sloven2]

Na dann, auf ein neues:

Q1/09 100M

cu! sloven

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.277.650 von sloven2 am 21.04.06 20:00:11

Nie

[sloven2]

@bic_mac

das gildet nich...
pfui!

Wenn, dann

Q1/2079 0

(Nach dem Ende des 4 Weltkrieges werden alle Betriebe weltweit verstaatlicht)

cu! sloven

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.277.846 von big_mac am 21.04.06 20:11:00

@big_mac & Nie

Dann können wir deinen Eintrag ja streichen, da deinen Gewinn
keiner von uns erleben wird :-)

SvenK

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.278.046 von Sven.K am 21.04.06 20:22:46

wenn alle anderen Ziele verfehlt sind gewinne ich

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.278.371 von big_mac am 21.04.06 20:51:53

@big_mac

Nee... da gilt immer noch, wer ist näher dran....

SvenK

[BUGGI1000]

Also Klaus, mit dem Titel hast Dich wirklich übertroffen ...
aber jeder darf ja ehrgeizige Ziele haben.

Sven, Du glaubst deinen Tipp?

BUGGI

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.278.434 von Sven.K am 21.04.06 20:57:31

dann gewinn ich halt erst später, wenn ich automatisch näher dran bin als der Nächste.

[BavarianRealist]

Tja, das wird schwierig: ich würde es mal so sagen, sowohl in Q2/06 als auch in Q3/06 sehe ich sehr große Chancen, dass dieser Crossover schon stattfinden kann. AMD kann seine Gewinne nicht so schnell in aboluten Zahlen in die Regionen guter Intel-Zeiten bringen. Abhängig wird so ein Crossover (wenn er aktuell stattfinden soll) von Intels Entwicklung. Und da reicht womöglich schon ein gröberes Rauschen in Q2/06, um deren Gewinn unter die +300Mio$ zu bringen oder gar in die Miesen.

Und daher wage ich mich mal wieder weit vor:
Q2/06 bei einem Wert von 220Mio$ Earnings bei AMD.

[Sven.K]

@Buggi

Warum nicht? 2Q06 wird AMD bei gleichem Revenue durch bessere
ASPs & Zinsen & Spansion über 315Mio$ liegen.

3Q06 & 4Q06 werden von den zusätzlichen Revenue >= 50% earnings
hängen bleiben -> 4Q06 würde ich so ca. 550Mio$ bei AMD sehen.
Spansion dürfte auch seinen weiteren positiven Teil beitragen.

3Q06 402Mio$
4Q06 550Mio$

Wir hatten ja deine ASP-Berechnungen im alten Thread begutachten
dürfen!

Und 1Q07 verkackt Intel dann völlig, weil deren NGA-Anteil bei
weitem zu schwach rampt

Weitere zu hohe Inventories bei Intel -> Abschreibung etc.
gibt ein Katastrophen-Quartal zur Bereinigung, wobei
Tortellini dann beim CC nicht mehr dabei ist

1Q06 680Mio$

SvenK

[BUGGI1000]

@Sven
Ein bischen Spaß muss sein ...
Wo hoch ist dein INTEL PUT EXPOSURE?

BUGGI

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.278.630 von BUGGI1000 am 21.04.06 21:15:09

@Buggi & INTC PUT EXPOSURE

Null... die dummen Instis werden schon Intel stützen

SvenK

[BUGGI1000]

@Sven
Immer diese konspirativen Theorien, da wird nix gestützt, eher
glauben einige Instis immer noch an den früheren heiligen Schein,
aber der bröckelt immer mehr, so wie der Kurs. Ich hoffe, dass wir
heute noch die 18,xx begrüßen dürfen.

BUGGI

[Sven.K]

@Buggi

Na, mit stützen meine ich z.B. sowas wie heute nach den Scheiss-Zahlen. Wer kauft denn Intel zur Zeit...
Doch nur einer, der an die ALTE Intel glaubt.
Dieser Irrglaube wird sich noch ne ganze weile halten,
und da kaufen die Leute halt auf Deibel-komm-raus, obwohl
sich der Markt entscheidend zugunsten AMD ändert.

SvenK

[BUGGI1000]

@Max-Pain
Wieder ein Termin an dem man die "Gültigkeit" stark abzweifeln
kann ...

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Habe ich heute ne Deutsch-Schwäche?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.278.853 von Sven.K am 21.04.06 21:35:29

Nix da, Intel wird von denen gekauft, die an die NEUE Intel glauben
Intel hat eine gigantische Kriegskasse - die wird jetzt eingesetzt
Das Imperium schlägt zurück

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.279.120 von big_mac am 21.04.06 21:57:05

@big_mac

Ach Papperlapapp... Schau dir doch mal deren sich in Rauch
auflösenden Cash an... Die stehen Ende des Jahres BLANK da!!!

SvenK

[Linux4me]

4Q2013 nur heißt die Firma dann nicht mehr AMD, weil AMD bis 2012 gefressen wird.

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...4Q2013 nur heißt die Firma dann nicht mehr AMD, weil AMD bis 2012 gefressen wird..."

Wieso soll AMD 2012 gefressen werden, wenn es davor vermutlich Intel schon länger nicht mehr gibt? Von BASF?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.279.161 von Sven.K am 21.04.06 21:59:48

bin ich da im falschen Sektor des Stadions gelandet ?

[Sven.K]

@big_mac

Falsche Karte gekauft, was ???

Sei bei deiner Prognose doch mal etwas kreativer, so wie sloven
in Posting #5. Ausserdem, schaut man sich die Entwicklung in den
Unternehmenszahlen an, und berücksichtigt dass bei Dell das
Stockholder Equity gegen 0 geht (http://finance.yahoo.com/q/bs?s=DELL),
so besteht halt objektiv die Möglichkeit des Earning-Crossovers.

Wenn Dell Pleite geht, bzw. gewaltig umstrukturieren muss und/oder
AMD-Prozessor-Linien auflegt, dann trifft das Intel gewaltig!

SvenK

[MartinA.]

"AMD Präsentation mit Details über 65nm und 45nm"
auf Planet-3D
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
Sorry wenn ich etwas wiederhole -
Fab36 mit vollen 12000 300mm 90nm Wafern (mature yields) plus Fab 30 plus Chartered - Q2 wird sehr produktionsstark.
Ja, Fab36 90nm begann sofort mit "mature yields"-revenue alle drei Q2 Monate!
65nm revenue-Produktion in Fab36 läuft wohl jetzt gerade an.
DSL+SMT+SiGe: +42%Takt over bulk (2,4GHz) =3,4GHz seit Dez2005 möglich mit existing tools und techniques.

[Linux4me]

Rechts AM2

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.280.613 von Sven.K am 22.04.06 08:15:49

sven,

negatives EK ist in den USA kein solches Drama.
und es dürfte sich herumgesprochen haben, daß Intel Apple als Kunden dazugewonnen hat - APPLE, für die Wintel immer das Reich des Bösen war
Steve Jobs ist bekehrt !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.411 von big_mac am 22.04.06 20:33:46

das sinkende EK bei Dell kommt übrigens durch Aktienrückkäufe zustande, und das verbleibende EK ist noch immer größer als jenes von AMD

[Sven.K]

@big_mac

Wodurch der Cash sinkt, ist zweitrangig. Intel MUSS ja gerade
deswegen Shares zurückkaufen, um das EPS nicht zu verwässern.
Ursache sind die eigenen ausgegebenen Optionen. DELL hat ja
wenigstens die gekauften Shares noch als Treasury Stock in der
eigenen Bilanz stehen und könnte die THEORETISCH wieder auf
den Markt werden, doch INTEL "vernichtet" die gekauften Shares.
Das ist also reine Geldvernichtung, die den Anteilseignern
(Kursverlauf) GARNISCHTS gebracht hat. Da hätten Sie auch
eine Sonderdividende ausschütten können... Ach nee... dann
würde ja die steigende Share-Zahl auffallen

Re: Apple, wieviel Prozent Marktzuwachs bringt das denn?
Das reicht noch nicht mal aus, um die Marktanteilsverluste der
letzten zwei Quartale wieder auszugleichen.

Und TROTZ Apple gibt Intel so eine schlechte Q2-Guidance???
Wiederspricht irgendwie deinen Aussagen. Übrigens, Jobs
wird sich seinen Wechsel schön teuer bezahlen lassen...

Re: negatives EK
Meinst du, DELL-Shareholder lassen sich das lange bieten? Warte
mal deren nächsten Quartalsbericht und CC ab. Ich glaube da werden
einigen die Augen aufgehen. Die gemeldeten geringeren Zuwachsraten
bei DELL gefährden einfach deren darauf ausgelegtes Businessmodell.

SvenK

[BUGGI1000]

@Sven - Apfel
Sieh Dir mal die neuerlichen PC Absatzzahlen an ...
Ich sehe da nur nen negativen Inteleffekt, aber pssst.

BUGGI

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.698 von BUGGI1000 am 22.04.06 21:26:19

@Buggi

Was hab ich denn in #29 gesacht ???

SvenK

[BUGGI1000]

BTW: Tipp
04/2010 - 950Mio

BUGGI

[Hrundi]

ähhhhhm....
Du meinst jetzt aber pro Quartal, oder

Grüßchen

Hrundi

P.S.: ...der Inder rechnet noch


sozusagen

" Rechnen Sie noch , oder feiern sie schon Intels Untergang"

[BUGGI1000]

Hrundi,
04/2010 ... logisch pro Quartal , macht doch "nur" knappe
2$, also pro Jahr dann 6-7$ -> 25 PE = 150-180$.
Ich nenn das konservativ, aber bis dahin haben wir mindestens noch 1-2 Splits gesehen ...

BUGGI

[alphabeat]

bin mal gespannt ob es WO bis dahin noch gibt:

02/2014 - 450Mio

[Linux4me]

Pünktlich wie angekündigt:

[Shearer]

gehört das nicht in den Intel-Thread?

[alphabeat]

@ #39
Bin schwer beeindruckt. Denke das wird den Intel-Kurs
am Montag auf neue Höhen führen.

[BavarianRealist]

@alphabeat: "@ #39..."



Aber hier ist nun #39

[BavarianRealist]

Interessante Kommentare von Broadcom über ihre AMD-Server-Chipsätze:

hier von hus108 auf dem yahoo-Board:http://finance.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810…

"...Our share with AMD is really going to take off when they roll out their next generation of servers. You´ll have to ask them on the specific timing of that. But we expect that that´ll be where we get significant share on those platforms. At that time we expect that our revenue we derive from AMD platforms will exceed our revenue we get from Intel platforms..."


==> daraus schließe ich, dass AMDs neue Socket-F-Opteron-Plattform vermutlich gut anzukommen scheint. Vermutlich viele neue Design-Wins und hoffentlich dann auch endlich IBM mit ordentlichen Server-Angeboten.


ABER:
Interessant auch, dass Broadcom bald den Großteil der Server-Chipsets für AMD liefern will. Was ist los mit Nvidia? Wo bleibt Nvidias Unterstützung der neuen AMD-Plattformen? Anscheinend weiterhin keine Mobile-Chipsätze von Nvidia und womöglich auch bald nicht mehr viel bei Servern.

ATI bedient nicht nur schon seit einiger Zeit die AMD-Notebooks fast alleine, und bald womöglich dann die Server-Chipsets von Broadcom...und auch bei den Desktops dürfte bald ATI mit seinen neuen Chipsätzen Nvidia mehr und mehr verdrängen...könnte es verdeckte Ungereimtheiten zwischen AMD und Nvidia geben? Die Sache mit der ULI-Übernahme dürfte AMD auch nicht gefallen haben, nachdem jetzt Nvidia ATI die Belieferung mit den Southbridges abschneiden will...

...sieht für mich mehr und mehr danach aus, dass AMD womöglich doch bald an einen der großen Chipsatz-Hersteller interessiert sein könnte, und das dürfte dann ATI sein.

Ebenfalls dürfte es für ATI und Nvidia langsam immer wichtiger werden, für highend-Grafik-GPUs ebenfalls über die modernste Fertigungs-Technologie zu verfügen...und somit würde so eine Company sehr gut zu AMD passen. Muss ja nicht unbedingt eine reine Übernahme sein, aber eine nahe Zusammenarbeit wäre wohl durchaus vorstellbar: Fab30 mit 90nm-SOI könnte womöglich bald solche Produkte produzieren, oder? Gabs da nicht auch mal Kommentare von AMD in diese Richtung?

[Dresdenboy]

Gegen so ein großes Intel-bezogenes Bild helfen nur ein paar AMD-Slides. Einen Kommentar gibt es auch: http://badhardware.blogspot.com/2006/04/amd-65nm-core-g.html

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.289.064 von Dresdenboy am 23.04.06 22:15:53

Teufel, ist der aber groß

[BUGGI1000]

DDB, die Slides sind doch "alt" ... also

[Dresdenboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.289.207 von BUGGI1000 am 23.04.06 22:43:55

Der Kommentar ist jedoch neu, aber sagt auch nix Neues.

[MartinA.]

Dass mit DDR2 und F-Stepping AMD den Vorsprung bei Servern ausbauen kann, auch vor einer höher getakteten FSB-Lösung von Intel, kann ich mir gut vorstellen.

... In a nutshell, they believe that the extra bandwidth of DDR 2 memory - which won't really make much of a performance difference on the desktop - will be a massive benefit to server systems that user two, four or even eight individual processors, each with dual or quad cores. The on-chip memory controller that AMD has might well allow it to beat down Intel in this server space, despite Intel's attempts to ramp up the FSB on newer chips.
http://www.bit-tech.net/news/2006/04/12/amd_am2_conroe_deskt…

Im Desktop-Bereich spielt Intel das Marketing-Spiel "Alle dürfen Conroe loben" und das bringt Intel positiv in die Schlagzeilen, trotz der schwachen aktuellen Intel-Prozessoren. Intel hofft für Q2/Q3, dass das in der Masse der Menschen den Verfall der Marke und damit den Verfall der Marktanteile lange genug aufhält.

[BUGGI1000]

Kleiner Servertest

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2745



Tja, den 885 gibt es ja auch noch und die F-Steps stehen vor der
Türe ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Intel IGP

Features sehen ja gut aus ... das DIE macht nen recht großen Ein-
druck und dürfte ja bereits 90nm sein. Mal sehen, was ATI und NVDA
dazu sagen?

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=589167

BUGGI

[BUGGI1000]

HT 3.0



http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22384202

BUGGI

[BUGGI1000]

OT
18,97

[LowerPower]

@ Buggi: Ist schon Lachhaft mit dem Kursverlauf.

Also, ich habe mittlerweile auch alles an Intel rausgehauen. Meine Erwartungen an einen raschen Anstieg nach den Q-Zahlen haben sich nicht erfüllt, somit sehe ich auch nix, was die Aktie dieses Jahr noch steigen lassen könnte.

Auf Conroe bin ich zwar gespannt, aber ich bin von Intel als gewinnbringende Aktie für die nächsten Monate nicht mehr überzeugt.

[BavarianRealist]

@LowerPower:"...Auf Conroe bin ich zwar gespannt, aber ich bin von Intel als gewinnbringende Aktie für die nächsten Monate nicht mehr überzeugt..."

Na sowas? Womöglich könnten auch noch andere genau zu dieser Erkenntnis kommen. Die Erwartungen für Intels 2006-Earnings sind schon recht niedrig (=PE von rund 20 bei aktuellem Kurs) und sollte NGA nicht ganz so toll werden oder AMD erfolgreich was dagegen stellen können, dann ist womöglich Intel einfach noch zu teuer...

[LowerPower]

Ich bin zu meinem Sinneswandel nicht gekommen, weil ich jetzt Intel für schlecht und AMD für toll halte. Ich halte nur generell beide Aktien für Überbewertet. Ich lass lieber mal meine Finger aus dem Halbleitersektor, irgendwie gibts hier im Moment nicht viel zu holen.

Aber dennoch viel Erfolg mit AMD, ich bin jetzt weg!

[BavarianRealist]

@Buggi: "...I'm really wondering about the very steep Celeron price cuts, just because I think that Intel has big volume numbers here..."

Zwei Gründe könnten für diese extremen Celeron-Preissenkungen sprechen:

1) Intels Inventory dürfte voll mit diesem Lowest-End-Krempel sein. Wollte man diesen Krempel noch irgendwie los werden, und dabei gleichzeitig noch den Gegner maximal schaden, dann ist für Intel wohl jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen: man hat sowieso ein schlechtes Q2/06 angekündigt und müsste diesen Krempel (bzw. der Rest davon, der noch übrig bleibt) wohl spätestens dann in Q3 und Q4 abschreiben...oder man haut ihn jetzt raus und erhöht damit sogar seine Units für Q2/06 "künstlich", die noch dazu dann AMD fehlen würden => man stünde dann zumindest von der Unit-Seite (Market-Share) gut da.

2) Die Plattform-Nachteile von diesen Celerons dürften aufgrund des enormen Energieverbrauchs der alten Prescott-Celerons (bei 3,2Ghz TDP=95W?) mit fallenden Preisen relativ stärker zu Buche schlagen (teurere Boards, teurere Netzteile, teurere Lüfter etc.)
Nicht nur, dass man erst mal diese Kostennachteile ausgleichen muss: denn mit diesen Celeron-Systemen erhält dann der Kunde das erheblich schlechtere Produkt, weil die Semprons der Konkurrenz auch noch energiesparender sind.
Und nachdem das Thema TCO immer wichtiger wird und bei fallendem System-Preis der Energieverbrauchs-Unterschied besonders bei steigenden Energiepreisen über die Nutzungs-Zeit vom TCO-Gesamtkuchen immer wichtiger wird, und gleichzeitig Intels Ausschreibungsvorteile verschwinden, muss man eben mit Extrem-Preissenkungen kontern.

Man überlege sich nur mal:
diese Celeron-Systeme dürften im Bereich um die 300$ unterwegs sein. Wird so ein Rechner fünf Jahre lang 40h die Woche eingeschaltet (=50*40=2000h/a), läuft das Ding rund 10000h. Beträgt der Unterschied in der Energieaufnahme rund 30Watt im Vergleich mit einem Sempron-Rechner, dann ergäben sich Mehrkosten bei 15cent/kWh von immerhin 45$. Soll dagegen der Rechner gar rund um die Uhr laufen, wären es gar knapp 200$...

Und genau dieses Problem scheint AMD zu erkennen, sodass man die kommenden AM2-Semprons gleich mit einer TDP=35W spezifiziert, um den Wert dieser Lowend-CPUs von Anfang an zu steigern, indem man ein AUFFÄLLIGES Differenzierungs-Merkmal schafft, welche die energiefressenden Prescotts ziemlich entwertet...
=> will Intel das Thema "Energieeffizienz" mit NGA groß "spielen", würden sie damit selbst ihre Prescotts entwerten => also muss das Zeugs JETZT noch schnell raus.

Übrigens: diese TDP=35W-AM2-Semprons (=TDP von Turion-ML) wären damit wohl bald die absoluten Billig-CPUs, was hoffentlich bedeutet, dass bald alle Turion-SC eine TDP=25W haben sollten.

[BavarianRealist]

@Intels 65nm-Wafer-Crossover:

Wenn ich mich nicht ganz täusche, hatte Intel an seinem CC am 19.04. gesagt, dass man plant noch im April den Crossover der Waferstarts von 65nm zu 90nm zu schaffen. Davon ausgegangen, dass man diesen Crossover noch Ende April schafft, würde das dann bedeuten, dass diese Starts knapp drei Monate später Output produzieren, also dann im Juli dann erstmals mehr 65nm-Wafer fertiggestellt würden als 90nm-Wafer.

Was würde das nun für das Zahlen-Verhältnis an 65nm- zu 90nm-CPUs für Intel bedeuten?

Da der 65nm-Prozess noch neu ist, dürfte das Yield dieser 65nm-CPUs bei gleicher Diesize (!) deutlich niedriger liegen, als bei den 90nm-CPUs.

Und sieht man sich nun Intels CPU-Profolio so an, dann zeigt sich auch noch, dass die durchschnittlichen 65nm-CPUs sogar eine größere Diesize als die noch produzierten 90nm-CPU haben dürften, da der Smithfield wohl eingestellt sein dürfte.

Somit dürfte Intel wohl folgende CPUs in Produktion haben:
- Prescott-basesd SC-CPUs (Pentium5xx/6xx und Celerons): rund 135mm² bei 90nm
- Dothan: rund 87mm² auf 90nm
- Paxville: irgendetwas über 206mm² auf 90nm

- Cedarmill: 81mm² auf 65nm
- Presler: 2x 81mm²=162mm²/CPU auf 65nm
- Yonah: rund 90mm² auf 65nm
- NGA: rund 120-140mm² auf 65nm
- Tulsa: 435mm² auf 65nm

Geht man davon aus, dass im Juli zwar gleich viele 90nm und 65nm-Wafer heraus purzeln, dürften dennoch nicht viel mehr als ein Drittel aller fertiggestellten CPUs auf 65nm sein, da das 65nm-Yield noch niedriger liegen dürfte und auch die durchschnittleiche Diesize der 65nm-CPUs deutlich größer sein dürfte, weil eben die ganzen DCs dann auf 65nm produziert würden (das 435mm²-Monster Tulsa nicht vergessen!).
Und aus diesem Drittel müssten dann all die DC-CPUs Presler, Yonah, Tulsa und eben die NGAs kommen!

Zu welchen Preisen will man dann bitte noch diese ganzen 90nm-Prescott-based-SC-CPUs verkaufen?

[Hrundi]

@Buggi

apropos tripple whopper.... bist Du BK-Fan?

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi - OT
Habe imho die letzten 2-3 Jahre keinen Burger mehr gefuttert ...
Ob AMD noch die 33 heute! knackt?

Grüßchen

BUGGI

[BUGGI1000]

BR - 65nm
Ich glaube nicht, dass die 65nm Yields deutlich unter denen von
90nm liegen und selbst wenn, who cares. Aus 2 90nm DIEs macht man
mal eben ein kleines DIE (DC), genauso siehts bei den SCs aus, wo die
DIE-size dramatisch herunterkommt. Wenn man das so sieht, dann ist
der DC Push bei Intel nicht verwunderlich, einfach deshalb, weil
man ansonsten die FABs nicht voll auslastet. Der Timeplan passt
auch mit Ende April. Sieh Dir doch Mobile an - zuerst switcht man
hier gen 65nm und rampt Core Duo hoch, dann rampt man die DCs im
Desktopbereich (9xx) und danach switcht man den Rest gen 65nm.
Prioritäten setzen nenn ich das und btw: ich würde es nicht anders
machen.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...dann rampt man die DCs im
Desktopbereich (9xx) und danach switcht man den Rest gen 65nm..."

Vermutlich wird man den 9xx so schnell wie nur irgend möglich gegen die NGAs ersetzten: ein 9xx kostet 2x81mm², ein NGA nur so um die 120-140mm².


Was mir aber auch noch heute auffiel:
Wo ist denn der D960 geblieben? Der fehtl bisher noch, der wurde heute gar nicht gelauncht?

Hier die neue Preisliste von Intel:
http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/April_23_06_1ku…

Auch die Yonahs wurden praktisch nicht im Preis gesenkt (nicht mal 1%!), obwohl davon stets die Rede war
Gibts davon doch nicht soviel Material?

[BUGGI1000]

BR,
waren die 9xx nicht ein DIE??? Imho 1 DIE mit ca. 100-110mm^2 -
müsste ich nachsehen.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Die D9xx sind die Presler, und wenn ich da ned ganz täusche, besteht jeder Presler aus zwei Cedarmill-Dice zu je 81mm²

[BUGGI1000]

BR, hast Recht siehe


Naja, lieber zwei kleine 80mm^2 DIEs als ein 200mm^2+ ...

BUGGI

[UBKa]

Warum fertigt Intel denn überhaupt Cedarmill / Presler auf 65nm ? Die besseren Nachfolger mit der NGA stehen doch schon vor der Haustür.

[Linux4me]

Neue Köpfe, neuer Kurs?

SAN FRANCISCO (AP) -- Scott McNealy, a co-founder of Sun Microsystems Inc., said Monday he will step down immediately as chief executive of the company he has led since 1984.

Jonathan Schwartz, the company's president, will retain that position and take over as chief executive, McNealy said on a conference call to announce third-quarter results that included a wider loss on higher revenue.

[Linux4me]

Yonah rult alles weg!

According to Asustek, dual-core notebooks already account for 60% of its total notebook offerings for the Taiwan market at present.

http://www.digitimes.com/systems/a20060421A6024.html

[BUGGI1000]

Guten AMD

Serverwachstum, besser als ich erwartet habe ...
"
...
Based on the 2006 first quarter numbers from Mercury Research, the AMD Opteron processor now accounts for 22.1 percent of the worldwide x86 server processors shipped in the first quarter, up from 16.4 percent in the 2005 fourth quarter.
...
"

http://biz.yahoo.com/bw/060425/20060424006398.html?.v=1

BUGGI

[UBKa]

Das ist ein Wachstum im Serverbereich von 35% in nur einem Quartal ( Q04/05 -> Q01/06 ).

@HT 3.0:
Werden Socket-F/AM2 Prozessoren schon HT 3.0 verwenden ?

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Das ist ein Wachstum im Serverbereich von 35% in nur einem Quartal ( Q04/05 -> Q01/06 )..."

Das könnte Intel dazu bringen, aus Panik den Woodcrest-Launch nach vorne zu ziehen, auch wenn es dann nur ein Paperlaunch würde, nur um AMD das Geschäft etwas zu vermiesen.


"...@HT 3.0: Werden Socket-F/AM2 Prozessoren schon HT 3.0 verwenden ?..."

Das würde mich auch interessieren. Doch halte ich es für durchaus wahrscheinlich, dass Socket-F schon HT3.0 unterstützen wird.

[BavarianRealist]

@Market-Share-Gain von Opteron:

Da sollte Opteron doch in Q2/06 die 25%-Marke überschreiten. Bei Intel tut sich auch in Q2/06 nicht viel bzw. zum Teil wird man sich bei Intel sogar noch weitere Osbourne-Effekte einhandeln, weil Woodcrest nicht mehr weit ist.

Interessanter aber ist, mit welchem Momentum Opteron Q1/06 verlassen hat: womöglich war man sogar schon Ende Q1/06 deutlich über 25%.

[BavarianRealist]

@Intel-Preise:
Auf geizhals.at ist auch der Pentium-511 (2,8Ghz,FSB533) im Preis abgestürzt: nur noch 86€ als boxed-Version

Aber AMD scheint wohl schon von Intels Celeron-Firesale-Aktion im CC gewußt zu haben, anders kann ich mir deren Kommentare nicht erklären.

Vermutlich hat man nicht viel Angst bei AMD, weil man sein Inventory rechtzeitig vorher geleert hat.

Doch wundert mich trotzdem, dass man bei AMD auf die neuerlichen Intel-Pricecuts überhaupt nicht zu reagieren scheint: die kommenden AM2-DC-CPUs wären dann damit teils rund doppelt so teuer wie einige D9xx...

[BavarianRealist]

@Celeron-TDP: (hier das Datasheet dazu: ftp://download.intel.com/design/celeron/datashts/30409206.pd…)

Laut dem Datasheet scheinen alle 90nm-Celerons mit einer Power,max von rund 100Watt spezifiziert zu sein (78A bei 1,25V-1,4V).

Keine Wunder, dass Intel diese Dinger nur so verscherbeln muss. Wenn AMD bald daneben die 35W-Semprons stellt, werden diese Celerons vermutlich fast unverkäuflich...
...womöglich hat man bei Intel geradzu Angst vor den kommenden 35Watt-Semprons und drückt jetzt noch in den Markt, was geht. Und vermutlich ist da was dran an dem was AMD im CC gesagt hat, dass Intel CPUs in den Markt drücken will, die angeblich niemand mehr wollte.

[BavarianRealist]

Laut theinquirer scheint Intels neuer IGP-Chipset nicht gerade der Reisser zu werden: http://www.theinquirer.net/?article=31239

"Intel's integrated DX10 part will be slow as a dog ...
...All in all, ATI and Nvidia have a really good chance of taking a large bite out of Intel's lion-share of the worldwide graphics chip market - they need only make a decent integrated part to see chipset sales go through the roof..."

Nicht nur, dass das nicht gerade die besten Aussichten für Intels Chipset-Business sind. Vielmehr könnten damit AMDs kommende Notebooks weitere Vorteile gegenüber Intels Notebooks erhalten, falls die neue ATI-IGP (690?) ordentlich wird.

[Wörns]

@integrated Chipsets
Da würde ich nicht zu hoffnungsfreudig ins Horn stoßen. Mir scheint es eher so, als wenn NVIDIA die Fronten gewechselt hätte. Anstatt selber eine integrierte Notebook Lösung für die AMD Plattform zu liefern, versuchen sie ATI auszubremsen, indem sie deren Southbridge Lieferanten ULI vom Markt nehmen. Damit AMD überhaupt irgendeine zeitgemäße integrierte Notebook Lösung hat, muss erstmal ATIs eigene Southbridge Marktreife erlangen.
Kann auch sein, dass AMD mit der Turion X2 Einführung abwartet, bis die Infrastruktur für die Notebooks steht. MfG

[BUGGI1000]

@UBKA - HT3
"
Werden Socket-F/AM2 Prozessoren schon HT 3.0 verwenden ?
"

Mich würde es wundern, wenn die kommenden F-Steps in den Opterons
nicht schon HT3 unterstützen, glaube aber nicht daran, dass es
freigeschaltet sein wird und wenn ja, sicherlich mit niedrigeren
Taktraten. Wenn Du mich fragst, so rechne ich mit einer HT3 Ein-
führung dann mit dem Launch von 65nm Produkten. Man bedenke ja auch
, dass die HT Steigerungen meist erst ab 4P und höher so richtig
Performance bringen, selbst bei 2P halte ich HT2.0 nicht für sonder-
lich bremsend, wenn überhaupt. Deshalb ist auch eine schnelle und
überhastete Einführung wohl nicht angezeigt.

BUGGI

[neubiene^^^^]

Beim Umstieg von S754 auf AM2 spendiert AMD den Semprons anscheinend ein kleines Bonusrating von ca 100-200 Punkten.
So ist der Sempron 3000+ kein 1,8GHZ Chip mit 128KB mehr, sondern ein 1,6GHZ mit 256Kb.

neu hinzukommt wohl der 3600+ mit 2GHZ und 256KB

[BUGGI1000]

BR - Server Marktanteile
Richtige Bemerkung deinerseits, denn wenn man sich wohl einzig das
Ende von Q1 ansieht, dann dürfte man vielleicht die 25% knapp ange-
rissen haben, was auch darauf hindeutet, dass man erhebliche 1xx
Verkäufe haben musste. Das passt dann auch ins Bild mit sinkenden
Segment-ASPs. Man kann zwar in dem Segment schwierig nach vorn
sehen, aber mich würde es kaum wundern, wenn wir Q2 mit 24-25% als
Quartalsnummer sehen. Dupsi verspätet sich immer weiter, FB-DIMMs
sind Mangelware und Intel tut ja wirklich alles, um potentielle
Xeon Käufer von heutigen Käufen abzuhalten. Ob wir in Q2 noch ne
Beschleunigung sehen muss man abwarten, viel wird wohl von 1xx ab-
hängen und es MÜSSEN MEHR Designswins her, aber bitte schnell. Wenn ich
die SUN Comments im Call richtig verstanden habe, dann nimmt Galaxy
so langsam Fahrt auf und ich erwarte weiterhin starkes Anwachsen
in dem Bereich bei SUN. Dies bringt dann gleichzeitig HP und Fujit-
su in Zugzwang, so dass ich hier Neues erwarte. Umso breiter AMD
bei den OEMs aufgestellt ist, umso schwerer wird es für Intel über-
haupt Marktanteile anzugreifen, früher war das ja immer in einzel-
nen Bereichen recht leicht möglich.
Das spannendste Thema in nächster Zeit dürfte für AMD Notebooks
werden. Mit den kommenden X2s und dem F-Step kann man Intel endlich
an allen Fronten angehen. Was fehlt sind nur noch weiter verbes-
serte Chipsätze und vorallem mehr, viel mehr Designs. Die werden
aber kommen. Zumindest hält man AMD nicht mehr aus den Features
heraus, die früher fast einen Kauf verboten haben, man denke doch
nur mal an die Suche von Wörns was TFTs mit höherer Auflösung anbe-
langt usw. usw. Die Frage ist nur, wie schnell man die neuen
Turions rampen kann und ich hoffe, dass AMD richtig Gas gibt.
Im dem Zuge erwarte ich gleichzeitig, dass es speziell im Desktop
ab Ende Q3 deutlich schwieriger werden wird. Ich plane deshalb
keine weiteren Shifts mehr ein. Das Wachstum muss dann von den
Notebooks und dem Markt selbst kommen. Spannend bleibt es allemal -
wie immer.

BUGGI

[BUGGI1000]

Neues 52W Low bei Intel (18,82) - soll ich mich nun darüber freuen
... ich sehs eher gemischt.

BUGGI

[Linux4me]

Die SB600 scheint als FlipChip Package zu kommen, ob die auch ohne Kühlkörper mit nacktem Die läuft?

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Kann auch sein, dass AMD mit der Turion X2 Einführung abwartet, bis die Infrastruktur für die Notebooks steht..."

Vermutlich wartet man nun bei den Desgin-Wins (Turion-X2 etc.) diesmal tatsächlich darauf, dass ATI mit seiner SB600 fertig ist. Es würde wenig Sinn machen, wenn jetzt erst Desings angekünigt würden, die innerhalb kürzester Zeit wieder abgekündigt werden müssten.
Vermutlich hat Nvidia AMD dazu mit der Einstellung der ULI-Southbridge "gezwungen". Und womöglich ist man bei AMD langsam ziemlich sauer auf Nvidia: Nvidia hat bis heute keinen einzigen Notebook-Chipsatz gebracht und auch ewig mit seiner IGP für K8 gebraucht, die zumal sogar noch recht bescheiden ist. Und nun diese Sache mit Uli...wenn man da nicht sauer auf Nvidia ist?

[BUGGI1000]

BR,
jupp, von Nvidia habe ich mir auch mehr erwartet, obwohl wir die
neuen Server/Workstationchipsätze nicht vergessen dürfen. Dennoch
habe ich gehofft, dass man bei den IGPs weiter nachlegt und vorallem
viel zügiger und bei den Notebookchipsets gleich gen 90nm wandert,
so dass man die Spannung runter"prügeln" kann. Würde ja schon
helfen. Die NF4 werden ja derzeit mächtig heiß und ATI macht es
vor, was möglich ist, nur gut, dass die NF5 vor der Türe stehen,
ich hoffe passiv.
Was mir noch sauer aufstößt ist VIA und SIS. Von VIA war man ja in
den letzten Monaten oder gar Jahren meist eh enttäuscht, aber da
kommt ja nun garnichts mehr. Und SIS hat bei den integrierten Low-
End Teilen recht gute Sachen gemacht und da kommt nun wirklich auch
garnichts mehr und das nun schon seit Ewigkeiten. Da fragt man sich
wirklich, wie die überleben wollen, noch dazu, wenn Intel wieder
chipsatzseitig im unteren Segment wildert. VIAs Revenues sind ja
erstaunlicherweise wieder nach oben gekommen, aber die SIS Zahlen
sehen sehr duster aus, bei VIA erwarte ich das Einschlagen in die
gleiche Richtung. Wenn die beide nicht schnellstens was Neues bringen, ist
es nur eine Frage der Zeit bis Sie entweder komplett verschwinden
oder vorher billigst übernommen werden. Wenn AMD gut bei Kasse ist
und der Preis stimmt, halte ich einen SIS Kauf für nicht uninteres-
sant, aber das sind wirklich ungelegte Eier ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Finally its clear, that the IPC from NGA is great, I really don't question this, the most important question for me is,
how high could Intel clock these parts at a given W-number?
Also here it seems, that with higher voltage the parts work
great and the 65nm process seems very healthy, but I'm not
sure, when you factor in 65W. Or differently spoken, its my
feeling, that we will see higher parts (80W or more) faster
than many think ..."

Genauso sehe ich das auch:

- NGAs Core scheint an sich sehr gut zu sein, und kann seine Fähigkeiten bei solche synthetischne Benches gut ausspielen, aber vermutlich nur solange die CPU nicht auf das Ram raus muss, denn dann spielt K8 seine Vorteile seines integrierten Ram-Controllers aus

- weder haben wir 64bit-Benches von NGA gesehen noch Benches von NGAs mit wirklich hohen Takten: somit stellt sich eben berechtigt die Frage, wie hoch wird NGA takten und unter welcher Energieaufnahme. Für Woodcrest-3Ghz sind ja schon 80W geplant und für den 3,33Ghz-EE (falls es den wirklich geben wird) sollen sogar schon 95W in Planung sein...

[BavarianRealist]

@Buggi: "...von Nvidia habe ich mir auch mehr erwartet, obwohl wir die neuen Server/Workstationchipsätze nicht vergessen dürfen..."

Ob man da viel erwarten darf: hört man sich die Kommentare von Broadcom an, dann sieht es eher danach aus, dass Broadcom bei den kommenden Socket-F-Boards abzuräumen scheint und Nvidia auch aus den Server-Boards bald gewaltig zu verlieren scheint.

[BUGGI1000]

BR,
im Gegensatz zu Dir bin ich von Intels 65nm Prozess voll überzeugt
und sehe auch viel Taktspielraum, aber eben nicht mit 1,2V. Wie bei
AMD auch, werden erstens die Temperaturen sehr schnell ansteigen,
wenn man die Spannung anhebt und die Verbrauchswerte überpropor-
tinal mit. Ob man frühzeitig die 65W Guideline für den Desktop nach
oben hebt, wage ich dann zu bezweifeln, zumindest am Anfang wird man
sich nicht die Blöße geben, muss man ja auch nicht. Im Laufe des
1HJ. 2007 erwarte ich aber, dass man im "Performance Segment"
die Zahl auf mindestens 80W anheben wird, um mit AMD mithalten zu
können. So um die 3G dürfte bei NGA ne Grenze liegen, die mit
niedrigen Spannungen kaum zu knacken sein wird. Wie weit Sie den
Prozess noch optimiereren können weiß ich nicht, vermute aber, dass
wir hier nix dolles mehr (zusätzlich) sehen werden, einfach weil
man dann schon an 45nm per Ende 2007 denkt. Will sagen, so wie ich
Intel kenne, wird man da lieber safe spielen und darauf achten,
dass die Volumina stimmen, denn Pleiten kann man sich nicht er-
lauben.

BUGGI

[BUGGI1000]

BR,
mir ist es "egal" wo Nvidia steht, wichtig ist mir Wettbewerb und
nur dieser bringt die besten Produkte hervor. Allein deshalb bin
ich auch etwas unglücklich, dass man von VIA+SIS so garnichts mehr
hört, denn besonders im Low-End Bereich sind die doch gut zu ge-
brauchen und selbst im Mobile Bereich waren und wären SIS-IGP ne
recht interessante Alternative. Fände ich schade, wenn sich später
nur noch alles auf ATI und Nvidia konzentrieren sollte. Das Broad-
com Nvidia Dampf macht kann ich nur begrüßen. Her damit ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...im Gegensatz zu Dir bin ich von Intels 65nm Prozess voll überzeugt und sehe auch viel Taktspielraum, aber eben nicht mit 1,2V..."

Im Vergleich zu Intels 90nm-Prozess ist der 65nm-Prozess allerdings inzwischen ein ordentlicher Fortschritt. Allerdings dürften sie damit bei der Energieeffizienz ("Performance/Watt") auch "nur" auf AMD-90nm-F-Step-Niveau kommen. Bin schon gespannt, was AMD da bei 65nm erreichen wird.

Aber Intel wird noch mindestens bis Ende 2006 im unteren Segment hauptsächlich 90nm-CPUs zu verkaufen haben.
Und da sehe ich AMD einen womöglich ganz strategischen Schritt zu machen: man wird die Karte "Energieeffizienz" spielen, so wie es Intel ursprünglich mit seinen NGAs machen wollte

Mehr und mehr höre ich besonders bei günstigen Desktops (Clients), dass niedrige Energieaufnahme ein Thema wird. Somit kommen womöglich AMD die hohen Energiepreise gerade recht.
So wie Intel gestern eine neue Desktop-Plattform vorgestellt hat, hoffe ich, dass AMD da bald was in Richtung energieeffiziente Plattform vorstellt. Meinetwegen irgendein "green-Sticker" (da passt ja gerade gut, dass AMDs Symbol auch grün ist ). So ein "high-efficiency"-Sticker dürfte bald viel mehr Beachtung finden, als irgendein ViiV, Vpro etc., weil so ein Green-Sticker einfach auch schon viel einfacher verständlich ist. Und bei wem kommt bei den steigenden Energiepreisen das Argument "energieeffizietn" nicht besonders gut an? ...und damit würden dann Intels energiefressende 90nm-Prescott-CPUs auch noch gaaaannnnz schnell ziemlich wertlos...

Überlegt man, dass Intel ca. eine gesammte Quartals-Produktion im Inventory hat, die wohl weitgehendst 90nm-Prescotts sein dürften, und Intels Output auch in Q2/06 wohl stückzahlmäßig noch >65% sein dürfte, auch in Q3/06 noch an die 50% betragen dürfte, dann frage ich mich, wie sie das 90nm-Zeug überhaupt noch los werden wollen? Da drohen meines Erachtens gewaltige Abschreibungen, wenn AMD es gelingen sollte, die Energieeffizienz gut genug zu promoten.

[BavarianRealist]

Wohl eher was zu Lachen :

Aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20060425085758.ht…

"Dell Sells out of $10 000 Gaming Computers.
Dell’s XPS 600 Renegade No Longer Available...

...Dell did not disclose how many systems featuring overclocked Pentium Extreme Edition processor as well as Nvidia’s quad SLI technology it has sold, however, it emphasized, that the systems were custom-painted and came with autograph of Michael Dell, the founder of the company..."

Vermutlich gabs davon nicht mal 10 Stück...

Wer hätte sich denn diesen maßlos überteurten "Game"-Rechner gekauft, der von einem FX60 zu einem Bruchteil des Preises bei den meisten Games weggeputzt werden dürfte, oder?

[Linux4me]

Totgeglaubte leben länger

[BavarianRealist]

Hier mal wieder ein paar schöne Beispiele, die zeigen, dass die bisher gezeigten Conroe-Benchmarks scheinbar nur Benches waren, bei denen das zweite Core nicht viel hilft, so dass Conroes 4MB-L2 für nur einen Core alleine bleibt:

http://www.tomshardware.com/2006/04/24/dual_core_intel_proce…

Interessant auch, wie gut der X2-3800 mit nur 2Ghz und dem kleinen L2 gegenüber dem T2600 mit 2,16Ghz dasteht:

[BavarianRealist]

Damit´s hier ned langweilig wird, mal wieder nur mal so ein paar Gedanken von mir zu den vermutlich für Conroe zu erwartenden Takten.
Sieht man sich die Roadmap an, so fällt sofort auf, dass sogar zwei Quartale nach Launch (Q3) von Conroe sich angeblich an der "Einstufung" der Conroe-Versionen nichts verändern soll => vermutlich dürften dann auch die Preise gleich bleiben (drei Quartale lang keine Veränderungen?)

Und ebenfalls finden sich auch selbst für Q1/07 keine weiteren genaueren Infos zu den höheren Conroes. Hat man etwa Zweifel, was man bis dahin schaffen könnte? Soll ich daraus lesen, dass vermutlich bis Ende 2006 kaum ein 3,33Ghz-EE zu erwarten ist, nicht mal in homöopatischen Dosen?

Sollte der Conroe-2,67G selbst in Q1/07 noch rund 530$ kosten (=geplanter Preis beim Launch in Q3/06), dann dürfte dieser auch in Q1/07 noch kaum ein Rolle spielen...

Und was die Ergebnisse von overclockten Conroes betrifft, hab ich bisher nix höheres als 3,1G gesehen...das sieht nicht sehr nach realisierbaren 3,33Ghz aus, nicht mal nach erwartbaren 3G, oder?

Sorry, aber da passt doch einfach nix zusammen, oder? Intel selbst scheint sich wohl noch nicht so sicher zu sein (die Roadmap ist vom 9.2.06...hat jemand schon eine Neuere?)

[sloven2]

@br
betrachte dazu bitte die Preissenkungen des Athlon X2 4800+.
Über wie viele Quartale gab des dort keine Preissenkung ?

cu! sloven

[BUGGI1000]

Sloven

Stell Dir vor es ist Party und keiner geht hin ...
Heisst, wenn AMD den X2 auf 9xx Niveau derzeit senken würde oder
sogar knapp darüber, dann vermute ich werden wir in 2 Wochen lesen,
AMD couldn't deliver enough DC modells ... somit erwarte ich einen
linearen Ramp in Q2 und es könnte durchaus sein, dass wir QoQ fast
100% mehr Volumen sehen, was bisher immer noch recht gering
war. Dies hängt aber maßgeblich davon ab, wie die FAB36 Planungen
aussahen. Es geistern zwar verschiedenste AM2 Preise umher, wenn
Ihr mich fragt, sind diese aber zu hoch. Meine Vermutung geht dahin,
dass man den 3800er und sicherlich auch den neuen 4000er deutlich
herunternimmt.

BUGGI

[Dresdenboy]

Noch ein FPGA für Sockel 940:
http://www.xtremedatainc.com/xd1000_brief.html

Und ein Hinweis bzg. AM2 u. die Welt außerhalb der Benchmarks:
http://theinquirer.net/?article=31269

[knykny]

Beim googeln gefunden:

POST OF THE DAY
Advanced Micro Devices Rise of a Competitor

By RobertBianchi
March 13, 2001

As many are aware, I have been following AMD for the last year or so. When AMD was soaring and the market was still up, I wrote this post, "Fall of a Titan".

With almost six months passing since I posted that message, what has happened? Here is a list:

Market:
1) The market and especially the semiconductor sector has cratered

AMD:
1) AMD scrapped the Mustang just before its launch
2) The Mustang deratives have been delayed 3-6 months
3) DDR at 266MHz was delayed two months
4) Integrated Chipset hampers Duron acceptance
5) Premature switch in Austin from Athlon to Duron builds Duron inventory
6) AMD warns of slower sales for 4Q00
7) AMD about to launch 1.3 GHz Thunderbird Athlon
8) AMD about to launch Mobile Athlon (Palomino Core)
9) AMD announces Hammer sampling on 0.13 micron in 4Q01

Intel:
1) Intel delayed the Pentium 4 Launch - minor chipset bug
2) Intel recalls 1.1 GHz Pentium III - unstable
3) Integrated Pentium III for low cost systems cancelled
4) Pentium 4 doesn't beat Athlon 1.2 GHz on most benchmarks
5) Intel Warns of Slower Sales for 4Q00
6) In 3Q00 - Itanium delayed another quarter
7) Intel warns of 25% decline in revenue and 13% decline in Gross Margin for 1Q01
8) In 1Q01 - Itanium delayed another quarter
9) Market collapse has eliminated much capital gains used in previous quarters

It looks like both vendors have had their setbacks, as Sander's goal of shipping a 1.5 GHz Athlon in January looks more like June.

The Pentium 4 is looking like what it is, a product rushed to market to fill a gap in Intel's product line created by a nimble competitor (AMD). The slips by AMD, with the notable exception of the Duron chipset problems, have really not hurt AMD much, as they have had the processor with the highest performance for almost one year.

I guess the biggest surprise for me is the huge discount AMD has to give to sell higher MHZ Athlon parts and Duron parts. I expected discounting at the equivalent MHz, but not at higher MHz. On the positive side, AMD's flash business seems to have formed a cushion for AMD's earnings and the ramp in Dresden has been flawless.

The biggest negative so far is AMD's inability to sell its full capacity in 4Q00, and even more so in 1Q01, even with significantly lower prices than Intel.

I think the good news for AMD is that 1Q01 seems to be holding well. I think selling only six million processors would, if just achieved, represent a significant setback.

One thing that is for sure, Ashok Kumar's prediction of "Road Kill" for AMD seems to be way-off base. In fact, it is Intel's gross margins and portfolio that has suffered Road Kill.

While Ashok's prediction of AMD's earnings seems to be particularly unfounded, but this should be no surprise to any serious analyst following AMD.

All this has happened while AMD has not broken into the high-end mobile market or corporate PC market. Both of these areas will spell big trouble for Intel.

Soon, we will see AMD's gross margins rising as Intel's continues to decline even further. AMD is likely to earn at least twice as much per share as Intel and maybe even have their gross margins pass Intel's; won't that be a shock for Ashok Kumar!

As AMD gains financial strength -- and when it retires a significant chunk of its long-term debt in April -- Intel's long-touted financial strength will be exposed for what it is. If Intel chooses to continue to engage AMD in a price war, expect Intel's margins to decline even further.

Isn't it funny that something we knew all along is coming to pass. If Intel fights AMD on price, it is Intel who will loose billions of dollars in profits, not AMD.

Even with all this, the biggest problems for Intel are still ahead of it. The Itanium eventually will be a disaster of enormous proportions. When AMD launches the Hammer series and it outperforms the Pentium 4 and "Itanic," the full extent of the fall of this titan will be clear to all. The market will then realize that Intel is at least two years behind AMD and even Intel's 0.13 micron processor will not save it!

Bob
----------
kny

[BavarianRealist]

Gutes Posting von bobs10 auf SI, das genau das ausdrückt, was ich eigentlich auch schon schreiben wollte: hier: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22391996

"...was a response by Otellini to a question about choosing between either ASP or market share. His response, quite predictably, was that his top priority was to keep his fabs full. Since volume is in the low-end one would expect that to be where INTC would do its' price cutting. The problem for INTC will be if NGA isn't the homerun INTC seems to be banking on..."

Scheinbar hat sich Otellini dafür entschieden, weiterhin das alte 90nm-Zeug vollgas zu produzieren und gleichzeitig zu Dumpingpreisen in den Markt zu drücken, wohl in der Hoffnung, damit AMD schaden zu können, und wieder etwas Unit-Market-Share zurückzugewinnen.
Aber was, wenn diese Rechung nicht aufgeht? Gleichzeitig hat man noch viel solches Zeug im Inventory, das auch noch in den Markt rein muss.
Sieht man sich die aktuellen Celery-Preise an, so dürfte Intel diese wohl an OEM unter 50$/Unit abgeben. Schätzt man gleichzeitig Intels durchschnittliche Kosten/CPU, komme ich zu dem Schluß, dass diese wohl eher über 50$/CPU liegen dürften...

So und so scheint man zu versuchen, mit allen Mitteln wenigstens die Stückzahlen zu halten.

Doch womöglich scheint man bei AMD genau so ein Verhalten von Intel vorhergesehen zu haben: man hat rechtzeitig das Inventory abgebaut und scheint diesen Lowend-Preiskampf zu ignorieren. Gleichzeitig könnte man gezielt versuchen, sich in diesem Segment von Intel zu differezieren: eben mit den Low-power-SC-CPUs, solche, wie sie Intel wohl einige Zeit lang noch nicth in großen Stückzahlen liefern kann, weil sie ihre 65nm-Technologie erst mal für NGA "verbrauchen"....

Womöglich schießt sich Intel wieder mal gewaltig selbst in den Fuß...
...nachdem ich von Tortellini nicht viel halte, halte ich es für möglich, dass man so einen Fehler machen könnte.

[UBKa]

Hat AMD im cc nicht gesagt, dass das Inventory bei 55 Tagen liegt ? Das erschien mir recht hoch, hatte eigentlich eher mit max. 30 Tagen gerechnet.

In welcher Größenordnung liegt denn das Inventory von Intel ?


Bei Intels Roadmap fällt auf, dass erst in Q01/07 der erste Conroe-Prozessor im untersten Mainstream 1 Segment erscheint. Vorraussichtlich ist deshalb erst mit grossem Volumen des Conroe ab Q01/07 zu rechnen.

[knykny]

Der Preiskampf hat begonnen

email vom Disti:
... Und jetzt: Seien Sie schnell - Die ersten 50 Kunden bekommen beim Kauf von zwei HP Workstations xw4300 (s.u.) das neue Spiel "Tomb Raider Legend" kostenlos zugeschickt!


kny

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Hat AMD im cc nicht gesagt, dass das Inventory bei 55 Tagen liegt ? ..."

Das könnte schon pasen. Und daraus ließen sich dann die Kosten/CPU ableiten:
55Tage sind ca. 55/(365/4)=60% eines Quartals. Verkauft AMD ca. 13,5Mio CPUs in einem Quartal, dann wären das ca. 8,1Mio CPUs.

Das Inventory betrug aber nur noch 337Mio$, wobei darin auch raw-materials und materials in process enthalten wären. Somit dürften wohl weniger als 250Mio$ finished products gewesen sein.

Nachdem finished products zu Herstellkosten im Inventory stehen, ergäbe sich mit den obigen Zahlen für die Herstellkosten einer CPU im Durchschnitt:

250Mio$ / 8,1Mio.CPUs = 30,86$/CPU

[BavarianRealist]

@knykny: "...Der Preiskampf hat begonnen..."

Damit dürfte sich Intel erheblich mehr schaden als AMD, insbesondere weil Intel auch noch ein großes Inventory hat, das zusätzlich entwertet wird und Intel zur Zeit Cash-mäßig (Cash als zeitliche Reichweite der Kosten) auch noch schlechter dasteht als AMD.

Wie gesagt, bei Tortellini würde mich nichts wundern, viel halte ich von dem nicht.

[Hrundi]

Preiskampf...allerdings


...redlight-PCs offeriert

Beim Kauf eines xyz-PCs mit zyx-Cpu und viel "Bumms" erhalten die ersten 50 Kunden einen Gutschein über zwei Stunden bei einer unserer Damen ihrer Wahl...
Der Betreiber behält sich das Recht vor, bei Häufung bei einer der Akteurinnen, weitere Käufer auf freie "Positionen" zu verteilen;
weiter gehende Geschmäcker können hierbei nicht berücksichtigt werden.
First come - first serve



Könnte noch die ultimative Verkaufsmasche werden...oder per "Drücker-kolonne" ...soll ja angeblich boomen der Direktverkauf!


Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@knykny: "...HP Workstations XW4300..."

Diese "Workstations" sind ja nichts anderes als simple Pentium-5xx/6xx-PCs. Kein Wunder, dass man diese Zeug so schnell wie möglich los werden will, oder?

[Shearer]

Du weisst schon was Ironie ist?

Oder bist du von der Rosa Brille zu benebelt um sie zu erkennen?

Shearer

[alphabeat]

Ehrlich gesagt ist es mir relativ egal ob otelli die Firma
gegen die Wand fährt oder nicht - hab weder aktien noch puts oder
calls von intc.
Bin aber als AMD Aktionär nicht wirklich begeister wenn die
jetzt ihre Produkte verschenken. Jeder zusätzlich verkaufte
Intel PC verhindert für 3-4 Jahre den Kauf eines AMD PC´s.

Und der DAU kapiert bei der wilden Nummerierung von Intel Prozzis
sowieso nix mehr und kauft halt nach Giga-Herz - wie gehabt.

Die Idee sich über den Energieverbrauch abzusetzen halt ich ja
wirklich für sehr gut. Bei Informierten Einkäufern klappt das
bestimmt. Aber der "ich kauf einen PC für meinen Sohn und für
ein bisschen Internet" Käufer aus dem Consumer Bereich wird das
nicht kapieren solange da nicht ein "ENERGIEKLASSE A" aufkleber
drauf ist. (Es sei denn es wurde riesig beworben - was leider nur
Media Markt macht. Und wasdie Verkaufen wissen wir ja)

Ne, ne - mir gefällt das Fluten des Marktes mit Prozzies - auch
wenn nur Low-End - nicht.

alphabeat

[BavarianRealist]

Interessanter Kommentar aus einem Forbes-Bericht:
hier: http://www.forbes.com/2006/04/26/amd-intel-0426markets02.htm…

"AMD Makes Additional Gains On Intel...

...AMD’s progress in the server market “continues to be dramatic,” according to the analyst. The company’s server processor unit volume grew by 26% while the over all market declined by 6% quarter-over-quarter.

AMD now holds 22% of the server market in terms of units, 27% of the market in terms of revenue and should have a technology edge on Intel in the server market through 2007, Osha says..."

[Hrundi]

...na dann sollte man doch von einem guten Kursverlauf ausgehen...aber da sagt der Affenars** nix...
wahrscheinlich Target 12$ weil...halt so

ANALysten halt.

Gruß

Hrundi


P.S.: auch wenn mein lieber Buggi es nicht hören mag...
wenn manm sieht, wie der Kurs sich wieder um den MP einpendelt...zum Kotzen...na , wer hat den alles Gewinn mit seinen Scheinen gemacht

[BUGGI1000]

Hrundi,
das "Gesocks" kann ich auch nicht mehr hören ... naja, das kennen
wir ja in letzter Zeit ...
Bzgl. MP sehe ich derzeit am Kursverlauf kein auffälliges Verhalten,
da der April Verfallstag vorbei ist und der MAI noch "weit" weg.
Also who cares? Ich vermute eher, dass einige Leute draußen sein
wollten, weil Morgen Intel Analystenmeeting ist. Würde mich nicht
wundern, wenn Intel ein bischen AMD basht.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Scheinchen
Wann legen wir nach? (ohne Scherz)

Ein klitzeklitzekleinwenig TA
Verbindet man die Highs vom 03.03 (42,7) und 12.04 (35,75), so
hat man heute ein Tageshoch GENAU!!! an dieser Hilfslinie markiert,
um es bärisch zu nennen, man hat dort gedreht. Ergo sehe ich der-
zeit 2 wichtige Punkte. Erstens den Break dieser Linie, hinmit über
33 Hoch (fallend mit fortschreitender Zeitachse) und dann den Re-
break in die alte Flaggenformation hinein vom Anfang des Jahres; derzeit
so um die 35. Sollte das abgearbeitet sein -> 40 wir kommen.

BUGGI

[Hrundi]

apropos scheinchen, die 2te


wie sieht es mit Absicherungen gegen den Euro aus, z.b. Euro -Zerties?

Bin grade am Überlegen

ansonsten Kurzläufer bei Highs gegen langläufer bei lows am rollen


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Wie wärs mit nem Open-End Knockout - ist wenigstens kein Zeitwert
im klassischen Sinne drin.

BUGGI

[Hrundi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.337.118 von BUGGI1000 am 26.04.06 21:40:47

logo...mein ich auch!

Gruß

hrundi

[BUGGI1000]

Guten AMD

Und da sind Sie schon, AM2 Retail



http://www.pcpop.com/doc/0/136/136467.shtml

Week 08 2006 (Ende Feb)


BUGGI

[Wörns]

Die Server Zahlen aus dem Link in #104 muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
22% Unit Anteil bei 27% Umsatz Anteil.
Das gabs noch nie. Sonst hatte AMD immer einen viel geringeren Anteil an den Umsätzen verglichen mit den Units. MfG

[BavarianRealist]

@Buggi:
Diese X2-4000 gefallen mir überhaupt nicht! Dass man für diese nur mit 2Ghz getakteten Dinger das große 220mm²-Die "opfert". Besser fände ich es, wenn für die kleineren X2 nur noch die kleineren Dice mit nur 2x512kB-L2 verwendet würden.
Ich hoffe mal, dass diese X2-4000 nur der Anfangs-"Ausschuß" vom Ramp der Fab36 sind.

[BavarianRealist]

Bilde ich mir das nur ein, oder ist es doch so, dass seit Intels IDF mehr und mehr Pages in ihrer Bericht-Qualität besonders bezüglich AMD erheblich gefallen sind?

Xbitlabs "Bericht" zu AMDs kommenden Prozess-Technologieen enttäuscht mich sehr: hier wird einiges durcheinder gebracht bzw. einiges (absichtlich?) in falsche Bezüge gebracht bzw. falsch aus dem Zusammenhang gerissen.

Hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060426181538.html

[MartinA.]

Zeichen für sehr gute Verfügbarkeit
von AM2 ab Vorstellungsdatum (immer mehr
Anbieter listen schon jetzt AM2).

http://www.geizhals.at/eu/?cat=cpuamdam2&sort=p

16 mal
X2 5000+ Sockel-AM2 boxed, 2x 2.60GHz, 2x 512kB Cache ab
ab 682€. http://www.geizhals.at/eu/a197513.html

16 mal
FX-62 Sockel-AM2 boxed, 2x 2.80GHz, 2x 1024kB Cache
ab 1213€. http://www.geizhals.at/eu/a197535.html

Jeweils schon 16 Anbieter. Da muss Intel nur noch mit
Ihrem Angebot auf den Markt kommen und schon kann man
vergleichen und hat die Wahl. Fünf Monate gehört der
Markt nun AMD. 20% Conroe in Q4 werden jedoch eher
nicht Retail verfügbar sein. AMD liegt gut ein halbes
Jahr vor Intel, für die das eine sehr schwere Zeit wird.
Wenn Conroe rauskommt stellt sich raus, dass IPC fast
identisch ist, aber AMD bessere Preise, höheren Takt
und geringeren Stromverbrauch hat. Ich bin weiter long
in AMD und habe das IDF-Marketing damit überwunden.

[BUGGI1000]

@BR,
von der Sache her stimme ich Dir zwar zu, nur bedenke auch, dass
wir die 2MB auch als 1MB packagen können und die Low-Bins somit
(sofern der L2 voll funktioniert) voll verwerten können. Ob das
notwendig ist oder sein wird muss man abwarten. Wie ich aber nun
bereits sagte, für mich ist es unablässlich, dass AMD beim DC auch
im unteren Preisbereich mitspielen kann/muss, wenn die Volumina aus den
FABs stimmen. Man mag zu den 9xx stehen wie man will, aber die
derzeitigen Preise sind besonders im Vergleich zu AMD sehr attrak-
tiv, dies muss man so anerkennen. Allein aus diesem Grund stand
ja meine alte Forderung, dass wir um die 200€ auch was brauchen und
es ist eben die Frage, ob man den X2-3800+ dahin schiebt? Und genau
hier kommt der 4000+ ins Spiel. Ich vermute, es dient mehr der
Staffelung, so dass man gegen einzelne Segmente besser ankämpfen
kann, z.B. so:

920 = 3600+ (?)
930 = 3800+
940 = 4000+/4200+
950 = 4400+/4600+
960 = 4800+
? = 5000+

Nur um mal ein Beispiel zu geben, wobei man die Reihenfolge aber
nicht zu Ernst nehmen sollte. Später folgen dann 5200+ als 2MB AM2
und entsprechend wohl 5400+ und 5600+ als 2,8G sowie 5800+ und
6000+ als 3G DC.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Man mag zu den 9xx stehen wie man will, aber die
derzeitigen Preise sind besonders im Vergleich zu AMD sehr attrak-
tiv, dies muss man so anerkennen..."

Die Preise der D9xx-CPUs an sich mögen interessant erscheinen. Doch bleibt die Frage, wie sich die Preise der D9xx-Systeme entwickeln (also wie sind die restlichen Mehrkosten der D9xx-Systeme gegenüber X2-Systemen?).
Bisher war auch ein D920 billiger als ein X2-4200, dennoch waren die X2-4200-Systeme meist viel (ca.200$) billiger als die D920-Systeme. Damit würde dann vielleicht ein D920-System billiger als ein X2-4200 werden, was er ja aufgrund der schwächeren Leisung auch darf. Doch ob ein D950 dann auf das Preisniveau eines X2-4200 kommt, das möchte ich noch sehen.

[MartinA.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.343.448 von BUGGI1000 am 27.04.06 12:05:52

Bis wohin sich ein neuer FX-62 Sockel-AM2 boxed, 2x 2.80GHz,
2x 1024kB Cache http://www.geizhals.at/eu/a197535.html
aus der 2006er Produktion wohl tatsächlich takten läßt?
In OC-Benchmarks wird zunächst der FX-62 gegen Conroe antreten
mit dem Vorteil, dass er keinen festen Multiplikator hat.

[BUGGI1000]

@Martin
Den positiven Effekt eines freien Multis beim Topp-Bin sehe ich
nicht und zwar aus einem Grund. Wenn man schon übertakten will,
dann zieht man ja den "FSB" soweit es geht hoch. Die neueren Boards
schaffen locker 300Mhz, viele auch 350MHz und mehr, was ja im Grunde
auf MINDESTENS 50% Spielraum hindeutet. Wenn man sich die 2,8G an-
sieht, dann wären das implizite 4,2G ohne dass ich die Multifrei-
heit benötige. Ohne LN2 kann man aber die 4,2G derzeit vergessen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Intel Meeting

Ab 19:00 darf die Marketing-Show beginnen ...

http://www.intel.com/intel/finance/presentations/index.htm

BUGGI

[MartinA.]

@BUGGI1000: Ja, die Board-FSBs sind mir bekannt, jedoch vereinfachen freie Multis nicht nur das Übertakten etwas, es läßt faktisch die bessere Anpassung auf Grenzfrequenz des Hauptspeichers und damit Anpassung auf die optimierten Timings der Speicher zu, was bei DDR2 besonders viel bringt. Besonders bei frühen Bios-Versionen mit weniger Einstellmöglichkeiten für Teiler und Speicherparameter wird damit vieles einfacher und stabiler.

[BUGGI1000]

@Martin
Ist ja richtig, nur für wieviel % aller User gilt das? 0,01% oder
sinds 0,02%?
Also ich bin heute wirklich auf Intel gespannt - hoffentlich ver-
sauen die nicht mit schlechten Marktkommentaren die allgemeine
Stimmung, das traue ich den Jungs zu - da kann man derzeit wohl
nur sagen (zum Glück), dass nach dem Call erst ne Woche rum ist,
d.h. man macht sich unglaubwürdig, wenn man nun schon wieder andere
Prognosen statet. Schaun mer mal, Xilinx war ja gestern OK und UMC
ebenso, das ganze Umfeld sieht bis auf wenige Ausnahmen wirklich
sehr sehr gut aus, nur die Kurse zeigen es noch nicht.

BUGGI

[MartinA.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.345.707 von BUGGI1000 am 27.04.06 14:21:29

AMD-Produktionsplanung:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060426181538.html

.
@BUGGI: Ja, aber beim OC werden wichtige Meinungen gemacht, die den Käufermarkt beeinflußt.

[BavarianRealist]

@"AMD-Produktionsplanung"

Das Bild scheint von PcWatch kreiert worden zu sein, auf Basis der bekannten Aussagen von AMD und Intel. Dass allerdings AMD nicht viel sagt, bzw. AMDs Produktions-Planungen eher ziemlich geheim sind, zeigt schon alleine die jetzt vorgezogene Vollausstattung von Fab36, welche jetzt ja schon spätestens Ende-2007 sein soll und nicht erst irgendwann in 2008.

Ob allerdings der Kommentar von xbitlabs (hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060426181538.html):
"...According to our Japanese colleagues, by Q3 2007 all AMD processors will be manufactured with 0.065micron technological process..." stimmt, ist fraglich, weil ALLE ausgelieferten CPUs auf 65nm wohl auch bedeuten würde, dass auch Fab30 und Chartered dann in Q3/07 schon auf 65nm umgestellt sein müssten.
Man überlege sich nur mal, was das für die möglichen Stückzahlen für AMD schon Ende 2007 bedeuten würde, wenn bis dahin Fab36 zu 100% equipped wäre als auch Fab30 und Chartered auf 65nm produzieren würden...


@FX62-Preis:

Der Preis von über 1200$ ist doch wohl eher ein Scherz, oder? Spätestens wenn es den Conroe-2,67G wirklich geben sollte (Q3/06?), dürfte auch der FX62 nur noch um die 500$ kosten, oder?

[BavarianRealist]

Aus dem eetimes-Artikel über Hans Deppe´s Aussagen: (http://www.eetimes.de/bus/news/showArticle.jhtml?articleID=1…)

"...
The first 65-nm product, the dual-core desktop Athlon 6, will be ready in the second half of 2006, he said...

...Similarly, AMD is preparing to use high-k dielectrics for gate stacks at 45-nm, according to Deppe. He declined to offer a target date..."

Hoch interessant, dass AMD high-K schon für den 45nm-Prozess fest einzuplanen scheint. Bei Intel hat man lange davon geprotzt, dass man das ursprünglich schon für 65nm haben wollte, doch jetzt schweigt man bei Intel schon bei 45nm über high-K...

[BavarianRealist]

Richt ganz danach, als wollte man heute bei Intel große Töne spucken:

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=31316

"Intel Woodcrest to ship in June, Conroe July, Merom August

Otellini says Intel to restructure again...

...
And Intel said it will pull the Woodcrest launch into this quarter.

Otellini was speaking at an analyst's spring meeting with every part of Intel involved in the restructuring..."

War das Analyst-Meeting schon???



"...Otellini also talked about Merom, Conroe and Woodcrest...

...Merom in August will coincide with the natural notebook refresh.
He said Intel will transform Xeon DP product line to Woodcrest to the tune of 75 per cent by Q4...

...Intel is shipping 65 nanometre processors now. Presler, Dempsey and Yonah are shrinks of 90 nano technology. Intel wanted to ramp quickly on that technology. ..."


Richt für mich alles sehr nach Paparlaunches. Und wozu soll da bitte dann noch der Dumpsy kommen? Oder kommt Woodcrest erst mal nur in gedrosselten Formen, so mit 2,4ghz? Oder meint man hier mit "shipping in" soviel wie "erste Sample-Auslieferungen", so ähnlich wie man es bei Paxville gemacht hat?

Das sieht alles nach einem ziemlichen Durcheinander aus und vor allem nach Panik-Reaktionen (auf AMD Server-Market-Share-Gains?).

[BUGGI1000]

Intel Slides

http://media.corporate-ir.net/media_files/webcast/2006/april…

Muss jetzt aber weg und versuche gegen 19:00 wieder da zu sein.

BUGGI

[BavarianRealist]

Intels Analysten-Konferenz-Slides kann man schon downladen:
Hier: http://media.corporate-ir.net/media_files/webcast/2006/april…

[BUGGI1000]

Ich bin ja blöde, dass Meeting iss ja um 10ET und nicht 10PT.

[BavarianRealist]

Interessant:
Laut den Slides 13 und 14 will Intel in Q4/06 rund 70% aller CPUs auf 65nm herstellen, aber gut 80% aller verkauften CPUs sollen DC sein...sorry, aber das passt doch gar nicht, oder? Will man etwa selbst Ende 2006 noch diese energiefressenden Smithfields verkaufen? Und Celeron würde nicht mal mehr 20% ausmachen...

...doch nur wenn man ganz genau bei Slide 14 hinsieht, erkennt man, dass ganz am unteren Rand ganz klein steht
"Source: Intel, *Mobile und Desktop Performance Segment".
Die Schrift ist so klein, dass man das bei der Presantation womöglich nicht erkennen kann.

Sorry, aber das sind doch echt billige Tricks, oder?

[BavarianRealist]

Diese Presentation ist ja geradezu lächerlich:
immer wieder diese kleinen Anmerkungen um unteren Rand, dass die %-Angaben sich lediglich auf das "Performance Segment" von Desktop und Mobile beziehen. Und wo ist die dazu nötige Beschreibung, was Intel unter "Performance-Segment" versteht! Billige Ver*****ungen, pfui!!!

Muss Tortellini jetzt schnell noch ganz dick auftragen, damit er an der HV seinen Stuhl nicht verliert?

Inventory "leeren" in H1/06!
Das ist unmöglich, weil alleine das restliche akutelle Inventory größer sein dürfte, als der Rest von H1/06. Für wie blöde halten die die Analysten...



Und dann Slide 51:
Hoppla: hat man etwa womöglich im März am IDF die hier erwähnten Pages quasi "geködert", dass sie diese hier abgebildeten wertlosen Kommentare (weil Aussagen über die Zukunft) ablassen, damit nun Intel diese hier groß "präsentiern" kann...
...ohh....


Aber was mir gar nicht gefällt:
Das ganze riecht ziemlich nach einer Unumgänglichkeit eines Preiskampfes...
...damit könnte es wirklich für Beide im Rest von 2006 ungemütlich werden...

[Wörns]

Ich glaube kaum, dass der Mark 80% DC haben will. Auch nicht in 07. Gerade die Rechner in Unternehmen werden zu einem beträchtlichen Anteil nur für Textverarbeitung verwendet. Und die Hardware soll absichtlich nicht mehr als das Nötigste können. Insofern wird Intel dem Markt nicht seinen Willen aufzwingen können. SC Celerons und Semprons werden m.E. auch im kommenden Jahr einen größeren Anteil haben, als es einigen recht ist. MfG

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Ich glaube kaum, dass der Mark 80% DC haben will. Auch nicht in 07..."

Du musst die ganz kleinen Kommentar ganz am unteren Rand von Intels Slides betrachten: dort steht dann: "*Mobile und Desktop Performance Segment".

Nur: was meint Intel denn damit, es fehlt die Definition für Intels Performance-Segment

===> Ohne diese Definitionen sind all diese %-Angaben wertlos!

[BavarianRealist]

Was ich gar nicht verstehen kann:

Intel will als erstes den Server-Prozesser Woodcrest "launchen". Doch seit wann launcht man eine neue CPU als erstes für Server? Verzichtet man diesmal auf ausführliche Validierungen?

Wenn diese ausführlichen Validierungen passiert wären, dann müssten doch überall schon diese Woodcrest-Systeme unterweg sein, oder? Doch davon haben wir bisher recht wenig gehört, oder?
Doch alles Panik-Reaktionen bei Intel, weil Opteron zu Zeit rekordverdächtig Intel die Market-Share bei Servern wegfrißt?

Für mich passt da einfach nichts zusammen...
...aber vielleicht kann mir ja jemand beim Verständnis dieser Dinge helfen.

[Linux4me]

Intel will als erstes den Server-Prozesser Woodcrest "launchen". Doch seit wann launcht man eine neue CPU als erstes für Server? Verzichtet man diesmal auf ausführliche Validierungen?


*hüstel*
Opteron > Athlon 64

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Opteron > Athlon 64 ..."

Willst Du damit sagen, dass es bei Woodcrest auch drei Quartale brauchen wird, bis sich da was tut?
Bei Opteron dautere es Monate/Quartale bis die ersten Design-Wins entstanden, weil eben auch lange validiert wurde.
Eben genau deshalb kann ich an die von Intel angedachten Woodcrest-Verkaufszahlen wenig glauben, es sei denn, es handelt sich bei diesen Stückzahlen lediglich um lowest-end 1P/2P-Server, auf denen unkritische Aufgaben laufen. Von da her mag man vom Stand weg einig Stücke loswerden, doch die higher-end-Systeme dürften etwas länger auf sich warten lassen.

Davon abgesehen muss Woodcrest im low-Preis-Segment gegen die "alte",preisgünstige Socket-940-Plattform antreten, und das dürfte ein ziemlicher Preiskrieg in dem Segment werden. Vermutlich verzichtet Intel beim Woodcrest auf jegliche Gewinne mit der CPU...

[BavarianRealist]

Dieses Vorziehen der "Launches" von Intels NGAs kann AMD ja nur recht sein: damit sind dann erste Plattformen zumindest in Sample-Stückzahlen verfügbar, sodass man dann (womöglich schon am 1.06.?) erst "Gegen-Performance-Demonstartionen" ala März-IDF machen kann

Gleichzeitig wird wohl auch AMD seine Roadmap beschleunigen. Ein großes Problem dürfe das nicht sein, sobald endlich die nötigen Chipsätze (ATIs SB600 etc.) verfügbar sind, insbesondere weil man bei AMD nicht den Druck eines mit Alt-CPUs überfüllten Inventories hat.

[BavarianRealist]

Wenn jetzt Intel die NGA-Launches vorzieht, dann dürfte Intels Q2/06 eine Katastophe werden (plant man gar ein Big-Bath mit tiefroten-Zahlen?).

Denn:

Keine der CPUs werden wohl noch in Q2 ausgeliefert (bestenfalls wird Woodcrest Ende Juni gelauncht), sodass diese wohl keinen Beitrag für Q2 machen werden.

Gleichzeitig werden dann wohl die Kunden die CPU-Bestellungen für Q2 noch stärker reduzieren, weil ja dann die Umstellung noch früher statfinden würden, bzw. für die Abnahme alter CPUs würden die Kunden in Q2 nun wohl noch niedrigere Preise zahlen

Ebenfalls könnte es zu Verzögerungen bei den nötigen Boards etc. kommen, wenn jetzt wirklich die Auslieferungen von NGA vorgezogen würden, weil deren Hersteller womöglich zu wenig Zeit zur Reaktion darauf haben: tauchen noch Fehler auf, wirds happig

ABER:
Intel könnte dieses Vorziehen auch aus Taktik gemacht haben, um dann schon von Anfang an weg in Q3 gute Verkaufszahlen zu: da Intel neben den CPUs auch den ganzen Rest wie Chipsätze und sogar Boards liefert, wären die Kunden wohl erst mal auf Intels eigene Boards Anfang Q3 angewiesen, die dann Intel womöglich gar zu Wucherpreisen los würde...

[MartinA.]

.
Totale Panik bei Intel.

27% Servermarktanteil (Umsatz) hatte AMD, also am Quartalsende über 30%.

Intel kann zwar nicht liefern, aber ist gezwungen NGA als Ankündigung vorzuziehen.

Was die Partnet wohl sagen, wenn Ihnen die Xeon-Umsätze total wegbrechen,
aber Woodcrest nicht ausreichend lieferbar und noch nicht validiert ist?
Operon werden lieferbar sein und mit der besseren Speicherarchitektur meiner Meinung nach sogar schneller als Woodcrest undsowieso als alles was Intel tatsächlich liefern kann.

Ich sag es seit langer Zeit:
Q2 wird die totale Panik bei Intel
.

[BavarianRealist]

Sieht mir wirklich so aus, als ob Itnel besonders bei den Servern zur Zeit in totale Panik verfällt...vermutlich wurden die von dem gewaltigen Sprung von Opteron in Q1 geradezu überrascht...was wohl Dull dazu sagt? Vermutlich muss Itnel nun all seine Server-Partner, die wohl in ähnlicher Panik sind, weil ihnen plötzlich die Kunden den Rücken kehren und das Xeon-Zeug nimmer haben wollen, jetzt tolles Neues groß versprechen...

Wer weiß, womöglich gibt es jetzt in Q2 und Q3 das totale Chaos bei den Xeons...das alte Zeug will keiner mehr, das neue Zeug ist noch unbekannt, womöglich auch nur zögerlich lieferbar (hier und da ist was noch nicht lieferbar, etc.)...
...und gleichzeitig fallen dann wohl Itnels Xeon-Preise weiter im Sturzflug, weil das alte Zeug ja keiner will, und man Holzcrest zu Dumpingpreisen in den Markt drücken muss...

Oder man greift zu leistungsfähigen, erprobten, energieeffizienten und sogar preisgünstigen Opteron-Plattform, die scheinbar zur Zeit auch noch so richtig hip zu werden scheint

=> da dürfte dann Opterons Marktet-Share womöglich gar noch schneller nach oben katapultieren: wie wärs mit 35% Market-Share in Q2? Und im >2P kann Itnel sowieso nix Neues liefern

[lake01]

@hrundi & OS gewinne
muß man mit dem Zeug auch Gewinne machen ? Das überlassen wir schon den Banken. Wir begnügen uns mit dem Nervenkitzel und dem Verlustvortrag. Mal sehen wie's Mitte Juni ausschaut, meine juni c40 werd ich halt davor beim nächsten Kurzfrist-runup verklopfen. Der Rest der dann auslaufenden OS wird doch hoffentlich im Geld sein und auch noch ein bisschen Gewinn abwerfen.
lake

[BUGGI1000]

So, bin wieder da (sehr wichtig ) und höre grad Paul ... sieht
ja so aus, als ob die Marketing Show dem Markt gefallen hat. Nur
was macht AMD? Ich hatte bei ner guten Show eher mit Tagestiefs
gerechnet ...

BUGGI

[BUGGI1000]

MSS
Solche lächerlichen Ausreden habe ich ja noch nie gehört - höre
grad Anand. Er sagt fast alle MSS Shifts haben damit zu tun, dass
Sie nicht genügend Chipsätze hatten. Ja, das hören wir nun schon
1 Jahr und die Jungs waren nicht in der Lage mehr zu rampen?
Auf der anderen Seite sagt man, dass genügend CPUs im Channel waren,
jedoch nicht genügend Boards. Seltsam, wenn ich in den Channel ge-
sehen habe, dann sah ich KEINERLEI Shortages an Intel Boards von
den BIG BOYS - keine. Klar, da stand kein Intel-Sticker drauf, aber
mir kann doch keiner erzählen, dass die OEMs keine zusätzlichen
OEM Boards von Asus oder Gigabyte verbauen könnten, wenn Intel
nicht genügend liefern kann. Für wie blöde wollen die mich ver-
kaufen?

BUGGI

[UBKa]

@BR:

Du musst die ganz kleinen Kommentar ganz am unteren Rand von Intels Slides betrachten: dort steht dann: "*Mobile und Desktop Performance Segment".

Nur: was meint Intel denn damit, es fehlt die Definition für Intels Performance-Segment

===> Ohne diese Definitionen sind all diese %-Angaben wertlos

Da musst Du nur Deine vor ein paar Tagen gepostete Intel Desktop Roadmap anschauen .. da findest Du das Desktop Performance Segment.
Es sind bei den Desktops die beiden obersten Segmente der Desktop Roadmap.

[UBKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.354.980 von UBKa am 27.04.06 22:15:59

In dem Highend-Desktop-Segment ( = Intel Desktop Performance Segment ) ist es auch kein Problem bis Ende Q4/06 bei 80% DC zu sein ( ist ja nur ein sehr kleines Teilsegment des Desktop-Segmentes )

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Für wie blöde wollen die mich verkaufen?..."

Genau das dacht ich mir auch. Oder wen wollen die für so blöd verkaufen?

Die ganze Präsentation emfand ich als reinste Ver*****ung. Totales Lowlevel-Gequatsche, völlig einseitig auf altem Arroganz-Level als gäbe es keinen Konkurrenten, entsprechend hat man sich auch mal wieder daran "gehalten", den Namen des Konkurrenten nicht zu erwähnen. Wenn Intel weiter so überheblich arrogant weiter macht, dann sehe ich für Intel extrem schwarz, NGA hin oder her. Man scheint zumindest im Marketing bis heute nicht zuzugeben, dass man technologische Rückstände hat.

Wenn Intel zur Zeit wirklich der Meinung sein sollte, dass man mindestens auf dem technologischen Niveau von AMD wäre, dann scheinen die bei Intel eine ziemlich verzerrende Brille auf zu haben. Und wenn man dann in der Folge davon redet, dass NGA lediglich 20% besser als K8 wäre, dann kann man doch nur noch lachen (oder besser weinen?). Müsste ich demnach dann nicht auch von den von Intel prognostizierten 20% Performance-Vorsprung wieder deren aktuelle Überheblichkeits-Übertreibung abziehen? Was bliebe dann noch?


Man verhält sich also auch bei dieser Präsentation mal wieder so wie früher, als ob AMD kein ernstzunehmender Konkurrent wäre, bringt lächerliche "Zukunftsdarstellungen", die mal wieder darauf basieren, als ob AMD technologisch still stehen würde, und führt die ganze Vorstellung ganz dreist so durch, als ob Intel "weiter der technologische Leader" bleiben wird wie man es ja stets war...


Und natürlich kein Wort davon, dass man technologisch hoffnunglos hinten liegt, somit weiter nur diese alten Chipset-Ausreden zur Begründung des verlorenen MSS. Aber natürlich kein Wort, dass man MSS aufgrund technologischer Rückstände verloren habe. Anscheinend glaubt man, dass der Großteil des Publikums diese peinlichen Chipsatz-Ausreden immer noch nicht anzweifelt.

Wer glaubt denn bitte, dass eine Company wie Intel einfach mal so ganz planlos vorübergehend deutlich weniger Chipsets als CPUs fertigt, damit man dann zuviele CPUs übrig hätte? Sollte wirklich so eine primitive Panne passiert sein, dann müsste ich doch beginnen, an der Fähigkeit so einger Intel-Manager zu zweifeln, oder? Dann könnte ich doch den ganzen Laden nicht mehr ernst nehmen oder?
...sollte auch der Rest der Präsentation auf dem Level von diesem Chipset-Shortage-Quatsch liegen, dann sollte ich vielleicht besser gar nichts von der ganzen Präsentation nur annähernd ernst nehmen?.


Auf ähnlichem Niveau das mega-überhebliche Wunschdenken (Slide 44 und 45), dass man so ohne weiteres jetzt schon sicher sagen könnte, dass man in Q3/06 und Q4/06 so ganz einfach wieder MSS von AMD zurückgewinnen könnte und das quasi schon als Fakt auch dreist so darstellt...für wie blöde halten die das Publikum....
..oder womöglich schätzen sie ihr Publikum gar "richtig" ein?


Das ganze war wohl wieder mal eine lediglich von Intels Marketing-Leuten kreierte Publikums-Veranstaltung (nur dass man das Publikum meines Erachtens nicht besonders ernst zu nehmen scheint, aber scheinbar damit gut zu fahren scheint?).


Die Tatsache, dass die Präsentation keine Neuigkeiten (außer den angeblich vorgezogenen "Launchterminen") brachte, deutet für mich darauf hin, dass man auch NICHTS Neues zu erzählen hat, obwohl man es mehr als dringend brauchen könnte.


Weitere "komische" Dinge:

Laut Slide 22 ("Woodcrest-Ramp") soll Woodcrest nach 0%-Anteil in Q2/06 schon 50%-Anteil in Q3/06 am DP-Xeon-Markt haben...aber dann auch nur rund 67%-Anteil in Q4/06. Was ist da bitte in Q4/06 los? Welche intel-eigenen CPUs sollen sich da dann immer noch mit rund einem Drittel erfolgreich "gegen Woodcrest" im DP-Segment stellen, wo doch Woodcrest aus dem Stand in Q3/06 die Hälfte von DP-Xeon übernähme? Ganz plötzlich wird dann Woodcrest in Q4/06 wieder schwach oder was??? Das macht auf mich absolut keinen Sinn, punkt.
Meines Erachtens schafft Woodcrest in Q3/06 nur dann 50%-Anteil, wenn Intel sich einfach weigern würde, von den restlichen Xeons in Q3 mehr als 50% zu verkaufen....


Die lächerlichen Zitate aus so einigen Pages zu den Conroe-"Vorab"-Benchmarks sind doch geradezu peinlich (Slide 51).
Die anderen neben anandtech und hexus kannte ich bis heute nicht mal. Und konnte man gar etwa nicht mehr als diese paar Pages für solche Kommentare gewinnen? Wenn Conroe so super-toll wäre, wäre es wohl kein Problem gewesen, eine "faire/ehrliche" Comparison zu machen, über die gerne viele Andere auch geschrieben hätten, oder? => Meine Zweifel an dieser IDF-Präsentation sind weiter gestiegen.


Und dann der Gipfel der Überheblichkeit: Slide 56:
"...
Leadership in every segment...
...Desktop leadership across all markets..."

Wieso muss man dann dieses technologische Zeug jetzt so verscherbeln?

Ach ja: Intels Celeron ist eine 95Watt-CPU => so einen starken 95Watt-Sempron kann AMD einfach nicht liefern, die neuen Semprons leisten ja bald nur noch läppische 35Watt, Celeron dagegen volle 95Watt...



Und last but not least brint man auch noch die Frechheit, die Kapitalvernichtung durch die Aktien-Rückkäufe als eine tolle Leistung darzustellen...mir fehlen jeglich Worte!

...und daraufhin steigt Intel auch noch an der Börse...langsam verliere ich jegliches Vertrauen in die Börse...

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Es sind bei den Desktops die beiden obersten Segmente der Desktop Roadmap..."

Nur das das lediglich eine grobe qualitative Einteilung ist, von deren Anteil/Größe man nichts weiß. Und wenn ich nicht weiß, wie groß (=bedeutend) dieses intel-eigens-definierte Segment ist, dann ist auch jegliche Zahl die sich darauf bezieht ebenso wertlos.

[MartinA.]

@BR: Nicht aufregen

Intel kann sich bei Analysten nicht hinstellen und sagen:

"Marktanteile haben wir verloren weil wir schlechtere
Produkte als unser Wettbewerber AMD hatten.
Leider wird Q2 wohl noch etwas schieriger werden,
weil wir immer noch nichts wettbewerbsfähiges
liefern können. Zu über 80% müssen wir bis 2007
damit leben und in den neuen Produkten liegen
noch einige Risiken. Außerdem wissen wir nicht
was AMD uns vorsetzen wird. 64Bit bekommen wir nicht
so schnell richtig hin und leider auch nicht IMC.
Bei der Virtualisierungstechnik liegt AMD vorne
und bei dem FSB-Problem fällt uns nichts ähnliches
wie Hypertransport ein, wo wir ja nicht
mitmachen dürfen/wollen"

Jedenfalls sind die Technik-Foren voller Kritik
an den Folien und das wird sich bald zu den
Analysten rumsprechen.

[Linux4me]

Och menno, gerade die 20 erobert und jetzt sucken die M$$$$ voll rum, das gibt heute wieder schlechte Stimmung.

[MartinA.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.356.023 von Linux4me am 28.04.06 00:27:38

@Linux4me: Das gehörte aber eher in den Intel thread

[BavarianRealist]

@Linux4me: "...Och menno, gerade die 20 erobert und jetzt sucken die M$$$$ voll rum, das gibt heute wieder schlechte Stimmung..."

Mich hat heut eh schon mehr als gewundert, dass Intel auf dieses Blabla hin gestiegen ist. Auch das Geblubber am IDF hatte nicht lange für steigende Kurse gesorgt, oder?
Mich würde es wundern, wenn es diesmal anders wäre. Intel konnte meines Erachtens auch nichts präsentieren, was steigende Kurse rechtfertigen würde...aber es gilt ja nicht meine Meinung, sondern die Meinung die sich der Markt über die nächsten Tage so macht.

[pipin]

Ich reihe mich ja ungern in den Kreis der Intelbasher ein, weil ich einfach noch viel zu viel Respekt vor Intel habe.

Ja jetzt kommt das aber.
Also mit welcher Unverfrorenheit da vor allem in der Q&A in den Antworten irgendwelche Allgemeinplaetze von sich gegeben wurden und "Horrorgeschichten" von den armen Intel-CPUs gesponnen wurden, die in den Regalen aufgrund fehlender Mainboards vor sich hingammeln wuerden.



Das mag ja alles auch uebliches Blabla sein, allerdings war deutlich zu sehen, dass da teilweise jegliche Souveränität fehlte.

Man haette den Thread besser Auf dem Weg zum Ottelini Rueckzug nennen sollen.

Ich bin auch mal gespannt, wie viel Unruhe man in die Firma bringt mit den Ankuendigungen alle Bereiche auf Ihre Profitabilitaet zu untersuchen.

mfg
pipin

[BUGGI1000]

BR,
sehe ich genauso, vorallem was gab es Neues, was für Intel im Grunde
positiv und bisher nicht bekannt war?
Woodi geht nun gen Juni, heisst Ende Juni Launch und Shipments dann
ab Juli, damit hatte ich in etwa gerechnet. Conroe nun Launch im
Juli, heisst wohl auch Ende Juli, Shipments damit ab August - ich
hatte mit Mitte August/Anfang September gerechnet, also vielleicht
2 Wochen über Plan. Beide Sachen sind im Grunde KEINERLEI Über-
raschungen. Was überrascht ist Merom, den man ja eigentlich eh für
Q4 vorgesehen hatte, dann auf Q1 nahm und nun im August launched,
heisst auch hier September Shipments. Wenn Yonah ein Indikator ist,
dann heisst das breites Angebot ab Q1 - im Gegensatz zur ersten
Aussage also keine große Veränderung!
Die Rampgeschwindigkeiten sehen auf den Grafiken wirklich sehr
gut aus, aber die Einstufungen machen ein genaue übergeordnete
Prognose unmöglich und was nützt mir einzig die Angabe des Per-
formancesegments?
Was man eben derzeit sieht, sind die logischen Folgen aus den In-
vestitionen der letzten Jahre und das Einzige, was mich wirklich
erstaunt hat, waren die Waferstarts, die allein für Chipsets be-
nötigt werden. Die sehen ja in etwa so hoch wie CPU allein aus.
Schon bemerkenswert.

Die entscheidende Frage als Konsequenz für AMD lautet, wo kommt
für AMD die zusätzliche Nachfrage her? Wenn man den Aussagen von
Intel Glauben schenken darf, dann haben Sie besonders viel Share im
Low-End und Mid-Range Segment verloren. Das deckt sich im Grunde
sehr gut mit den hohen AMD Volumina und den doch sehr geringen
ASPs. Das konnte, wie ja bereits mehrfach gesagt, nur durch einen
sehr hohen Sempronanteil kommen. Wie ebenfalls schon gepostet,
sehe ich derzeit AGGRESSIVSTES Verhalten von Intel bei den Celerons.
Will sagen, mit den Preisen würde es mich wundern, wenn AMD Anteile
gewinnt. Das erscheint mir fast unmöglich, auch wenn die Plattform-
kosten günstiger sind. Wenn ich die Distripreise aber sehe, dann
liegt bei gleichem "Rating" der Celeron teilweise bereits ca. 20€
unter Sempron, d.h. selbst wenn AMD niedrigere Plattformkosten ver-
ursacht, so sollte das ganze Package den OEM nun in etwa gleich viel
kosten. Ob in dieser Ausgangslage starke Shifts zu erwarten sind,
waage ich zu bezweifeln. Auf der anderen Seite sieht man eben das
Fehlen im Businessbereich wo wohl doch recht viel Mid-High-End
Zeugs verkauft wird, denn wo sonst soll all das 6xx Volumen denn
hingegangen sein? Es erscheint mir immer wichtiger, dass AMD hier
Design-Wins tätigt und dies hat man ja bereits angekündigt. Nichts-
destotrotz kann man es sich im Grunde kaum erlauben, mal eben 2Mio.
Semprons auf der Straße liegen zu lassen, denn die werden ja über
die Zeit nicht mehr wert. Wie aggressiv man agiert oder agieren muss
, gilt es abzuwarten, aber stärkere Sempronsenkungen werden wohl
kommen und NEUE Modelle. Ehrlich gesagt würde ich es fast lieber
sehen, wenn man AM2 noch weiter nach vorn schieben könnte - Anfang
Mai wäre topp.
Sarkastisch gesehen kann es vielleicht ganz gut sein, wenn nicht so-
viel SC Volumen benötigt wird, da in dem Falle AMD mehr Fabspace
für DC übrig hätte. Schwieriges Thema, zumal man die Planungen Mo-
nate im vorraus treffen musste. Ich bin ja immer noch auf dem "Trip"
, dass ich zunächst SCs (A64) aus FAB36 kommen sehe, einfach um
das Schiff "einzufahren". Das werden dann extrem günstige A64, die
man wirklich aggressiv preisen kann und mich würde es nicht wundern,
wenn AMD mit Low-End A64 gegen Celeron schon spielt. Was für Intel
gilt, gilt natürlich auch für AMD. Das Wichtigste ist und bleibt
die Vollauslastung und damit die geringsten Kosten pro Unit. Wenn
man DCs aggressiv rampt, so kann ich mir im Grunde keine Scenarien
vorstellen, in denen AMD nicht 100% ausgelastet sein sollte, die
Frage ist dann, was die Unitzahl schlussendlich ist, denn die kön-
nte im aggressivsten aller Fälle (unrealistisch) deutlich sinken,
wobei dann die ASPs überproportional anziehen. Revenues wise könnte
das noch gut aussehen, aber ich bin nicht dafür, dass AMD units
auf der Straße lässt, denn Ihr wisst ja, ich bin ein Verfechter
möglichst vieler SKUs, hinmit einer breiten Angebotspalette, und
die ist dann optimal spielbar, wenn die Volumina stetig anziehen.
Ich weiß nicht, wie sich dies Intel eigentlich vorstellt, aber die
ganzen Bla Bla Blas im Meeting bzgl. der Plattforms gelten doch
für AMD auch, wahrscheinlich in viel viel entscheidenerem Maße. Wir
kommen einfach von einer geringen, zu geringen Basis (s. Opteron)
und umso mehr hier online kommt, umso besser werden AUTOMATISCH die
Volumina aussehen. Irgendwie scheint das Intel nicht auf der Agenda
zu haben, die Vorteile alter Tage sind so gut wie weg, wenn man
die Marketing Sticker und 1000 Kürzel, Kürzel die die Welt nicht
braucht, beiseite lässt.

BUGGI

[Dresdenboy]

Der Spekulationsstrom zum K8L soll ja nicht abreißen:
http://planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2704580#pos…

[Dresdenboy]

AMD's Foxton-T: US-Pat.-Nr. 7,036,030 (filed Feb '02, granted vor paar Tagen)

Es wurde übrigens heute schon vor mir auf http://www.pat2pdf.org/ heruntergeladen

[Wörns]

@Buggi
Versteh ich dich richtig, dass du davon ausgehst, dass das Retail Geschäft einen höheren Anteil Celerons und Semprons hat als das OEM Geschäft?
Ich bin immer vom Gegenteil ausgegangen, dass die Privatverbraucher viel mehr Highend Zeug aufgeschwätzt bekommen als die Einkäufer in den Firmen. Siehe der DAU, der sich einen völlig überdimensionierten Rechner bei ALDI holt mit jedem nur erdenklichen Schnickschnack und allen Markenstickern, aber dafür fühlt er sich auf der sicheren Seite. Der Firmeneinkäufer erkundigt sich doch eher danach, wofür die Rechner überhaupt gebraucht werden, und kauft den Tippsen ein Celeron Modell mit integrierter Grafik. MfG

[MartinA.]

"IBM have to do what the market wants you to do - Opteron"
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-6066330.html

[BUGGI1000]

@Wörns
Von deiner Aussage bin ich ja bisher auch stets ausgegangen, nur
passt das nicht mit den Aussagen von Intel. Ist halt nun die Frage,
ob diese stimmen. Nochmal, Sie haben gesagt, Sie haben im Channel
und im Retail im unteren bis mittleren Segment verloren. Das passt
bei AMD auch wegen der bereits besprochenen niedrigen ASPs und den
hohen Volumina. Wenn man aber weiterhin gute 6xx Verkäufe auf
Intelseite hat, wo sind die bitte? Also vom Retail kanns ja wohl
nicht kommen, ergo meine Aussage. Etwas strange, gebe ich auch zu.

BUGGI

[Linux4me]

http://www.amd.com/us-en/0,,3715_13965,00.html?redir=CORPR01

[BUGGI1000]

Oblivion Scaling - CrossFire

Interessanter Benchparcour auf nem Crossfire System. Sieht so aus,
als ob Intel da ein wenig in Rückstand geraten ist. Interessant wären
dazu ein paar NGA Vergleiche ...

"
...
As we've continually seen during the past couple of years, AMD's Athlon 64 and X2 processors are the best of the best, but even within the family you'll still want to opt for something faster than an Athlon 64 3500+ in order to make good use of any high end GPU.

It's also important to look at the multi-core optimizations that Oblivion provides. The benefit of a dual core processor is definitely visible in Oblivion, and we welcome more games where there's a tangible real world performance improvement to multi-core processors. The difference isn't quite as large as what we've seen with Quake 4, but we're heading in the right direction.

Those lucky enough to have a high end CrossFire setup, for example with two X1900 XTs, will definitely want to invest in a high end Athlon 64 X2.
...
"

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2747

Ein wenig möchte ich den SMP Fortschritt schon relativieren. Ok,
wir sehen kleine Fortschritte von DC gegenüber SC, aber ob man
ca. 10% bei gleichem Takt als "Ereignis" herausstellen muss, waage
ich zu bezweifeln.
Allein deshalb wies ich ja immer wieder auf die NGA Tests hin, die
das SMP Bild völlig verzehrten, weil einfach kein SMP getestet
wurde. So gesehen würde es mich auch kaum überraschen, wenn NGA
mit 4MB sehr gut aussehen wird. Je mehr man gen SMP geht, je mehr
werden sich die "Vorteile" in Luft auslösen, aber wir werden ja
noch genügend Zeit haben, dies AUSFÜRHLICHST zu disku-
tieren.

BUGGI

[BUGGI1000]

Einige interessante Researchfiles von unserem Competitor

Nanos
ftp://download.intel.com/technology/silicon/Chau%20benchmark…

Scheint ja bisher nix zu bringen ....

45nm
ftp://download.intel.com/technology/silicon/Paulo_IDF_Spr06.…

Ich hatte die 45nm SRAM Größe noch garnicht gesehen. Man sehe sich
die Fortschritte an (S. 29). Der Sprung auf 90nm brachte ja
richtig große Fortschritte. Danach auf 65nm nicht mehr so ein
großer Sprung und zu 45nm wirds noch geringer -> TREND???

130->90nm = Shrink um 60%
90->65nm = Shrink um 43%
65->45nm = Shrink um 39%

Wenn man den IBM/Texten so "glaubt", dann dürfte AMDs 65nm L2 Zelle
um die 0,62-0,65um herum legen und auf 45nm darf man gespannt sein.
Wichtig, der bisherige GROßE Vorteil von Intel schrumpft auf ein
MINIMUM.

Und seht eine Seite weiter - 45nm mit DRY Litho -> AMD geht wohl
WET.

BUGGI

[BUGGI1000]

Für die absoluten Profis

ftp://download.intel.com/technology/silicon/FUSI_transistor_…

ftp://download.intel.com/technology/silicon/FUSI_transistor_…

ftp://download.intel.com/technology/silicon/InSb_quantum_wel…

ftp://download.intel.com/technology/silicon/65nm_ultra_low_p…

ftp://download.intel.com/technology/silicon/65nm_enhanced_tr…

BUGGI

[BUGGI1000]

Dupsi
Endlich gibt es Samples ...

http://2cpu.co.kr/zboard/zboard.php?id=hardware&no=874

BUGGI

[UBKa]

Ist mir ein Rätsel warum Intel den Dempsey überhaupt noch auflegt, wenn es in 4 - 8 Wochen doch schon den Woodcrest überall zu kaufen gibt.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Neue Desktoppreise:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2041

Sieht so aus, als ob man Tray und Boxed vertauscht hat und es ist
merkwürdig, dass ich die Teile bereits deutlich unter dem bekomme,
was dort in den Listen steht.

BUGGI

[apfake]

Mal schauen, was die gegnerische PR und deren bezahlte Banalysten daraus machen:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/72555

"Hitzschlag in Gleitkommaeinheit einiger Opteron-Prozessoren
Einige Single-Core-Opteron-Prozessoren mit 2,6 und 2,8 GHz Takt (AMD Opteron 152, 154, 252, 254, 852, und 854) sollen unter extremen Bedingungen falsch rechnen. Der Fehler soll sich aber nur bemerkbar machen, wenn die Gleitkommaeinheit (FPU) ununterbrochen in eine millionenfach durchlaufene Schleife mit Speicherlese-, Multiplikations- und Additions-Operationen geschickt wird – und das möglicherweise stundenlang. Obendrein muss die Umgebungstemperatur überdurchschnittlich hoch sein. Erst dann führe die Ausführung der Schleife zu einer lokalen Überhitzung in der FPU, die wiederum Rechenfehler nach sich ziehen könne.

..."

[MartinA.]

AMD-Notebook bei Aldi wird wohl schnell ausverkauft werden:

Für 799 Euronen ein Schnäppchen.
http://www.aldi-sued.de/product_special/productnl_181.html

[BUGGI1000]

Guten AMD

Der 960 kommt nun als ES in den Handel , aber darauf möchte ich
garnicht hinaus - man sehe sich dieses Bild genauer an:
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/01/images/images…

Requieres Intel xxx Chipset ... man man man und die OEMs werden es
so machen. Wieder ein Beweis mehr für Gericht.

BUGGI

[UBKa]

Guter Artikel von Johna de Gelas bei Anandtech der Intels Core Architektur mit dem K8 von AMD vergleicht.

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2748

[knykny]

OT
http://www.add-in-world.com/katalog/wm2006/



WM-Tipp 2006 für Excel 2003, 2002/XP, 2000 und 97

KOSTENLOS: Der Spielplan der Fußball WM 2006 mit komfortablem Manager für Ihre Tippgemeinschaft


kny

[BUGGI1000]

AM2

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

Ich hab bisher hier noch nix "handfestes" gesehen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

FAB36

Ein paar neue Bilderchen aus dem März













BUGGI

[apfake]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/72581

"Intel bringt Pentium D 960 und senkt einige Prozessorpreise deutlich

Ohne größere Ankündigungen hat Intel ein neues Spitzenmodell der Pentium-D-Baureihe für Desktop-PCs eingeführt und gleichzeitig die Preise dieser Prozessorfamilie gesenkt. Im Pentium D 960 steckt wie auch in allen anderen Modellen der 9xx-Familie ein Presler-Kern mit 65-Nanometer-Strukturen, allerdings ausschließlich im fehlerbereinigten Stepping C-1, bei dem die Stromsparfunktionen EIST (Enhanced Intel SpeedStep Technology) und C1E (Enhanced Halt State) sowie die optimierte Temperatursicherung TM2 funktionieren sollen. Dennoch schluckt der 3,6-GHz-Prozessor bis zu 130 Watt (TDP, Thermal Design Power), während sich die langsameren Versionen mit bis zu 3,4 GHz im C-1-Stepping mit höchstens 95 Watt "begnügen".

..."

[BavarianRealist]

"...während sich die langsameren Versionen mit bis zu 3,4 GHz im C-1-Stepping mit höchstens 95 Watt "begnügen"..."

Wenn ich mich da nicht ganz täusche, dann wäre das ja quasi eine Falschaussage, weil Intels TDP nicht sagt, dass sich dann die jeweilige CPUs in jedem Fall "mit höchstens 95Watt ´begnügen´", oder? Will man damit gezielt Werbung für Intels Produkte machen?

[BavarianRealist]

Aus the inquirer: http://www.theinquirer.net/?article=31397

"Intel "stuffed the channel" in first quarter...

...Handelsbanken said: "We are a bit naive. We thought Intel stuffed the channels in February, but they stuffed them even more in March, and then guided their Q2 sales down."

In contrast, we have reported some AMD processors are on allocation..."

[BUGGI1000]

SUN - Storage

"
...
Among that products that Sun announced and which it plans to highlight in a Washington, D.C., event on Tuesday is the Sun StorageTek 5320 NAS Appliance, based on the Opteron processor from Advanced Micro Devices Inc. (AMD.N: Quote, Profile, Research). Sun said it can deliver performance that tops rivals by up to 50 percent.
...
"

http://yahoo.reuters.com/stocks/QuoteCompanyNewsArticle.aspx…

BUGGI

[BUGGI1000]

Nochmal SUN

Was ist denn im 5320 drinnen?

"
Sun Delivers First Network Attached Storage (NAS) Appliance Based on the AMD Opteron Processor Model 252 ->
...
"

http://biz.yahoo.com/prnews/060502/sftu092.html?.v=52

BUGGI

[BUGGI1000]

SUN die 3.

Original wird 1 CPU eingesetzt, aber warum dann 2xx? Man sehe sich
das Bild an -> Dual Board -> Aufrüstbarkeit.



http://www.sun.com/storagetek/nas/5320/specs.xml

BUGGI

[BUGGI1000]

@Competition
"
...
There is literally no way to put lipstick on this pig, though lots of stock bulls tried to do just that, in the wake of Intel's news.
...
"



http://moneycentral.msn.com/content/P150386.asp

BUGGI

[Linux4me]

Wieso jetzt noch neue Produkte mit Sockel 940, wo der Sockel F doch schon die Türklinke in der Hand hat?

[Kpf]

@Threadwette

Hier sind die Einträge, chronologisch:

06/Q2 220 BavarianRealist w : o
06/Q2 350 hurricanechicken SI
07/Q1 680 Sven.K w : o
07/Q4 500 kpf w : o
07/Q4 934 rzborusa SI
08/Q1 600 jjayxxx SI
08/Q1 750 Jozef Halada SI
09/Q1 100 sloven w : o
09/Q3 750 Petz SI
10/Q4 950 Buggi1000 w : o
13/Q4 - Linux4me w : o
14/Q2 450 alphabeat w : o
never - big_mac w : o

Falls ich jemand vergessen oder Tippfehler drin hab, bitte Nachricht ins Postfach mit Postingnummer des Tipps. Danke.

K.

p.s: Ich nehme an die SI-entries mit den hohen Nummern haben auf dasselbe gezielt wie ich selbst: Auf das Quartal in dem eine Vergleichszahlung von Intel gebucht wird.

[UBKa]

AMD to receive microprocessors from Chartered in June
http://www.fabtech.org/index.php?option=content&task=view&id…

Die Produktion in Fab 7 ( 300mm Wafer ) wird bis Ende des Jahres auf 18.000 Waferstarts / Monat hochgefahren !!

Gibt es da OEMs die einen großen Bedarf an Opterons haben und AMD in ihr Portfolio aufnehmen wollen oder warum lässt man soviele Chips bei Charterd produzieren ( die Produktion in Fab36 wird ja für AMD günstiger sein ) ?

[Hrundi]

18000 WSPM total...nicht alleine für AMD....denk ich mal.

Schön wärs ja $$$$$$$$$$$$$

aber das wären dann ca. lässige 4 Mio CPU/ Monat ...o.k. als Dual core dann etwas mehr als die Hälfte

Zusammen mit 30000 wafern von Fab30 und dem Ramp von 36 können wir mit dem Intel-Inventory dann locker mithalten


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Nachtrag:

Hier
http://www.fabtech.org/index.php?option=content&task=view&id…
steht was von

AMD would be receiving 2,000wspm by July 2006.

Das macht dann ca. ne halbe Mille pro Monat CPUs von Chartered

...das kommt eher hin, oder?!

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Guten AMD

Hrundi, Du verfolgst ja immer den Max Pain , sieh Dir mal das
PUT Volumen gestern an. Da ging ja sehr viel 30er um und im Ver-
gleich dazu kaum Calls.

BUGGI

[knykny]

@ Buggi und andere wg Preiskrieg

Intel BOX !! beim offizellen Distri neue SKUs

Celeron
310 2,13G 29,90
315 2,267 34,90
326 2,533 39,50
336 2,800 48,50

das sind vier CPUs unter 50€
und alle lieferbar

Sempron 2600 über 50€ S2800 über 60€ nicht lieferbar

und jetzt kommmts

Pentium D 930 3,0G 176,00
PENTIUM D 940 3.2GHZ 211,00
PENTIUM D 950 3.4GHZ 271,00

das sind zwei D 9xx im preis unter X2-3800

dazu kommen noch
PENTIUM D 805 2,66G/533 115,00
diese SKU stellt zur Zeit bei diesem Disti 80% der verfügbaren Intel CPUs dar

der PD 830 liegt übrigens noch bei 277€
alles Listen HEKs ohne Rabatt und MwSt.

da ein Preiskrieg ja unmöglich ist muss das eine verspätete Osteraktion sein; wie die von HP da gabs im April 300€
cashback je Server für drei Reihen der WaldundWiesen Xeon Server.

kny ( ohne Shares )

[Linux4me]

Wird der D 920 nicht mehr ausgeliefert?

[knykny]

@linux

.BX80553920 PENTIUM D 920 2.8GHZ nicht lieferbar 178€

PENTIUM D 820 2.8GHZ 189€ bestellt

Preise für nicht Lagerware sind oft "Historisch"

bei einem anderem Distri sind D820,D920,D930 ca. gleicher Preis
D930 ab ende mai wieder verfügbar

kny 0

[MartinA.]

AMD-Opteron-Server weiter auf dem Vormarsch:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…
"Ich will nicht darüber spekulieren, wann und ob wir unsere Aktivitäten ausbauen, aber es ist keine Frage, dass Hewlett-Packard und Sun von ihrem umfangreicheren Opteron-Portfolio profitiert haben"

...sich IBM beeindruckt davon zeigt, dass zum Beispiel HP nicht von höheren Stückzahlen, sondern von höheren Verkaufspreisen profitiert hat. Dies habe man selbst bei den eigenen Opteron Blades beobachten können, die aufgrund höherer Leistungsfähigkeit auch höhere Preise erzielen würden.

------------------------------------------------------------------
Die Kundenanfragen klopfen DELL langsam weich -
DELL dementiert nicht und hofft:


Sehr geehrter Herr ...,

Vielen Dank für Ihre Email. Ich habe mit unseren Produkt Managern gesprochen die in den Bereich Server und Storage tätig sind. Auf das Thema Opteron bei Dell könnte mir aber keiner eine richtige Information zukommen lassen.

Es ist sicher, das Dell zu diesem Zeitpunkt keinen Server produziert, der mit den Opteron Prozessor angeboten wurde. Ob es sich in der Zukunft ändert, könnte mir kein Manager bestätigen. Es kam aber auch keine 100% Ablehnung das Dell niemals die AMD Prozessoren anbieten wird.
Ich hoffe das wir in der Zukunft die Möglichkeit den Kunden anbieten könnten, sich zwischen den AMD und Intel Prozessoren zu entscheiden. Wann es sein wird, kann ich Ihnen leider nicht sagen.

Bei allen Fragen stehe ich Ihnen immer gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen
...

Die beachtliche Änderung ist: Bisher wurden meine Anfragen mit einem reinen und expliziten AMD-Dementi beantwortet.

[knykny]

Price Move
Sehr geehrte(r) Herr

wir möchten Sie darüber informieren, dass ab dem 15. Mai 2006 Preisnachlässe für die folgenden AMD Produkte wirksam sind:

AMD Athlon(tm) 64 Processors
Model Nos.

3500+ (socket 939)
3200+ (socket 939 and socket 754)
3000+ (socket 939)

AMD Sempron(tm) Processors
Model Nos.

3400+ (socket 754)
3300+ (socket 754)
3100+ (socket 754)
3000+ (socket 754)
2800+ (socket 754)

Weitere Informationen über Preise und Verfügbarkeit erhalten Sie von unseren autorisierten Distributoren.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr Fachhändler-Team

[BUGGI1000]

@Kny
#aufdieFingerklopf# - gehört das nicht alles in den Marktbeobach-
tungsthread?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Kny - Follow Up
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2041



BUGGI

[MartinA.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.416.989 von BUGGI1000 am 03.05.06 15:11:11

Roadmap bis 2009 aufgetaucht:

[UBKa]

nette Marketingaktion von AMD http://yahoo.businessweek.com/technology/content/may2006/tc2…

[neubiene^^^^]

@ MartinA

Codenamen nützen leider nix ohne Infos über das darunter verstandene Produkt und die Zeitdaten sind aufgrund der sich über 2 Quartale erstreckenden Infokästchen auch nix wert.

einzig der "shared" Cache beim ersten 4-core chip ist interessant. ob es sich da allerdings um L3 oder L2 handelt ist auch wieder unklar.

zum Glück dürfte es nur noch knapp 1 Monat dauern bis offizielle Infos kommen.

[knykny]

@Holzwurm

The HP xw6400 (available Q3, 2006) is distinguished by what has been taken away - size, power demands, heat and noise - making this new mid-range workstation the ideal solution for space and power constrained environments. Added is new Intel® processor technology and the new Intel 5000X chipset delivering the performance you need today with the expandability and configuration flexibility for adapting to tomorrow. Focused on meeting specific customer requirements, the HP xw6400 was designed to fit under/in a financial trader desk, OEM enclosures and other small spaces. The HP xw6400 supports up to eight displays.

...

Access to the latest technology: The HP xw6400 delivers new Intel processor technology for the highest performance and the expandability you need in a mid-range personal workstation. Intel's 5000X next-generation, high-end performance chipset for Intel Xeon™ processors supports 1333 MHz dual system bus, and a 4 channel 667 MHz Fully Buffered DIMM (FBDIMM) memory subsystem providing substantial improvement in throughput over previous Intel® chipset technology.

===========
Strom/-Effizienz Tests sollten mit 8GB FBDIMM gemacht werden

kny

[BUGGI1000]

DC oder SC


BUGGI

[BUGGI1000]

PS: IF 90nm -> Venice (BTW: Wafer aus FAB36) - imho

[Dresdenboy]

@BUGGI:
ca. 34 dies vert. u. 30 horiz.
Also rund 10x8.8 mm² inkl. Kerben, also 84 mm² 90nm SC
Vom Verhältnis Cache/Core her ist es auch 512kB SC. Die 2 L1-Caches, IMC usw. sind gut erkennbar.

[UBKa]

Quadcore Roadmap:

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=593736

Nur warum kommt der Quadcore erst in der H2/2007 ?
Das ist dann fast 1 Jahr nach Intels Vorstellung des Quadcores.
Hatte eigentlich gehofft, dass AMD die Quadcores noch vor Intel in den Handel bringen wollte.

[Wörns]

@Roadmap
Hypertransport 3 ist für 2008 angekündigt. Man kann also erwarten, dass die kommenden Prozessoren noch Hypertransport 2 haben.
Dort ist auch von Shared L3 die Rede. Also wird es wohl keinen Shared L2 Cache geben.

Shared L2 würde mich auch wundern, denn im Moment kommunizieren die DC Prozessoren zum Cache des jeweiligen WG-Genossen doch über die Crossbar, die auch den Speicherzugriff und die HT Links verwaltet. Irgendwie passt das Konzept eines Shared L2 da nicht rein, denn dann müsste die Aufgabe der Crossbar wieder unterteilt werden in L2 Zugriffe (zwischen Core und L2) und Memory und Hypertransportzugriffe (nach dem L2). MfG

[Wörns]

@Threadwette

Nachdem mein Dart beim letzten Schießen in die Fußleiste gegangen ist, hoffe ich, dass diesmal höchstens die Tapete in Mitleidenschaft gerät.
08Q2 400
MfG Wörns

[BavarianRealist]

@ddb: "...Also rund 10x8.8 mm² inkl. Kerben, also 84 mm² 90nm SC..."

Das sieht irgendwie ganz nach E-Steps aus, oder? Sollten nicht die F-Steps aufgrund von Pacifica und DDR2-Controller im Diesize größer sein?


@UBKa: "...Nur warum kommt der Quadcore erst in der H2/2007 ? ..."

Naja, der DC war auch für Mitte bzw. Ende 2005 angekündigt und kam dann schon im April 2005.

[neubiene^^^^]

@ Wörns
in der Roadmap steht doch explizit shared L2 drin, allerdings würde ich auf die Roadmap nicht viel geben.
Es wird Imho zuviel spekuliert ohne überhaupt irgendwelche wichtigen Informationen in der Hand zu haben.

[Wörns]

@neubiene
Das muss an meinen Augen liegen, oder beziehst du dich nicht wie ich auf das Bild in #191?
Ich lese da beim Deerhound in H2/2007 "Shared Cache" und beim Zamora in 2008 "Shared L3". "Shared L2" kann ich nirgends finden. MfG

[neubiene^^^^]

@ Wörns
beziehe mich auf #198

http://www.hkepc.com/bbs/attachments_dir/ext_jpg/quadcore-ro…

[Wörns]

@neubiene
Aha, daher das Missverständnis, jetzt sehe ich es auch. Ich glaube trotzdem nicht an Shared L2 Cache, weil ich es mit der Funktion der Crossbar und dem MOESI Protokoll nicht in Einklang bringen kann. Ich hab das zwar nicht völlig verstanden, aber meine Bauch behauptet das mir gegenüber. MfG

[Linux4me]

Vielleicht teilen sich beim Quad Core, genauso wie bei Intel, nur jeweils 2 Cores einen Cache und nicht alle 4?

[Wörns]

@Linux4me
Das Problem sehe ich eher darin, dass bei AMD im Gegensatz zu Intel eben nicht nur die zwei oder vier Cores auf dem DIE sondern auch Cores von anderen CPUs via Hypertransport über die Crossbar auf denselben Cache zugreifen wollen. Ob zwei oder vier Cores ist egal. Bei Intel gibts auf den Cache einer CPU von außen, d.h. von einer anderen CPU, keinen Zugriff, egal ob das jetzt Shared Cache mit vier Cores auf einer CPU oder einfacher Cache einer SC CPU ist. Insofern reicht es Intels Cores, es untereinander auszuhandeln und sich zu merken, wer wieviel Cache bekommt. Bei AMD kommen aber die Cache Anfragen auch von außen rein und da muss die Crossbar wissen, wer welchen Cache hat (oder die Cores jedesmal fragen). Da ist es jedenfalls komplizierter. MfG

[BavarianRealist]

Intel hat zwar seine Preise für seine Presler (D9xx) kräftig gesenkt, doch scheint das keine großen Auswirkungen zu zeigen. Ist etwa die Pentium-D-Plattform soviel teurer?

Hier drei schöne Beispiele von FSC-Rechnern, einmal mit X2-3800 und einmal mit D930: (siehe unter geizhals.at):

Mit X2-3800:
"FSC Scaleo Ta, Athlon 64 X2 3800, 1024MB, 250GB (P-GER-VARIO125)
Athlon 64 X2 3800+ • 1024MB (2x 512MB) • 250GB SATA • DVD+/-RW DL • NVidia GeForce 6600 256MB • 11in1 Card Reader • Windows XP Media Center Edition • 24 Monate Herstellergarantie..."
ab 880€
(hier: http://www.geizhals.at/deutschland/a179365.html)

oder:

mit Pentium-D930:
"FSC Scaleo Hid, Pentium D 930 3.00GHz, 1024MB, 250GB
Übersicht & Preise Preisentwicklung Bewertungen Info beim Hersteller
Pentium D 930 2x 3.00GHz • 1024MB (2x 512MB) • 250GB • DVD+/-RW DL • NVidia GeForce 6600 256MB • USB 2.0/LAN • 11in1 Card Reader • Hybrid TV-Tuner (analog/DVB-T) • Windows XP Media Center Edition..."
ab 1159,83€
(hier: http://www.geizhals.at/deutschland/a197489.html)


und ab 930,73€ gibts dann schon einen X2-4200:
"FSC Scaleo Pa, Athlon 64 X2 4200+, 1024MB, 320GB (P-GER-VARIO127)
Übersicht & Preise Preisentwicklung Bewertungen Info beim Hersteller
Athlon 64 X2 4200+ • 1024MB (2x 512MB) • 320GB (2x 160GB) • DVD+/-RW DL • NVidia GeForce 7300GS 256MB max.512MB shared memory • USB 2.0/FireWire/LAN • 11in1 Card Reader • Hybrid TV-Tuner (analog/DVB-T) • DVB-S Tuner • Windows XP Home • 24 Monate Herstellergarantie..."
(hier: http://www.geizhals.at/deutschland/a191078.html)


Ich bezweifle sehr, dass FSC oder HP für die X2-CPUs nur annähernd die Listenpreise bezahlen, wohl eher nur die Hälfte dessen.
Und auf dieser Basis (die weiter existenten Preisunterschiede) dürfte sich nicht allzuviel verändern, oder?

[BavarianRealist]

Ach ja, das wichtigste Angebot bezüglich der X2/Pentium-D-Rechner habe ich noch übersehen:

hier:



bei elekronikpartner (hier:http://www.electronicpartner.de/offers/de/ep/de/pcflyer/a2/i… )

gibt es diesen FSC-Scaleo-H mit X2-3800 für lediglich €799!

"...
SCALEO H
• AMD Athlon 64 X2 Prozessor 3800+
DualCore
• 1024 MB DDR-RAM 400 MHz Speicher
• 200 GB S-ATA-Festplatte
• Double Layer Dual-DVD-Brenner
• max. 512 MB NVIDIA GeForce 6500
PCI-Express-Grafikkarte
• 5.1 Kanal Sound
• WLAN 802.11 b/g
• 11-in-1-Cardreader
• 10/100 MBit
• Netzwerkanschluss (vorbereitet für DSL)
• inkl. Tastatur und Maus
• *inkl. Microsoft Windows XP Home, Works
8.0, DVD-Abspiel- und Brennsoftware uvm.
• inkl. Echtzeitstrategiespiel EARTH 2160 ..."

[Linux4me]

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2750&p=1

Skalierungstest 1,83 GHz vs 2,8 GHz
Yonah vs. Opteron

Trotz des gammelig lahmen total veralteten FSB skaliert der Yonah genauso gut wie der Opteron.

[BleibDirTreu]

Ich mache mir ein paar Gedanken zu AMD/Intel. Mir schießt so manches durch den Kopf um meine zukünftige Strategie zu AMD festzulegen - halten/verkaufen?

1.
Intel wird mit NGA ca. 10-20% mehr Rechenleistung bei zugleich 20% weniger Stromverbrauch als AMD bieten. Natürlich unter Vorbehalt noch fehlender unabhängiger und praxisnaher Vergleiche.
2.
Völlig offen ist, in welchen Stückzahlen und mit welchen Frequnzsteigerungen Intel sein NGA ab Erscheinen liefern kann.
3.
Die Preise gefallen mir gar nicht. Um den alten Intel-Schrott (P4) abzusetzen und die Lager davon zu leeren muss Intel die Preise der alten Architektur massiv nach unten anpassen. Das tun Intel und AMD nicht gut.
4.
AMD bringt jetzt erst einmal DDR2. Das bringt ein paar Prozent mehr Rechenleistung bei ein paar Watt weniger Stromverbrauch. Also nicht so viel.
5.
AMD bringt 65nm zum Jahreswechsel. Wenn AMD keine Scheiße baut (wie damals bei 180 auf 130nm), dann ist das Thema Stromverbrauch erledigt. AMD ist dann mindestens gleichauf mit Intel.
6.
AMD wird frühestens in 12 Monaten einen mehr oder weniger verbesserten Core mit einer höheren IPC-Leistung bringen. Bis dahin bleiben nur Taktsteigerungen um mit Intel in der Rechenleistung mitzuhalten. Siehe auch Punkt 5.
7.
In Gegensatz zum Zeitraum der Umstellung vom K7 auf K8 bei gleichzeitig auftrumpfenden P4 (da ist AMD fast in die Pleite getrieben worden), hat jetzt AMD eine bessere Ausgangsituation. Dazu gehören mehr verfügbare Plattformen, eine bessere Reputation, hohe Marktanteile im trägen und konservativen Servermarkt und zuletzt natürlich einen "guten Lauf", der erst einmal zu stoppen ist.

[BavarianRealist]

Im Internet wird ja von einem FX64 gesprochen, der bald kommen solle (hier: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810…)

Was auch immer da dran sein soll, wenn überhaupt.

Doch wundert mich schon sehr, zu welch hohen Preisen AMD die neuen AM2-CPUs bringen will. Und auch bei geizhals.at finden sich schon viele Anbieter, die sich quasi für die neuen AM2-CPUs vorbereiten.

Doch wieso das große Interesse bei diesen hohen Preisen für diese CPUs?
Oder hat AMD einen triftigen Grund, weshalb sie diese CPUs so teuer gestalten? Könnten diese CPUs doch über etwas verfügen, von dem bisher keiner weiß und was AMD erst mit dem Launch veröffentlichen will? Könnte in den rund 10Mio mehr Transistoren doch mehr stecken als lediglich Pacifica und DDR2-Controller?

[BavarianRealist]

@BleibDirTreu:

"...Intel wird mit NGA ca. 10-20% mehr Rechenleistung bei zugleich 20% weniger Stromverbrauch als AMD bieten..."

Daran zweifle ich sehr: Intels NGAs sind bisher nur bis zum Conroe-2,67 mit Intels TDP=65W spezifiziert, ab 2,93Ghz soll die TDP schon höher liegen. Sogar AMDs 90nm-FX62 soll noch mit einer max.Power=89W (nicht TDP!) kommen, womit er wohl dann ca. die selbe Leistungsaufnahme wie Intels TDP=65W-CPUs haben dürfte.
Die kommenden Desktop-AM2-Semprons sollen angeblich gar mit lediglich max.Power=35W spezifiziert werden.
Womöglich werden AMDs 65nm-CPUs den Intel-NGAs das Fürchten lehren, wenn es um Stromverbrauch geht.


"...Völlig offen ist, in welchen Stückzahlen und mit welchen Frequnzsteigerungen Intel sein NGA ab Erscheinen liefern kann..."

Genau dieser Punkt dürfte wohl über den Erfolg von NGA entscheiden.

[Wörns]

@BR Preise AM2 CPUs
Das ist doch normal, dass neue Produkte erstmal teuer sind. Das macht man in jeder Branche so. Es gibt immer ein paar Enthusiasten, die bereit sind, quasi jeden Preis für das Neueste zu zahlen. Den Preis hält man solange hoch, bis die entsprechende Klientel gekauft hat. Dann setzt man ihn genau soweit runter, dass neue Käuferschichten zugreifen, usw.
Die ersten AM2 Systeme gehen sicher auch zu überteuerten Preisen weg, weil der neue Sockel Zukunftssicherzeit suggeriert. MfG

[BavarianRealist]

Hier nochmal eine Variante mit "Übersetzung" der FX64-Gerüchte:
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22419846

Ich weiß nicht, was man davon als realistisch ansehen soll.

Dennoch klingen einige der Details recht interessant. Womöglich wird der DDR2-Controller erst in späteren AM2-CPUs voll aktiv. Ebenso halte ich es durchaus für möglich, dass auch sonst noch ein paar Features "drin" sind, die sich AMD auch nicht von Anfang an traut, zu aktivieren.

Womöglich bringt man nun dann zum verspäteten Socket-F-Opteron-Start eins solche Opteron-Verersion, die über diese Features dann verfügt. Ebenso halte ich es für sehr realistisch, dass AMD gegen den 3G-Woodcrest ebenfalls gleich einen 3G-DC-Opteron entgegensetzten will.

[neubiene^^^^]

@ Bavarian
hmm an Quad-Channel DDR-2 glaube ich nicht wirklich selbst dem 1207 Pin Opterons dürften da die Pins knapp werden. und 65 nm Chips im September auch etwas unrealistisch, was allerdings durch die geringe Stückzahl eines FX-Prozessors etwas relativiert wird.
Alles im Bereich des Möglichen, aber ich halte es eher für ne Methode um hoffende AMD Fans auf die Seite zu bekommen um Page-Hits zu bekommen mit nem an den Haaren herbeigezogenem Gerücht.

[Linux4me]

http://www.tbreak.com/reviews/article.php?id=446

[Wörns]

Zwei Tage kein Posting. BR hat am Wochenende mal die Sonne genossen. Und der Rest sollte sich auch was schämen!

etwas OT
http://www.heise.de/newsticker/meldung/72827
Samsung will Ende Mai eine Hybridfestplatte vorstellen und Ende des Jahres liefern.

Vielleicht ist Intel in den NAND Flash Markt gegangen, um in zukünftigen Mainboard Designs Flash als Puffer zur Festplatte zu integrieren. Da war mal so ein Referenzdesign in dieser Richtung von Intel im letzten Jahr. Jedenfalls ist die Hybridfestplatte die evolutionärere Lösung und könnte gerade bei Notebooks Energie sparen und Geräusche reduzieren. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Von Dir war ja in letzter Zeit auch nicht viel zu lesen, gelle ...

BUGGI
der das super Wetter nutzt

[Wörns]

@Buggi
Ich sitze bei der Arbeit halt eh am Rechner, daher gibts von mir gelegentlich ein Schönwetterposting. Aber am Wochenende habe ich Besseres vor. Was genau, darf geraten werden.
MfG

[Kpf]

@wörns

sorry Deinen Eintrag hab ich offensichtlich übersehen
Ich trags ein..

K.

[Sven.K]

Oh welch Überraschung:

DELL warnt

http://biz.yahoo.com/ap/060508/dell_outlook.html?.v=13

[Wörns]

@Klaus,

haste nicht. Den habe ich erst nach deiner Auflistung gepostet. MfG

[BUGGI1000]

Frische 939 Semprons - E6

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=596341

BUGGI

[Shearer]

Mist die kommen einwenig zu spät, um mit der Platform noch etwas spielen zu können

Also doch auf AM2 & Vista warten

Im Moment ist ja gerade mal absolute tote Hose im Markt... AMD hat sich zum Leidwesen der Aktionäre konsolidiert und so richtig weiß im Moment niemand wo die Richtung hingehen soll.

Mein BenQ-Investment erwieß sich bisher auch als extrem langweilig. Da ist rein garnix passiert.

Sollte doch Sell in May and Go away gelten?

Shearer

[BavarianRealist]

Zur Zeit gefällt mir die Situation gar nicht:
Dell warnt und AMD fällt? Was soll der Unsinn? Meine Meinung: die Börse hat mal wieder überhaupt keine Ahnung, wie sie AMD/Intel etc. einschätzen soll...


Aber auch bei AMD selbst gefällt mir zur Zeit einiges gar nicht mehr so recht:
ganz vorne weg die neuen AM2-CPUs: lächerliche Versionen zu Scherzpreisen!
Sollten tatsächlich die neuen AM2-CPUs zu diesen Preisen und in diesen Lowend-Versionen kommen, wie sie nun überall in den Listen auftauchen, dann dürften diese CPUs erst mal kaum Interesse finden (außer AMD wirft sie einigen OEM zu deutlich billiger hinterher).

Bei diesen Preisen/Verionen erwarte ich eher auch bei AMD einen dem Osborne-Effekt ähnlichen Effekt: ein Abwarten, was man nun wirklich kaufen sollte (S939 oder doch AM2) und wie sich die Preise in Kürze entwickeln werden(werden die S939 nun billiger oder kommen die AM2 schnell im Preis runter?).


Die bisher gelisteten AM2-Versionen lassen bei mir eher den Verdacht aufkommen, dass AMD gar ernsthafte Probleme mit den F-Steps haben könnte, vermutlich insbesondere mit den Takten: wo bleiben die höheren Takte gegenüber dem E-Step? Und einzige höher getaktete, der FX62, soll gar mit 1,4V laufen (gefällt mir gar nicht, wo soll da noch viel Potenzial sein?)...und der Preis von >1000$ ist doch lächerlich, dagegen wäre ein Conroe-2,67 mit seinen 530$ geradezu ein Schnäppchen!

Und was soll denn bitte noch ein AM2-A64-3200+ zu 140€??? Sowas Lowendiges hat eigentlich schon lange nichts mehr als A64 in der Preisliste verloren: schon jetzt sind die meisten lowendigsten A64-Rechner wenigstens mit einem A64-3500+ ausgestattet, bzw. die meisten A64-Rechner haben A64-3700/3800/4000 inzwischen drin.
Wo bleiben höher getaktete AM2-SC-A64-CPUs?


Die neuen F-Step-Dice sind größer und damit auch noch teurer in der Produktion, aber die meisten AM2-CPUs dürften kaum von den neuen Features (Pacifica) profitieren, insbesondere dann nicht, wenn diese Features deaktiviert sind, wie beim Sempron.

Die einzigen neuen CPUs die mir gefallen würden, wären eher die neuen 35W-Semprons (aber auch hier hat nichts unter 3000+ mehr was in der Liste verloren), falls diese nicht das neue größere F-Step-Die bräuchten.

Und last but not least:
Von den neuen Turion hört man seit einiger Zeit gar nichts mehr. Was ist los?


Auch wenn Intel womöglich so schnell kaum NGA-CPUs >2,4Ghz liefern könnte, könnte AMD wohl mit diesem "neuen" Produkt-Profolio nicht mal von möglíchen Problemen bei Intel profitiern, sondern wäre wohl eher auf mögliche Probleme bei Intels NGA angewiesen, oder?


P.S: So, ist dieses Posting von mir nun mal negativ genug

[sloven2]

Das die neuen so teuer sind, kann daran liegen, dass man erstmal altes Inventory abverkaufen will und weil vermutlich die Auftragsarbeit auch noch Socket 939 CPU+s sind. Für 2 Monate wird es noch einen deutlichen Preisunterschied zwischen den alten und neuen geben.

Was dannach kommt,bereitet mir sorgen.


Ich habe heute mit Verlust alles an AMD verkauft, was ich noch hatte.
Vermutlich werde ich frühestens zum K8L wieder einsteigen.

Davor nicht.

Dennoch: Viel Erfolg an alle !!!

[Wörns]

nForce 500 Familie
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2205

Was mir überhaupt nicht gefällt, ist eine neue Technologie namens "Link Boost", die eine schnellere, proprietäre Verbindung zwischen Northbridge und Grafikkarte der eigenen Marke herstellt. NVIDIA will anscheinend weg von der Standardisierung, die uns Verbrauchern Konkurrenz zwischen bspw. NVIDIA und ATI beschert. MfG

[Wörns]

@BR
Ja, war negativ genug .

Mal eine Frage:
Wenn du PR Manager bei AMD wärst, wie würdest du versuchen, den Osborne-Effekt zu verhindern, wo doch jeder weiß, dass in Kürze ein neuer Sockel kommt? MfG

[BavarianRealist]

@Wörns:
Was ich als PR-Manager machen würde? Als PR-Manager hätte ich wohl kaum eine Wahl als jeglichen Kram "schönzureden".
Als Marketing-Stratege hätte ich den Socket-AM2 nur mit höherwertigen CPUs einfeführt: also A64 ab A64-3800+, bzw. X2 erst ab X2-4600 etc.
Billigere CPUs würde ich anfangs nur auf den alten Sockets anbieten bzw. diese dann erst deutlich später auch auf Socket-AM2 anbieten, so wie es auch Intel beim NGA macht. Auf diese Weise könnten dann beide Plattformen für die Übergangszeit gut nebeneinander existieren (für OEMs kann man ja schon früher Ausnahmen anbieten, so wie es AMD ja schon lange tut).

Und Semprons würde ich erst gar nicht auf dem teuren Socket-AM2 anbieten, was soll der Mist? Wenn schon einen neuen Socket für Sempron, den für den Bedar besser passenden aus, und da wäre dann noch der Socket-S1, oder?

Genau diese Punkte bringen mich mehr als nur zum Grübeln: SocketAM2 bringt für die Masse der CPUs/Rechner KEINE Vorteile, sondern nur Nachteile für AMD durch wohl deutlich höhere Kosten. Und das ist das was mir nicht gefällt. Eine Einführung eines neuen "Produktes", das einem nur Nachteile bringt, ist doch Unsinn, oder?

Nur wenn das neue Produkt auch sichtbare Vorteile (=Mehrwert bzw. damit höhere ASPs) bringt, würde es Sinn machen. Aber genau das kann ich zur Zeit einfach nicht finden...

[BleibDirTreu]

@BR
...Eine Einführung eines neuen "Produktes", das einem nur Nachteile bringt, ist doch Unsinn, oder?...

Nur Nachteile für AMD? Na so ist es nun auch wieder nicht.
Für AMD ist es von Vorteil, seine Produkte für die Kunden attraktiv zu halten.
Und DDR2 benötigt weniger Energie (bis zu 5 Watt pro 1GB) > attraktiv für Notebooks.
Und es sind für DDR2 größere Module verfügbar > attraktiv für Server.

Mir war immer klar, dass wenn DDR2 keine Nachteile mehr gegenüber DDR hat, dann stellt AMD um. Und jetzt ist es soweit. Punkt.
Außerdem sind 80% des Speichermarktes im X86-Segment DDR2.

Kürzlich habe ich mit einem Kunden (> 5000 Clients, > 400 X86 Server) von mir gesprochen. Für den ist es selbstverständlich, dass DDR2 besser sein muss als DDR(1). "Ist schließlich moderner...".
Und dreimal darfst Du raten... Intel hat bereits DDR2.

Zuletzt steht auch noch die Umstellung auf 65nm an. AMD hat in der Vergangenheit immer (korrigiere mich, falls ich mich täusche) nur einen "einfachen" Shrink ohne neue Funktionen gemacht. Also mir ist DDR2 jetzt lieber als in 12 Monaten - irgendwann nach 65nm.

bye

[Wörns]

@BR
Worauf ich hinweisen wollte, ist dass AMD schön blöd wäre, wenn es jetzt den Sockel AM2 bewerben würde. Das kommt schon noch früh genug, aber keinen Tag bevor der Sockel offiziell gelauncht wird. Optimal wenn alle so denken wie du. Sonst wartet das ganze AMD Lager ab und kauft keine Sockel 754/939 Systeme mehr. Intel auf der anderen Seite ist wegen seiner schlechten Wettbewerbssituation gezwungen, die Vorteile seiner NGA hinaus zu posaunen, und bekommt die Quittung. Die Käufer aus dem Intel Lager warten ab.

Jetzt übernehme ich mal deinen Job und prognostiziere, wie der AM2-Launch über die Bühne geht (muss ich dir schon Optimismus beibringen und wo ist der Smiley fürs Kopfschütteln?):
AMD launscht den Sockel AM2 mit einer Reihe teurer CPUs und schöpft erstmal die Käufer ab, die immer das Neueste wollen und Söhne reicher Eltern sind . Zum Launch gibts neueste Chipsätze von ATI und NVIDIA und Mainboards, auf denen VISTA-Ready steht. Nach kurzer Zeit, spätestens wenn Intel erste NGAs liefern kann, satteln AMD oben drauf und senkt deutlich die Preise. Dann sind auch Leute wie du wieder glücklich.

AMD muss im Moment kein Löffelchen Pulver verschießen. Alles bleibt trocken, bis die Zeit reif ist. MfG

[BUGGI1000]

@BR #226
"
ganz vorne weg die neuen AM2-CPUs: lächerliche Versionen zu Scherzpreisen!
"

Ich verstehe deine Aufregung nicht. AMD bringt neue CPUs, die bei
gleichem PR und Verwendung von "gutem" DDR-II Speicher 2-5% schnel-
ler sind und verlangt dafür identische Preise. Keine Ahnung was
man daran scherzhaft finden soll?

"
Sollten tatsächlich die neuen AM2-CPUs zu diesen Preisen und in diesen Lowend-Versionen kommen, wie sie nun überall in den Listen auftauchen, dann dürften diese CPUs erst mal kaum Interesse finden (außer AMD wirft sie einigen OEM zu deutlich billiger hinterher).
"

Was heisst hier Low-End CPUs und Scherzpreise? Ich habe ja nun
schon 1001x gesagt und Du weisst es doch selbst auch am Besten, dass
AMDs große Anteile GERADE!!! im unteren Bereich zu finden sind,
insbesondere Semprons, anders lässt sich der ASP nicht erklären.
Man stärkt genau diese Basis und bringt 3200+ neu als Zwischenmodell
und sattelt 3500 und 3600+ oben drauf. Neben dem alten 754er Sockel
bietet man nun auch 939 an - ich weiß nicht, was daran schlecht
sein soll, insbesondere was sich hier negativ verändern haben sol-
lte - genau das Gegenteil ist der Fall.

"
Die bisher gelisteten AM2-Versionen lassen bei mir eher den Verdacht aufkommen, dass AMD gar ernsthafte Probleme mit den F-Steps haben könnte, vermutlich insbesondere mit den Takten: wo bleiben die höheren Takte gegenüber dem E-Step?
"

Wie kommst Du darauf? Die F-Steps sind noch nicht im Handel und Du
sprichst von ner Katastrophe, BR, das kannst Du besser ...

"
und der Preis von >1000$ ist doch lächerlich, dagegen wäre ein Conroe-2,67 mit seinen 530$ geradezu ein Schnäppchen!
"

Ich wüsste nicht, dass ich derzeit einen Conroe kaufen könnte ...
alles andere dann zu gegebener Zeit.

"
Und was soll denn bitte noch ein AM2-A64-3200+ zu 140€???
"

Wie kommst Du denn darauf schon wieder? Sieh Dir doch mal meine
Listen an, der 3200er geht für unter 100€ derzeit raus und genau
so wird es beim AM2 nach 2-4 Wochen auch sein.

"
Sowas Lowendiges hat eigentlich schon lange nichts mehr als A64 in der Preisliste verloren: schon jetzt sind die meisten lowendigsten A64-Rechner wenigstens mit einem A64-3500+ ausgestattet, bzw. die meisten A64-Rechner haben A64-3700/3800/4000 inzwischen drin.
"

Und wieder einmal ne falsche Schlussfolgerung. Wie oft denn noch?
Der Anteil an Sempronsystemen ist sehr sehr groß, d.h. auch, jeder
verkaufte A64 ist "besser" als ein Sempron. Ich glaube nicht, dass
AMD zum Spaß soviele Semprons vertickt, "Problem", die Nachfrage
ist nunmal da und die wird bedient, ganz einfach. Allein aus dem
Grund gibt es auch noch 3000+ und 3200+ - ob wir das schön finden
oder nicht.

"
Wo bleiben höher getaktete AM2-SC-A64-CPUs?
"

Genau das Thema hatte ich ja bereits angesprochen - mehrmals. Ich
wäre auch sehr dafür, nur scheint von OEM Seite nicht so sehr der
Bedarf zu bestehen. Wahrscheinlich ist es eine einfache Rechnung.
Die neueren (höheren) AM2 SCs dürften im Preis kaum über den der-
zeitigen Top-Bins liegen, die alten müssten runter, ergo hat man
bintechnisch draufgesattelt, aber die Revs. bleiben konstant. Ich
sehe das zwar anders, aber nur so kann ich AMDs Haltung nachvoll-
ziehen. Ich denke wir überschätzen die Verkäufe an 3800+/4000+ ...

"
Die neuen F-Step-Dice sind größer und damit auch noch teurer in der Produktion, aber die meisten AM2-CPUs dürften kaum von den neuen Features (Pacifica) profitieren
"

Wie kommst Du darauf? Ob nun Pacifica ne Rolle spielt sei mal da-
hingestellt, genauso wenig spielt im Grunde derzeit 64Bit ne Rolle,
auch wenn sich dies mit Vista ändern wird. In dem Moment wo Intel
mit VT werben kann, muss AMD sowas auch anbieten - Marketing, thats
it - wir kennen das doch ...

"
Von den neuen Turion hört man seit einiger Zeit gar nichts mehr. Was ist los?
"

Stimmt, bei den SCs tut sich recht wenig, wahrscheinlich sind die
Prozesse auch recht ausgereizt und der DC Launch steht vor der
Türe - warum also noch neue SC Modelle pushen?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Sloven
"
Das die neuen so teuer sind, kann daran liegen, dass man erstmal altes Inventory abverkaufen will und weil vermutlich die Auftragsarbeit auch noch Socket 939 CPU+s sind. Für 2 Monate wird es noch einen deutlichen Preisunterschied zwischen den alten und neuen geben.
"

Hier scheint bei manchem irgendeine geartete kognitive Dissonanz
vorzuliegen. AM2 = 939 Preis - thats it.

"
Was dannach kommt,bereitet mir sorgen.
"

So gehts mir auch, wenn ich die viele Kommentare durchlesen muss ...

"
Ich habe heute mit Verlust alles an AMD verkauft, was ich noch hatte.
Vermutlich werde ich frühestens zum K8L wieder einsteigen.
"

Wenigstens konsequent.


@Wörns #229
Volle Zustimmung, außer beim Preisthema (s.oben)

@BR
"
Als Marketing-Stratege hätte ich den Socket-AM2 nur mit höherwertigen CPUs einfeführt: also A64 ab A64-3800+, bzw. X2 erst ab X2-4600 etc.
"

Joa mei, wie lange bist Du nun schon WO Member? Klaus hat doch
den Begriff Kuppelproduktion "eingeführt" - muss ich noch mehr
sagen?

"
Und Semprons würde ich erst gar nicht auf dem teuren Socket-AM2 anbieten, was soll der Mist?
"

Jemand "zu Hause"?

"
Genau diese Punkte bringen mich mehr als nur zum Grübeln: SocketAM2 bringt für die Masse der CPUs/Rechner KEINE Vorteile, sondern nur Nachteile für AMD durch wohl deutlich höhere Kosten.
"

BULLSHIT - sorry, anders gehts aber nicht.


@BleibDirTreu
Jupp, dieses "Phenomen" kenne ich ... das ist das gleiche Märchen,
in dem BR träumt, dass AMDs Sales ab 3500+ beginnen und der Sempron
ne Randerscheinung ist ...

@Wörns
"
Worauf ich hinweisen wollte, ist dass AMD schön blöd wäre, wenn es jetzt den Sockel AM2 bewerben würde. Das kommt schon noch früh genug, aber keinen Tag bevor der Sockel offiziell gelauncht wird.
"

So siehts aus!!!

"
Optimal wenn alle so denken wie du. Sonst wartet das ganze AMD Lager ab und kauft keine Sockel 754/939 Systeme mehr.
"

Falsch, denn dann würden wir uns nicht über 22% oder 23% oder 25%
Marktanteil unterhalten, sondern über 50% ... mal ganz abgesehen
davon, dass AMD soviel eh nie liefern könnte, aber es geht ja ums
Prinzip.

"
AMD muss im Moment kein Löffelchen Pulver verschießen. Alles bleibt trocken, bis die Zeit reif ist
"

Mein Reden.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: was mir sehr gut gefällt in diesem und den US Boards, die all-
gemeine Stimmung zu AMD ist sehr sehr mies. Ich bin zwar in Anbe-
tracht des bevorstehenden NGA Launches nicht EXTREMST euphorisch,
aber das kommende (kurzfristig) Niveau sehe ich deutlich höher,
eben durch AM2 Launch, Turion X2 und Juni Meeting. 40 wir kommen,
dann überlege ich NEU.

BUGGI

[BUGGI1000]

Options
Na bitte, da scheint jemand "Größeres" aber bullish für unser
Schätzchen zu sein, man sehe sich nur mal den June Kontrakt heute
an.

http://finance.yahoo.com/q/op?s=AMD&m=2006-06

PS: Cisco Topp-Zahlen.

BUGGI

[Shangri]

Hallo alle zusammen...
Ist auch mein Eindruck - zunehmend negative Stimmung im Board...was mich eher optimistisch macht ;-)...(einfach aus Geschichte lernen)...
Denke es wird von vielen Seiten der zunehmende Serveranteil von AMD unterschätzt -für den Gewinn und noch viel mehr für die Akzeptanz bei Geschäftskunden...war doch das bisherige Hauptmanko...

Ansonsten weiter so... informativ wie immer dieses Board...
Schönen Sommer noch ;-)

[BUGGI1000]

Turion X2
Selbes Chassis wie Intel -> Topp.

http://forum.notebookreview.com/showthread.php?p=1372599
http://www.notebookreview.com/price/default.asp?productFamil…

BUGGI

[BUGGI1000]

HP Notebook DC
Nun ist es auch offiziell. Im Consumerbereich 2 neue Geräte und in
beiden (s. vorheriges Posting) sowohl AMD als auch Intel. Das ist
gut so. Was mir aber gewaltig stinkt ist die Tatsache, dass
bei den 5! neuen Business Teilen 0 AMD dabei ist. Das stinkt doch
bis zum Himmel.

http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press_kits/2006/mobility/

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

Zum Thema Low-End sollte sich jeder diese Zeilen auf der Zunge zer-
gehen lassen:

"
...
The memory trading firm noted that 30% of Intel’s chipset shipments this quarter will be 865-series chipsets.
...
In April, sources stated that prices for 865 chipsets should drop below US$13 this quarter, down from US$20 in the first quarter and a list price of US$35-36.
...
"

http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060509PR208.html

Wofür die sind dürfte klar sein, jedenfalls nicht für die doch
so vielen 9xx ...

BUGGI

[Shearer]

@HP Notebooks: Tja man kann nur hoffen, dass HP das nx6125 später neu auflegt, wenn der TurionX2 dann gelauncht ist. Denn im Endeffekt ist es das einzigste Business-Notebook im AMD-LineUp.

Ansonsten finde ich die Lage bei AMD gar nicht so schrecklich, nur eben kurstechnisch hängen wir alle ziemlich in der Luft, weil schwer einzuschätzen ist, wie sich NGA auf AMD und damit auf den Kurs auswirken wird.

Abwarten und Tee trinken, halte ich manchmal garnicht für das Falscheste

Shearer

[BleibDirTreu]

Na wer sagt's denn. Der Zug kommt langsam ins rollen.

...KINGSTON IS ABOUT to launch a bunch of high speed memory in the near future. The company has some DDR2-1066, low latency DDR2-1000 and some lower latency DDR2-800. The 800 is set at 4/4/4/15...
http://www.theinquirer.net/?article=31592

Ich habe mir die technischen Datenblätter noch nicht angesehen, aber CL4 bei DDR2-800 dürfte wohl CL2 bei DDR(1)-400 entsprechen.

Und da soll noch einer sagen, dass AMD jetzt nicht auf DDR2 wechseln soll. ;-)

bye

[Wörns]

@HP
Dass keine AMD Business Notebook kommen, ist ärgerlich. Dafür ist es auf der Consumer Seite der Hammer, dass HP eine gemeinsame Plattform für Intel und AMD Prozessoren geschaffen hat. Besser kann man Preis/Leistung dann nicht mehr vergleichen. Die einzige Differenzierung neben dem Prozessor ist der Chipsatz. Kann mir jemand bitte ein bisschen Nachhilfe geben, wie das preislich und leistungsmäßig aussieht?

Aus dem ersten Link in #238:
"Available with Intel UMA graphics with up to 128MB shared video memory or NVIDIA GeForce Go 6150 graphics and NVIDIA nForce Go 430 chipset with AMD processors"

@Buggi,#234
Zugegeben, wenn alle wie BR dächten, könnte Intel sein 11. Kapitel aufschlagen...es sei denn, sein jüngster Sinneswandel wird nachhaltig. Spaß beiseite, was in meine Betrachtung zur Vereinfacheng eingeflossen ist, ist die sicher zweifelhafte Annahme, dass es sowas wie ein Intel- oder ein AMD-Lager gibt, in dem die potentiellen Käufer gefangen sind. Die Intelianer stellen dann ihre Käufe aufgrund der NGA Ankündigung zurück, während die AMDler weiter kaufen, sie werden jazum Glück nicht durch ähnliche PR irritiert. Dass die Käufer in Wirklichkeit zwischen den Lagern wechseln können und dass dies auch ein großer Effekt ist, ist natürlich klar. Wenn man es unterschlägt, werden allerdings die Gründe für Intels NGA-PR und AMDs kaum vorhandene AM2-PR schlüssiger. MfG

[BUGGI1000]

@BleibDirTreu
Ich hoffe auf 3/3/3 siehe: http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2741

BUGGI

[BUGGI1000]

@Wörns - "Lagerwechsel"
Von den Geeks (uns) werden stets die High-End Sales total über-
schätzt. Der Anteil am Gesamtvolumen ist sehr sehr klein, aber es
strahlt eben sentimenttechnisch sehr stark aus. Wenn ich auf Intel
sehe und mir dann DELL Zahlen ansehe, dann weiß man doch, woher die
hohen ASPs zu kommen scheinen. Der Businesssektor ist bei DELL
extrem dominierend und hier werden wohl die 6xx Sales gemacht und
ein im Vergleich zum Consumer geringerer Celeron Part ist gegeben.
Woher sonst sollen denn die ganzen 6xx Sales herkommen? Das ist ja
das Schöne für Intel, genau dieser "Markt" ist gelockt und AMD
praktisch draußen, egal was Sie machen, Sie werden Ihre Units
los. Entscheidend ist nur dem Kunden beizubringen, dass er kein
Celeron kauft und am besten gleich noch Intel Chipsets, LAN und WLAN
dazukauft - so nach dem Motto: alles aus einer Hand.
Allein aus dem Grund wird imho auch der NGA Launch total über-
schätzt. Im Retail wird es wohl Verschiebungen im Laufe der Zeit
geben, so dass Intel von den derzeitig für Sie sehr geringen Ni-
veaus wieder Boden gutmachen kann - jedenfalls gehe ich davon aus.
Für AMD sind in nächster Zeit praktisch zwei Sachen entscheidend.
Notebook Designs und Business Wins im Desktopbereich. Allein damit
kann man soviel Volumen generieren, dass die FABs mit 130%
laufen müssten. Kommt man andererseits hier nicht voran, dann wird
es schwer. Man wird zwar mit dem Markt mitwachsen und ich sehe uns
immer noch Anteile gewinnen, aber es wird deutlich schwieriger. In
dem Zuge finde ich es extrem erstaunlich, dass HP sogar vor dem
offiziellen Turion X2 Launch Notebooks so spect. Das man auf der
anderen Seite nicht wenigstens 1 Businessnotebook mit AMD liefern
will verstehe ich ums Verrecken nicht. Was im Consumerbereich so
gut funktioniert soll bei den Firmenkunden nicht laufen? Wenn Du
mich fragst hat da Intel wieder mächtig seine Finger im Spiel, auch
wenn HP wohl einer der OEMs ist, der am stärksten mit AMD aufge-
stellt ist. Was ich etwas vermisse ist ein Lenovo Push. Gerade um
sich gegen DELL zu positionieren wäre AMD im Low-End Bereich
(SC Turions) sehr angesagt, so wie es Acer vormacht. Und generell
HOFFE!!! ich auf eine Entwicklung im Desktop (Business) Bereich da-
hingehend, wie es HP bei den Consumernotebooks vormacht. Also ein
Modell, dass sowohl mit AMD als auch mit Intel ausgestattet werden
kann. Wenn AMD DDR-II liefert, dann bewegen sich die potentiellen
Unterschiede ja nur noch auf Board- und CPU Seite und selbst das
Board könnte man eleminieren, wenn man die NF4/5 einsetzt, die es
ja sowohl für AMD als auch für Intel geben wird. Wenn man möchte
könnte man, nur möchte man WIRKLICH???

BUGGI

[BleibDirTreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.501.625 von BUGGI1000 am 10.05.06 10:42:08

@BUGGI1000
Mir geht es in erster Linie um den Mainstream.
Ich habe mir die Produktlisten der diversen Online-Händler durchgesehen.
Bisher gibt es DDR2-800 nur mit CL5. DDR2-667 mit CL4. Und DDR2-533 mit CL3.
Alles mit schnelleren Werten ist bei keinem "auf Lager".

Allerdings sehe ich gerade (aber ebenfalls nicht auf Lager):
KINGSTON 1024MB DDR2 PC2-6400 HyperX (KHX6400D2LL/1G) CL4800MHz nonECC Low Latency 4-4-4-12

Da scheint der INQUIRER wohl ein wenig hinterherzuhinken. :-)

bye

[Wörns]

@Buggi
Nach wie vor wundert es mich, das im Business Sektor die höheren ASPs gemacht werden. Vielleicht kann man es sich so erklären, dass die Einkäufer bessere Rabatte, bzw. den günstigeren Servicevertrag, bekommen, wenn sie nicht nur hundert Rechner gleichzeitig kaufen, sondern sogar hundert gleiche Rechner. Dann hat die Sekretärin eben den gleichen Rechner wie der Ingenieur, auch wenn sie die Performance nicht nutzt, doch unterm Strich ist es günstiger.

Keine Ahnung, ob dieses Erklärungsmodell hinkommt. Wäre schön, wenn mal jemand etwas dazu posten würde, der aus dem Einkauf kommt und weiß, zu welchen Zugeständnissen die großen (DELL, hp, FSC, etc.) bereit sind, wenn man flächendeckend höherwertig einkauft.

Achja, da war noch meine Frage zu den Chipsätzen. Haben die GeForce Go 6150 und nForce Go 430 integrierte Grafik, d.h. zwacken sich den Speicher vom System ab, oder haben die eigenen Speicher? Aus wievielen Chips bestehen die? NB, SB, Grafik, also 3?
MfG

[bodo]

@Wörns
also von Dell weiß ich einen Rabatt von 40% auf ein Volumen von ca. 350 Rechnern, wenn ich das noch recht in der Erinnerung habe. Daran sieht man auch, warum die Listenpreise so hoch angesetzt sind.

@Designwins
Ich denke, besonders im gehobenen markt wollen die OEMS/Systemvertrieb gar keine
2. Marke/Prozi, denn das bringt nur Ihre Kalkulation/Vorhaltung durcheinander.
Intel müssen sie haben, daran kommen sie sowieso nicht vorbei,
und dann noch den ganzen AMD Schotter dazu, das kostet dann eben zusätzlich. Solange AMD keinen echten MEHRWERT aufzeigen kann,
bleibts einfach schwierig. Aber wir wollen ja vorerst nur bescheidene zusätzliche 10%.
Wie schnell aber in dieser Branche Marktanteilsveränderungen passieren
können, zeigt der Opteron im Serverbusiness.


bodo

[Shearer]

@Wörns: Der nForce Go 430 ist ein mobiler Chipsatz mit integrierten Grafikern (entweder GeForce Go 6100 oder 6150). Es ist also eine Singlechip-Lösung mit UMA. Prinzipiell kann aber noch eine Grafikkarte verbaut werden.

Die Kombi ist allerdings Windows Vista kompatibel und unterstützt diverse neue Audio/Video-Beschleunigungen (für HDTV) und es gibt Hoffnung auf verstärkte Mobilität:

NVIDIA hat jedoch speziell für den mobilen Bereich den Stromverbrauch nochmals stark abgesenkt. Dazu trägt der 90nm Herstellungsprozess von TSMC bei. Durch aggressives Clock-Gating werden nicht benötigte Abschnitte und Funktionseinheiten deakiviert, um Strom zu sparen. Insgesamt handelt es sich laut NVIDIA um den ersten Chipsatz für den Turion 64, der wirklich auf Mobilität getrimmt ist.


Prinzipiell ein gutes Paket für alle Arten von Notebooks, da wie gesagt auch eine "echte" Notebook-Grafikkarte zum Einsatz kommen könnte.

Shearer

[UBKa]

@BleibDirTreu:
Kingston hat nicht den schnellsten DDR2-Speicher.

Den schnellsten DDR2-Speicher hat zur Zeit die Firma Super Talent Technology mit CL 4-4-3-8 http://www.supertalent.com/products/product_detail.php?PN=T8…

[BavarianRealist]

@Buggi und Intels Preissenkungen für die 865er-Chipsets:

Anscheinend reicht es wohl noch nicht, nur die Preise der Celerons zu senken, weil vermutlich einfach noch die Plattformkosten für diese Energiefresser zu hoch sind.
Mit Senkung der Preise für diese Chipsets kann Intel nun auch noch die Plattform-Kosten etwas senken, aber auf den Rest (Netzteil, Lüfter etc.) hat Intel keinen Einfluß.

Jedenfalls dürfte diese extreme Preissenkung bei Intels Chipsets bald auch Intels Chipsatz- und Mainboard-Business schlechter aussehen lassen: sollte Intel rund 10Mio solcher Chipsets/Quartal ausliefern, so würde die Preissenkung von 20$ auf 13$ den Gewinn um 70Mio$ senken...
Und mit sinkenden Mainboard-Preisen dürften auch hier die Gewinne niedriger werden.

[BUGGI1000]

@BR - 865
Wenn Du mich fragst ist das etwas kurz, zu kurz gedacht.
Ich vermute, dass Intel nun Chipsätze massiv gerampt hat, d.h. auch,
dass die hergestellten Teile weg müssen. 865er im Lager machen sich
mit NGA garnicht gut ...
Auf der anderen Seite darfst Du nicht vergessen worauf es haupt-
sächlich ankommt, nämlich CPU Sales. Was nützen mir 5% (als Bei-
spiel) mehr Chipsatzmarge, wenn ich durch höhere Kosten keinen CPU
Sale bewirken kann. Will sagen, das ganze Celeroni Zeugs muss ja
auch weg und da würde ich, genauso wie Intel, lieber ne 0 Marge bei
den Chipsätzen in Kauf nehmen, anstatt 1-2Mio. CPUs an AMD zu ver-
lieren. Nur so ein Gedanke.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS:
Man sieht aber an den ganzen Aktivitäten bei Intel, dass Sie der-
zeit extrem strampeln müssen, AMD scheint aggressiv im Markt zu
sein und das ist gut so.

BTW: neue Gehälter für den Vorstand. Hector bekommt die größte
Erhöhung -> finde ich gut. Hauptsache die Optionen werden nicht
ausgeweitet.

http://biz.yahoo.com/e/060510/amd8-k.html

BUGGI

[BleibDirTreu]

@UBKa
Danke. Den gibt es sogar ab Lager.
http://www.geizhals.at/deutschland/a195352.html
Aber: 4,0-3-4-8 @ 1,9V
Also nichts für "Normale".
Mir geht es mehr um den Mainstream. Damit verdient AMD sein Geld.
Siehe auch die Diskussion zum Anteil der Semprons hier im Board.

bye

[Wörns]

@Shearer
Danke für die Aufklärung zu NVIDIAs Chipsätzen. Klingt gut.

@Bodo
Gab es die 40% Rabatt, weil es 350 gleiche Rechner waren oder nur weil es insgesamt 350 möglicherweise verschiedene Rechner waren?
MfG

[bodo]

@wörns
so detailliert weiß ich das nun wieder nicht.
Aber Einkäufer wie Verkäufer wissen in der Regel, dass bei gleichartigen Produkten auch ein ein gleicher rabatt erscheinen muß. Oder es wird ausgeklammert.
Abweichende Lose müssen halt dann entsprechend kalkuliert sein.


bodo

[BUGGI1000]

Options
Letztens die sehr auffällige Bewegung bei den Juni Kontrakten und
heute bei 35er Mai.

http://finance.yahoo.com/q/op?s=AMD

Rechne ich die 32,5er und 35er zusammen, so stehen ca. 14,5K Calls
3,5K Puts gegenüber. Der 19. Mai ist der Verfallsfall,
demnach noch gute 1,5 Wochen - na dann bin ich mal gespannt, denn
zu +-0 brauchen die Käufer schon 35,35 und das dürfte den Meisten
ja etwas zu wenig sein.

BUGGI

[BavarianRealist]

Mal wieder ein kleines late-night-posting von mir

Ein interessantes Interview mit Henry Richard (AMD) von theregister: http://www.theregister.co.uk/2006/05/10/amd_henri_interview/

Ein paar besonders interessante Aussagen von Henry Richard:

"...
To your point though, I think we have a been a little quiet, and our intention is to make a lot of noise at our June analyst conference...

...Well, you know, we have never made any comments about Google being a customer. If they were our customer, they obviously would be very big...

...But, I think that we going to see some very interesting 4P blades and things like that. It will really start to gain speed.
We, of course, have a vested interest in pushing things in that direction because that is where the competition's lack of scale is going to hurt them.
There is a lot of stuff we are doing as well that will make 8 sockets, 16 sockets and 32 sockets much more affordable
..."

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.515.421 von BavarianRealist am 11.05.06 02:52:59

@br

Die Aussage im Juni gibts mehr, kam auch schon in der Q&A bei den Zahlen.

Lassen wir uns mal überraschen mit "a lot noise" machen like Intel kennt man AMD ja eigentlich net.


mfg
pipin

[BavarianRealist]

@pipin: "...Lassen wir uns mal überraschen mit "a lot noise" machen like Intel kennt man AMD ja eigentlich net..."
Zumindest kennt man AMD so nicht unter Ruiz. Unter Sanders Zeiten gabs sowas schon eher, und entsprechend viele Enttäuschungen. Sollte AMD am 1.Juni wirklich so einigen Noise machen und dabei Interessantes dabei sein, so gehe ich davon aus, dass man dennoch versuchen wird, nicht zu viel zu versprechen.

[BUGGI1000]

Launchpläne AM2 + X Turions

Endlich haben die Jungs beim Marketing dazugelernt und splitten die
Launches auf -> bringt zusätzliche Presse.

"
...
AMD will launch the Turion 64 X2 mobile platform on May 17 and AM2-compatible processors on May 23,
...
However, sources at Taiwan DRAM makers indicated that mass production of DDR2 memory for AMD-based systems will begin some time in July or August, one to two months later than originally estimated.
(Was soll denn diese Schwachsinnsaussage - Speicher für AMD :laugh
...
"

http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060511A2005.html

17. Mai = Presse
23. Mai = Presse
01. Juni = Presse
->

BUGGI

[Wörns]

http://www.reghardware.co.uk/2006/05/11/amd_socket_s1_am2_re…
Auch wenn der Krach erst später folgt, wird die technische Seite wohl schon ab kommendem Mittwoch abschätzbar sein, wenn der Turion64 X2 das Licht der Welt erblickt. Bin gespannt auf die Reviews und hoffe, dass es viele Plattformen gibt, wo er seine Stärken auch ausspielen kann. MfG

[Wörns]

@Buggi
Der Schwachfug mit dem DDR2 RAM für AM2 Systeme könnte darauf hindeuten, dass einige Speicherhersteller Low-Latency-Versionen in Vorbereitung haben. Naja, Wunschdenken. MfG

[BUGGI1000]

Vom Tageshoch mal eben 1,8$ runter, das sind die Tage an denen ich
doch gern AMD Aktionär bin ...

[Stocktec]

Bernanke und steigende Öl preise,machen halt probleme.

[Hrundi]

Hier isses...ich hab' den Grund gefunden:


Sunnyvale(,jfhgrezgfl), Do, 11.05.06
H. Rui*, CE* von AM* wurde von einem Paparazzi heimlich dabei gefilmt, wie er auf seinem Wohnsitz in der Pool-Anlage mit einem Notebook gearbeitet hat, auf dem ein Inte*-Sticker klebte.
Des weiteren nannte er das Gerät..."schnelles suesses Schätzchen", und neben ihm räkelten sich mehrere spärlich bekleidete Damen, auf deren "Rest-wäsche" ebenfalls das Inte*-Logo zu sehen war.
Dieses ist die jüngste Entgleisung des Firmenchefs, dem seit kurzem Kontakte zu Belzebub nachgesagt werden und den man schon dabei beobachtet haben will, wie er mit Flugsimulator-Software gespielt haben soll .....und Stadtpläne von W. DC und NY studierte.
Dies alles kommt recht ungelegen, da sich in den letzten Tagen Gerüchte verdichteten, dass die gesamte Belegschaft von AM*-Dresden sich aus ehemaligen IMs der Staatssicherheit rekrutiert.
Dies alles hätten die Investoren noch ertragen, wenn nicht ausgerechnet heute das Boulevard-Blatt "Shitty-Analyst" davon berichtet hätte, man habe die Führungsriege der "Akuten Makula Degeneration" mit ehemaligen Sport-assen in Hotel-Wäschekammern beobachtet. Danach erklärte der Präsivatident der "Vergeigten Staaten" die Produktionsstrasse in F*B 36 zur Achse des Bösen, was man als Zeichen eines bevorstehenden erneuten Angriffs der Amerikaner auf Dresden wertete.
Alles zusammen führte heute an der Wall Street zu einem mehr als gerechtfertigten Absturz der AMD-Aktie, deren Höhenflug man eh nur mit schwarzer Magie erkären konnte.
Sprecher von Inte* und diverser Investment-Häuser äusserten sich zufrieden darüber, dass alles wieder seinen gewohnten Gang gehen würde und die Prozessor(einstiegs)preise von Inte* endlich wieder im vierstelligen Bereich angesiedelt werden könnten, nachdem die Werksanlagen von *MD durch sog. Bunker-Busters endlich ihrem verdienten Schicksal zugeführt worden seien.
Zu dieser Zeit weigerten sich sowohl der chinesische, russische, nordkoreanische, lybische, und weitere Geheimdienste Gerüchte über die Zusammenarbeit mit A*D zu kommentieren...und setzten sich wieder an ihre Turion-Notebooks, welche mit Aufklebern wie "free for friends" versehen waren.




Wie sich gerade herausstellt, entspringt diese Geschichte nur dem Alptraum eines A*D-Aktionärs, denn so ein grundloser Absturz kann ja wohl nicht wahr sein.


Gruß!



P.S.: alles oben geschriebene ist reine Satire und entspricht in keinster Weise der Wahrheit auf der besten der möglichen Finanzwelten

[Hrundi]

@Stocktec


Klar...und der Weihnachtsmann hat gerade den Osterhasen gebumst

*kopfschüttel*

[Hrundi]

ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

damit sind wir wieder auf dem Weg zum unteren BoBa


und jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

kurzfristiger Aufw.trend im Arsc*


und ja,ja, ja, ja, ja, ja, ja, jaaaaajaaaajaaaaaa

wieder unterhalb des MP...

uuuuuuuuuuuuuuuuuuund jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

schlechter perfomant als Loosi-Del* und Fucking-Inte*


waaaaaaaaaaaas will man meeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr

die Jungs an der WS können sich heute nach dem Sport alle nach der Seife bücken...brav.

Man kann gar nicht so viel fressen wie man kotzen möchte!!!

[Hrundi]

na ja, dann kauft man halt shares....

@buggi : der einzig wahre weg!



Gruß

Hrundi

[Stocktec]

Bitte beachten sie folgende Regeln:

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.


@Hrundi:

Glaub an was du willst.

[Hrundi]

na hab ich's nicht gesagt...

AMD ist für die Wallstreet der Leibhaftige...


http://press-releases.techwhack.com/2934/amd-it/

socially responsible.......global warming... etc.


Der Mann und seine Firma müssen doch verdächtig sein...und dann verhindern sie noch das Schröpfen der Kunden durch Inte*....na was unkapitalistischeres gibbet doch nicht


Hosse runter ...Arsc* versohlen......-2%...aua, aua, was reden auch noch....-4% auaaaaaaaa und kräftig prügeln!!!!!!!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@stocktec:

na was sind wir aber empfindlich....

eben, und deshalb bumst der Weihnachtsmann eben auch den Osterhasen....
hab' ich Dir was aufgezwungen?!

...wüsste nicht....ich glaube an bumsende Weihnachtsmänner

unmd Du eben an den Ölpreis

..na dann zitier mal noch ein paar WO-Regeln...dann geht es bestimmt etwas besser

...oder willst Du mir grade verbieten mich zu amüsieren?

Btw, wenn Du dich dadurch schon manipuliert fühlst, dann bist Du aber wohl in dieser Gesellschaft arg ferngesteuert...schau mal nach oben und nimm' ne Schere Pinocchio

Hrundi

[Hrundi]

apropos:

Satire (von lat. Satura, "satt, fruchtbar, voll"; in Verbindung mit lanx, Schüssel: eine mit allerlei Früchten buntgefüllte Schale) ist ursprünglich eine Spottdichtung, ein boshaft-kritisches, spöttisch-humoriges Gedicht, zusammengesetzt aus gemischten Elementen und mit gewissem Tiefgang zum Nachdenken verfasst.

Der Begriff geht zurück auf die Spottverse des römischen Dichters Lucilius (ca. 180-102 v. Chr.), die eine Emanzipation von der bis dahin griechisch geprägten Dichtkunst markierten. Anfangs als "Sermones" bezeichnet, stehen in den ersten drei Jahrhunderten beide Begriffe nebeneinander, bis sich mit dem boshaften Schriftenzyklus aus 16 Satiren von Juvenal (ca. 60-140 n. Chr.) der Begriff "Satire" endgültig durchsetzt.

Ursprünglich also in der Literatur entstanden, hat sich die Satire nach der Entwicklung von Film, Fernsehen und Rundfunk auch in diesen modernen Medien etabliert. Die Filmsatire bedeutet demnach ein filmisches Allerlei, eine Mixtur aus unterschiedlichen Elementen mit dem Ziel einer spöttischen Kritik an bestehenden Zuständen. Das heißt: Die Satire - ob literarisch oder filmisch - will Missstände und Unsitten innerhalb der Gesellschaft, aber auch bestimmte Ereignisse und Personen anprangern, kommentieren und entlarven. Satire ist also Zeitkritik mit erzieherischer Tendenz, und ihr Verständnis darum auch stets an das soziale und historische Umfeld ihrer Entstehung gebunden.



Elemente und Stilmittel
Als Stilmittel bedient sich die Satire einer extremen Übertreibung, sehr häufig auch einer Übertretung der Grenzen dessen, was vom Publikum als "guter Geschmack" empfunden wird. Sie verfremdet einen Sachverhalt, hebt Widersprüche in übertriebener und ironischer Weise hervor, stellt kritisch gegenüber, verzerrt einseitig die angeprangerten Zustände und gibt sie der Lächerlichkeit preis, stellt bloß und setzt herab. Dies geschieht meist aus einer einseitig-subjektiven Sichtweise des Autors heraus.

Oft wird eine Person, eine gesellschaftliche Gruppe oder ein gesellschaftlich-kultureller Trend zur Zielscheibe des Satirikers. Dieser erklärt z.B. ein von ihm auserkorenes Opfer zum Gegner, den er glaubt, mit Worten lächerlich machen und herabwürdigen zu dürfen. Insofern wohnt der Satire ein höchst aggressives Potential inne. In seiner einseitig-subjektiven Sichtweise prangert der Verfasser einer Satire also das an, was er für falsch und unerträglich, was er in seinen Augen für ein individuelles oder gesellschaftliches Fehlverhalten hält.




Hrundi

[BUGGI1000]

Hrundi,
Du spielst ja heute WIEDER!!! Weltklasse-Tennis.



BUGGI

[Sven.K]

Re: #274

Der spielt nicht nur gerne Tennis,
sondern auch außerdem das Tennis noch mit sich selbst

Der gute Hrundi brauch noch nicht mal einen Gegenspieler, sondern
spielt sich selbst über Bande immer wieder an

SvenK

[Linux4me]

AMDs neue Produkte:

http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E168191111…

[BUGGI1000]

OT - Nvidia
"
...
-- The NVIDIA nForce® MCP product line achieved record revenue for its
seventh consecutive quarter. NVIDIA nForce MCPs increased their
share of the AMD64 segment from 35 percent to 42 percent from the
fourth quarter of calendar 2005 to the first quarter of calendar 2006
as reported in Mercury Research's First Quarter Worldwide Chipset
Report 2006.
...
-- The NVIDIA nForce® MCP product line achieved record revenue for its
seventh consecutive quarter. NVIDIA nForce MCPs increased their
share of the AMD64 segment from 35 percent to 42 percent from the
fourth quarter of calendar 2005 to the first quarter of calendar 2006
as reported in Mercury Research's First Quarter Worldwide Chipset
Report 2006.
...
"

http://biz.yahoo.com/prnews/060511/sfth065.html?.v=47

BUGGI

[Wörns]

@Linux
Falschen Link gepostet? MfG

[Linux4me]

Mittlerweile habens gefixt, da stand gestern:

[Linux4me]

Turion X2 Preise!!!

Sehr attraktiv wenn man denn abgef****** Sch***** aufs Desktop Board bekommen würde.

AMD Turion 64 X2 TL-50 Sockel S1 boxed, 2x 1.60GHz, 2x 256KB Cache (TMDTL50CTWOF)

maximale Leistungsaufnahme: 35W • WOF = Boxed Verpackung OHNE Lüfter
6 ab 181,98 (€ 113,737/GHz)


(info)AMD Turion 64 X2 TL-52 Sockel S1 boxed, 2x 1.60GHz, 2x 512KB Cache (TMDTL52CTWOF)

maximale Leistungsaufnahme: 35W • WOF = Boxed Verpackung OHNE Lüfter
6 ab 217,99 (€ 136,244/GHz)

(info)AMD Turion 64 X2 TL-56 Sockel S1 boxed, 2x 1.80GHz, 2x 512KB Cache (TMDTL56CTWOF)

maximale Leistungsaufnahme: 35W • WOF = Boxed Verpackung OHNE Lüfter
6 ab 260,81 (€ 144,894/GHz)

[Hrundi]

@Buggi, Sven:

...was macht man nicht alles für DIESE Tribüne

apropos mit sich selbst spielen...

einer meiner Fussballtrainer meinte mal "früher waren die Spieler eben noch flinker" - er habe " immer die Ecken getreten und dann selbst verwandelt"

Tja wenn dann halt mal wieder wenig los ist im Board...muss man doch für Anreiz sorgen

Ich kann mich an Zeiten erinnern da wurde der link zu diesem Board auf der Strasse für 2-3 Streifen Koks gehandelt
(Zitat)

...aber da sollen die Preise ja ähnlich kaputt sein wie bei Prozessoren

Apropos Handel... meinen Euro-call (btw, war goldrichtig) wollte ich traden - essig, so wie alles, was ich in den letzten drei Wochen traden wollte - geht nach oben.
Und alle long-Positionen gehen straight nach unten.

Also wer will....ich veräussere meine Meinung zu jedwedem Papier (Preis ist Verhandlungssache), denn als Kontraindikator bin ich momentan unschlagbar!


Tja, selbst bei "Konfuzius' Tränen" (Buggi weiss schon) war es genauso...wahrscheinlich kann ich nach dem Ausstieg wieder hinterherlaufen.

Aber: ganz Parteisoldat habe ich gestern fleissig Shares der "Augenkrankheit" eingesammelt.

Gruß und gutes Gelingen!

Hrundi


P.S.: der jetz in die Sonne geht!

[Bokill]

@BavarianRealist

"Mal wieder ein kleines late-night-posting von mir breites Grinsen

Ein interessantes Interview mit Henry Richard (AMD) von theregister: http://www.theregister.co.uk/2006/05/10/amd_henri_interview/

Ein paar besonders interessante Aussagen von Henry Richard:

"...
To your point though, I think we have a been a little quiet, and our intention is to make a lot of noise at our June analyst conference...

...Well, you know, we have never made any comments about Google being a customer. If they were our customer, they obviously would be very big...

...But, I think that we going to see some very interesting 4P blades and things like that. It will really start to gain speed.
We, of course, have a vested interest in pushing things in that direction because that is where the competition\'s lack of scale is going to hurt them.
There is a lot of stuff we are doing as well that will make 8 sockets, 16 sockets and 32 sockets much more affordable"

Ja da muss ich auch grinsen. Einfach aus dem Grunde weil bislang AMD kaum zugegeben hat, dass sie still sind.

Es gibt einen zweiten Grund. Sie kündigen 16, 32, 64 Sockelsysteme an? Das riecht sehr verdächtig nach dem ominösen "Horus" ... das passt vom Timing so ziemlich gut hin mit dem schon lange angekündigten "Preview" des Quad-Core K8.

Da war die Ankündigung der Öffnung des Sockels 939 für Fremdhersteller mit FPGAs von Altera und Xilinx nur ein Vorspiel. Bin mal gespannt ob und vor allem WER als weiterer Sockelpartner auf Mehrfachsockelsysteme seinen "Big Bang" macht.

MFG Bobo(2006)

[Kpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.983 von Hrundi am 11.05.06 17:42:50

@hrundi

Ein Genuss...

Übrigens, respektvollen Dank dass Du es vor ein paar Monaten auf Dich genommen hast mir zu posten dass mein Nutzerprofil des noisebrick für Dich wie ein Selbstzerstörungsprogamm aussieht. Hat geholfen. Weil Wochenende ist: Den Freund infrage zu stellen ist die edelste der Freundschaftspflichten. Es in einer Weise zu tun die nicht verletzt gehört zu Deinen seltenen Talenten.

Schönes Wochenende allen!

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Schön das Du vorbeischaust ...

@Hrundi
Weil Klaus grad Noisebrick sagt, was macht denn dein neues Teil,
Du wolltest doch was schreiben! (so schlimm?)

BUGGI

[Hrundi]

Hallo!

@Kpf: freut mich, dass "der Alptraum" eines AMD-Anlegers Freude bereitet hat
Allerdings will ich mich nicht mit fremden federn schmücken...es könnte sein, dass Du da mit der "Noisebrick -Geschichte" einer verwechslung aufgesessen bist;wenn nicht, bitte ich um Aufklärung für mein vergessliches Hirn.

@Buggi,
stimmt, ich wollte über das Amilo berichten:

Ist bislang rudimentär eingesetztz, aber die Größe und Brillianz des Schirms sind beeindruckend...allerdings spiegelt es wie S**.
Ist auch nicht ganz leicht, aber wie auch bei den Ausmassen; Laufzeit bei hoher Last ist O.K. 2St. bissl was;
Genaue Daten und Bewertungen werden folgen sobald ich die Nutzung ausgeweitet habe - versprochen.
Insgesamt solide und fix bei gutem aber verspiegeltem riesigem Bild und hohem Gewicht.
Bislang als Desktop-Repl. ganz o.k.....und das sollte es erst mal sein.

Gruß und schönes WE allen!
Geniesst das Wetter und lasst es Euch gutgehen!

Hrundi, der jetzt zum Grille eilt...oder anders formuliert...
der Hrundi geht so lang zum Grill bis er platzt

[BavarianRealist]

Na, ist jetzt Dumpsi endgültig überflüssig?
Wenn es bis heute keine Dumpsies gibt und schon nächsten Monat Woodcrest zumindest gelauncht werden soll, wozu denn dann noch diesen energiefressenden Dumpsi? Womöglich wird es gar kaum Mainboards geben, die für Dumpsies Energiehunger (TDP=130W) ausgelegt werden, wenn die kommenden Woodcrest eine TDP von nur 80W haben. Ein solches Auslegen der Boards auf 130W würde diese nur unnötig verteuern, so dass ich bezweifle, dass Dumpsie je eine große Rolle spielen wird...hatte ich sowas nicht schön öfters vermutet?
Wann soll denn eigentlich Dumpsie gelauncht werden?

Auch A.Stiller ist anscheinend ähnlicher Meinung: http://www.heise.de/ct/06/11/020/
"...Und vor dem Woodcrest steht außerdem noch der geplante Stapellauf des - nunmehr eigentlich überflüssigen - Dempsey-Prozessors an, der letzte der NetBurst-Mohikaner aus der Xeon-DP-Riege..."

[BUGGI1000]

@BR - Dumpsi
Ja, hier siehts für Intel sehr duster aus. An deren Stelle würde
ich aber auch alle Ressourcen in den Woodi Launch stecken, denn was
anderes macht ja nun wirklich keinen Sinn. Das man damit gleich-
zeitig in die AMD Hände spielt, macht mich nicht sonderlich traurig.
Trauriger stimmt mich schon eher, dass wir aus der Front im Grunde
nichts Neues hören, was aber in Anbetracht vom F-Step Launch auch
nicht extrem überraschen sollte. Das ganze Workstation und 1/2P
Thema geht mir nicht aus dem Kopf. Fakt ist, Potential ist massig
da, aber die OEMs "bücken" sich nicht wirklich ...
In den letzten Tagen hatte ich mir mehrmals Gedanken über AMDs
Kapazitäten gemacht. Bedenkt, dass man bis zum AM2 und Turion X2
Launch Stücke auf Lager packen musste, so dass die Lager anwachsen,
der Markt aber dennoch Volumina zur Verfügung gestellt bekommen
muss. Wie groß die Größenordnungen sein werden weiß ich nicht, aber
klotzen statt kleckern wäre mir lieber, will sagen, im Desktop-
bereich sehe ich 1Mio+ auf Lager, bei den Notebooks dürften es an
DC Volumina gut und gern 300-500K sein. Round about 1-1,5Mio.
in der Summe würde ich schätzen. Finished Goods am Quartalsende waren 128Mio.,
also nix und Work in Progress 197Mio. In den letzten 1,5Monaten
hat man sich ja nicht auf die faule Haut gelegt, ich würde aber den
Anteil AM2 per Ende Q1 vielleicht bei 30Mio. sehen und Work in
Progress dürften vielleicht 50Mio. sein, bewertet zu ... Grenz-
kosten??? Zieht man diese Zahlen ab, so sieht man schnell, wie
klein die Inventorys bei AMD an CPUs wirklich sind, so dass wir
Q2 als "Erholungsphase" wirklich gut gebrauchen können. Will sagen,
ich bin extrem gespannt, wie die Inventorys am Ende des Quartals
aussehen? Legt man hier deutlich zu, arbeiten die FABs saustark.

Wenn ich mir dann immer die Kommentare von teuren X2 anhören muss,
dann stimme ich zwar zu, dass Sie mittlererweile wirklich an
Sex-Appeal gegenüber 9xx verloren haben, weil der Spread doch
recht erheblich ist, auf der anderen Seite werden einfach die
notwendigen Kapazitäten nicht da sein. Man denke einfach an die DC
Turions und den Lageraufbau hin zu F-Steps und AM2 (s.oben). Und die be-
stehenden "Forderungen" muss man auch bedienen und Q3 steht dann
ja auch bald vor der Türe, was vielleicht auf 15% Vol.plus QoQ
hinausläuft mit wohl deutlich STEIGENDEM!!! DC Anteil. Der muss
ja irgendwie entstehen. Die zusätzlich benötigte Kapazität ist
wirklich nicht klein, auch wenn wir FAB36 rampen und Chartered
eventuell in Q3 bereits "kleines" ??? Volumen liefert.

BUGGI

[BavarianRealist]

Was ich einfach nicht verstehe:
AMDs Desktop-AM2-Produkt-Portfolio:
DCs: 2-2,8Ghz
SCs: 2-2,4Ghz

Nicht nur dass bei den DCs beide Cores den Takt erreichen müssen, was ja bedeuten dürfte, dass 2,8Ghz insbesondere 2,6Ghz bei den SCs ohne Probs in Massen lieferbar sein sollte (es gibt ja auch 3Ghz-Opterons!), so sind bei den DCs auch die Effizienz-Anforderungen noch höher: nur 89Watt für einen DC gegenüber 65Watt für einen SC!

Warum puscht AMD jetzt nicht nochmal leistungsfähige SC-CPUs, insbesondere wo Intel seine NGAs erst mal nur als DCs bringt. Und zudem performen die NGAs anscheinend auch nur bei klassischen Single-Task-Benches gut, sodass dann selbst ein billiger 2,8Ghz-SC-Atlon64 womöglich bei den meisten Benches einen solchen NGA erst mal peinlich da stehen ließe, sodass Intel dann mehr und mehr Multi-Task-Benches bringen müsste, um sich von solchen billigen SC-AMD-CPUs zu distanzieren, bei denen dann aber auch AMDs DCs besser dastehen würden.

Meiner Meinung nach gehören SC-Atlons mit 2,4-2,8Ghz und auch 3Ghz in das Desktop-Programm, und zwar zu interessanten Preisen weit unter 300$, womit man dann Intels SC-CPUs komplett lächerlich machen könnte und Intel noch mehr zu DCs drängen könnte. Ebenso gehörten die Semprons weit nach oben geschraubt, so dass dann selbst der beste Celery uralt aussehen würde. Auf diese Weise würden sich selbst die günstigsten Desktops schon von Intel-Produkten weit abheben, und sowas wäre gerade bei den billigen Büro-Clients schon mal ein Argument: deutlich bessere Performance als jeder Celery und dabei auch noch deutlich niedrigeren Energieverbrauch: damit könnten dann endlich AMD-Rechner im großen Stil in den Commercial-Bereich, denn DC-CPUs braucht man wirklich nicht in Büro-Desktops.
AMD sollte versuchen sich klar von der Konkurrenz abzuheben, wo es geht, vor allem wenn es so einfach ginge...aber genau das scheint man (absolut unnötig!) tunlichst zu vermeinden, indem man seine CPUs lieber weit downgraded und damit weit unter Preis verkauft...

Versagen etwa neuerdings AMDs Marktingstrategen wieder mal völlig, oder hab ich etwas verpasst?

[BUGGI1000]

@BR - SC
Wie oft denn nun noch? Ich wünsche mir schnellere SCs auch lieber
gestern als morgen, aber so wie es derzeit aussieht, will der
Markt lieber DCs als SCs sehen, was ich als Fehler erachte. Es gab
ja vor einiger Zeit mal Gerüchte, dass Chartered X2s produziert,
ich glaube ja anfangs nicht daran. Wenn man dort also normale SC A64
baut, dann sind geforderte HIGH-BINS Gift für die Yields, die
Preise wären dann sehr hoch. In dem Zuge macht es schon Sinn, die
Binanforderungen so niedrig wie möglich zu halten. Andererseits
sehe ich eben oberhalb von 4000+ nur noch einen recht überschaubaren
Markt, der im Grunde von FAB30 bin/volumentechnisch locker allein bedient
werden könnte, so dass man in FAB30 eher auf Speed als auf Yields
achtet. Ne andere Variante wäre diese, wer unbedingt mehr Speed
braucht, dann kann sich ja Opterons holen, die auch in jedem Board
problemlos laufen. So mache ich es ja auch. Die informierten Kunden
werden das ja eh machen. In der Breite stimme ich Dir bekannter-
maßen völlig zu. Bei den Semprons sehe ich mit 3500+ und 3600+
(kommend) eher geringere Probleme, vielmehr stachelt mich der A64
etwas an, wo man wirklich die komplette 6xx Linie MASSIVST in Be-
drängnis bringen könnte. Interessant dürfte in diesem Zusammenhang
ein extrem schneller SC Opteron sein. Stellt Euch nen 2MB SC mit
3,2G vor. Die Die-Size dürfte beim E-Step um die 140-150mm^2 herum
liegen und damit sehr gut machbar, wohlgemerkt alles noch 90nm,
wobei man die Teile dann in "Kleinserie" fertigt und schiebt 3,4G
mit 65nm nach, wobei man hier auf 4MB SC gehen könnte. Da die
meisten Benches eh kaum von nem 2. Core profitieren, wäre das nen
ziemlicher Killer. Ob die Nachfrage besteht weiß ich nicht, wahr-
scheinlich sagen die OEMs nein danke, lohnt nicht ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Die Kommentare einiger Poster in den US-Boards sind teils echt zum Schmunzeln. Besonders wenn ich dann zu lesen bekomme, dass ein Conroe-2,13 einen X2-4800 auf 200$ im Preis bringen würde, weil der Conroe auf dem Performance-Niveau des X2-4800 wäre. lachen

Wenn dem so wäre, dann dürfte es besonders für Intel problematisch werden, denn sollen nicht in Q3/06 noch rund 90% (siehe Grafik unten) aller DCs Prelser oder gar billigere SC-P4 sein und und in Q4/06 noch rund 80%?
Wird Intel dann etwa die Presler (D930-960) auf 50$-150$ herunternehmen, da selbst der D960 nicht an den X2-4800 hieranreicht, und dazu auch noch der minderwertigerer Energieschlucker ist?
Oder anders: wer will dann einen D960 für weniger als 150$, wenn es einen Conroe-2,13 für kaum über 200$ gäbe, der auch noch weniger Energie verbraucht und dessen Plattform wohl mindestens 50$ günstiger sein dürfte?

Ohh, wenn Conroe so leistungsfähig wäre, wie manche erwarten, bekäme Intel vermutlich riesige Probleme...aber Conroe wird eben nicht ganz soooo leistungsfähig sein, so einfach dürfte vermutlich sein, oder?

Und laut dailytech sollen die Prelser auch zu den Conroe-Zeiten erhebleich mehr kosten, hier:



Wenn ein Presler-D960 den gleichen Preis eines wertvolleren (weil energieeffizienter) Conroe-2,4 haben soll, dann müsste er eigentlich den Conroe-2,4 noch weit überholen, da die Plattform für den Energiefresser D960 auch noch erhelblich teurer sein dürfte.
Oder anders: wenn ein solcher D960 noch 200$ erzielen sollte, dann dürfte wohl ein X2-4400 eher weit über 200$ erzielen, oder? Und ein X2-4800 wohl noch viel mehr breites Grinsen


Aus dailytech:

[BavarianRealist]

Ein Link auf ein wirklich interessantes Posting auf dem Yahoo-Board:
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

Interessante Punkte, warum der Autor des Artikels schließlich meint: "Bottom line: Intel’s and Dell’s days are numbered.".

Meines Erachtens sehr lesenswert, besonders der Teil über Intel und Dell!

[BUGGI1000]

@BR - Conroe/Presler
Ob die Plattform beim Conroe günstiger sein wird, wage ich zu be-
zweifeln. Wenn Du mich fragst, wird Intel versuchen zunächst in dem
Segment ihre neuen 965 zu pushen und die Boards sind heftig teuer.
Im Gegensatz dazu kann man und wird man Presler eher "niedriger"
fahren. Netzteilseitig kann man sparen und die Kühlkörper müssen
auch nicht so massiv gefertigt sein, aber ob das die höheren Board-
kosten egalisiert muss man sehen. Allein aufgrund der Tatsache das
es etwas "Neues" ist glaube ich kaum, dass man Conroesysteme bei
gleichem CPU Preis gleichwertig mit 9xx preist, das kommt später,
vielleicht Ende Q3/Anfang Q4.
Wenn man sich die Die-Sizes ansieht, dann ist es ja kein Wunder,
dass man Conroe pusht, wenn die Yields stimmen, sollte das Teil dann
auch noch für Intel günstiger herzustellen sein. Die Frage ist halt,
was die BINs in der Massenfertigung im Schnitt machen. Die Spreizung
bei den angebotenen BINs ist ja abartig groß.
Bis jetzt hat AMD ja auf Preslersenkungen noch nicht reagiert,
wahrscheinlich auch, weil die 9xx Systempreise hier noch nicht nen Gang
gen Süden eingelegt haben und höchstwahrscheinlich auch, weil Sie
garnicht genug Stücke liefern könnten, die ja als AM2 im Lager
schlummern. Es macht also wirklich Sinn bis Ende Mai zu warten und
dann mit den neuen Einheiten die restlichen Preise anzupassen. Zwar
gab es hier noch nichts zu lesen, mich würde es aber arg wundern,
wenn Sie 4600/4800+ nicht deutlicher herunternehmen und den 3800er
muss man auch attraktiver preisen - 10/20% Luft nach unten ist hier
locker. Meine Vermutung sieht dann etwa sowas vor:

alt -> neu

5200+ ........ -> 690
5000+ ........ -> 645
4800+ $645 -> 558
4600+ $558 -> 470
4400+ $470 -> 365
4200+ $365 -> 320 (950 Niveau)
4000+ ........ -> 265
3800+ $303 -> 240 (940 Niveau)

Mit breiterer Conroeverfügbarkeit - also Mitte Q3 rechne ich dann
hiermit:

5400/5600+ ........... -> 520
5200+ ........ -> 690 -> 480
5000+ ........ -> 645 -> 430
4800+ $645 -> 558 -> 400
4600+ $558 -> 470 -> 360
4400+ $470 -> 365 -> 300
4200+ $365 -> 320 -> 260
4000+ ......... -> 265 -> 220
3800+ $303 -> 240 -> 180

BUGGI

[yodamuc]

Hier ist der link für den Artikel den BR meinte, da es mich ne Weile gekostet hat ihn zu finden stell ich ihn mal rein:
http://www.moneyandmarkets.com/press.asp?rls_id=262&cat_id=6…

BR, deine "Ich klau keine Links von anderen"-Haltung in Ehren, aber manchmal wäre der direkte Weg einfacher als link,link,broken link

Ich bin wirklich mal gespannt wie Intel das hinkriegen will, aber sobald Conroe zu diesen Preisen da ist wäre doch jeder mit dem Klammerbeutel gepudert der sich noch nen (ähnlich gepreisten) P4 kauft. Aber wahrscheinlich sind wir wieder mal viel zu informiert um uns vorstellen zu können dass "Joe Sixpack" da gar kein Problem damit hat. Und ne Firma die nen Rechner braucht kauft vermutlich auch das was da ist.

[BUGGI1000]

@Yoda - OT
Es steht zwar jedem frei sich eine eigene Meinung zu bilden, aber
in letzter Zeit wurde auch viel Bockmist zu DELL und Intel ge-
schrieben und das sagt ein ausgewiesen AMD-lastiger Aktionär.
Um es kurz zu sagen, alles hat seinen Preis und der ist ja mittler-
erweile für beide doch recht erheblich gesunken. Bei Dell ist es
eben das "Problem", ob Sie vor ner kompletten Neubewertung stehen.
Wenn die Margen gedrückt werden, um wieder das Umsatzwachstum anzu-
kurbeln, dann dürften einige Schätzungen deutlich nach unten kor-
rigiert werden, was wir ja derzeit bereits sehen. Die 2008er Zahlen
sind von über 2$ nun auf 1,7$ gefallen, also die fürs nächste
Kalenderjahr. Gehe ich hier sogar nochmal auf 1,5$ runter, so ist
die Wachstumsstory zwar raus, aber bei nem Kurs von 24 kann man
nicht gerade von teuer sprechen, zumal die Fundamentals sehr sehr
stark sind. Ob man Sie derzeit bereits haben muss weiß ich nicht - ich
denke im Sommer werden sich da an schwachen Tagen einige Gelegen-
heiten bieten. Um 22 herum besteht erheblicher technischer Wider-
stand, danach so um die 20 herum - genau in dem Bereich würde wahr-
scheinlich selbst ich schwach werden.
Bei Intel ist die Lage sicherlich auch kurzfristig WEITAUS inte-
ressanter. Ich denke zwar nicht, dass Sie Q2 nochmals gen Süden
revidieren, aber ich habe "leise" die Befürchtung, dass sich Q3
nicht so stark entwickeln wird, wie sich das so mancher vorstellt.
Was danach kommt ist eh schwierig zu antizipieren. Will sagen, die
kommenden Launches werden auf jeden Fall für Zuversicht sorgen, auf
der anderen Seite sehe ich eben die Gefahr, dass die Schätzungen
noch nen Tuck herunterkommen. Nehme ich aber die 1,2 für nächstes
Jahr, so wäre man um 18 herum mit nem KGV von 15 bewertet - also
wer sagt das dies teuer ist, den verstehe ich nicht. Will sagen,
das Chance-Risiko Verhältnis bei Intel ist derzeit imho recht gut
und auch hier würde ich sagen, dass man auf ne Schwächephase im
Sommer achten sollte. Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir tiefe
18er nochmal sehen und dann müsste man mit Options (ja ich weiß
Hrundi) rein - was konservatives lässt sich da bestimmt finden.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ob die Plattform beim Conroe günstiger sein wird, wage ich zu bezweifeln. Wenn Du mich fragst, wird Intel versuchen zunächst in dem Segment ihre neuen 965 zu pushen und die Boards sind heftig teuer..."

Die Presler-Plattform dürfte alleine wegen dessen höherer TDP (95W bzw. gar 130W gegenüber 60W) teurer werden: die Boards müssen für diese höhere TDP ausgelegt sein, das Netzteil muss leistungsfähiger sein und auch der Kühler dürfte mehr kosten. Alle diese Mehr-Kosten gilt es ja erst mal zu kompensieren. Und darüberhinaus erhält dann der Käufer beim D960/965 das deutlich schlechtere Produkt, weil es viel mehr Energie verbraucht.

Deine Preisvorstellungen für die X2 finde ich realistisch. An sich dürfte es kein Fehler sein, dass AMD mit Preissenkungen bis zum Cornoe wartet: erst mal sehen, was und zu welchen Stückzahlen Intel wirklich die Conroes liefern kann und dann entsprechend darauf reagieren.


Meines Erachtens dürfte Intel kaum eine andere Wahl haben, als mit aller Gewalt so schnell wie nur irgendwie möglich die NGA-Produktion hochzufahren, auch bei bescheidenem Yield. Das Vorziehen des NGA-Launches könnte meines Erachtens zu einem der größten Fehler Intels werden: gibt es gleichzeitig gute und schlechte Produkte bei ähnlichem Preis nebeneinander, will keiner mehr die Schlechteren haben. Damit die schlechteren Produkte auch gekauft werden, muss eine entsprechende Preisdifferenz existieren, andernfalls bliebe ein Teil schwer-verkäuflich liegen und die Käufer würden wohl eher abwarten, bis sie doch das Bessere bekommen, oder sich nach einer anderen Alternative (AMD?) umsehen.

Damit also nicht die alten P4 liegen bleiben, müsste Intel wohl so oder so eine entsprechende Preisdifferenz schaffen, womit die ASPs der alten P4 wohl geradezu einbrechen dürften, sollte Conroe wirklich so gut und günstig werden.
Das Problem handelt sich Intel ein, wenn sie die NGAs anfangs einfach in nur in geringen Mengen liefern können aber nicht entsprechend hoch preisen. Und dann würde sich vermutlich der Osbourne-Effekt noch eine Zeit lang weiter-ziehen und damit könnte gar für AMD eine große Chance entstehen: AMDs Produkte mögen womöglich nicht ganz an die NGA heranreichen, aber sie könnten dann die Lücke dahinter füllen, welche das große Feld des Mainstreams bilden würde und wo der große Umsatz gemacht wird, weil in diesem Segment die alten P4 einfach nicht mehr mithalten können, insbesondere wenn AMD seine AM2 doch noch ein paar Speeds rauf nehmen würde. Presler&Celeron würden dann einfach viel zu weit hinten liegen, so dass dann folgendes Bild entstehen könnte:

Intel hat zwar das Highend, wo sie aber womöglich die Produkte zu billig preisen. Doch der Großteil von Intels CPUs wären weiter die P4/Celeron, welche jedoch im Preis abstürzen, weil sie keiner mehr haben will, weil AMD den Mainstream mit deutlich besseren CPUs zu attraktiven auffüllen könnte, sodass eben die alten P4/Celerons nur noch lowest-end-preise ernten => Folge: Intels ASP stürzt ab, weil die Stückzahlen der NGAs einfach noch viel zu gering sind.

Und wenn diese NGAs eine Zeit lang erst mal knapp sind, dann werden sich Intels Kunden auch kaum über diese Situation freuen, sondern könnten eher recht sauer werden.
Lustig dürfte das ganz besonders bei Dell werden: damit könnten deren Zahlen noch kritischer werden, es sei denn, Intel würde Dell extrem bevorzugen. Doch das würde kaum die Dell-Konkurrenten freuen. Werden dann als Folge diese Konkurrenten (HP, FSC) doch deutlich mehr AMD in Commercial-Produkte aufnehmen?

Es dürfte jedenfalls hoch interessant werden!

Meines Erachtens würde sich Intel diese Problem nicht einhandeln, hätte sie erst mal eine Zeit lang NGAs auf Lager produziert, sodass man dann von Anfang an mit ganz anderen Stückzahlen auftreten hätte können. Aber sie wollen es ja nicht anders.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...so ist
die Wachstumsstory zwar raus, aber bei nem Kurs von 24 kann man
nicht gerade von teuer sprechen, zumal die Fundamentals sehr sehr
stark sind..."

Wie? Die Fundamnetals von Dell stark?
Die sind meines Erachtens grottenschlecht! Dell ist bei mir seit gut einem Jahr auf meiner Short-List, doch dummerweise hab ich sie bis heute nicht geshortet. Vermutlich werde ich das aber noch tun, weil ich bei Dell einstellige Kurse kommen sehe, falls es wirlich zu Problemen bei Intels NGA-Einführung kommen könnte.

Lies Dir doch mal den Link durch, den ich bzw. Yodamuc in Posting #293 stehen hat. Ist wirklich ein sehr guter Artikel über Dell und Intel.


Zu Intel:
Ich erwarte durchaus eine weitere Warnung von Intel in diesem Q2, insbesondere weil sie jetzt den NGA-Launch noch weiter an Q2 herangezogen haben, dürfte Intels CPU-Absatz womöglich im Juni nicht anziehen, wie es normalerweise für Q2 erwartet wird. Im Server-Bereich dürfte es gar noch krasser werden: hier erwarte ich bei Opteron einen weiteren riesen Satz nach vorne, einfach weil viele Server-Käufe von Intel-Kunden zurückgestellt werden dürften, weil sie auf Woodcrest warten...nur ob sie diese dann auch in den gewünschten Stückzahlen und Takten schon im Juni erhalten bezweifle ich sehr.

[BavarianRealist]

Hoppla, was ist los? Intel senkt die Presler-Preise extrem...und nirgends mehr solche Rechner im Angebot? In den heutigen Flyern von Bestbuy, Compusa, Circuitcity und Officedepot konnte ich lediglich einen einzigen D930-Rechner (bei Circuitcity) zu albernen 1299,99$ finden. Aua!

Auch hier in Deutschland kann ich kein einziges D9xx-Rechner-Angebot finden, nur X2-Rechner als DC-Desktop-Angebote:
In den Flyer vom Mai finde ich folgende DC-Rechner:
PC-Spezialist: 1x X2, 1x D805
Acer nur SC-Desktops in den Flyern
Vobis (=digitalexpert): 3x X2
Elektronikparnter: 1x X2
Bei Redzac und Expert habe ich schon seit längerem nur AMD-Desktops in den Angeboten gesehen.

Hat der X2 wirklich einen sooo viel besseren Ruf, dass AMD dessen Preise einfach nicht zu senken braucht? Oder woran kann das sonst liegen?

Oh,oh,oh wenn selbst jetzt zu den günstigeren Preisen sich kaum jemand für solche Presler-Rechner interessiert, wer soll diese Presler denn dann bei Conroes Anwesenheit noch kaufen? Wohin müsste Intel dessen Preise senken? Auf 50$?

Das riecht für mich nach weiter stark fallenden ASPs bei Intel!

[BavarianRealist]

Überlegung von mir:
Hat Intel womöglich seinen Conreo-Launch einfach deshalb vorgezogen, weil ihre D8xx und D9xx einfach keine Nachfrage finden? Will man auf diese Weise einfach AMDs DC-Desktop-Dominanz brechen?

[BUGGI1000]

BR
Die 9xx und Conroe Preise sehen zwar laut Liste identisch aus, aber
ich vermute, dass man zu gegebener Zeit wie bei den 8xx auch, Ra-
batte einführt. Da können schnell 20% Differenz entstehen, so dass
man die OEMs "zwingt", alte Linien zu verbauen. Wir wissen ja, die
BIG Boys können jedes Prozent Marge wirklich gebrauchen.
Zu deinen PC Rechnerangeboten fällt mir nur dies ein, dass einige
OEMs wahrscheinlich mehr als genug Lagerbestände zu alten Preisen
haben. Allein aus dem Grund können Sie garnicht runter mit den
Preisen, bis dieses Zeugs weg ist. Wäre für mich die einzig lo-
gische Erklärung, warum wir nach den starken 9xx Senkungen kein
Durchschlagen auf die Komplettpreise derzeit sehen.

Dell, warum sollen die auf einstellige Kurse fallen? BR, nimms
mir nicht übel, das ist doch blanker Unsinn. Allein der Buchwert
beträgt derzeit 23,1B. und Verluste sind weit und breit nicht zu
sehen. Bei 24er Kursen hat man ne Marketkap. von 24*2449=58,8Mrd.,
so dass K/B günstiger als bei AMD ist. Cash + Short Term Inv. sind
mal eben 9Mrd. - ich wüsste nicht, warum ich dies nicht total ge-
sund oder starke Bilanz nennen sollte. Auch die anderen Kennziffern
sprechen für DELL - klar, die Wachstumstory bekommt starke Risse,
das hatte ich ja bereits erwähnt und die Premiumbewertungen, die
sich hieraus ergeben haben, werden sich relativieren und man wird
wohl eher wie die Peers gepreist, also HP oder IBM. HP hat für
dieses Jahr ne 16er PE und für nächstes etwas über 14, bei IBM
siehts ähnlich aus mit 14/13. Dell steht derzeit bei 17/14. Ent-
weder die Schätzungen kommen weiter runter oder aber der Boden
dürfte nicht mehr weit weg sein. Von ner weiteren Drittelung zu
sprechen ist einfach TOTALER SCHWACHSINN.

Und vielleicht noch ein paar Worte zu 9xx. Ich denke schon dass die
Preissenkungen Wirkung zeigen werden, aber eben nicht so schnell,
wie wir uns das immer vorstellen. Wie Yoda bereits sagte - wir
sind einfach ÜBERINFORMIERT. Die 6xx Preise sind verdammt hoch und
im Vergleich dazu sind die 9xx attraktiv gepreist. Ich denke Intel
lässt die 6er bewusst soweit oben, um eben den Switch herbeizu-
führen und um gleichzeitig die Margen zu stabilisieren. Allein aus
diesem Grund habe ich ja bereits vor einiger Zeit gesagt, dass ich
höhere SC BINs von AMD einfordere. Das ganze DC Gerede ist zwar in
aller Munde, aber die Stückzahlen werden noch massiv überschätzt,
auch bei Intel. Bei SC spielt die Musik und das wird auch ne Weile
so andauern. Stärkere Ausmaße erwarte ich ab Q4, wenn Intel sowohl
viel mehr 9xx als auch Conroe liefern kann, zumal man dann ja massiv
auf 65nm umgestiegen ist. Q2 dürfte ein kleiner Vorgeschmack sein,
Q3 wird so ein Übergangsquartal und in Q4 wird wohl DC marketing-
technisch richtig gepusht, das passt dann auch gut mit dem Vista
Launch zusammen. Ich will zwar nicht sagen, dass sich AMD auf die
faule Haut legen kann, aber DC Volumen wird erst "richtig" ab Q3
und sehr verstärkt in Q4 benötigt. Bis dahin wird auch FAB36 schon
erhebliches Volumen abliefern, das werden wir spätestens am 1.06.
hören.

PS: "dein" Artikel (von Yoda verlinkt) erzählt ja nun wirklich
nichts Neues, das haben wir doch bereits durchgesprochen. Ansonsten
mache ich mir lieber selbst ein Bild, als auf jeden Schreiberling
zu hören ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Dell, warum sollen die auf einstellige Kurse fallen? BR, nimms mir nicht übel, das ist doch blanker Unsinn. Allein der Buchwert beträgt derzeit 23,1B. und Verluste sind weit und breit nicht zu sehen. Bei 24er Kursen hat man ne Marketkap. von 24*2449=58,8Mrd., so dass K/B günstiger als bei AMD ist. Cash + Short Term Inv. sind mal eben 9Mrd. - ich wüsste nicht, warum ich dies nicht total gesund oder starke Bilanz nennen sollte. Auch die anderen Kennziffern sprechen für DELL..."


Hoppla, was hast Du denn da für Zahlen? Sprechen wir wirklich von der selben Company?


Daher mal keine kleine Nachhilfe Stück für Stück
(siehe einfach auch http://finance.yahoo.com/q/ks?s=DELL und http://finance.yahoo.com/q/bs?s=DELL&annual
und hier die Zahlen von Dell selbst: http://www.dell.com/downloads/global/corporate/sec/10k-fy06.…)

Zum Buchwert:

Zweiter Yahoo-Link (Balance-Sheet, Kurzübersicht) zeigt einen Buchwert (total stockholders equtiy) von 4,13Mrd$. Wie kommst Du auf 23,1Mrd$?
Und dieser Buchwert hat sich alleine im letzten Jahr von 6,5Mrd$ auf jetzt nur noch 4,13Mrd$ reduziert => mehr als ein Drittel wurde in nur einem Jahr vernichtet, womit sich das Thema "Verluste sind weit und breit nicht zu sehen" wohl schon erledigt hätte, oder?

Auch der erstere Yahoo-Link zeigt einen Price/Book (mrq)=13,83 was beim zugrunde gelegten Kurs für Dell von 24,02$ rund 1,74$/Dell-Aktie ergäbe, und jetzt wird es interessant:


zu den Current-Assets bzw. zum Current-Ratio:
zweiterer Yahoo-Link (=Balance sheet) zeigt Cash+Short-term-investments von 9,05Mrd$, dazu kämen noch 5,45Mrd$ Receivables. Klingt im ersten Moment schön, aber ist es noch lange nicht, weil davon eben die noch unbezahlten Lieferantenrechnungen (acconts payables) als auch sonstige aussstehende Zahlungen abzuziehen sind. Und da sehe ich 10,66Mrd$ an payables + 5,27Mrd$ sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten = 15,93Mrd$ offenen Posten, die noch zu begleichen sind!

Mit den Inventories + Other current assets ergibt sich ein Current-Ratio von 17,7/15,93=1,11!

Aber: der Teil der current assets, der deffered taxes (Page 50 of 10K) betrifft (717Mio$ nach 431Mio$ im Vorjahr!), könnte durchaus wertlos(!) werden, wenn Dell nicht mehr wachsen würde (das jetzt zu erklären würde viel zu weit führen).

Auch bei der Bewertung des Inventories muss man vorsichtig sein, weil es ja durchaus passieren kann, dass der Wert des Inventories schon unterhalb des Buchwertes liegen könnte, was zu Sonderabschreibungen führen würde, so wie es Intel demnächst erleben dürfte.

Betrachtet man als das Quick-Ratio, bei dem man neben Inventory auch die other-current-assets aus obigen Gründen ausklammert, errechne ich gar einen Fehlbetrag von 1,42Mrd$.
Dieser Fehlbetrag würde übrigens weiter steigen, wenn die Receiveables zu großzigig berechnet worden sein sollten.

Weiter finden sich Longterm- und Other Liabilities von rund 3,05Mrd$ auf der Passivseite.

Nur mal soviel. Den Rest sieh Dir einfach selbst an.


Nicht böse sein, aber was solche Zahlen betrifft bin ich ned ganz auf der Brennsuppen daher gschwomma

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Allein aus diesem Grund habe ich ja bereits vor einiger Zeit gesagt, dass ich höhere SC BINs von AMD einfordere..."

Schön, dass wir uns hier wieder einig sind

Ich hoffe sehr, dass AMD in Q3 höhere SC-Versionen nachlegen wird und dass man anfangs einfach nur mal vorsichtig abwarten will. Denn würde man ja jetzt von Anfang an schon A64-4100, 4300 etc. in die Liste aufnehmen, dann müsste man die kleineren A64-SCs wohl billiger preisen, was man eben wohl noch nicht machen will.

Und sehe ich mir so die Desktops an, die für die Bussiness-Seite angeboten werden, so kann ich da nirgends irgendwelche DC-Desktops finden. Damit gehe ich mal davon aus, dass für die einfachen Clients auch kaum DCs gefragt sein dürfte, womit sich bessere SC-Desktop-CPUs in AMDs Programm wohl auch hier gut auswirken sollten.

Somit kann ich Deiner Aussage "Bei SC spielt die Musik und das wird auch ne Weile so andauern." voll und ganz zustimmen. So sehe ich das nämlich auch. Und für die SCs hat Intel bisher noch nichts auf Basis von NGA geplant. Und dafür DC-NGAs zu stutzen, um daraus SCs zu machen, ob das lohnt? Dennoch wird das womöglich früher kommen, als wir es erwarten, doch wird das Intels Kostenseite als auch Kapazität zusätzlich belasten.

[BUGGI1000]

@BR
"
Ich hoffe sehr, dass AMD in Q3 höhere SC-Versionen nachlegen wird und dass man anfangs einfach nur mal vorsichtig abwarten will. Denn würde man ja jetzt von Anfang an schon A64-4100, 4300 etc. in die Liste aufnehmen, dann müsste man die kleineren A64-SCs wohl billiger preisen, was man eben wohl noch nicht machen will.
"

Sehe ich nicht so. Besonders die unteren A64 bis 3500+ sind ja
derzeit schon aggressivst gepreist. Ich sehe keinen Grund, warum
man durch neue Modelle hier weiter runter müsste. Der 3800+ und
besonders der 4000+ sind viel zu teuer (relativ), dürften aber für
OEMs um einiges billiger zu haben sein, anders kann ich mir keine
4000+ Kisten vorstellen. Will sagen, ich würde 3800+ und 4000+ um
10-20% senken und dann 4100+ und 4300+ oben drauf. Letzterer darf
sogar ÜBER dem aktuellen 4000+ sein. Nach wie vor halte ich viel
von den SCs, die besonders in Businessbereich noch nette Kisten
abliefern könnten, wenn der Preis stimmt. Ich sehe hier nur insge-
samt ein Problem, nämlich in der Gestalt, das der Zug imho schon
abgefahren ist. Jetzt wo der DC Push direkt vor der Türe steht,
macht es kaum noch Sinn neue Modelle zu launchen, obwohl man ja für
AM2 auch neue SCs bringt. In dem Zuge würden sich dann neue SC
BINs anbieten, die man noch einschieben könnte - theoretisch kein
Problem, aber da wir bis jetzt noch so garnichts lesen konnten,
halte ich die Eintrittswahrscheinlichkeit für sehr gering - leider.

"
Damit gehe ich mal davon aus, dass für die einfachen Clients auch kaum DCs gefragt sein dürfte
"

Gerade im Businessbereich sind die Zyklen doch viel länger und vor-
allem muss der Preis stimmen. Bis vor kurzem praktisch kein Thema
mit Intel Units ...

"
Und dafür DC-NGAs zu stutzen, um daraus SCs zu machen, ob das lohnt?
"

Wird man machen, nämlich für Celerons, aber später ... 2007.

BUGGI

[BUGGI1000]

@BR - DELL
Jupp hast recht, ich bin ich der Zeile verrutscht, der Buchwert
beträgt wirklich nur noch 4,1B. , was die Sache natürlich ausschauen
lässt.
Deine anderen Rechnungen kann ich zwar nicht so ganz nachvollziehen
aber naja, das Thema Stock Buyback hatten wir ja bereits und hier
sind wir nunmal grundverschiedener Ansichten. Ich stehe eher auf
dem Standpunkt die Dividende auf 0 herunterzufahren und dafür liebe
eigene Aktien zurückzukaufen. Was ne Dividende für den Privatan-
leger bringen soll habe ich eh NIE!!! verstanden ...

BUGGI

[UBKa]

VR-Zone berichtet, dass HKEPC neue Informationen u AMDs 65nm Prozessoren hat http://www.vr-zone.com/?i=3643

Es werden zunächst die Dualcores 4200+, 4400+, 4600+ und 4800+ im Dezember 2006 für dne OEM-Makrt erscheinen.

Interessant ist, dass AMD anscheinend nicht vorhat Singlecores auf 65nm zu produzieren.

[neubiene^^^^]

erste 65nm Chips für OEMs im Dezember

http://www.vr-zone.com/?i=3643

die 90nm werden wohl anfangs noch etwas flotter takten als die 65nm Teile, allerdings gibts noch keine TDP Angaben.
Also n A64-FX-64 werden wir dieses Jahr wohl noch sehen. Wird wahrscheinlich nich genug sein um gegen Conroe XE 3.33 anzustinken, aber wird wohl reichen dem Conroe 2.66 für 500$ die Stirn zu bieten

[BUGGI1000]

@UBKA
"
Interessant ist, dass AMD anscheinend nicht vorhat Singlecores auf 65nm zu produzieren.
"

Was ist daran so "interessant"???

Wenn man 65nm benötigt, dann für Dual Core. Sieht man sich den
Zeitplan an, so gehen logischerweise die ersten DC Units gen 65nm.
Hat man den Prozess massiv gerampt, so ist es Anfang 07, so dass
man zu dem Zeitpunkt massiv DC Volumen anbieten muss. Das passt
auch zu den Chartered Aussagen von 90nm und wohl auch dazu, dass
dann FAB30 noch genügend SC Volumen in 90nm liefern kann.
Sagen wir es mal so, wir werden später vielleicht SC Modelle abge-
leitet aus teildefekten CPUs sehen, je nach Marktnachfrage.

BUGGI

[BavarianRealist]

@UBKa: "...Es werden zunächst die Dualcores 4200+, 4400+, 4600+ und 4800+ im Dezember 2006 für dne OEM-Makrt erscheinen..."

Auf diese "detaillierten Infos" gebe ich keinen großen Wert. AMD wird weder heute schon erzählen welche Takte ihre 65nm-CPUs machen werden noch werden sie es wohl aktuell wirklich zuverlässig für Dezember 2006 schon sagen können.

Womöglich will irgendjemand mit dieser "Roadmap" ein paar Leute von der schweigenden AMD etwas provozieren, damit AMD endlich mal ein paar Infos raus läßt. Aber ab 1.6. werden wir womöglich etwas mehr wissen.

[BUGGI1000]

Business
Ready ... go go go ...

"
...
Nvidia is targeting the small-medium business, government and education desktop PC market, through the channel, he said. "We're going to enable them to compete with Tier1 vendors like Dell. This platform is designed to help them better compete."
...
Nvidia's Business Platform leverages AMD's CSIP together with its manageability features -- including remote boot, restart and shutdown, unified driver architecture and a comprehensive certification program. Over the last couple of quarters Nvidia has been signing up the majority of the 20 largest system builders worldwide. While it will continue signing up new system builders who can take a self-certification program, the next phase is to generate end-user demand, said Ragones.
...
"

http://www.echannelline.com/usa/story.cfm?item=20742

BUGGI

[BUGGI1000]

OT
Seht Euch mal die deutschen Indizes an!

[Wörns]

OT
Da schau ich doch lieber weg. MfG

[Shearer]

Autsch, dass hat heute weh getan...

Fraglich ob es in den USA dann weitergeht. Wundern würde es mich nicht.

Shearer

[Wörns]

@Shearer
Seh ich auch so! MfG

[Shearer]

Na das ist ja mal strange

Mein Betrag war zwar nicht wichtig, aber das wo gleich alle Buchstaben entfernt muss ja auch nicht sein.

Shearer

[Wörns]

@Shearer
Und plötzlich gewinnt mein Kommentar #312 an Bedeutung. Sachen gibts. MfG

[BavarianRealist]

@65nm-AMD-Story:
Ich bezweifle sehr, dass AMD im 65nm-Prozess zwei X2-Varianten herstellen wird, man wird wohl kaum eine Version mit 2x512kB-L2 herstellen, weil das im 65nm-Prozess mit dem dichten L2 einfach keinen Sinn macht, weil man nur ein paar mm² sparen würde. Bestenfalls würde man womöglich eine einzige Lowend-Version mit gestutztem Cache bringen, wofür man die Dice mit teildefekten L2s verwenden kann, aber kaum so solche Versionen als Standard wofür man dann den Cache killen müsste.
Ebenso hoffe ich doch, dass AMDs 65nm-X2 Ende 2006 jenseits von 2,2Ghz starten, alles andere wäre wohl eine riesen Panne!

[Sven.K]

Re: #312

Na zum Glück sieht der Böresenstart in den USA bzgl.
AMD nicht sooo schlecht aus. Ich hatte mir da heute morgen
nach dem Dax-Abkacker doch so meine Gedanken gemacht,
aber das sind sicherlich auch Nachwehen des Freitags
in New York gewesen.

9:38 $31.94 AMD

SvenK

[Wörns]

Entweder spinnt mein Ticker oder AMD hat gerade einen Exklusivvertrag mit DELL geschlossen. MfG

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.589.780 von Wörns am 15.05.06 16:10:47

@Wörns

WELCHER TICKER ???

Irgendwie sieht $31.44 im Moment nicht nach
nem DELL-Vertrag aus.

SvenK

[Wörns]

Oje, jetzt sieht es eher nach einem Fabrikeinsturz in Dresden aus. Gerade hatte ich $77,86 jetzt sind es nur noch $2,60. Ist wohl nur ein Problem bei Consors. MfG

[UBKa]

IBM recruits Tech Data to sell AMD blades
http://www.theinquirer.net/?article=31718

[Sven.K]

@Wörns

GRINS

Bei den $77,86 hätten sich wohl alle hier zur Ruhe setzen können.



SvenK

[Hrundi]

Mann! Das könnt Ihr mit nem armen alten Inder aber nicht machen


*japskeuchächtz*

*gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanztieflufthol*

*defianschalt* drei, zwei, eins ....fatz

piep...pippiep...piiiiep


Na da isse wieder die gute alte Pumpe......


Also nicht nochmal sowas bitte, gell wörns


Gruß

Hrundi

[Wörns]

@Tokyos TSUBAME Supercomputer
http://biz.yahoo.com/prnews/060515/sfm058.html?.v=49&printer…
Und Schwups...das waren es wieder 10000 DC Opterons. MfG

[Hrundi]

monday, bloody monday.....

[BUGGI1000]

@Hrundi - Defi
Wenn ich den Markt wieder sehe, könnte ich nur noch , vom
Tageshoch mal wieder 1,7$ abgegeben und derzeit nahe Tagestief bei
30,67 -> SUCKS.

BUGGI

[BUGGI1000]

BTW : TA - SOXX
Erster Kreuzwiderstand bei etwa 478, danach 465 und längere Uptrends
bei 460 und 455. Low bisher heute 480.

BUGGI

[Stocktec]

Mal schauen ob das eine "korrektur" ist,oder eine länger anhaltende downfall...

[Hrundi]

...also Korrektur oder "downfall", kniefall oder fallsucht, ....wurscht...
der Inder kauft!!!


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

wie war das....kaufen, wenn....




Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Welche Goldbunker zapfst Du eigentlich immer wieder und wieder an?
Mir fällt da nur der Spruch von DRBES (SI) ein :
I don't need another buying opportunity ...

BUGGI

[Hrundi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.596.958 von BUGGI1000 am 15.05.06 21:48:48

tja buggi, mir geht es ähnlich...ich brauche eigentlich auch keine weitere kaufgelegenheit.
Aber da gibt es
1) diverse Schwiegermütter zu verkaufen

2) Briefmarken -Sammlung aufzulösen

3) Geld selbermalen


nein, spaß beiseite....Umschichten, Marge und so wie es kommt geht es rein...Sparplanmässig....und es kommt natürlich auf die Stückzahl an...Kleinvieh macht auch Mist...und im Momemnt ist es ein arger Mist!


Gruß

Hrundi

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.597.442 von Hrundi am 15.05.06 22:03:35

@Hrundi

Re: Selbermalen...

Hast du mal ein paar Vorlagen für Malen nach Zahlen?
Am Besten nur die Vorlage für die ganz großen Scheine...
Und Papier hätt ich dann auch noch gerne...



SvenK

[BUGGI1000]

Sven,
die hier stapeln sich bei mir im Keller - brauchst Du welche?

[neubiene^^^^]

Na dann hoffen wir mal:
http://www.theinquirer.net/?article=31729
3.2 und 3.4GHZ Opterons/A64-FX noch dieses Jahr in 65nm?
Wenn man das noch in der 125er TDP schafft, dann ist Conroe auch keine wirkliche Bedrohung mehr.

Diese Chips würden aber sehr gut zu den Erwartungen an die 40% mehr Speed durch SiGe passen

[Sven.K]

@Hrundi

nur 500er... Die sehen mir zu klein aus

Ich glaub ich mal mir lieber 1000er, da brauch ich
weniger Papier und weniger Farbe

SvenK

[Hrundi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.598.132 von Sven.K am 15.05.06 22:53:23

der 500er kommt von Buggi....

Ich pers. male immer 2000er...komisch nur, dass die keiner will

Gruß

n8

Hrundi

P.S.: vielleicht war das Nachlegen bei 30,80 gar nicht so verkehrt?!

[BavarianRealist]

@65nm-AMD-CPUs:
Die "neueren" News über AMDs 65nm-CPUs für Ende 2006 klingen jetzt schon eher nach dem was ich so erwarte und daher auch für realistischer halte. Hier von theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=31729

"AMD plots to outclock Intel
By the end of 2006...

...The voices from the Far East are claiming that by the end of 2006, AMD will have 65 nanometre cores running at 3.0, 3.2 and 3.4 GHz...

...Conroe Extreme Edition is dead set for Q3 introduction and is clocked at 3.33 GHz with 1.33 GHz bus, and AMD's roadmaps are currently countering only with FX-64, which is a 3.0 GHz clocked Socket AM2 processor..."

Also jetzt doch schon ein 3Ghz-DC-X2 von AMD für Q3.


"...Opterons will definitely get the 3.2 and 3.4 GHz variants, and you do not have to be a math genius to calculate will AMD ship some of those golden 65nm cores to the FX production lane.

However, reality starts with a 2.8 GHz clocked FX-62, which is set for its fab introduction next week."


Hat etwas die "Provokation" mit den lächerlichen 2,2Ghz und 2,4Ghz-65nm-K8 doch zu neuen Infos geführt?

[BUGGI1000]

@Hrundi
"
P.S.: vielleicht war das Nachlegen bei 30,80 gar nicht so verkehrt?!
"

Mein Lieblings"ind(ian)er", muss ich Dir auf die Finger klopfen?


Wo werden die Trades gepostet?
HIER!
Wann werden die Trades gepostet?
Near Real-Time!
UND DAS IST EIN BEFEHL!

DER VATI

[BavarianRealist]

Die Angst, das sowas passieren könnte, hatte ich hier ja schon öfters geäußert: laut theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=31730



"...SOURCES SO CLOSE to Nvidia that they are barely a fag paper away suggest chip giant Intel loves ATI so much, Chipzilla might buy the Canadian firm..."



Sollte das passieren, halte ich das für eine der größt-möglichen Katastrophen für AMD! Als Intel würde ich auch nicht anderes handeln, und genau daher gibt es bei mir diese Angst schon länger!

[BUGGI1000]

@BR - ATI
Halte ich zwar für garnicht zu abwegig, aber warum soll man sich ins
Grakageschäft einmischen? Was man eher gebrauchen könnte, wäre die
IGP Expertise für eigene IGPs, aber warum soll man nicht eben Intel-
boards mit ATI Chips ausstatten? Klar, käme nicht von Intel, aber
dafür 5B. ausgeben? (Marketkap. derzeit ca. 4B.) -> halte ich für
eher unwahrscheinlich, wenn Ihr mich fragt.

BUGGI

[BavarianRealist]

Zur Zeit ist AMD extrem abhängig von ATIs Chipsets...der Kauf von ATI durch Intel könnte ein rein strategischer Schachzug sein, um AMD die Ader zu den wichtigen Chipsets abzuschneiden...
...und vor nicht allzulanger Zeit hatte ich ja schon mal geäußert, dass ich mich frage, wozu AMD zur Zeit soviel verfügbaren Cash benötigt...
...und einer meiner Gedanken war ja schon, dass sie damit womöglich selbst ATI kaufen wollten. Nur will man es sich auch nicht mit Nvidia verscherzen, und so hat man womöglich den Cash lediglich dazu, für den Fall, dass Intel ein Interessa an ATI haben sollte, dass man dagegen bieten könnte, aber auch das wäre nicht gut für AMD:

Würde Intel quasi AMD dazu provozieren, dass AMD ATI erzwungenermaßen zu total überhöhtem Preis aufkaufen würde, wäre das keine gute Sache für AMD und Intel würde sich ins Fäustchen lachen, weil AMD dann sicherlich nicht mehr so gut mit Nvidia stehen würde.

Würde aber AMD nur den ATI-Preis treiben und dennoch dann Intel dann ATI teuer einkaufen, würde das zwar auch Intel cash-mäßig etwas schwächen, aber vermutlich AMD in ziemliche Schwierigkeiten bringen, wohl ganz besonders bei den Notebooks, die aktuell fast ganz von ATIs Chipsätzen leben. Auch Nvidia hätte dann fast ein Monopol auf AMD-Chipsätze, sodass sich das nicht gut auf AMD auswirken dürfte.



Alleine aufgrund dieser existenten Gefahr muss AMD selbst Chipsätze entwickeln, auch wenn sie diese nicht vermarkten würden, sondern einfach um für den Fall der Fälle gerüstet zu sein, oder?

[BUGGI1000]

Woodi
Q2 wird eingehalten , aber am 25.06. gePaperlaunched.

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=600070

Q3 = Spitzenmodell = 5160 = 3G und 4 Quartale später steht man
immer noch bei 3G??? -> 3G PAPER-PAPER-Launch.

BUGGI

[sloven2]

Nur die Ingenieure und technisch versierte Manager wissen, was bei Ati in den nächsten 2 Jahren "in der Pipe" ist.
Vorteile für Intel:

1. Ein im Notebookbereich wichtiger Partner von AMD würde keine Chipsätze mehr liefern.
2. Intel könnte alles einer Hand für die ultimative Wohnzimmerkiste liefern.
3. Kombiniert man Intels Herstellungs-Knowhow (Backen) mit guten GPU-Designs kann man Nvidia relativ zügig kleinstampfen (2-4 Jahre) und Ati anschließend noch profitabler werden lassen.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Halte ich zwar für garnicht zu abwegig, aber warum soll man sich ins
Grakageschäft einmischen? ..."

Als ich damals schon darüber spekuliert hatte, dass AMD Interesse an ATI haben könnte, ging es auch nicht ums Graka-Geschäft (das dürfte AMD wohl wenig interessiern), sondern um Chipsätze und dabei ganz besonders um IGPs mit leistungsfähigen Grafik-Cores.

Die nächste Stufe der Integration wäre die totale Integration des gesamten Chipsets in die CPUs. Und noch besser gleich ebenfalls einen Grafik-Kern zu integrieren, wenn man schon die gesamte Speicherkommunikation in der CPUs hätte.

Und hat nicht AMD davon gesprochen, dass sie für 2007 eine Art "Revolution" der Notebooks bringen wollten? Womöglich arbeitet AMD schon sehr eng mit ATI zusammen und womöglich ist man schon recht weit mit einem Killer-Notebook-Produkt: womöglich integriert man einfach erst mal ein zweites Die (IGP) in das CPU-Gehäuse, das man dann im übernächsten Schritt (45nm) in das CPU-Die mit aufnehmen würde.

Und womöglich ahnt Intel die drohende Gefahr, sodass man diesmal kein Risiko mehr eingehen will, und eben einfach den Weg über die Böres versucht: man kauft den Konkurrent (bzw. den Freund des Konkurrenten) vom Markt weg und beseitigt auf diese Weise die drohende Gefahr...

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Kombiniert man Intels Herstellungs-Knowhow (Backen) mit guten GPU-Designs kann man Nvidia relativ zügig kleinstampfen (2-4 Jahre) und Ati anschließend noch profitabler werden lassen..."

Dass dieser Krieg um die Chipset-Hersteller kommen würde, habe ich schon lange erwartet:
Würde nun Intel ATI kaufen, wäre das wohl auch eine Katastrophe für Nvidia, sodass dann wohl Nvidia zu relativ niedrigem Rreis an AMD "fallen" dürfte. Nvidia wäre dann wohl zwangsläufig auf so eine Verbindung angewiesen, ansonsten würde ihnen ATI technologisch davon laufen, weil wohl nur noch AMD und Intel über wirkliches Highend-Manufaktoring-Knowhow verfügen als auch über den Zugang dazu, da sie ja eigene Fabs haben.

Ohh, das gefällt mir alles gar nicht.....hilfe...

[BUGGI1000]

@BR
AMD kann ATI nie und nimmer kaufen, wovon? Also das schließe ich
definitiv aus, selbst wenn Sie wollten. Die Gefahr wäre viel zu
groß (Cashlevel). Ob es Intel kartellrechtlich dürfte müsste man abwarten, da
Sie ja selbst Grafikchips herstellen und wenn man die IGPs mit
einrechnet, sind Sie ja der größte Hersteller. Man könnte ver-
suchen einen Großteil über Aktien zu machen, aber mal eben 5B
würde Intel schon recht schwer fallen in Cash abzudrücken. Sehe
ich einfach nicht oder Sie nehmen nen großen Kredit (Anleihe) auf.
Im Endeffekt wären die kurzfristigen Auswirkungen sicherlich gering,
die aktuellen Chips dürften noch ne Weile produziert werden, aber
auf Sicht von nem halben Jahr wäre es für AMD schon negativ und
man müsste sich voll und ganz auf Nvidia verlassen. VIA und SIS sind ja
praktisch weg, bliebe nur noch Einer -> zu wenig. Kurzfristig
könnte man daran aber so garnichts ändern, also bleibt eh nur ab-
warten. Imho ne Eintrittswahrscheinlichkeit von <5%.

BUGGI

[BUGGI1000]

BR
komm mal wieder runter ...
Erstens würde ne NVDA Übernahme aus heutiger Sicht locker 11B für AMD
kosten und das schafft AMD nicht mal im Traum. Ansonsten halte ich
die Gerüchte für weit hergeholt. Warum gerade jetzt und nicht schon
zu der Zeit, wo man Chipsätze viel dringender gebraucht hätte? Noch
dazu hätte man ATI deutlich günstiger bekommen können.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Woodcrest:

Das sieht für mich nicht nur danach aus, dass nur der 3Ghz-Woodcrest papergelauncht würde, sondern eher danach, dass wohl auch der 2,67Ghz-Woodcrest erst viel später verfügbar sein dürfte:




Drei Punkte, die mir diese Vermutung aufdrängen:

1) Eine Spreizung von 1,6Ghz bis hin zu 3Ghz macht einfach keinen Sinn: die 1,6Ghz-Version könnte garnicht billig genug sein, dass sie in der teuren Bensley-Plattform überhaupt noch Sinn machen würde, wenn es gleichzeitig eine fast doppelt-so-leistungsfähige 3Ghz-Version parallel geben würde. Fazit: die Highend-Versionen gibt es vermutlich nicht von Anfang an.

2) Selbt für Q2/07 listet Intel in seiner Roadmap als Topspeed weiterhin nur die 3Ghz-Version. Sorry, aber dass es keine Lernkurve gäbe, das wäre doch komplett neu. Und gerade bei einer so neuen CPU, bei der Woodcrest jetzt sogar den Start machen soll, dürfte die Lernkurve anfangs noch ziemlich steil sein. Und das weiß auch Intel, sodass man vermutlich einfach die später kommenden schnelleren Versionen (2,67Ghz und 3Ghz) von Anfang an mit launcht. Und viel anders hat das Intel in letzter Zeit ja auch nicht gemacht: die schon im Novmber gelaunchten 3Ghz-Versionen vom Paxville-MP wurden ja auch schon im Nov gelauncht, aber sind anscheinend erst seit April lieferbar. Und wie wars bei Prescott? Würde mich ja wundern, wenn Intel es plötzlich anders machen würde, oder? Man will einfach von Anfang an beim Benchmarking wieder mit Zukunfts-CPUs gegen AMD ankämpfen: so macht Intel das doch jetzt bald sein einiger Zeit: Paxville-MP, Dempsey, Conroe etc.

3) Ebenfalls zeigt die "Roadmap", dass Dempsey noch bis Ende 2006 parallel geführt werden soll. Was würde aber der energiefressende, performance-schwache Dempsey noch in der teuren Bensley-Plattform suchen, wenn es schon einen 2,67G-Woodcrest von Anfang an gäbe? Wohl kaum einen, oder? Meine Vermutung daher: Dempsey könnte womöglich sogar noch eine Zeit lang performance-mäßig das Highend stellen, weil es womöglich Woodcrest anfangs nur in recht nieder-getakteten Versionen geben könnte und die schnelleren Versionen vermutlich erst mit der Zeit nachgeschoben werden. Mit diesem "Vorab-Launchen" könnte man gar verschweigen, wann wirklich (oder ob überhaupt?) die schnelleren Versionen zu haben sind.

Hier nochmal der Link, woher das alles kommt:http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=600070

(wurde übringes schon von Buggi in Posting #342 gepostet)

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ob es Intel kartellrechtlich dürfte müsste man abwarten, da
Sie ja selbst Grafikchips herstellen und wenn man die IGPs mit
einrechnet, sind Sie ja der größte Hersteller..."

Das ist eine der wenigen Hoffnungen, dass AMD hier Einwände bringen könnte, sodass das Kartellamt eine "einfache Übernahme" von ATI durch Intel womöglich nicht so ohne weiteres zuließe.

Warum das Ganze gerade jetzt?
Meines Erachtens ganz einfach: erst in letzter Zeit hat sich herausgestellt, dass die anderen Chipsatz-Hersteller (Via, SIS und Uli ist ja sowieso schon weg) einfach nicht mehr mithalten können und wohl bald von selbst verschwinden, sodass die zwei übrigen, ATI und Nvidia langsam strategisch extrem wertvoll werden. Ebenso ist ATI immer noch recht billig (grad mal Market-Cap von 4Mrd$), sodass eine Übernahme kaum ein Problem darstellt, insbesondere wenn man mit "Paper" (=eigene Aktien; =Aktientausch) bezahlt. Und sollte Intel mit Paper bezahlen wollen, dann eher führer als später, wenn man davon ausgehen würde, dass die eigenen Papiere noch weiter an Wert verlieren könnten.

[BavarianRealist]

@AMDs 65nm-CPUs:

Auch Buggis hier öfters erwähnte Gerüchte über höhere, kommende Takte für K8-CPUs würde wohl diese HKEPC-Infos zu K8-65nm-X2 mit lediglich 2,4Ghz widersprechen, oder?
Selbst die 90nm-X2 dürften bis Ende 2006 noch 2,2Ghz mit 35Watt erreichen, womit dann diese 2,2Ghz-65nm-K8 wohl eher 20Watt-Versionen sein müssten, wenn man AMDs Infos berücksichtigt, nach denen der 65nm-Prozess die Energieaufnahme um gut 40% reduzieren sollte.

Die neuenen Infos mit 3,2G und 3,4G wirken auf mich schon realistischer. Hoffentlich kommen diese 3,4G wirklich noch in 2006.


@Overclocking-Ergebnisse zu Intel-CPUs:

Die bisherigen Overclocking-Demos von Yonah- und NGA-CPUs wirken auf mich eher bescheiden. Was für Overclocking-Ergebnisse haben wir die ganze Zeit für die P4-CPUs gesehen? +40% und mehr, oder? Und auch für Intels Presler häufen sich immer höhere Ergebnisse: +30% und mehr?

Doch: entscheidend ist, bis wohin kann die jeweilige CPU betrieben werden, ohne dass es an das Material geht? Ab welchem Takt das Material langsam zerstört wird, ist für uns Laien nicht so ohne weiteres zu erkennen. Und ein Betreiben im Bereich der "langsamen Zerstörung" ist belanglos, weil dann die CPU jederzeit beginnen könnte, Fehler zu erzeugen, nur weiß man eben nicht, ab wann.
Und so wie es für mich auszusehen scheint, scheinen die "einfachen" Bulk-Prozesse höhere Overclocking-Ergebnisse zuzulassen, als es bei den SOI-Prozessen der Fall zu sein scheint. SOI-CPUs scheinen früher Fehlfunktionen zu zeigen (womöglich schon in Bereichen, wo noch gar keine Materialzerstörung eintreten würde), wenn man sie außerhalb der Specs betreibt, als die Bulk-Prozesse.

Nicht umsonst hatte ich schon früh (wohl als einer der allerersten?) darüber spekuliert, dass Intels P4 die 4Ghz nie erreichen würde (und wie oft wurde ich dafür angegriffen?).

Ähnliches Problem (vermutlich nicht in ganz so krassem Maße) könnte womöglich auch die NGAs betreffen, soll heißen: die Overclocking-Ergebnisse lassen vermutlich noch kaum Schlüsse über die wirklich zu erwartenden Takte zu. Erst die ersten Datasheets zu den NGAs dürften erste Hinweise auf mögliche physikalische Grenzen offenbaren. Ohne erste "Fakten" ist somit also noch alles drin.

Die heutige Woodcrest-"Roadmap" deutet für mich aber eher darauf hin, dass schon die 3Ghz eine Grenze zumindest für die ersten NGAs sein dürfte. Schon öfters hatte ich hier bezweifelt, dass es anfangs eine 3,33Ghz-EE-NGA-Version geben dürfte. Doch womöglich lehnt man sich bei Intel wieder mal etwas weit zum Fenster hinaus, weil man womöglich ahnt, dass man mit 3Ghz nicht allzulange vorne sein würde, da eben auch AMD nicht still steht. Vermutlich dürfte so eine 3,33Ghz-Version erst lange Zeit einfach nicht lieferbar sein und womöglich erlebt sie dann ein ähnliches Ende wie damals der 1,13Ghz-PIII...

[Sven.K]

AMD Unveils Energy Efficient Desktop Processor Roadmap; Energy-Efficient AMD Processors Enable Sleeker PC Designs; Help Consumers and Businesses Save Energy Without Compromising Performance

http://biz.yahoo.com/cnw/060516/amd_energy_efficient.html?.v…

SvenK

[BavarianRealist]

Niedrigster AM2-Sempron scheint der Sempron-3000+ zu sein. Na wenigstens darauf hat AMD gehört, dass sie im AM2-Socket nix mehr unter 3000+ anbieten

[BavarianRealist]

Ebenso "fehlen" in der Roadmap zwei CPUs, von denen vorab noch gesprochen wurde: der AM2-A64-3200+ und der Sempron-3600+

Vermutung von mir: den AM2-A64-3200+ läßt man womöglich auch gleich weg (auch das hatte ich gehofft ) und dürfte womöglich recht bald doch noch höher getaktete AM2-A64-CPUs nachschieben, womit dann die kleineren einfach im Preis fallen, sodass dann der A64-3500 den Platz des fehlenden A64-3200 ersetzen könnte.

Ebenso wird man wohl auch den Sempron-3600+ erst später nachschieben und die Preise der billigeren senken, schließlich sind deren Preise bisher ja ziemlich hoch.

[Hrundi]

ähm Buggilein!

das war schon sehr sehr zeitnah...

wie nah willst Du es?

Etwa so: so Hörer abnehmen...tut, hallo Bank, jetzt bitte kaufen/verkaufen...moment, bitte warten sie ein wenig..ich muss erst noch im Board bescheid sagen...

...das ist nicht Dein ernst, oder...es kann auch sein, dass ich sobald ich nen Trade gemacht habe...vielleicht erst mal auf Toilette muss, oder vielleicht was essen, oder mit der Süssen ausgehen etc.


Und zu Trade-Ankündigungen im Vorfeld wollen wir es doch erst recht nicht kommen lassen, oder...da fallen mir viele Gründe ein


Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Wenn es einen AM2-X2-3800+ mit 2Ghz und 35Watt gibt, wieso soll es dann nicht von Anfang an auch einen 2Ghz-Turion-X2 geben? In letzter Zeit wurde lediglich von Turion-X2 mit 1,6Ghz und 1,8Ghz gesprochen.

[Wörns]

@BR
Vielleicht weil die Konkurrenzsituation ihn noch nicht erfordert. MfG

[sloven2]

@wörns

der war gut!

[BUGGI1000]

Guten AMD

Analystengesülze, das kommt mal wieder zur richtigen Zeit:

http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…



Vorbörse grad 30,60 - aber praktisch kein Volumen bisher.

BUGGI

[Hrundi]

ja klar, wann denn sonst?!

Jetzt, wo die Märkte angeschlagen sind sucht man sich das papier mit dem man später Geld verdienen will und drückt nochmal ordentlich drauf

Altes Spiel, alte Beteiligte, neuer Gewinn

apropos Geld malen...wahrscheinlich war ich zu früh dran

...mal schauen welche Oma noch zu verhöckern ist

Gruß

Hrundi

[ugan]

Gibt wieder mal ein "Sell"-Rating,
diesmal von DonHarrold.net.

Grund unbekannt.

[BUGGI1000]

29,95

[BavarianRealist]

@Gerüchte über Interesse Intels an ATI:

Wenn ich mir das so ansehe, könnte so eine Übernahme doch bei Anrufung des Kartellamtes durch AMD womöglich scheitern (bzw. zumindest ziemlich erschwert werden), denn Intel hat besonders im Chipset-Business eine übermächtige Stellung am Markt, sodass es schon allein daher Probleme geben könnte. Auch bei den Integrated-Chipsets ist Intel wohl klar der Markt-Dominierende durch seine Plattformen. Nur bei Grakas würde das anders aussehen...

Wer kennt sich mit dem Kartellrecht in den USA gut aus und könnte dazu was sagen?

[BUGGI1000]

29,73

Ich könnte ...

[Hrundi]

und wieder welche in FFM vor paar Minuten

extra für Buggi....zufrieden

Jetzt donnert es aber richtig

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Hrundi,
brav , ich poste innerhalb von 5min (s. Kompl. Thread), warum
sollen das andere nicht genauso können? Danach interessiert es mich
nicht mehr.

Wenn irgendso ein Don"sonstwas" den Kurs so drücken kann ... ja
mei, entweder wir lesen bald ne AMD Warnung oder wir haben hier
wieder eine der besten Kaufgelegenheiten seit Jahren, nur: I
don't need another buying opportunity.

BTW: wenn ich noch Kohle hätte (was sagt denn meine Oma
? ), würde ich weiter Calls aufstocken - ohne Witz - call me
crazy.

BUGGI

[BUGGI1000]

Hrundi - Max Pain
Sieh Dir heute mal die 30er Puts an und dann wirf nen Blick gen
Juni Kontrakt.

BTW: wie geordnet der Rückzug ist, verwundert mich schon. Volumen
ist zwar von den erreichten recht tiefen Ständen wieder angezogen,
aber bei 7,6Mille derzeit kann man ja nicht gerade von Druck
sprechen, das sah im Zweifelsfall schon erheblich anders aus.

BUGGI

[BavarianRealist]

Wenn ich mir die Kursbewegungen der letzten Tage von AMD so ansehe, dann frage ich mich wirklich, ob solche komischen Bewegungen ohne grobe Kursmanipulationen üblich sind?

Besonders gestern (wie schon so öfters): erst steigt der Kurs steil an, um dann gewaltig abzustürzen, ohne dass es dafür Markt- oder Company-Gründe gab.

Langsam kotzt mich das an, und wahrscheinlich auch viele andere: will man auf diese Weise einige Aktionäre aus den Aktien treiben? Wer könnte ein solches Interesse haben?

Wer kann mehr darüber erzählen, was solche Kursbewegungen bedeuten?

Fundamental erkenne ich zumindest keine Gründe. Und wenn sich jetzt jemand hinstellen würde, und das Gerücht verbreiten wollte, es würde sich jetzt schon abzeichnen, dass AMD womöglich sein Q2-Guidance nicht erreichen würde, dann würde ich das als dreisten Manipulations-Versuch bezeichnen: wie soll man nach gerade mal 1/3 des Quartals, das zumal backend-loded ist, jetzt schon brauchbare Aussagen machen? So eine Aussage wäre meines Erachtens dann nur für eines gut: FUD!

[BUGGI1000]

29,68 - bin jetzt weg - besser so.

BTW: habe meinen Vater angewiesen Papierchen (Aktien) nachzulegen.

BUGGI

[Shearer]

Jetzt schon?

Unter $10 ja, aber nicht wenn die Altersvorsorge auf der Kippe steht...

Nein im Ernst, the Trend is your friend und trotz akzeptabler Fundamentals zeigt der Trend ganz klar gen Süden...

Shearer

[BavarianRealist]

@Shaerer: "...the Trend is your friend und trotz akzeptabler Fundamentals zeigt der Trend ganz klar gen Süden..."

Und genau bin ich nun endlich, nachdem ich jetzt schon ewig zusehe und davon rede, in Dell short gegangen (wenn auch nur eine ganz kleine Position).

[BavarianRealist]

Turion-X2 scheint zumindest einen besseren Start zu haben als Yonah:
aus digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20060516PB204.html

"Notebooks featuring AMD Turion 64 X2 CPUs coming in June...
...About ten notebook vendors, including Ausutek, Gigabyte, Hewlett-Packard (HP), Acer and BenQ, will showcase notebooks featuring the AMD Turion 64 X2 CPUs at the up coming Computex Taipei 2006 (June 6-June 10), according to today's Chinese-language Apple Daily quoting industry sources. Last week, motherboard makers confirmed that AMD will launch the Turion 64 X2 mobile platform on May 17 and AM2-compatible processors on May 23..."

May 17: Gibt es morgen den offiziellen Launch von Turion-X2?

[NoSmilies]

AMD mach mich noch MAD...

Habe einmal bei 15 Euro gekauft. Bin dann bei ca. 32 aus dem Markt um dann bei steigedenen Kursen bei 33 Euro wieder alles zurückzukaufen.

Frage:
Kommen die 15 Euro noch einmal? Dann würde ich jetzt doch lieber alles hin schmeissen...

Oder sehen wir schon bald wieder die 40 Euro...

Alles möglich nicht war?

[Hrundi]

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

und wieder schlägt der schreckliche Inder zu....


wuerg...mir wird schwindelig...AMD-Shares auf All-time -high

in der Anzahl

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Hier die Xeon-Woodcrest-Launch-Story von VR-Zone in übersetzter Form:
http://www.vr-zone.com/?i=3647

Und sie schreiben:
"...Intel will not be putting out any models higher than Xeon 5160 before the second quarter of 2007. The first Quad Core Xeon CloverTown will debut in quarter 1 of 2007...."

Da bin ich schon mal gespannt ab wann es den Woodcrest-2,66Ghz und vor allem den Woodcrest-3Ghz wirklich geben wird.

[Hrundi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.608.913 von NoSmilies am 16.05.06 17:44:53

hey smilie-baby...wenn wir das wuessten...


hätten wir alle die Insel schon

Alles Guite!

Hrundi

[NoSmilies]

Hrundi:

Bei den fundamentalen Aussagen zu AMD kann ich Euch definitiv nur folgen und AMD scheint ja nun nicht gerade schlecht aufgestellt zu sein. Aber zur Kursentwicklung müsste es doch auch charttechnische Aussagen geben (oder bin ich da im falschen Thread?).

Wer hat eine Meinung?

[BavarianRealist]

Kein Wunder, dass Intel nur noch von SC-CPUs spricht: bei den SC-CPUs dürften sie recht bald ziemlich ins Schwitzen geraten, besonders im Lowend:

Selbst die auf Cedarmill basierenden Celeron-D (81mm²) sollen ein TDP=65Watt haben (womit deren Max-Power wohl noch weit höher liegen dürfte), obwohl sie auf 65nm-Prozess basieren.
AMDs neuen 90nm-Semprons dürften selbst im alten 90nm-Prozess auch als F-Step kaum größer sein, dürften weit besser performen und können dennoch mit einer TDP=35Watt ausgeliefert werden.

Und besonders bei billigen Büro-Clients schlagen die Energie-Verbrauchs-Unterschiede relativ hoch durch. Und darüber hinaus dürfte die Celeron-Plattform aufgrund der Energiefresserei der P4 auch noch teurer werden.

Wie lange wird es dauern, bis Intel einige NGAs zu Celerons stutzt?

Hier aus VR-Zone:

Wie lange wird es dauern, bis Intel einige NGAs zu Celerons stutzt?


Hier aus VR-Zone: http://www.vr-zone.com/?i=3644

"The new Intel Celeron D based on the 65nm Cedar Mill cores will be announced on the 28th of May 2006, with availability within 2 weeks after announcement. The Cedar Mill Cores will first be implemented on the higher-end models such as Celeron D 352 (3.2GHz/512KB L2/533MHz FSB) and Celeron D 356 (3.33GHz/512KB L2/533MHz FSB) priced at USD$79 and USD$89 per 1000 units respectively.

In addition, Intel plans to launch the top range Celeron D 360 in Quarter 3 2006, clock speed at 3.46GHz with 512KB L2 Cache at 533FSB, price in the range of USD$103. The Cedar Mill Core Celerons will also get a stepping change from B1 to C1 stepping, reducing heat output from 95w to 65w..."" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Kein Wunder, dass Intel nur noch von SC-CPUs spricht: bei den SC-CPUs dürften sie recht bald ziemlich ins Schwitzen geraten, besonders im Lowend:

Selbst die auf Cedarmill basierenden Celeron-D (81mm²) sollen ein TDP=65Watt haben (womit deren Max-Power wohl noch weit höher liegen dürfte), obwohl sie auf 65nm-Prozess basieren.
AMDs neuen 90nm-Semprons dürften selbst im alten 90nm-Prozess auch als F-Step kaum größer sein, dürften weit besser performen und können dennoch mit einer TDP=35Watt ausgeliefert werden.

Und besonders bei billigen Büro-Clients schlagen die Energie-Verbrauchs-Unterschiede relativ hoch durch. Und darüber hinaus dürfte die Celeron-Plattform aufgrund der Energiefresserei der P4 auch noch teurer werden.

Wie lange wird es dauern, bis Intel einige NGAs zu Celerons stutzt?


Hier aus VR-Zone: http://www.vr-zone.com/?i=3644

"The new Intel Celeron D based on the 65nm Cedar Mill cores will be announced on the 28th of May 2006, with availability within 2 weeks after announcement. The Cedar Mill Cores will first be implemented on the higher-end models such as Celeron D 352 (3.2GHz/512KB L2/533MHz FSB) and Celeron D 356 (3.33GHz/512KB L2/533MHz FSB) priced at USD$79 and USD$89 per 1000 units respectively.

In addition, Intel plans to launch the top range Celeron D 360 in Quarter 3 2006, clock speed at 3.46GHz with 512KB L2 Cache at 533FSB, price in the range of USD$103. The Cedar Mill Core Celerons will also get a stepping change from B1 to C1 stepping, reducing heat output from 95w to 65w..."

[BUGGI1000]

@BR - Celeron
So negativ wie Du sehe ich die Lage nicht. Erstens sind die 65W
im Desktop ja kein Problem, man sehe sich nur mal an, von welchen
Niveaus wir kommen und zweitens ist man mit 512KB L2 performance-
mäßig sehr gut dabei. Wenn Du mich fragst, liegt man damit maximal
2 Bins hinter den 6xx. Also ein 3,33G dürfte in etwa Pari mit dem
3G 6xx laufen, je nach Anwendung mal mehr mal weniger. Wenn man
sich nun die Preise ansieht, dann frage ich mich, ob man sich damit
nicht eher mehr Low-End in die Nachfrage zieht? Im Vergleich zu
den neuen 35W Semprons von AMD liegt man hinten, aber wenn Du mich
fragst, ist das kein richtiges Argument in stinknormalen Billig-
OEM Kisten, zumal die eh groß und meistens überdimensioniert sind.
Praktisch sind 35W in kleinen Barebones, aber mal ehrlich, wieviel
Volumen wandert hier über den Tisch ... bis dato eher sehr sehr
gering, was sich ändern wird, ganz klar, aber das DAUERT!!! Ich
hatte ja in letzter Zeit hier schon öfter geschrieben, dass ich
es nicht nachvollziehen kann, wie die 6xx bei solch hohen Preisen
bestehen können. Die Speed steigt nicht, die DCs sinken im Preis
und die Celerons werden schneller. Man bekommt es also von oben
und gleichzeitig von unten zu spüren und das in dem wichtigsten
Volumen(desktop)segment bei Intel. Was AMD bei den Desktops hier
mit dem Sempron macht finde ich fabelhaft, noch lieber würde ich
es sehen, wenn man neben dem 3500+ gleich noch 3700+, 3800+ und
4000+ (A64) als 35W nachschiebt, womit man eigentlich die ML's nahezu
überflüssig macht , die in nem anderen Sockel laufen - das aber
nur am Rande.

BUGGI

[BUGGI1000]

@NGA
Wenn man sich die BINs beim Desktop und beim Server ansieht, dann
habe ich mittlererweile das Gefühl, dass Intel bewusst versucht
mit extrem hochgetakteten Modellen die Kronen zu holen, um den Markt
in irgendeiner Art- und Weise zu beeindrucken und die Hauptsales
(95% +) gehen in der Mitte und Unten weg. Wenn die Daten stimmen,
steht das Topp Bin bei den Desktops bei 2,66G und der EE kommt mit
3,33G (bis dato). Bei Millionen Einheiten lassen sich bestimmt 5K
finden, die die 3,33G schaffen, der Rest ist 1,8-2,6G. Bei den
Woodcrests vermute ich ähnliches, die 3G quetscht man mit Ach und
Krach raus, weiß aber genau, dass man nur ein paar K Stücke liefern
kann - aber wen interessierts, der steht ja in der Liste, ist aber
ständig nicht lieferbar. Das so meine Vermutungen, wie es vorallem
in Q3 aussehen wird. Allein aus diesem Grund hoffe ich doch, dass
AMD dem Einhalt gebietet und gleichzeitig ein paar Topp-BINs laucht
, auch wenn es kaum Stückzahlen geben wird. Ein 3,4G DC FX wäre
genau das passende Gegenstück zum EE und bei den Opterons schiebt
man gleich noch 3,2G DCs nach - fertig aus.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Options
Nochmal das Thema - kaum gings gen Süden, sprangen die 30er und
32,5er Calls an. Und mal wieder ein wenig Action beim
35er June. Also so nen richtigen Reim kann ich mir nicht machen.
Irgendwie sieht das bullish aus oder ists selektive Wahrnehmung?

BUGGI

[sloven2]

Mhh,
ich weiss nicht, ob diesmal die Produktionsfähigkeit von Intel so einfach eingeschätzt werden kann.
Beim P4 war Intel im Rückstand, sie mussten alles geben, um halbwegs konkurrenzfähig zu sein.

Mit den NGA-Prozessoren ist Intel wieder vorne. Was hindert sie daran, das durchzuziehen, was AMD auch ca. 2 Jahre getan hat (immer 1-2 Speedsteps hinter dem technisch Machbaren bleiben).

Nochmal: Die Situation ist eine andere als beim P4.

Was wirklich lieferbar ist, wird sich erst nach dem Produktlaunch zeigen.
cu! sloven

[BUGGI1000]

BTW: Performance - alles relativ, tröstet mich aber dennoch nicht


PS: jetzt fehlt bloß noch Kosto, der nen Graphen mit seinen Öl-
klumpen hier reinstellt.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: nach Börsenschluss kommen Dell und Applied Materials, Do. dann HP

[BUGGI1000]

Ganz dolle OT
Hatte ich vor einiger Zeit mal "vorgestellt":
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=HANS&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

Ob wir so ne "Latte" bei AMD auch noch bekommen? Mutige
vor ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Erstens sind die 65W im Desktop ja kein Problem..."

Für den Consumer-Buyer nicht. Aber im Commercial-Segment scheint sich die Energieaufnahme der billigen Clients in ihrer Bedeutung zur Zeit sehr schnell nach oben zu arbeiten, was ich in letzter Zeit so gehört habe. Besonders die hohen Energiepreise machen die Einkäufer dafür in neuester Zeit sehr sensibel.
Und die PC-Hersteller dürften diese Argumente langsam erkannt haben. FSC dürfte mit seinen Energie-efficient-Desktops für den Commercial-Sektor einen großen Erfolg erleben. Und AMD pusht dieses Themas zur Zeit nicht ohne Grund. Und auch aus diesem Grund dürfte man sich mit der TDP=35watt für die billigen Semprons weit durchgerungen haben.
Diese neuen Semprons sollten meines Erachtens ein großer Erfolg bei Eindringen AMDs in den Commercial-Client-Sektor sein.



"...ist man mit 512KB L2 performance-
mäßig sehr gut dabei. Wenn Du mich fragst, liegt man damit maximal
2 Bins hinter den 6xx. Also ein 3,33G dürfte in etwa Pari mit dem
3G 6xx laufen..."

Na da bin ich skeptisch, schließlich leiden diese Celeries weiter am Flaschenhals FSB533. Die 6xx haben einen FSB800 und einen viermal-sogroßen L2.



"...Wenn die Daten stimmen,
steht das Topp Bin bei den Desktops bei 2,66G und der EE kommt mit
3,33G (bis dato). Bei Millionen Einheiten lassen sich bestimmt 5K
finden, die die 3,33G schaffen, der Rest ist 1,8-2,6G..."

Sieht man sich Intels Desktop-Roadmap an, so scheint es dort auch bis Q1/07 als Top-Speed lediglich den Conroe-2,67 zu geben. Und demnach vermute ich gar, dass selbst dieser Conroe-2,67 eine lange Zeit sehr, sehr rar sein könnte.
Ob der 3,33EE wirklich gebracht wird, zweifle ich noch an. Aber womöglich launcht man ihn gar viele, viele Monate bevor er selbtt in nur minimalen Stückzahlen lieferbar wird. Womöglich wird man es ähnlich Paxville-MP oder Dempsey machen, dass man Vorab-Testsamples für die Presse zum Launch in Testsytemen herausgibt, bei denen einen extrem-Kühlung implementiert ist, dass der 3,33EE auch für den Test läuft. Und womöglich verpasst man diesem 3,33EE dann noch so extreme Specs in Bezug auf thermische Umgebung (geforderter Superkühler etc.), dass man dann die 3,33Ghz doch endlich rausquetschen kann.

[BavarianRealist]

@Buggi:

Laut yahoo:
http://biz.yahoo.com/research/earncal/h/hpq.html
http://biz.yahoo.com/research/earncal/d/dell.html

kommte heute HP und am Donnerstag Dell mit den Zahlen.

[BUGGI1000]

Auch gut.

[BUGGI1000]

@BR - Celeron
"
Na da bin ich skeptisch, schließlich leiden diese Celeries weiter am Flaschenhals FSB533. Die 6xx haben einen FSB800 und einen viermal-sogroßen L2.
"

Ich denke ab 512KB L2 kann der PIV Core recht gut performen, dass
sah man ja beim Willa bereits schon, auch wenn es bereits etwas her
ist und man die Sachen nicht 1:1 vergleichen kann. Der FSB ist
schon ein Faktor, aber es gibt ja auch viele Anwendungen, die von
Raw-MHz wirklich profitieren, deshalb sagte ich ja, dass ich die
Performance im MITTEL!!! auf 2 BINs tiefer als 6xx ansetze, dessen
2MB L2 ja praktisch gegenüber den alten 5xx kaum was bringen. Man
wird ja bald erste Tests sehen, muss man sich dann ansehen, wenns
schlechter wird umso besser, nur setze ich nicht drauf.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Analysten
Aha - lest Euch das mal durch ...
"
...
Shares of chip maker Advanced Micro Devices Inc. fell on Tuesday after an analyst lowered his price target on the stock, based on pricing and inventory concerns.
...
based on his research, "pricing pressure and inventories are even worse for Advanced Micro Devices than when they reported."
...

(da könnte man doch meinen er implizit zu hohe Lagerbestände bei
AMD, meint aber den Channel, was die allgemeine Meute natürlich so
nicht versteht. Man man man ... wird der Channel von Intel wirklich
vollgepumpt, dann hat es AMD damit natürlich schwerer, nur was macht
Intel dann zum NGA Start? )

...

"Pricing has plummeted for AMD parts. One Asian distributor told us that his pricing for AMD processors and chipsets fell by 50 percent from March to May on average."
...
(What the hell raucht der denn? Chipsätze sind mir Wumpe, da AMD
nix macht (außer Server) und niedrige Chipsätze senken die Platt-
formkosten, sind somit implizit POSITIV. Auf der anderen Seite sehe
ich keinen BIN, der 50% im Preis gefallen ist, nicht einmal die
Semprons, die JETZT stärker durch die Senkung herunterkommen. Boa,
das ist reinstes FUD.)

...
"

http://biz.yahoo.com/ap/060516/amd_mover.html?.v=1

BUGGI

[BUGGI1000]

K8L
Hey Guys,
I'm sitting in a keynote from AMD's Chuck Moore, and here is information on the next generation i.e. K8L.

0. Native quad core
1. Hypertransport up to 5.2GT/s
2. Better coherency
3. Private L2, shared L3 cache that scales up.
4. Separate power planes and pstates for north bridge and CPU
5. 128b FPUs - see 14,15
6. 48b virtual/physical addressing and 1GB pages
7. Support for DDR2, eventually DDR3
8. Support for FBD1 and 2 eventually
9. I/O virtualization and nested page tables
10. Memory mirroring, data poisoning, HT retry protocol support
11. 32B instead of 16B ifetch
12. Indirect branch predictors
13. OOO load execution - similar to memory disambiguation
14. 2x 128b SSE units
15. 2x 128b SSE LDs/cycle
16. Several new instructions

Coprocessors:
media processing
JVM/CLR acceleration
TOE, XML or SSL processing

Anyway, ours news posting is somewhat broken, so I might not get to turn this into news. But you heard it here first : )

DK

http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…

Link von MAS.

BUGGI

[Hrundi]

Ha!!!!

RTQ 30,60 $

Der letzte Kauf ist schon wieder im Plus.. (2%-anteilig)


WER IST HIER DER BOSS??!!!!!




Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@Buggi:
Das ist wirklich unglaublich, was für ein Zeug der da von sich gibt! Der hat vermutlich kaum Ahnung oder aber er gibt das absichltich von sich, um eben den Markt zu beeinflussen (ich schätze mal Zweiteres).
Aber er scheint sich auch absichtlich recht schwammig auszudrücken, so dass er sich dann später wieder geschickt herausreden kann.

Aber zum "Inventory" im Channel: ich vermute auch mal, dass Intel den Channel mehr als vollgepumpt hat. Für diese Ware müssen sie vermutlich Gutschriften für die erlittenen Verluste aus der Preissenkung ausstellen; das drückt auf das Ergebnis, aber das hat man wohl schon vorhergesehen, weshalb man die gross-margin für Q2 gleich mal recht niedrig angesetzt hat.
Dennoch: wenn ich mir die Entwicklung am Markt so ansehe, und dazu noch die Kommentare von AMD (nachdem angeblich Intel versucht, CPUs in den Markt zu pressen, die keiner haben wollte), veranlassen mich zu der Vermutung, dass Intel sogar sein Q2-Ziel WEIT verfehlen könnte. Und sollte man verfehlen, bliebe noch mehr altes Inventory übrig, welches man dann wohl abschreiben müsste.

Ich persönlich halte es für durchaus möglich, dass Intel nicht nur nochmal warnt, sondern sich dann für Q2 gleich ein "big bath" genehmigt, und dann ordentliche Verluste ausweist, um dann ab Q3 wieder schön glänzen zu können.

Daher bleibe ich Short in Intel.

[Hrundi]

30,80

Tageshoch..wer sagt es dann


...ich nehm Hawaii ...und was nehmt Ihr?!


Hrundi

[BavarianRealist]

Habe mir heute auch ein paar neue Shares genehmigt

[neubiene^^^^]

http://www.theinquirer.net/?article=31761

die photo von K8L? + Infos

[BavarianRealist]

@K8L-Die-Photo:

Vergleicht mal das Core dieses K8L-Quad-Cores mit dem Die-Photo des 65nm-A64 und dann mit dem Core des "alten" 90nm-K8-Cores.
Was fällt Euch auf?

Meiner Meinung nach ist das letztens gebrachte 65nm-Core sehr ähnlich diesem K8L-Core, aber das 90nm-Core scheint sich stark davon zu unterscheiden...

...könnte es etwa doch sein, dass auch das erste 65nm-Core an sich schon ein K8L-Core sein könnte?

[UBKa]

@K8L-Die-Photo:
hmm, da hat es soviele leere Flecken in den einzelenn Cores, ich denke das Photo zeigt noch nicht alles. Ich kann mir im Moment noch nicht vorstellen, dass AMD soviel Platz einfach leer lässt.

[Linux4me]

Da sind keine leeren Flecken, die Auflösung ist nur zu schlecht um die Strukturen dort zu sehen.

[Dresdenboy]

Ich stimme Linux4me zu. Es fehlt einfach nur Kontrast. Aber an ein zusätzliches FP-Registerfile auf dem ersten 65nm-Core würde ich mich erinnern können Der war wohl eher ein 65nm-Sempron, halt mit mehr Cache.. Darum hab ich da wohl auch nur 1 HT-Link ausmachen können. Naja..

Mensch, kann nicht jeden Abend so eine Überraschung auf mich warten?

[BUGGI1000]

@DDB
Endlich ist der L2 im Vergleich so klein wie er soll - wird ja Zeit.


BUGGI

[BUGGI1000]

Der Vollständigkeit halber:


BUGGI

[BUGGI1000]

Die grauen "Flecken" außen sind L3.



Selbst in 65nm dürfte so ein QC ziemlich groß werden, unter 250mm^2
dürfte da kaum was gehen.

BUGGI

[BUGGI1000]

Wenn ich das so sehe, bekomme ich glatt "feuchte Augen".

PS:

Na da bin ich nun wirklich auf den 01.06. gespannt, was noch so
offiziell rausposaunt wird.

BUGGI

[yodamuc]

Was ist denn ein "expandable cache"? Soll das heissen man kann bei Bedarf noch einen nebendran kleben?

[BUGGI1000]

@Yoda
Mit meinen MPU Laienkenntnissen würde ich sagen, dass man mit
einer Größe startet, z.B. 2/4/8MB und die sehr flexibel anpassen
kann, vielleicht 16MB (ZRAM???) wenn nötig. Wie flexibel muss man
dann sehen.

Ungelegte Eier, halte ich derzeit auch nicht für extrem wichtig,
ob da 4MB werkeln oder obs 6MB sind ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Es wäre ja wohl auch komisch, wenn Intel, deren technoligischer Rückstand immer größer wurde, plötzlich mit einem Satz AMD überholen könnte. Dies würde nur gelingen, wenn Intels Entwicklungs-Speed wahnsinnig zugenommen hätte, und AMDs wohl gleichzeitig abgenommen hätte. Doch das halte ich für ziemlich unrealistisch.
Realistischer hielte ich eher die Variante, dass sich der technologische Abstand weiter vergrößern würde, oder bestenfalls "nur" bestehen bliebe.

Doch AMD scheint einfach all die Entwicklungsergebnisse erst in einem Gesamt-Paket in Form von K8L auszupacken. So wie AMD in letzter Zeit tiefzustapeln scheint, scheint man das bei der Bezeichung des K8L fortzuführen: statt diesen K9 oder K10 zu nennen, soll er einfach nur K8L heißen?

Womöglich ist Intels große Freude über ihre NGA mit dem Erscheinen von K8L jäh zu ende.

Hier noch ein recht informatives Slide zum K8L:



aus: http://news.com.com/2300-1006_3-6072814-2.html?tag=ne.gall.p…

[BavarianRealist]

Noch ein sehr schönes Bildchen von Chiparchitekt.
Würde es sich bei den L2-Blöcken um 512kB-L2 handeln, würde die L2-Dichte nochmal rund um den Faktor 1,5 steigen, endlich

Und mit 150mm² wäre so ein Quadcore kaum größer als ein Conroe

Gibts dann 90mm²-DC-K8L-CPUs? Oh, wie lange wird da noch Intel große Freude anhalten?

[BavarianRealist]

Hoppla, hier noch der Link zum Posting von Hans de Vries auf SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22457779

Hieraus:
"...Small die size of the Quad Core K8L..
...150 mm2 is about the same size (+7%) as Core 2 Duo which has 140 mm2..."

Quadcore-K8L lediglich unwesentlich größer als Core2Duo? Womöglich ein K8L-DC so klein wie ein 65nm-Celeron?

[BavarianRealist]

Ach ja: das Quadcore-Pic von Hansdevries ist wirklich gut, und...

...wenn ich es mit dem 65nm-A64-Die-Pic vergleiche, muss ich feststellen: die Strukturen des Cores scheinen übereinzustimmen...

==> Einen 65nm-Dumb-Shrink scheint es nicht zu geben, sondern ich vermute damit, dass auch die ersten 65nm-K8 schon auf dem K8L-Core basieren dürften, wenn auch nur mit einer einzelnen FP-Einheit wie beim alten 90nm-K8. Doch von den restlichen neuen Features könnten damit die meisten schon drin sein.

[Sven.K]

@Yoda & Buggy

expandable = erweiterbar!

Schaut euch doch nur mal an, wo der L3-Cache sitzt!!!

AUSSEN am DIE.

Nach Wunsch erweitert man dann einfach aussen den Die um weiteren
L3-Cache und kann den daher beliebig vergrößern, wenn die Yields
steigern, sprich kaputten Stellen zurückgehen...

Ech geil gedacht von AMD.

SvenK

[BUGGI1000]

Guten AMD

Die X2's sind wie erwartet da:

http://biz.yahoo.com/cnw/060517/amd_mobile_tech.html?.v=1

http://biz.yahoo.com/bw/060517/20060516006499.html?.v=1

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Die Specs gefallen mir sehr und die Preise sind extrem attraktiv.



BUGGI

[MartinA.]

An 2 MB L2 und 2MB L3 Cache glaube ich nicht sa recht.
Der L3 sieht auch ganz anders aus (irgendwie homogener
und damit dichter).
Wenn das außen ZRAM wäre, wie groß wäre der L3-Cache dann?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.616.445 von BUGGI1000 am 17.05.06 09:06:53

Moin,

deutsche Pressemitteilung zum Turion X2: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2730915…

Die ersten Notebooks mit AMD Turion 64 X2 Mobiltechnologie werden von Acer, Asus, BenQ, Flocity, Fujitsu Siemens Computers, Gateway, HP, MSI, NEC, Packard Bell, Sotec und TongFang noch in diesem Quartal erwartet.

mfg
pipin

[BUGGI1000]

ATI IGP AM2
Na bitte, geht doch ...
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2394

Man gut das AMD den Launch von AM2 und X2 vorgezogen hat. Wenn ich
das alles so sehe, so wird der Plattformramp ein wenig dauern, aber
nen großen Schwung haben wir damit dann bereits in Q2 abgearbeitet,
so dass es mit Volldampf gleich in Q3 gehen kann. Supi.

BUGGI

[Wörns]

@ATI IGP AM2
ATI hat anscheinend seine alte Northbridge von RS482 in RS485 und die Southbridge von SB400 in SB460 umbenannt und für AM2-kompatibel erklärt. Die Kompatibilität sollte dank Hypertransport keine große Kunst sein - ungefähr so groß wie die Umbenamsung. In der Warteschlange bleibt weiterhin die überarbeitete Southbridge SB600 mit z.B. zeitgemäßer USB-Performance.

@Cache Zelle, Buggi #400
Gibt es aufgrund des DIE Fotos belastbare Informationen, wie groß die Cache Dichte beim K8L sein wird? Das heißt, gibt es verlässliche Infos, dass die Cache Größe 512kB pro Core beträgt?
Die überdimensionale Cache-Zelle war für mich nämlich einer der Hauptgründe (neben bevorstehenden Spansion IPO), warum ich Anfang letzten Jahres ausgestiegen bin. Könnte ja ein Wiedereinstiegsgrund werden...
MfG

[BavarianRealist]

aus AMDs Pressrelease: http://biz.yahoo.com/cnw/060517/amd_mobile_tech.html?.v=1

"...AMD also is bringing 64-bit computing to the Mobile AMD Sempron(TM) processor family. Now AMD delivers the only complete mobile product portfolio offering the ability to seamlessly transition between 32- and 64-bit computing...

...AMD Turion 64 X2 models TL-50, TL-52, TL-56 and TL-60 are available immediately worldwide..."

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.619.668 von Wörns am 17.05.06 12:07:07

@Wörns

Die SB460 ist pinkompatibel zur SB600, die im Juni kommen sollte.
Allein rechnen kann man mit der wahrscheinlich nicht vor Q3.

Turion 64 X2 Notebooks

Asus Z9201 TC mit nForce4 Mobile und Geforce 7600

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=267931

Acer Aspire 5xxx mit ATI XPress 1100

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=267938


mfg
pipin

[Wörns]

@pipin
Eben, das Frohlocken haben lediglich die Mainboardhersteller. Die Verbraucher haben erstmal nichts davon. MfG

[Dresdenboy]

@K8L-Cachegröße:
Mehrere (inkl. Hans de Vries, Autor des schönen K8-Artikels auf http://www.chip-architect.com) haben nun schon geäußert, dass sie da (davon ausgehend, daß der 65nm SC 1 MB L2 hatte) 512 kB L2 sehen. Ich sehe das genauso. Der SC hat deutlich 8 L2-Abschnitte vom Core weggehend, während ein K8L-Core 4 solcher Abschnitte zeigt.

Übrigens sieht der L1-D-Cache auffällig anders aus als der des 65nm SC. Das hat wohl mit der erhöhten Bandbreite wegen der FPU zu tun.

[Linux4me]

Wann kommen denn die Turion X2 Benchmarks?

[BUGGI1000]

@Wörns
"
Gibt es aufgrund des DIE Fotos belastbare Informationen, wie groß die Cache Dichte beim K8L sein wird?
"

Bis dato nein, aber - laut alten Messungen dürfte die Cachedichte
bei AMD bei 90nm etwa bei 2nü liegen, wohingegen alle anderen etwa
1nü aufweisen. Bei 65nm gibt es bei AMD, wenn ich mich recht ent-
sinne, 2 Prozesse, einmal Performance und einmal Notebook. Ersterer
lag knapp über 0,6nü und letzterer bei ca. 0,67nü. Sagen wir round
about ne Drittelung bei Übergang von 90 auf 65nm.

BUGGI

[Wörns]

@Dresdenboy und Buggi
Danke für die Infos zur Größe der Cachezelle. Ist m.E. ein verdammt wichtiges Thema, wo wir unbedingt dran bleiben müssen. Wenn einer noch was rauskriegt, bitte unbedingt hier posten. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns - L2
Wenn AMD um die 0,6nü hereinkommt, dann steht man da, wo die
Anderen praktisch auch stehen. Wenn ich das richtig im Kopf habe,
liegt Intel etwa bei 0,53-0,55nü im Performancesegment und auch
über 0,6nü im Mobilebereich bei 65nm. Demnach wären die Größennach-
teile auf ein Minimum zusammengeschmolzen. Nun kommt es noch drauf
an, wie man die Zellen ansprechen kann - SPEED?

BUGGI

[BUGGI1000]

Vielleicht noch zur Cachegröße.
Sagen wir es mal so, bei den derzeitigen Größen auf 65nm halte ich
es für UNWAHRSCHEINLICH, dass man 512KB Modelle fährt, einfach weil
die DIE-size Unterschiede zu gering sind. Man wird zwar 512KB an-
bieten, aber das sind dann die "Abfallprodukte". Ob schneller
512KB Speicher mehr bringt als vielleicht ein langsamerer 1MB muss
man abwarten, da man ja auch den L3 berücksichtigen muss. So nach
dem Motto, warum L2 verschleudern, wenns der L3 richtet. Das Problem
mit dem L2 ist aber, dass man den ohne L3 "relativ easy" ran-
batschen kann, aber wenn der L3 hinzukommt, dürfte ne Erwei-
terung nicht mehr so easy sein - meine Vermutung. Deshalb vielleicht
auch der Expandable L3, so dass man den L2 definitiv??? so belässt -
ALLES 512KB - und dann eben nicht über den L2 binned, sondern das
mit dem L3 macht.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...so belässt -
ALLES 512KB - und dann eben nicht über den L2 binned, sondern das
mit dem L3 macht..."

Genauso stell ich mir das auch vor. Wenn es einen großen L3 gibt, dann bringt ein größerer L2 vermutlich nicht mehr viel (siehe auch beim früheren P4-Xeon-MP, den es mit 512kB-L2 mit 2MB-L3 gab).

Was die Größe des shared-L3 auf dem Bild betrifft, müsste der, wenn er auf Z-Ram basieren sollte, mindestens 4MB, wenn nicht eher 8MB sein. Und wenn AMD plötzlich über so einen großen L3 verfügt, dann dürfte es bald kaum mehr Benches geben, die Intel in ihrem NGA-4MB-L2 zu deren Vorteil ablaufen lassen könnte, weil die dann auch auf K8L schön laufen

Und mit dem skalierbaren L3 kann man dann schön superteure-Server-CPUs mit großen L3-Caches anbieten, so wie es Intel bei seinen Itaniums macht: etwas mehr Cache verfielfacht gleich den Preis

[bodo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.623.958 von BavarianRealist am 17.05.06 16:27:29

Hi

ein kurzer Nenner:

die AMD Welt ist seit gestern wieder in Ordnung!

Haben sich auch verdammt lange Zeit gelassen, die Brüder.

-die OEMs wissen jetzt offiziell, wie es lang geht
-die Aktionäre ( die kleinen ) können auch wieder weiterpennen
-das Intel-Geblubber geht am Ohr vorbei

außerdem freue ich mich, bald auch im Notebook Sektor AMD only (fast) anbieten zu können.


Bodo

[BavarianRealist]

Socket-S1:

Turion-X2 ist jetzt raus und bekannt.

Und mit den Preisen sind diese Turion-X2 bis auf den TL-60 alle (deutlich!) billiger als der zur Zeit günstigste Desktop-X2-3800+!


Jetzt würden mich auch die neuen Socket-S1, 64bittigen Turion64 und Mobile-Sempron64 interessieren.

Sehen deren Preise auch so aus wie die von Turion-X2, dann dürfte es bald haufenweise Socket-S1-Desktop-Plattformen geben

[BUGGI1000]

BTW: Markt
Zum Glück kamen gestern News und die S&P Aufstufung - ich möchte
nicht wissen, wo wir heute stehen würden, denn die Amis gehen ja
schon wieder gen Süden. Ich raff das echt nicht mehr ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Insgesamt auch eine komplett neue Preisliste von AMD mit allen Turion-X2 und Socket-AM2-CPUs drin: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

...aber auch ein paar kleine Änderungen:
u.a. ist der Desktop-Socket939-A64-4000+ nicht mehr in der Liste...

[BavarianRealist]

@bodo: "...die AMD Welt ist seit gestern wieder in Ordnung!..."
Naja, noch nicht ganz:
Wo sind beispielsweise die schnelleren Socket-AM2-X2-CPUs: X2-5000/5200 und FX62? Ansonsten finden sich alle neuen CPUs in AMDs neuer Preisliste.

[BUGGI1000]

BR,
wie sollen die AM2 in der Liste stehen, wenn die erst nächste Woche
gelauncht werden ...

Ansonsten habe ich mich auch schon gewundert, wo der SC 4000+ ge-
bleiben ist. Wenn die den einstellen, verstehe ich echt die Welt nicht mehr.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...wie sollen die AM2 in der Liste stehen, wenn die erst nächste Woche gelauncht werden..."

Willst Du damit sagen, dass es sich bei den in der Liste stehenden "EE"-Versionen (=energieeffizient: 65W bzw. 35W) um Socket-939-Versionen handelt?

[BavarianRealist]

Hoppla:
AMD hat die Sempron-Preise deutlich gesenkt!

[BavarianRealist]

@Buggi: "...wo der SC 4000+ gebleiben ist. Wenn die den einstellen, verstehe ich echt die Welt nicht mehr..."

An sich macht das schon Sinn: AMD wird vermutlich eben keine großen 1MB-L2-Dice mehr für die A64 verwenden. Vermutlich verkauft man die restlichen A64-4000+ über die OEMs ab. Allerdings sollte dieser A64-4000+ dann schnellstens mit einem 2,6Ghz-512kB-L2-Die ersetzt werden, was ja wohl technisch kein Problem sein sollte, oder? Ebenso erwarte ich bald einen A64 mit 2,8Ghz...

[BUGGI1000]

@BR
"
Willst Du damit sagen, dass es sich bei den in der Liste stehenden "EE"-Versionen (=energieeffizient: 65W bzw. 35W) um Socket-939-Versionen handelt?
"

Öh, uhhhmmm ... ich habe eben mal nachgesehen und so garnichts gefunden.
Um Grunde müssten das AM2 sein, eigentlich was sonst, nur warum
steht das nirgends und warum launcht man dann nächste Woche AM2
nochmal offiziell mit Nvidia? Will sagen, das KÖNNTEN!!! (ich
weiß es ehrlich gesagt nicht) 939 sein.

BUGGI

[Wörns]

@Cache
Die Frage ist auch, ob der Shared L3 exklusiv wird, wie es die L1- und L2-Caches sind. Wenn L3 ein einfacher Inklusiv-Cache wird, dann werden die L2 Caches sicher nicht größer als 512kB sein, denn der L3 bringt erst oberhalb von 4 x (L1+L2) irgendwas.

Nebenbei: "Expandable Cache" klingt irgendwie eher nach externem Cache, also z.B. mit Uhu auf der DIE-Unterseite befestigt. MfG

[BUGGI1000]

BR - 4000+
Ich hoffe das auch, nur siehts irgendwie nicht danach aus, würde
mich aber wundern, wenn man 3500+ und 3800+ als AM2 nachschiebt
und bei 4000+ nichts mehr macht? Genau das wären die optimalen
Produkte für Chartered, wobei dann FAB30 sich auf die höheren BINs
konzentrieren könnte, also 2,6 und 2,8G SC und laut alter Nomen-
klatur müssten das ja 4100+ und 4400+ werden, also 300er Sprünge,
aber man könnte ja durchaus 4000+ und 4200+ draus machen.

BUGGI

[BUGGI1000]

TA SOXX
bei 477 ist man GENAU beim 1. Kreuzwiderstand, der 2. liegt etwa
10P tiefer. Momentumindikatoren haben noch 1-2 Tage Luft und Freitag
ist 3x Verfallstag -> das wird noch spaßig.

BUGGI

[Linux4me]

Märkte im Freiflug

[Hrundi]

Freiflug

..na dafür halten wir uns doch heute prima...

kleiner Versuch dr Gilde umca. 17:35 MESZ ...aber na ja was solls
versuchen kann man es ja mal

Ja am Freitag ist triple bitching..mal schauen ob wir da bis auf ca 32 und paar gequiestschte hochlaufen...ganz nach MP, nicht wahr , Buggi?!

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Sehr interessant aus HPs gestrigen Zahlen:

Zu deren Personal Systems Group (PSG), womit deren Desktop- und Notebook-Rechner gemeint sind:

"...PSG revenue of $7.0B; up 10% Y/Y...
...
Total units up 16% Y/Y

Desktop revenue up 1% Y/Y; units up 8%
Notebook revenue up 27% Y/Y; units up 48%

Consumer client revenue up 24% Y/Y
Commercial client revenue up 3% Y/Y..."


Aus obigen Zahlen errechne ich:

ASP-Entwicklung von Desktops: 1,01/1,08 = 93,52% => Desktop-ASP wäre somit um ca. 6,5% gefallen

ASP-Entwicklung von Notebooks: 1,27/1,48 = 85,81% => Notebook-ASP wäre somit um ca. 14,2% gefallen


=> Wachstum war anscheinend nur im Consumer-Segment. Aber ähnliche Vorhersagen gab es ja schon vorher: teure Rechner scheinen sich nur noch im Home-Media-Bereich absetzen zu lassen, denn auch die Preisentwicklung scheint zu zeigen, dass das Desktop-ASP nur gering gefallen ist, das der Notebooks dagegen recht kräftig.



Aus HPs ESS-Business (Server und Storage):

"...ISS revenue up 4% Y/Y; blade revenue up 60%..."

Und HPs Blades sind weitgehend Opteron-Systeme
=> Auch hier ist das Wachstum wohl offensichtlich im Bereich der AMD-CPUs.
Je nachdem, wie groß der Blade-Anteil ist, dürfte das restliche Standard-Server-Segment womöglich gar gefallen sein. Und da wäre interessant, ob dieses Schrumpfen hauptsächlich zu Lasten der Xeon-Server ging.


Das übertragen auf Dell:

Dell macht nur wenig Umsätze im Consumer-Bereich, aber den größten Teil im Commercial-Segment, wo es kaum Wachstum gab. Bzw. HP konnte im Consumer-Segment, in dem AMD recht stark ist, vermutlich wohl insbesondere wegen der AMD-CPUs kräftig (+24%) wachsen.

Bei den stark wachsenden Blades dürfte Dell kaum mitmischen, oder?


Wie wird es Dell ergangen sein? Aber das werden wir wohl morgen abend erfahren.

[amdme]

Interessanter Artikel zum Thema Co-Prozessoren:

...Moore said the move will require far tighter integration between hardware and enablement software. He said that if those are not in place, the results could be “dangerous.” But he said the payback can be significant if done right, and that AMD will develop application programming interfaces in the future, similar to what currently is being done with DirectX, where some systems now have a dedicated encoder.


http://www.electronicsweekly.com/Articles/2006/05/17/38685/A…

[Stocktec]

Die märkte sehen düster aus,höchste zeit um kürzer zu treten.

Hrundi,legst du immer noch nach?

[BUGGI1000]

@Noti-X2

Voltage ist ja niedrig - 1,075-1,1V ->
http://www.amdcompare.com/us-en/notebook/details.aspx?opn=TM…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Voltage ist ja niedrig - 1,075-1,1V..."

Und das bei immer noch 90nm-Prozess
Was erst auf dem 65nm-Prozess bei AMD kommen wird? Irgendwas <1V?

Ach ja: mein alter E3-A64-3000 läuft seit einem Jahr ohne Probleme mit 1,05V

[BUGGI1000]

DOW -242 -> heftig, beim DAX Land unter ...

[Linux4me]

http://www.matbe.com/divers/zoom/amd-turion-64-x2/0000000389…

Turion X2 liegt bei allen Spielen hinter dem T2500

http://www.matbe.com/articles/lire/299/page6.php

[Linux4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.012 von Linux4me am 17.05.06 20:58:25

Meine natürlich T2400.

[BavarianRealist]

@Turion-X2:

Schon lustig, wie da einige Intellianer in den US-Boards über den Turion versuchen zu lächeln

Dass es vom Turion-X2 erst mal keinen mit 2,2Ghz gibt, finde ich an sich nicht schlimm, weil die restlichen sehr aggressiv gepreist sind. Die Specs passen soweit auch. Und ob es nun noch einen 2,2Ghz-Turion-X2 für 500$ von anfang gibt oder nicht, spielt sowieso keine Rolle, weil diese Highend-CPUs so gut wie keinen Umsatz machen. Auch vom Yonah gibt es so gut wie keine 2,16-Versionen, wenn jeder 100ste ein solcher sein sollte, wäre ich schon sehr überrascht, vermutlich sind es wohl nicht mehr als jeder 1000ste.

Und in Q3 mag Intel gerne seinen Yonah-2,33 "launchen" und dann Ende Q3/06 dann den Merom bringen, bis dahin wird auch AMD den 2,2Ghz-Turion-X2 haben, sodass man dann mit den 2,16G-Yonah/Merom gut mithalten kann. Die 2,33Ghz-Yonah/Merom dürften meines Erachtens auch bis Ende-2006 kaum eine Rolle spielen.

Und dann dürfte gegen Ende des Jahres AMD 65nm-Turion-X2 kommen. Und so wie ich die bisherigen Infos zum 65nm-K8 sehe, dürfte dessen Kern schon weitgehend ein K8L sein (vermutlich eine Art "Vorstufe", bei der noch einige Features noch deaktiviert sind).


Und diese kommenden 65nm-Turion-X2 könnten womöglich richtige Merom-Killer werden:

- wenn deren Energieaufnahme wirklich um 43% sinkt, dann dürfte es dann wohl entweder einen 2Gh-Turion-X2 mit TDP=20W (incl. Ram-Controller!!!) geben, oder wohl mindestens einen 2,4G-35W-Turion-X2 (wenn nicht sogar mit 2,6Ghz).

- und so wie die ersten Dice-Bilder aussehen, dürften diese Turion-X2 in 65nm ein Die deutlich kleiner als 100mm² haben, obwohl wiederum der Ram-Controller schon integriert ist! Besonders der neue viel dichtere L2 bringt für AMD einen gewaltigen Sprung nach vorne, um das Die kleiner zu bekommen => niedrigere Kosten und gleichzeitig steigende Kapazität

- mit den dann kommenden Fab-Kapazitäten dürfte AMD in 2007 solche 65nm-DC-CPUs geradezu zu Billigpreisen auf den Markt schmeißen. Ich kann da nur den Kopf schütteln, wenn ich die Erwartungen so machen Intellianer lese


AMD scheint es ja sogar aktuell zu gelingen, sogar Intels kommende 65nm-NGA mit dem "alten" 90nm-K8 in Schach zu halten und dabei auch noch ordentlich Kohle zu verdienen, obwohl sie gleichzeitig in großem Stil in die zukünftige Technologie und Expansion investieren.



Für Q2 schließe ich schon länger nicht mehr aus, dass Intel rote Zahlen wegen großer Abschreibungen veröffentlichen könnte, um dann wieder mehr Luft für Q3 zu haben.

Aber wenn Intel dann wirklich Umstrukturierungs-Ergebnisse vorweisen will, dann wird man wohl auch eine Anpassung der wohl als zu hoch angesehenen Mitarbeiter-Zahl erwarten. Und wenn man da einen Stellen-Abbau-Plan präsentieren wollte, dann dürfte das wohl kaum ohne große Rückstellungen (=Sonder-Charge) gehen, was das Ergebniss ganz schnell ganz tief rot werden lassen könnte.

Und ich bezweifle sehr, dass Intels Umsatz in Q3 soviel besser werden sollte. Dafür stellen sie sich meines Erachtens geradezu selbst ein Bein, wenn sie NGA zu früh ohne ordentliches Volumen bringen, wonach es sehr aussieht. Damit fallen nur die Preise ihrer sonstigen CPUs, und mit den vermutlich viel zu wenigen Neuen kann man womöglich die Zahlen nicht genug nach oben bringen. Weiter dürften Osbourne-Effekte den Umsatz unten halten.
Dann wird man wieder auf das kommende Super-Q4 verweisen: bestes Quartal (gute seasonality) und endlich mehr NGA...
...nur dass dann auch schon die ersten 65nm-K8 kommen, und dann wohl kurz darauf schon die K8L...

So wie sich mir das Bild bisher zeigt, könnte NGA ein kurzes Strohfeuer bei Intel werden. Man wird sich schnell wieder im alten Konkurrenzkampf wieder finden mit einfach zu hohen Kosten. Und Intels weiter existierender technologischer Rückstand (integr. Ram-Controller, HTT und cHTT) dürften Intel das Leben noch viel schwieriger machen. Für Intel bleibt meines Erachtens nur eins: Hoffen, dass sie die NGA im Takt ordentlich rauf bekommen, und Hoffen, dass AMDs K8L nicht zu gut wird...

[Sven.K]

@Linux4me

Also wenn ich mir die Benches anschau, dann ist das
bei weitem keine "Clean-Kill" für Intel. Wie auch in der
Conclusion geschrieben wird, entspricht der TL-60 im
"normalen" Büroalltag den BEIDEN Core Duos. ("le Turion 64 TL-60 a des performances se situant en général entre un Core Duo T2500 et un Core Duo T2400") Schau dir mal die Compressions-Benches sowie
den ScienceMark an.

Wer bitte spielt denn schon am Notebook ??? Da reichen auch die
100FPS vom TL-60!!!

Wenn ich mir dann die Preise anschauen, dann wird AMD sich
einen gehörigen Biss am Notebook-Markt abknabbern.

Ich möchte mal wissen, wie gut die Installationen wirklich
sind bzgl. Treiber etc. Vor allem gibt es das Core Duo ja
schon ne ganze weile...

Wo sind eigentlich 64Bit-Benches für den Core Duo?

SvenK

[BavarianRealist]

@Linux4me:
Es dürfte keine Schwierigkeit sein, Benches zu finden, wo der Turion-X2 mit seinem kleinen 0,5MB-L2 schnell weit hinter den Yonah mit dem 4mal so großen L2 (weil shared) zu finden.

Und ganz besonders interessant bei diesen "Spiele-Benches": bei allen Benches wurde zum Vergleich auch ein Pentium-M780 und ein Turion-ML40 (ML44 gibts übrigens auch!) herangezogen. Nur bei den Spiele-Benches hat man diese dann weggelassen. Warum wohl? Etwa, weil diese SC-CPUs dann bei diesen Games den Yonah-CPUs davongezogen wären? Vermutlich, oder?

Davon abgesehen ist das erst ein erster Test. Und vermutlich wird AMD auch bald für den Turion-X2 den Speichertakt auf DDR2-800 anheben.


Was interessant an dem Bereicht ist, ist die Die-Size: http://www.matbe.com/articles/lire/299/page2.php
Die Die-Size des DC-Turion-X2-F-Step scheint 172,1mm² zu sein, was natürlich ziemlich groß ist. Aber solange die Preise >150$ sind, dürfte das für einige Zeit zu verkraften sein.

[BavarianRealist]

Hoppla, da rieche ich schon die erste dicke Sonder-Charge bei Intel wohl in einem der nächten Quartale:

hier aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2006/05/17/intel_pundit_forecas…

"Intel will carve off flash and communications units - analysts...

...Top chip analysts expect Intel to cleave off its flash memory and communications businesses in the coming months as the company tries to cut costs and compete better against AMD. Despite these moves, however, Intel will never regain the astonishing market dominance it once enjoyed...."

Ob Intels EpS für ganz 2006 die 50cent/share doch noch unterbieten wird?

[BUGGI1000]

@Sven/BR
Ich erkenne Intels Leistung bei den Mobiles schon an. Sie haben da
ein wirklich super Produkt - das muss man einfach so sehen. Die
Performance stimmt und die Batteriezeiten ebenso, hauptsächlich
durch gute Chipsätze. Genau hier hat AMD viel Potential, die Platt-
form muss einfach noch besser werden. Ich bin aber sehr glücklich,
was AMD mit 90nm und DC noch so hinbekommt. Man denke an die 1,075V
- das ist doch Wahnsinn. Somit ist der X2 im Notebookbereich kein
Performancekiller, aber ein Market-Enabler, wie man so schön sagt.
Man kann eben in Bereichen mitspielen, in denen man bis dato einzig
Intel das Feld überlassen musste. Was man bei den Notebooks auch
nicht vergessen darf, die Ausstattungen sind so unterschiedlich,
dass beim Notebook viele andere Faktoren ne Rolle spielen. Per-
formance ist ein Faktor, nur wie will man die so recht vergleichen?
Ich mache mir da keinerlei Sorgen, ich will nur VIELE!!! neue
Designs sehen und zwar sofort.

BTW: die TL60 ist aus Week 05 ->

BUGGI

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.622 von BUGGI1000 am 17.05.06 21:39:44

@Buggi & Marktöffner

Hab ich ja auch gesagt. Für die "normalen" Anwendungen dürfte
der alle mal reichen, um Intel weh zu tun. Für < 1200€ Notebooks
ist der allemal SEHR interessant!

Zum Spielen & Notebook würde ich eher an so ein Desktop-Replacement
mit FX60 denken :-)

Was im Zusammenhang mit den 1,075V jetzt natürlich interessant ist,
wie lang die Laufzeit des X2-Notebooks ist.

Die 10 genannten Firmen beim Release sind ja schon mal ein
toller Anfang, wenn man das mit den anderen AMD-Notebook-Prozzi
Releases vergleicht.

SvenK

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.685 von Sven.K am 17.05.06 21:44:53

DOH...

ich sollte mal genauer Lesen (Autonomie)!

Laufzeit 118Min (T2500) zu 100Min TL-60
und das bei 4800 mAh in 6 Zellen.

SvenK

[BUGGI1000]

@Sven/BR
Genauso sieht das aus. Bei der großen DIE-size sieht man schon,
warum AMD dann lieber auf 2x1MB verzichtet, da geht man dann
wirklich gen 220-230mm^2. Genau diesen Sachverhalt werden wir ja
bei den Desktop AM2's auch sehen. Die DIE-size bei 90nm ist wirk-
lich sehr sehr hoch, aber wozu haben wir denn FAB36 gebaut. ;-)
Ich hoffe nur, dass man in Q2 schon Lagerbestände AUFBAUEN!!!
konnte, denn ich habe irgendwie die leise Ahnung, dass AMD die
Nachfrage in Q3 nicht voll befriedigen kann. Da kann
man nur hoffen, dass die Jungs in Dresden 25h am Tag arbeiten.

BUGGI

[Linux4me]

Naja, bei einem Notebook mit GeForce 7600 Go und 256 MB zusätzlichen Grafikspeicher darf man bei der Laufzeit natürlich nicht so viel erwarten.

[BUGGI1000]

Intel Shareholder Meeting

Slides = gähn
Höre grad noch das Q&A - einige Stellen sind zum
- schaltet mal 1:02h an.

mms://a1463.v24881f.c24881.g.vm.akamaistream.net/7/1463/2488…

BUGGI

[neubiene^^^^]

am 28. Mai kommen Preissenkungen für die Core Duos

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=600608

Da wird AMD wahrscheinlich auch drauf reagieren müssen

[Linux4me]

Woodcrest looks much better than planned

http://www.theinquirer.net/?article=31789



BTW. Dempsey Liefertermin laut Alternate nächste Woche.

[BavarianRealist]

Uaaahh! Was ist das für eine S*****i!
Intels Webcast scheint nur exclusiv auf MS-Explorer zu laufen!
Warum denn das? Bei mir auf dem Firefox kommt eine von Intel erstellte Seite, dass dieser Webcast nur mit Explorer und Mediaplayer läuft!
Oder geht es doch irgendwie anders?

Ich glaubs nicht! Dieser Company fällt immer mehr ein...

[MartinA.]

64Bit@AMD bringt bei unserer Software
rund 30% bessere Performance.
Bei Intel-Netburst brachten 64Bit minus 10%.
Wie gut Core2 wohl 64Bit tatsächlich kann?
Wäre 64Bit super, dann würden Intel sicher einen
'Vorabtester' das herausposaunen lassen.

Virtualisierung per Betriebssystem&VMware kostet bei mir
heute-gemessene 20% Performace.
Mein Notebook muss Datenbank, Webserver, Anwendung
und Brower-Client sowie einige weitere Tasks gleichzeitig
ausführen und würde von Dualcore gut profitieren.

Mit Turion X2 mit 64 Bit und mit Pacifica @2GHz
hätte ich 200% bis 360% der bisherigen Performance
(bisher: 32Bit Banias @1,5GHz).

Vergleichbar: Auf der Autobahn statt 65km/h
dann 130km/h bis 234km/h.
--> Ich will einen Turion TL-60!

Nicht wenige, die Linux und Windows gleichzeitig auf dem Notebook haben, wollen lieber heute als morgen echte Virtualisierung.

[BUGGI1000]

Martin,
gib uns mehr ...

[BavarianRealist]

@Buggi:
Was hast Du da für einen komischen Link in Deinem Posting #458 gepostet?

Was wurde denn aber der Stelle 1:02h gebracht?

[BUGGI1000]

@BR
Öffne mal den Link mit dem Real Player ... genaue Stelle ist
1:03:00ff

Ich kann echt nicht mehr, wenn ich das Replay nochmal sehe.

BUGGI

[BavarianRealist]

Die Form der Compensation für das Management ist ja geradezu lächerlich (slide 14):
Die Compensation von Otellini hängt weitgehend von dem ausgewiesen EpS ab! Über 80% der Compensation von 2005 waren EpS-abhänige Zahlungen!

Kein Wunder, dass Otellini versucht, hohe EpS auszuweisen, oder?
Und so eine Compensation dürfte einer Restukturierung ziemlich im Wege stehen: denn jede ordentliche Restrukturierung könnte mit hohen Charges verbunden sein die dann das EpS senken würde, oder?

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Guten AMD

FX62 .... liegt ja auch schon ne Weile auf Halde.
Week 4 in 2006.

http://www.pcpop.com/doc/0/138/138222.shtml

BUGGI

[BUGGI1000]

Danke WO für vielen Posts ...

[Wörns]

Sag mal Buggi, wielange liegt FX62 eigentlich schon auf Halde? MfG

[BUGGI1000]

AM2 - X2-3800+

Sieht doch nicht schlecht aus - passiv und dann unter 50°C bei Last.
Ist zwar offen, aber dürfte selbst in geschlossenem Gehäuse mach-
bar sein. Sehr gut - sowas will ich sehen.

http://www.pcpop.com/doc/0/137/137979_3.shtml

PS: sollte ich bei meinem Opteron auch mal ausprobieren.

BUGGI

[Shearer]

Was mich mal interessieren würde, ist wie lange der FX-62 jetzt nun schon auf Halde liegt???

Buggi, vielleicht hast du genauere Infos?

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Das Teil aus China wurde in Week 4 gepackaged. Der Launch erfolgt
nun folgt fast 20 Wochen später. Den Rest schaffst Du allein.

BUGGI

[BavarianRealist]

Schon wieder dieses Rumgeblubber über Produkte/Technologie von übermorgen bei Intel: kaum gibt AMD Details zu seinem K8L bekannt, beginnt Intel von seinem 45nm-Prozess zu blubbern. Wieso spricht man jetzt schon wieder über diese Dinge der fernen Zukunft? Hat man etwa Angst, die Produkte der näheren Zukunft könnten nicht gut genug sein?
Hat man bei Intel etwa etwas Angst, die Börse könnte der Meinung sein, dass NGA dem kommenden 65nm-K8L von AMD nicht gewachsen sein könnte? Soll ich da wieder mal etwas hinein-interpretieren?


@NGA-Takte:
Auch die gestrige theinquirer-Story über das "neue NGA-Stepping" passte da gut dazu! Diese theinquirer-Story nehme ich mal etwas gelassenen. Ich vermute, dass der Sachverhalt sehr viel simpler sein könnte: vermutlich spürt man bei Intel den Druck von Opteron über die Server-Hersteller, die womöglich die Energie-Aufnahme von Intels Bensley-Plattform womöglich immer noch als zu hoch ansehen könnten. Intel könnte nun recht einfach darauf reagiert haben: man könnte beschlossen haben, die niedriger getakten Woodcrests einfach auch mit der niedrigeren TDP=65Watt zu versehen, statt einfach alle Woodcrests mit der TDP=80Watt. Ebenso macht man es ja schon bei den Conroes, also warum das Gleich nicht auch bei Woodcrest. Und wo wäre dann da die große Sensation? Ebenso spricht man ja in der Story davon, dass der Anstieg des Taktes bei dem neuen Stepping eher vernachlässigbar wäre. Wie denn das?

Und bis wohin könnte dann diese niedrigere TDP=65W reichen? Nur bis 2,4Ghz oder gar bis 2,67Ghz? Dass der Woodcrest-3Ghz nur 65Watt verbraucht, bezweifle ich mal sehr stark; womöglich kommt die 2,67Ghz-Version gerade noch unter 65W, weshalb man diese dann wohl als Topspeed für das Performance-Segment der Conroes nennt.

Sehe ich mir dann wieder die bisher offizielle Conreo-Roadmap (selbst in Q1/07 ist als Top-Speed bisher nur 2,67Ghz für Conroe genannt, nimmt man mal die EE-Version aus) an, dann sieht für mich das Bild einfach so aus:
die Topspeed für Conreos-Performance-Segment belässt man womöglich einfach deshalb erst mal bei 2,67Ghz, weil die 3Ghz-Versionen recht rar sein könnten, und diese somit erst mal für den Woodcrest vorbehalten sein könnten. Und auch der Woodcrest soll ja selbst bis Ende Q1/2007 nicht mehr als 3Ghz erhalten...

[BUGGI1000]

@FX62
Ich habe mir grad nochmal die Grafiken ein wenig genauer angesehen,
auch wenn wir nächste Woche ja massig Tests bekommen werden. Am
interessanten, weil es vorher heiß diskutiert wurde, sind die
Speichertests. Als Anand den AM2 getestet hatte, waren die Speicher-
bandbreiten sehr gering. Seht mal hier:





Bei DDR-II-800 grad mal 5,5GB/s. Nun seht Euch dies an - NEU.



Ich würde sagen, dass sind round about 2GB/s mehr und entspricht
damit schon eher dem, was man vorher erwarten konnte.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Bei DDR-II-800 grad mal 5,5GB/s. Nun seht Euch dies an - NEU..."

Und zu welcher CPU/Chipset gehört diese "neue" Speicherbandbreite?
Hat man womöglich doch die ersten AM2-Samples in der Speicherbandbreite "gestutzt", damit es nacher eine kleine Überraschung gibt?

[BUGGI1000]

BR,
an konspirative Theorien glaube ich nicht, ich glaube auch nicht,
dass die CPUs "Fehler" hatten, ist für mich eher ne Chipsatz- und
damit Mobosache. Würde mich nicht überraschen, wenn in den "alten"
Boards irgendwo noch ein kleiner Bug drin war. In wie weit sich
nun 2GB/s mehr schlussendlich performancetechnisch bemerkbar machen
(1P) muss man sehen, die Spanne dürfte recht weit sein, von 0% bis zu
5, unter Umständen 10% mehr dürften drin sein. In der Summe er-
warte ich aber keine weiteren GROßEN!!! Sprünge ...

BUGGI

[Wörns]

Wahrscheinlich hat Anand einen AM2 Prozessor gehabt, der wie der Turion64X2 eine reduzierte Speicherbandbreite hat. Aus welchem Grund weiß ich nicht, aber so sieht es aus.

Nebenbei bin ich über den T64X2 etwas enttäuscht. Ich hätte nicht erwarte, dass die reduzierte Bandbreite und die reduzierten Caches den Prozessor so sehr ausbremsen. MfG

[BavarianRealist]

@Turion-X2:
Vermutlich hat AMD den Speichertakt des Turion-X2 erst mal auf 667Mhz "gebremst", um die Energieaufnahme leichter niedrig zu halten.
Ich vermute mal, dass man bei Zeiten dann auch Versionen mit DDR2-800 bringen wird, vermutlich spätestens mit den 65nm-Varianten. Diese könnten dann wohl auch einen größeren L2 erhalten, oder gar gleich mit L3 kommen. Womöglich ist die Integration eines shared-L3 statt größerer L2-Caches einer der Gründe, weshalb die 65nm-Versionen so spät kommen: auch das erste 65nm-A64-Bildchen hatte ja im unteren Bereich diese "violette Fläche", die nich weiter beschrieben war und worüber wir ja alle spekuliert hatten, was sich darunter verbergen könnte. Womöglich erhalten alle DC-65nm-K8 von anfang an dann kleinere L2 und einen gemeinsammen große L3, den man bei Zeiten dann mit Z-Ram erheblich vergrößern könnte.

[BUGGI1000]

Vielleicht muss ich doch etwas zurückrudern. Die Anandtests sind ja
ein wenig merkwürdig und auch die Basistakte stehen nicht genau.
Ich denke aber, dass das zuerst verwendete AM2 Sample ein 2,4G DC
war - jedenfalls basieren die folgenden Überlegungen drauf.

Desweiteren hat er ja die Speichertakte von 200 auf 250MHz angehoben
und den Multi auf 10 gesetzt. CPU-Takt damit 2500Mhz, was gegenüber
der Basiseinstellung 100MHz mehr wären, also nicht so sonderlich
viel.

Man sehe sich zuerst den Bandbreitengewinn an (DDR-II):



5500->6800 = +1300. (wegen Speicher von 200->250)
Latency 50 -> 43

Und nun das Ergebnis:
FarCry


Wären knappe 20% Plus.

SS2 etwa +15%
(Fear + Doom3 Graka-limitiert)

Aus den obigen Angaben, muss man dann eben etwa 4% Takt (Annahme)
herausrechnen, wobei dann noch heruntergerechnet 10-15% Plus
bleiben würden und das nur weil der Speicher um 1300MB ansteigt
und die Latency um 7 sinkt.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:
Danke für die Bildchen aus Deinem Posting #491!

Das Ganze sieht für mich nämlich sehr interessant aus:

Ist es nicht komisch, dass die Bandbreite des DDR2-800 dort deutlich unter der Bandbreite eines nicht gerade berauschenden DDR-500-3-3-3 liegt?

Aber gleichzeitig skalieren bei linerarer Takt-Erhöhung des Grundtaktes des Systems um 25% die Speicherbandbreite in beiden Fälllen (DDR und DDR2) um 22,2% beim DDR1 (obwohl von 2-2-2 auf 3-3-3 gedosselt werden musste!) und um 23,9% im Falle von DDR2, obwohl der Speichertakt angeblich lediglich von DDR2-800 auf DDR2-833 erhöht (also nur +3,75%) wurde.

===> Würde das nicht darauf hindeuten, dass da eine interne auf den Bustakt synchronisierte Bandbreiten-Begrenzung vorgelegen haben müsste? Egal, ob diese absichtlich implementiert wurde, oder eben ein noch vorgelegener "Bug" war.

[BUGGI1000]

@Wörns
Es war der erste Test, erstmal abwarten - entscheidend für Bench-
leistung ist und bleibt bei AMD Speicherbandbreite und fast noch
wichtiger Latency. Bei dem Asus Book hatten Sie "Drecks"timings
und 2T verwendet. Zwar kann man von den Notebooks keine Wunder er-
warten, aber ich würde gern mal Speicherbandbreiten sehen. Will
sagen, ich denke in den Plattformen ist noch viel Potential, auch
was zusätzliche Stromsparpotentiale anbelangt. Das man die Intel-
leistung in dem Segment knacken kann glaube ich nicht. Aber das ist
derzeit garnicht so entscheidend. Die Teile sind am Markt und De-
signs müssen her, der Rest kommt dann (fast) von selbst.

BUGGI

[BUGGI1000]

BR,
die Benchwerte bei den unterschiedlichen Takten bitte nicht 1:1
vergleichen, wir kennen die CPU Grundtakte leider nicht. Wie gesagt,
ich antizipiere 2400MHz (?) (200x???) vs. 2500MHz (250x10), genauso gut
könnte es auch 2200Mhz vs. 2500MHz sein und schon würden sich die
Steigerungsraten doch recht deutlich relativieren. Ist also
schwierig. Fakt ist aber, dass AMD von Bandbreite enorm profitiert,
das war ja schon immer so und kann bei Intel ebenso nachvollzogen
werden. Wenn also die Latency praktisch fast gleich bleibt (Anand:
DDR-I-400 = 56 vs. DDR-II-800 = 50) und die Bandbreiten kaum an-
steigen (Anand), wo soll dann bitte zusätzliche Performance her-
kommen? Die kann nirgendwo herkommen ...

BUGGI

[hansdevries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.641.381 von BUGGI1000 am 18.05.06 16:13:52

AnandTech AM2 tests

It looks like there is a 32 bit bottleneck in the Memory Access
Pipeline. So while 1.6 GHz was enough to fully suport 400 MHz
DDR, one needs 3.2 GHz to fully support 800 MHz DDR2.

AnandTech was using a 2.0 GHz processor for its test. They never
even mention it, strangely enough, but you can derive it from the
10x multiplier plus 200 MHz bus speed used.

2.0 GHz means that there's only a small increase over DDR-400 and
a maximum theoretical bandwidth of 8 GB/s (7.2 GB in the test)
The overclocked test run at 2.5 GHz giving a theoretical bandwidth
of 10 GB/s max and 8.8 GB/s in the test.

Unfortunately, the overclocked test compares it with DDR500 which
has a max bandwidth of 8 GB/s so you can't expect much of an
improvent. Overall the test have little value if you want to know
what AM2 brings.


Regards, Hans

[BavarianRealist]

Alles neu macht der Mai...zumindest bei AMD-Notebooks: nicht nur neue CPUs, sondern auch neue Chipsets, auch erstmals von Nvidia:

Zur den Turion-X2-Notebook-Launches:
aus digitimes: http://www.digitimes.com/systems/a20060518PR205.html

"ATI launches integrated notebook chipsets to support AMD Turion 64 X2 mobile processors...

...ATI Technologies on May 17 introduced its new Radeon Xpress 1100 series of chipsets to support AMD's Turion 64 X2 mobile technology notebook processors...

...Xpress 1100 series delivers 33% faster graphics than its current Radeon Xpress 200M offerings...

...The chipset series also includes ATI's fifth-generation power management technology, Powerplay, which the company claims automatically adjusts the balance between performance and power consumption based on the PC workload...

...The Radeon Xpress 1100 series will be available in products offered through notebook OEMs, including Fujitsu-Siemens (FSC), Gateway, and Hewlett-Packard (HP)...

...Notebooks based on AMD Turion 64 X2 mobile technology should be available in retail stores and through commercial distribution channels this quarter, AMD stated. Systems are initially expected from Acer, Asustek Computer, BenQ, Flocity, FSC, Fujitsu, Gateway, HP, Micro-Star International (MSI), NEC, Packard Bell, Sotec and TongFang..."

...und "this quarter" ist gerade noch sechs Wochen lang


UND:
HP-Turion-X2-Notebooks nicht nur mit dem neuen ATI-Chipsets, sondern gleichzeitig scheinbar weitere Notebook-Linien von HP mit den neuen Nvidia-Chipsets:

hier: http://www.digitimes.com/mobos/a20060518PR204.html

"HP notebook lines adopt Nvidia integrated graphics processors...

...Nvidia has announced that its new Nvidia GeForce Go 6150 integrated graphics processor (IGP) and Nvidia nForce Go 430 media communications processor (MCP) are now being incorporated in the Hewlett Packard (HP) Pavilion dv2000 series and Compaq Presario V3000 series of notebooks...

...There is Nvidia PowerMizer technology for reduced power consumption and less heat generation, enabling cooler and smaller notebooks with increased battery life..."

Somit gibt es jetzt scheinbar endlich auch AMD-Notebook-Chipsets von Nvidia!

[BUGGI1000]

Bitte wer?
Sehr gut.

Hrundi, komm aus deinen Löchern vor.

[BavarianRealist]

Reinste Spekulation von mir:

Womöglich hat Intel seinen Woodcrest-Launch schon alleine deshalb so weit nach vorne gezogen, damit man damit noch vor dem Socket-F-Launch wenigstens beim Launch von Woodcrest einigermaßen gut dasteht.
Womöglich plant AMD zum Juli-Socket-F-Launch von Anfang an einen DC-3Ghz-Opteron (wenn es diese FX62 schon seit Anfang 2006 im Lager gäbe, sollte das nicht ganz unrealistisch sein, oder), der womöglich auch einem 3Ghz-Woodcrest kaum eine Chance läßt, womöglich ganz besonders bei 64Bit.

Und auch Opteron-x90 (2,8Ghz) würden dem "alten" Socket-940 ganz gut stehen und damit den Bensley-Plattformen das Leben soch richtig hart machen, oder?

[BavarianRealist]

Scheinbar sind auch die neuen Socket-S1-Mobile-Semprons (3200/3400/3500+) schon von AMD gelauncht, zumindest tauchen sie in der neuen Pricelist auf: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Das Interessante dabei: diese sind rund 10$ billiger als die 35Watt-Desktop-AM2-Semprons! Was für eine TDP dürften dann die neuen Mobile-Semprons haben? Immer noch 25W oder jetzt doch nur noch 35W?

[BavarianRealist]

Bisher fehlen aber noch die neuen Socket-S1-Turion.
Mit welcher TDP könnten die kommen? Und AMD dürfte klar sein, dass sie in nur rund sechs Monaten schon die ersten 65nm-Turion bringen dürften, die deutlich weniger Energie verbrauchen sollten, womöglich gar nur die Hälfte.

Zähle ich eins und eins zusammen, und denke ich an AMDs Präsentationen, dann wäre es langsam Zeit, dass AMD bald erste Ultra-Low-Power-Turions bringt. Mit den neuesten Chipsätzen von ATI und Nvidia für Notebooks würde das nun auch endlich mal Sinn machen. Wie wäre es mit einer neuen 15Watt-TDP neben einer Standard-SC-TDP von 25Watt?

Ebenfalls wäre es wohl Verschwendung, noch 35W-SC-Turions im großen Stil zu bringen, außer ein paar teure Highend-Modelle für die aktuell gelaunchte 35Watt-Plattform. Auch die TDP der neuen Mobile-Semprons kennen wir noch nicht.

So eine 25W-TDP würde wohl auch für die Business-Notebooks viel mehr Sinn machen, oder? Könnte es also sein, dass AMD die neuen SC-Turion erst etwas später bringt, und womöglich dann für diese 25W-Notebook-Plattform dann wenigstens eine Turion-X2-"Einstiegs"-CPU (1,6Ghz), bringen könnte, welche dann Ende des Jahres um Schnellere auf Basis von 65nm erweitert wird?

Auch AMDs Hinweis bei Launch der AM2-CPUs, dass solche Systeme auf Basis mit dem 6150-Chipset von Nvidia (!) im Normalbetrieb lediglich 14Watt verbrauchen würde, deutet für mich sehr darauf hin, dass man den F-Step sehr auf Energie-Effizienz ausgelegt hat und man das Thema Energie-Effizienz bald mit aller Kraft ausspielen will.

Und so ein "High-Energie-effizient-"Sticker würde wohl bald sehr viel besser ankommen, als so ein nichtssagender Viiv-Sticker, oder?
Womöglich bringt man bei AMD dann eben einen "Energie-efficient"-Sticker (besonders für Büro-PCs und Server/Workstations) und dann den "Live"-Sticker, der die Funktionalität des "Energie-efficient"-Sticker zusätzlich enthalten könnte, sodass das Thema "Energie-Effizienz" dürchgängig immer ganz oben wäre.

Ich vermute, in dieser Richtung wird noch sehr viel von AMD kommen. Und damit würde man dann ohne große Kosten stets im Gespräch bleiben => günstige Werbung für AMD, besonders zur jetzigen Zeit, wo Energie so teuer ist