Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 75)

[DonVladimir]

Zitat von Jojo31m: Es liest sich hier , dass KCO nie mehr hoch kommt.
Hänge hier auch mit 11,xx drin und das mit nicht wenigen Stücken.
Aber jetzt noch verkaufen ?
Denkt Ihr dass ich nie wierder meinen Einstandskurs sehe ?
Das alles bereitet mir schon leichtes Magengrummeln binnen knapp 4 Monaten auf den Papier 40% miese.
Würde mich über Meinungen auf Sicht von 3/6/ 12 Monaten freuen.
Spart euch bitte die Komentare ... hättest mal eher....... warum kaufst du Aktiern .........
Gern auch per PN.
War hier nicht auch jemand mit 15 000 Stücke zu 10,xx ?

Die Meinungen gehen hier stark auseinander. Ich vertrete hier - zugegebenermaßen - eine Extremmeinung, da ich von einem fallenden Aktienmarkt ausgehe. Meiner Ansicht nach werden wir ein deutliches Abflauen der Wirtschaftsleistung erleben. Das werden dann insbesondere die Zykliker zu spüren bekommen. Deshalb shorte ich aktuell alles, was im Frühstadium eines Wirtschafsrückgangs Ergebnisrückgänge zu verzeichnen haben wird. Dazu gehören Stahl- und Stahlhandel. Obwohl Klöckner bereits stark gefallen ist, gehe ich weiter von fallenden Kursen aus. Das ist aber meine subjektive Meinung. Andere werden hier eine andere Meinuing vertreten. Aus welchen Gründen hast Du den KCO gekauft?

[Jojo31m]

Danke für die Antworten.
Grundsätzlich war ich überzeugt von KCO sah ja auch zu dem zeitpunkt nicht alles so düster aus..... Ich dachte binnen paar Monaten 2-x % machen zu können.
Mein Fehler war es wohl nicht rechtzeitig verkauft zu haben hätte hätte... und irgenwann war es egal :-)
Das mir hier niemand zu 100% was sagen kann ist klar, lese hier aber tgl. mit und bin der Meinung das ein paar User schon was drauf haben und ich einfach deren Meinung hören möchte.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.848 von DonVladimir am 23.07.12 13:20:25

.....Andere werden hier eine andere Meinuing vertreten.....

Ich Herr Lehrer, ich weiß was!
An die schon häufig erwähnte kommende Rezession glaube ich derzeit nicht.
Für Aktien (deutsche) spricht einiges:
- keine Anlagekonkurrenz, Anleihen schon mal gar nicht
- eher günstige preiswerte fundamentale Situation
- schlechte Nachrichten (GR,E) lösen keine großen Kursschübe nach unten aus
- bei eher tendenziell zu erwartender Inflation bieten Sachwerte wie Aktien noch am ehesten Schutz
- häufig ordentliche Dividendenrenditen von Standardtiteln
- eine Wachstumsabschwächung in China von 10% auf 5% sollte nicht der große Beinbruch sein
- weiter gute Entwicklung in Emerging Markets
- Südeuropa mag zwar bremsen, aber das ist schon lange bekannt und es wird auch noch eine Zeit dauern bis SE wieder auf die Beine kommt
- weltweit tendieren Aktien (bzw. deren Indizes) wieder leicht nach oben
- der günstigere Ölpreis und die Euro-Schwäche sind für eine Exportnation wie D nicht nachteilig sondern bieten Vorteile
- die Metalle geben keine Alarmzeichen bezüglich Rezession, allein
der fallende Nickelpreis stört dieses Bild.
- Bremsmanöver der EZB sind nicht zu erwarten, die Finanzierungskosten der Unternehmen bleiben günstig.
- daß es keine IPOs derzeit gibt läßt darauf schließen daß die Kurse für derlei Veranstaltungen noch zu tief sind.

MrLivermore

[Christian1975]

KE 15,85 durch 3 ist 5,28€

Kurs aktuell bei 6,73€

6,73€-5,28€ = 1,45€

1,45€ das ist der absolute Hammer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[imo2012]

Zitat von Jojo31m: Es liest sich hier , dass KCO nie mehr hoch kommt.
Hänge hier auch mit 11,xx drin und das mit nicht wenigen Stücken.
Aber jetzt noch verkaufen ?
Denkt Ihr dass ich nie wierder meinen Einstandskurs sehe ?
Das alles bereitet mir schon leichtes Magengrummeln binnen knapp 4 Monaten auf den Papier 40% miese.
Würde mich über Meinungen auf Sicht von 3/6/ 12 Monaten freuen.
Spart euch bitte die Komentare ... hättest mal eher....... warum kaufst du Aktiern .........
Gern auch per PN.
War hier nicht auch jemand mit 15 000 Stücke zu 10,xx ?

ich hänge drin mit 17000@9,50 oder sowas

echt zum kotzen

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.976 von imo2012 am 23.07.12 17:06:53

verbilligen imo !!!!!Da geht noch was

[Christian1975]

kauf 1000 und dein Einsand ist bei 9,35€ um einiges besser wie 9,50.

[imo2012]

Zitat von Jojo31m: Es liest sich hier , dass KCO nie mehr hoch kommt.
Hänge hier auch mit 11,xx drin und das mit nicht wenigen Stücken.
Aber jetzt noch verkaufen ?
Denkt Ihr dass ich nie wierder meinen Einstandskurs sehe ?
Das alles bereitet mir schon leichtes Magengrummeln binnen knapp 4 Monaten auf den Papier 40% miese.
Würde mich über Meinungen auf Sicht von 3/6/ 12 Monaten freuen.
Spart euch bitte die Komentare ... hättest mal eher....... warum kaufst du Aktiern .........
Gern auch per PN.
War hier nicht auch jemand mit 15 000 Stücke zu 10,xx ?

[imo2012]

Zitat von Christian1975: kauf 1000 und dein Einsand ist bei 9,35€ um einiges besser wie 9,50.

bin schon mit 65000 euro im kredit

[MIRU]

If you are in trouble.......





.....double.


Wenn man mit angemessenem Depotanteil investiert ist (ca. 5 % pro Einzelwert) und man immer entsprechend cash vorhält für günstige Gelegenheiten (ca. 25-35 %) dann sollte das kein Problem darstellen.

Dann sprechen wir aber mit einigen Millionären hier im
Schräd.

Alle Achtung !!!

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.013 von imo2012 am 23.07.12 17:13:45

das ist bitter

[springtide]

Zitat von imo2012:

Zitat von Christian1975: kauf 1000 und dein Einsand ist bei 9,35€ um einiges besser wie 9,50.

bin schon mit 65000 euro im kredit

man man man... erst mal mein Beileid und hoffe es geht fuer dich gut aus.

Im nachhinein sind wir alle klueger, aber auf Kredit Aktien kaufen ist ein massives No-no. Ich war drin mit 50k € im Dez gekauft und im Januar verkauft. zirka +20%, also echt auch glueck gehabt, denn eigentlich war die Position wesentlich groesser also das uebliche maximal 5% des Portfolios.

Bin zZ fast nur in Cash - aber zum Glueck fast zuer Gaenze eben nicht in Euros. Die Krise hat gerade mal erst begonnen, im Herbst-Winter kracht es bei den Amis mit ihrem fiscal cliff, in China grummelt es gewaltig und noch hat keiner die maroden Franzosen ins Visier genommen. Ich bleib in Lauerstellung, denn noch haben wir nicht das Blut auf den Strassen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.089 von MrLivermore am 23.07.12 14:27:28

Jawoll ja, nur um mich mal zu melden (ich habe mal wieder das sagenhafte "Glück", für eine geschlagene Woche in Deutschland zu sein), dem stimme ich völlig zu. Und, wo wollen die noch alle hin, wenn es ringsrum zusammenbricht??? Wo ist noch der vermeindlich sichere Hafen, auch wenn dort schon die Kähne teilweise in trübes Fahrwasser geraden?

Ich bin Optimist! Und nicht nur das, wie kommt es zu fundamentalen Äußerungen des IWF, wenn dieser sich in der offiziellen Sommerpause befindet??? Wer weiß da was zu behaupten, was niemand gesagt haben kann, weil niemand da ist, der was sagen kann???
Die Aktionen heute sind (wieder mal und leider) peoples geschuldet, die lieber in vietnamesischen Waisenheimen verblieben wären oder sich in den Weinkellern der Pfalz hätten einsperren lassen sollen!
Das sind, leider Gottes, unsere Politiker, die vor Dummheit und Langerweile, mit gequirrltem Blödsinn aufwarten und die Märkte verunsichern, dass es nur so wackelt. Aber die Märkte sind auch selbst schuld, wenn sie sich von Pfiffi Rössler und Heinerle Brüdersauff ein X für ein U vormachen lassen!

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.786 von Jojo31m am 23.07.12 13:03:06

11,xx sagen wir mal 12,oo€
ist doch ein guter Schnitt Einstand auf 1-2 Jahre, mit Gewinn 2-3 Jahre ca. 15-17€.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.989 von Christian1975 am 23.07.12 17:09:14

Ihr verbilligt Euch bis zur Zwangsversteigerung! Nur weiter so!!!

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.609 von DD61 am 23.07.12 19:59:46

Mensch DD1 sind doch Traumkurse oder!KC für 6-7 immer das gleiche Spiel.

[minda]

Bei 6 € könnte man das erste mal zugreifen.

[springtide]

Zitat von DD61: Jawoll ja, nur um mich mal zu melden (ich habe mal wieder das sagenhafte "Glück", für eine geschlagene Woche in Deutschland zu sein), dem stimme ich völlig zu. Und, wo wollen die noch alle hin, wenn es ringsrum zusammenbricht??? Wo ist noch der vermeindlich sichere Hafen, auch wenn dort schon die Kähne teilweise in trübes Fahrwasser geraden?

Ich bin Optimist! Und nicht nur das, wie kommt es zu fundamentalen Äußerungen des IWF, wenn dieser sich in der offiziellen Sommerpause befindet??? Wer weiß da was zu behaupten, was niemand gesagt haben kann, weil niemand da ist, der was sagen kann???
Die Aktionen heute sind (wieder mal und leider) peoples geschuldet, die lieber in vietnamesischen Waisenheimen verblieben wären oder sich in den Weinkellern der Pfalz hätten einsperren lassen sollen!
Das sind, leider Gottes, unsere Politiker, die vor Dummheit und Langerweile, mit gequirrltem Blödsinn aufwarten und die Märkte verunsichern, dass es nur so wackelt. Aber die Märkte sind auch selbst schuld, wenn sie sich von Pfiffi Rössler und Heinerle Brüdersauff ein X für ein U vormachen lassen!

Also ich bin Oesi und hab da politisch keine Position in Deutschland, doch der Roesler hat ausnahmsweise als Politiker die Wahrheit gesagt und die eigentlich recht verschoenert. Jeder Cent nach Griechenland ist verschenktes Geld, das wird nie und nimmer zurueckgezahlt. Unser Geld wandert nach Bruessel, dann nach Griechenland, von dort in ein geheimes Bankfach in die Schweiz und von dort eventuell in eine teure Innenstadt Immobilie im Nobelviertel Chelsea, Cash gezahlt - versteht sich (hab da eine Bekanntschaft dort die sich als Immobilienmakler auf reiche Griechen in London spezialisiert). Wir bereichern eine handvoll Gauner und die Lachen sich kaputt ueber die Naivitaet und Gutglaeubigkeit der Deutschen. Steuerzahlen? Ha ha ha. Jeden Tag den wir zoegern wird der Spass massiv teurer. An den Kosten werden unsere Enkel noch nagen und wir werden als Ausrede dann haben... ja wir haben von all dem nichts gewusst. Wir verspielen gerade das Vermoegen ganzer Generationen aber wir schauen lieber weg und begoetzen uns an DSDS.

Wir sind gerade mit einen Schluesselmoment unserer Laender konfrontiert und wieder machen wir alles falsch. Es ist zum heulen.

[imo2012]

hab mit gagfah dieses jahr 30000 euro gewinn gemancht und damit kco verluste teilweise ausgeglichen

das kco auf 7 euro fällt war mir eigentlich undenktbar nach der ke zu 15 euro und der 1mrd cash auf dem konto

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.605 von DD61 am 23.07.12 19:59:02

.........ie Aktionen heute sind (wieder mal und leider) peoples geschuldet, die lieber in vietnamesischen Waisenheimen verblieben wären oder sich in den Weinkellern der Pfalz hätten einsperren lassen sollen!
Das sind, leider Gottes, unsere Politiker, die vor Dummheit und Langerweile, mit gequirrltem Blödsinn aufwarten und die Märkte verunsichern, dass es nur so wackelt. Aber die Märkte sind auch selbst schuld, wenn sie sich von Pfiffi Rössler und Heinerle Brüdersauff ein X für ein U vormachen lassen! ....


Aber auch das ist gequirlter Blödsinn, um in der gewählten Diktion zu bleiben.
Daß die heutigen Kursbewegungen, bzw. der geforderte Zins für Spanien-Anleihen von 2 deutschen Politikern abhängig seien, bzw. von diesen ausgelöst worden seien, das, mit Verlaub ist für die beiden Herren zuviel der Ehre.
Die ganze Sache ist doch wesentlich komplizierter als sie sich ein Meter über deutschen Stammtischen darstellt.
Was wir jetzt haben ist der Normalzustand. Schlecht angesehene Schuldner müssen mehr für ihre Zinsen bezahlen als gut geratete. Der Ausnahmezustand, an dem letztendlich alle Schuld sind, waren die von den Märkten akzeptierten gleichen Finanzierungsbedingungen, sprich: gleiche Zinssätze für die deutschen und z.B. die griechischen Staatanleihen über viele Jahre hinweg. Keine deutsche Sparkasse würde von einem lausigen Kunden die gleichen Zinsen verlangen wie von einem gutsituierten Mittelständler.
Das das alles so ist, kann man bedauern, es bleibt aber nichts anderes übrig als es zu akzeptieren.
Auch eine müßige Frage: Wer hat denn letztendlich verantwortet daß all diese südeuropäischen Länder in den Euroverbund aufgenommen wurden?
War das nicht ein gewisser Buchel oder Eichel? Hat nicht der im Bundestag den Griechen etwa herkulesartige Anstrengungen attestiert?
Aber all das hilft uns nicht weiter. Das Rad der Geschichte kann man schwerlich zurückdrehen. Aber hier auf zwei Politiker einzudreschen die nun mit der ganzen Misere wirklich nichts zu tun haben, das ist unfair.
Mit Wut im Bauch ist schwer zu argumentieren. Man kann nur auf die preußische Beschwerdeordnung verweisen und sie befolgen, was da heißt, erstmal ein paar Nächte darüber schlafen und dann neu darüber nachdenken.
Manchmal hilft es.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.713 von minda am 23.07.12 20:36:43

.........Unser Geld wandert nach Bruessel, dann nach Griechenland, von dort in ein geheimes Bankfach in die Schweiz und von dort eventuell in eine teure Innenstadt Immobilie im Nobelviertel Chelsea, Cash gezahlt - versteht sich (hab da eine Bekanntschaft dort die sich als Immobilienmakler auf reiche Griechen in London spezialisiert)......

Zunächst ist gar kein Geld nach Brüssel gewandert. Im Gegenteil unser Staat (BRD) profitiert erst mal von den Nullzinsen für die Staatsanleihen die zur Zeit aufgenommen werden.
Und auch die Hilfen für GR gehen an den Staat damit er nicht Pleite anmelden muß. Daß der Staat dies Privatpersonen in den Allerwertesten schiebt oder in ein geheimes Bankfach ist Unfug.
Richtig ist daß der Staat die Reichen manchmal direkt steuerfrei gestellt hat (Reeder), bzw. daß den Reichen die erforderlichen Steuern schlicht und einfach nicht abgenommen wurden. Ein funktionierendes Steuerwesen ist in GR leider unbekannt, funktioniert auch jetzt noch nicht und bis es jemals funktioniert wird sicherlich noch einige Zeit dauern, wenn denn überhaupt.
Griechen haben schon immer ihr Geld außer Landes gebracht weil sie dem Staat mißtrauten. Dieses Mißtrauen hat geschichtliche Hintergründe. Dies hier zu erörtern würde zu weit führen. Aber es ist Fakt.
Verwunderlich ist daß alle auf Merkel gucken. Bürgen Österreich, Niederlande und/oder auch Finnland und andere etwa nicht für diese Summen?
Hahnemann, geh Du voran, Du hast die größeren Schuhe an!
Im übrigen würde ich der Darstellung von Dir eher zustimmen.

MrLivermore

[springtide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.128 von MrLivermore am 23.07.12 22:54:38

Es wandert staendig Geld nach Bruessel und jedes Jahr wird es mehr. Zusaetzlich explodiert foermlich die Verbindlichkeit Deutschlands in Form von Garantien/Buergschaften und uneinbringlichen Forderungen bei einem €-Zerfall wie Target2.

Was die niegrigen Zinssaetze angeht wuerde ich mich nicht zu Frueh freuen. Hollande draengt auf Eurobonds, die Vergemeinschaftung von Schulden. Ausserdem wird Deutschland als "last man standing" auch in den Abgrund gezogen, denn wenn alle anderen wegfallen, ueberreisst der Markt dann endlich, dass Deutschland den Euro nicht alleine stemmen kann. Da waere eine kleine Shortposition auf den Bund gar nicht mal so falsch.

Vor einem Jahr war ich noch grosser Befuerworter eines vereinten Europas - zwei Weltkriege, lauter Kleinstaaten auf einem engen Kontinent im globalen Wettbewerb - es gibt genuegend Gruende daran zu glauben.

Doch in dem einem Jahr verlor ich aber den letzten Rest meines positiven Glaubens an Europa, der politischen und Finanzelite, dem Fiat Geldsystem und Keynes. Wir sind in einer Sackgasse und wollen es nicht wahrhaben. Wir sind im Endspiel des schuldenfinanzierten Wachstums.

Spanien wird noch 15 Jahre Wirtschaftswachstum und Reallohnzuwachs abgeben muessen. Griechenland ist ein Drittweltland mit einer erstwelt Waehrung, Frankreich zieht es politisch aber auch wirtschaftlich mehr und mehr weg vom Kern hin zur Periphaerie. Deutschland profitiert (noch) vom Export, doch wenn die Exportmaerkte wegbrechen weil auch dort der Konsum nicht auf ewig mit Kredit finanziert werden kann - aber muss weil Realloehne der breiten Bevoelkerung seit Jahrzehnten bestenfalls stagnieren, dann wird auch Deutschland implodieren - Kloeckner gleich mal als erstes. Denn die stark zyklische Stahlindustrie die zustaendig fuer Industrie and Infrastruktur-Investitionen ist, wird wie der Kanarienvogel in der Mine als erstes umkippen.

Die USA sitzen im aehnlichen Boot, doch noch koennen sie fleissig drucken im Gegensatz zu Spanien, daher auch ganz andere Zinssaetze (inklusive des Glaubens an die Leitwaehrung, der dank mangelnder Alternativen noch aufrecht gehalten wird) aber schon kommt der Spaetherbst naeher und deren "fiscal cliff" wird fuer viel Unterhaltung sorgen. China macht das Spiel mit da es kaum alternativen gibt (obwohl sie wie besessen physisches Gold kaufen), doch das wird sie nicht vor ihrer Haeuserblase retten. Die Chinesische Industrie verlangsamt drastisch auch wenn hier offizielle Zahlen noch ein anderes Bild deklarieren. Inzwischen sind aber die Stahllager in China zum bersten voll. Es kommen weit weniger Auftraege rein. Die Rohstoff Preise sind doch ein guter Anhaltspunkt.

Mein Pessimismus aber basiert auch auf den Punkt dass die Politik keine echte dauerhafte Loesung anbieten kann, denn wir stecken in zwei Krisen: einer unloesbaren globalen Schuldenkrise und einer Eurozonekrise die nur noch das Auseinanderbrechen als echte Loesung offerieren kann.

[Fatalis]

Bin seit heute (6,68 €) mit etwas riskanter Positionsgröße auch wieder dabei.

Grund:
- die Bewertung von KCO ist aufgrund des Cashbestandes ein Witz
- das Marktumfeld ist nicht schlecht
- der Kursrutsch vom Freitag und Montag beruht nur auf Halbwahrheiten und Gerüchten - fast immer eine gute Gelegenheit zum Kaufen

Und zu guter letzt, habe ich gestern meinen Short auf KCO verhöckert. Da muss ich jetzt konsequent sein und auch kaufen...

Gruß
Fatalis

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.295 von springtide am 24.07.12 00:09:00

Zunächst vielen Dank für die sachliche Antwort. Das ist nicht unbedingt selbstverständlich in Foren die sich mit EU und dem Euro befassen, auch wenn es hier um KCO geht.

Zunächst sind es tatsächlich "nur" Bürgschaften die hauptsächlich nach Brüssel wandern. Oder sehe ich da was falsch?
Die Zinssätze werden mit Sicherheit nicht auf dem jetzigen Niveau verharren. Das ist richtig. Eurobonds wird es wahrscheinlich geben, aber denkbar wäre eine Verkleidung in sog. Projektbonds oder ähnliches. Eine vollkommene Vergemeinschaften aller Schulden wäre politischer Selbstmord, den nicht einmal die ach so selbstlosen Grünen wagen werden.
Eine Short-Spekulation auf den Bundfuture? Normalerweise würde ich sofort ja sagen, aber ich voreingenommen weil ich damit schon zweimal auf die Nase gefallen bin.
Ein vereintes EU und der Glaube daran. Was wäre denn die Alternative?
Wieder Schranken errichten, nationale Eigenbrötlerei, kein Zusammenwachsen des Wirtschaftsraumes usw. usw. Unsere künftigen Gegenspieler heißen China,
Pazifikstaaten u.a. Die ostasiatischen Staaten versuchen eher unser EU zu kopieren weil sie die Vorteile erkannt haben.
Der Euro ist aus heutiger Sicht ein zwar politisch begrüßensweretes Vorhaben gewesen, aus wirtschaftlicher Sicht aber unvernünftig. Ein kleinerer Euro mit D,F,B,L,NL,A wäre die bessere Lösung gewesen. Mit all seinen Erweiterungsmöglichkeiten.
Verzicht auf Wirtschaftswachstum und Reallohnzuwachs. Geht da die Welt unter? Haben wir das nicht in dn letzten Jahren hier in D schon gehabt.
Sozialstaatabbau, Miniwachstum? Deswegen wird Spanien kein afrikanisches Entwicklungsland so ärgerlich das für die betroffene Bevölkerung ist.
Aber letztendlich muß sich jeder selbst aus seinem Sumpf befreien. Hilfestellung zur Selbsthilfe sollte ebenso selbstverständlich sein wie unter guten Nachbarn auch.
Die Situation die wir jetzt haben ist so neu nicht. Man denke an den Immoboom und die Bankenpleiten in JPN vor dreißig Jahren. Das hat lange gedauert bis das verdaut wurde, aber Japaner mit Hungerödemen sind trotzdem nicht im Fernsehen zu sehen gewesen.
Von deren Schulden redet übrigens niemand. Da ist E ein kühler Tau dagegen.
Aber es richtet sich der Medienfokus nun mal auf E und nicht auf JPN.
Die deutschen Staatschulden sehe ich nicht als allzu dramatisch an wenn man sich einmal das deutsche Volksvermögen gegenüber hält, Würde D bilanzieren so bin ich mir sicher daß die Bilanz gar nicht einmal sooo schlecht aussehen würde.
Die Schulden haben sich über Jahrzehnte entwickelt und es wäre vermessen zu glauben daß sich das Problem, so es denn überhaupt eines ist, innerhalb weniger Jahre lösen würde.
Die Situation sehe ich bei weitem nicht als so dramtisch und pessimistisch an. Allein die relative Stärke der amerikanischen Aktienmärkte, immer noch die bedeutendsten, spricht momentan dagegen.
Das kann sich ändern, muß aber nicht.
In diesem Sinne, laßt uns noch ein Apfelbäumchen pflanzen und ein paar gute Aktien kaufen. Muß ja nicht unbedingt KCO sein. Da gibt es weitaus Besseres.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.033 von Fatalis am 24.07.12 10:15:08

........ die Bewertung von KCO ist aufgrund des Cashbestandes ein Witz....

Diese Ansicht ist reizvoll, aber unvollkommen. Man sollte dann aber auch die 1,5 Mrd. Finanzschulden berücksichtigen die KCO in seiner Bilanz aufweist.

MrLivermore

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.004 von MrLivermore am 24.07.12 14:24:32

Die Verbindlichkeiten sind denke ich im üblichem Rahmen. Bei ca. 8 Mrd. Umsatz normalerweise kein problem. Wenn man die beiden Positionen gegeneinander aufrechnet (Cash und Dept) dann noch weniger.

Ich bin von KCO nicht wirklich überzeugt. Vom Hr. Rühl insbesondere nicht. Ich trage Ihm immernoch die Art und Weise der KE vom letzten Jahr nach und die damit zusammenhängenden vollmundigen Versprechungen.

Bis heute habe ich keine neue Übernahme gesehen, geschweige denn einen Plan, was mit der Kohle passieren soll.

Bin bei KCO nur drin, da hier bei einem Rebound in den Indizes gutes Geld zu verdiehnen ist. Außerdem sehe ich hier bei 6,70 € erste Stabilisierungsversuche. Gestern auch noch ein bullisches Chartsignal generiert. Also gute Chancen für kurzfristige Gewinne. Langfristig halte ich vom Unternehmen viel, vom MM nichts.

[Fatalis]

Und eines muss ich noch sagen:

Ich freue mich sehr, dass dieser Thread hier wieder an Qualität gewonnen hat!

Gruß
Fatalis

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.166 von Fatalis am 24.07.12 15:11:41

........Bin bei KCO nur drin, da hier bei einem Rebound in den Indizes gutes Geld zu verdiehnen ist. Außerdem sehe ich hier bei 6,70 € erste Stabilisierungsversuche. ......

Diese wurden hier schon bei 17,16,15,14,13,12,11,10,9,8,7 Euro mannigfach auch schon gesehen.

Nicht ganz ernsthaft gemeinter Beitrag, dennoch auf Realität basierend.
BTW, die Nettofinanzschulden von 500 Mio. sind bei KCO sooo hoch auch wieder nicht. Aber es wäre besser wenn dem auch höhere Gewinne gegenüberstünden.
Man kann gespannt sein auf Q2. Denn dann sind wir klüger oder auch nicht.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.166 von Fatalis am 24.07.12 15:11:41

.........Außerdem sehe ich hier bei 6,70 € erste Stabilisierungsversuche....



In der Tat im 6-Stunden-Chart gab es heute einen astreinen charttechnischen triple bottom, ein Leckerbissen für alle Charttechniker.
Ob das nun heute ein Livermore`scher Pivot Point war?
Das weiß man nicht. Aber die Techniker werden uns in einigen Wochen darüber mit 100%iger Sicherheit aufklären und das Hohe Lied der TA anstimmen.

MrLivermore

[hexer79]

KCO hat ca. 1Mrd. Cash zur Verfügung,

Aktienwert derzeit 670 MIO

Wenn jetzt 250 Mio für Aktienrückkäufe geopfert werden, ware das sicherlich nicht die schlechteste Entscheidung.


Ich kann mich noch gut an Pro 7 erinnern nach dem Auflegen des Aktienrückkaufprogramms sind die von 1€ auf 20 gestiegen (Zeitraum 2 Jahre). Es ist zwar nicht vergleichbar aber manchmal kommt es schneller als man denkt

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.436 von MrLivermore am 24.07.12 16:13:02

Wie gesagt ist mein Anlagehorizont bei KCO nicht allzu weit. Je nach Dynamik des Anstieges, würde ich wahrscheinlich im Bereich von 7,30 - 7,60 € aussteigen und wäre ganz zufrieden.

Habe mich seit Mai, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch mit Investments auf Basis von Charttechnik beschäftig. Sozusagen mittelfristiges Trading. Damit bin ich eigentlich ganz gut gefahren. In politischen Börsen investiere ich nicht mehr im klassischem Sinne. Wie man sieht macht das ja auch keinen Sinn.

Mir geht das Börsenumfeld gewaltig auf den Sender. Irgendwie habe ich keinen Bock mehr die ganzen Nachrichten zu lesen. Auch wenn ich Geld verdiehnt habe in den letzten Wochen, geht mir das an die Nerven.

Aber rein Charttechnisch wäre bei KCO in den nächsten Tagen ein Move von um die 10% drin. Da bin ich ganz optimistisch. Auch der Dax wird nicht ewig fallen...

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.446 von hexer79 am 24.07.12 16:15:34

heute long rein.

[Honigkuchenpferd]

Zitat von imo2012:

Zitat von Jojo31m: Es liest sich hier , dass KCO nie mehr hoch kommt.
Hänge hier auch mit 11,xx drin und das mit nicht wenigen Stücken.
Aber jetzt noch verkaufen ?
Denkt Ihr dass ich nie wierder meinen Einstandskurs sehe ?
Das alles bereitet mir schon leichtes Magengrummeln binnen knapp 4 Monaten auf den Papier 40% miese.
Würde mich über Meinungen auf Sicht von 3/6/ 12 Monaten freuen.
Spart euch bitte die Komentare ... hättest mal eher....... warum kaufst du Aktiern .........
Gern auch per PN.
War hier nicht auch jemand mit 15 000 Stücke zu 10,xx ?

ich hänge drin mit 17000@9,50 oder sowas

echt zum kotzen

bist Du Millionär oder all in?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.446 von hexer79 am 24.07.12 16:15:34

.......Ich kann mich noch gut an Pro 7 erinnern nach dem Auflegen des Aktienrückkaufprogramms sind die von 1€ auf 20 gestiegen (Zeitraum 2 Jahre). Es ist zwar nicht vergleichbar aber manchmal kommt es schneller als man denkt


Es ist sehr unwahrscheinlich daß allein das Aktienrückkaufprogramm diesen erwähnten Anstieg ausgelöst hat. Äußerst unwahrscheinlich.
Aber jeder Börsianer sucht nun einmal nach Begründungen und wenn er eine gefunden hat setzt er sich in die Ecke und freut sich eine Runde.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.696 von ultrawuffsn am 24.07.12 17:11:15

.......heute long rein...

Freibad - oder?

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.166 von Fatalis am 24.07.12 15:11:41

.....
Bis heute habe ich keine neue Übernahme gesehen, geschweige denn einen Plan, was mit der Kohle passieren soll.....

Wenn man so will ist die ausgegebene Kohle für die Übernahmen in USA, bzw. den Einstieg in Brasilien ersetzt worden, denn die Cashbeträge von Ende 2010 und Ende 2011 waren fast die gleichen.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.166 von Fatalis am 24.07.12 15:11:41

..........Bis heute habe ich keine neue Übernahme gesehen, geschweige denn einen Plan, was mit der Kohle passieren soll......

Nach Rücksprache mit der IR-Abteilung - war etwas schwierig durchzukommen? - wurde mir bestätigt (was eh zu vermuten war) daß Übernahmen schon seit jeher mit Geld und nicht mit Steinkohle oder gar Steinkohle getätigt werden.

MrLivermore

[Performancekiller]

Wenn ich mich noch richtig erinnere ,war der PRO 7-Anstieg durch den Einstieg vom Finanzinvestor KKR ausgelöst worden!
Bei Klöckner rechne ich eher mit schlechten Zahlen,UPS heute als Gradmesser der Weltkonjunktur hatte auch nix gutes im 2.Quartal im Gepäck!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.149 von Performancekiller am 24.07.12 19:03:01

........Wenn ich mich noch richtig erinnere ,war der PRO 7-Anstieg durch den Einstieg vom Finanzinvestor KKR ausgelöst worden!...

Das hört sich schon sehr viel wahrscheinlicher an

ML

[Performancekiller]

Zitat von MrLivermore: ........Wenn ich mich noch richtig erinnere ,war der PRO 7-Anstieg durch den Einstieg vom Finanzinvestor KKR ausgelöst worden!...

Das hört sich schon sehr viel wahrscheinlicher an

ML

[pepogo]

Dem CEO fehlt wohl der geistige Horizont, in richtigen Momenten das Richtige zu tun. Er hat eher die Begabung, wie ein Elefant im Porzellanladen zu agieren. Ein gravierender Managementfehler nach dem anderen.
Jetzt scheint wirklich der richtige Moment für ein Aktienrückkaufprogramm zu sein. Ob das jemand dem "großen" Herrn Rühl mal stecken sollte?

[Christian1975]

KE 15,85 durch 3 ist 5,28€

Kurs aktuell bei 6,66€

6,73€-5,28€ = 1,38€

1,38€ Normal ist das nicht mehr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.261 von Christian1975 am 24.07.12 19:45:29

6,66€-5,28€ = 1,38€

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.473 von Fatalis am 24.07.12 16:21:40

tja, ewig wird der dax nicht fallen. aber guck mal, wo der 2003 stand. ich habe die zeit erlebt: heute sind die wirtschaftlichen perspektiven dank der bänker, die wir so gut bezahlt haben, deutlich schlechter. an 2008 hat damals nocch niemand gedacht. es immer die gleiche frage ei fallenden kursen: warum soll ich heute aktien kaufen, wenn ich sie morgen günstiger haben kann???

[exbonner]

Nachdem die ~7,3 nicht gehalten haben,peilt man wohl die lows von 2009 an.Die lagen so um die 5 EURO.Obs wohl gelingt?

[joey-dunlop]

Egal, ich hab bei 7 eingekauft und ich bin mir sicher....langfristig war das ein gutes Geschäft für mich...

[where-is-the-insider]

Hi Joey ich drück Euch die Daumen*!

Glück auf ...

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.110 von joey-dunlop am 25.07.12 00:18:10

lanfristig kannst du nun schon wieder viele Aktien kaufen, die Frage ist nur ob du in ein paar Monaten nicht 1/3 mehr Aktien im Depot hättest!

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.821 von Plotin am 24.07.12 22:30:42

Wo sind die wirtschaftlichen Perspektiven schlechter als 2003 oder auch 2008/2009?

Das Bild, was in den Medien gezeichnet wird, würde darauf schließen lassen. Schaue ich mir allerdings die Ergebnisse und Aussichten der vers. Unternehmen an, komme ich zu einem anderen Schluss.
Und ja, sollte das Finanzsystem kollabieren, gehts auch der Realwirtschaft an den Kragen. Allerdings sehe ich das momentan nicht kommen. Auch unsere Politiker werden irgendwann aufwachen. Ist ja nicht so, dass die Politik der Kriese mittellos gegenübersteht. Allein der Wille fehlt derzeit.

Schöne Grüße
Fatalis

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.361 von Fatalis am 25.07.12 07:54:21

Ich krieg auch schon wieder eine Krise

[Honigkuchenpferd]

Zitat von 1erhart: Ich krieg auch schon wieder eine Krise

Rechtschreibfehler zu korrigieren ist out, lieber 1erhart. Wir sind hier nicht in der Schule und Du bist nicht der Oberlehrer

[hexer79]

Welche Anlagealternativen gibt es den zur Zeit?

Staatsanleihen mit fast 0% Zinsen, dafur ist das Geld fast Sicher
Staatsanleihen mit hohen Zinsen, aber hoher Ausfallwahrscheinlichkeit
Unternehmensanleihen
Aktien


Das Geld muß irgendwo investiert werden und ich bin mir sicher das Aktien bei den aktuellen Zinsen oben auf der Liste stehen

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von 1erhart: Ich krieg auch schon wieder eine Krise

Rechtschreibfehler zu korrigieren ist out, lieber 1erhart. Wir sind hier nicht in der Schule und Du bist nicht der Oberlehrer

@1erhart: Habe mir mal Deine letzten Postings betrachtet. Kann es sein, daß rund 80% Deiner Beiträge stets auf Kosten anderer gehen? Dir scheint es Spaß zu machen, andere User bloßstellen zu wollen. Kein schöner Zug. Wenn jeder so agieren würde, wären die Foren hier nicht mehr lesenswert.

[TheCity]

Dieser Thread ist schon seit vielen Monaten nicht mehr lesenswert.

TC

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.423 von TheCity am 25.07.12 08:23:35

Seit kurzem schon. Wenn der ein oder andere auf seine Teilnahme hier verzichten würde, wäre es möglich, dass der Thread hier noch mehr Qualität bekommt.

Den User 1erhart habe ich schon lange auf Ignore, deshalb interessiert es mich nicht mehr was er schreibt.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.423 von TheCity am 25.07.12 08:23:35

Lieber Freund, dieser Thread war noch nie lesenswert.....

Wie von mir befürchtet und vorher mitgeteilt ist jeder Einstieg in die Aktie im Moment zu früh.

Nur langfristig orientierte Anleger könnten es wagen. Aber wer ist hier schon langfristig orientiert...

Ich weiß, ich weiß.....ihr meint ihr bleibt ja 20 Tage in der Aktie....bestenfalls....

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Fatalis: Seit kurzem schon. Wenn der ein oder andere auf seine Teilnahme hier verzichten würde, wäre es möglich, dass der Thread hier noch mehr Qualität bekommt.

Den User 1erhart habe ich schon lange auf Ignore, deshalb interessiert es mich nicht mehr was er schreibt.

dafür gibts nen grünen Daumen

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.386 von hexer79 am 25.07.12 08:06:49

........Das Geld muß irgendwo investiert werden und ich bin mir sicher das Aktien bei den aktuellen Zinsen oben auf der Liste stehen.....

In normalen Zeiten ist das sicherlich richtig. Aber derzeit haben wir - wieder einmal - politische Börsen. Bauchgrummeln und Endzeitängste spielen dabei eine größere Rolle als sonst schon.
Diese politischen Börsen sind leider nicht kalkulierbar. Aber die Vergangenheit zeigt daß sie nicht ewig dauern. Sie haben kurze Beine, ein alter Börsianerspruch.
Der Kurzzeitanleger kann dabei nur schlecht schlafen. Den Langfristanleger, den schüttelt es einmal kurz durch, aber es sollte ihn nicht groß jucken.
Börse ist wie Paternosterfahren. Man darf nur nicht die Nerven verlieren wenn es durch den Keller geht.

MrLivermore

[File083]

Was ist mit einem Aktienrückkaufprogramm?

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.524 von File083 am 25.07.12 11:52:33

Was ist mit einem Aktienrückkaufprogramm?
Was soll damit sein? Bevor Rühl Aktien zurück kauft, erobert er lieber irgend eine Bude, saniert diese, macht einen erneute Kapitalerhöhung usw...
LEIDER
EISERN

[imo2012]

hab gerade zwecks vermeidung von margin call mal 5000 euro nachgeschiossen

das ist halt die gefahr wennman auf margin kco kauft und der mist ins bodenlose fällt

[portfolio111]

Wo treibt sich unser geliebter GerdaGiraffe herum...?????
*
*
*

[TheCity]

Lieber Freund Sochi,

nicht ganz richtig, in den erstten 2 Jahren war hier wirklich hohe Qualität da. Egal. Bleibe hoch qualitativen Aktien weiterhin treu. Und ich mein hier "unsere" Münchner.

TC

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.702 von imo2012 am 25.07.12 12:33:59

gestern zu 6,69 rein ziel 7,50 erst mal.

[1erhart]

Zitat von TheCity: Lieber Freund Sochi,

nicht ganz richtig, in den erstten 2 Jahren war hier wirklich hohe Qualität da. Egal. Bleibe hoch qualitativen Aktien weiterhin treu. Und ich mein hier "unsere" Münchner.

TC

Von denen sind ja nicht einmal mehr eine Handvoll da.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.897 von ultrawuffsn am 25.07.12 13:20:58

Diff. abs / Diff. rel: 0,14 EUR / 2,01%
Datum / Uhrzeit: 25.07.12 / 13:35:07
Geld / Brief: Geld: 25.07.12 - 13:36:19, Brief: 25.07.12 - 13:36:19 6,86 EUR / 6,87 EUR

[susi_rules81]

Zitat von hexer79: Das Geld muß irgendwo investiert werden und ich bin mir sicher das Aktien bei den aktuellen Zinsen oben auf der Liste stehen

Da stehen sie schon lange . Viele Aktien sind deutlich gestiegen, aber das ist natürlich ein sellektiver Anstieg und extreme Zykliker sind keine Alternative zu Anleihen. Das sind nur Firmen, die auch in schlechten zeiten noch gutes Geld verdienen und stabile, womöglich sogar steigende Dividenden zahlen.
Was jetzt nicht heißen soll, da Klöco unter 7 Euro ein schlechter Kauf sein muss, nur daß das halt nicht die Art Aktie ist, die man kauft, wenn man von Bonds in Equity umschichtet.

[Fatalis]

KCO ist gerade in meinen SL gerutscht und damit wieder raus aus meinem Depot. Den Versuch war es wert. Allerdings war ich anscheinend etwas früh dran.

Gruß
Fatalis

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.702 von imo2012 am 25.07.12 12:33:59

Gefährlich, gefährlich !!!!

Long nur das Original, kein Derivatedreck.

Wenn ich nachschiesse, dann in neue Aktien mit Abstauberlimit, für den Fall größerer Zwangsliquidationen.

Da braucht es nur mal in der Knoblauchzone zu rumpeln, (Grexit und Span-Ex) und massenhaft Derivate rauchen ab bzw. Depotwerte werden bestens verkauft (verschenkt).

Flashcrash.

Dass KCO in der Nähe der letztjährigen KE herumdümpelt bei reichlich cash, NAV und Umsatz, ist eigentlich nicht nachvollziehbar.
Börse eben.

Da der Laden aber trotz miesem Vorstand so schnell nicht pleite geht, kann man hier schön zocken.

Natürlich nicht im 10-Kilo-Bereich. Außer das Depot ist 7-stellig.

[imo2012]

Zitat von MIRU: Gefährlich, gefährlich !!!!

Long nur das Original, kein Derivatedreck.

Wenn ich nachschiesse, dann in neue Aktien mit Abstauberlimit, für den Fall größerer Zwangsliquidationen.

Da braucht es nur mal in der Knoblauchzone zu rumpeln, (Grexit und Span-Ex) und massenhaft Derivate rauchen ab bzw. Depotwerte werden bestens verkauft (verschenkt).

Flashcrash.

Dass KCO in der Nähe der letztjährigen KE herumdümpelt bei reichlich cash, NAV und Umsatz, ist eigentlich nicht nachvollziehbar.
Börse eben.

Da der Laden aber trotz miesem Vorstand so schnell nicht pleite geht, kann man hier schön zocken.

Natürlich nicht im 10-Kilo-Bereich. Außer das Depot ist 7-stellig.

hab ja keine kco derivate nur halt 17000 long bei 9,48 mit kredit von 59000 euro

[Honigkuchenpferd]

Zitat von imo2012:

Zitat von MIRU: Gefährlich, gefährlich !!!!

Long nur das Original, kein Derivatedreck.

Wenn ich nachschiesse, dann in neue Aktien mit Abstauberlimit, für den Fall größerer Zwangsliquidationen.

Da braucht es nur mal in der Knoblauchzone zu rumpeln, (Grexit und Span-Ex) und massenhaft Derivate rauchen ab bzw. Depotwerte werden bestens verkauft (verschenkt).

Flashcrash.

Dass KCO in der Nähe der letztjährigen KE herumdümpelt bei reichlich cash, NAV und Umsatz, ist eigentlich nicht nachvollziehbar.
Börse eben.

Da der Laden aber trotz miesem Vorstand so schnell nicht pleite geht, kann man hier schön zocken.

Natürlich nicht im 10-Kilo-Bereich. Außer das Depot ist 7-stellig.

hab ja keine kco derivate nur halt 17000 long bei 9,48 mit kredit von 59000 euro

bist Du Millionär oder all in?

[DonVladimir]

ArcelorMittal meldete heute einen Umsatzrückgang von ca. 10%.

[Performancekiller]

Honigkuchenpferd scheint der passende Nick-Name!

Wenn man Millionär ist,braucht man sicher nicht Wertpapiere auf Kredit im Werte von 59000,-€ zu kaufen.Die kann man auch bar zahlen und spart die Kreditzinsen!
Es gilt also auch weiterhin:Wer lesen kann,ist im Vorteil!

[DonVladimir]

ArcelorMittal hat heute einen Umsatzrückgang von ca. 10% bekannt gegeben.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.855 von DonVladimir am 25.07.12 20:23:12

Zahlen von Arcelor zum II.Quartal waren wohl im Rahmen der Erwartungen,der Schuldenabbau wurde sogar stärker vom Unternehmen betrieben als von Analysten erwartet.Deshalb war die Aktie mit 0,89% heute im Plus.
Ausblick des unternehmens war angesichts der wirtschaftlichen Aussichten der Weltwirtschaft doch recht solide.Arcelor sei attraktiv bewertet und Bankanalysten sehen das Kursziel der Aktie bei 17,50€.(Quelle: W:O)

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.737 von Honigkuchenpferd am 25.07.12 19:47:37

gegen die 1. börsenregel verstossen.investiere nur geld was du nicht brauchst.
viel glück.

[minda]

morgennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

[DonVladimir]

Zitat von Performancekiller: Zahlen von Arcelor zum II.Quartal waren wohl im Rahmen der Erwartungen,der Schuldenabbau wurde sogar stärker vom Unternehmen betrieben als von Analysten erwartet.Deshalb war die Aktie mit 0,89% heute im Plus.
Ausblick des unternehmens war angesichts der wirtschaftlichen Aussichten der Weltwirtschaft doch recht solide.Arcelor sei attraktiv bewertet und Bankanalysten sehen das Kursziel der Aktie bei 17,50€.(Quelle: W:O)

Mein Thread bzog sich hier in Verbindung auf Klöckner, da ich hier immer wieder schrieb: Ich rechne bei Klöckner mit einem Umsatzrückgang im niedrigen zweistelligen Bereich für die nächsten zwei Jahre.

Nun hat Mittal 10% Umsatzrückgang im Vergleich zum Vorjahr. Das ganze Analystengequatsche ist zweitrangeig.

[DonVladimir]

Gebeutelte US-Stahlhersteller wollen Löhne um ein Drittel kürzen

Von John W. Miller

Für die Angestellten der US-Stahlkonzerne neigen sich die goldenen Zeiten offenbar dem Ende. Die sinkende Stahlnachfrage und die damit einhergehenden einbrechenden Gewinne der Unternehmen sollen auch Folgen für die Lohnzettel der Stahlarbeiter haben. Die größten US-Stahlkonzerne fordern von der Gewerkschaft United Steelworkers of America (USW) in den gerade laufenden Tarifverhandlungen für knapp 26.000 Angestellte herbe Einschnitte, wie führende Gewerkschafter beklagen. Der aktuelle Tarifvertrag zwischen USW und den beiden Stahlherstellern ArcelorMittal und U.S. Steel läuft Ende August aus.

Der weltweit größte Stahlhersteller ArcelorMittal will die Löhne und Leistungen seiner Angestellten von 77,40 US-Dollar im vergangen Jahr um 36 Prozent pro Stunde kürzen, geht aus internen Papiere der USW hervor. Zusätzlich will der Weltmarktführer die Krankenversicherung für alle pensionierten Angestellten streichen, die nach dem 1. September eingestellt werden. Zudem strebt der Stahlproduzent im neuen Tarifvertrag an, die Löhne in Phasen mit geringerer Produktion zu kürzen und die wöchentliche Arbeitszeit in diesen Schwächephasen auf 32 Stunden zu senken.

Auch der größte US-Stahlhersteller U.S. Steel sieht in steigenden Kosten für die Krankenversicherung und die Pensionen seiner Mitarbeiter ein großes Problem. Der Stahlproduzent beschäftigt rund 13.000 gewerkschaftlich organisierte Mitarbeiter an 11 Standorten.

Die Durchsetzung der Forderungen dürfte für beide Stahlkonzern aber schwierig werden, denn die Stahlarbeiter werden die geforderten Einschnitte nicht ohne weiteres akzeptieren. Gut qualifizierte Mitarbeiter sind in der US-Stahlindustrie bislang rar. Deshalb gehören sie im produzierenden Gewerbe auch zu den am besten bezahlten Angestellten. Während die durchschnittlichen Arbeitskosten eines organisierten ArcelorMittal-Angestellten im vergangenen Jahr bei 77,40 Dollar pro Stunde lagen, betrugen die Kosten im produzierenden US-Gewerbe lediglich 35 Dollar pro Stunde.

Trotz der ungünstigen Voraussetzungen zeigt sich ArcelorMittal aber zuversichtlich, die geplanten Kürzungen durchzusetzen. "Wir müssen unsere Kosten senken, um mit unseren Wettbewerbern wieder gleichzuziehen und wettbewerbsfähig zu bleiben" sagte ein Konzernsprecher. "Letztlich ziehen wir mit den Gewerkschaften am selben Strang. Wir wollen beide erfolgreich Stahl produzieren, den Angestellten sichere Arbeitsplätze bieten und im Branchenvergleich hohe Löhne zahlen", fügte der Sprecher hinzu.

Anders als von den Stahlkonzernen sind von der Gewerkschaft USW leisere Töne zu hören. "Wir sind sehr frustriert über den Ton in den Verhandlungen", sagte David McCall, einer der Verhandlungsführer der Gewerkschaft.

Der härtere Ton dürfte die gestärkte Verhandlungsposition der Stahlhersteller widerspiegeln. Angesichts drohender Schließungen von unprofitablen Werken haben mögliche Streiks an Drohpotential eingebüßt. "Streiks sind eine Waffe der Vergangenheit", sagte Gary Chaison, Professor für Arbeitsverhältnisse an der Clark University im Bundesstaat Massachusetts. "Diese Tarifverhandlungen sind ein wirklicher Test für die Gewerkschaftsspitze: Wie weit kann die Gewerkschaft auf die Forderungen der Konzerne eingehen, ohne ihr Gesicht zu verlieren und gleichzeitig genügend Jobs zu sichern?", skizziert er die entscheidende Frage der Tarifverhandlungen.

Insgesamt will ArcelorMittal durch den neuen Tarifvertrag laut Gewerkschaft jährlich Arbeitskosten von 350 Millionen US-Dollar in seinen 12 US-Werken einsparen. Der Stahlkonzern mit Sitz in Luxemburg wollte die genannte Einsparsumme nicht bestätigen, wies allerdings darauf hin, dass sich die durchschnittlichen Kosten für Lohn und Zusatzleistungen pro USW-Mitglied zwischen 2008 und 2011 um mehr als 25.000 Dollar auf rund 170.000 Dollar erhöht hätten.

Während Weltmarktführer ArcelorMittal im ersten Quartal mit 11 Millionen Dollar noch knapp einen Gewinn erwirtschaftete, verbuchte U.S. Steel im Auftaktquartal einen Verlust von 219 Millionen Dollar.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/hhb/jhe

(END) Dow Jones Newswires

July 23, 2012 02:38 ET (06:38 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[Mutzinger]

So, hab nun auch einmal meinen LKW mit Klöckner`s vollgeladen....

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.004 von Mutzinger am 26.07.12 11:46:02

Hauptsache du fährst mit dem LKW nicht zur Müllkippe...

[Honigkuchenpferd]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von imo2012: ...


hab ja keine kco derivate nur halt 17000 long bei 9,48 mit kredit von 59000 euro

bist Du Millionär oder all in?

ich ging davon aus, dass sich der vermeintliche Millionär durch das Investment eine bessere Verzinsung verspricht und die Kreditzinsen dadurch locker wieder reinholen wollte. Aber wer ist denn so naiv und kauft auf Pump Aktien und ist dann noch nicht einmal absgesichert bzw. Millionär und hinzu kommt noch, dass Du anscheinend all in gegangen bist. Sowas habe ich bisher nur bei wolhar erlebt. Diehe Thread "Riesenverlust...". Wenn das schief geht, hängst Du ganz tief in der Sch...
was zahlst Du denn an Zinsen für den Kredit? Derzeit fressen Dich die Kreditzinsen auf und der Kurs steuert von damals 9,48 auf Richtung 6. Du scheinst Nerven zu haben....mein lieber Scholli. Drücke Dir die Daumen, dass Du aus der Nummer noch,als gut rauskommst.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.020 von Fatalis am 26.07.12 11:49:43

Sieht aktuell nicht so aus.....

Sehr sehr schöööön !!!

[imo2012]

Zitat von Honigkuchenpferd:

Zitat von Honigkuchenpferd: ...

bist Du Millionär oder all in?

ich ging davon aus, dass sich der vermeintliche Millionär durch das Investment eine bessere Verzinsung verspricht und die Kreditzinsen dadurch locker wieder reinholen wollte. Aber wer ist denn so naiv und kauft auf Pump Aktien und ist dann noch nicht einmal absgesichert bzw. Millionär und hinzu kommt noch, dass Du anscheinend all in gegangen bist. Sowas habe ich bisher nur bei wolhar erlebt. Diehe Thread "Riesenverlust...". Wenn das schief geht, hängst Du ganz tief in der Sch...
was zahlst Du denn an Zinsen für den Kredit? Derzeit fressen Dich die Kreditzinsen auf und der Kurs steuert von damals 9,48 auf Richtung 6. Du scheinst Nerven zu haben....mein lieber Scholli. Drücke Dir die Daumen, dass Du aus der Nummer noch,als gut rauskommst.

zinsen sind 3,6% oder sowas

naja 49000 euro minus aktuell

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.418 von imo2012 am 26.07.12 13:01:12

das geht. Recht guter Zinssatz.

Was hast Du der Bank als Sicherheit geboten? Immobilie?

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.418 von imo2012 am 26.07.12 13:01:12

oder hast Du Dein Depot verpfändet?

[Plotin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.361 von Fatalis am 25.07.12 07:54:21

Etwas spät: Von Staatspleiten in Europa war weder 2003 noch 2008 die Rede.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.746 von Plotin am 26.07.12 14:06:28

Damals waren es ander Auslöser für die Krise. Der Grund ist doch relativ wumpe.

Heute übrigens der selbe hässliche Chartverlauf wie gestern. Blos halt eine Etage niedriger.

Gruß
Fatalis

[Honigkuchenpferd]

ATL liegt bei 4,39

werden wir nochmals Kurse von unter 5 sehen?

[hexer79]

hässlicher Chartverlauf ?

sehe ich anders, es bildet sich gerade eine schöne Umkehrformation. Wenn wir heute noch 6,84 erreichen sollte es im Anschluß bis auf 7,4 reichen


Als Heuschrecke würde ich den Laden jetzt Kaufen, und mir dann ne schöne Sonderdividente von 5 Euro gönnen. #

(kleiner Scherz am Rande, aber so ähnlich liefs damals mit Pro7 ab)

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.239 von hexer79 am 26.07.12 15:53:09

Das ist die fuenfte oder sechste Formation dieser Art in den ketzten Wochen, da wuerde ich nichts hineininterpretieren. Dennoch- wenn man den Chart umdreht wuerde man wohl Zeichen von "Erschoepfung" sehen..Respekt uebrigens den Shortinvestoren, die hier bei Kursen um die €7 eingestiegen sind. Wuerde die paar Cents Gewinn aber so langsam glattstellen.

[imo2012]

dem Kurs nach ist die Katastrophe schon eingepreist da sehe ich dann eher raum für positive überaschungen

Gildemeister erwartet neue Auftragsflut

26.07.2012, 08:20 Uhr, aktualisiert heute, 11:11 Uhr
Die Konjunkturkrise lässt den Werkzeugmaschinenbauer kalt. Der Bielefelder Konzern steigert Umsatz und Gewinn und bekräftigt seine Jahresziele. Volle Auftragsbücher lassen Gildemeister positiv in die Zukunft blicken.


so schlecht kann es der stahlbranche nicht gehen

usa sollte auch relativ gut sein

[mani08]

Bei 5,80 Euro kaufe ich vielleicht!

Gisbert R. hat mich schon mal verarscht und damals fast ruiniert!

Und lasst bitte 1erhart in Ruhe, denn der Mann war schon in Kc0100 investiert

da habt ihr noch nicht mal gewußt, daß es die Firma gibt!

Und zu imo2012, das ist purer Wahsinn mit Kredit auf diesen Drecksladen zu setzen. Ich glaube Dir, aber eh nicht.

@imo2012
so schlecht kann es der stahlbranche nicht gehen

usa sollte auch relativ gut sein



Alles klar super, deswegen meldet Thyssen auch Kurzarbeit an
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kurzarbeit-bei-ThyssenKrupp-ar…

Naja, viel Glück euch allen

[DonVladimir]

Zitat von imo2012: dem Kurs nach ist die Katastrophe schon eingepreist da sehe ich dann eher raum für positive überaschungen

Gildemeister erwartet neue Auftragsflut

26.07.2012, 08:20 Uhr, aktualisiert heute, 11:11 Uhr
Die Konjunkturkrise lässt den Werkzeugmaschinenbauer kalt. Der Bielefelder Konzern steigert Umsatz und Gewinn und bekräftigt seine Jahresziele. Volle Auftragsbücher lassen Gildemeister positiv in die Zukunft blicken.


so schlecht kann es der stahlbranche nicht gehen

usa sollte auch relativ gut sein

RESEARCH/DZ Bank: Gildemeister mit starkem Auftragseingang

===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: 18 EUR
===

Der von Gildemeister im zweiten Quartal 2012 erzielte Auftragseingang übertreffe die Erwartungen deutlich, merkt die DZ Bank an. Insofern könne von einer weiter robusten Nachfrage gesprochen werden. Der Auftragsbestand liege mit nun 1,1 Mrd EUR auf Rekordhoch und biete damit Prognosesicherheit bis Ende 2012. Mit Blick auf 2013 habe Gildemeister zwar von einer Herausforderungen gesprochen und auf den Einfluss der europäischen Schuldenkrise verwiesen. Die Analysten gehen jedoch davon aus, dass das Unternehmen dank eines starken Wachstums in Asien und der Kooperation mit Mori Seiki Umsatz und Gewinn weiter werde steigern können.

DJG/thh/cln

(END) Dow Jones Newswires

July 26, 2012 04:45 ET (08:45 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012


Planungssicherheit bis Ende 2012 bedeutet: Die nächsten fünf Monate sind gesichert. Was danach kommt: Abwarten.

[HW68]

Zitat von mani08: Bei 5,80 Euro kaufe ich vielleicht!

Gisbert R. hat mich schon mal verarscht und damals fast ruiniert!

Und lasst bitte 1erhart in Ruhe, denn der Mann war schon in Kc0100 investiert

da habt ihr noch nicht mal gewußt, daß es die Firma gibt!

Und zu imo2012, das ist purer Wahsinn mit Kredit auf diesen Drecksladen zu setzen. Ich glaube Dir, aber eh nicht.

@imo2012
so schlecht kann es der stahlbranche nicht gehen

usa sollte auch relativ gut sein



Alles klar super, deswegen meldet Thyssen auch Kurzarbeit an
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kurzarbeit-bei-ThyssenKrupp-ar…

Naja, viel Glück euch allen

100% Zustimmung!

Werde auch unter 6€ überlegen wieder einzusammeln, falls ich bis dahin nicht anderweitig mein Geld verbrannt habe

1erhart sitzt du auch schon auf der Lauer? oder langst du KlöCo nicht mehr an?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.398 von HW68 am 27.07.12 07:24:56

Hallo Heimat

Da man nie nie sagen soll kann ich zumindest die letzte Frage nicht beantworten, soll heißen die erste Frage trifft schon eher zu.

Ich habe im letzten Jahr vor der KE meine ganz klare Meinung zu KC0100 gesagt.
Mehr ist auch momentan dazu nicht zu sagen.

Grüsse du weisst schon wohin, oder wie früher

euer 1e

[GerdaGiraffe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.429 von 1erhart am 27.07.12 07:42:30

also mir wird schlecht, wenn ich mir täglich angucken kann, wie mein Geld weniger wird. Mit dieser Klöckner Aktie habe ich bereits mehrere tausend Euro verloren. Ich bin einfach nur traurig

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.075 von GerdaGiraffe am 27.07.12 13:41:16

Du hättest es ja nur so machen brauchen wie ich dir damals vor der KE geschrieben habe. Aber Hauptsache du glaubst deinem Oberguru.

[imo2012]

von salzgitter kamen heute recht positive news

mcsteel usa sollte super laufen und einiges ausgleichen

[Performancekiller]

Na zumindest Thyssen haben die guten Nachrichten von Salzgitter geholfen und drücken die Aktie über 2,5% nach oben. Ich fasse weiterhin Klöckner nicht an und halte eher Thyssen für einen guten Turnaround-Kanidaten!

[DonVladimir]

Zitat von imo2012: von salzgitter kamen heute recht positive news

mcsteel usa sollte super laufen und einiges ausgleichen

Was kamen von Salzgitter für "positive news"?

Ich habe nur folgenden Artikel aus dem Focus gefunden:

Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant.
„Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion“, sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. „Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt.“ Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche – für Salzgitter sind das VW und Daimler – orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

„Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt“, erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck – ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. „Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr“, sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. „Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe.“ Das liege auch am schwachen Euro. „Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/salzgitt…

Ich kann an dem Artikel nichts positives finden. Oder ist es schon positiv, wenn ein Mitbewerber eine negative Nachricht (Kurzarbeit) anbringt und Salzgitter vermeldet, dass sie keine negative Nachricht verbreiten? Augenblicklich bin ich in Salzgitter short und bleibe das auch.

[imo2012]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von imo2012: von salzgitter kamen heute recht positive news

mcsteel usa sollte super laufen und einiges ausgleichen

Was kamen von Salzgitter für "positive news"?

Ich habe nur folgenden Artikel aus dem Focus gefunden:

Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant.
„Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion“, sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. „Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt.“ Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche – für Salzgitter sind das VW und Daimler – orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

„Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt“, erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck – ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. „Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr“, sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. „Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe.“ Das liege auch am schwachen Euro. „Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/salzgitt…

Ich kann an dem Artikel nichts positives finden. Oder ist es schon positiv, wenn ein Mitbewerber eine negative Nachricht (Kurzarbeit) anbringt und Salzgitter vermeldet, dass sie keine negative Nachricht verbreiten? Augenblicklich bin ich in Salzgitter short und bleibe das auch.

insgesamt sehe ich die news von salzgitter eher positiv

[DonVladimir]

Zitat von imo2012:

Zitat von DonVladimir: ...

Was kamen von Salzgitter für "positive news"?

Ich habe nur folgenden Artikel aus dem Focus gefunden:

Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant.
„Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion“, sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. „Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt.“ Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche – für Salzgitter sind das VW und Daimler – orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

„Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt“, erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck – ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. „Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr“, sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. „Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe.“ Das liege auch am schwachen Euro. „Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/salzgitt…

Ich kann an dem Artikel nichts positives finden. Oder ist es schon positiv, wenn ein Mitbewerber eine negative Nachricht (Kurzarbeit) anbringt und Salzgitter vermeldet, dass sie keine negative Nachricht verbreiten? Augenblicklich bin ich in Salzgitter short und bleibe das auch.

insgesamt sehe ich die news von salzgitter eher positiv

Man achte auf das wording: "die Auftragslage nicht so schlecht sei" - heißt im Klartext: "Sie ist nicht gut, könnte besser sein und wird hoffentlich nicht schlechter" - und was ist dann daran positiv?

[1erhart]

Das einzige was man zu der Meldung sagen kann: Sie ist zumindest nicht unbedingt negativ. Aber POSITIV sieht anders aus.

[imo2012]

Salzgitter: Kurzarbeit ist derzeit kein Thema
Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant. "Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion", sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. "Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt." Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche - für Salzgitter sind das VW und Daimler - orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

"Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt", erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck - ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. "Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr", sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. "Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe." Das liege auch am schwachen Euro. "Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht."

Eine Entwicklung wie 2009 sei nicht zu erkennen, sagte Kleinermann. Damals waren nach dem vollen Ausbruch der Finanzkrise die Aufträge praktisch über Nacht eingebrochen. Die Folge waren hohe Verluste. Zeitweise liefen die Anlagen nur noch auf der Hälfte ihrer Leistungsfähigkeit. /enl/wiz

[AND_1]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von imo2012: von salzgitter kamen heute recht positive news

mcsteel usa sollte super laufen und einiges ausgleichen

Was kamen von Salzgitter für "positive news"?

Ich habe nur folgenden Artikel aus dem Focus gefunden:

Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant.
„Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion“, sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. „Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt.“ Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche – für Salzgitter sind das VW und Daimler – orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

„Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt“, erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck – ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. „Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr“, sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. „Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe.“ Das liege auch am schwachen Euro. „Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/salzgitt…

Ich kann an dem Artikel nichts positives finden. Oder ist es schon positiv, wenn ein Mitbewerber eine negative Nachricht (Kurzarbeit) anbringt und Salzgitter vermeldet, dass sie keine negative Nachricht verbreiten? Augenblicklich bin ich in Salzgitter short und bleibe das auch.

Wenn das mal nicht nach hinten losgeht! Die Kurse (sowohl bei KlöCo als auch bei Salzgitter) sind für mich in keinster Weise mehr greifbar, die Bewertung schlichtweg absurd niedrig - das (voraussichtliche) KGV blende ich dabei bewusst aus!

Am ehesten könnte ich einen short noch bei Thyssen nachvollziehen ... auch wenn das für mich grds. nicht in Frage kommt.

[minda]

short squeeze bei salzgitter? hier bald auch?

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.051 von minda am 27.07.12 17:17:02

Thyssen mit 4,6% Kursplus mal wieder an der DAX-Spitze,ich tippe auf Eindeckungen von Shorties,die ja die Aktie von über 20,-€ auf 11,47€ runterprügelten.Schätzungsweise werden davon Klöckner nicht profitieren,vor den Zahlen zum 2.Quartal hat scheinbar kaum ein Anleger Lust,sich die Finger zu verbrennen!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.051 von minda am 27.07.12 17:17:02

Wenn man sich den heutigen Kursverlauf ansieht, dann weiß man dass die shortys die volle Kontrolle über die Gurkenaktie haben.

Am Schluss hat man die Leine etwas lockerer gelassen.

Wenn der Markt crashen sollte, (DOW bei 13.000 ist sowie ein Witz), dann kommen die 5 € wieder zum Vorschein.

[mani08]

Zitat von GerdaGiraffe: also mir wird schlecht, wenn ich mir täglich angucken kann, wie mein Geld weniger wird. Mit dieser Klöckner Aktie habe ich bereits mehrere tausend Euro verloren. Ich bin einfach nur traurig

Kein Mitleid meinerseits

Dein Kumpel Portfolio oder so ähnlich, hat bestimmt ein Tip für dich !!

Viel Glück

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.213 von mani08 am 27.07.12 18:01:22

Frag sie doch einmal was ich ihr vor gut einem Jahr geraten habe. Aber da hätte sie ja bei über 20 ihre steuerfreien Gewinne verkaufen müssen. Jetzt sind es halt steuerfreie Verluste.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.007.379 von Stoni_I am 24.07.06 12:03:52

.......Was ist aber mit einem Händler, wenn der teuer eingekauft hat und dann weniger als kalkuliert erlöst oder gar seinen Lagerbestand abwerten muss?...

Nun, dann wird er eben mit dem geringeren Erlös auch wieder billiger einkaufen können/müssen.
Auf lange Zeit ist das alles ein Nullsummenspiel wenn man davon ausgeht daß der Stahlpreis oder besser die Stahlpreise nicht auf ewig in eine Richtung gehen werden.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.184 von MIRU am 27.07.12 17:54:02

........Wenn man sich den heutigen Kursverlauf ansieht, dann weiß man dass die shortys die volle Kontrolle über die Gurkenaktie haben......

Wer sind denn überhaupt diese "shorties" die da offensichtlich mit Milliardenbeträgen eines der exklusivsten und besten deutschen Unternehmen mit traumhaften Margen unentwegt in den Keller schicken und den Markt kontrollieren wie Sepp Blatter die FIFA?

MrLivermore

[DD61]

Salzgitter hatte das "Kind beim Namen genannt", schon vor ein paar Wochen ... Gewinnwarnung ... und ist maximal abgestraft worden. Wenn dann die Prognosen dem entsprechen, was bereits prophezeit wurde, ist das auch positiv. Schau Dir einfach mal die Zahlen verschiedener Dow-Werte an. Schlechteres Ergebnis, aber nicht schlechter, als erwartet und die Kurse gehen leicht hoch oder bleiben zumindest stabil. Am 25.07. hatten wir das bei ArcelorMittal, seitdem ist das Papier auf 12,50 gestiegen. Weniger schlecht ist eben auch positiv.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.613 von Performancekiller am 27.07.12 15:35:40

Tja, ich hab's heute morgen etwas verpasst. Saß 4 Stunden in Frankfurt auf dem Flughafen rum und habe mir das Treiben bis gegen 10:30 Uhr auf dem Smartphone angesehen. Ich war hin und her gerissen, aber über Smartphone ohne umfassende andere Infos handle ich nicht gerne. Und nachdem es eher runter als rauf ging, habe ich mir gedacht: Okay, ist Freitag, vergiss es, da passiert auch nicht mehr viel... dachte ich. Eben, in Khartoum angekommen, bin icheines Besseren belehrt worden. Aber, da ist noch Luft!

Schönes Wocheende mit (hoffentlich) keinen verheerenden Gewittern für Euch!
Dixi

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.518 von DD61 am 27.07.12 19:20:15

@DD61

Na,da kommen immer wieder Einstiegschancen,ich renne der Lufthansa auch nicht hinterher,wollte eigentlich vor 3 Wochen bei 8,20€ mal zukaufen,habe es aber unterlassen,seitdem rennt die Aktie auf über 10,00€ hoch!
Ce la vie!
PS: Lese gerade "Die Reise durch den Sudan" von Alfred Brehm(Verlag Thienemann,Stuttgart.
Historischer Reisebericht von 1849,aber sehr empfehlenswert!

[DD61]

Jetzt (19:30 Uhr) zieht der Dax auf über 6740 und was passiett mit KCO??? Nix!!! Keine Chance im nachbörslichen Handel.

[minda]

Ist doch Super. Alles nach Plan!

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.582 von DD61 am 27.07.12 19:34:27

bald weißt Du warum ( Gewinnwarnung im Anmarsch)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.455 von MrLivermore am 27.07.12 19:01:27

"bites" und "bytes" heißen die shortys.

Ich gehe von richtig schlechten Nachrichten aus, (die einige schon kennen) und daher (leer-)verkaufen bis der Arzt kommt.
Danach ein kurzer heftiger dip, zum Eindecken und anschließend steigende Kurse mit weiteren Eindeckungen.

Thyssen ist doch nicht um fast 40 % gestiegen, weil die Nachrichten nur schlecht waren, aber eine Pleite vermieden werden konnte.

Die KC0-Gurke wird auch wieder steigen. Die Frage ist nur, von welchem Boden ausgehend.

Was ein short-squeeze ist, sieht man gerade am DOW und Nasdaq.
Ich weiß nicht was die Amis da gerade rauchen. Muss aber ein geiles Zeug sein !!!!

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.081 von MIRU am 27.07.12 21:41:31

gutes Posting !

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.081 von MIRU am 27.07.12 21:41:31

Ich gehe von richtig schlechten Nachrichten aus, (die einige schon kennen) und daher (leer-)verkaufen bis der Arzt kommt.

Gerade daran glaube ich nicht. Tatsächlich gibt es weniger Kaufwillige als Verkaufswillige. Und ich bin mir nicht einmal sicher ob das alles Leerverkäufe sind, um nicht zu sagen, nein, das sind sie nicht.
Tatsächlich findet ein Handel mit geringen Stückzahlen pro Trade statt.
Daß in diesem Nebenwert Profis mit dicker Hose mitmischen - auch das glaube ich nicht und es spricht auch nichts dafür. Da müssten die Umsätze größer sein, das Unternehmen müsste bedeutender sein und eine Überbewertung müsste überhaupt erstmal vorhanden sein. Denn nur dann hat man eine reele Chance auf eine Baissespekulation.
Die Kursentwicklung weitgehend auf Leerverkäufer zurückzuführen, nö, da glaube ich lieber an die Augsburger Puppenkiste.
Wer wirklich auf der Putseite spekuliert, in großem Stil, mit viel Geld, der geht an die Terminbörse. Und was ist da? Tote Hose.


.Die KC0-Gurke wird auch wieder steigen. Die Frage ist nur, von welchem Boden ausgehend......

Hier volle Übereinstimmung.


.....Ich weiß nicht was die Amis da gerade rauchen. Muss aber ein geiles Zeug sein !!!!.....

Ist das so schwierig? Guck mal auf die amerikalnischen Schlagzeilen. Was findest Du überall: European worries.
Wir haben oder hatten besser bisher politische Börsen, ängstliche Teilnehmer, mehr Fragezeichen auf der Stirn als Falten, eine Massenhysterie.
Warum sollten denn die Spanier ihre Schulden (zu vernünftigen Zinssätzen freilich!) nicht bedienen können? Warum stellt man nicht diese Frage an Amerikaner und Japaner die wesentlich mehr Schulden haben??
Und dann stellt sich ein Draghi hin und sagt wir tun alles daß das Projekt Euro nicht scheitert. Das ist der EZB-Präsident und nicht ein Bundeswirtschaftsminister! Und das ist das geile Zeug das dem Markt wieder etwas mehr Vertrauen zurückgegeben hat. Nichts anderes!
Persönliche Prognose: Der Euro wird nicht scheitern, selbst GR wird den Euro nicht verlassen. Das wollen übrigens auch 80% aller Griechen nicht.
Und die Spanier nicht und die Italiener auch nicht. Und letztendlich auch bei uns wird sich die Meinung durchsetzen daß wir mit dem Euro besser fahren als ohne.
Daß das alles nicht ohne zum Teil heftige Härten abgeht, siehe GR, daß sich die Probleme nicht über Nacht lösen lassen sondern wahrscheinlich ein Jahrzehnt und mehr brauchen, das steht auch außer Frage.
Aber wenn sich diese Meinung durchsetzt - und sie wird es tun -, wenn in die Südländer wieder mehr Vertrauen zurückkehrt, wenn dort Reformen kommen, wie wir sie in den letzten zehn Jahren (unter einem SPD-Kanzler!) auch hatten, dann wird sich diese Vertrauenskrise - und um mehr handelt es sich letztendlich nicht - entschärfen.
Politische Börsen haben kurze Beine und Hysterien ähneln Bürgerkriegen: Sie enden mit einer Erschöpfung aller Beteiligten. Oder glaubt hier irgend jemand im Ernst wir hätten die nächsten 20 Jahre Schulden"krise"?

MrLivermore

[minda]

Jetzt mal ehrlich. Ist doch egal ob es eine Krise gibt.
An der Börse kann man in beide Richtung verdienen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.405 von MrLivermore am 27.07.12 23:54:10

Moin Moin alle zusammen!

Ich sehe auch keine Leerverkäufe und schließe mich ML diesbezüglich an. Das macht nur Sinn, wenn der Kurs okay (zumindest KBV gleich oder größer 1) ist und nach unten viel Platz ist. Und da ist kaum noch welcher, um nicht zu sagen keiner.
Die Amerikaner handeln auch anders, als wir. Trotz keinerlei Ansagen von Bernanke wird dort immer noch auf eine geldmarktpolitische Intervention spekuliert, umsomehr, wenn mal ein Wert nicht so ausfällt, wie er sein soll. Die Immos laufen wieder einigermaßen, Autos werden noch verkauft und "..schaut mal nach Euroland, wie schlecht es da läuft, hier ist doch alles prima..."

Allerdings sehe ich nicht, dass SuperMario momentan irgend etwas unternehmen wird. Er sagte im Nebensatz sinngemäß "... im Rahmen des Auftrags der EZB ..." Und da gibt es zur Zeit keinen Handlungszwang, denn der Euro hat sich stabilisiert und nach dem Gipfel sind der EZB eh etwas die Hände gebunden. Aber solche Nebensätze will keiner hören.

Die Zahlen bei KCO werden natürlich schlecht sein und zu erwarten ist wiederholt ein Rücksetzer, aber wie der ausfallen wird, steht noch in den Sternen. Ich wiederhole meine Ansicht, dass alle Verkäufe im Moment entweder mit Minus und schwachen Nerven verbunden oder Resultate von kleinen (in Bezug auf den Kurs, denn die Masse kann es bringen) Gewinnmitnahmen im Zuge des Daytradings mit Hebelprodukten sind.

Das Chartbild ist auch etwas neutral und nicht absolut schlecht. Wir kommen leicht aus der überverkauften Phase raus, dass sieht man in der 14,3,3 Slow Stochastic natürlich besser, als in der 15,5,5. Die Signale sind verworren, was bei politischen Börsen, basierend auf diversen Aussagen und damit verbunden sehr hoher Volatilität auch nicht verwunderlich ist. Um sich darauf wieder mehr verlassen zu können, muss z.B. der MACD erst mal wieder aus dem Minus raus. ABer, was red ich da, ihr magt ja eh keine Chartanalyse

Warten wir mal auf die nächste Woche! Der Dax steht knapp unter 6800, damit sind viele Ziele schon vorweggenommen und die obere Begrenzung des Aufwärtstrendkanals fast schon wieder erreicht. Kommt der Ausbruch oder nicht und kann die KC0100 endlich mal wieder Anschluss finden? Alles Fragen, die sich nicht beantworten lassen. Ich hoffe, dass wir bis Ende Sommer mal wieder über die 08,50 kommen. Das wäre schon mal ein Fortschritt.

Schönes WE!
Dixi

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.701 von DD61 am 28.07.12 10:31:26

......Allerdings sehe ich nicht, dass SuperMario momentan irgend etwas unternehmen wird.....


Das muß er auch zur Zeit gar nicht. Allein seine Äußerung wird als ein politisches Signal empfunden und ist geeignet die ärgsten Befürchtungen wieder in den Hintergrund treten zu lassen.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.701 von DD61 am 28.07.12 10:31:26

.........Und da gibt es zur Zeit keinen Handlungszwang, denn der Euro hat sich stabilisiert......


Wieso stabilisert? Der Euro ist doch stabil. Nach innen mit mäßiger Inflation
und auch nach außen gegenüber dem Dollar als wichtigster Währung.
Die Schwankungen werden verständlicher und unbedeutender wenn man sich einemal das 10-Jahres-Bild von EUR/USD anschaut.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.701 von DD61 am 28.07.12 10:31:26

.....Gewinnmitnahmen im Zuge des Daytradings mit Hebelprodukten sind.....


Das underlying investment wirkt sich natürlich auf OS-Kurse aus.
Aber es nicht umgekehrt! Schwankungen von OSen bewirken keine Kursausschläge bei der entsprechenden Aktie.
Da haste Ursache und Wirkung verwechselt. Na ja, ist ja auch wirklich heiß


ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.701 von DD61 am 28.07.12 10:31:26

........Die Zahlen bei KCO werden natürlich schlecht sein.....

Schlecht ist immer relativ. Aber die Äußerungen im GB und im Q1-Bericht seitens des Managements lassen keine berauschenden Ergebnisse erwarten.


ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.724 von MrLivermore am 28.07.12 10:46:21

Okay, ich meinte, wenn man, z.B. wie gestern, als gegen Handelsende die Kurse doch noch etwas raufkamen, Turbo-Calls verkauft (man weiß ja nie was Montags passiert), zieht das natürlich wieder etwas runter und ängstliche Trader werten das als Signal auch zu verkaufen, auch unter Einkaufswert.
Egal wie, ist kompliziert!

[DonVladimir]

Zitat von AND_1:

Zitat von DonVladimir: ...

Was kamen von Salzgitter für "positive news"?

Ich habe nur folgenden Artikel aus dem Focus gefunden:

Beim zweitgrößten deutschen Stahlhersteller Salzgitter ist derzeit keine Kurzarbeit geplant.
„Das ist noch nicht einmal ansatzweise in der Diskussion“, sagte Firmensprecher Bernhard Kleinermann der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag. „Die Lage ist zwar nicht besonders gut, aber von einer Krise sind wir noch kilometerweit entfernt.“ Das Unternehmen hatte bereits vor einem Monat die Hoffnungen auf einen Gewinn der Stahlsparte aufgegeben und dies mit der schwachen Preisentwicklung begründet.

Der größte deutsche Stahlkonzern ThyssenKrupp hatte am Donnerstagabend angekündigt, von August an Kurzarbeit einzuführen. Das Unternehmen begründete dies mit der anhaltend schwachen Auftragslage. Zunächst seien 2.170 der insgesamt 17.500 Mitarbeiter betroffen. Dem Vernehmen nach laufen die Stahlanlagen von ThyssenKrupp in Deutschland derzeit mit einer Auslastung von 75 bis 80 Prozent. Bislang hatte der Konzern die Kapazitätsdrosselung über den Abbau von Überstunden abgefangen.

Salzgitter betonte dagegen, dass die Auftragslage nicht so schlecht sei. Von einem Einbruch der Bestellungen könne keine Rede sein. Vor allem die wichtigsten Kunden aus der Autobranche – für Salzgitter sind das VW und Daimler – orderten weiter kräftig. Probleme hat Salzgitter aber seit einiger Zeit im Langstahlbereich, der unter der schwachen Entwicklung der Baubranche leidet.

„Wir hatten gehofft, dass sich der Preisaufschwung vom Jahresbeginn ins zweite und dritte Quartal fortsetzt“, erklärte der Salzgitter-Sprecher. Doch seit Mai gebe es wieder erheblichen Preisdruck – ausgelöst von der Wirtschaftskrise in Südeuropa. „Die Entwicklung ist ähnlich wie vor einem Jahr“, sagte Kleinermann. Allerdings gebe es auch einen Hoffnungsschimmer. „Diesmal gibt es keinen Druck durch Importe.“ Das liege auch am schwachen Euro. „Das hilft uns sehr. Wir hoffen nun sogar, dass es nach der Sommerpause im September wieder aufwärts geht.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/salzgitt…

Ich kann an dem Artikel nichts positives finden. Oder ist es schon positiv, wenn ein Mitbewerber eine negative Nachricht (Kurzarbeit) anbringt und Salzgitter vermeldet, dass sie keine negative Nachricht verbreiten? Augenblicklich bin ich in Salzgitter short und bleibe das auch.

Wenn das mal nicht nach hinten losgeht! Die Kurse (sowohl bei KlöCo als auch bei Salzgitter) sind für mich in keinster Weise mehr greifbar, die Bewertung schlichtweg absurd niedrig - das (voraussichtliche) KGV blende ich dabei bewusst aus!

Am ehesten könnte ich einen short noch bei Thyssen nachvollziehen ... auch wenn das für mich grds. nicht in Frage kommt.

AND_1 das ist doch das Schöne an der Börse! Es gibt so viele verschiedene Meinungen.

Deine Meinung, Klöckner und Salzgitter seien absurd niedrig bewertet, kann ich nicht teilen. Beide Titel sind für mich zu teuer. Klöckner wird aus meiner Sicht noch ernsthafte Schwierigkeiten bekommen. Auch Thyssen wird noch in ernste Schwierigkeiten kommen, ist aber für mich ein potenzieller Übernahmekandidat.

Wir werden sehen, wer in einem Jahr recht hat.

[DonVladimir]

Zitat von MrLivermore: ........Wenn man sich den heutigen Kursverlauf ansieht, dann weiß man dass die shortys die volle Kontrolle über die Gurkenaktie haben......

Wer sind denn überhaupt diese "shorties" die da offensichtlich mit Milliardenbeträgen eines der exklusivsten und besten deutschen Unternehmen mit traumhaften Margen unentwegt in den Keller schicken und den Markt kontrollieren wie Sepp Blatter die FIFA?

MrLivermore

Wenn Klöckner eines der besten deutschen Unternehmen sein sollte, dann möchte ich nicht wissen, wie wirklich schlechte deutsche Unternehmen aussehen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.978 von DonVladimir am 28.07.12 13:58:45

....Wenn Klöckner eines der besten deutschen Unternehmen sein sollte, dann möchte ich nicht wissen, wie wirklich schlechte deutsche Unternehmen aussehen.

Tschuldigung, der Hinweis: Ironiemodus fehlte.
Sorry, kommt nicht wieda vor.

ML

[DonVladimir]

Zitat von MrLivermore: ....Wenn Klöckner eines der besten deutschen Unternehmen sein sollte, dann möchte ich nicht wissen, wie wirklich schlechte deutsche Unternehmen aussehen.

Tschuldigung, der Hinweis: Ironiemodus fehlte.
Sorry, kommt nicht wieda vor.

ML

Kein Problem! Damit wäre das doch geklärt.

[Insolvenzverwaltung]

Ich hatte lange Zeit eine Shortposition in Klöckner. Gestern habe ich sie eingedeckt. Ich rechne zwar nicht damit, daß der Kurs nun unmittelbar steigt. Orientiert man sich am Chartbild und an der relativen Schwäche ist es sogar wahrscheinlich, daß er weiter fällt.
Ich habe den Gewinn trotzdem mitgenommen, denn die Bewertung ist mittlerweile doch sehr niedrig, das KUV ist bei einem Stahlhändler mit sehr zyklischen Gewinnen aussagekräftiger als das KGV.
Sicher die Zahlen werden schlecht werden, aber womöglich nicht ganz so schlecht, wie der Markt es im Moment einpreist. Vielleicht überschätze ich ja das Klöco Management, aber ich denke nach den Erfahrungen aus 2008/2009 werden sie bei der Lagerhaltung vorsichtiger geworden sein.
Die Kapitalerhöhung im letzten Jahr bei der sie über 500 Millionen eingesammelt haben, war ein großes Glück, sonst wäre ihnen ihre Expansionswut zum Verhängnis geworden. Zumindest das hat das Management gut gemacht.
Für eine Longposition ist es noch zu früh, aber das Risiko, daß sie schnell 10-15 % steigt, ist gewachsen. Gerade bei so einer High Beta Aktie geht das schnell in einem unberechenbaren Markt, der von vor allem von Aussagen der EZB und der FED getrieben wird.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.112 von Honigkuchenpferd am 27.07.12 21:49:54

Und wie war jetzt das Essen?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.529 von wolhar am 28.07.12 21:15:55

........Und wie war jetzt das Essen? ...

Auch wenn das wirklich nun hier nicht zur Sache gehört. Danke. Gut.
Bitte BM benutzen.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.445 von Insolvenzverwaltung am 28.07.12 19:31:43

.......Für eine Longposition ist es noch zu früh, aber das Risiko, daß sie schnell 10-15 % steigt, ist gewachsen.......


Sag mal, ist das nicht ein Widerspruch in sich?



ML

[DonVladimir]

Zitat von Insolvenzverwaltung: Ich hatte lange Zeit eine Shortposition in Klöckner. Gestern habe ich sie eingedeckt. Ich rechne zwar nicht damit, daß der Kurs nun unmittelbar steigt. Orientiert man sich am Chartbild und an der relativen Schwäche ist es sogar wahrscheinlich, daß er weiter fällt.
Ich habe den Gewinn trotzdem mitgenommen, denn die Bewertung ist mittlerweile doch sehr niedrig, das KUV ist bei einem Stahlhändler mit sehr zyklischen Gewinnen aussagekräftiger als das KGV.
Sicher die Zahlen werden schlecht werden, aber womöglich nicht ganz so schlecht, wie der Markt es im Moment einpreist. Vielleicht überschätze ich ja das Klöco Management, aber ich denke nach den Erfahrungen aus 2008/2009 werden sie bei der Lagerhaltung vorsichtiger geworden sein.
Die Kapitalerhöhung im letzten Jahr bei der sie über 500 Millionen eingesammelt haben, war ein großes Glück, sonst wäre ihnen ihre Expansionswut zum Verhängnis geworden. Zumindest das hat das Management gut gemacht.
Für eine Longposition ist es noch zu früh, aber das Risiko, daß sie schnell 10-15 % steigt, ist gewachsen. Gerade bei so einer High Beta Aktie geht das schnell in einem unberechenbaren Markt, der von vor allem von Aussagen der EZB und der FED getrieben wird.

Gut formuliert - letztlich deckt sich das fast mit meinen Ansichten.

Du weißt nie, ob das Ding aus irgendwelchen Gründen nicht aufeinmal 20% nach oben springt. Dennoch bleibe ich aktuell in den "kurzen Hosen" - also den "shorts" drin.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.035 von DonVladimir am 29.07.12 12:39:54

Wenn Ihr einen Kursanstieg von 10-15 % im Hinterkopf habt, warum kein Swingtrading? Sicher, die Signale, die in letzter Zeit kamen waren weniger, als verlässlich, zumindest was die long- Signale betrifft

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.445 von Insolvenzverwaltung am 28.07.12 19:31:43

..... in einem unberechenbaren Markt, der von vor allem von Aussagen der EZB und der FED getrieben wird.....


Aber zumindest haben die Aussagen von FED und EZB den Markt nicht nach unten getrieben, das sollte man auch berücksichtigen.
Den Markt nach unten treibt die psychologische Verfassung, das ewige Gerede von der Eurokrise und vom Auseinanderfallen der immerhin zweitwichtigsten (Reserve)Währung der Welt. Wenn die Devisenhändler das auch so alles sehen würden, dann wäre der Euro schon längst auf Allzeittiefs gegenüber dem USD. Ist er aber nicht.
Den Zusammenbruch des Euros wird man mit allen Mitteln versuchen zu verhindern. Das ist auch schon wegen der Blamage und des Imageschadens notwendig, den Europa erleiden würde. Von den kaum absehbaren wirtschaftlichen Konsequenzen mal ganz zu schweigen.
Und nichts anderes hat Draghi gesagt und sich allem Geunke entgegen gestellt. Das führte dazu daß die Pessimismusluft, die sich unter dem Börsendeckel angestaut hat, kräftig entwichen ist.
Und man muß kein Orakel aufsuchen um zu prognostizieren daß Signor Draghi das wieder und wieder sagen und tun wird.
Beruhigen sich die Märkte und solche Stimmungsaufwallungen dauern erfahrungsgemäß nicht allzu lange, dann haben Spanien und Italien gute Chancen auf reelle Zinssätze die sie auch aufbringen können ohne den Staatshaushalt zu ruinieren.
Das Kursbild der Weltaktienmärkte (60% aller wichtigen Indices liegen mittlerweile wieder über der GD200, vor kurzem waren wir bei 15% ca.)
gibt eine weltweite Rezession im Augenblick nicht her, wenngleich die Metallpreise Anlaß zu Aufmerksamkeit geben.
Aber Aktien sind, wie hier schon häufiger erwähnt, als Assetklasse nahezu konkurrenzlos. Das Schöne daran ist daß sie auch noch preiswert sind.
Mit Nestle, LÒreal, LVMH, BASF, K+S, Yara, Linde, Allianz, Syngenta, Henkel,Fresenius - um nur ein paar Unternehmen zu erwähnen - macht man sicherlich nichts falsch. Wenn solche Aktien den Hauptbestandteil eines Depots ausmachen und das eine oder andere Kellerkind, wie etwa Klöckner, Wacker, Wienerberger - um nur drei herauszugreifen - das Depot abrundet, dann ist man, wie man auf neudeutsch so schön sagt: gut aufgestellt.
Auf Derivate soll hier nicht eingegangen werden, das wäre ein eigenes Thema
für sich.

Widerspruch (begründet) gerne erbeten. Zustimmung auch.

MrLivermore

[Insolvenzverwaltung]

Zitat von MrLivermore: Aber Aktien sind, wie hier schon häufiger erwähnt, als Assetklasse nahezu konkurrenzlos. Das Schöne daran ist daß sie auch noch preiswert sind.
Mit Nestle, LÒreal, LVMH, BASF, K+S, Yara, Linde, Allianz, Syngenta, Henkel,Fresenius - um nur ein paar Unternehmen zu erwähnen - macht man sicherlich nichts falsch. Wenn solche Aktien den Hauptbestandteil eines Depots ausmachen und das eine oder andere Kellerkind, wie etwa Klöckner, Wacker, Wienerberger - um nur drei herauszugreifen - das Depot abrundet, dann ist man, wie man auf neudeutsch so schön sagt: gut aufgestellt.
Auf Derivate soll hier nicht eingegangen werden, das wäre ein eigenes Thema
für sich.

Widerspruch (begründet) gerne erbeten. Zustimmung auch.

MrLivermore

Nein, kein Widerspruch. Es bleibt einem gar nichts anderes übrig als auch Aktien zu halten. Eine 100 % Cashquote ist auch mit Risiken behaftet und mit einer inflationsbereinigt negativen Rendite, die und das ist absehbar auch für längere Zeit negativ bleiben wird.
Meine Langfristaktienpositionen sind sehr defensiv. Das hat vor allem auch damit zu tun, daß ich sie größtenteils 2008 unter dem Eindruck einer schweren Wirtschaftkrise gekauft habe, deren Verlauf damals nicht absehbar war. Es ging damals darum abgeltungssteuerfreie Aktienpositionen zu kaufen, die ich lange halten kann und die verlässlich Dividenden zahlen. Das waren dann Werte wie BASF, Bayer, Henkel, Siemens, Nestle, Glaxo, Philip Morris, Colgate-Palmolive und einige andere blue chips, auch ein paar Nebenwerte mit ebenfalls defensiveren Charakter wie Fuchs Petrolub, Stada, Südzucker, Symrise, Leifheit und Hawesko.
Die meisten dieser Aktien haben sich sehr gut entwickelt und befinden sich jetzt auf Bewertungsniveaus, die eher dem oberen Ende ihrer historischen Bewertung entsprechen. Jedenfalls sind sie nicht mehr günstig und wenn sie noch weiter steigen ist das eher dem Anlagenotstand geschuldet, den die niedrigen Zinsen hervorrufen als einer attraktiven Bewertung oder besonders guten Geschäftsaussichten.
Am Aktienmarkt gibt es eine ähnliche Zweiteilung wie am Anleihemarkt, Sicherheit wird teuer bezahlt und Unsicherheit völlig gemieden. Es ist durchaus unverhältnismäßig, wie auch negative Zinsen für 2 jährige deutsche Staatsanleihen unverhältnismäßig sind, aber so ist es eben im Moment und das kann auch noch länger andauern.
Klöckner fällt nun ziemlich eindeutig in die Kategorie Unsicherheit, nur noch die Aktien von europäischen Banken dürften als noch größeres Risikoasset gesehen werden als europäische Stahlwerte.
Ich persönlich sehe Salzgitter als stahlastigen , aber diversifizierten Industriekonzern mit einer sehr guten Bilanzqualität als rationaleren Kauf, wenn man diese vermeintlich niedrigen Kurse nutzen will um in diesem Sektor etwas zu kaufen. Klöckner kann zwar weder etwas für die Euroschuldenkrise noch für die Risikoaversion am Aktienmarkt und die Natur ihres Geschäfts ist eben sehr zyklisch, aber operativ überzeugend war das auch nicht, was sie seit dem Börsengang 2006 geboten haben. Wachsen durch den Zukauf von Firmen und Umsatz ist noch keine große Leistung, den Beweis , daß sie das auch alles erfolgreich integriert haben, sind sie bis jetzt schuldig geblieben.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.044 von Insolvenzverwaltung am 30.07.12 02:09:25

Uuuuups, der Insolvenzverwalter scheint sich hier auch schon zu tummeln.........dabei sollen die Geldreserven doch recht üppig sein....

Was mag Porti nur dazu sagen....

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.044 von Insolvenzverwaltung am 30.07.12 02:09:25

.........Jedenfalls sind sie nicht mehr günstig......

Die Aussage daß Aktien günstig seien war zu allgemein. Es trifft natürlich nicht auf jeden einzelnen Wert zu.
Nur der allgemeine Markt weist etwa hier in Deutschland ein durchschnittliches KUV auf das noch immer deutlich unter dem historischen Durchschnitt liegt.
Aber blue chips mit den Kriterien stabile und dauernde Gewinne, solide Bilanz, gutes Geschäftsmodell, Marktführerschaft, hohe Markteintrittsbarrieren, mögliche Preissetzungsmacht wird man nur äußerst selten zu Spottpreisen erwerben können. Und wenn doch so werden viele nicht kaufen, denn mit voller Hose kauft sich schlecht.

MrKivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.144 von Sochi am 30.07.12 07:13:02

........Uuuuups, der Insolvenzverwalter scheint sich hier auch schon zu tummeln.........dabei sollen die Geldreserven doch recht üppig sein....
Was mag Porti nur dazu sagen....

Selbst bei langem Nachdenken erschließt sich nicht was dieser "Beitrag" mit Börse im allgemeinen oder auch mit Klöckner im speziellen zu tun hat.
Muß das wirklich sein? Danke.

ML

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.261 von MrLivermore am 30.07.12 08:30:49

guten morgen mrlivermore,

"""""denn mit voller Hose kauft sich schlecht.""""""

-aber risikolos, es kann ja nichts mehr in die hose gehen.

p.s. dank an alle, die diesen threat durch ihre sach-und fachbeiträge wieder lesenwert gemacht haben.

gruss uraltkali

[DonVladimir]

Zitat von uraltkali: guten morgen mrlivermore,

p.s. dank an alle, die diesen threat durch ihre sach-und fachbeiträge wieder lesenwert gemacht haben.

gruss uraltkali

Wir arbeiten intensiv daran!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.044 von Insolvenzverwaltung am 30.07.12 02:09:25

Ich möchte nur ergänzen, dass es zwischen KCO und Salzgitter beträchtliche Unterschiede auch in der Kommunikation gibt. Salzgitter hat frühzeitig gewarnt, wurde abgestraft, und versucht jetzt wieder einen soliden Boden zu bilden. Natürlich muss man abwarten, was die Zahlen bringen. Aber mit der mehr als deutlichen Gewinnwarnung sollte nicht mehr viel Übles passieren.
Auch bin ich der Meinung, dass Salzgitter besser bilanziert, respektive prognostiziert. In der Vergangenheit hatten sie immer mehr Luft nach oben.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.546 von DonVladimir am 30.07.12 10:01:40

Na ja bis jetzt nach geschätzten drei Jahren ist man immer noch kräftig am Üben...

[DD61]

Guten Morgen alle zusammen!
Das kann ja wieder eine starke und spannende Woche werden. Der Dax bewegt sich in Richtung 6800+ , Merkel und Hollande haben über den Aufkauf von Anleihen durch die EZB gesprochen (und Schäuble hat dementiert, was wichig ist, denn wenn er dementiert, scheint es beschlossen), die FED hat morgen ihre Sitzung und alles sieht danach aus, dass wieder Geld in die Märkte gespült wird. Diesmal sind die Ankündigungen so weit gegangen, dass kaum andere Entscheidungen (oder keine) ein absolutes Chaos verursachen würden, was sicher auch die "kurzbeinigen" Politiker nicht wollen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es, wie im Herbst vergangenen Jahres, wieder zu einer LTRO (long term refinancing operation) kommt, möglicherweise auch als Gemeinschaftsaktion zwischen FED und EZB und anderen. D.h. Die Banken bekommen wieder quasi zu Null Geld, welches sie in Hochzinswährungen (Spanien, Italien z.B.) anlegen sollen, um dort den Anleihezins zu drücken und die Refinanzierung der angeschlagenen Euroländer erträglicher zu gestalten.

Das hat sicher nichts mit KCO zu tun, wird das Papier aber mittelbar betreffen, da es als zyklischer Wert (hoffentlich) vom Markt mit nach oben gespült werden wird. Aber warten wir's mal ab. Ein kleiner Anfang ist heut morgen ja schon da.

Viele Grüße
Dixi

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.700 von DD61 am 31.07.12 08:36:36

Würde diesem Beitrag voll zustimmen. Ergänzend muß man sicher noch beachten daß das Weltaktienklima sich in den letzten Wochen stetig verbessert hat. Abzulesen am MSCI-Welt-Index, oder besser noch, wie hier schon angeführt, am Anteil der wichtigen Indices die aktuell über ihrer GD 200 liegen.
Aber um dies zu bestimmen muß man entweder ein Börsenprogramm haben, gut dafür ist Tai-Pan geeignet oder selbst rechnen und zusammenstellen, was allerdings etwas zeitaufwendig ist

MrLivermore

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.700 von DD61 am 31.07.12 08:36:36

Wenn man sich den KCO-Kurs vom letzten Jahr ansieht, als der DAX bei 6.800 Stand und aktuell, dann wird da nichts nach oben gespült,


außer reichlich KC0-Unrat !!!

Hier wird jeder Anstieg brutal abverkauft. Wenn es nicht die shortys sind, dann weiß ich nicht wer soviel Material in den Markt drückt.

Einige der Großaktionäre mit Insider-Wissen ????

[verticus]

AktionärsstrukturStreubesitz 77,57%
Franklin Temp.. 5,05%
Dimensional F.. 3,06%
Templeton Inv.. 3,04%
Allianz Globa.. 3,02%
AMUNDI S.A. 3,01%
Norges Bank (.. 2,87%
UBS AG 2,38%


Wenn einer von den ersten vier verkaufen würde, müßten sie eine Ad-hoc rausgeben!!!

Krass Tempelton hat von Januar bis Mai 2012 8% von Klöckner gekauft, für geschätze 10 bis 11 €!!!

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.003 von MIRU am 31.07.12 13:25:28

Veröffentlichungsdatum der Pflichtmeldungen



Datum der Veröffentlichung

07.05.2012 Kurs ca. 10 €

Franklin Templeton Investments Corp.

5,05 %

08.02.2012 Kurs ca. 11 €

Dimensional Holdings Inc.

3,06 %

30.01.2012 Kurs ca. 10,5 €

Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH

3,02 %

02.01.2012 Kurs ca. 11 €

Templeton Investment Counsel, LLC

3,04 %


09.12.2011 Kurs ca. 9,5 €

Amundi S.A.

3,008 %

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.003 von MIRU am 31.07.12 13:25:28

........ Richtig ist daß es wohl mehr Verkäufer als Käufer gegeben hat. Allerdings, wer diese Verkäufer waren, das weiß man nicht und wird es auch nie wissen. Alles reine Vermutung.
Aber richtig ist auch daß es für jeden Verkäufer auch einen Käufer gab.
Oder wie sonst sollte sonst ein Kurs zustande kommen. Taxkurse gab es sicherlich nicht.
Nur - es waren halt etwas mehr die verkaufen wollten als kaufen und dann- ja dann sinken die Preise.

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.003 von MIRU am 31.07.12 13:25:28

Mit den ganzen Ups and Downs heute zwischen 6760 und 6830 (genäherte Zahlen im Dax) hält sich die KC0100 um 07,00 plus/minus sehr gut!

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.116 von DD61 am 31.07.12 17:03:52

Gegen Xetra-Schluss dann sogar auf Tageshoch bei €7.10! Wenn man bedenkt, dass der DAX seit den Korrekturtiefs am 5.6. um die 15% zugelegt hat, dann besteht hier auch Nachholbedarf (KCO seitdem -5%, Vgl. Salzgitter -14%). Auf Stahlwerte der zweiten Reihe zu setzen war bisher falsch, aber vielleicht wird das ja noch was. Selten war Geduld so wichtig wie derzeit!

[verticus]

Ich denke die Chancen stehen gut das Klöckner einer Übernahme'opfer ' wird, viele Anleger aus USA, vielleicht tauschen sie teuere Dollar gegen Super billiger Klöckner Euro's

Kursbuchwertverhaeltniss. 0,35

Wahnsinn!!!!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.338 von Daueranleger am 31.07.12 17:50:25

......... Selten war Geduld so wichtig wie derzeit!......


Geduld war schon immer wichtig und wird auch immer wichtig bleiben.
Aber es stimmt was Du schreibst. Es gibt viele (gute) Unternehmen die ständig neue Alltimehighs machen und de ist Geduld derzeit unendlich wichtig um die Kursgewinne auich richtig auskosten zu können.


MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.484 von verticus am 31.07.12 18:21:03

........Ich denke die Chancen stehen gut das Klöckner einer Übernahme'opfer ' wird, viele Anleger aus USA, vielleicht tauschen sie teuere Dollar gegen Super billiger Klöckner Euro's........

Zum einen ist der Euro nun soo billig wieder nicht, zum anderen hätte ein großer Investor schon längst zuschlagen können, wenn er es denn gewollt hätte.
Vielleicht liegt es aber auch daran daß Klöckner ganz einfach kein sehr attraktives Investment ist. Das wäre für mich das Naheliegende.
Gehe mal in die Unternehmensgeschichte und guck mal nach wie oft dieser Laden schon seinen Besitzer gewechselt hat. Und dann zieh mal die naheliegenden Schlüsse.

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.338 von Daueranleger am 31.07.12 17:50:25

Ja, kaum hatte ich das geschrieben, da ging es nach oben (der Dax eher nach unten). Wobei letzteres für mich positiv ist. Der Dax war hart an der oberen Trnedkanalbegrenzung und ein Ausbruch, gerade vor den Entscheidungen von FED und EZB, sicher verfrüht. Das hätte wohl einen massiveren Abpraller gegeben. Die heutige Seitwärtsbewegung schafft wieder Luft und hat sicher am Vormittag/Mittag, als es nach oben lief, viele Shorties veranlasst, doch besser die Positionen glatt zu stellen. Nur wenn jemand verkauft, kann auch wieder jemand kaufen

[hexer79]

Billig ist relativ,

aber die Zahlen sprechen für ein Investment. Buchwert ca. 17 € !!!
Hier bekommt man locker für 1€ 1,5€ raus.

Wer auf den Schwachsinn der Analysten hört, den kann man nicht mehr helfen. Die schreiben aller 3 Monate komplett was anderes. Schaut mal nach was die in März bis Mai von sich gegeben haben und vergleicht die Aussagen mit denen der letzten Tage.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit> 90% behaupte ich jetzt, es werden dieses Jahr noch Kursziele über 12€ ausgesprochen.

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.053 von hexer79 am 31.07.12 20:39:43

Buchwert pro Aktie, bei 1,8 MRD Eigenkapital über 18 Euro pro Aktie!!!

[DD61]

Zitat von hexer79: ...Wer auf den Schwachsinn der Analysten hört, den kann man nicht mehr helfen. Die schreiben aller 3 Monate komplett was anderes. Schaut mal nach was die in März bis Mai von sich gegeben haben und vergleicht die Aussagen mit denen der letzten Tage...

Falsche Aussage!!!

Die schreiben nicht aller 3 Monate was anderes, sondern im Abstand von gerade mal 31 Stunden, oder so. So zu lesen in zwei Artikeln auf der Nachrichtenseite zu KCO hier in WO, der gestrige Artikel geschrieben um 10:49 Uhr, der heutige um 16:08 Uhr. Zwar ist die Grundtendenz die gleiche, dass es bis zu ... geht und dann bergab bis 5,57, aber gestern waren es noch bis zu 07,27 und heute sind es schon bis zu 08,02. Und beide Artikel vom gleichen Autor (bg/wo)

Hier der Link, falls es jemanden interessiert:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4974270-kloeckner-…

[mani08]

Leute, nur der Chart hat Recht. Das müsst Ihr noch lernen....

Klöckner - Verkaufschancen nach Erholung bis ...
von Alexander Paulus
Dienstag 31.07.2012, 16:08 Uhr
Download
- +

Klöckner & Co. - WKN: KC0100 - ISIN: DE000KC01000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 7,00 Euro

Die Aktie von Klöckner befindet sich in einer langfristigen Abwärtsbewegung. Im Rahmen dieser Abwärtsbewegung fiel die Aktie im September 2011 auf ein Tief bei 8,2 Euro ab. Dieses Tief durchbrach die Aktie Mitte Mai 212. Zwar dauerte es noch ein wenig, bis Verkaufsdruck aufkam, aber in der letzten Woche markierte der Wert ein Tief bei 6,49 Euro ab. Seitdem erholt sich der Wert etwas. Diese Erholung kann noch zu Gewinnen bis ca. 8,02 Euro führen. Danach dürfte der Wert aber wieder nach unten abdrehen und in Richtung 5,57 Euro abfallen. Sollte der Wert allerdings über 8,02 Euro ansteigen, dann wäre das bärische Bild deutlich verbessert.

Kursverlauf vom 19.03.2010 bis 06.07.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)



Quelle: http://www.godmode-trader.de/nachricht/Kloeckner-Verkaufscha…

[exbonner]

Was hier in der Öffentlichkeit an "Analysen" verbreitet wird soll wohl auch die anderen Marktteilnehmer verunsichern.Besonders die sog.Technische Analyse ist ein dankbares Feld für Spekulationen aller Art.Was man evtl. daran erkennen kann ist,wie diese Schreiber selber am Markt positioniert sind.

[mani08]

Zitat von exbonner: Was hier in der Öffentlichkeit an "Analysen" verbreitet wird soll wohl auch die anderen Marktteilnehmer verunsichern.Besonders die sog.Technische Analyse ist ein dankbares Feld für Spekulationen aller Art.Was man evtl. daran erkennen kann ist,wie diese Schreiber selber am Markt positioniert sind.

Wen soll man bei 7,08 Euro noch verunsichern? Die Marktteilnehmer sind verunsichert!

Interessant wird es erst, wenn die 5,57 nicht halten! Und dann?

Also, ich weiß nicht was in 3-6 Monaten ist. Du?

Jede Medaille hat zwei Seiten und Geld verbrennen ist auch eine davon.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.450 von exbonner am 31.07.12 22:31:03

....Was hier in der Öffentlichkeit an "Analysen" verbreitet wird soll wohl auch die anderen Marktteilnehmer verunsichern....

Nein, nein, es kann ein paar Marktteilnehmer verunsichern, aber das hieße wohl die Bedeutung solcher Analysen zu hoch zu hängen.


MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.403 von mani08 am 31.07.12 22:21:14

......Leute, nur der Chart hat Recht. Das müsst Ihr noch lernen.... ...

Nur was muß man lernen??

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.138 von DD61 am 31.07.12 21:05:04

.......
Die schreiben nicht aller 3 Monate was anderes, sondern im Abstand von gerade mal 31 Stunden, oder so.....

Vorschlag zur Güte: Hört nicht auf das Gesummse. Eigene Gedanken machen, eigene Analysen machen, zu einem eigenen Ergebnis kommen.

MrLivermore

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.654 von MrLivermore am 31.07.12 23:43:03

Niemals verbilligen!!!

Die Mehrheit im Forum ist positiv gesinnt, denke ich mal!

Denkt an Gerda und den Typ mit dem Kredit (nicht böse gemeint)

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.530 von mani08 am 31.07.12 22:58:07

Ich weiss mit Sicherheit nicht was in was in 3-6 Monaten sein wird,mal einen Elliott wave Experten befragen,aber Spass beiseite,einen Tiefskurs zu erwischen ist sowieso Glücksache und was nützt es denn?Ich kaufe lieber eine Aktie nach einer Bodenbildung und beginnendem Aufwärtstrend.Die Fundamentals müssen stimmen bzw. der Gesamttrend.Na,am 8. sollen ja Zahlen kommen,KCO ist ja an sich ein gesundes Unternehmen.

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.530 von MrLivermore am 31.07.12 18:27:32

Dear Mr Livermore, thanks for your feedback on my recent post on this message board...danke fuer die kritische Auseinandersetzung mit meinem Beitrag! Bitte nenne mir ein paar Werte, die derzeit neue Allzeithochs machen und die zu den aktuellen Kursen ein Investment wert sind. Damit ich auch endlich was zu habe und nicht dumm aus der Waesche schaue wie der Kloeckner von Notre Dame. Thanks in advance, danke im voraus!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.714 von Daueranleger am 01.08.12 00:30:14

Well, Mr. Permanentinvestor, with pleasure.
Die gewünschten Unternehmen wären: Nestle, Fresenius, Syngenta, L`Oreal, Henkel, um nur fünf zu erwähnen.
Über die Qualität und über die Geschäftsmodelle, bzw. Gewinne dieser Firmen wird man sicherlich nicht streiten können.
Nun könnte man einwenden daß sie eigentlich vom KGV her gar nicht so günstig seien. Tatsächlich aber bekommt man solche Aktien nur sehr selten richtig günstig, wenn denn überhaupt.
Bei KCO gibt es sicherlich nichts zu lachen, im Augenblick. Wenn KCO nicht ein Hauptinvestment ist macht das aber nichts.
Wir werden auch hier über kurz oder lang wieder Kursgewinne sehen.
Ährlich, Alta, ischwör!

Hoffe mit diesen Angaben gedient zu haben und bitte um Verzeihung für meinen manchmal etwas flapsig-ironischen Unterton meiner Beiträge.
Isnichsogemeint!

MrLivermore

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.053 von hexer79 am 31.07.12 20:39:43

Mit hoher Wahrscheinlichkeit> 90% behaupte ich jetzt, es werden dieses Jahr noch Kursziele über 12€ ausgesprochen.

Wenn der Kurs bei 11 € liegt, werden die Analen "mutig" ein Kursziel von 12 € herausposaunen !!!!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.712 von exbonner am 01.08.12 00:28:57

Hi Ex- Bonner,

der Boden bei KCO ist natürlich noch nicht so richtig in Sicht. Aus meiner Sicht fehlt da noch mindestens ein weiterer Aufschlag um die 06,60. Aber der kommt vielleicht noch. das Papier muss doch noch die abholen, die das erste Tief verpasst haben

Ansonsten sieht es ja heute nicht gerade gut aus, was auch zu erwarten war, nachdem gestern abend ja wieder aus allen Kehlen die Dementis zu den vollmundigen Sprüchen der letzten Woche kamen. Glücklicherweise hatte ich des nachts meinen SL auf das Zertifikat noch richtig eng rangerückt (man weiß ja nie, was passiert) so dass ich zumindest einen kleinen Gewinn mitnehmen konnte.

Jetzt warte ich aber auch erst mal ab, was FED und EZB zu sagen haben. Vielleicht ja nix !?!

[minda]

UBS - Klöckner & Co-Aktie: Übernahmeziel wegen Währungseffekten

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.394 von minda am 01.08.12 13:48:21

......UBS - Klöckner & Co-Aktie: Übernahmeziel wegen Währungseffekten.....

Wer soll was übernehmen? Große Pakete gibt es nicht. Also muß man über die Börse aufkaufen. Dann wäre der Kurs aber höher.
Ein unwahrscheinliches Szenario, eine Übernahme.

MrLivermore

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.041 von MrLivermore am 01.08.12 08:48:50

Thanks Mr Livermore - 5 tolle Werte, sofern man da bereits investiert ist! Interessant uebrigens, dass die genannten Werte in der Finanzkrise 2008 allesamt (am wenigsten noch Nestle) mit dem Gesamtmarkt eingebrochen sind, waehrend sie in der Eurokrise 2011/12 sich dem negativen Trend voll entziehen konnten - was mit auch der Grund ist, warum die Indices so hoch stehen! Hat da jemand eine plausible Begruendung?

[verticus]

einer der größten Positionen bei Scherzer & Co ist die Beteiligung bei Klöckner!!!!



Scherzer & Co. AG: Net Asset Value



Scherzer & Co. AG: Net Asset Value

/ Schlagwort(e): Net Asset Value Scherzer & Co. AG: Net Asset Value

01.08.2012 / 12:33


--------------------------------------------------------------------------------


Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 31.07.2012

Auf Basis eines Kursniveaus von 0,97 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 22% unter dem Tageswert der Portfoliopositionen vom 31.07.2012 (Nachbesserungsrechte werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt).

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 31. Juli 2012 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):

hotel.de AG, Generali Deutschland Holding AG, GK Software AG, IBS AG, Biotest AG, InVision Software AG, Highlight Communications AG, W&W Wüstenrot & Württembergische AG,

Klöckner & Co. AG,

exceet Group SE

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.810 von Daueranleger am 01.08.12 15:19:14

......Hat da jemand eine plausible Begruendung? ......

Das sollte nicht so schwer sein. Erstens sind die Börsenjahre 2008 und 2012 nicht vergleichbar. Weder vom Ausmaß der Börsenentwicklung her noch von der wirtschaftlichen Seite.
Die sog. Eurokrise, die in Wirklichkeit eine Vertrauenskrise in die Wirtschaftliche und politische Zukunft und Leistungsfähigkeit der Südeuropaländer ist tangiert uns hier in D kaum. Abzulesen am Arbeitsmarkt.
Alle angesprochenen Werte sind sehr defensiv. Gegessen wird immer, Kosmetik geht immer, Pflanzenschutz und Saatgut wird immer gebraucht, Dialyse wird immer notwendig sein mit weltweit hohen Zuwachsraten und Kleber sowie andere Henkelprodukte braucht man auch immer.
In diese Werte kann man meiner berscheidenen Meinung auch heute noch bedenkenlos investieren anstatt zu warten wie der Zug fröhlich weiterdampft.
Frage beantwortet?

MrLivermore

[verticus]

die ersten 10 € Kursziel kamen heuten, das sind 50% über Kurs!! Outperform


Credit Suisse senkt Kursziel für Kloeckner & Co



von Thomas Gansneder

Mittwoch 01.08.2012, 08:29 Uhr


Credit Suisse senkt Kursziel für Kloeckner & Co von €16 auf €10. Outperform

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.928 von MrLivermore am 01.08.12 15:37:11

Im ersten Teil Deiner Antwort liegt wohl der Grund, das Argument "Gegessen und geschminkt wird immer" galt in 2008 auch und trotzdem gingen die defensiven Werte mit in den Keller!
Jetzt kaufen? Nun ja genuegend Barreserve haette ich. Sage Bescheid wenn ich in einen der Werte einsteige (antizyklisches VK-Signal..

[hexer79]

Stahl wird auch immer gebraucht, denn ohne Stahl würden wir noch mit dem Faustkeil unser täglich Brot schneiden.

Sollte die Inflation kommen die Energiepreise weiter steigen, kann Stahl eigentlich nicht noch billiger werden.

Auch dieser Wert wird noch entdeckt werden, ich hoffe es zumindest.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.983 von Daueranleger am 01.08.12 15:46:38

.......trotzdem gingen die defensiven Werte mit in den Keller!....

Vollkommen richtig. Aber 2008 war auch anders gestrickt!
Konjunktureinbrüche (gab es da nicht mal eine Abwrackprämie?),
gefühlter Weltuntergang, eine regelrechte weltweite Aktienbaisse.
Da gehen natürlich auch die defensiven Werte mit nach unten.
Wenn sich obiges Szenario wiederholt wird es auch wieder so sein, aber danach sieht es halt im Moment nun wirklich nicht aus.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.990 von hexer79 am 01.08.12 15:47:16

.......Auch dieser Wert wird noch entdeckt werden, ich hoffe es zumindest.


So wird es kommen.

ML

[MIRU]

Ja, von den shortys !!!

[joey-dunlop]

Die Klöckner ist ein klarer Kauf bei diesen Kursen.

Sicher das Konjunkturbarometer zeigt nach unten, da sind die Stahlhersteller und Händler immer stärker betroffen.

Umso besser, wenns wieder nordwärts geht, ist die Klöckner volatiler als die anderen, sprich die zieht richtig an...bin ja auch drin...

Jetzt einkaufen, vielleicht ein wenig Geduld haben...das zahlt sich sicher aus....

[endex]

Kauf 1. Position @ 6,88.

[Gucky]

Bundesregierung verlängert Ausnahmen bei der Ökosteuer

01.08.2012 · Die Koalition in Berlin entlastet energieintensive Unternehmen auch in den nächsten zehn Jahren zu großen Teilen von der Ökosteuer. Dem Bund entgehen dadurch weiterhin Einnahmen von jährlich rund 2,3 Milliarden Euro. Die Opposition kritisiert das scharf.

kommt doch der Stahindustrie entgegen, vielleicht hilfts dem Kurs

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.173 von Gucky am 02.08.12 09:19:38

Und was hat die Stahlindustrie mit dem Stahlhandel zu tun.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.193 von 1erhart am 02.08.12 09:23:13

........Und was hat die Stahlindustrie mit dem Stahlhandel zu tun.....

So viel wie die Eierindustrie mit Lidl.

ML

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.214 von MrLivermore am 02.08.12 09:29:10

Hallo Jesse

Ja so ungefähr könnte man es auch sagen.

[Maxiw]

Hallo zusammen,

ich halte auch Aktien von Klöckner und habe eine Frage an die Experten hier in der Runde. Im Zwischenbericht von Q1 wurde für Q2 eine EBITDA Ertrag von 50-60 Mio € in Aussicht gestellt. Falls das nicht erreicht wurde, wäre dann eine Gewinnwarnung fällig gewesen? Gekommen ist da ja nichts, oder?

Gruss
Maxiw

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.289 von Maxiw am 02.08.12 09:46:58

Deine Frage ist richtig gestellt. Eine Ad-Hoc-Meldung müsste kommen wenn der erwartete Gewinn unterschritten würde. Kam aber nicht.
Warte einfach bis nächste Woche. Dann wissen wir vielleicht mehr, oder auch nicht.

MrLivermore

[Maxiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.609 von MrLivermore am 02.08.12 10:51:11

@MrLivermore

naja, selbst wenn das ungekündigte EBITDA erreicht wurde könnten ja eventuell hohe Abschreibungen anfallen und as EBIT "versauen". Wie ist Deine Einschätzung gezüglich der Abschreibungen?
Im Zweifel ein 3stelliger Mio Betrag?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.717 von Maxiw am 02.08.12 11:14:52

....
Im Zweifel ein 3stelliger Mio Betrag?......


Aber warum? Abschreibung auf Lagerbestände? Sind die Stahlpreise eingebrochen?
Bin natürlich kein Insider, aber das sehe ich alles nicht.

ML

[Maxiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.448.957 von MrLivermore am 02.08.12 11:58:38

.. auch wenn der Stahlpreis nicht eingebrochen ist habe ich die Befürchtung dass einfach nicht genug verkauft wurde und der Umsatz nicht die laufenden Kosten decken konnte.

Aber so what, nächsten Mittwoch sind wir hoffentlich schlauer.
Im Moment scheint es sich um 6,95/7€ zu stabilisieren.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.001 von Maxiw am 02.08.12 12:08:50

........ auch wenn der Stahlpreis nicht eingebrochen ist habe ich die Befürchtung dass einfach nicht genug verkauft wurde und der Umsatz nicht die laufenden Kosten decken konnte.....


Diese Befürchtung teile ich nicht. Bei ungenügenden Umsätzen würde sich das ja auch auf das EBITDA auswirken.

ML

[Maxiw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.064 von MrLivermore am 02.08.12 12:23:10

ok. hast Recht,kleiner Denkfehler meinerseits. Dann hoffe ich wenn Gisbert das versprochene liefert, vielleicht die ein oder andere Million im EBT hängenbleibt und der Ausblick für laufende jahr stabil ist endlich der Kurs wieder dahin steigt wo ich ihn gerne hätte

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.115 von Maxiw am 02.08.12 12:38:10

.......ok. hast Recht,kleiner Denkfehler meinerseits. Dann hoffe ich wenn Gisbert das versprochene liefert, vielleicht die ein oder andere Million im EBT hängenbleibt und der Ausblick für laufende jahr stabil ist endlich der Kurs wieder dahin steigt wo ich ihn gerne hätte......

Es ist wohl anzunehmen daß Dein Wunsch nicht Dein Exklusiveigentum ist sondern durchaus von dem einen oder anderen hier auch geteilt wird.




ML

[MIRU]

Da kann der DAX auf 7.000 Punkte und mehr steigen, dieser Schrotthändler wird brutal abverkauft.

Kurzer Sprung auf 7 € und schon wieder down !!!

Ich rechne mit Mega-miesen Zahlen !!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.312 von MIRU am 02.08.12 13:26:15

Ist doch ganz einfach geht der DAX 2 % ins Plus geht Klöckner 0,2 % ins Plus.
Geht der DAX 0,2 % ins Minus gleicht Klöckner das dann mit minus 2 % wieder aus.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.875 von DD61 am 01.08.12 11:41:04

So, Antwort auf den eigenen Post ist mal was Neues, aber der Bezug darauf halt da.
FED und EZB haben getan, was ich vermutet habe ... Nix !!! Große Worte und viel Bla Bla, und da hilft es auch nicht, dass das ja z erwarten gewesen sei. Die Märkte hegen halt immer Hoffnungen.
Dafür haben wir jetzt offensichtlich bei KCO wieder einen kleinen "Boden" nachdem der Aufschlag bei reichlich 06,60 wieder mal gelungen ist

[Amphibie]

Da kann der DAX auf 7.000 Punkte und mehr steigen, dieser Schrotthändler wird brutal abverkauft.

Kurzer Sprung auf 7 € und schon wieder down !!!

Ich rechne mit Mega-miesen Zahlen !!!!

Dir scheint ja mächtig der Zapfen zu gehen. Zum Glück, habe ich mich nicht, von so einen wie Dich beeinflussen lassen.

[SteveWalker27]

Ich denke mal der Abwärtstrend bei Klöckner wird so um die 5,... zu stehen kommen. Vorher würde ich keinen Cent auf steigende kurse setzten.
Seitdem sich das 3er Pack hier verzogen hat macht es wieder richtig Spass hier mitzulesen.

Gruß Steve

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.451.396 von Amphibie am 02.08.12 20:31:48

Jetzt musste ich erst mal nachschlagen, auf wessen Posting Du Dich beziehst.

Gut, es läuft nicht super, um nicht zu sagen es läuft sch...
Doch deshalb auf einen "Schrotthändler" schimpfen hilft auch nicht viel weiter, insbesondere, wenn man genau diesen ausgewählt hat, um sein Altmetall loszuwerden.

Dabei lief es die letzten beiden Tage nicht so schlecht, und als gestern im Späthandel bei und nach FED die Kurse zuckten, hielt sich KCO auch recht stabil. Aber einem squeeze, wie heute nach der EZB kann sich auch Klöckner als zyklischer Wert nicht entziehen und da sind die (ja, wieviel warens eigentlich?) 4,8% Minus schon drin.
Leider kommen die Zahlen nun erst in einer Woche, vor dem Dilemma heute wäre besser gewesen, oder genau heute. Aber der Dax hat ja schon wieder Fuß gefasst und eben um 22:15 Uhr wieder leidliche 6603 Punkte erreicht, einen Abwärtstrend kann ich deshalb noch nicht erkennen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.451.396 von Amphibie am 02.08.12 20:31:48

Ich freue mich auf tiefe Kaufkurse, da ich hier noch kräftig zulangen werde.

Das einzige was mir auf den Sack geht, sind deine dämlichen Kommentare, die natürlcih immer persönlich sein müssen, statt sich sachlich mit der Aktie zu beschäftigen.

Geh mal zum Psycho-Doc und lass dir eine Therapie verschreiben.
Und verschon uns mit deinem b. s.

[mani08]

Zitat von MIRU: Ich freue mich auf tiefe Kaufkurse, da ich hier noch kräftig zulangen werde.

Das einzige was mir auf den Sack geht, sind deine dämlichen Kommentare, die natürlcih immer persönlich sein müssen, statt sich sachlich mit der Aktie zu beschäftigen.

Geh mal zum Psycho-Doc und lass dir eine Therapie verschreiben.
Und verschon uns mit deinem b. s.

Tiefe Kaufkurse oder tiefe Nachkaufkurse?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.451.944 von mani08 am 02.08.12 22:59:51

Du willst es aber genau wissen.

Nachkaufkurse natürlich.

Unter 6 € werde ich meinen Bestand mindestens verdreifachen,






und 240 Stück zukaufen !!!



Zur Zeit eignet sich das Teil nur zum Traden. Bis sich ein vernünftiger Trend herausgebildet hat. Daher halte ich den Bestand überschaubar. Insbes. wegen anstehender Horror-news nächste Woche.

Short würde ich auf dem Niveau aber nicht mehr gehen. Wenn die bad-news verarbeitet sind, kann der Trend schnell drehen.

[exbonner]

Die Tiefs der Aktie waren im März 2009 bei etwa 5 EURO.Man muss dazu aber sagen,daß das Nettoergebnis 2009 bei minus 188 Mio lag und der "Gewinn" pro Aktie bei -3,61.
Falls es wieder so schlimm kommen sollte,der Finanzierungsspielraum und die solide Bilanz und der angehäufte Kassenbestand sollten ausreichen um diese Flaute zu überstehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.452.226 von exbonner am 03.08.12 06:58:12

Ohne die KE letztes Jahr müssten wir aktuell bei 1,67 € stehen.

Theoretisch.

Effektiv wohl eher nicht.

Daher ist der aktuelle Kurs auch zu relativieren.

Aber das ist eben Börse.

Kurse um 5 € wären natürlich ein Traum. Oder steht KCO vor der Pleite ???

Also auf die schönen bad news warten und tief unten abstauben.

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[imo2012]

eigentlich müsste kco wieder bei ca. 12 euro stehen

der aktuelle kurs ist doch ein witz

dow 13000
dax 7000 bald

kco 6,70
lol lol lol

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.677 von imo2012 am 03.08.12 19:07:14

Neben dem Dax haben die Unternehmenswerte und das Vertrauen der Anleger in das Unternehmen eben auch noch eine gewisse (eigentlich) übergeordnete Bedeutung!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.685 von DD61 am 03.08.12 19:09:53

Oftmals ist nicht eine Unternehmensmeldung wichtig sondern fast immer wie sie interpretiert wird.
Eine Gewinnsteigerung kann steigende oder fallende Kurse auslösen, je nachdem ob die Erwartungen übertroffen oder oder enttäuscht worden sind.
Gleiches gilt für irgendwelche Daten wie US-Arbeitsmarktbericht, Verbrauchervertrauen, Textbausteine von Notenbankvertretern und und und.
Häufig sind solche Daten bereits eine Viertelstunde nach Veröffentlichung so unbedeutend wie der Zeitungslokalteil von vor einer Woche.

MrLivermore

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.677 von imo2012 am 03.08.12 19:07:14

Natürlich ist der Kurs ein Witz.

Aber wenn man sich das hirn- und niveaulose Posten mancher Psychos hier im Board ansieht, dann kann der Kurs garnicht tief genug fallen.

Du bist nicht gemeint und es tut mir leid, dass du mit einer Mega-Position unter Wasser liegst.

Ich befürchte aber, dass es in 2012 nichts mehr wird mit 2-stelligen Kursen.

Da liegen auf dem Weg zur "10" zuviele Kurzfristzocker, die dann ihre fetten 2-stelligen Gewinne realisieren.

Solange der Rühl nicht "liefert" wird der Kurs unten bleiben.
Oder noch tiefer gedrückt werden.

[imo2012]

31.07.2012 15:18
AADruckenSenden
United States Steel: Gewinn geht zurück, Erwartungen übertroffen


Unter anderem habe man den sequenziellen Ergebnisanstieg dank der deutlichen Ergebnisverbesserung bei den Geschäftsaktivitäten in Europa erreichen können.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[verticus]

United States Steel-Aktie: Gewinn geht zurück, Erwartungen übertroffen

31.07.12 15:18
aktiencheck.de

Pittsburgh (www.aktiencheck.de) - Der führende amerikanische Flachstahlhersteller United States Steel Corp. (ISIN US9129091081 / WKN 529498) musste im zweiten Quartal einen deutlichen Gewinnrückgang ausweisen, konnte dabei jedoch die Analystenschätzungen übertreffen.

Wie aus einer am Dienstag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lag der Umsatz mit 5,02 Mrd. US-Dollar unter dem Vorjahreswert von 5,12 Mrd. US-Dollar. Der Nettogewinn nach Anteilen Dritter verringerte sich auf 101 Mio. US-Dollar bzw. 62 Cents je Aktie, nach einem Nettogewinn von 222 Mio. US-Dollar bzw. 1,33 US-Dollar je Aktie im Vorjahreszeitraum. Der bereinigte Gewinn je Aktie lag bei 69 Cents. Insgesamt zeigte sich der Konzern mit der Ergebnisentwicklung zufrieden, zumal man im Vergleich zum ersten Quartal des laufenden Fiskaljahres deutlich besser abgeschnitten habe. Im Auftaktquartal hatte der US-Stahlkocher noch einen Nettoverlust von 219 Mio. US-Dollar bzw. 1,52 US-Dollar je Aktie verzeichnet. Beim um Einmaleffekte bereinigten Ergebnis je Aktie hatte der Konzern hier einen Gewinn von 67 Cents ausgewiesen. Unter anderem habe man den sequenziellen Ergebnisanstieg dank der deutlichen Ergebnisverbesserung bei den Geschäftsaktivitäten in Europa erreichen können. Analysten hatten zuvor ein EPS von 47 Cents sowie einen Umsatz von 4,99 Mrd. US-Dollar erwartet.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.729 von MrLivermore am 03.08.12 19:21:17

Hi ML,
ist mir schon klar, aber ich habe mich auf den Post von Imo bezogen, welcher immer wieder den Dax an KCO im Kursverlauf binden will, und nicht einsieht, dass es keine direkten Proportionalitäten gibt.

Gruß
Dixi

[mani08]

Zitat von imo2012: eigentlich müsste kco wieder bei ca. 12 euro stehen

der aktuelle kurs ist doch ein witz

dow 13000
dax 7000 bald

kco 6,70
lol lol lol

Du bist doch der mit dem Kredit, oder??

Vergiss es, bevor Klöcki bei 12 euro steht bist du leider schon pleite!

Trotzdem viel Glück

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.213 von mani08 am 03.08.12 22:02:45

"Du bist doch der mit dem Kredit, oder??

Vergiss es, bevor Klöcki bei 12 euro steht bist du leider schon pleite!"



Du musst ja mega-tief in der Schei.... stecken, wenn du dich an solchen Sachverhalten aufgeilen musst.

Armselig.

[imo2012]

While the economic conditions in Europe remained challenging, second quarter results for our European segment improved significantly compared to the first quarter.


klingt doch relativ gut und sollte für kco genauso gelten


Outlook Commenting on U. S. Steel's outlook for the third quarter, Surma said, "We expect total reportable segment and Other Businesses operating results to be positive in the third quarter but below our second quarter results, reflecting the continued weakness in the North American, European and emerging market economies. Average realized prices are expected to be lower for all three operating segments with total reportable segment shipments slightly lower than the second quarter.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.082 von DD61 am 03.08.12 21:22:06

......ist mir schon klar, aber ich habe mich auf den Post von Imo bezogen, welcher immer wieder den Dax an KCO im Kursverlauf binden will, und nicht einsieht, dass es keine direkten Proportionalitäten gibt......

So ganz Unrecht hat er da gar nicht mal. Starke Aktien laufen in einem starken Markt durchaus irgendwie proportional mit. Aber eben nur diese.
Und KCO ist nun mal nicht stark. Insofern ist das gerade hier ein ziemliches Unding irgendwelche Vergleiche anstellen zu wollen. Oder auf Proportionalitäten zu achten oder diese in irgend einer Art und Weise begründen zu wollen.

MrLivermore

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.478 von MIRU am 04.08.12 00:11:02

Am 8.08.12 werden wir sehen, wer mega-tief in der Schei..e sitzt!

Ich, bestimmt nicht.......

Hat nichts mit aufgeilen zu tun, ist einfach nur grob fahrlässig so eine Investition und dann noch nicht mal abgesichert durch stoplos oder hedge damit
man zumindest den Verlust kompensieren könnte!!
Unglaublich...

Und du mit deinen 25 Stück, brauchst hier auch nicht auf dicke Hose machen!

[Halli-Galli]

Ich denke Kloeckenr hat jetzt den Boden gefunden. Alles Negative sollte jetzt im Kurs sein. Denke nicht, daß die Stahlpreise fallen -Stillegungen und Kurzarbeit bei Mittal und TK zb werden die Preise hoch halten. Kloeckner duerfte zum 30.07. sicher auch Lagerbestände leicht abgebaut haben, die Restrukturierungen (Arbeitsplatzabbau, Schließung Ost-Europa, Synergien USA) sollten umgesetzt sein. Dazu ein anlaufendes China-Geschäft.
Ich erwarte für die nächsten 6 Monate nun langsam aber stetig steigende Kurse; ähnlich wie das 2009 auch war. Zweistellige Kurse in Q4 sind m. M. nach realistisch.

Einfach mal bewerten:
Kloeckner macht ~7 Mrd Umsatz - bei 1% EBIT ergibt das aktuell ein KGV von <10! Das paßt schon!

[minda]

5,60 € kommen noch. Das ist der Boden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.997 von mani08 am 04.08.12 11:41:39

Woher weißt du eigentlich, ob die Angaben der Stückzahlen richtig sind ??

Warum sollte hier jemand freiwillig mitteilen, dass er fünfstellig mit dicken Verlust und das auch noch auf Kredit investiert ist ??

Wer sagt dir, dass meine Stückzahken richtig sind ???

Die ändern sich übrigens täglich, außer am WE !!!!

Warum soll das von Interesse sein, wer hier mit welchen Stückzahklen zu welchen Kursen und mit welcher Finanzierung eingestiegen ist ???


Sogar die Investments eines gewissen H. Rühl oder wie der Pfeiffenkopp heißt, haben kaum eine Aussagekraft , da er megatief unter Wasser liegt.

Siehe auch Großmann bei RWE. Der hat die ersten Mios bei Kursen über 80 € investiert.

Da also auch die Insiderkäufe in bestimmten Fällen Null Aussagekraft haben, kann das vorgebliche Invest einzelner WO-User höhstens der persönliche (krankhaften) Psyche dienen.

Daher sollte man sich auf KCO konzentrieren und den Thread auch mal ruhen lassen, wenn es keine news gibt.

Aktien mit guter Performance haben eigenartigerweise viel weniger Postings als die Katastrophenteile.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.848 von MIRU am 05.08.12 00:26:44

.......Aktien mit guter Performance haben eigenartigerweise viel weniger Postings als die Katastrophenteile.....


Und warum findet man MIRU-Postings hier so oft??


ML

[Sochi]

Ich sagte ja Kurz- bis Mittelfristige suchen derzeit ihr Heil nicht in der Klöckner-Aktie. Nur außergewöhnliches würde hier den Kurs treiben.
Aber begreifen werdens hier nur ganz ganz wenige.

[mediacool]

ich habe klöco auf meiner watchlist halte einen einstieg allerdings für viel zu früh. der 8. august wird eher ernüchtern. ausserdem stehen wir eher am anfang als am ende eines abschwunges. ausserdem ist q3 in der marktverfassung sehr schwierig. ich denke dies dürfte auf klöco massiv tangieren. obwohl der kurs mit unter 7 euro und 600 mio marketcap sehr weit unten ist halte ich noch niedrigere kurs von bis zu 3 bis 4 euro für nicht ausgeschlossen und halte mein pulver lieber trocken.
also sit and wait. klöco ja aber nicht jetzt!

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.848 von MIRU am 05.08.12 00:26:44

Woher weißt du eigentlich, ob die Angaben der Stückzahlen richtig sind ??

Warum sollte hier jemand freiwillig mitteilen, dass er fünfstellig mit dicken Verlust und das auch noch auf Kredit investiert ist ??

Wer sagt dir, dass meine Stückzahken richtig sind ???

Die ändern sich übrigens täglich, außer am WE !!!!

Warum soll das von Interesse sein, wer hier mit welchen Stückzahklen zu welchen Kursen und mit welcher Finanzierung eingestiegen ist ???

Warum schreibt er es dann??

Hier rumlügen und einen auf dicke Hose machen wollen, ja doch das passt zum Thread!

-Ende- wird mir wieder zu blöd hier........

@mediacool
ich habe klöco auf meiner watchlist halte einen einstieg allerdings für viel zu früh. der 8. august wird eher ernüchtern. ausserdem stehen wir eher am anfang als am ende eines abschwunges. ausserdem ist q3 in der marktverfassung sehr schwierig. ich denke dies dürfte auf klöco massiv tangieren. obwohl der kurs mit unter 7 euro und 600 mio marketcap sehr weit unten ist halte ich noch niedrigere kurs von bis zu 3 bis 4 euro für nicht ausgeschlossen und halte mein pulver lieber trocken.
also sit and wait. klöco ja aber nicht jetzt!

100% Deiner Meinung

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.101 von mediacool am 05.08.12 11:14:28

Wenn du auf 3-4 Euro wartest wirst du hochstwahrscheinlich nicht dabei sein, wenn es mal hoch geht...

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.336 von mani08 am 05.08.12 13:49:14

.......Warum schreibt er es dann??

Hier rumlügen und einen auf dicke Hose machen wollen, ja doch das passt zum Thread!

-Ende- wird mir wieder zu blöd hier........


Ob es hier zu blöd ist hängt letztendlich auch von den eigenen Beiträgen ab.
Und im übrigen gibt es die Ignore-Funktion mit der man dem, nach seinem eigenen Geschmack mißliebigem, Quatsch einfach ausblenden kann. Man muß nun wirklich nicht alles lesen, vor allem dann nicht wenn einem dabei der Kamm schwillt
Aber - Beiträge in denen die staunende Weltöffentlichkeit erfährt wer wann zu welchem Kurs was gekauft oder verkauft hat interessieren keinen außer dem Schreiber (m/w) selbst.
Der Thread wird schon dadurch besser daß man machmal etwas eben nicht schreibt.

MrLivermore

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.879 von MrLivermore am 05.08.12 01:31:24

Ganz einfach.

Weil KCO für mich kein Anlage-, sondern ein Zockerteil ist.

Solange keine soliden Ergebnisse geliefert werden.

[mediacool]

nochmals klöco ja aber nicht jetzt. wir stehen erst am anfang einer abschwungphase und die börse versucht die kommenden 6 monate zu antizipieren und da sieht es mau aus.
klöco ist allerdings ein gutes unternehmen, aber dies nutzt zur zeit nichts.
mit den 3 bis 4 euro werden wir noch sehen. ich bin da sehr zuversichtlich, zumal q3 sehr volatil wird.
warten wirs ab!

[Sochi]

Mich wundert schon, daß Porti, Gerda und Sabine, die Leuchten des Threads, nicht mehr auftauchen. Entweder sind sie zusammen im Urlaub oder weg aus dem Thread. Letzteres wäre durchaus zu begrüßen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.597 von Sochi am 06.08.12 07:14:03

Porti ist anscheinend der Stahl zu schwer und ist in die Sonnenenergie abgewandert und zockt ANGEBlICH mit Centrotherm herum.

[boersenwilhelm]

Zitat von ooy: Wenn du auf 3-4 Euro wartest wirst du hochstwahrscheinlich nicht dabei sein, wenn es mal hoch geht...

So siehts aus, wahrscheinlich gibt´s am Wochenende eine kleine Eindeckungsralleye bei 6,50.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.563 von mediacool am 06.08.12 06:15:58

Dass die Börse aktuell einen Abschwung antizipiert kann ich beim besten Willen nicht erkennen.

Plus 4 % am Freitag !!!!!! Und die Amis laufen auch wie auf Drogen.

Umso schlimmer der KCO-Kurs !!

Aber 3-4 € sehe ich wegen der KE letzten Jahres als unwahrscheinlich an. Hätte aber nichts dagegen.

Ich würde max. 5 € im worst case sehen und das wäre schon ein vernichtendes Urteil für die Qualifikation des Pfeiffenvorstands.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.563 von mediacool am 06.08.12 06:15:58

klöco ist allerdings ein gutes unternehmen, aber dies nutzt zur zeit nichts.


wie definiert man das ?

Es gibt an der Börse keine guten oder schlechten Unternehmen, sondern nur welche mit denen der Anleger Geld verdienen kann oder nicht.
Der Kurs befindet sich irgendwo nach der Lehman Pleite.
Die KE rausgerechnet, wird der Laden grademal mit 170 Mio. bewertet.
Das wird seinen Grund haben.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.429 von MIRU am 05.08.12 23:25:10

Womit Du jetzt endlich Deine Anwort auf die Frage im Titel des Threads gegeben hast ...

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.460.905 von Zechpreller am 06.08.12 13:24:00

........Es gibt an der Börse keine guten oder schlechten Unternehmen, sondern nur welche mit denen der Anleger Geld verdienen kann oder nicht......


Das ist Deine Sicht der Dinge. Nicht der Anleger sollte immer im Mittelpunkt aller Überlegungen stehen, also dessen Egoismus, bzw. Gier, sondern die Qualität eines Unternehmens (Geschäftsmodell, Bilanz, Gewinne, Vertrauenswürdigkeit, Preiswürdigkeit etc. etc.). Und da gibt es sehr wohl "gute" und "schlechte" Unternehmen. Über die Qualität eines Unternehmens kann man sich orientieren, kann man diskutieren, kann man gegensätzlicher Meinung sein und kann man sich eine eigene Meinung bilden.
Mit des Argumentation im zweiten Teil des Satzes bist Du doch schon im K+S-Thread auf die Nase gefallen. Darum sei er hier übergangen.

MrLivermore

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.527 von MrLivermore am 06.08.12 19:22:17

Mit des Argumentation im zweiten Teil des Satzes bist Du doch schon im K+S-Thread auf die Nase gefallen. Darum sei er hier übergangen.^

falsch !

es gibt wenige Aktien die nach dem Krasch letztes Jahr so schlecht gelaufen sind, wenn auch aus anderen Gründen.
Letztendlich aber für den Anleger egal und verlorene Zeit.

KCO im Mdax letzter !
KS im Dax Platz 26 von 30 !

Das sind die Fakten, wo gibt es da was schönzureden ?

kann man gegensätzlicher Meinung sein

sowas akzeptierst du aber nicht.
Hast dich selbst mal als Besserwisser geoutet

"Es kann nicht sein was nicht sein darf, es handelt sich um ein gutes Unternehmen, basta...", gell...

[Grisu66]

5,60 € kommen noch. Das ist der Boden.

Woher willst Du das den wissen?

[Grisu66]

Wie sieht es eigentlich mit dem Aktienrückkauf aus?

Sie wollten doch bis 10% der Aktien über den Markt oder Optionsscheine zurückkaufen!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.771 von Grisu66 am 06.08.12 20:26:44

Nach all den Verlautbarungen und Tun (oder besser gesagt Nichttun) des Managementes glube ich langsam, dass KCO gehofft hat, mit der blosen Ankündigung den Kurs hochzutreiben.
Siemens hat das letzte Woche besser gemacht. Da wurden konkrete Zeiträume und Zahlen genannt.
Vielleicht haben die Anleger von KCO auch diese "Sprechblase" honoriert, indem sie nach einer kurzen Frist des Abwartens doch lieber verkaufen als kaufen.
In den letzten Jahren hat sich gezeigt, dass Ankündigungen eines ARK mitunter zu Kursverlusten führten, wenn sie nicht beziffert oder datiert wurden.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.667 von Zechpreller am 06.08.12 19:57:23

...Das sind die Fakten, wo gibt es da was schönzureden ?.....

Es ist immer das gleiche Gemaule: Die Aktie läuft nicht, andere laufen besser, alles Mist, das wird nichts usw.usw.
Wie KCO an der Börse steht wissen hier alle, nichts Neues, daß andere besser laufen, nichts Neues. Wem soll das denn hier helfen?
Und wenn Du einen Börsianerarsch in der Hose hast, dann verkaufe doch deine Position. Gestehe ein: Habe einen Fehler gemacht, zu teuer eingekauft, wird nichts. Ist doch nichts dabei. Ging doch noch allen so. Aber lamentiere hier nicht herum und nerve nicht alle.
Hier lesen Leute mit die Infos haben wollen, begründete und rationale Einschätzungen aber nicht ständige Gefühlsaufwallungen.


.....Hast dich selbst mal als Besserwisser geoutet.....

Natürlich. Aber es gibt den absoluten Besserwisser, der alles auch wirklich besser weiß, der in die Zukunft blicken kann und der natürlich keinen Fehler macht.
Und es gibt den relativen Besserwisser. Und ein solcher wird man nach mittlerweile drei Börsenjahrzehnten ohne eigenes Zutun. Allein aufgrund der zahlreichen Fehlinvestments, Fehleinschätzungen, wegen der Gutgläubigkeit, wegen mangelnder Skepsis. Learning by misinvesting ohne jegliche Anleitung.
Wenn ich ein solcher sein sollte und ich bin es auch, dann bitte gerne!

MrLivermore

[verticus]

10% Aktienrückkauf, ist das von der HV bereits genehmigt!??

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.763 von Grisu66 am 06.08.12 20:24:28

Das wäre auch meine Frage gewesen.

Woher will jemand wissen, dass ein Boden bei 5,60 gebildet wird. Auch wenn dies aus einem vorvorvorjährigen Tief resultieren sollte, sind die Bedingungen jetzt vollkommen anders, es gab eine KE, die Bilanzen und die geopolitische Marktsituation haben sich total verändert.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.771 von Grisu66 am 06.08.12 20:26:44

......
Sie wollten doch bis 10% der Aktien über den Markt oder Optionsscheine zurückkaufen! ....

Woher stammt diese Information? Von KCO wahrscheinlich nicht.
Und das wären die ersten die es kommunizieren würden und müssten.
Und es von der HV absegnen lassen müssten.
KCO hat keine OSe emittiert, das waren Banken!

MrLivermore

[Grisu66]

Macht nicht immer so schlechte Stimmung!
Diese ganze Stimmungsmache ist nur anstrengend!

Von wegen Aktienrückkauf!
Schaut doch auf das Programm von der letzten HV und fragt nicht so aggressiv!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.077 von Grisu66 am 06.08.12 21:40:19

Es bleibt dabei: An der DAX-Spitze ist mal wieder heute Thyssen.Und auch die Performance von Salzgitter heute mit über 7 % Plus zeigt doch,wo investiert wird in Sachen Stahl!
Klöcko hat da kräftig Nachholbedarf,vielleicht gibts auch mal so einen Tag mit 9-10% Plus!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.180 von Performancekiller am 06.08.12 22:02:56

......Klöcko hat da kräftig Nachholbedarf.....

Und wenn die Tomatenpreise im Winter steigen, haben dann die Orangenpreise auch "Nachholbedarf"?
An der Börse gibt es keinen "Nachholbedarf", sorry!

ML

[infomi]

An der Börse gibt es keinen "Nachholbedarf", sorry!

weil die Märkte stets effizient sind und alles eingepreist ist, ja?
Glaubst du das wirklich?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.865 von infomi am 07.08.12 08:33:25

......weil die Märkte stets effizient sind und alles eingepreist ist,...

Wenn alles eingepreist wäre dann dürften sich die Kurse überhaupt nicht groß veränden, zumindest nicht im kurzfristigen Bereich. Schließlich ändern sich ja unsere Wirtschaftsgrundlagen auch nicht jeden Tag.
Und die Märkte sich nur insofern effizient als sie Käufer und Verkäufer zusammenbringen und beide befriedigen können. Anders käme es sonst nicht zu Geschäftsabschlüssen.
Ein Nachholbedarf setzt ein Bedürfnis voraus, wie sich schon aus dem Wort ergibt. Nur wer hat ein Bedürfnis bestimmte Unternehmensanteile (Aktien)
zu erwerben? Woraus soll dieses Bedürfnis entstehen?
Aktienkurse steigen wenn mehr Käufer als Verkäufer am Markt vorhanden sind.
Warum dann mehr Käufer vorhanden sind, da gibt es unzählige Gründe dafür. Aber ein Bedürfnis ist nicht darunter.

MrLivermore

[imo2012]

hmm kurs steigt vor den zahlen
insider?
selbst die rühe ceo pfeiffe gibt keine interviews und bashed kco nicht

komisch

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.897 von MrLivermore am 07.08.12 08:46:08

Da sind doch verschiedene Einflüsse die den Kurs einer Aktie bestimmen.Zuerst die Fundamentaldaten,dann der Kapitalmarkt(Zins),die Markttechnik und nicht zuletzt die Kurspfleger(Banken,Großinvestoren),die den Kurs zumindest kurzfristig in die eine oder andere Richtung bewegen können.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.191 von exbonner am 07.08.12 09:44:05

Vollkommen richtig. Nur es ging hier um einen häufig genannten "Nachholbedarf", den eine bestimmte oder manche Aktie angeblich hätte.
Und ich bin halt der Meinung daß es viele kursbestimmende Faktoren gibt, aber einen irgendwie gearteten "Nachholbedarf" eben nicht.

MrLivermore

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.203 von MrLivermore am 07.08.12 09:47:27

Dieser "Nachholbedarf" soll sich ja aus der "Unterwertung" einer Aktie gegenüber dem Index (Gesamtmarkt)ergeben.

Bei Klöckner wird aktuell an einem Chartbild gebastelt,das den Kurs bei Überschreiten der ~7,11 schnell in Richtung ~8,5 bringen könnte.

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.319 von exbonner am 07.08.12 10:06:09

...Unterbewertung...

[Grisu66]

Habt ihr nicht das W im Kurs gesehen??

[Grisu66]

Wer meint Ihr hat angefangen die Aktie einzukaufen?
Hmmm?!

[imo2012]

ging der ark los?

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.319 von exbonner am 07.08.12 10:06:09

Und schon passiert. 7,19 und W Formation vollendet

[imo2012]

aktuell kursaussetzung wegen unlimited kaufoder
hahah

[imo2012]

da hat jemand schon die zahlen von morgen gesehen

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[imo2012]

nun 18000@9,35

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.319 von exbonner am 07.08.12 10:06:09

.......Dieser "Nachholbedarf" soll sich ja aus der "Unterwertung" einer Aktie gegenüber dem Index (Gesamtmarkt)ergeben.....


Und das entsprechende Pendant heißt dann: Rückholbedarf?!
Komisch daß man dieses Wort noch nie irgendwo gelesen hat
Eine Aktie kann unterbewertet sein. Aber es ergibt sich daraus kein Bedürfnis von wem auch immer diese Unterbewertung zu beseitigen.

Ich weiß, jetzt wird es spitzfindig. Vielleicht lassen wir das?!

MrLivermore

[Grisu66]

Kennst Du das Wort "Sabta"?


Selbstbewusst Auftretten bei totaler Ahnungslosigkeit.

[Grisu66]

Wenn es brennt, bin ich hier!

[DonVladimir]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlherst…

Aktuelle Zahlen von Voest Alpine.

Für die Optimisten, die einen möglichen Umsatzrückgang von 10% bei Klöckner immer noch für Nonsens halten.

[verticus]

Das ist doch eine sehr gute Nachricht, Klöckner morgen bei 8 €!?


Wien. Die maue Stahlnachfrage durch die Schuldenkrise macht dem österreichischen Spezialstahlkonzern Voestalpine zu schaffen. Wegen der Unsicherheit über die künftige Entwicklung in Europa bestellten die Kunden weniger. Der operative Gewinn (Ebit) brach daher im ersten Geschäftsquartal bis Ende Juni um gut 27 Prozent auf 231 Millionen Euro ein, wie das Unternehmen am Dienstag mitteilte. Der Umsatz bliebt bei rund drei Milliarden Euro konstant. Damit schnitt der Konzern etwas besser ab als Analysten erwartet hatten.

Trotz des Gewinnrückgangs hält die Voestalpine an ihrer Prognose fest und geht für das Gesamtjahr weiterhin von einem operativen Gewinn auf dem um Sondereffekte bereinigten Vorjahresniveau von rund 900 Millionen Euro aus - vorausgesetzt die Konjunktur bricht nicht weiter ein.



StahlkonzernVoestalpine kommt günstig davon

Konzernchef Eder will vor allem in den Schwellenländer wachsen.




„Das wirtschaftliche Sentiment hat durch Staatsschuldenkrise, Eurokrise, Wachstumskrise und Überkapazitäten weiter gelitten“, teilte der Linzer Konzern mit. Nicht nur im Heimatmarkt Europa, sondern auch in den USA und den schnell wachsenden Schwellenländern wie China, Brasilien oder Indien gebe es Anzeichen für ein schwächeres Wachstum. Ihr zuletzt rasant steigender Stahlbedarf hatte die Geschäfte der Stahlkonzerne beflügelt.

Wegen der sinkenden Nachfrage kämpfen Europas Stahlkonzerne derzeit mit massiven Überkapazitäten und sinkenden Preisen. Viele europäische Konkurrenten fahren daher ihre Kapazitäten zurück. Der weltgrößte Stahlhersteller Arcelor Mittal erwartet für die zweite Jahreshälfte in Europa einen Rückgang der Stahlnachfrage von drei bis fünf Prozent. Der größte deutsche Stahlkonzern Thyssen-Krupp schickt seit Anfang August Beschäftigte in Kurzarbeit - voraussichtlich bis zum Ende des Jahres.

Stahl- und AluminiumherstellerSchwache China-NachfrageRohstoff-Riesen schalten auf Sparflamme
GewinneinbruchEuropa macht Stahlkonzern Arcelor Mittal zu schaffen
StahlkonzernVoestalpine kommt günstig davon


Bei Voestalpine sind derartige Schritte laut Firmenchef Wolfgang Eder zunächst nicht geplant. „Aus heutiger Sicht ist eine Vollauslastung aller wesentlichen Produktionskapazitäten für die nächsten Monate gesichert. Die Frage einer Einführung von Kurzarbeit an wesentlichen Konzernstandorten stellt sich daher nicht.“

Anders als manche Konkurrenten erwirtschaftet die Voestalpine nur mehr einen geringen Anteil ihrer Gewinne im klassischen Stahlgeschäft - zuletzt etwas weniger als ein Drittel des Umsatzes und rund 20 Prozent des operativen Gewinns. Der Großteil kommt mittlerweile aus der Weiterverarbeitung von Stahl - etwa zu Pipelineröhren, Autokarosserieteilen oder Schienen für Hochgeschwindigkeitszüge. In einigen dieser Bereiche sei die Nachfrage trotz Euro- und Schuldenkrise weiterhin robust.

[Grisu66]

Damit hat Klöckner doch schon seit Monaten gerechnet!
Das war abzusehen!
Hast Du vergessen das wir in den USA Geld verdienen?
Wie steht der €?

[imo2012]

Zitat von DonVladimir: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stahlherst…

Aktuelle Zahlen von Voest Alpine.

Für die Optimisten, die einen möglichen Umsatzrückgang von 10% bei Klöckner immer noch für Nonsens halten.

klar weil die zahlen so schlecht sind steigt voestalpine ja auch 5% heute

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.645 von DonVladimir am 07.08.12 11:11:24

.....Für die Optimisten, die einen möglichen Umsatzrückgang von 10% bei Klöckner immer noch für Nonsens halten......

Optimismus hin oder her. Aber wäre es wirklich das erste Mal daß die Börse diese Entwicklung schon längst eingepreist hat?
In jeder Rezession, die wir hier und heute in D auch nicht haben, stiegen die Kurse wenn die Nachrichten schlecht waren.
An jedem Rezessionstiefpunkt waren die Kurse schon immer wieder unterwegs nach Norden.

MrLivermore

[imo2012]

bei klöckner ist mit 18 euro buchwert und 7,20 kurs doch der weltuntergang eingepreist
nun geht der dax aber auf 7000 und der dow auf 14000
irgendwie ist es technisch unmöglich das die weltweite konjunktur licht am horizont sieht und klöckner nicht

[imo2012]

wann kommen denn genau die q2 zahlen
morgen vor xetra?

[Grisu66]

Außerdem!
Was macht die Bank, wenn man immer sehr Optionsscheine von einem Wert verkauft?
Callscheine!
Die Bank verkauft die Aktie, damit sie billiger wieder einsteigen kann und den Betrag für die Optionsscheine als Gewinn einstreichen können! Was ist aber wenn man mehr Optionsscheine verkauft und dann keine Aktien als Gegenwert hat?
Die Bank muss kaufen!

Und wenn die Klöckner wirklich sich über Optionsscheine die Aktien kauft, dann sind es einige Aktien!

[imo2012]

MITTWOCH, DEN 08. AUGUST 2012
TERMINE MIT ZEITANGABE
07:00 D: Fraport Q2-Zahlen
07:00 D: Brenntag Q2-Zahlen
07:00 D: Heidelberger Druck Q1-Zahlen
07:00 D: Klöckner & Co Q2-Zahlen
...
WOCHENVORSCHAU: Termine bis zum 13. August 2012 - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/wochenvo…

[Grisu66]

Oder kann mir jemand sagen, warum jemand mal 2 Aktien verkauft und dann nochmal 5 Altien und nochmal 16 Aktien!? Das immer zum niedrigen Preis! Bei 7,04€

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.824 von Grisu66 am 07.08.12 11:44:21

........Was macht die Bank, wenn man immer sehr Optionsscheine von einem Wert verkauft?.......

Diese Frage erscheint dermaßen wirr formuliert daß eine Antwort darauf passend ebenso wirr ausfallen würde.
Vom Rest ganz zu schweigen.

ML

[Grisu66]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[me_2]

Zitat von Grisu66: Oder kann mir jemand sagen, warum jemand mal 2 Aktien verkauft und dann nochmal 5 Altien und nochmal 16 Aktien!? Das immer zum niedrigen Preis! Bei 7,04€

Vielleicht versucht jemand "Kurspflege" zu seinem Nutzen zu betreiben, bei marktengen Werten funktioniert das manchmal (hier glaub ich eher nicht).

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.751 von imo2012 am 07.08.12 11:30:55

irgendwie ist es technisch unmöglich das die weltweite konjunktur licht am horizont sieht und klöckner nicht

ja !

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.965 von Grisu66 am 07.08.12 12:14:40

Stimmt. Manche "Antworten" sagen sehr viel über den Schreiber aus..


ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.977 von me_2 am 07.08.12 12:16:48

....... Zitat von Grisu66Oder kann mir jemand sagen, warum jemand mal 2 Aktien verkauft und dann nochmal 5 Altien und nochmal 16 Aktien!? Das immer zum niedrigen Preis! Bei 7,04€



Vielleicht versucht jemand "Kurspflege" zu seinem Nutzen zu betreiben, bei marktengen Werten funktioniert das manchmal (hier glaub ich eher nicht). ....


Bei diesen Umsätzen wird die Kurspflege ja geradezu überschäumend erfolgreich sein.


ML

[1erhart]

Das sind doch nur Teilausführungen bzw. Restausführungen von einer Teilausführung. Das ist doch im Xetrahandel ganz normal. Das ist doch schon jeden passiert der nicht direkt aus dem ASK herauskauft.

Denselben Unsinn kann man immer am Abend lesen wenn plötzlich einer wieder schreibt da hat doch tatsächlich einer 57.495 Stück gekauft und es war nur die Schlussauktion.

[DD61]

Okay, feine Diskussion!
Ich glaube nicht, dass hier irgendwelche Insider am Werk sind. Klar und deutlich war eine Bodenbildung zu sehen und, nicht zu vergessen, hatten wir zwei klare Chartsignale (für alle die, die Charttechnik lieben ), den MACD und die Slow Stochastik, die klare Kaufsignale ausgebildet haben.
Und sollte der Aktienrückkauf (der aus meiner Sicht publiziert werden müsste) eingesetzt haben, würde das bestimmt anders aussehen.

Egal wie, die Zahlen kommen morgen und ich denke an die kotzenden Pferde vor der Apotheke. Also werde ich heute nach Börsenschluss lieber einen Stop-Buy bei was um die 07,35 (Bereich der ersten Widerstände) setzen, als mir morgen eingestehen zu müssen, dass ein vorfristiger Kauf, nur um weit unten zu sein nichts, gebracht hat.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.275 von DD61 am 07.08.12 13:31:00

Ich habe es schon einmal geschrieben daß mehr oder weniger jedes börsennotierte Unternehmen sich die Möglichkeit eines Aktienrückkaufs auf der HV genehmigen lässt.

Das heisst aber noch lange nicht daß es auch umgesetzt wird, noch dazu müsste dann eine Meldung gekommen sein wenn ein Rückkaufsprogramm startet wie geschrieben.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.275 von DD61 am 07.08.12 13:31:00

.....Und sollte der Aktienrückkauf (der aus meiner Sicht publiziert werden müsste) eingesetzt haben, würde das bestimmt anders aussehen.....


So ein ARK muß von der HV auf jeden Fall erst einmal beschlossen werden.
Alles andere ist Wunschdenken und Zeitverschwendung.

MrLivermore

[me_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.186 von MrLivermore am 07.08.12 13:01:45

eben, "hier eher nicht".
Nur Erklärungsversuche.
Gegen Börsenschluss versuchen manche auch mit 5 Stücken noch den Kurs für die Charts aufzupeppen.
Nur Erklärungsversuche.

[DD61]

Oh! Einen hab ich noch!

Open End Turbo Bull CT5ZQ7 auf KCO, Kaufpreis: 0,605, jetzt bei: 1,19 ...
brachte eben: 96,69% (Gebühr bereits abgezogen)

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.275 von DD61 am 07.08.12 13:31:00

.........hatten wir zwei klare Chartsignale (für alle die, die Charttechnik lieben ), den MACD und die Slow Stochastik.........


Kann es nicht sein daß wir in den letzten 12 Monaten nicht auch schon vielfach derlei klare Chartsignale hatten??

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.317 von MrLivermore am 07.08.12 13:39:50

Das war sicher so! Wir waren aber auch nicht immer bei etwas um die 7 Euro

Ich erwarte doch jetzt nicht den Durchbruch, sondern eine Erholung. Und das war halt eine Erklärung, warum der Kurse eventuell hoch gegangen ist, um endlich von diesem Insider- Geschwafel wegzukommen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.356 von DD61 am 07.08.12 13:51:01

........Das war sicher so! Wir waren aber auch nicht immer bei etwas um die 7 Euro

Ich erwarte doch jetzt nicht den Durchbruch, sondern eine Erholung. Und das war halt eine Erklärung, warum der Kurse eventuell hoch gegangen ist, um endlich von diesem Insider- Geschwafel wegzukommen.


Hast ja Recht. War nicht so ganz ernst gemeint.

ML

[exbonner]

Die genannten Chartsignale im Tagesbereich und auch darunter sind für den Trader schon von Bedeutung.Der MACD hat gestern bullish geschnitten und der Parabolic SAR ist heute umgesprungen im daily.
Stochastics würde ich nicht überbewerten,eher das Momentum.
Die Umsätze ziehen auch an.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.306 von me_2 am 07.08.12 13:38:17

....Gegen Börsenschluss versuchen manche auch mit 5 Stücken noch den Kurs für die Charts aufzupeppen.....

Kann sein. Naive Illusionäre gab es schon immer, warum nicht auch hier an der Börse.
Auch das - nur ein Erklärungsversuch.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.362 von MrLivermore am 07.08.12 13:54:27

........um endlich von diesem Insider- Geschwafel wegzukommen.....

Aber so ein ganz klitzekleines Gschmäckle hat das heute schon.
Aber egal.

ML

[DD61]

Vielleicht steckt auch was anderes dahinter.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Kurs, der vor Zahlen steigt, um dann wieder drastisch nachzugeben, viel interessanter für shorts ist.
Sicher sind viele Swingtrader unterwegs, die damit oder auch darauf spekulieren.

[Hypernate]

fall jemand nicht weiß, warum KCO abgeht:

hier mal ein paar Basics:

[imo2012]

Zitat von Hypernate: fall jemand nicht weiß, warum KCO abgeht:

hier mal ein paar Basics:

link?

[Malztrunk]

Was sagt mir das?

[HAZARD05]

Zitat von Malztrunk: Was sagt mir das?

das heute vor den Zahlen morgen die shorts glatt gestellt werden.

[Hypernate]

Zitat von HAZARD05:

Zitat von Malztrunk: Was sagt mir das?

das heute vor den Zahlen morgen die shorts glatt gestellt werden.

HAZARD05 , wenigstens einer der sich mit sowas auskennt.

Daten stammen übrigens von dataexplorers.com und sind aktuell !!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.834 von Hypernate am 07.08.12 15:36:22

........das heute vor den Zahlen morgen die shorts glatt gestellt werden....

Genauer gesagt: Ein kleiner Teil der Short-Positionen.
Durch die Abnahme des open interest in den vergangenen vier Wochen
wurden ebenfalls ca. 850000 Stück (grobe Peilung:lick eingedeckt, hat sich aber am Kursbild keineswegs bemerkbar gemacht. Muß sich aber auch nicht wenn man sich die Gesamtumsätze der letzten vier Wochen vor Augen führt.
Was mich aber interessieren würde: Woher sind diese Zahlen? Und wie stimmig sind sie? Wenn sich jemand von einem Fond sagen wir 500000 Stücke leiht, sie verkauft um sie später wieder zurückzugeben nachdem er sie billiger wieder zurückgekauft hat, wie kommen denn die Datenanbieter an die genauen Zahlen dieses Geschäftes? Publizitätspflichten gibt es jedenfalls keine.
Meldepflichten meinem Wissen nach auch nicht.

MrLivermore

[MrLivermore]

Vielleicht sollte man noch anführen daß die heutigen Umsätze im Vergleich zu den Umsätzen der letzten Wochen keineswegs aus dem Rahmen fallen.

ML

[imo2012]

Zitat von Hypernate:

Zitat von HAZARD05: ...

das heute vor den Zahlen morgen die shorts glatt gestellt werden.

HAZARD05 , wenigstens einer der sich mit sowas auskennt.

Daten stammen übrigens von dataexplorers.com und sind aktuell !!

hmm ich kenne dataexplorers aber die daten kosten nun geld oder?

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.969 von MrLivermore am 07.08.12 16:02:48

kommen denn die Datenanbieter an die genauen Zahlen dieses Geschäftes? Publizitätspflichten gibt es jedenfalls keine.
Meldepflichten meinem Wissen nach auch nicht.


wenns keine Meldepflichten gibt, möcht ich besser nicht wissen, wieviel KCO in Wirklichkeit geshorted sind.

Jedenfalls sind solche Kerzen vor den Zahlen Shorteindeckungen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Die Zahlen regeln das dann, ob weiter eingedeckt werden muß und eventuell dadurch sogar ne Trendumkehr stattfindet, weil KCO pötzlich auf der Lonseite zusätzlich wiederentdeckt wird. Das würde weiter shorts zum eindecken zwingen. Und schon hat man nen Squeeze.

Ob die Zahlen von dataexplorer exakt stimmen ist mir auch ehrlich gesagt Schnuppe. Bei Banken und Finanzdienstleistern sowie Ratingagenturen stimmt sowieso nie etwas.

ich muß nur wissen: Most shorted stocks ahead of earnings

[imo2012]

wenn morgen die zahlen stimmen können sogar die 9 euro knallen

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.076 von Hypernate am 07.08.12 16:19:50

........Ob die Zahlen von dataexplorer exakt stimmen ist mir auch ehrlich gesagt Schnuppe....

Da sehe ich aber jetzt doch einen größeren Widerspruch in der Aussage.
Man weiß zwar nicht ob die Daten stimmen, ist auch Schnuppe, aber dennoch sind sie ganz offensichtlich glaubwürdig, denn

....Ich muß nur wissen: Most shorted stocks ahead of earnings ...

Wenn A nicht ganz stimmt wieso sollte dann die Folgerung B (most shorted)
auf einmal stimmen?

MrLivermore

[exbonner]

Bisher ~1,5 Mio Stück auf XETRA bei steigenden Kursen.

Umsatz ist nicht gleich Umsatz,wichtig ist schon in welche Richtung der Kurs dabei geht.

Für chartfans noch Bollinger +7,42/-6,42

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.201 von exbonner am 07.08.12 16:39:51

War ein Zahlendreher,nochmal +7,74/6,42

[Hypernate]

Zitat von MrLivermore: ........Ob die Zahlen von dataexplorer exakt stimmen ist mir auch ehrlich gesagt Schnuppe....

Da sehe ich aber jetzt doch einen größeren Widerspruch in der Aussage.
Man weiß zwar nicht ob die Daten stimmen, ist auch Schnuppe, aber dennoch sind sie ganz offensichtlich glaubwürdig, denn

....Ich muß nur wissen: Most shorted stocks ahead of earnings ...

Wenn A nicht ganz stimmt wieso sollte dann die Folgerung B (most shorted)
auf einmal stimmen?

MrLivermore

Gegenfrage: Eine Aktie die in 2007 bei fast 60,- Euro stand und nun bei 6-7 Euro rumgurkt ist deiner Meinung nach nicht auch massiv geshorted??

Außerdem frage ich mich, worüber wir hier eigentlich diskutieren.

Ich kann dir nicht erklären, wie die Zahlen zustande kommen. Aber freu Dich doch mal, das jemand mal was aus nem anderen Fullmember Bereich hier "kostenlos" reinstellt. Ist doch mal ne schöne Abwechslung zu den sonst eher mageren Zockerpostings auf Wallstreet Online.

Für mich ist das Thema erstmal erledigt. Bei Fragen einfach Dataexplorers anrufen.
Die haben sogar Telefon.

[Christian1975]

Da alle bei ATL gekauft haben sind wir die großen Gewinner.

[MIRU]

Das riecht hier nach verbrannten shortys !!!


Jetzt können die nur noch auf schlechte Zahlen hoffen !! (Alles andere wäre auch eine überraschung).


Oder die wissen was morgen kommt und haben sich aktuell neu short positioniert!

[Mutzinger]

Zitat von Mutzinger: So, hab nun auch einmal meinen LKW mit Klöckner`s vollgeladen....

Alder, das hat sich ja mal mehr als gelohnt !!!!

[Bangkok1]

mal sehen ob was nach den 8.5% dahintersteck...

[Hypernate]

Na, na.. na.. ich shorte auch oft und viel, aber ich bin doch nicht so Blöd und laß mir durch das regelmäßige Quartalszahlen Shortgrilling die Gewinne abjagen. Sowas spielt man Long.

Aber das müssen halt einige BWL Studenten hier aus der Upper Class Szene, welche Mammis und Papis Taschengeld plus BaFög durch Zocken aufbessern wollen, wohl noch lernen.

Zugeschaut und mitgebaut heißt die Devise.

Da fällt mir übrigens spontan das noch dazu ein:

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.602 von Bangkok1 am 07.08.12 17:45:23

zumindest haben wir heute einen 8% Puffer bekommen!!!!Der könnte morgen Gold wert sein.

[imo2012]

welcher puffer?
ich bin immer noch 30.000 euro im minus


wtf

[AND_1]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von AND_1: ...

Wenn das mal nicht nach hinten losgeht! Die Kurse (sowohl bei KlöCo als auch bei Salzgitter) sind für mich in keinster Weise mehr greifbar, die Bewertung schlichtweg absurd niedrig - das (voraussichtliche) KGV blende ich dabei bewusst aus!

Am ehesten könnte ich einen short noch bei Thyssen nachvollziehen ... auch wenn das für mich grds. nicht in Frage kommt.

AND_1 das ist doch das Schöne an der Börse! Es gibt so viele verschiedene Meinungen.

Deine Meinung, Klöckner und Salzgitter seien absurd niedrig bewertet, kann ich nicht teilen. Beide Titel sind für mich zu teuer. Klöckner wird aus meiner Sicht noch ernsthafte Schwierigkeiten bekommen. Auch Thyssen wird noch in ernste Schwierigkeiten kommen, ist aber für mich ein potenzieller Übernahmekandidat.

Wir werden sehen, wer in einem Jahr recht hat.

Und, haste deine Shorts schon glatt gestellt? Ich hatte dich ja gewarnt...

[Hypernate]

S&P 500 Key Levels

Cash prices
6th resistance 1423 April 2 high / schonmal vorgemerkt
5th resistance 1415 May 1 high / in Arbeit
4th resistance 1396 Resistance line / schon erledigt

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.265 von Hypernate am 07.08.12 16:49:25

.........Gegenfrage: Eine Aktie die in 2007 bei fast 60,- Euro stand und nun bei 6-7 Euro rumgurkt ist deiner Meinung nach nicht auch massiv geshorted??....


Antwort zur Gegenfrage: Selbstverständlich. Solche Kurse haben doch gerade auch dazu eingeladen. Aber Shortpositionen bei einer (meiner Meinung nach) unterbewerteten und damit preiswerten Aktie machen wenig Sinn. Und Shortpositionen die noch von 2007 eingegangen wurden sind doch schon mehrmals wieder eingedeckt worden.

.....Außerdem frage ich mich, worüber wir hier eigentlich diskutieren....

Die Frage müsste lauten was bringt die Erkenntnis daß vor dem Q2-Bericht ein kleiner Teil der Shortpositionen aufgelöst wurde?

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.945 von Hypernate am 07.08.12 18:53:18

Hmm, ich vermute, dass die Aussage sein soll:

Da ist noch Luft im S&P500, was dazu führt, dass der Dax trotz ziemlich überkauftem Level weiter steigt und die KC0100 mitzieht ?!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.265 von Hypernate am 07.08.12 16:49:25

.......Aber freu Dich doch mal, das jemand mal was aus nem anderen Fullmember Bereich hier "kostenlos" reinstellt. ....

Jeder substanzhaltige Beitrag ist erfreulich. Die Aufforderung mich "mal zu freuen" ist damit nicht verständlich. Aber sei es darum.
Aber die Info die Du eingestellt hast ist doch für jeden kostenfrei zugänglich.
Nun denn, warten wir mal auf die Zahlen und wie sie goutiert werden und werfen einen Blick in die Kristallkugel.

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.950 von MrLivermore am 07.08.12 18:53:46

ML,

was meinst Du? Ich glaube, dass sowohl Long- als auch Shortpositionen heute dran glauben mussten, denn vielen steckt noch das Mai- Dilemma in den Gliedern. Allerdings glaube ich nicht, dass die Short- sofort in Longpositionen gewandelt wurden (um den Anstieg heute zu erklären) denn dann müsste wirklich irgendwo irgendwas zu den Zahlen morgen stehen, was wir alle überlesen haben. Wie ist Deine Meinung?

[File083]

Oh Oh ..na wenigstens ein Polster für morgen erwirtschaftet...meistens kommt es anders als man denkt, aber ich glaube morgen steht wieder die 6 vor dem Komma

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.984 von DD61 am 07.08.12 19:01:45

.......was meinst Du? Ich glaube, dass sowohl Long- als auch Shortpositionen heute dran glauben mussten, denn vielen steckt noch das Mai- Dilemma in den Gliedern. Allerdings glaube ich nicht, dass die Short- sofort in Longpositionen gewandelt wurden (um den Anstieg heute zu erklären) denn dann müsste wirklich irgendwo irgendwas zu den Zahlen morgen stehen, was wir alle überlesen haben.....

Shortpositionen sind sicherlich eingedeckt worden, fragt sich nur wieviele?
Wenn die hier genannten Zahlen stimmen wäre 9,4 Mio Stück leerverkauft gewesen. Alles ist dummerweise nur Spekulation, da kann man auch mit einer langen Stange am Börsenhimmel herumrühren.
Daß der eine oder andere Kurzfristzocker auf der Longseite ebenfalls heute verkauft hat, wahrscheinlich. Daß der eine oder andere Insider oder Fastinsider auch dabei war, wahrscheinlich.
Insofern habe ich gar keine Meinung. Daß wir aber heute schon etwas überlesen haben was morgen erst veröffentlicht wird - das glaube ich aber nun wirklich nicht.
Warten wir es doch einfach ab, wie am 24. Dezember. Eine Gewinnwarnung gab es auf jeden Fall nicht und vielleicht ist ja das Amerikageschäft wie schon vorsichtig vom Management angedeutet für eine kleine Überraschung gut.
Geht es weiter dürften allerdings mehrere an den Spruch denken:
Squeeze = cheese! Und uns sollte es recht sein wenn im Gesicht der Spekulanten ein freeze auftaucht.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.045 von File083 am 07.08.12 19:13:05

.......meistens kommt es anders als man denkt,...

Oder es kommt so wie man anders denkt.

ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.045 von File083 am 07.08.12 19:13:05

Das Polster ist im Moment (halber Acht) bei Tradegate leider schon wieder auf 8,21 geschrumpft.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.127 von DD61 am 07.08.12 19:30:19

So kanns kommen!!!

Ich meinte natürlich 07,21

[verticus]

An der Börse gibt es doch Nachholbedärf bei Aktien:

Stahlwerte legten zu, weil sich laut Händlern nun eine Bodenbildung bei den Stahlpreisen abzuzeichnen scheint. Zudem seien Stahlaktien dem Gesamtmarkt in jüngster Zeit hinterher gelaufen, hieß es. Die Papiere von ThyssenKrupp verteuerten sich nach ihrem kräftigen Vortagesplus um weitere 2,66 Prozent. Klöckner & Co sprangen im MDax mit einem Aufschlag von 8,45 Prozent auf den ersten Platz.

[Performancekiller]

Zitat von MrLivermore: ......Klöcko hat da kräftig Nachholbedarf.....

Und wenn die Tomatenpreise im Winter steigen, haben dann die Orangenpreise auch "Nachholbedarf"?
An der Börse gibt es keinen "Nachholbedarf", sorry!

ML

Hey ML,

wenn Du kein Nachholebedarf gestern abend gesehen hast,dann buch doch den heutigen Anstieg unter hellseherische Fähigkeiten von Performancekiller ab!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.234 von Performancekiller am 07.08.12 19:50:50

Ich hoffe, du hast diese hellseherischen Fähigkeiten noch vor kassaopen in großzügigen Ankäufen von Turbos umgesetzt !!!

[Performancekiller]

Zitat von DD61: Ich hoffe, du hast diese hellseherischen Fähigkeiten noch vor kassaopen in großzügigen Ankäufen von Turbos umgesetzt !!!

Leider nicht,steh doch eher auf Thyssen!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.473 von Performancekiller am 07.08.12 20:42:00

Da bin ich am letzten Donnerstag raus, als es heiß wurde und leider nichtmehr rein. Die Performance der letzten 2 Tage war ja super!!

Wer hat da noch mal heute davon geträumt, dass TK tief in den Keller geht und ein Übernahmekandidat sei? Wenn's denn so wäre würde ich sofort wieder einsteigen und auf eine Offerte 30% über Buchwert warten!

[MIRU]

Zitat von imo2012: wenn morgen die zahlen stimmen können sogar die 9 euro knallen

Du kennst ja den glücklichsten Tag im Leben eines Aktionärs !!!!

Die Frage ist, was machst du, wenn die 9,35 € (dein zuletzt geposteter Einstand) wieder auftauchen ????

(Sicher nicht morgen, aber irgendwann.)

Ist zwar für den KCO-Thread irrelevant, aber in der Lage war eigentlich schon fast jeder Börsianer.

Wer dann nicht verkauft, (und das machen die meisten) muss schon Nerven wie Drahtseile haben.


Na gut. 30 K im Minus (wenn's denn stimmt) ist auch
nicht zu Nervenberuhigung geeignet. Soll sogar zu Schlafstörungen führen.

Aber wenn die Speku aufgeht, ist die Rendite natürlich höher als bei starker Diversifizierung.

Echtes Schmerzensgeld eben!!!

[exbonner]

Aktuell bei LS 7,31/7,41

[rots2006]

Zahlen sind da:

Wesentliche Kennzahlen des Konzerns für die ersten sechs Monate im Vergleich zum Vorjahr:
• Der Absatz wurde inklusive der Akquisitionen um 14,1 % auf 3,7 Mio. t gesteigert
• Der Umsatz erhöhte sich entsprechend um 12,6 % auf rund 3,9 Mrd. €
• Der Rohertrag lag mit 683 Mio. € um 1,0 % unter dem Vorjahresniveau von 691 Mio. €
• Das EBITDA lag vor Restrukturierungsaufwendungen bei 98 Mio. € (einschließlich Restrukturierungsaufwendungen: 78 Mio. €) nach 166 Mio. € im Vorjahr
• Das Konzernergebnis lag bei – 48 Mio. € (vor Restrukturierungsaufwendungen und Impairments: –5 Mio. €) nach 50 Mio. € im Vorjahr
• Das unverwässerte Ergebnis je Aktie betrug – 0,48 € nach 0,69 € im Vorjahr
• Die Netto-Finanzverbindlichkeiten konnten im Vergleich zum Ende des 1. Halbjahres 2011 von 600 Mio. € auf 582 Mio. € reduziert werden

[imo2012]

wie hoch ist der aktuelle buchwert?

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.739 von exbonner am 07.08.12 21:53:37

Heute morgen, 07:28 Uhr bei finanzen.net (sollte wohl jetzt DB- Indikation sein, berichtigt mich) steht das Papier bei 06,94/07,08

[imo2012]

ist ls indikation

[Oroszlan]

Schade die Zahlen. Buchwert wird verbrannt. Nicht gut. Gut für den, wer gestern verkauft hat. Kommen jetzt wieder die 5 Euro? Mal zuschauen, was die Superzockerz mit der Nachrichtenlage so machen werden... Volatilität ist alles.

Die Rohstoff- und Energiepreise dürften langfristig eher steigen... da wäre es schon wichtig, daß die Stahlpreise auch mal kräftig anziehen.

[imo2012]

buchwert ist aber immmer noch 18 euro

[minda]

Da wird es heute Tief ROTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

[Hypernate]

Zitat von minda: Da wird es heute Tief ROTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Wichtig ist nur, das es gestern "Geil Grün" war.

Wenn es heute "Tief Rot" wird, umso besser. Der nächste "Hyper"trade" steht an.

[infomi]

wie hoch ist der aktuelle buchwert?

steht in der Präsentation: 16,35 € adjusted book value, also unverändert

[imo2012]

Zitat von Hypernate:

Zitat von minda: Da wird es heute Tief ROTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Wichtig ist nur, das es gestern "Geil Grün" war.

Wenn es heute "Tief Rot" wird, umso besser. Der nächste "Hyper"trade" steht an.

gestern noch bei 7,50 verkauft?

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.575 von Hypernate am 08.08.12 08:24:31

Swingtrader?

[DD61]

Naja, ich weiß, das ist kein Kriterium, da KCO immer recht spät einsteigt, aber im vorbörslichen Handel sind die Ticks eher verhalten und scheinen nicht zu einem Fiasko zu führen, wie im Mai, aber 5 bis 6% Minus werdens wohl mindestens werden. Insofern war gestern schon okay.

Ich denke, dass die Analysten entweder dieses Ergebnis erwartet haben, oder sogar noch drunter lagen (letzteres eher unwahrscheinlich).

[minda]

Durch die 1200 Mitarbeiter die man entlässt spart man ca. 80€ Mio.?

[File083]

Das wird heute wohl stark nach unten gehen...

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.656 von minda am 08.08.12 08:45:46

Das sind über 65.000 pro Arbeitsplatz, was schon zutreffen kann. Spart man 20 Truck- Arbeitsplätze sind das Fahrer plus Trucks im Zweifelsfall. In der Produktion werden weniger Maschinen gebraucht etc. Es ist nicht nur das Gehalt.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.656 von minda am 08.08.12 08:45:46

Was mir heute mehr Sorgen macht, ist, dass der Dax nicht gerade ein Unterstützungsmuster bietet. Ich hatte ja schon am Freitag geschrieben, dass dieser Tag der bessere für schlechte Zahlen war

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.697 von DD61 am 08.08.12 08:53:32

Seit wann produziert den Klöckner irgend etwas?

[infomi]

Ich denke, dass die Analysten entweder dieses Ergebnis erwartet haben, oder sogar noch drunter lagen (letzteres eher unwahrscheinlich).

wohl eher darunter; ich hab auch noch schlimmeres erwartet. die Lage ist zwar alles andere als rosig, aber ich hab den Eindruck, man hat die Situation im Griff.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.697 von DD61 am 08.08.12 08:53:32

Es ist nicht nur das Gehalt.

in Spanien und Frankreich können Restrukturierungen extrem teuer werde. Das wird sich erst ändern, wenn die beiden Staaten mal endlich anfangen ihre teilweise überholten Sozialstrukturen/Arbeitsgesetze wirklich zu reformieren.

[minda]

Da hat man ja 2013 allein 80€ Mio Gewinn ohne was verkauft zu haben.

[imo2012]

7,10 geht ja noch

[portfolio111]

es ist nicht jeder Tag Sonnenschein, das ist halt so.
die Wolken werden bald wieder vertrieben.

[Siphex]

Zitat von infomi: die Lage ist zwar alles andere als rosig, aber ich hab den Eindruck, man hat die Situation im Griff.

Klöckner braucht eine anziehende/gute Konjunktur und hohe Stahlpreise. Wenn das nicht passiert, kann Klöckner gar nichts im Griff haben. In dem Fall verbrennen sie Geld und haben nicht viel Möglichkeiten gegenzusteuern außer Leute zu entlassen, d.h. zu schrumpfen. Bei einem Geschäftsmodell wie Klöckner es hat, sehe ich nicht was das Management groß machen soll außer darauf zu hoffen dass die Leute endlich wieder mehr Stahl kaufen.

[HAZARD05]

Ich sehe das nicht so eng. Ein Verlust wurde erwartet. Gut er fällt doch etwas üppig aus...dafür klingt das Sparpaket welches bereits angelaufen ist ziemlich überzeugend. Unrentable Werke werden geschlossen. Die Mitarbeiteranzahl wird dementsprechend angepasst. Zusätzlich ist die Liquiditätsreserve auch noch üppig. Ein allzu tiefes rot erwarte ich daher nicht. Lediglich schade um die Zeit für die bereits investierten. Bis zu den nächsten Quratalszahlen wird es hier wieder ruhig werden.

[HAZARD05]

Zitat von Siphex:

Zitat von infomi: die Lage ist zwar alles andere als rosig, aber ich hab den Eindruck, man hat die Situation im Griff.

Klöckner braucht eine anziehende/gute Konjunktur und hohe Stahlpreise. Wenn das nicht passiert, kann Klöckner gar nichts im Griff haben. In dem Fall verbrennen sie Geld und haben nicht viel Möglichkeiten gegenzusteuern außer Leute zu entlassen, d.h. zu schrumpfen. Bei einem Geschäftsmodell wie Klöckner es hat, sehe ich nicht was das Management groß machen soll außer darauf zu hoffen dass die Leute endlich wieder mehr Stahl kaufen.

Na so ist das nun mal im Handel. Aber Stahl ist keine Modeerscheiung. Dieser Werkstoff wird früher oder später wieder im größeren Maße verbraucht.

Das ein hoher Stahlpreis Klöckner aber nicht hilft haben wir hier schon 100mal durchgekaut. Die Margen + schnelle Lagerumschläge müssen stimmen. Und hier greifen hinsichtlich der Margen die Sparmaßnahmen an. Wir werden sehen welche Effekt erzielt werden können.

[imo2012]

7,24 wow besser als gedacht

[imo2012]

war das der wendepunkt für kco wenn man solche "schlechte" news gut wegstecken kann?

wie es scheint hat kco rechtzeitig entgegengesteuert und hat genug cash um das locker durchzustehen
wenn die wirtschaft und die stahlpreise wieder anziehen sollte kco dann super dastehen
18 euro buchwert und sehr viel cash stehen dem kurs von 7,22 entgegen

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.782 von Siphex am 08.08.12 09:08:56

Klöckner braucht eine anziehende/gute Konjunktur und hohe Stahlpreise. Wenn das nicht passiert, kann Klöckner gar nichts im Griff haben. In dem Fall verbrennen sie Geld und haben nicht viel Möglichkeiten gegenzusteuern außer Leute zu entlassen, d.h. zu schrumpfen. Bei einem Geschäftsmodell wie Klöckner es hat, sehe ich nicht was das Management groß machen soll außer darauf zu hoffen dass die Leute endlich wieder mehr Stahl kaufen

das sehe ich genau anders herum; gerade weil KCO nur ein Händler ist, sind sie viel flexibler als ein Hersteller, der hat einen immensen Fixkostenblock.
Theoretisch ist ein Händler überhaupt nicht vom Preis im Markt abhängig, denn er kauf/verkauft ja nur und hat eine auskömmliche Handelspanne.
Praktisch ist das aber nie so der Fall, aber die Anpassungsfähigkeit des Händlers ist weitaus größer, solange überhaupt eine Nachfrage besteht. Und die besteht, wie man am Absatz/Umsatz sehen kann.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.782 von Siphex am 08.08.12 09:08:56

Vom Tief 6,80 auf jetzt 7,22 sagt Alles, es wird weiter gekauft...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.911 von imo2012 am 08.08.12 09:32:42

Nix 18 € !!!

Kopie aus einem anderen Posting:

"wie hoch ist der aktuelle buchwert?

steht in der Präsentation: 16,35 € adjusted book value, also unverändert"

Bis Jahresende mit ein paar Sonder-Afa's die nicht durch die GuV gehen, stehen da nur noch 15,xx € !!!

Verluste dürften auch in den nächsten 2 Quartalen anfallen und damit 2012 insgesamt rot werden.

Was bringt der Ausblick auf 2013 ????

Rezession !!!!????

Dann sollten die Kurse wieder steigen. (Wenn die Nacht am dunkelsten ist).

[verticus]

1,8 Mrd Eigenkapitel durch 100.000.000 Aktien

gleich

18 € Buchwert!!!!!!!

[verticus]

Kursziel 12 €uro

Klöckner Modell wird angepasst
Autor: 4investors | 08.08.2012, 11:05 | 72 Aufrufe | 0 |
Die Analysten der National-Bank bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Klöckner. Das Kursziel liegt weiter bei 12,00 Euro.

Im zweiten Quartal steigt der Umsatz um 4,2 Prozent auf 1,96 Milliarden Euro an. Der Verlust liegt bei 38,1 Millionen Euro, im Vorjahr gab es noch ein Plus von 5,4 Millionen Euro. Das Marktumfeld bleibt schwierig. Man rechnet nicht mehr mit einem Absatzplus von 5 Prozent auf Jahresbasis. Allerdings soll der Absatz steigen. Heute gibt es eine Telefonkonferenz mit der Unternehmensführung. Danach wollen die Analysten ihre Schätzungen anpassen.

Bewerten Sie diesen Artikel: (0Bewertungen)

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.655 von verticus am 08.08.12 11:45:23

im 2 Quartal vor Abschreibungen (ausreichend Eigenkapital vorhanden)

5 Mio € Gewinn!!!

Klöckner + Co. Rote Zahlen und verhaltene Aussichten
Autor: 4investors | 08.08.2012, 11:29 | 55 Aufrufe | 0 |
Google Anzeigen
12% Schweizer Geldanlage
Jetzt renditestark Geld anlegen!100% Steuerfrei, sicher & rentabel.sharewoodag.com/Schweiz-GeldanlageAnlegeranwalt hilft bei
Aufkauf von LebensversicherungenNachrangdarlehen und Insolvenzwww.kgh.de6% p.a. Windkraft-Anleihe
Festverzinsliche Wertpapiere vondeutschen Umweltunternehmenwww.umweltaktienhandel.deDer Stahlhandelskonzern Klöckner + Co. hat seinen Umsatz in der ersten Jahreshälfte 2012 um 12,6 Prozent auf rund 3,9 Milliarden Euro gesteigert. Akquisitionen und das Wachstum in den USA seien hierfür verantwortlich, heißt es aus dem Duisburger Unternehmen. Eine Abschreibung auf die Tochtergesellschaft Frefer hat die Ergebnisse belastet. Operativ hat Klöckner + Co. einen Verlust von 5 Millionen Euro verbucht, der Verlust unter dem Strich liegt bei 48 Millionen Euro. Im Vorjahreszeitraum hatte der Konzern noch Gewinne vor Zinsen und Steuern von 122 Millionen Euro und 50 Millionen Euro unter dem Strich erzielt.

Klöckner + Co. geht für das laufende, saisonal schwache Quartal von einem EBITDA-Gewinn zwischen 25 Millionen Euro und 35 Millionen Euro aus. Für das Gesamtjahr erwarte man „derzeit weiterhin eine Steigerung des Absatzes und Umsatzes gegenüber dem Vorjahr“. Allerdings sei „ein Erreichen des operativen Vorjahresergebnisses (EBITDA) aus heutiger Sicht eher unwahrscheinlich“, so Klöckner + Co. am Mittwoch.

Bewerten Sie diesen Artikel: (0Bewertungen)

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.468.735 von 1erhart am 08.08.12 08:59:15

Hallo Erhart!

Ist doch klar, das Beispiel war jetzt nicht speziell auf KCO gemünzt, sollte nur darstellen, dass eine eingesparte Stelle nicht nur Gehalt plus AG- Beiträge zur SV beinhaltet.

Gruß Dixi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.688 von DD61 am 08.08.12 11:51:30

Nur wenn dann andere user schreiben daß die eingesparten 80 Mio = 80 Mio GEWINN in 2013 sind dann lache ich mir schon einen Ast.

Und was es zusätzlich kostet die 1200 Mitarbeiter loszukriegen möchte ich gar nicht kalkulieren.

Wenn man so was lesen muss dann könnte man durchaus der Meinung sein daß diese 1200 ja den ganzen Tag nur die Blödzeitung lesen und für das Unternehmen NULL gebracht haben.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.640 von verticus am 08.08.12 11:41:46

Soviel ich weiß hat die Marktkapitalisierung nichts mit dem Eigenkapital zu tun, ist nur ein Teil dessen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.704 von 1erhart am 08.08.12 11:53:45

Ich denke, dass die Abfindungen mit in den 66.000 pro Arbeitsplatz drinstecken. Egal wie, ich gehe, genau wie Du, davon aus, dass diese MA einen Sinn im Unternehmen hatten und die Freistellung natürlich auch andere Konsequenzen (wie eben Werksschließungen) für die Firma hat. Da wird vorn was aus gutem Grund aufgebaut und beim Umdrehen mit dem Arsch wieder eingerissen, leider.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.640 von verticus am 08.08.12 11:41:46

1,8 Mrd Eigenkapitel durch 100.000.000 Aktien

gleich

18 € Buchwert!!!!!!!

rechnerisch ist das richtig, obwohl faktisch falsch;

deswegen wird ja vom Unternehmen auch immer der `adjusted bookvalue´mit angegeben und der beträgt eben 16,35 €.

Die Differenz ist der Goodwill, dem ja kein realer Wert gegenübersteht (das ist der Wert, der bei Acquisitionen über dem Buchwert des übernommenen Unternehmens gezahlt wird).

Die Frage nach dem Buchwert, ist immer eine Frage nach deb realen Sachwerten
eines Unternehmens, also nach dem `adjusted bookvalue´.

hoast mi?

[1erhart]

Zitat von minda: Da hat man ja 2013 allein 80€ Mio Gewinn ohne was verkauft zu haben.

@dd61

Da biegen sich die Balken wenn man so was liest.

[DD61]

Unabhängig davon, dass die National- Bank AG KCO auf kaufen belässt (wobei mir das Kursziel von 12,00 fast zu hoch erscheint) würde ich dem Analysten gern einen grünen Daumen für Sachlichkeit geben wollen

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.756 von 1erhart am 08.08.12 12:01:35

1,8 Mrd Eigenkapitel durch 100.000.000 Aktien

gleich

18 € Buchwert!!!!!!!

es biegen sich nicht nur die Balken,
es werden auch ganz dünne Bretter gebohrt

[DD61]

Stellt Euch vor, gestern wäre der Dax unter 6920 gefallen, oder vorgestern halt. Was wäre dann mit KCO passiert???
Heute, nach nicht positiven Zahlen, stellt deshalb der Kursverlauf für mich schon so etwas wie ein Aufatmen dar, hoffentlich sind es keine Shorteindeckungen

Aber seht euch auch mal die beiden Spitzen von heute bei 07,30/31 an. Dort läuft KCO auf einen Widerstandsbereich auf und ein drittes oder gar viertes mal sollte das Papier besser nicht dran abprallen!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.335 von MIRU am 08.08.12 10:44:47

........Was bringt der Ausblick auf 2013 ????.....
Genau das ist es was die Börse interessiert und was sie auch demnächst bewertet. 2012 ist weitgehend bekannt, abgehakt und im Kurs enthalten.
Spätestens in ein paar Wochen werden alle auf 2013 schauen.
Beo KCO hat man nach flüchtigem Überfliegen der Ergebnisse und Aussagen jetzt den Eindruck daß sie sich verstärkt um Profitabilität (Spargramm ausgeweitet)
bemühen. Hoffentlich erfolgreich.

Wenn man die Märkte nach der Wahrscheinlichkeit einer Rezession weltweit befragt dann sieht es eigentlich gar nicht übel aus.
Mittlerweile sind ca. 80% der führenden internationalen Marktindices über der jeweiligen GD200 und das mit ansteigender Tendenz. Ein paar gute Tage und wir sind bei 90% - das deutet, wenn sich nicht alle kräftig irren, nicht in die Rezessionsrichtung. Es sei denn die Börsen hätten die immer wieder nachgewiesene Fähigkeit zur Antizipation der kommenden wirtschaftlichen Entwicklung verloren was (persönliche Einschätzung) eher nicht wahrscheinlich ist.

MrLivermore

[boersenwilhelm]

Hatte, nach dem Anstieg vor den Zahlen, mit einem sell on good News und einem Einstiegskurs von 6,50 zum Wochenende gerechnet.
Wie es aussieht wird daraus ein by on bad News.
Das sagt mir aber auch, daß alles Schlechte weitgehend eingepreist ist.
Bei den Kursen halte ich die Füße sowieso still und freue mich auf Weihnachten.
Ich hoffe nur, daß der DAX nicht mehr allzuweit abk...

[portfolio111]

Klöckner + Co.: Rote Zahlen und verhaltene Aussichten
08.08.2012 (www.4investors.de) - Der Stahlhandelskonzern Klöckner + Co. hat seinen Umsatz in der ersten Jahreshälfte 2012 um 12,6 Prozent auf rund 3,9 Milliarden Euro gesteigert. Akquisitionen und das Wachstum in den USA seien hierfür verantwortlich, heißt es aus dem Duisburger Unternehmen. Eine Abschreibung auf die Tochtergesellschaft Frefer hat die Ergebnisse belastet. Operativ hat Klöckner + Co. einen Verlust von 5 Millionen Euro verbucht, der Verlust unter dem Strich liegt bei 48 Millionen Euro. Im Vorjahreszeitraum hatte der Konzern noch Gewinne vor Zinsen und Steuern von 122 Millionen Euro und 50 Millionen Euro unter dem Strich erzielt.

Klöckner + Co. geht für das laufende, saisonal schwache Quartal von einem EBITDA-Gewinn zwischen 25 Millionen Euro und 35 Millionen Euro aus. Für das Gesamtjahr erwarte man „derzeit weiterhin eine Steigerung des Absatzes und Umsatzes gegenüber dem Vorjahr“. Allerdings sei „ein Erreichen des operativen Vorjahresergebnisses (EBITDA) aus heutiger Sicht eher unwahrscheinlich“, so Klöckner + Co. am Mittwoch.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[DD61]

Ich "ärgere" mich heute nur über den Dax in Zusammenhang mit VW vz. (ich weiß, gehört nicht hierher), aber diese Korrektur im überkauften Modus scheint nötig!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.852 von MrLivermore am 08.08.12 12:19:57

Wer sagt denn, dass in 2013 alles besser wird ???

Nur wegen einem popeligen Sparprogramm ???

Wer zu blöd ist, als Händler aktuell Geld zu verdienen, ( und die Zahlen im letzten Jahr waren auch nicht der Brüller), der wird auch in 2013 nicht viel erreichen.

Ich denke, dass der Vorstand einfach überfordert ist, mal neue, profitable Strategien zu entwickeln und umzusetzen. Wenn das alte Modell nichts mehr taugt.

Siehe auch Celesio.

Ohne Vorstandswechsel wird das nix mehr !!!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.874 von MIRU am 08.08.12 15:43:38

.....Wer sagt denn, dass in 2013 alles besser wird ???.......

Niemand.


....Nur wegen einem popeligen Sparprogramm ???.......

Es wird der Profitabilität zumindest nicht schaden.

MrLivermore

[imo2012]

immerhin haben die klöckner pfeiffen endlich des exansionspogramm eingestampft

da nun aber geld freigeworden ist sollte das ark beginnen

[minda]

Heute 1x verkaufen 3x hold 2x kaufen

[Halli-Galli]

Schlimmer geht´s nimmer - 2012 duerfte abgehakt sein, 2013 back in Black!

[Performancekiller]

Zitat von Halli-Galli: Schlimmer geht´s nimmer - 2012 duerfte abgehakt sein, 2013 back in Black!

(AC/DC)

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.471.204 von imo2012 am 08.08.12 16:44:03

Imo,

sieh endlich ein:

1. Ist das Geld nicht frei geworden, sondern dient zur Reduzierung von Verlusten und Bedienung der Verbindlichkeiten, und

2. Ist ein ARK in weiter Ferne, auch wenn vorsorglich beschlossen.

Letzteres könnte dir evtl. aus der Patsche helfen, aber du solltest nicht darauf spekulieren. Vielleicht reichen die daraus resultierenden Kursgewinne (falls überhaupt erzielt) nicht einmal aus, um die Hälfte deiner Verbindlichkeiten zu tilgen. Also vergiss den ARK.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.295 von DD61 am 09.08.12 08:50:11

guten morgen,

"""""
1. Ist das Geld nicht frei geworden, sondern dient zur Reduzierung von Verlusten""""

-wenn dem so ist, dann ist das ein lobenswertes vorhaben,
finanzieren der verlust hingegen wäre fatal!

ansonsten bin ich auch deiner meinung, dass eine ark nicht einmal nur angedacht ist.
das ark`s immer von der aktienmehrheit beschlossen werden müssen, nimmt man gewöhnlich eine hv für diese beschlüsse zum anlass.
so auch geschehen bei kco.
ein von der mehrheit genehmigtes ark-programm kann auch vorsorglich einer möglichen feindlichen übernahme als vorsichtsmassnahme beschlossen werden.

-dies vermute ich, dürfte auch der wahre grund dieses beschlusses bei kco gewesen sein. dass der eigentliche hintergrund fehlende sinnvolle ideen von verwendungsmöglichkeiten von überdimensionalen gewinnen ist, dürfte sicher auszuschliessen sein.

gruss uraltkali

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.656 von uraltkali am 09.08.12 09:51:44

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Stahlbranche-hofft-auf-Wende-a…

Die Hoffnung kommt zurück. Hoffentlich auch bei unserer Klöco
EISERN

[imo2012]

Zitat von genial3: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Stahlbranche-hofft-auf-Wende-a…

Die Hoffnung kommt zurück. Hoffentlich auch bei unserer Klöco
EISERN

den Spruch mit den leeren Lägern bei den Firmen sagen die aber schon seit 12 Monaten

da kco ja auch 2mrd umsatz gemacht hat im q2 wurde sicher auch gut geordert


ich selber bin von kco schon maximal enttäuscht

die strategie durch kauf zu wachen war ja ein epischer fehlschlag

die ke kam zum glück noch zum richtigen zeitpunkt

aktuell ist ark das einzig sinnvolle was kco noch machen kann

mit ark kann man aktuell noch "geld" verdienen

[genial3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.611 von imo2012 am 09.08.12 12:46:14

http://www.handelsblatt.com/video/boersen-news/analyser-to-g…

dann gleich zum negativen übergehend.....
EISERN

[minda]

Glaube bald das der seine Firma schlecht redet, um selber güstig an Aktien zu kommen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4980969-eans-dd-kl…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.611 von imo2012 am 09.08.12 12:46:14

Vergiss einfach mal diese 3 Buchstaben die du immer schreibst.

Oder heisst das vielleicht Aktie runter Klöckner

Wie kommst du eigentlich auf diese Idee daß Klöckner einen Aktienrückkauf startet. Weil sie sich das auf der HV genehmigen haben lassen. Da müssten mehr oder weniger 80 % aller DAX/MDAX Werte jedes Jahr die Genehmigung erteilen lassen von der HV oder weil du so in der Scheisse steckst.

[DD61]

Was geht hier vor beio KCO???

07,40 ???

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.882 von DD61 am 09.08.12 16:19:57

Vielleicht hat das ark begonnen

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.989 von 1erhart am 09.08.12 16:37:16

........Vielleicht hat das ark begonnen.....

Nein, die ark.

ML

[Hypernate]

Zitat von DD61: Hmm, ich vermute, dass die Aussage sein soll:

Da ist noch Luft im S&P500, was dazu führt, dass der Dax trotz ziemlich überkauftem Level weiter steigt und die KC0100 mitzieht ?!

ich machs kurz: Jaaaa....

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.229 von Hypernate am 09.08.12 17:13:35

Gut, aber die Korrektur heute hat dem Dax wohl auch gut getan und soweit ich das mitbekommen habe, haben wir das vorgestrige Tief bei etwa 6906 nicht durchbrochen. Das war auch gut so, denn dann wäre es wahrscheinlich noch etwas tiefer gegangen.
S%P 500 steht derzeit wohl bei 1404 (knapp 0,2 im Plus), auch positiv zu bewerten.

Dennoch glaube ich, dass hinter dem "massiven" Kursanstieg von KCO noch was anderes steckt, denn wir waren morgens schon mal bei 7002 und da hat sich KCO mit 07,17 sehr verhalten gezeigt.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.997 von MrLivermore am 09.08.12 16:39:07

Abgewandelt Aktie Rauf Klöckner

Hört bloß auf, ich kanns nicht mehr hören!

[muda]

Das macht schon nachdenklich. Auf Datum und Uhrzeit achten.

Mittwoch, 8. August 2012 -- AKTIE IM FOKUS 2: Klöckner & Co sacken ab nach enttäuschenden Zahlen, Ausblick

Donnerstag, 9. August 2012 -- *MERRILL LYNCH SENKT KLÖCKNER & CO AUF UNDERPERF. (BUY) - ZIEL 6,20 (9,00) EUR


euro adhoc 09.08.2012 11:23:00 EANS-DD: Klöckner & Co SE / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
Donnerstag, 9. August 2012 -- EANS-DD: Klöckner & Co SE / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
--------------------------------------------------------------------------------
Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Personenbezogene Daten:
--------------------------------------------------------------------------------

Mitteilungspflichtige Person:
-----------------------------
Name: Gisbert Rühl
(natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht:
------------------------------
Grund: Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion:
--------------------------------------------------------------------------------

Transaktion:
------------
Bezeichnung: Aktie
ISIN: DE000KC01000
Geschäftsart: Kauf
Datum: 09.08.2012
Währung: Euro
Kurs/Preis: 6,90850
Stückzahl: 10000
Gesamtvolumen: 69.085,00000
Börsenplatz: Xetra
Erläuterung:

Rückfragehinweis:
-----------------
Moritz Fischer
Tel: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Und jetzt

dpa-AFX 09.08.2012 13:34:00 ANALYSE-FLASH: Credit Suisse belässt Klöckner & Co auf 'Outperform'


Schöne <grüße
mude

[ooy]

ZÜRICH (dpa-AFX) - Credit Suisse hat die Aktien von Klöckner & Co auf 'Outperform' mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Der Stahlhandel habe zwar wohl einige harte Jahre vor sich, aber sie seien hinsichtlich der Bilanz und des Betriebskapitals des Konzerns weiter relativ zuversichtlich, schrieben die Analysten in einer Studie vom Donnerstag. Der Markt bewerte den Konzern, als ob er sich in einer Notlage befände, was aber nicht der Fall sei. Es brauche aber wohl vor allem eine Erholung der Stahlpreise, damit der Markt das Unternehmen wieder besser bewerte./fri/ck/rum

[infomi]

es ist immer interessant mal zu vergleichen, wie die Konkurrenz so wirtschaftet;
im Bereich `Materials Services´ bei Thyssenkrupp, der etwa das gleiche macht wie KCO(heute Zahlen)ist das bereinigte EBIT für 9 Monate von 3,6% auf 2,2% zurückgegangen.

[DD61]

Guten Morgen alle zusammen!

Ich habe mir eben mal die Daten rausgesucht, mit denen wir gestern aus den Handel sind. Auch wenn es einige nicht interessieren wird, hier sind sie:

Schlusskurs Xetra 09.08.: 7,334
TG hat heute mit 7,216 eröffnet und nach wenigen Ticks stehen wir bei 7,221, trotz nächtlicher Verluste, da der Nikkei 1,3 runter ging, im Dax um ca. 35 Punkte

Der MACD steht 0,8 über der Signallinie mit positiver Tendenz, leider ist die Konfig aber noch negativ mit -0,14, -0,22
Das Momentum (P12) ist positiv bei 109,
RSI liegt bei + 56 (P14)
Slow Stoch ist positiv bei 62 (15,5,5)
Der TBI ist ebenfalls positiv bei 97,92
PSAR liegt bei 6,62 (positiv seit 8 Tagen)
Das Volumen gestern lag bei 1,7 Mio positiv
oberes BB bei 7,63, unteres BB bei 6,46, dfa wird immer enger und es bahnt sich was an.

Alles in allem sieht es für KCO chartseitig sehr positiv aus, zumal das Papier über die Zahlen eine Stabilisierung u7nd keinen Einbruch erfahren hat, vergessen wir mal den exorbitanten Anstieg vom 07.08. vor Zahlen.

Übergeordnet ist der Dax schon sehr wichtig. Entgegen vielen Unkrufen der Analysten zeigt dieser in einer Seitwärtsbewegung relative >Stärke und die 6900 werden zu einer immer fester werdenden Unterstützung. Mit dem Seitwärtsrange über nunmehr einige Tage wird wieder Luft nach oben.

Heute wird es sicher wieder Gewinnmitnahmen vor dem WE geben, aber schaun wir mal, wie es läuft, ich bin positiv!

Grüße
Dixi

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.264 von DD61 am 10.08.12 08:41:06

Ich möchte noch anmerken, dass KCO in der Zukunft natürlich gezeight hat, dass trotz komplett positver Signale und übergeordnet positiver Entwicklung des Dax, der Wert immer auch für leider negative Überraschungen gut ist.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.296 von DD61 am 10.08.12 08:48:05

.....der Wert immer auch für leider negative Überraschungen gut ist. ....


So überraschend ist das nun auch wieder nicht. Schließlich entspricht der Kurs ziemlich genau den publizierten Gewinnen. Und die waren nun mal nicht positiv.
Steigen die Erwartungen geht auch der Kurs wieder mit.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.264 von DD61 am 10.08.12 08:41:06

...........und es bahnt sich was an.......

Gut gesehen. Jeden Tag bahnt sich was an. Gutes Wetter, Mittagessen, ein Problemchen hier, ein Problemchen dort.

ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.334 von MrLivermore am 10.08.12 08:54:16

Guten Morgen ML!

Du bist ja ein Zyniker vor dem Herrn!

Natürlich bahnt sich immer was an, aber mit mehr Luft zum oberen BB würde die Kursbewegung möglicherweise moderater sein.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.374 von DD61 am 10.08.12 09:00:51

......Du bist ja ein Zyniker vor dem Herrn........

Leider, ja, ist aber genetisch bedingt. Kann man nicht heilen, bestenfalls in Schranken halten. Aber sind nicht die Zyniker auch sehr häufig diejenigen Menschen die man gemeinhin als Realisten bezeichnet?
Habe ich irgendwo mal gehört. Volkstümliche Meinung. Stimmt vielleicht hier auch mal ausnahmeswiese.

ML

[boersenwilhelm]

Zitat von DD61: Guten Morgen ML!

Du bist ja ein Zyniker vor dem Herrn!

Natürlich bahnt sich immer was an, aber mit mehr Luft zum oberen BB würde die Kursbewegung möglicherweise moderater sein.

Du hast Recht, in doppelter Hinsicht

[exbonner]

Man könnte die hohen Umsätze vom 7.8.als Kaufsignal werten,aber vielleicht stimulieren auch die Thyssen Zahlen.
Das geht aber ab 7,45 mal sehen ob die ~7,5 geknackt werden.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.824 von exbonner am 10.08.12 10:15:42

Bin ich ganz deiner Meinung, TK zieht und ich beiß mir irgendwo hinten rein, dass ich da nicht nachgesetzt habe.
Aber, sollten 07,50 (plus was drauf ... jetzt stehen sie übrigens da bei L&S) als Schlusskurs notieren, würde ich das als Überwindung des Widerstandes werrten und auf weiter steigende Kurse bis hin zu 08,50 spekulieren.

[portfolio111]

Klöckner + Co.: Gelingt das nächste Kaufsignal?
10.08.2012 (www.4investors.de) - Kann sich die Aktie von Klöckner + Co. aus der Abwärtsbewegung befreien? In den vergangenen Monaten war die Aktie des Stahlkonzerns von 12,33 Euro auf jüngst erreichte 6,49 Euro geklettert. Das Papier hat allerdings zuletzt im Bereich um 6,49/6,70 Euro eine klare Unterstützung ausgebildet, auf deren Basis es in den Tagen zuvor zu einem Anstieg bis auf 7,50 Euro gekommen ist. Nach einem Pullback hat sich der Aktienkurs von Klöckner + Co. im gestrigen Handel wieder bis auf 7,44 Euro geklettert, der Schlusskurs ist bei 7,33 Euro notiert.

Aus charttechnischer Sicht sind für Trader die folgenden Marken interessant: Zum einen der Widerstand unterhalb von 7,50 Euro. Ein Anstieg hierüber könnte Klöckner + Co. in Richtung der Widerstandszone unterhalb von 8,52 Euro klettern lassen. Gelingt der Break dem Stahltitel nicht, so liegen um 6,87/7,12 Euro und oberhalb von 6,49 Euro die nächsten Unterstützung vorhanden.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[DD61]

Eben war auch schön zu sehen, dass offensichtlich einige bei 07,50 Stop-Sells gesetzt hatten und sich mit Erreichen dieser Marke der Wert wieder auf 07,45 bewegt ... immer noch gut!

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.864 von DD61 am 10.08.12 10:22:25

Ich könnte mir sogar ein testen der GD200 vorstellen bei ~9,5.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.146 von exbonner am 10.08.12 11:02:45

Jetzt überteib ma nicht!

Ich bin schon froh, dass wir über EMA 38 sind und die 50-Tage-Linie touchieren.

[portfolio111]

ich sehe nur eine kurzfristige erholnug, grund sind von heute die
aussichten von thyssen die sind nicht gerade gut.
dass der kurs heute steigt sehe ich als bullenfalle

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.302 von DD61 am 10.08.12 11:28:45

Sehe das längerfristig.Die Käufe der letzten Tage waren sicher nicht nur short Eindeckungen.

[Performancekiller]

Zitat von DD61: Bin ich ganz deiner Meinung, TK zieht und ich beiß mir irgendwo hinten rein, dass ich da nicht nachgesetzt habe.
Aber, sollten 07,50 (plus was drauf ... jetzt stehen sie übrigens da bei L&S) als Schlusskurs notieren, würde ich das als Überwindung des Widerstandes werrten und auf weiter steigende Kurse bis hin zu 08,50 spekulieren.

@DD61

Na,was soll ich sagen?Soll ich Dir bei Thyssen auf der VIP-Tribüne ein Plätzchen reservieren? 5,56% im Plus,mal wieder(ich glaube in den letzten 3 Monaten mindestens 8 x Spitzenreiter im DAX).
Seit Mai waren über 30% Plus drin(bei einem DAX-Wert)!
Mußte mal über einen Wechsel bei der nächsten DAXC-Konsolidierung nachdenken!Positiver Nebeneffekt: Dort gibt es keine Gerda Giraffe und auch keine porti!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.386 von portfolio111 am 10.08.12 11:42:40

Wenn wir eine "Bullenfalle" hatten, dann war das Mittwoch letzter Woche vor Zahlen, Shorteindeckungen --> Kursanstieg --> runter am Donnerstag

Aber das war nicht nachhaltig! Und bereits gestern hat sich ein Wandel bei KCO bemerkbar gemacht.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.556 von Performancekiller am 10.08.12 12:12:05

Ich bin ja drin bei TK, aber nicht ausreichend. Hatte halt beim Draghi- Spektakel den SL zu eng und nicht gleich nachgekauft.

[Performancekiller]

Zitat von DD61: Ich bin ja drin bei TK, aber nicht ausreichend. Hatte halt beim Draghi- Spektakel den SL zu eng und nicht gleich nachgekauft.

Ups,na dann geht's doch!Also:Entspannt zurücklehnen und freuen!

[DD61]

So, gleich halber Drei am Freitag ... da wird sicher gleich mitgenommen, um das Bier am Stammtisch zahlen zu können

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.758 von DD61 am 10.08.12 12:49:40

.......Wenn wir eine "Bullenfalle" hatten......

....gehabt hätten dann hätte doch jemand diese Falle erstellen müssen.
Nur wer? Grübel, grübel.
In der Tat gibt es gar keine explizite "Bullenfalle" und auch keine "Bärenfalle", von einer exakten Definition dieses merkwürdigen Begriffes ganz zu schweigen, von der zeitlichen präzisen Festlegung ebenfalls.
Immer wenn sich jemand an der Börse irrt, dann tappt er in eine Falle.
Da sich an der Börse immer jemand irrt, es gibt ja schließlich nur zwei Arten von Handelnden, Käufer und Verkäufer, und es kann immer nur einer richtig liegen, der andere ist immer in der "Falle", besteht die Börse zu 50% aus Bullen- und Bärenfallen. An der umweltgerechten Entsorgung dieser Fallen wird noch intensiv gearbeitet.

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.231 von MrLivermore am 10.08.12 14:30:21

Meine Bärenfalle hat Kopfkissen und Decke

Aber Spaß beiseite!
Ich weiß nicht, wer die Ziet und die Muse hatte, heute ab 13:00 die Ticks im Dax zu verfolgen? Ich hatte sie, denn Freitag ist hier wie Sonntag bei Euch und in diesem Land geht man halt nicht auf die Straße, wenn's nicht sein muss, ich jedenfalls nicht.

Also, Schlag 13:00 haben die Bären massiv in mehreren Wellen versucht, den Dax unter die 6890 zu drücken, glücklicher Weise erfolglos (aus meiner Sicht, denn ich bin nicht short). Die Gefahr ist zwar immer noch nicht gebannt, doch ich hoffe auf den US- MArkt und das dieser nach oben zeigt.
KCO hat sich in dieser Zeit tapfer gehalten und das ist schon mal ein positives Zeichen, auch für die kommende Woche.

[portfolio111]

Zitat von DD61: Wenn wir eine "Bullenfalle" hatten, dann war das Mittwoch letzter Woche vor Zahlen, Shorteindeckungen --> Kursanstieg --> runter am Donnerstag

Aber das war nicht nachhaltig! Und bereits gestern hat sich ein Wandel bei KCO bemerkbar gemacht.

________________________________

7,35--- die gewinne von heute sind fast wieder weg..

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.382 von portfolio111 am 10.08.12 17:55:15

Es sind aber immer noch Gewinne und im Xetra- Handel, wenn man außer Acht läßt, dass es im Späthandel richtig runter ging, bleiben immer noch über 0,5% !!!

Vergleiche das mit dem gesamten mageren und nahezu durchweg negativen Handelstag und denk darüber nach! Und vergiß dabei nicht, dass wir über KCO sprechen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.467 von DD61 am 10.08.12 18:13:19

.........Vergleiche das mit dem gesamten mageren und nahezu durchweg negativen Handelstag......

Solche Vergleiche sind absolut nichtssagend. Zwar sagen sie etwas über den Ist-Zustand heute aus aber sie erlauben nicht die geringsten Rückschlüsse auf die Kursentwicklung der nächsten Tage, Wochen oder Monate.
Vergleichbar wäre es aus einem Kinofilm ein Standbild herauszunehmen und danach zu beurteilen wie die Filmgeschichte sich entwickelt. Geht gar nicht.

Noch nichtssagender ist es wenn hier Kurse von vor kurzer Zeit als "Beitrag" eingestellt werden. Jeder der hier schreibt und liest ist sicherlich in der Lage sich die Kursinformationen selbst zu beschaffen.

Und der Gipfel wäre wenn sich die Börsendreifaltigkeit - oder doch Einfältigkeit? - für so was noch mit grünen Daumen selbst bedenken würde.

ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.656 von MrLivermore am 10.08.12 18:52:48

Hi ML,

es war die Rede davon, dass heute eine sogenannte "Bullenfalle" angeblich da war und deshalb habe ich mich (richtigerweise) auch nur auf den heutigen Tag bezogen.
Vergiss bei Antworten auf Postings hier bitte nicht, auf was sie sich beziehen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.741 von DD61 am 10.08.12 19:09:54

.......Vergiss bei Antworten auf Postings hier bitte nicht, auf was sie sich beziehen.....

Werde mich bessern, versprochen. Ändert aber nichts an meiner Aussage.
Ob Tagesbullenfalle, 3-Tages-Falle, 2-Wochen-Falle. Schnurzegal.

ML

[Natascha7]

Bei Klöckner steigen die Umsätze, auch durch Übernahmen bedingt, aber unterm Strich bleibt ein dickes Minus beim Ergebnis.
Im ersten Halbjahr Umsatz über 3,8 Milliarden € und Ergebnis Minus -50 Millionen €.
Selbst Amerika bringt nicht viel Gewinn ein, obwohl die Unternehmensaktivität im Bericht stets positiv betont wird.
In diesm Jahr wird das Jahresergenis negativ sein.
Vielleicht steht 2013 mal ein kleiner Gewinn an.
Rechne mit maximal 0,50€ je Aktie(was schon viel ist), das ergäbe ein KGV bei einem Kurs von 7€ von 14!!!

Für mich kein Kauf, bei den schlechten Ergebnissen....

[imo2012]

kco hat mit 8mrd umsatz einen riesen hebel
200mio gewinn ist schnell möglich wenn es mal besser aussieht

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.584 von Natascha7 am 12.08.12 14:49:45

........Vielleicht steht 2013 mal ein kleiner Gewinn an......

Das klingt ja fast so als ob ein Gewinn mal so zufällig auftauchen würde.
Man kann dem Management schon abnehmen daß sie sich verstärkt um eine höhere Profitabilität bemühen. Wenn man über 10% seines Personalbestandes abbaut und da ist man gerade dabei dann bedeutet das alles schon eine Entlastung auf der Kostenseite die nicht "popelig" ist, wie jemand hier vor kurzem mal meinte.
Daß diese zusätzlichen Kosten in der GuV/Bilanz von 2012 zum Tragen kommen ist ebenfalls sicher. Denn wenn solche Sonderbelastungen auftauchen dann versucht man immer diese in ein Geschäftsjahr zu packen, wenn möglich. Wenn schon schlechte Nachrichten, dann wenigstens richtig mit Schmackes.

MrLivermore

[Buetti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.580 von MrLivermore am 13.08.12 08:37:33

Hi,

wollt mich nun auch mal einbringen. Bin seit 3 Monaten in Klöckner drin und eigentlich von dem Unternehmen überzeugt. Gehe davon aus, dass der Dax jedoch nochmal runtergeht und somit auch die Klöckner. Die Expansionen haben Umsatz gebracht aber keine höhere Rendite. Jetzt gilt es mal die Kosten zu drücken um bei Schwankungen nicht immer gleich wieder in die roten Zahlen zu kommen. Erwarte eigentlich von einen guten Unternehmen, dass bei einer Wirtschaftsflaute die Marge zwar runtergeht aber nicht bis in den negativen Bereich. Und wenn dann nur für 1, 2 Quartale. Ob eine kleine Übernahme oder nur ein angekündigter AR den Kurs stabilisieren kann vermag ich nicht zu sagen. Die Börse ist jedoch sehr psychologisch eingestellt, siehe Draghi vor zwei Wochen.

Fundamental ist das Unternehmen für die Zukunft gerüstet, Pleite gehen die nicht und ein Aktienkurs unter 5 sehe ich auch nicht. Dann halt aussitzen und günstig nachkaufen.

Ach ja, für mich sind die ein Übernahmekandidat. Die Chinesen und Russen werden immer mehr mit ihren Stahl in den europäischen Markt drängen, da kann ein Händler gute Dienste versehen.

Buetti

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.708 von Buetti am 13.08.12 09:17:04

..........Die Börse ist jedoch sehr psychologisch eingestellt, siehe Draghi vor zwei Wochen.....


und siehe auch die Kursentwicklung der großen Börsen der letzten vierzehn Tage. Die Unsicherheit weicht.


ML

[MIRU]

Ich glaube, da ist ein Aufkäufer am Werk.

Unser GröVaZ (größter Vorstand aller Zeiten):


Datum Name Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
09.08.2012 Gisbert Rühl V K 10.000 6,91 69.085
17.05.2012 Gisbert Rühl V K 5.000 7,70 38.500
10.05.2012 Gisbert Rühl V K 10.000 8,34 8.338
09.09.2011 Gisbert Rühl V K 2.500 9,90 24.750
19.08.2011 Gisbert Rühl V K 2.500 9,61 24.025
11.08.2011 Gisbert Rühl V K 10.000 10,07 100.674


If you are in trouble,



double !!!!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.461 von MIRU am 14.08.12 16:59:55

......Ich glaube, da ist ein Aufkäufer am Werk.....


Schlimmer wäre es wenn Hr. Rühl VERkaufen würde.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.461 von MIRU am 14.08.12 16:59:55

If you are in trouble,



double !!!!


If you are in the hell,



sell !!!!

ML

[MrLivermore]

Es gibt Leute, die halten den Unternehmer für einen räudigen Wolf,
den man totschlagen müsse.
Andere meinen, der Unternehmer sei eine Kuh,
die man ununterbrochen melken könne.
Nur wenige sehen in ihm ein Pferd, das den Karren zieht.

(Winston Churchill)

[DD61]

Guten Morgen alle Zusammen!

Wie vielleicht nicht nur ich bemerkt habe, läuft KCO wieder mal an einem Widerstand seitwärts und da werden bei mir böse Erinnerungen an den Bereich um 12,30 wach. Mir stellt sich wirklich die Frage, ob das Papier es schafft, die 07,50 im Schlusskurs mal wieder zu überwinden.
Allerdings sind die Volumina der letzten Tage nicht gerade berauschend und nehmen Kraft aus potentiellen Aufwärtsbewegungen.
Ansonsten sieht es im Chart immer noch recht positiv aus, der Aufwärtstrend des Momentum wird zwar etwas flacher (siehe Volumina), ist jedoch noch positiv. Glück haben wir auch, dass uns GD 38 und 50 entgegen kommen. Besser wäre es natürlich, der Aufwärtstrend wäre stärker und wir bräuchten nicht fallende Trendlinien zur Unterstützung.

Egal wie, momentan läuft es relativ stabil.

Grüße
Dixi

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.364 von DD61 am 15.08.12 08:22:31

Im Prinzip ist mit der Aktie alles o.k. - das Einzige, was stoert, ist der Kurs ..

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.964 von Daueranleger am 15.08.12 14:01:15

Womit ist alles OK? Mit der Aktie oder mit dem Unternehmen?

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.262 von DeppenBoerse am 15.08.12 15:06:27

Gute Frage! Im Grunde genommen ist natürlich nichts okay, weder noch! Aber ich schon mal froh, dass es momentan nicht unter 7 geht. Das kommt aber sicher, wenn der Dax wieder ins Trudeln gerät und KCO- Papiere bis dahin keinen Satz nach oben gemacht haben

Aber die Volumina sind schon irre. Keine 300.000 Stück bis jetzt gehandelt und wenn nicht in den letzten 2 Stunden was passiert, wird das der mieseste Handelstag der letzten 3 Monate, wenn nicht gar für länger (ich habe nur in die letzten 3 Monate geschaut).

[portfolio111]

Klöckner: Kursziel sinkt nach Gewinnwarnung
15.08.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten der WGZ Bank bestätigen die Halteempfehlung für die Aktien von Klöckner. Das Kursziel wird von 9,10 Euro auf 7,60 Euro reduziert.

Die Gesellschaft verfehlt im zweiten Quartal die Erwartungen. Als Konsequenz reduziert Klöckner die Erwartungen. Die Analysten ziehen nach und rechnen für 2012 mit einem Verlust je Aktie von 0,73 Euro, bisher erwarteten sie einen Gewinn von 0,27 Euro. Die Schätzung für 2013 fällt von 0,90 Euro auf 0,24 Euro zurück. Die Enttäuschung bei den Zahlen begrenzt das Aufwärtspotenzial für den Titel.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.195 von portfolio111 am 15.08.12 22:13:45

.......Klöckner: Kursziel sinkt nach Gewinnwarnung


Gratuliere zu diesem Guttenberg-Beitrag.
Von wem stammte der grüne Daumen? Gerda oder Sabine??
Kannst es wohl nicht lassen?

ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.518 von MrLivermore am 16.08.12 00:19:07

Unabhängig vom copy/paste einer Nachricht, die jeder auf der Titelseite von KCO hier nachlesen kann, stimmt diese Analyse von WGZ schon nachdenklich.

Wäre ich ein Verschwörungstheoretiker, würde ich System dahinter vermuten. Die "Gewinnwarnung" war die Aussage des CEO zum Quartalsbericht und das war letzte Woche. Die Kurse haben entsprechend reagiert. Jetzt, nach einer Woche, wird das wiederholt von Analysten aufgegriffen, um sich stabilisierende Kurse wieder etwas nach unten zu drücken.

Sauerei!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.518 von MrLivermore am 16.08.12 00:19:07

Ich habe den Daumen gegeben......ich habe mal wieder zu viel Lumuba getrunken °!°

[portfolio111]

Zitat von Sochi: Ich habe den Daumen gegeben......ich habe mal wieder zu viel Lumuba getrunken °!°

*
*
so kannst du ja weiter machen

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.518 von MrLivermore am 16.08.12 00:19:07

Guttenberg Beitrag...Ich dachte schon, da haette ein Analyst beim anderen 1:1 abgeschrieben, aber Independent Research arbeitet wohl i.A. der WGZ Bank! Haette mich auch gewundert, wenn es zwei verschiedenen Haeusern gelungen waere, solch scharfsinnige, vorausschauende und innovative Analysten zu beschaeftigen.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.700 von DD61 am 16.08.12 07:15:55

......Wäre ich ein Verschwörungstheoretiker, würde ich System dahinter vermuten. Die "Gewinnwarnung" war die Aussage des CEO zum Quartalsbericht und das war letzte Woche. Die Kurse haben entsprechend reagiert. Jetzt, nach einer Woche, wird das wiederholt von Analysten aufgegriffen, um sich stabilisierende Kurse wieder etwas nach unten zu drücken.

Sauerei! ....

Was heißt hier "wäre ich"?
Richtiger wäre "ich bin ein Verschwörungstheoretiker", zumindest drängt sich das nach dem letzten Satz von oben auf. Aber das ist nichts mehr als eben - eine Theorie, eine persönliche Vermutung.
Meiner Meinung nach werden die Analysten, bzw. deren Marktmacht massiv überschätzt, wenn sie denn überhaupt eine haben.
Und alle Zeit die man aufwendet zu ergründen was wer wann wie gesagt hat, welche Intentionen er möglicherweise verfolgt, oder auch nicht, ist vertane Zeit.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.710 von Sochi am 16.08.12 07:21:29

......so kannst du ja weiter machen...

weil.... dann muß er selbst das nicht machen.
Gerda und Sabine hat er wohl eingemottet.

ML

[boersenwilhelm]

Und alle sind zufrieden, bis auf jene, welche noch nicht drin sind. Gelle?

[exbonner]

"Und sie bewegt sich doch" diesmal nach oben?Kursziele zu nennen wäre ja vermessen,aber testen der EMA200 ?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.607 von exbonner am 17.08.12 10:58:03

.....aber testen der EMA200....

Dannwollnwamahoffen daß die Aktie auch weiß wo der GD200 sich gerade befindet.
Hat jemand ne Adresse von der Aktie? Dann könnte man ihr ne Mail schicken.


ML

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.715 von MrLivermore am 17.08.12 11:21:33

Aktuell ~9,5 Aber der GD bewegt sich ja auch dem Kurs entgegen,fällt also. Da braucht die 9,5 nicht das Kursziel zu sein,aber in Richtung EMA/GD200 könnte es schon laufen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.715 von MrLivermore am 17.08.12 11:21:33

Der EMA 200 liegt bei 9,598, der SMA 200 bei 9,432

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.715 von MrLivermore am 17.08.12 11:21:33

Erst mal prallt der Dax an der 7030 ab und damit bewegt sich auch die KC0100 wieder leicht nach unten. Wichtig ist, dass die Zone zwischen 07,32/07,50 vorerst (ich betone vorerst, denn der Tag ist noch lange nicht vorbei) überwunden ist.
Allerdings kommen heute kaum noch Daten, außer Verbrauchervertrauen Uni Michigan vielleicht, die noch große Impulse liefern können. Möglicher Weise gibt es aber auch eine unbedeutende Sprechblase eines noch weniger bedeutenden Politikers im Sommerloch .... und dann gnade uns Gott!!!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.929 von DD61 am 17.08.12 12:04:03

......und dann gnade uns Gott!!! .............


Huch, klingt ja bedrohlich. Man man eigentlich noch Ablaßbriefe kaufen??

Zusammenfassend lautet also die Essenz Deines Beitrages:
Nichts Gewisses weiß man nicht!

ML

[exbonner]

Ich versuche mal etwas technisch zu argumentieren.Ab 07.08 sind die Tagesumsätze bei steigenden Kursen kräftig angestiegen und die Kurse gehen weiter (bisher leicht) hoch.Das spricht meiner Ansicht nach auch für Anlagekäufe (Insider)und nicht nur für Shorteindeckungen.
Der Vorstand hat auch Kurse unter 7 zu Käufen genutzt.(Director Dealings)

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.971 von MrLivermore am 17.08.12 12:12:09

Kann man so richtig umschreiben, ML! Hallo erst einmal.

Übrigens, Dein Namensgeber Jesse hat das ganze, was momentan abläuft, mal als "dull market" bezeichnet

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.138 von DD61 am 17.08.12 12:48:49

...... Namensgeber Jesse hat das ganze, was momentan abläuft, mal als "dull market" bezeichnet...

Falsch. Jesse ist nicht mein Namensgeber, ich bin der Namensnehmer.
Und.... ist Dir schon aufgefallen daß der Market an den allermeisten Tagen eher "dull" war, ist und sein wird?
Vielleicht ähnelt der Markt auch unserem Leben? Vielleicht machen wir den Markt aus?

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.132 von exbonner am 17.08.12 12:48:13

Moin exbonner (bist du nicht jetzt Neuthüringer? )

Das kann ich leider so nicht unterstreichen. Gerade in der vergangenen Handelswoche lagen die Umsätze Mo-Do jenseits von Gut und Böse, bei KCO allsamt unter 800.000 Stück/Tag.
Das ist auch die Situation im Dax. Schätzungsweise 70% waren bis gestern short, wobei um 7000 aufgelöste Shortpositionen natürlich als Billigstorder abgekauft wurden und zum Kursanstieg führten. Da aber auch im Dax keine Volumina die Kursanstiege untersetzen, glaube ich nicht, dass dies nachhaltig ist. Da müsste jetzt wirklich mal eine Korrektur her, die dann auch wieder zu steigendem Volumen führen könnte.

Aber die Verunsicherung der Märkte ist einfach noch zu groß, niemand weiß, was Bernanke Anfang September oder Draghi Mitte September machen werden.

Viele Grüße und schönes WE
Dixi

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.810 von DD61 am 18.08.12 08:27:11

Tatsache ist, dass es seit dem Doppel-Tief Anfang des Monats an 9 von 11 Boersentagen weisse Kerzen (Schlusskurs hoeher als Anfangskurs) gegeben hat, also durchaus Anzeichen von Akkumulation. Gestern dann konnte selbst die Abstufung von S&P von BB auf BB- dem Kursanstieg nichts antun, im Gegenteil der Kurs stieg weiter (nun wirklich alles Negative eingepreist?). M.E. ist hier eine kraeftige Gegenbewegung mehr als ueberfaellig, gestern war nur der Anfang. Mit 100% Prognosesicherheit weiss ich das aber leider auch nicht...

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.138 von Daueranleger am 18.08.12 11:48:26

...... Mit 100% Prognosesicherheit weiss ich das aber leider auch nicht...


Leidensgenosse.

ML

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.138 von Daueranleger am 18.08.12 11:48:26

Das stimmt, aber wenn man 3 mal 380.000 Stück im Plus handelt (und wir wissen eigentlich nur, dass das Volumen der Käufe oder der Umsatz, über dem der Verkäufe lag (um es genau zu machen, müsste man ins Orderbuch sehen). Wenn dann aber wieder ein Tag kommt, wo fast 2.000.000 Stück mehr als mehrheitlich verkauft werden, ist das alles wieder gegessen.

Aber um den Optimismus zu erhalten: die Zeichen stehen allesamt positiv und es ist noch etwas Zeit bis zu den Notenbanksitzungen Anfang und Mitte September. Bernanke hat wohl die Bankchefs der USA am 31.08 und 01.09. zur Klausur gebeten, es kann also schon früh im September zu Turbulenzen in die eine oder andere Richtung (das wird ML wieder gefallen ) kommen. Wir wissen nicht, was die beraten und ob das Ergebnis dann auch veröffentlicht wird.

Ein QE3 wird es aber sicher nicht geben. Warum auch? Außenhandelsbilanzdefizit und Erstanträge auf AL- Hilfe sind rückläufig, Bauanträge und PKW- Verkäufe steigen, das Verbrauchervertrauen wächst in USA. Und! Wenn Bernanke kurz vor der Wahl mit geldmarktpolitischen Maßnahmen kommt, kann das sehr leicht mißverstanden werden.

Anderes Szenario, dass sich Super- Mario (aus welchen Gründen auch immer, vielleicht nur um Angela eins auszuwischen) doch ins Anleihegeschäft stürzt und weitere Notenbanken nachziehen (müssen). Sehr bedenklich.

Fazit ist, dass der Markt auf diese Maßnahmen spekuliert und grenzenlos enttäuscht sein wird, wenn nichts passiert!

Viele Grüße
Dixi

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.396 von DD61 am 18.08.12 14:52:06

.....
Fazit ist, dass der Markt auf diese Maßnahmen spekuliert und grenzenlos enttäuscht sein wird, wenn nichts passiert!....

Wir werden es sehen. Der Härtetest wird heuer noch kommen wenn die Italiener ein paar hundert Milliarden wieder refinanzieren müssen.
Vermutlich wird Mario sein Pulver bis dahin einigermaßen trocken halten.

ML

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.810 von DD61 am 18.08.12 08:27:11

Also,entweder technisch argumentieren oder fundamental.

Lese bitte mal die BMail.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.500 von exbonner am 18.08.12 16:17:47

........Also,entweder technisch argumentieren oder fundamental....


Warum? Ein bißchen bi schadet nie!

ML

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.502 von MrLivermore am 18.08.12 16:19:04

Stimmt schon,aber oft sind die Ergebnisse konträr und verunsichern nur.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.500 von exbonner am 18.08.12 16:17:47

Habe ich gelesen und auch prompt beantwortet!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.500 von exbonner am 18.08.12 16:17:47

Da KCO, bei normalen Handel ohne Quartalszahlen und CEO- Interviews, ja stark am Dax klebt und dessen Bewegungen besonders nach unten stark verstärkt, schaue ich mir natürlich auch gern die Analysen an.

Wir alle haben ja schon bemerkt, dass es da erhebliche Unterschiede gibt, aber neben vielen Marktschreiern gibt es auch durchaus gute Analysten und Seiten. Wen es interessiert, eine kleine Auswahl:

Jochen Steffens - tägliche Analyse des Martgeschehens, sehr sachlich und unvoreingenommen, schreibt auf www.stockstreet.de

Jens Klatt - taucht auch hier auf WO mit seinem Morning Meeting auf, gute Analyse, obwohl sehr FX- marktspezifisch und eher was für daytrader, ich schätze ihn sehr. Die Seite http://www.dailyfx.com/deutsch
Haben einen interessanten Forenbereich zu Dax (DaxTalk) und EUR/USD, aber auch andere.

Markus Fugmann - sicher bekannt durch das "Marktgeflüster" hier auf WO. Momentan stehe ich mit ihm, seiner Meinung, etwas auf Kriegsfuss, da er sich auf Marktenttäuschung und Apokalypse etwas eingeschossen hat, aber ansonsten gute Analysen. www.actior.de

So, jetzt habe ich euch genug gelangweilt!

Schönes Wochenende
Dixi

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.511 von exbonner am 18.08.12 16:24:34

......Stimmt schon,aber oft sind die Ergebnisse konträr und verunsichern nur. ..

Nicht unbedingt. Wenn etwa die fundamentalen (noch)Nachrichten schlecht sind und die Kurse bereits steigen, dann ist das natürlich eigentlich widersinnig, aber das heißt nichts anderes als daß eben diese schlechten Zahlen schon längst eingepreist sind, wie eigentlich schon immer, und daß die Börse die besseren Zahlen vorwegnimmt.

Fundamentaldaten und psychologische Aspekte, etwa der Herdentrieb oder auch nur eine Verunsicherung, sind häufig konträr, aber das muß nicht verwundern.

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.595 von DD61 am 18.08.12 17:29:21

........Da KCO, bei normalen Handel ohne Quartalszahlen und CEO- Interviews, ja stark am Dax klebt und dessen Bewegungen besonders nach unten stark verstärkt, schaue ich mir natürlich auch gern die Analysen an.....

Wie bitte? Seit wann ist denn KCO im DAX und das muß sie ja sein wenn sie diese Bewegungen nach unten stark verstärken soll?
Bitte um Nachricht wenn KCO nicht mehr im MDAX enthalten sein sollte. Manchmal rollt das Rad der Gechichte über einen hinweg.

ML

[exbonner]

Wenn man zu viele Indikatoren beachtet,oder Nachrichten verfolgt, kann man den Blick aufs Wesentliche verlieren und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.666 von MrLivermore am 18.08.12 18:22:16

Seit wann ist denn KCO im DAX

du weist doch genau was DD61 damit gemeint hat.
Hauptsache mal dagegen schreiben, ist ja deine grosse Stärke....

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.666 von MrLivermore am 18.08.12 18:22:16

Danke! War mal wieder ein echter ML, den Du da losgelassen hast!

Natürlich ist KCO nicht im Dax! Aber, hast du schon mal ticks im MDax mit Ticks bei KCO verglichen? Wohl kaum, denn sonst würdest du wissen, dass diese Korrelation zu vernachlässigen ist, nicht aber der Einfluß des deutschen Leithammels, des Dax auf das Papier!

ML, wann fängst du eigentlich mal an, substantielle Beiträge zu schreiben? Ich hab mir's ewig verkniffen dies anzumerken, aber alles was du hier machst ist sinnloses oberlehrermäßiges bekritteln, nicht kritisieren, denn um zu kritisieren muss man auch die Dinge besser machen können!

Dir trotzdem ein schönes Wochenende!
Dixi

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.666 von MrLivermore am 18.08.12 18:22:16

Btw. der Dax ist auch kein Bestandteil des DJ und trotzdem ist jedem bekannt, dass der Dax bei New Yorker Handel sehr am Dow orientiert ist, dran klebt, eben!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.723 von DD61 am 18.08.12 19:17:52

.....Da KCO, bei normalen Handel ohne Quartalszahlen und CEO- Interviews, ja stark am Dax klebt und dessen Bewegungen besonders nach unten stark verstärkt, schaue ich mir natürlich auch gern die Analysen an.....

Tut mir leid, Dixi. Aber lies Dir den obigen Satz einmal genau durch, da steht:
Da KCO........... und dessen Bewegungen..... verstärkt.
Es mag sein daß der DAX die Bewegungen von KCO verstärkt, aber eben nicht umgekehrt, siehe oben.

Nun wenn Dich Substanzielles interessiert dann schau in den KCO-Informationsthread. Vielleicht wirste da fündig.
Ansonsten ist es schwer das Rad täglich neu zu erfinden. Ich halte nichts davon jeden Tick von irgendwas oder irgendwem zu verfolgen und zu kommentieren da nach meinen Erfahrungen solche kurzfristigen (Tages) bewegungen nicht die mindeste Aussage haben. Außerdem halte ich die allermeisten technischen Indikatoren für Kokolores. Kann auch hier nichts beitragen. Und fundamental wurde doch hier nun schon im Laufe der Zeit alles Wesentliche weitgehend erwähnt und durchgekaut. Wiederholungen sind nur mäßig spannend. Schade, ist aber so.
Die meisten Wege an der Börse führen in die Irre, sind nicht zielführend und eben dazu geeignet den Wald vor lauter Bäumen nicht zu sehen.
Den goldenen Weg habe ich auch noch nicht gefunden, leider, aber so manchen Irrweg als solchen entdecken können.
Wenn man das als Krittelei bezeichnet, dann sei es darum. Ich wäre im Nachhinein vor vielen vielen Jahren froh gewesen wenn mir mal jemand gesagt hätte welchen Quatsch ich da denke und gerade mache. Das hätte mir ein schönes Sümmchen erspart.

Ein schönes Wochenende ebenfalls!

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.757 von MrLivermore am 18.08.12 19:51:08

Hi ML,

ich denke schon, dass viele Anleger bei KCO auch den Dax beobachten und dann entsprechend kaufen oder verkaufen, wenn dieser hoch oder runter geht. Andererseits ist natürlich klar, dass die Vola von KCO nur zur Berechnung des MDax- Wertes herangezogen wird und auf den Dax keinen Einfluss hat. Ich weiß nicht, ob du das meintest, aber ist auch egal, spät und zuviel denken will ich heut nicht mehr

Schwamm drüber und vielen Dank für die klärenden Worte deinerseits!!!

Hab noch nen schönen Sonntag mit hoffentlich wieder sommerlichen Temperaturen! Aber da merkt ihr mal, wie es mir jeden Tag hier geht

Viele Grüße
Dixi

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.723 von DD61 am 18.08.12 19:17:52

Vielleicht ist es interessant zu erfahren daß nach der neuesten Liste meines Rechners an die oder leicht über 85% aller führenden weltweiten Aktienindices (ca. 50 an der Zahl)ÜBER der GD200 liegen. Noch vor gar nicht so langer Zeit lag dieser Wert noch bei 15%.

Baisse sieht anders aus, auch wenn gefühlt der Weltuntergang wieder einmal bevor steht.

MrLivermore

[Zechpreller]

ist erstaunlich wie gut sich die Märkte halten.
Draghi hat den Finger am Abzug, das wird auch noch mal so kommen, zumindest kurzfristig.
Mittel/Langfristig allerdings haben die Finnen recht, daran führt kein Weg vorbei.
Die Eurozone kann/wird mit der jetzigen Mannschaftsaufstellung nicht überleben.....

[Hypernate]

09.08.2012 Gisbert Rühl V K 10.000 6,91 69.085

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.871 von Zechpreller am 19.08.12 18:52:41

Hallo Zechpreller,

ja, das taten sie in der Tat, bis heute gegen 11:45 Uhr, als sich der Dax den Kopf an der 7085 stieß. Und seit dem gehts abwärts, leider. Aber das mag nichts heißen! Der Verkauf heute bei KCO hält sich auch noch in Grenzen und die 07,57 soll wohl nunmehr eine wichtige Supportmarke sein. Mich hat es zwischenzeitlich bei 07.69 ausgestoppt und ich überlege mir, ob ich nachkaufen oder lieber warten soll. Am Freitag gings ja im Späthandel auch wieder runter und warum soll es heute nicht so sein, da käm ich morgen billiger ran

[Jojo31m]

so ruhig hier

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.400 von Jojo31m am 26.08.12 21:34:23

Die Ruhe vor dem Sturm?

Die shorties haben noch nicht aufgegeben.Bei Godmode-Trader zeigt der Pfeil Richtung 5,57.Da wird wohl eine neue Baisseattacke vorbereitet.

[portfolio111]

habt ihr alle Aktien schon verkauft..????
Weil keiner mehr schreibt..
+
Wo ist GerdaGiraffe...?????

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.539.608 von portfolio111 am 27.08.12 22:41:10

Frag Dich doch selbst mal.
Board-Mail - Funktion unbekannt?

ML

[DrKugel]

Die Klöckner & Co.-Aktie wird am 24. 09. 2012 aus dem STOXX Europe 600 Index gefeuert. Dies könnte auch ein Grund für die seit Tagen anhaltende Kursschwäche sein.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.420 von DrKugel am 29.08.12 13:57:36

.....Dies könnte auch ein Grund für die seit Tagen anhaltende Kursschwäche sein....

Warum eigentlich? Die Kursschwäche besteht, analog zu den Gewinnen des Unternehmens, doch schon seit einiger Zeit. Und nicht erst seit einigen Tagen.

MrLivermore

[Sommerssprung]

...merkwürdig, die Kapitalisierung liegt unter dem, was sie an cash auf der Bank haben????

[boersenwilhelm]

Zitat von DrKugel: Die Klöckner & Co.-Aktie wird am 24. 09. 2012 aus dem STOXX Europe 600 Index gefeuert. Dies könnte auch ein Grund für die seit Tagen anhaltende Kursschwäche sein.

Ich bitte um eine Quellenangabe.

Wenn es stimmt, wären die Kurse danach wieder frei.
Evtl. schon vorher, nach dem Hexensabbatt.

[Nipozzano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.555.823 von boersenwilhelm am 31.08.12 12:59:29

Hi,

kannst du hier nachlesen:

http://boerse.ard.de/boersentrend/marktbericht_aktienmarkt_a…

[Investor1975]

guten Morgen,

mich würde mal eure Meinung zum japanischen Stahlsektor interessieren. Einige Werte befinden sich auf 9-Jahres-Tief.

Vorab danke für eure Antworten und schönes WE!

[entombed1966]

Viele (die meisten?) Stahlwerte sind aktuell am Boden bzw. günstig zu bekommen, von daher kaufenswwert. Man muss sich "nur" trauen antizyklisch einzusteigen. Und möglicherweise einen langen Atem mitbringen.

[portfolio111]

bin mal gespannt wenn die KC in die Gänge kommt, ich hoffe bald.
Ich drücke immer die Daumen hoch
*
+

Und wo bleibst du eigentlich GG
*
*

[portfolio111]

weiter Daumen hoch für unsere KC
*
*