chinesische Lasertechnikspezialist steigt bei dt. Spezialisten ein - 500 Beiträge pro Seite

[fridolin11]

Der chinesische Lasertechnikspezialist (Marktanteil 70 %, Börsenwert 800 Mio) Han’s Laser steigt bei deutscher Softwareschmiede PA Power ein.

Nach dem Joint-Venture zum Vertrieb von PA-Steuerungen in China ist nun der chinesische Partner auch mit Kapital bei PA eingestiegen. Han übernahm 10 % von PA zum Kurs von 4,60 wurde
gestern mitgeteilt.

Nach Schätzungen von PA wird sich der Umsatz von 5 Mio (2006) auf 7-9 Mio in diesem Jahr erhöhen.
Der Gewinn sollte sich überproportional entwickeln und könnte 2 Mio erreichen.

Das wären dann 1 Euro pro Aktie. KGV 4,5!!Dabei sind die Chancen aus der Partnerschaft mit Han noch nicht berücksichtigt.
Die Messe Blech in Stuttgart im Juni zeigte starkes Interesse an der Software von PA, die für den Maschinenbau PC-basierte Steuerungen entwickelt.

Kunden u.a. Rockwell, Daimler, Airbus

Liste siehe:
http://cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&n002=nav001&navh3…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&n002=nav001&navh3…

[zocklany]

billiger ist deutsches now how nicht zu bekommen dann wird die bude plattgemacht und wir kaufen in china

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.856.847 von zocklany am 26.07.07 11:46:47

Als Aktionär sollte Dir das doch weniger Kopfschmerzen bereiten.

Beim "Plattmachen" wirst du dann sicherlich einiges verdienen.

[KuhTip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.856.847 von zocklany am 26.07.07 11:46:47

Recht hast Du. 5 Km von Plei(t)delsheim entfernt stiegen Chinesen bei der Heinkel AG in B-Bissingen ein. Es dauerte nicht lange bis zum bitteren Ende. Der Kurs fiel in kurzer Zeit von 8,25 Euro bis auf 0,082 Euro. Nun sind die Arbeitsplätze weg und das Know How ebenso.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.856.847 von zocklany am 26.07.07 11:46:47

stimmt - und das (mit der Komplettübernahme durch Han`s Laser) könnte schneller gehen, als es uns Kleinanlegrn lieb sein kann - dh. bevor sich das Wertschöpfungspotential der PA-Soft-SPS-Technologie in stetige operative Erfolge umsetzen hat lassen, die den Unternehmenswert antreiben können.

Wäre ein Trauerspiel, wenn wieder einmal dt. know how durch Andere zum Erfolg geführt werden würde - aber so ist das eben mit der Globalisierung - und zuvor war´s wohl auch nicht besser.

Dennoch - einerseits bekennt sich Siemens zur Notwendigkeit, dynamischer zu werden - andererseits sind sie dabei die Konkurrenztechnologie zu ihren CNC-Steuerungen an ein chinesisches Unternehmens zu verlieren - das verstehe wer will. Vielleicht sollte dort einmal erkannt werden, dass nicht allein das Erschließen von Märkten strategische Konzepte erfordert, sondern auch der rechtzeitig revolutionärer Technologien strategische Bedeutung haben kann - insbesondere, wenn diese auf einem selbst beackerten Markt mit der eigenen Technologiebasis konkurriert.

Glückauf - die Aktie schläft ihren erzwungenen Schlaf

[antonazubi]

Wenn man aber weder ein Konzept noch ausreichend gesunden Menschenverstand hat?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.689 von antonazubi am 26.07.07 13:40:02

Wenn man aber weder ein Konzept noch ausreichend gesunden Menschenverstand hat?



...dann ist das geld besser unter dem Kopfkissen aufgehoben.

denn ohne Menschenverstand sollte man nicht investieren

[neckar2]

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

Glückauf - in diesem thread tobt die erquicklich/unerquickliche Diskussion

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.856.847 von zocklany am 26.07.07 11:46:47

now how ???

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.663 von Kostolany1973 am 26.07.07 17:23:51

Ein neuer Thread über PA Power und schon sieht man neutrale , neue Meinungen:

Kein Vertrauen in das Unternehemen insbesondere der Führung.

Dem eigentlichen positiven " China Deal " werden nur Übernahmegründe zu Grunde gelegt.

Wenn wunderts da noch das der Kurs vor sich hindümpelt ?

Es bleibt weiterhin abzuwarten, vielleicht wäre ein Investment in eine indonesische Teeplantage ratsam ? !

Genug Abnehmer hätten wir ja !

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.839 von Kostolany1973 am 26.07.07 17:31:24

Mir ist eine neutrale Meinung hier nicht begegnet.

Wie soll es auch, haben die wenigsten hier einen neutralen Kopf. Sie laufen lieber in die gepushten werte rein und verlieren mal eben 80% des einsatzes. Aber was solls. geht doch fast allen so bei WO

man ist doch in einer grossen Famielie.

[neckar2]

Hi Salsa,

nein keine neuen Infos.

die 7 - 9 Mio Umsatz kommen von Herrn Hilpert und sind von ihm auf der HV am 20.12.06 gesagt wor-den.

Nachdem aber inzwischen die Messe Stuttgart sehr gut gelaufen ist,
glaube ich an das Erreichen der oberen Marke von 9 Mio.

Im Gewinn hatte er damals übrigens sehr teif gestapelt mit 1,5 Mio.

Im pers. Gespräch habe ich ihn dann gefragt, wie er aus 5 Mio Umsatz in 2006 eine Mio Gewinn macht und dann bei 7 - 9 in 2007 nur 1,5 Mio. Die Rohertragsmarge dürfte doch bei 70 % liegen und
so sollte PA bei einem mind. 2 Mio höherem Umsatz mind. 1,5 Mio zusätzlichen Gewinn, also 2,5 Mio gesamt erlösen. Mit einem Grinsen im Gesicht, erkärte er mir, dass er bewußt die Erwartungshaltung niedrig halten will.

Servus

hallo fredolin,
Du kennst meine Einschätzung der Lage. Danach hat
bereits die Ankündigung eines Umsatzes von ca. 5 Mio Euro im Mai 2006 (Geschäftsbericht 2003) für das Geschäftsjahr 2006 allein auf dem Umstand beruht, dass davon ca. ¼ durch den Sondererlös Verkauf Fertigungsrechte erzielt werden. Hilpert hat das im Mai bereits gewusst, - denn die Liquiditätslage war zu diesem Zeitpunkt zu dünn, um die Aufträge unmittelbar in operatives Wachstum umzusetzen.
Vielmehr hat PA in 2006 eine Mengenstrategie gefahren, indem sie die neue 8000 LWc Steuerung zu Kampfpreisen auf den Markt gedrückt hat (Wescan als größter neuer Abnehmer), so dass bei nur leicht steigendem operativem Umsatz gegenüber 2005 der Output von ca. 550 Steuerungen in 2005 auf ca. 800 Steuerungen in 2006 erhöht wurde.

Auf der HV wurde eine Zielerwartung Umsatz 2007 verkündet: vielmehr hat ein Aktionär (Dr. Geldmann – wie sinnig!) aus Andeutungen über die Steigerung des operativen Outputs in 2007 (auf 1200 Steuerun-gen) hochgerechnet, und der Vorstand hat die Hochrechnung nicht bestätigt, sondern gesagt, dass die hochgerechneten Umsatzzahlen zu weit gehen könnten und auch der Gewinn nicht einfach linear extrapo-liert werden könnten. Irgendwann stand dann ein Umsatz von 7 Mio Euro und ein Gewinn von 1,5 Mio als Erwartung für 2007 im Raum.
Dabei hat mich stark gewundert, dass die Gewinnerwartung nicht zumindest linear mit der Umsatzerwar-tung ansteigt: denn es müsste sich doch so verhalten, dass bei steigenden Stückzahlen die anteiligen Fixkosten (je Quartal ca. 470 TEUR) pro Steuerung stark zurückgehen müssten, so dass ab dem break even von ca. 280 Steuerungen pro Quartal (Durchschnittspreis 3500 Euro, der stark durch die Konzentra-tion auf 8000 LWc-Steuerung ggü 2005 stark gesunken ist) ein stetig zunehmender Gewinn zu erwarten sein müsste.
Nach Bekanntwerden des Rechteverkaufs stellt sich doch die Lage so dar, dass in 2006 lediglich die ope-rative Nulllinie erreicht worden ist (wobei zu berücksichtigen ist, dass das margenstarke Softwarelizenz-geschäft am Jahresende ca. 600 TEUR Umsatz generiert – was den operativen Verlust in 2006 aus dem Steuerungshardwaregeschäft ausgleichen konnte. Der Gewinn in 2006 wurde allein durch den Son-derumsatz Verkauf von Fertigungsrechten an Han´s Laser (wohl auf den Markt China begrenzt ?!) erzielt.

Für 2007 erwarte ich nach den vorliegenden Informationen, dass ein Output von 1200 Steuerungen (+ 50 % ggü. 2006) erzielt wird, was einem operativen Gewinn aus Steuerungen von mind. ca. 500 TEUR ent-sprechen sollte, dazu kommt der operative Gewinn aus den den wiederkehrenden Softwarelizenzerträgen etwa in gleicher Höhe: somit operativer Gewinn in 2007 ca. 1 Mio Euro.
Der Gesamtgewinn könnte höher sein, da noch Forderungen aus dem Verkauf von Fertigungsrechten an die Han´s PA Shenzen gewinnwirksam sein könnten. Andererseits sind Aufwendungen für die externe Beratung betreffend die Neuorgansiation der Leistungserstellung (sicher incl. Ablaufplanung des Outsour-cing des Assembling nach Shenzen zu Han´s Laser etc.), die in Q2 abgeschlossen wurde, und deren Ergebnisse ab Q3 2007 umgesetzt einerseits und Aufwendungen für die Erhöhung des Lagerbestandes zur Sicherung der kontinuierlichen Leistungserstellung entstanden (so die Quratalsinfo zu Q1/2007).
In einer Gesamtschau ist deshalb kein Anlass zu sehen, von einem operativen Gewinn von mehr als 1,5 Mio Euro auszugehen, da die Aufwendungen im Zusammenhang mit der Vorbereitung des operativen Bursts in 2007 gewinnwirksam sind.

Darauf kommt es auch nach meiner Auffassung nicht an. Selbst bei einem Gewinn von lediglich ca. 0,8 Euro je Aktie entscheidet die Einschätzung der Story von PA Power Automation die Marktbewertung: und dieser Prozess läuft gerade – schätze mal KGV mind. 18 bereits bis 31.12.2007. Die Einschätzung des Marktes könnte sich aufgrund des besonderen Mixes von zunehmender Marktdurchdringung mit Soft-SPS-Steuerungen (insbes. auf dem chinesischen Markt) und dem Mix von Preis-, Technologie- und Marktführerschaft, die das Unternehmen PA Power Automation AG auszeichnet, jedoch – in max. 2Jahresfrist (geschätzt) - auch stark nach oben erhöht haben, mit entsprechenden Folgen für die Unter-nehmensbewertung.

Der Markt kommt stückzahlmäßig stark herunter – schätze mal, dass dies ein limitierender Faktor für die angemessene Wertentwicklung sein könnte. Denn, wer will in einen wenig liquiden Titel investieren – doch nur die Überzeugten, zu denen ich mich selbst zähle. Bei Kursen Richtung 30 Euro sollte über einen Akti-ensplitt, verbunden mit einer Kapitalerhöhung nachzudenken sein. Problematisch ist allerdings wohl nach wie vor die Aktionärsstruktur, die nicht transparent ist – insofern ist Han`s PA als potentieller Übernehmer des Unternehmens zu begrüßen. Halte diese Entwicklung jedoch eher als Ausdruck der Gefährdung der Unabhängigkeit von PA: die Unternehmensführung ist mit Metrix Value auf die Nase gefallen, die haben ihre Aktien entgegen den bei der vorletzten Kapitalerhöhung geäußerten Absichten bereits in diesem Frühjahr weitergereicht und damit die Wahrscheinlichkeit einer feindlichen Übernahme stark erhöht – zum Schaden von uns Kleinaktionären. Da taucht die superextrem dynamisch wachsende Han`s Laser Ltd, Shenzen, gerade zur rechten Zeit auf, um dieses Ergebenis – so es woh eintreten wird ? – hinauszuzö-gern oder vielleicht sogar in eine Übernahmeauseinandersetzung münden zu lassen. Je später dies ge-schieht, desto günstiger, denn der Siegeszug der Soft-SPS-Lösungen beginnt gerade und PA sollte voll davon profitieren.

Glückauf

[neckar2]

hallo liebe thread-Teilnehmer,

heute schlag ich die Süddeutsche Zeitung auf und sehe auf
Seite 24 das Bild von unserem - seit seinem Auftritt auf der letzten Hauptverhandlung - allseitig bekannten Mitaktionär
Klaus Emil Zapf (der mit dem Hippi-Look und der Jet-Set-Brille).

Also da steht über ihn: "An Klaus Emil Zapf scheiden sich die Geister. Für die einen ist er der personifizierte Albtraum mit Kugelbauch, einer wilden langen Mähne auf dem Kopf und einem weißen, ebenfalls sehr langen Vollbart. Für die anderen ist er ein toller Typ, ein gestandenes Mannsbild, ein Non-Konformist, der seine Freiheit und Unbabhängigkeit pflegt und revolutionär wirkt. Wie auch immer: Zapf ist ein Berliner Unternehmr, der es vom Möbelpacker zum Multi-Millionär geschafft hat und eine bundesweit bekannte Umzugsfirma mit mehreren hundert Beschäftigten betreibt. Und Zapf ist Aktionär. Zumindest muss er eine Aktie des Spezialchemieunternehmens Altana besitzen......."

Im weiteren geht es um die Klage der Pomoschnik Rabotajet GmbH und des Herrn Zapf gegen Altana gegen einen Dividendenbeschluss, nach dem der Erlös aus dem Verkauf der Arzneimittelsparte in 2007 in Höhe von 4,7 Milliarden Euro an die Aktionäre ausgeschüttet werden soll.

"... Der Aufstieg von Zapf zum Multi-Millinär begann etwa 1975 inWest-Berlin, ...... Der aus dem badischen Kraichgau stammende Zapf wollte das Jura-Studium, das er später abbrach, finanzieren, kaufte sich einen gebrauchten Ford-Transit und begann mit Entrümperungen und Klaviertransporten. Das Geschäft florierte. Heutzutage gibt es elf deutsche Zapf-Standorte. Über sich sagte Zapf einmal, .....".

Na da haben wir ja einen dicken Fisch mit an Bord. Und ehrlich gesagt, schätze ich mal, dass das ganze Basher-Bataillon hauptsächlich von dieser Seite gestellt wird - die müssen sich ja auch ihren Lebensunterhalt finanzieren und ein Sozialleben führen (was schwierig ist, wenn man 7d die Woche arbeitet).

Dass jemand wie Zapf hier an bord ist, spricht dafür, dass es um sehr viel Geld geht. Dass er an Bord ist, spricht aber auch dafür, dass der Kurs - auf Grundlage der dahinterstehenden Kapitalkraft - massiv gepflegt werden kann - so reiht sich das eine zum anderen. Tippe übrigens auf Kosto. PA verhielt sich zu sehr als Angestellter und wurde des öfteren von Kosto gerüffelt, - das liese sich ein Chef nicht oft gefallen.

Glückauf - Abwarten und Teetrinken.

Und: wer Menschen nach Größe oder Kleinwuchs, nach Haartracht oder sonstigen Äußerlichkeiten vor anderen einschätzt, zeigt nur, dass er ein Problem mit sich selbst hat - odder ?

[neckar2]

Zur Information für Neulinge hier bei W-O in Sachen
PA Power Automation:

das main-thread für die aktuelle Diskussion über die PA Power-Automation AG läuft bei wallstreet-online unter dem

thread-Namen: PA Power Autom.AG im Forum Nebenwerte

http://www
.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1061870&forum_id=
3&mode=pages&m=5.1.1.2.3&thread_page=389

inzwischen page=511

Freue mich auf neue Teilnehmer an einer spannenden Diskussion !

[neckar2]

Die Anzahl der Aktien, mit denen zur Hauptversammlung offiziell angetreten wird ist doch Schall und Rauch:

Bei Veröffentlichung der Einladung zu derselben, ordere ich drei Aktien und lege allein den Stimmzettel über diese Stück vor - die weiteren Stimmzettel halte ich in der Schublade. Die Anzahl der Aktien mit denen jemand auf einer HV erscheint, kann jedermann somit selbst steuern, wenn er die Abläufe kennt.

Wie viele Aktien Zapf kontrolliert, wissen wohl nur wenige. Und - seine Ansprache war eine der Gemäßigsten - der wollte erst mal zeigen, dass er anwesend ist und die Stimmungslage unter den Aktionären checken. Zu bedenken ist auch, dass Schadensersatzansprüche nur durchgesetzt werden können, wenn die Kasse des Unternehmens gefüllt ist. Ist sie das bei PA?

Die HV war inhaltlich mit den TOP´s doch auch nur eine Art Check des Vorstandes, wie die aktuellen Mehrheitsverhältnisse aussehen -insbesondere, ob diese transparent sind - ein Durchgangstermin also. Oder weshalb hat er sich nicht einmal die Mühe gemacht, eine Verstärkeranlage zu installieren ?

Sie - die Mehrheitsverhältnisse - sind nicht transparent! - eine Kapitalerhöhung war somit aus strategischen Gründen bereits unumgänglich. Die Auswahl von Han´s Laser sehe ich als Zeichen, dass einer Übernahme vorgebeugt werden soll - und wenn ein solcher Versuch schon unternommen werden sollte - super maximal teuer wird.
Wie viel ist Han´s Laser die Fortexistenz von PA Power Automation wert. Wie viel ist den weiteren OEM-Kunden wie Wescan die Fortexistenz von PA wert. Schätze mal, dass die Preis- und Produktstrategie der Geschäftszweige CNC-WZM in diesen Unternehmen auf der PA-Technologie aufbaut.
Und - der Präsident des VDMA, Dieter Brucklacher, hat erst heute wieder auf das starke Wachstum des chinesischen Maschinenbau hingewiesen, der sich bereits 2005 vor Frankreich und Großbritannien auf den 5.Platz geschoben hat (Süddeutscher Zeitung, S. 19 rechts oben) - der chines. Maschinenbau ist sicher von dem dt. Weltmarktanteil von 19,1 % in 2006 noch deutlich entfernt - aber die PA-Technologie wird dazu beitragen, dass die Effizienz und der Preisvorteil chinesischer CNC-WZM deutlich steigen wird.

Ob Han´s Laser der Hund ist und PA der Schwanz mit dem er wedelt, würde ich nach meiner Einschätzung derzeit bezweifeln. Immerhin gibt es doch einen Einzelaktionär, der bei der letzten HV 18 % (hab ich doch noch richtig im Ohr) Aktienanteil innehatte. Und echter free float sollte begrenzt sein. Bin gespannt, wann ersichtlich ist, wer das Sagen bei PA nun tatsächlich hat - insofern bringt vielleicht die nächst HV etwas mehr Information (schätze aber eher, dass sich die wahren Mehrheitsaktionäre weiterhin bedeckt halten werden). Außerdem - vielleicht wachen Heidenhain, Siemens, Fanuc oder Mitsubishi ja doch noch auf: oder sind es vielleicht schon.

Mal sehen, ob sich wieder - wie am Freitag geschehen - bid ansammelt, das nicht bedient wird: und dies bei einem Ask, das lediglich 5 Cent höher lag: ist doch zum Ablachen dieses Schauspiel.

Glückauf - und im hintersten Drittel saßen übrigens zwei Aktionäre im Anzug mit Uhren am Handgelenk 5000 Euro aufwärts: der eine ist mit 1 (in Worten einer) Aktie und der andere mit immerhin 50 Aktien erschienen. Wahrscheinlich sind die nur wegen der Würstchen mit Kartoffelsalat erschienen - waren sicher Schwaben.

[neckar2]

Ein Schritt nach dem anderen. Das hilft immer. Das würde auch PA helfen. Aber die (etwa Hilpert) machen zuerst den großen Schritt um dann zu erkennen, daß sie dann den linken Fuß (etwa Stautmeister) nicht mehr nachziehen können.... und so landen sie immer wieder auf der Nase...

Die Schritte von PA setzen offensichtlich eine Strategie um. Oder weshalb gibt es weltweit immer neue Abnehmer und Zulieferer und Zusammenarbeit. Welcher potente Geschäftspartner akzeptiert ein Unternehmen, dessen Leitung nicht fähig ist, einen Schritt nach dem anderen zu machen. Und Han´s Laser verlangt von PA wahrscheinlich eine sehr hohe Trittfrequenz, nicht die europaübliche. Meine Prognose: PA hält mit, das sind EdV-freaks, die kennen sich mit der Operationalisierung komplizierter Prozesse von Haus aus aus, denn das ist ihr tägliches Geschäft.

Wir haben derzeit bei Gildemeister ein PE von etwa 17. Die sind im gleichen wachstumsstarken Markt tätig, die arbeiten sauber, ordentlich und erfolgreich. Die machen einen Umsatz von etwa 1,5 Mrd (300 mal so groß wie PA). Der Vorstandsvorsitzende dieses Großkonzerns hat trotzdem nur ein Fixum das mit € 455 Tsd in etwa dem Gehalt des Mr. Hilpert entspricht ! Kapitzas

Kapieren tue ich allein, was ich noch nicht verstanden habe und was mir nachvollziehbar dargelegt ist.
Also: Microsoft liefert auch an Gildemeister: deswegen ist Microsoft aber nicht auf demselben Markt tätig. Auch wenn dieser Vergleich etwas überzogen ist, Power Automation macht etwas, was Gildemeister nicht selbst tut/tun kann: Steuerungskomplettlösungen für Werkzeugmaschinen herstellen und Steuerungssoftware dazu entwickeln.
Also beackern beide unterschiedliche Märkte.
Natürlich ist Gildemeister ein potentieller Kunde von PA Power Automation, und insoweit ist PA in einer Branche tätig, die Unternehmen wie Gildemeister dabei unterstützt, ihre Werkzeugmaschinen mit einer zeitgemäßen Steuerung auszurüsten.

Erfolgskomponente war jedoch aufgrund des guten Ergebnisses in 2006 über € 800 Tsd schwer. Läßt man nun die Erfolgskomponente unberücksichtigt - die einem Vorstand von PA aufgrund der Ergebnisentwicklung der letzten Jahre wohl kaum zugestanden hätte - hat Hilpert genausoviel eingesäckelt wie der Chef eines Konzerns, der 300 mal so groß ist. Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen ! Kapitzas Stellvertreter bekam bereits ein Fixum das deutlich unter jenem von Hilpert lag !

So hart ist das Leben im Maschinenbau ! Na dafür ist die Anerkennung unter ihresgleichen umso größer. Ein ausgeprägtes Sozialleben kann kleine Gehälter durchaus erträglich machen.

Die Papiere von Gildemeister erwirtschaften eine Divendenrendite, jene von PA... vielleicht irgendwann in 2015. Das heißt wir leben bei PA rein von der Kursphantasie und das ist mit Abschlägen verbunden.

Oder Aufschlägen - das entscheidet doch der Markt. Außerdem ist es turn-around-Titeln durchaus nicht fremd, dass erst nach einigen Jahren des Gewinnes, Teile davon an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Hier geht es um die Teilhabe an dem zu erwartenden Wertzuwachs - oder weshalb sind wir hier. Doch nicht wegen einer Dividende in 2015 (wird´s wohl wirklich so lange dauern, schätze selbst ab 2009/10)

PA muß es erst überhaupt einmal schaffen einen Gewinn von 800 Tsd zu erwirtschaften. Davon sind wir wahrscheinlich noch ein Stückchen entfernt.

Jammern hilft nicht - auch nicht auf Jahresfrist !

Meine Einschätzung, daß wir in 2007 wohl kaum über die 7 vor Komma hinauskommen kann angesichts dieser Umstände nicht so falsch sein.

Wir werden sehen: 7, 17, 27, usw., wer kann es wissen bei der Story.

Aber wie gesagt: Wenn PA den operativen Turnaround hinbekommt, dann kann es auch steiler bergauf gehen. Aber davon sind wir noch weiter entfernt, als sich die meisten hier erträumen. Denn es sind immer noch die old boys die den Ball spielen, und die können an ihrem Talent nichts drehen. Bestenfalls können sie die Taktik ein bißchen verbessern, aber das wird für einen ordentlichen Turnaround kaum reichen...

Der Kick kommt vom Erfolg der Umsetzung der Strategie von PA - die werden schon wissen, weshalb sie ab 2006 auf Expansion gesetzt haben: möglicherweise war ab da klar, dass der Hebel zur Durchsetzung der eigenen Produkte weltweit der Markterfolg in China sein kann und Han´s Laser der potente Partner ist (Erhöhung der Gewinnprognose für das laufende Jahr von 80 auf 139 %), der auf dem superdynamischen chinesischen Markt für WZM den vier Großen das Rücklicht zeigen kann - und wohl auch zeigen wird (meine Einschätzung: Chinas WZM-Bauer sind bereits auf Platz 5 der Weltrangliste und werden - nicht zuletzt wegen der Steuerungstechnologie von PA noch einige Plätze in kürzerer Zeit gutmachen - wer wills auch verhindern können.

Genau - wer will das verhindern - sollte genügend Kräfte geben. Ein Mittel könnte sein, Mehrheitseigner bei PA zu werden. Dazu könnten die Kurse im Keller gehalten werden, um uns Aktionäre zu frustrieren. Mal sehen, wer zuerst am Ziel ist, Hase oder Igel. Das Umfeld und das operative Geschäft von PA wird immer dynamischer und diese Dynamik kann jederzeit auf die Unternehmensbewertung Einfluss haben. Schätze aber mal, dass viel Kapital bereitsteht, diese Realität möglichst lange hinauszuzögern. Sehe auch, dass ihr dazu in einer recht komfortablen Stellung sitzt.

Glückauf - und Tee trinken

[fredolin22]

Ich frag mich was diese Doppelposterei immer soll.

Wenn man nicht fähig ist, den "Hauptthread" zu finden, soll mans halt sein lassen.

[neckar2]

kann Dir nur zustimmen, Salsa

der Tanz hat gerade erst begonnen - spätestens nach dieser Meldung ist es nur eine Frage der Zeit, bis eine Kursreaktion erfolgen sollte.

Wenn dies in den nächsten 3 Quartalen nicht deutlich mit kontinuierlicher Tenden bis über 30 -50 Euro der Fall sein sollte, würde ich persönlich die Wertpapiere in´s Schließfach legen und mich nicht mehr darum kümmern. Denn dann walten hier Kräfte der besonderen Art, die sich die Kurspflege etwas kosten lassen können.

Und wenn unsere Ikone mit dem Kursziel für 12/07 von 6 Euro haussieren geht, gehe ich davon aus, dass die Kurspflege dahin laufen könnte - schließlich ist er hier ganz offensichtlich als Voransager tätig, der den Markt vorausahnt - hahahahahaha.

Zweck: der geringe Wertzuwachs soll die potentiellen Investoren am Markt fernhalten - ist doch einfacher als diese dann wieder herauszuschütteln. Letzteres wird immer schwerer, da die derzeit noch Investierten in der Regel wissen, wo der Hase langläuft oder einfach nur sture Hunde sind, die für die Aktie schon mal sehr viel Geld bezahlt haben.

Also - das könnte ein langsamer Walzer werden - wenn es jemand auf PA abgesehen hat, dann sollte die Strategie die sein, durch Kurspflege die Anleger früher oder später zu entnerven: also bleibt friedlich im eigenen Interesse, verschleißt nicht eure Ressourcen an einem Sink, das sich nicht füllen lässt.

PAPAPAPA könnte genau diese Strategie verfolgen: insoweit handelt er völlig rational und jedweder Appell, der aus Eurer Sicht gerechtfertigt erscheint, ist aus seiner Sicht nur unter dem Aspekt von Bedeutung, dass ihr Energie aufgewandt habt, also seiner Schreibe irgendeine Bedeutung für die durchschnittlichen Aktionäre zuweist. Dies ist nicht der Fall - sic. Mit Ausnahme des Umstandes, dass jeder abgehaltene potentielle Aktionär und jeder, der hinausgeschüttelt wurde, jetzt fehlt, um einen funktionierenden Markt zu statuieren.

Übrigens: es sollte weiterhin so sein, dass die Aktie sich hoch volatil verhält, so dass das Nervenkostüm dadurch strapaziert wird, dass ein Anstieg auf max 7,45 Euro bis spätestens Dezember innerhalb von 2 bis 3 Wochen ein Absturz auf 5,95 Euro folgt. Hier ist auf allen Niveaus bis geschätzte 70 bis 90 Euro alles möglich - bin selbst gespannt, wie oft der Kurs gezogen und wieder fallen gelassen wird. Das Potential des Unternehmens kann nicht hoch genug eingeschätzt werden, so dass sich diese Kurspflege mit hoher Wahrscheinlichkeit lohnt.

Glückauf

[neckar2]

Also, wie viel verdient ein professioneller basher je posting ? und wie viel für jede Antwort weiterer thread-Teilnehmer. Professionelles bashing ist wohl in Netzwerken organisiert - Auftragsaquise, Krankheit, soziales Leben etc..

soviel dazu: jedes individuelle Handeln hat ein personale Rationalität.


Weiterhin wäre eine Abschwächung der Weltwirtschaft (ausgehend von einem weltweiten Börsencrash für den Durchbruch der PA-Technologie weltweit wohl eher förderlich: denn die Technologie bietet hohe Effizienzgewinne - und die werden insbesondere in Krisen zügig gehoben. Selbst ein Rückgang der Maschinenbaukonjunktur im Westen hätte wohl die gleiche Wirkung - so meine Einschätzung.

PA sollte also sowohl von einer properierenden als auch von einer stagnierenden Weltwirtschaft profitieren - ich schätze bei Stagnation sogar noch stärker.

Bei aller Unterhaltsamkeit von retrospektiver Bedeutungssuche und von emotionaler Ansprache (da sind Fremdheitserfahrungen gleichwertig mit derjenigen von Nähe - in ihrem Unterhaltungswert)

wie sieht Eure Einschätzung hinsichtlich Umsatz und Ertrag für 2008 aus: daher noch einmal meine Prognose allein für die PA GmbH, Pleidelsheim:


Die Kostenstruktur in Shenzen schätze ich derzeit in etwa so ein
(für die PAGmbH in 2006 (auf Basis 800 St/Jahr) im Klammern zum Vergleich). Basis: Output 200 Steuerungen 8000 LWc/Monat = 2400/ Jahr; laufende Erweiterung der Produktion entsprechend der Marktenwicklung geplant)

Fixkosten/Steuerung: 0,5 TEUR (2,435 TEUR)
variable Kosten/Steuerung: 1,4 TEUR (1,6 TEUR)

Kostenvorteil: ca 50 % (ca. 2100 Euro/Steuerung)

Dieser Kostenvorteil wird in etwa halbiert: PA bezieht die Komplettsteuerung PA 8000 LWc für ca. 2800 bis 3000 Euro von Han´sPA und veräußert sie zu 3500 Euro weiter:
bei 1700 Steuerungen für 2007 ergibt dies einen operativen Erfolg von mind. 850 TEUR. Zusammen mit den wiederkehrenden Softwarelizenzeinnahmen somit mind. 1 Mio Euro operativer Gewinn in 2007 (bis 1,5 Mio Euro bei einem Steuerungsoutput derPA GmbH von 1700 Steuerungen).

Jedoch ist die Entscheidung für das Outsourcing des 8000LWc-Assemblings nicht allein dieser Kostenvorteil entscheidend gewesen, sondern - nach meiner Einschätzung - gleichzeitig der Umstand, dass das - gegenüber der Cutting-Solution - deutlich margenträchtigere Geschäft mit der neuen Komplettlösung für spanabhebende Werkzeugmaschinen (Vorstellung im September 07) in dessen Einführungsphase (ca. bis Sept. 2008) mit den Ressourcen in Pleidelsheim bewältigt werden kann.

Es handelt sich auch dabei erneut um einen Massenmarkt. Dieser ist davon mitgeprägt, dass der Grundstoff Stahl deutlich teurer geworden ist und die Werkzeugmaschinenbauer zunehmend weltweit miteinander konkurrieren, so dass insbesondere die westliche Hersteller aus der zweiten Reihe sich zunehmender Konkurrenz aus Billiglohnländern ausgesetzt sehen. Indem die PA-Steuerung hohe Einsparpotentiale bei gleichzeitig höherwertiger Maschinenausstattung bietet, hat die Soft-CNC-Technik auf diesem Markt eine Riesenchance und die Marktdurchdringung bei den chinesischen WZMBauern ist das Unterpfand dafür, dass sich diese Entwicklung durch bloße Marktmacht allein nicht mehr wird aufhalten lassen.

Vermute deshalb, dass in Pleidelsheim derzeit v.a. das Assembling der für September angekündigten Komplettlösung für spanabhebende WZM stattfindet. Jedoch besteht natürlich auch für diesen Produktionsbereich die Notwendigkeit der Auslagerung nach Shenzen, sobald die Stückzahlen/Monat so hoch werden, dass sie mit dem eigenen Personal nicht bewältigt werden können.

Sehr grob ist die Schätzung des Steuerungsoutputs der PA GmbH, Pleidelsheim für 2008:

8000 LWc: 2400 Stück (komplett in Shenzen gebaut: Umsatz 8,4 Mio op. Erfolg geschätzt: 1,2 Mio Euro )
spanabhebende WZM: 800 Stück (komplett in Pleidelsheim gebaut: Umsatz 4 Mio Euro: op. Erfolg geschätzt: )

neue Steuerungslösung 09/07 für spanabhebene WZM:

Preis: ca. 4500 bis 5000 Euro/Komplettsteuerung
Fixkosten: 2000 Euro/Stück; variable Kosten: 2000 Euro/Stück.
Marge: 500 bis 1000 Euro/Stück.

Umsatzanteil: 4 Mio Euro, op.Erfolg geschätzt: mind. 400 TEUR

Die Kostenstruktur verändert sich entsprechend, wenn ab Ende 2008 das Assembling ebenfalls nach Shenzen ausgelagert wird, um die nächsten Produkteinführungen in Angriff zu nehmen (Kostenvorteil ca. 2000 Euro, wovon 1000 Euro an die PA GmbH weitergegeben werden, dann also Margen von ca. 1300 bis 1800 Euro/ Komplettlösung spanabhebende WZM möglich.

Ergo: 2008 wird ein erfolgreiches Jahr werden mit mind. 12 Mio Euro Umsatz und mind. 1,6 Mio Euro operativem Erfolg.

Ab 2009 sollte dann der Gewinn durch die günstigere Kostenstruktur in Shenzen, die Mengenvorteile im Einkauf und weiteren Zuwächse bei den Bestellungen deutlich ansteigen: der operative Erfolg sollte sich ggü 2008 zumindest verdoppeln.
Dabei bleibt unberücksichtigt, dass die margenträchtigen jährlich wiederkehrenden Lizenzeinnahmen stark ansteigen werden (deren Höhe sollte durch die Lizenzeinnahmen in den ausstehenden Geschäftsberichten 2005 und 2006 abschätzbar werden).

Durch die geplanten Kapitalerhöhungen sollte auf Basis dieser Zahlen kein überproportionaler Verwässerungseffekt zu erwarten sein: vielmehr sollten sie als Zeichen an den Markt verstanden werden, dass PA ein solides schwäbisches Software-Unternehmen geworden ist, das mittelfristig gutes Wachstumspotential hat (schätze mal Verdoppelung der Umsätze im 2 bis 3 Jahresrhytmus bis 2015), dessen Hebung von seinen Aktionären unterstützt wird, da es zu deutlichem Wertzuwachs führen wird.

Anmerkung: habe versucht, sehr vorsichtig zu prognostizieren.

Glückauf - eine Korrektur der Unternehmensbewertung ist und bleibt längst überfällig

Aber: der Kurs und insbesondere die Umsätze stagnieren: das ist doch zum ablachen, und wir alle wissen, wie es zu dieser Stagnation kommt.

Merkwürdig, dass auf dieser (Schein)Bewertung des Marktes das Unternehmen tatsächlich eine Entscheidung über Kapitalerhöhung verlangt. Hätte den Erfolg eines solchen Verlangens realistischer eingeschätzt, wenn der Kurs sich dem Unternehmenswert zumindest annäherungsweise angepasst hätte (also irgendwo zwischen 20 und 30 Euro) und dann ein Aktiensplitting verbunden mit einer Kapitalerhöhung in Angriff genommen worden wäre. So scheint das Vorgehen eher dazu bestimmt, alles auf eine Karte zu setzen, um die Struktur der Aktionäre transparent werden zu lassen. Bin selbst schon gespannt, wie viele % und wie viele Personen anwesend sein werden.

Glückauf - die Holding PA AG braucht einen operativen Burst ihrer operativen Töchter als Chance zur Wahrung ihrer Unabhängigkeit auf Basis der Zufriedenheit ihrer Kleinaktionäre und wohlgesonnenen sonst. Anteilseigner. Dieser hat offensichtlich begonnen - und kann durch die enge Verflechtung mit Han´s Laser kaum mehr gestoppt werden. Eine weltweite Wachstumsdelle (eine Wirtschaftskrise ist wegen des Wachstums Chinas wohl eher unwahrscheinlich) sollte die Geschwindigkeit der Marktdurchdrigung mit Soft-CNC-Steuerungen im Bereich der WZM (aber auch z.B. im Bereich der Robotersteuerungen, vgl. KUKA) wohl eher noch beschleunigen.

Glückauf - der Tanz geht weiter - möglicherweise ein Marathontanz ?

[fridolin11]

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.123.211 von Salsa10 am 11.08.07 08:28:34
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@salsa
ja, ich muss dich korrigieren. im halbjahresbericht 2007 findet man auf seite 3 den satz:
"Die PA GmbH führt ca. zwei Drittel der operativen Tätigkeiten in der PA-Gruppe durch".

demnach erwirtschaften die auslandstöchter nicht nur geschätzte 20% sondern sogar 33% des operativen umsatzes. damit könnte PA in 2007 bereits bei 9,3 mio. operativem(?) umsatz landen. die zahlen zu Q2 machen aus meiner sicht schon deutlich wohin die reise geht...


Was anscheinend keiner liest sind die Zahlen des Hj berichts zur Liquidität per 27.7.

Da wurde von 453 Teuro zum 30.6. auf 1.350 TEUR zugelegt. In diensem Zeitraum gab es doch auch bestimmt Kosten die bezahlt wurden.

Damit erscheint die obige Berechnung von 9,3 Mio nicht von einem anderen Stern zu kommen.

Der Gewinn sollte sich dann bei einem Fixkostenblock von 4 Mio bei mind. 3 Mio ergeben.

Das wären sagenhafte 1,50 je Aktie.

Dass muss doch mal Wirkung zeigen......

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.136.431 von fridolin11 am 13.08.07 10:01:55

hallo fridolin,
aus den angaben zur liquidität kan man meines erachtens nicht ganz so viel schlussfolgern.

der zuwachs an liquiden mitteln zwischen dem 30.6.2007 und dem 27.7.2007 beträgt 897 T€.
die eintragung der kapitalerhöhung von Han Laser erfolgte zum 25.7.2007. es ist unklar, zu welchem zeitpunkt die damit verbundenen 764 T€ an liquiden mitteln bei PA eingegangen sind.
nimmt man mal an, dass das geld zwischen dem 30.6.2007 und dem 27.7.2007 geflossen ist, so beträgt die liquiditätszunahme aus operativem geschäft nur noch 133 T€. das macht aus meiner sicht auch schon deswegen sinn, weil es die notwendigkeit der kapitalerhöhung erklärt.

ich würde also aus der liquiditätszunahme nicht unbedingt auf einen operativen burst schließen. aber wie geschrieben, es gibt andere anzeichen.

grüße
Rattle

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.136.887 von Rattlesnake am 13.08.07 10:31:09

Hallo Snake,

die KE war zwischenzeitlich bei Baader geparkt.

War das nicht aus dem Grund, dass das Geld schneller bei PA
ankommen sollte?

Dann sind es wirklich Umsätze.......

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.114 von fridolin11 am 13.08.07 11:58:58

ich denke, das hatte ausschließlich formale gründe. ich glaube Baader hat bisher als hausbank von PA alle KEs abgwickelt. auch daraus kann man nicht viel schließen. auf jeden fall ist das ein offener punkt. frag doch mal bei PA nach!
ich war zwar bisher der meinung, dass es allgemeiner konsens ist, dass das geld aus der KE in erster linie ursächlich für die starke erhöhung der liquidität ist, aber wie man sieht, gibt es immer wieder unterschiedliche sichtweisen...

grüße
Rattle

[neckar2]

Nichts los hier, so wie im Unternehmen: dort wird der Output an Steuerungen ggü 2006 bloß mal um mehr als 100 % bei gleichbleibender Personalstruktur erhöht.

Also - buisness as usual - der Kurs der Aktie wurde nach unten gepflegt - nicht zuletzt dadurch, dass neue Aktionäre durch drei Loss-Aktionen in 2007 herausgeschüttelt wurden: innerhalb von 36 h jeweils ca. 35 % Kursverluste und Kurserhohlungen.
Die Neueinsteiger, die durch Berichte von Börsenbriefen wie HSE zum Engagement bewegt wurden, haben sich eine blutige Nase geholt.
Die Börsenbriefe verhalten sich aufgrund von Haftungsrisiken nunmehr sehr zurückhalten, obwohl die Story des Unternehmens Schritt für Schritt Realität wird.

Glückauf

[neckar2]

Kurz zu meiner Einschätzung

zu a) Höhe der Fixkosten

b) diversen variablen Kosten (8000 LWc aa) in Pleidelsheim
komplett gefertigt, bb) in Shenzen assembled, Endkontrolle
und Software in Pleidelsheim

c) Gewinnschätzung für 2007


zu a) der Fixkostenanteil in der GmbH liegt im Quartal bei ca. 470 TEUR, also ca. 1,9 Millionen Euro in 2006. Das Unternehmen hat angekündigt, diesen Kostenblock klein zu halten.

Die variablen Kosten pro Steuerung lagen in 2006 nach meiner Berechnung bei ca. 1600 Euro/Steuerung (8000 LWc, gefertigt in Pleidelsheim).

Die Kostenstruktur der Fertigung bei Han´sPA in Shenzen schätze ich derzeit bei einer Fertigungskapazität von 2400 Steuerunge/Jahr bzw. 200 Stück pro Monat (8000 LWc - geschätzt) in etwa so ein (für die PAGmbH -auf Basis 800 St/Jahr (2006) - in Klammern zum Vergleich).

Fixkosten/Steuerung: 0,5 TEUR (2,435 TEUR)


zu b) variable Kosten/Steuerung: 1,4 TEUR (1,6 TEUR)

Kostenvorteil je Steuerung (8000 LWc): ca 50 % (ca. 2100 Euro/Steuerung): Dieser Kostenvorteil wird in etwa halbiert (geschätzt: PA bezieht die Komplettsteuerung PA 8000 LWc für ca. 2800 bis 3000 Euro von Han´sPA und veräußert sie zu 3500 Euro weiter.

bei 1700 Steuerungen für 2007 ergibt dies einen operativen Erfolg von mind. 850 TEUR (allerdings nur dann, wenn man die Fixkosten, die in Pleidelsheim entstehen, nicht anteilig abzieht). Zusammen mit den wiederkehrenden Softwarelizenzeinnahmen somit mind. 1 Mio Euro operativer Gewinn in 2007 (bis 1,5 Mio Euro bei einem Steuerungsoutput derPA GmbH von 1700 Steuerungen).


In diesem Zusammenhang liegt Dein Denkfehler Fridolin: die variablen Kosten werden stark ansteigen, da die Steuerungen, die von von Han´sPA bezogen werden (habe die Kosten sehr hoch angesetzt mit 2800 bis 3000 Euro), solche darstellen. D.h. die Marge pro Einzelsteuerung der 8000 LWc - Steuerung ist praktisch Null (wenn man ihr umsatzanteilige Fixkosten zuweist).

Das schadet aber nicht, da zu vermuten ist, dass in Pleidelsheim das Assembling der neuen Steuerungslösung für spanabhebende WZM vorbereitet wird, die im September am Markt offiziell eingeführt werden soll. Mit dieser sollt der Stückumsatz auf 4500 bis 5000 Euro ansteigen, so dass bei einem ressourcenentsprechenen Output von ca. 800 Stück in 2008 (Einführungsphase), ein deutlicher operativer Erfolg entstehen sollte, da die Fixkosten annähernd konstant gehalten werden können, die variablen Kosten max. 20 % höher sind als bei der 8000 LWc.

Bei stark ansteigenden Umsätzen sollte der operative Erfolg der GmbH in 2007 ggü 2006 daher sinken. Dennoch sollte das Ergebnis bei der GmbH zumindest konstant bleiben, da sie am Gewinn des Joint Ventures zu 50 % profitiert.

Ein überproportionaler Ergebnisanstieg sollte mit einem Quartal Nachlaufzeit ab Markteinführung der neuen Steuerungslösung für spanabhebende WZM stattfinden, so dass ein Gewinnsprung für 2008 zu erwarten ist.

Die Aktie ist auch auf einer Basis von ca. 50 Cent Gewinn in 2006 und einer Basis von 0,5 -1 Euro (Schätzung) in 2007 stark unterbewertet. In 2008 wird die Unterbewertung stark zunehmen.

für 2008 für die AG geschätzt: 15 bis 18 Mio Umsatz, 1,5 bis 2,5 Mio Gewinn; Umsatzverdoppelung im 3Jahresrhytums bis 2015, Gewinn steigt überproportional.

Glückauf

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.531 von neckar2 am 13.08.07 19:02:11

Hallo Neckar,

Hans PA ist doch schon beim Aufbau einer eigenen Produktion in Shenzen. Da liefert PA dann nur noch die Dongel und kassiert die Lizenzgebühren. Die Produktionskosten liegen dann bei der chinesischen Tochter.

Nachdem deren Gewinn dann geteilt wird, sieht PA in der Gsamtansicht nicht mehr so gut aus in der Gewinnqualität. Es ermöglicht doch aber einen enormen Umsatzanstieg, ohne zusätzliche Kosten in der Herstellung.

Deshlab bin ich nicht Deiner Meinung, dass die Variablen stark ansteigen werden.

Die Zeit wirds zeigen.

Gruß

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.663 von Kostolany1973 am 26.07.07 17:23:51

now how ???

Ein neuer Thread über PA Power und schon sieht man neutrale , neue Meinungen

intellektuell sollte man das aber inhaltlich wohl nicht allzu hoch bewerten bei den Schreib- und offensichtlich auch Leseschwächen.

wer lesen kann sollte aber ruhig mal das jüngste prognostizierte Zahlenwerk im Haupt-Thread betrachten:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[neckar2]

merkwürdig - bei PA Power Automation

da geht die Post ab, und hier ist tote Hose.

Wohl nur wegen der 4,14 Euro Kurs ? Lasst Euch von den Klugschwätzern nicht an der Nase herumführen.

Der Kurs, ja der Kurs, ja seine Härte, ochochochochoch.


Bei Han´s Laser geschieht eine Dynamik, die offensichtlich nicht zu bremsen ist: wie ein Pilz, der durch die Asphaltdecke will.
Bei PA wird die Decke gerade laufend verstärkt - so mein Eindruck - aber die Dynamik des Unternehmens wird weiter zunehmen und nicht bei 175 % Umsatzwachstum stehen bleiben - das Unternehmen baut kraft seines technischen know hows, seiner Produktstrategie und seiner weltweiten Expansion selbst einen Druck auf, - mal sehen, wie lange die Gegenkräfte die überfällige Kursanpassung verhindern können - und Aktien zu Billigstpreisen, so meine Einschätzung - einsammeln.

Es sollte sich alsbald entscheiden, wer bei PA das Sagen hat: bin schon sehr gespannt auf die nächste HV. Insbesondere, wie viel % des Kapitals anwesend sein wird.Werden die Kapitalerhöhungen beschlossen, sollte die Kurskorrektur deutlich näherrücken.

Insbesondere vor dem Hintergrund einer günstigen, sich zunehmend konkretisierenden Umsatzprognose für die PA GmbH, Pleidelsheim für 2007, sind nach meiner Einschätzung für 2008 für die PA GmbH allein mindestens zu erwarten (die kommt möglicherweise schon auf der nächsten HV:

12 Mio Umsatz, mind 1,5 Mio operativer Erfolg, der Gewinn sollte durch Gewinnzuweisungen von HansPA zumindest auf gleicher Höhe eintreten

meine weitere Prognose: Umsatzverdoppelung im 3Jahresrhytums bis 2015, Gewinn steigt ab 2.Hj.2008 überproportional, da
a) Han´sPA eine hohe Etragsperformance haben wird
b) die progressiv anwanchsenden Stückzahlen zu progressiv
steigenden Software-Lizenz-Einnahmen führen wird.
c) die Steuerung für spanabhebende WZM ein Renner mit
deutlich höheren Umsätzen/Margen pro Stück werden wird.


Glückauf - PA erzwingt mit seinen Anträgen auf Genehmigung von Kapitalerhöhungen die Entscheidung seiner Aktionäre oder zumindest ihr Outing. Bald wissen wir mehr und nicht allein, dass sich das operative Geschäft - wohlwollend gesprochen - phänomenal entwickelt und die Fortsetzung allein vom Auftragseingang abhängt. Dieser sollte jedoch mit Han´s Laser als Partner und Garant für eine rasche und hohe Marktdurchdringung in China mittelbar gesichert sein: denn der chines. Maschinenbau rangiert inzwischen auf Rang 5 mit Tendenz nach weiter oben. Da kann sich der westliche Maschinenbau nicht mehr lange erlauben, das Effizienzpotential der Soft-CNC zu ignorieren. Die OEM-Partnerschaften werden also nicht mit Wescan oder Almac oder wie sie alle heißen mögen (MM hat ja bereits eine neue OEM-Partnerschaft im Bereich des Wasserstrahlschneidens angekündigt) stehen bleiben - bin gestpannt, was wir vor der nächsten HV noch herausbringen oder was uns vom Unternehmen berichtet wird.
Glückauf

und für alle, die 40 Zeilen Posting als geistige Höhenflüge bezeichen, der Inhalt kurz zusammengefasst: das Unternehmen PA Power Automation ist - nach meiner Einschätzung - ein echter Hammer; dementsprechend lohnt die Kurspflege nach Süden selbst bei Kursen über 20 Euro. Die Kurspfleger müssen Schwaben sein !

Glückauf und gute Tage - lasst Euch das thread nicht von den Miesmachern verdriesen, so offen wie unsere thread Ikone sind die nicht mehr, die gehen eher mit Zweizeilern oder Halbwahrheiten auf Jagd.

[neckar2]

way to the main thread:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1061870&forum_id=3&mode=pages&m=5.1.1.2.3&thread_page=570

Dort findet die aktuelle Diskussion zu PA Power Automation AG statt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.274.347 von neckar2 am 23.08.07 21:23:13

Den findet auch jeder , wenn er die WKN eingibt !!!

[fredolin22]

außer neckar2

[neckar2]

und nächste Woche rappelt es schätzungsweise mal richtig im Karton.

sollte so sein, wenn wieder etwar Rauch in die Aktie gelassen würde ! Das wäre ein Zeichen, dass der Markt anfinge zu funktionieren - die Zeitverzögerung bei der Kurskorrektur ist für einen turn-around-Wert ungewöhnlich lang.

Und - wann kann überhaupt von einer Kurskorrektur gesprochen werden? Doch erst bei einer einigermaßen fairen Bewertung.

Nichts gegen Zweckpessimismus, aber wer den hier im thread pflegt hat möglicherweise die explosive Mischung von operativem turn around mit Übergang zu explosiven operativen Wachstum aus dem Stand heraus (Kapazitätenausdehnung durch strategische Meisterleistung in Form der Gründung von Han´sPA Shenzen), Marktenwicklung hin zu Soft-SPS-Steuerungen (nicht allein, aber eben auch für Werkzeugmaschinen (parallele Entwicklung in der Automatisierungstechnik und der Robotertechnik (vgl. allein für alle KUKA, Ausgsburg),
Die Wachstumsstrategie wird begleitet durch einen Marketingmix von neuen Produkten für Massenanwendungen (8000 LWc, ab 09/2007 neue Steuerungskomplettlösung für spanabhebende WZM), ausdifferenziertes Sortiment für einfache bis aufwändigste Steuerungslösungen, direkter Kundenkontakt zu immer mehr (potentiellen) Abnehmern (insbesondere OEM-kunden)über zehn Vertriebspartner weltweit und Preisoffensive (8000 LWc komplett zu 3500 Euro/System,) Zusammentreffen von 3 (in Worten drei) Alleinstellungsmerkmalen in dem Unternehmen PA Power Automation
(Preisführerschaft, Technologieführerschaft, Marktführerschaft.

Und das alles vor dem Hintergrund eines Marktes, den umsatzmäßig zu beziffern keinen Sinn macht, denn die PA-Technologie ist die Grundlage für eine Effizienzevolution, die die Kosten für anspruchvollste Steuerungslösungen deutlich verringern wird. Die Marktdurchdringung Chinas ist aufgrund der Partnerschaft mit Han`s Laser kaum aufzuhalten. Noch ist China auf Platz 5 der Maschinenbaunationen, aber die modernste, effizienteste und günstigste Steuerungstechnologie wird den chinesischen Maschinenbau in seinem Wachstum weiter anheizen. Die europäischen Werkzeugmaschinenbauer, werden ihren Qualitätsvorsprung, so er denn besteht, schwinden sehen und genötigt sein Kosten einzusparen: letztlich am effektivsten durch Soft-CNC-Steuerungen.

Ist ja schön, wenn hier niemand etwas dagegen hat, wenn die 5Euro-Marke fällt: immerhin ist das Unternehmen dann schon 9 bis 10 Mio Euro wert: also so viel wie ein mittelgroßer Schlachthof in Niederbayern. Ja, die Wurstspezialitäten eines Abnehmers werden sogar bis nach China vertrieben.

Allerdings besteht der Unterschied doch darin, dass hier Produkte angeboten werden, die ganz andere Wertschöpfungsketten erlauben: zum einen bei den Abnehmern, die die Steuerungen in ihre Maschinen einbauen, zum anderen bei deren Abnehmer, die Produkte für alle Lebensbereiche damit herstellen.

Und außerdem gibt es halt jede Menge Schlachthöfe im Vergleich zu den wenigen Unternehmen, die im Soft-SPS-Steuerungsgeschäft tätig sind. Diese sind allerdings mit PA nicht zu vergleichen, denn allein das PA-Produktportfolio deckt praktisch alle Steuerungsanforderungen ab (mit der Ausnahme von Maschinenstraßen), hat Technologie-, Kosten- und Marktführerschaft,- und ist zudem weltweit präsent, - kurz vereint 3 Alleinstellungsmerkmale. Na, vielleicht doch eher 25 bis 50 MIO als fairer Preis - aktuell.

Meine Einschätzung: kurzfristig 1-3 Jahre: 75 MIO,
mittelfristig (4-6 Jahre: mind. 150 MIO - oder übertreibe ich ?

Ja, ja - wahrscheinlich, werden doch auch 7 Euro Kursziel propagiert. Möglicherweise schätze ich also die fundamentals etwas zu günstig ein - wir werden sehen.

Glückauf

[neckar2]

As a quick guide, your CNC retrofit package will probably amount to 15% to 60% of the value of a similar new machine.

Ein Siemens-Kooperationspartner bietet ebenfalls Retrofitting für Schneidmaschinen an. Aber zu welchen Preisen !!!



Die Geschäftsidee des Retrofitting scheint auch hier bei uns in der BRD angekommen zu sein: Links über Google-Suche: " "Power Automations" "Linatrol".

Das sollte aber kein Kerngeschäft der PA GmbH werden.

Wenn PA-Technologie den Markt zunehmend durchdringt, müsste auch das Schulungswesen stark ausgebaut werden. Bisher macht das wohl PA selbst. Ein neues Outsourcing-Thema ?
Ok - wegen der intuitiven Benutzerführung und offenen Architektur und Tool-Paket-Software (wie z.B. Cutting Solutions) ist der Aufwand natürlich wohl wesentlich geringer als bei den Konkurrenzprodukten: also ein weiterer Effizienzvorteil. Die Abnehmer sparen große Teile der horrenden Kosten für die Weiterbildung und die Einbindung ihrer Daten in den Fertigungsprozess.

Glückauf

PS: nächste Woche sollte klar werden, ob PA mittelfristig eine Publikumsgesellschaft bleiben wird.

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.670.627 von neckar2 am 20.09.07 09:34:39

"Die Geschäftsidee des Retrofitting scheint auch hier bei uns in der BRD angekommen zu sein"

Dieser Satz zeugt von einer glückseligen Unkenntnis des Marktes für gebrauchte Werkzeugmaschinen.

Hinweis: Dies ist ein bezahlter Basher-Beitrag im Auftrag einer großen Verschwörerorganisation, an der praktisch alle Geheimdienste der Welt und alle potentillen Konkurrenten von PA maßgeblich beteiligt sind.

[Rainolaus]

auf zu neuen Höhen, sieht sehr gut aus jetzt:

[neckar2]

seh` das so: ist ja schön, wenn der Kurs steigt.

Aber der deutliche Unterschied von fairem Wert (nach meiner Einschätzung derzeit mind.18 bis 22 Euro) und aktuellem Kurs von 5 Euro und ein paar zerquetschten Cents

ist bei stagnierenden Sückzahlumsätzen ein Problem.

Diejenigen, die meine Einschätzung teilen, sind nicht verkaufswillig, diejenigen, die das Unternehmen kleinreden, können den Wert offensichtlich leicht mit nach unten pflegen.

Dies wird sich erst ändern, wenn die Stückzahlumsätze ansteigen.
Aber weshalb sollte jemand bei einem Wert wie PA sich mit höheren Stückzahlen auf eine trading-strategie einlassen. Viel wahrscheinlicher ist es doch, dass der Handel von kleinen Stückzahlauftägen zunimmt (unter 1000 Stück) - denn Ziel kann allein sein, zu akkumulieren - und dies möglichst so, dass sich das Marktgeschehen weitgehend als unauffällige Seitwärtsbewegung darstellt.

Irgendwann kommt dann ein Schwups auf die nächste Ebene. PAen geht von 7 Euro aus. Wenn die Anzahl der Investoren nicht steigt, ist das kurzfristig nicht völlig unwahrscheinlich. Andererseits, wer Technologieführer im Visier hat und sich nicht für unser Baby interessiert ist auf beiden Augen blind. Ob´s von den Blinden wirklich so viele gibt. Also irgendwann werden auch die, die sich bei den Loss-Aktionen herausschütteln haben lassen, wieder Interesse zeigen und einsteigen.

Also: wir stecken nach meiner Auffassung in einem Dilemma. Nur hohe Stückzahlumsätze können die Bewertung so richtig nach Norden treiben. Diese werden aber wohl von den bisher (Über-)Investierten nicht kommen, da sie um Gefahr einer Trading-Strategie mit hohen Stückzahlen wissen und auf ihren Positionen sitzen bleiben wie die Henne auf dem Ei. Wann neue Investoren bei PA in größerem Umfang zu investieren bereit sind, ist also die Gretchenfrage für die allfällige Neubewertung des Titels.

Glückauf - bei welcher Bewertung ausgebrütet ist, hängt auch davon ab, ob PA mittelfristig als Publikumsgesellschaft unabhängig bleiben wird: das werden wir nächste Woche wissen.
Für mich ist mein Votum am nächsten Donnerstag völlig klar.

Wer gegen die Kapitalerhöhung zu stimmen beabsichtigt hat nach meiner Einschätzung kein eigenes Interesse am Unternehmen, ist also wohl nicht oder nur unwesentlich investiert. Na gut, es könnte natürlich auch sein, dass derjenige möglichst lange zu günstigen Preisen zukaufen will und weiß, das er günsig nur dann zukaufen kann, wenn die Kursbewegung möglichst lange unauffällig bleibt. Ist halt eine Frage des Standpunktes: PA als ultimative Rentenversorgung (die spart man ja auch über einen längeren Zeitraum an) oder PA als potentieller Hype-Investment. Aber gerade bei ersterer Einschätzung ist die Versagung der Kapitalerhöhung kontraproduktiv. Denn das an PA wohl schon Übernahmeinteressenten dran sind, ist doch - nach meiner Einschätzung - überwiegend wahrscheinlich.

Glückauf

[neckar2]

Warum die so stehen bleiben und nicht ausgeglichen werden... Absicht ?

... also, wer auf der HV gewesen ist und hingehört hat, sollte mitbekommen haben, dass

1. die Forderung des Hr. Hilpert gg. PA aus einem Kredit stammt, den er dem Unternehmen vor Jahren gewährt hat,

2. dieser Forderung zwar eine Gegenforderung von PA gegen
Hr. Hilpert entgegengestanden hat, die aber aus Gründen kaufmännischer Vorsicht abzuschreiben war (wg. Privatinsolvenz mangelt es an deren Durchsetzbarkeit) - natürlich ist diese Gegenforderung rechtlich noch existent und

3. Hilpert - nach meinem Hörverständnis - im Lauf der Jahre 2008/2009, und damit vor Ablauf der privatinsolvenzbedingten Wohlverhaltensperiode von 7 Jahren in 2011 (?!?) wieder solvent zu werden gedenkt

Ergo: wird die Gegenforderung wieder als außergewöhnlicher Ertrag eingebucht werden können (gewinnrelevant).

Im Verhältnis von oben dargestellter Forderung gg. PA und deren Gegenforderung wird annähernd zum Ausgleich kommen (der Höhe nach nicht weit voneinander weg, techisch wohl durch Aufrechnung). Was als Aufwand für PA natürlich bleibt sind die jährlichen Zinsen für den Kredit von Hilpert.

Alles klar? Ich geh` einfach mal davon aus.

Gutes Wochenende und etwas Muse zum Lesen der GB nach HGB - schade, dass wir bald IFRS-Berichte haben. Oder vielleicht doch nicht ? Insbesondere, wenn das Rechte-Portfolio, welches derzeit mit ca. 9 Mio Euro bewertet wird (vgl. Ausleihungen an die PA GmbH) in diesem Zusammenhang neu zu bewerten wäre. Die Andeutungen hinsichtlich des Bewertungsgutachtens aus 2006 könnte insoweit relevant werden. Mal sehen, ob wir hier über die IFRS-Berichtsmodis nicht vielleicht doch noch jubeln dürfen.

[neckar2]

Entscheidend wird doch sein, wieviel das JV beitragen wird. Die Frage wie diese Zahlen konsolidert werden scheint ja auch noch nicht klar beantwortet zu sein. Oder habe ich dieses verpasst ?
Gemäß meinem Hörverständnis wird das Joint Venture als Beteiligung bereits ab diesem Jahr konsolidiert.
In 2007 soll ein Verlust von 100 TEUR zu erwarten sein, ob dies der Verlustanteil des Partners PA (50 %) oder der Gesamtverlust von Han´sPA ist, wurde nicht nachgefragt - es sollte nach meinem Hörverständnis jedoch wohl letzteres sein.
Das Joint Venture hat derzeit 20 Mitarbeiter, wobei die Fixkostenstruktur ca. 10 % der Fixkosten in Pleidelsheim sein sollen. Nachdem dort, unter anderem durch 3 neue Mitarbeiter die Fixkosten bei der GmbH von ca. 155 TEUR (2006)auf derzeit 180 TEUR mtl (AG 230 TEUR mtl.) angewachsen sind, ist mit ca. 20 bis 30 TEUR mtl. für Han´sPA (derzeit) zu rechnen (berichtet wurden 50 TEUR/Quartal).

Insgesamt soll der Kostenvorteil (gegenüber in Pleidelsheim gefertigten Steuerungen) jedoch pro Steuerung lediglich bei 20 bis 20 % liegen, - Beteiligungserträge werden ab 2008 erwartet.

Pleidelheim hat übrigens eine Fertigungskapazität von - festhalten - 1000 bis 1500 Steuerung pro Quartal. Dazu müssten aber wohl noch ein paar mehr Mitarbeiter eingestellt werden. Dies sollten aber nicht zu viele sein, denn es war interessant zu erfahren, dass aufgrund der geringen Fertigungstiefe das Assembling der Teile lediglich ca 3 Stunden pro Steuerung in Anspruch nimmt. Bin gespannt, wie viele Steuerungen dieses Jahr dort montiert werden. Aber leider werden wir - aus marktstrategischen Erwägungen - ab sofort wohl nicht mehr mit den gewohnten Output-Zahlen rechnen können und die Stückzahl aus der Umsatzzahl und den Umsatzanteilen der Steuerungstypen schätzen müssen. Die 8000 LWc hat derzeit übrigens lediglich einen Umsatzanteil von 200 TEUR im 1. Hj 07 und von ca. 500 TEUR im 2. Hj. 07. Wie aus den Geschäftsberichten ersichtlich, werden die Hauptumsätze mit den anspruchsvolleren Steuerung (8000 NT und 8000 e) erwirtschaftet. Aber: auch die Massenanwendung 8000 LWc wird 1 bis 3 Jahre je neuem Abnehmer brauchen, bis dieser die neue Produktlinie am Markt eingeführt hat - und entsprechend Steuerungen mit steigender Stückzahl abnimmt. Bei Wescan könnte es also bald so sein.
Derzeit gibt es übrigens 50 Serienkunden (mit Abnahmemengen von mehr als 10 Stück pro Jahr).
Die Rohertragsmarge von derzeit 50 % sollte in den nächsten Jahren übrigens weiter (leicht) steigen, so der Vorstand.

Jetzt bin ich doch wirklich etwas in Plappern geraten - und hab doch nur einen kleineren Teil der Information (so wie ich sie verstanden habe) mitgeteilt.

Übrigens: eine neue Homepage wurde angekündigt. Habe allerdings vergessen, wann diese ins Netz gestellt werden wird - vielleicht kann dazu ein anderer Besucher Stellung nehmen.

Kurz noch zur EMO:
- die war "sehr, sehr erfolgreich"
- eine neue Lösung für Fräs-, Dreh- und Schleifmaschinen wurde
vorgestellt und natürlich auch die Cutting Solution
- Neuheit: virtual pannel
- Neuheit: neue digitale Antriebe, die das Potential zu
erheblichen Umsatzzuwächsen haben sollen
- wenn von den bedeutendenderen 10 Neukunden-Interessenten
lediglich einer tatsächlich gewonnen werden könnte, wäre die
EMO ein Riesenerfolg.

Wie vermutet werden die 4 neuen Mitarbeiter (derzeit zusammen 31) vor allem bei der Programmierung von Kundenapplikationen eingesetzt.

So, jetzt aber genug - bei Gelegenheit mehr - Ehrensache.

Glückauf
Der wettbewerbsrelevante CNC-Markt hat derzeit übrigens ein Volumen weltweit 4 bis 4,5 Milliarden. Auf Nachfrage wollte sich der Vorstand nicht zu Zielmarken für einen angestrebten Marktanteil äußern.

[neckar2]

....Gefahr einer Rezession ? - heute unter www.ard.de/boerse

Na super - das sollte - so sie denn eintritt - einen Kursschub auslösen können. Halte PA für einen ausgesprochenen "Gewinner" in einer Rezessionsphase.
Denn, dann werden Effizienzpotentiale rascher gehoben als in den "fetten" Jahren.

Also, wer PA im Depot hat, hat - nach meiner Einschätzung - so eine Art Rückversicherung eingebaut. Gut.

Glückauf - dauert die D/A-Denk-Blockade noch an ? - oder arbeiten alle an einem besonders großen Stein für die Mauer des Zweifels ?

[neckar2]

Noch ein Wort zum Risiko: Zukunftsaktien sind risikoreicher als Standardwerte. Dieser Börsenbrief eignet sich nicht für jeden Anleger, da wir in hochspekulative Aktien mit oftmals auch niedrigen Börsenumsätzen über längere Zeiträume investieren wollen. Mit Mut, Geduld und Disziplin können außergewöhnliche Gewinne erzielt werden."

Wo bitteschön liegt bei einem turn-around-Wert mit völliger Unterbewertung das Risiko ? Möglicherweise darin, das Kurspotential von 1000 % in 5 bis zehn Jahren nicht zu erreichen

Die Börsenumsätze von PA haben sich doch gemittelt auf Quartalsbasis gut entwickelt, - zugegebenermaßen gibt es Zyklen von einigen Wochen mit hohen bis sehr hohen Stückzahlumsätzen (mehr als 12 bis 15k / Woche) und dann wieder Wochen, in denen die Stückzahlumsätze zurückgehen (5 bis 9 k/ Woche). Im Durchschnitt gehen derzeit jedoch immerhin ca. 9 bis 12 k/ Woche um (allein auf die derzeit stimmrechtsberechtigten Aktien bezogen).

Interessant ist, dass bei zurücklaufenden Kursen, die Wochenstückzahlen eher abnehmen und schließlich sogar tw. wieder Tagesumsätz unter 1 K auftreten. Schon lustig hier.

Glückauf - Mut, Geduld und Disziplin mussten zwíschen 2003 und 2005 aufgebracht werden - wer dazu bereit war, wurde reich belohnt.
Nach dem turn around stellt sich die Frage einer fairen Bewertung auf Basis der Unternehmensstory natürlich neu: - die Gretchenfrage ist nach meiner Einschätzung allein, in welchem Umfang die Auftragslage sich verbessert.

Dafür, dass diese weiter dynamisch zunehmen sollte, spricht:
- Soft-CNC-Steuerungen haben ein hohes Effizienzpotential,
- PA hat ein umfangreiches, laufend weiterentwickeltes Produktportfolio und wird aufgrund der aktuell erfreulichen Lage
vermehrt als zuverlässiger Partner wahrgenommen - weltweit.
- PA hat drei Alleinstellungsmerkmale.
- PA agiert weltweit
- PA investiert laufend in die Ausweitung des Geschäfts: technologisch, Produktbereiche, Joint Ventures etc.
usw.... usf.....

Ganz besonders für sich spricht, dass PA auch in Zeiten der Insolvenzgefahr von seinen Abnehmern Vorauskasse erhalten hat - so etwas geschieht allein dann, wenn die Produkte letztlich führend sind und nicht durch andere Anbieter ersetzt werden können.

Genug gejammert - ein gutes Wochenende allerseits. Die Quartalszahlen werden erst kommen, wenn die Mitarbeiteraktien ausgegeben sind - so meine Einschätzung. Alles andere wäre unprofessionell.

Glückauf

[neckar2]

...?...

- mehr gibt´s nicht zu sagen !

: die Investoren kommen aus Germany, vgl. die letzte Info (alles andere würde auch der Integration von PA in die Verbände des dt. Maschinenbaus widersprechen (Stichwort: Beitritt zum VDMA...).

Finde es klasse, wenn PA ein dt. Unternehmen bleibt. Selbst wenn Han´sPA ein Joint Venture mit Han´s Laser ist, so ist doch der Gerichtsstand ausdrücklich nicht China. Han´sPA hat weiterhin lediglich Fertigungsrechte für eine abgespeckte 8000 LW-Steuerung erworben, vertreibt aber wohl die höherwertigeren Steuerungen von Han´sPA (zumindest die 8000 LW).

Dass die großen Vier (Heidenhain, Fanuc, Siemens, Mitsubishi) solange den Durchbruch der Soft-CNC-Technologie hinausschieben konnten, ist schon erstaunlich (bereits vor 15 Jahren wurde der Durchbruch innerhalb von 10 Jahren vorausgesagt). Jetzt hat es eben ein wenig länger gedauert!

Die meisten Abnehmer der Steuerungen (Anzahl) scheinen ja aus dem deutschsprachigen Raum zu kommen. Stückzahlmäßig sollte sich das aber wohl spätestens seit Linatrol/Wescan und Han´sPA verändern - PA wird sich global durchsetzen und damit die Führerschaft in einer Entwicklung übernehmen (so meine Einschätzung).

Durch die Nähe zur dt. WZMBauIndustrie sollten aber die inländischen Abnehmer, die sich selbst zunehmnd dem globalisierten Wettbewerb stellen werden müssen, zunehmend auf PA-Technologie zugreifen.

Glückauf - das Papier ist - nach meiner Einschätzung - erst jenseits der 12 bis 18 Euro anfänglich angemessen bewertet: bis dahin ist es ein Sprung. Problematisch könnte es für die Entwicklung sein, dass wohl kaum Stücke angeboten werden (geschätzt max. 3 bis 10 % der alten Aktien: also 40 bis 150 k). Ein Schwups ist also wahrscheinlicher: dazu braucht es einigen Druck im Topf. Dass die Interessenten nicht beobachten halte ich für ausgeschlossen. Fraglich ist allein, wann sich die Einschätzung am Markt gebildet hat, dass ausreichend Druck im Topf gebildet hat. Wahrscheinlich ist schon mehr Druck da, als zum Ausdruck kommt - ja unsere Kurspfleger der vergangenen 18 Monate haben auch ihre Vorteile - jetzt.

Glückauf - und eine gute Tasse Tee genießen

[neckar2]

We will see.

Ein squeeze out mit 5 Großaktionären (Zahlen grob geschätzt !):

Fam. Hilpert, ca. 6,0 %,
Michael Schütz, ca. 12 %,
Han´sPA ca. 6,5 %,
neuer Kapitalgeber I, ca. 20 %,
neuer Kapitalgeber II, ca. 20 %

von denen mind. einer eine völlig andere Interessenlage (Han´sPA) haben muss ??? - da sitzt Han´s Laser doch gleichberechtigt mit im Boot.

Junge, Junge ...

schätze mal, dass sich der freefloat auf ca. 150 bis 200 weitere Aktionäre konzentriert.

: hier wird akkumuliert was das Zeug hält: begleitet mit einer massiven Kurspflege !

Glückauf - wir sitzen in der ersten Reihe

[neckar2]

- für die 8000 LWc hat Han´sPA die Fertigungsrechte und wohl
auch die Vertriebsrecht für China

- die abgemagerte Investoren-Information ist auf ein Minimum reduziert.

Das Unternehmen wird sein Publikum tendenziell verkleinern wollen: anders kann man die Darstellung dort nicht interpretieren! Sie liegt weiterhin ausschließlich in deutscher Sprache vor.

Meine Meinung: PA ist eine Goldgrube. Und die neuen strategischen Investoren solten anch meiner Einschätzung deutsche Unternehmer sein: eines mit Schwerpunkt Antriebstechnik und ein zweites mit dem Schwerpunkt Soft-SPS für Automatisierungslösungen.

So könnte man eine schlagkräftige Plattform kreieren, die ad hoc bei günstiger Fixkostenstruktur und hohem technolog. Standard (wohl auch mit technolog. Führerschaft) weltweit operieren könnten: und zwar im Hochpreissegment.

Glückauf: Die Empfehlung von HSE "Stücke festhalten" hat definitiv nicht neutral bedeutet (wie so oft interpretiert). Sondern schlicht: nicht mit der Aktie zu traden versuchen.

Jetzt wird es spannend, ob es dem enstehenden Konglomerat gelingt, die 95 %-Grenze zu erreichen ! Ich weiß es nicht: es sollte jedoch noch einige Zeit dauern. Und natürlich kann es durchaus sein, dass es zweckmäßig ist die intensive Kurspflege fort zu setzen.

Sehr spannend: wer hier (neu) investiert ist: Glückwunsch!

Für den Rest gilt: Stücke nicht aus der Hand geben (die Wahrscheinlichkeit mit dem Investment in den Keller zu fahren, sind m.E. nach wohl extrem gering). Bin gespannt, wie viel free float noch vorhanden ist.

Gehen wir von der letzten HV aus, siehts wohl so aus:

36 % der stimmberechtigten Anteile anwesend:
Michael Schütz allein 18 % davon (Stand Sept. 2006).
9 % von der Familie Hilpert!

Bleibt ein free float, der auf der HV anwesend war von ca. 8 %.
Geht man davon aus, dass mgl.weise lediglich jeder 3 Kleinaktionär zur HV erscheint, könnten ca. 15 bis 20 % echter free-float existieren.

So oder so ähnlich sollte es sein!
Ergo: der Kurs kann leicht im Keller gehalten werden!
Ergo: wenn nur ein etwas ernsthafter Neuinvestor hier zukauft, sollte es senkrecht nach oben gehen ! Dann bricht die Scheinfassade einer stagnierenden Entwicklung des Unternehmenswertes rasch zusammen.

Glückauf - hier sollte nur investiert sein, wer warten kann - vielleicht stets mit einer guten Tasse Tee versorgt.

[neckar2]

...wenn hier schon sonst nichts läuft !

Ein Artikel aus MM - Maschinen-Markt:

Metav 2008
Power Automation wird Komplettanbieter für CNC-Automatisierung
27.02.2008 | Redakteur/Autor: Alexander Strutzke

Die Power Automation GmbH, Hersteller von PC-basierten CNC für Werkzeugmaschinen, stellt auf der diesjährigen Metav das neue digitale Antriebssystem PA-SDI-Drives vor und wird damit nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen.

Mit dem neuen, digitalen Antriebssystem PA-SDI-Drives wird Power Automation nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen. Bild: Power Automation
Mit dem neuen, digitalen Antriebssystem PA-SDI-Drives wird Power Automation nach eigenen Angaben zum Komplettanbieter von CNC-Automatisierungen für Werkzeugmaschinen. Bild: Power Automation
„Die Antriebe und Motoren der PA-SDI-Drive-Serie sind eine ideale Ergänzung unserer bisherigen Produktpalette, “ verspricht Jan Hilpert, Vertriebsleiter bei Power Automation. „Dadurch können wir unseren Kunden zukunftsweisende Automatisierungslösungen für sämtliche CNC-Applikationen aus einer Hand anbieten – und das zu attraktiven Preisen“.

Servoverstärker in zwei Varianten

Die Servoverstärker der PA-SDI-Drive-Serie kommunizieren über den schnellen, seriellen Hochgeschwindigkeitsbus PA-SDI direkt mit den PA-CNC und sind in das Steuerungssystem integriert. Die Serie besteht aus den beiden Servoverstärkern Midi und Maxi.

Der Midi ist als kompakter 3-Achs- oder 2-Achs-Verstärker erhältlich. Pro Achse stehen 5 A Dauerstrom zur Verfügung, womit sich der Verstärker nach Herstellerangaben für Werkzeugmaschinen im unteren und mittleren Leistungsbereich eignet.

Der Maxi ist als kompakter 3-, 2- oder 1-Achs-Verstärker erhältlich. Pro Achse stehen bis zu 20 A Dauerstrom zur Verfügung. Er ist für Werkzeugmaschinen im mittleren und oberen Leistungsbereich vorgesehen.

Auch AC-Servomotoren im Angebot

Neben den Verstärkern bietet Power Automation auch AC-Servomotoren an. Kunden können zwischen den Baureihen PAT und PAH wählen.

Die PAH-Segment-Polmotoren haben nach Herstellerangaben eine extrem hohe Leistungsdichte und sind mit einer 3-phasigen, 6- oder 10-poligen Wicklung ausgestattet. Die Motoren der PAT-Serie haben eine 3-phasige, 6-polige Wicklung und sind in konventioneller Wickeltechnik ausgeführt.

Alle Motoren sind mit Neodym-Magneten (Nd-Fe-Bo) ausgestattet. Als Geber stehen Resolver, Hiperface, En-Dat und hochauflösende Sin-Cos-Geber zur Auswahl.

Die Power Automation GmbH finden Sie auf der Metav 2008 in Halle 3, Stand A65.


Glückauf

PS: auf eine Diskussion zur Bedeutung der Infimatic 200 von MAG für den anstehenden Durchbruch der Soft-CNC-Technologie wird niemand verzichten wollen !

[neckar2]

sehr volatil in den Stückzahlen in einem - meiner Einschätzung nach - gepflegten Rahmen von 5 bis 5,25 Euro.

Also: die hohe Volatilität in den Stückzahlen ist ein erster Hinweis auf Unruhe am Markt. Bisher wurden die Stückzahlen im Wochendurchschnitt in längeren Phasen auffallen konstant gehalten: 10 bis 15 k die Woche. Dann zum Ende des letzten Quartals der Einbruch - hat wohl auch etwas mit dem Bekanntwerden des Antrages auf Genehmigung neuen Kapitals zu tun. Der Einbruch war jedoch vorwiegend ein Stückzahleinbruch, weniger ein Kurseinbruch.

Also immerhin: überwiegend wahrscheinlich sollte sein, dass der Antrag auf Genehmigung weiterer KE gebilligt wird: im Umfang von noch einmal 40 % ( von dereit 2,8 auf dann 3,8 Mio Stück).

Dennoch zieht der Kurs an. Na klar, wer ist nicht gern neben Zollner und Han´s Laser mit an Bord.

Merkwürdig, dass hier im thread nichts mehr passiert. Habt Ihr etwa computerprobleme - von solchen könnte zumindest ich selber berichten. Also - hier wird gebasht mit größeren Aufwand als üblich.

Glückauf

Frankfurt
Datum Erster Hoch Tief Letzter Umsatz
09.05.2008 5,20 5,50 5,11 5,50 2.304
08.05.2008 5,07 5,20 5,07 5,20 1.080
07.05.2008 5,26 5,26 4,91 5,07 1.074
06.05.2008 5,17 5,35 5,17 5,26 156
05.05.2008 5,09 5,26 5,09 5,17 975
02.05.2008 5,01 5,09 5,01 5,09 290
01.05.2008 5,11 5,11 5,10 5,10 0
30.04.2008 5,11 5,11 5,10 5,10 3.097
29.04.2008 5,11 5,11 5,11 5,11 980
28.04.2008 5,10 5,11 5,10 5,11 1.103
25.04.2008 5,20 5,20 5,10 5,10 2.297
24.04.2008 5,20 5,20 5,20 5,20 3.029
23.04.2008 5,49 5,49 5,23 5,25 3.640
22.04.2008 5,48 5,49 5,48 5,49 290
21.04.2008 4,88 5,50 4,88 5,48 1.445
18.04.2008 5,00 5,00 4,99 5,00 1.500
17.04.2008 4,88 4,91 4,88 4,91 210
16.04.2008 5,01 5,01 4,88 4,88 560
15.04.2008 4,89 5,01 4,89 5,01 550
14.04.2008 4,89 4,89 4,89 4,89 300

[neckar2]

Ich bin hier nur der interessierte Beobachter und sehe die Umstellung auf Fix/Var-VV-Vergütung grundsätzlich sehr positiv.

Vergiß jedoch eines nicht:

A) Der VV hat das Unternehmen durch sein Geschäftsgebaren beinahe in den Ruin getrieben und dann immer noch € 400 Tsd p. a. kassiert; ein VV-Gehalt für einen Vorstand eines < 3 Mio Fast-Bankrott-Unternehmens auf dem Niveau eines erfolgreichen Konzernmanagers !


Wäre ich selbst gefährdeter Aktionär einer Beinahe-Insolvenz von 2002 bis 2005 gewesen, so würde ich möglicherweise der Sicht zustimmen können.

Allerdings sollte jeder Betrachter mit etwas Abstand zu dem Ergebnis kommen, dass der Markt vor jetzt nunmehr 7 bis 8 Jahren schlicht und einfach noch nicht reif für diese Technologie war. "Reif" ist hier vor allem unter marktsystemischer Sicht zu beurteilen. Die vier großen Steuerungsanbieter hatten zu dieser Zeit ein völlig ungefährdetes Oligopol und die Stimmung in der WZM-Bau-Branche war ausschließlich auf Wachstum (mit wenig Verdrängungswettbewerb) geeicht.

Durch die derzeitigen rezessiven Tendenzen auf den Weltmärkten, bzw. Rezession in den USA in Verbindung mit der - noch nicht ausgestandenen Finanzkrise (wen trifft denn wohl eigentlich der auf derzeit geschätzte 10000 x 10000 x 10000 Euro Wertverlust) wird es zu einem starken Wachstumseinbruch kommen: in der bisher auf Wachstum für alle eingestimmten Maschinenbauindustrie, wird weltweit ein verschärfter Wettbewerb stattfinden, - nicht zuletzt, weil die Exporttätigkeit der USA und Chinas massiv zunehmen wird (und dabei defintiv nicht zuletzt auf eine Preisstrategie gesetzt wird). Die bish oligopolen Komplett-Anbieter von CNC-Steuerungen werden sich warm anziehen müssen. Siemens ändert doch derzeit bereits schon sein e Strukturen (wer weiß mehr darüber ?)

B) Die Aktionäre können nur hoffen, daß die (enthusiastisch anmutenden) Versprechungen des VV Grundlage für dessen variable Gehaltskomponente sind; dann stehen die Aktionäre möglicherweise wirklich vor goldenen Zeiten.


Würde ich für überwiegend wahrscheinlich halten. Allerdings haben die derzeitigen Hauptaktionäre die Zügel wohl fest in der Hand, so dass die faire Bewertung sich - bei der derzeitigen Marktverhalten - abwarten und teetrinken - mit einiger (4 bis 14 Monate) Verzögerung einstellen könnte.

Ich bleibe skeptisch.

Das ist Euer gutes Recht !

Glückauf - Aktie in´s Depot legen und einfach mal für die nächsten 6 bis 18 Monate vergessen: schont die Nerven !!!

P.S.: schon auffällig, dass hier niemand die vier Geschäftspläne des Unternehmens diskutiert, die auf der HV detailliert akustisch und visuell dargeboten wurden - und absolut das Highligt der Veranstaltung waren !

[neckar2]

... in alter Manier - mit leichter Nuancierung:

bis vor zwei Monaten: Ghosty´s Werfer, Margret als Nebel.

Aktuell: Margret übernimmt die Funktion der Nebelwerferin allein !

Erscheint irgendwie klarer ! - wie das Spiel der dt. Mannschaft ohne ihren Trainer auf der Bank !

Ghosty, - wer hat Sie in die Lounge befördert. Ihr Chef oder ihre Strategie ?

Gleichgültig - solange hier nicht Auskunft gegeben wird, was auf der letzten HV detailliert über die vier Geschäftsmodelle kommuniziert wird, hapert´s schlicht und einfach an der Glaubwürdigkeit der Beiträge hier im thread.

Hatten wir schon einmal! Vgl. für alle die ausbleibenden Stellungnahmen zur Bedeutung der Infimatic200 von MAG für den sich derzeit vollziehenden Durchbruch auf dem CNC-Steuerungsmarkt für Werkzeugmaschienen.

Glückauf

[neckar2]

Einfach mal reinschauen und mitlesen:

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…

Glückauf

[fredolin22]

Jetzt geht das schon wieder los...

[neckar2]

...autoaggressive Tendenzen ?

Entspannung ist angesagt: wir sitzen in der ersten Reihe ca. 4 bis 14 Monate vor dem Anpfiff !!!

Also - was soll´s. Sollt´s die Vorfreude sein, ok, hauen Sie sich die Kiste auf den Kopf, damit sie mal durchschlafen können.

Ansonsten ?? ..!!..??..!!..?? don`t get

Glückauf: könnten mal ruhig ein paar mehr Interessierte in das oben genannte Hauptthread kommen, zum Mitlesen und Mitposten.

[Margret2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.344.402 von neckar2 am 20.06.08 20:04:21

Ich freue mich natürlich, daß die Gesellschaft ihr Geschäftsmodell vorgestellt hat.
Dies hätte allerdings bereits vor 9 Jahren erfolgen sollen.

Dieser Umstand kann etwas darüber aussagen, was damals für ein Unternehmen unverantwortlicherweise an die Börse gebracht worden ist.

Die Unternehmensberatung scheint gewisse Früchte zu tragen.

Ich wünsche mir, daß die Gesellschaft ihre angekündigten Ziele nun endlich erreicht.

[neckar2]

...weshalb "Geschäftsmodell"?

Der Vorstand hat doch sehr detailliert unter Anwesenheit von Herr Großaktionär Zollner die vier derzeit praktizierten Geschäftsmodelle des Unternehmens vorgestellt: incl. Marktanalyse und Umsätzen je Kunden. Bei zuminest einem Geschäftsmodell wurde zudem angedeutet, wie hoch der Steuerungsverkauf mit diesem in 2008 sein wird.

Glückauf

[neckar2]

Etwas Info zu EMCO, die ihre dt. Niederlassung 2 Hausnummmern entfernt von der PA Power Automation hat.

Übrigens: die Eigentümer von EMCO, der A-Tec-Konzern hat bekanntermaßen in 2004 die Wasserturbinensparte von Siemens übernommen.

Ob es wohl ein Zufall ist, dass die PA 8000e-Steuerung nun von einem großen polnischen Hersteller für Turbinenschaufeln eingesetzt wird (erinnert sei an das Video auf der letzten HV von PA, in der die Werkzeugbewegung gezeigt wurde)???

Weiter: gibt es eigentlich intensivere Kontakte zwischen dem A-Tec-Konzern und Zollner ? - wer weiß etwas darüber ?

Glückauf

Im April 2008:

Emco-Chef Gerhard Glanz überraschend abgelöst

Personalrochade im A-Tec-Konzern von Mirko Kovats: Der Chef der Halleiner Emco, Gerhard Glanz, hat das Unternehmen verlassen.
WB/Peroutka

Gerhard Glanz hat Emco verlassen

Beim zum A-Tec-Konzern gehörenden Halleiner Maschinenbauer Emco kam es diese Woche zu einem Wechsel in der Geschäftsführung. Chef Gerhard Glanz verließ am Montag mit sofortiger Wirkung das Unternehmen. Die Trennung erfolgte einvernehmlich. Ihm folgt interimistisch Ewald Gattermayr (40), Chef der A-Tec Mechanical Engineering Holding GmbH, nach, berichteten die "Salzburger Nachrichten" (SN) in der Mittwochausgabe.

Sowohl A-Tec-Chef Mirko Kovats als auch Glanz selbst sprechen dem Zeitungsbericht zufolge von "unterschiedlichen Auffassungen bei der strategischen Ausrichtung". "Wir gehen einvernehmlich auseinander", sagte Glanz. "Was ich gemacht habe, war scheinbar nicht genug. Ich bin aber stolz darauf, was wir bei Emco geschafft haben." Glanz war im Frühjahr 2004 von Kovats geholt worden. Damals lag der Jahresausstoß bei 1.300 Maschinen. Nun sind es rund 2500. Sein Vertrag wäre noch bis Ende des Jahres gelaufen.

Mit Gattermayr und den bestehenden Geschäftsführern Kurt Blocher und Peter Vidounig gibt es bei Emco künftig eine kollegiale Geschäftsführung. Es gebe keinen CEO mehr, erklärte Kovats. Blocher ist erst im März als dritter Geschäftsführer zu Emco geholt worden.

Über die Entwicklung bei Emco äußerte sich Kovats laut SN "sehr zufrieden". "Die Auftragsbücher sind mehr als voll", betonte er.

[neckar2]

...der Einstieg von Zollner über die KE zu Billigpreisen war wohl die Gegenleistung dafür, dass PA eigene Digitale Antriebe im Portfolio hat - also zum Komplettanbieter von WZM-Steuerungen werden konnte.

Was soll das ewig gleiche unproduktive - und im Ergebnis lächerliche - Herumgejammere ?

Dass die HV 2007 frühestens im Herbst/Winter 2007 kommen wird, ist doch wohl dem dramatisch beschleunigten operativen Geschäfte des Unternehmens geschuldet !

Och guuut - wollt halt Aktien einsammeln oder die Stimmung am Markt für die Aktie im Sinne Eurer Auftraggeber (könnte da Zollner mit dabei sein) noch ein bisschen auf Nulllinie halten.

Das gelingt offensichtlich hervorragend: von der für die Einschätzung der PA-Story relevanten Berichterstattung betreffend die vier Vermarktungsmodelle von PA-Steuerungen scheint in den breiter zugängigen Medien noch nichts angekommen zu sein. Und dies obwohl Hilpert auf der letzten HV ca. 20 Minuten detailliert über die Geschäftsmodelle, die dabei zugrunde zu legende Marktanalyse, die Konkurrenzsituationen, die Umsätze und die Ergebnisse je Kunden gesprochen hat.

Also jammert weiter - und erfüllt Eure oder anderer Zwecke damit.

Glückauf !!!

Meine Prognose für Q 2: 1/4 des angekündigten operativen Jahresumsatzes + Vermeldung der Fortsetzung des Auftragseingangswachstums (und darauf allein kommt es doch bei einer Bruttomarge von 60 % für einen global agierenden Komplettanbieter von CNC-WZM-Steuerungssoftware, der für sich Preis-, Technologie- und Marktfüherschaft in Anspruch nimmt, alleine an - odder ?)

Glückauf

[neckar2]

... merkwürdige Ruhe hier !

Freut Euch wohl schon auf die kommende HV !

Gerade läuft ja wohl wieder einmal die gewöhnliche Kurspflegeaktion vor KE ?

Die Aktivierung der Forderungen ggü Hilpert trägt zum Gesamtertrag von insgesamt 8,2 Mio Euro als außergewöhnlichen Ertragsanteil 1,68 Mio Euro bei (Rest: Umsatzerlöse incl. Verkauf von Fertigungsrechten). Das wird bei der IFRS-Bilanzierung natürlich etwas verschleiert (die hat ja wohl den Großteil der Erhöhung der Verwaltungskosten in der AG um mehr als 300 TEUR von 2006 nach 2007 verursacht).

Also: der Geschäftsbericht für 2008 kann nur von einigermaßen über die Vorgeschichte des Unternehmens Informierten hinsichtlich der Werthaltigkeit des Unternehmens interpretiert werden !

Hinsichtlich der im GB 2007 ausgewiesenen Verbindlichkeiten in Höhe von insgesamt 8,2 Mio Euro sollte beachtet werden:

- ca. 1,4 Mio Euro sind durch die Aufrechnungserklärung des Insolvenzverwalters des Vorstandes in 10/2008 erloschen.
- die Lohn- und Gehaltsverbindlichkeiten (ca. 900 TEUR) werden im Rahmen einer KE zumindest deutlich reduziert
- die Erträge aus den in 2008 erfolgten KE werden nach Aussage des Vorstandes auch für die Rückführung von Verbindlichketen verwendet
...
...

Schätze somit, dass die Verbindlichkeiten sich bis Ende 2008 auf ca. 5-5,5 Euro reduziert haben werden, davon ca. 2 Mio langfristige Finanzverbindlichkeiten. Langfristig sollte auch die Einlageverbindlichkeiten über knapp 1 Mio ggü der Han´sPA sein.
Verbleiben sog. kurzfristige Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 2 - 2,5 Mio Euro. Natürlich ein Brocken. Andererseits: schaut man sich die Struktur dieser kurzfristigen Verbindlichkeiten an, sind darin enthalten: Lieferpflichten aus Vorauskassegeschäften 250 TEUR, ca. 0,9 Mio Euro ggü. offentlich-rechtlich organisierten Gläubigern (Sozialversicherungsträger ..., Steuergläubigern ....), die - bei konkreter Aussicht auf eine gute Unternehmensentwicklung - auf den Erhalt der Arbeitsplätze/des Unternehmens verpflichtet sind.

Bleiben also \\\"echte\\\" kf. Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 1,3 Mio Euro: die Liquidität dafür sollte durch den Forderungsbestand und notfalls durch die anstehenden KE gesichert sein.

So meine Einschätzung der Lage: sehr gut


Also: bei dem bisher verkündeten Auftragsmindestbestand und der Preis- und Technologieführerschaft sollte das Unternehmen hervorragnde Chancen haben, den in 2007 vollzogenen turn-around mit einem Umsatzziel von 20 - 30 Mio Euro in 2012 (bei mind. 5 Mio. Euro Ertrag nach Steuern) zu verwirklichen.

Glückauf - den aktuellen Kurs halte ich für eine weitere Untertreibung. Es liegen klare Kaufkurse für spekulativ orienterte Anleger bis 12 bis 15 Euro vor - aktuell -gerade auch wegen der Dynamik, die durch die Rezession ausgelöst werden wird.
Sprich: Effizienztechnologie wird in den kommenden 2 Jahren zunehmend nachgefragt werdeb, insbesondere wenn sie zusätzlich mit Preisführerschaft verbunden ist.

[neckar2]

DJ euro adhoc: PA Power Automation AG / Sonstiges / Power Automation GmbH erhält Großauftrag von deutschem Maschinenbauer

DJ euro adhoc: PA Power Automation AG / Sonstiges / Power Automation GmbH erhält Großauftrag von deutschem Maschinenbauer

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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05.11.2008

Die Power Automation GmbH CNC-Automatisierungstechnik, Tochtergesellschaft der
PA Power Automation AG, beide mit Sitz in Pleidelsheim, hat am heutigen Tage
von einem namhaften deutschen Maschinenbauer einen Großauftrag in Höhe von 5,1
Mio. EURO erhalten.
Die Power Automation GmbH liefert hierbei Komplettpakete, bestehend aus PA CNC-
Systemen, PA SDI-Antrieben und PA SDI-Motoren für 5-Achs Fräsmaschinen. Die
Lieferungen erfolgen ab Januar 2009 gleichmäßig verteilt über einen Zeitraum
von 42 Monaten.

Pleidelsheim, den 05.11.2008

PA Power Automation AG
Der Vorstand

Ende der Mitteilung euro adhoc
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(END) Dow Jones Newswires

November 05, 2008 13:59 ET (18:59 GMT)

[neckar2]

. . . ist das ernst gemeint ?

"Gib halt "pa power testat" ein und schon hast du - natürlich!! - als Erstes diesen thread."

Wohl noch nicht kapiert, wozu Suchmaschinen wie Google oder Yahoo da sind ?

Also: irgendein Internet-User will sich zu einem Thema informieren. Weil er die einschlägigen URL´s nicht kennen kann, benutzt er eine Suchmaschine und gibt dort seine, d.h. ihm naheliegende Suchbegriffe/Suchbegriffskombinationen ein. Sodann erhält er eine Liste von URL´s, deren Datenbasis diese Suchbegriffe aufweist. Diese Liste ist geordnet nach der Häufigkeit des Zugriffs auf diese URL´s.

Die Häufigkeit des Zugriffs zu beeinflussen ist völlig üblich und kann als Dienstleistung eingekauft werden ! Also, alter Falschschirmspringer: was soll dein (intelligenter ?) Tip ??

Meine Einschätzung: Desinformation verbreiten !

Dieses thread wird täglich seit 3 Jahren ca. 150 bis 500 mal aufgerufen, und soll es nicht schaffen in die Google-Auswahl der ersten 50 URLs zu PA Power Automation ? Dagegen sollen zahlreiche uralte Informationen zu PA - z.B. aus dem Jahr 2001 stammend - mehr als 150 bis 500 mal pro Tag regelmäßig über die vergangenen drei Jahre gelesen worden sein ?

Die Story können Sie Ihrer Großmutter erzählen ! Sie sind bei Ihrem Storrytelling ja durchaus in größerer Gesellschaft: Kosto, Margret2, fredolin -und wer sonst noch bei entsprechendem Bedarf hier - strategisch durchaus geschickt - Desinformation zur aktuellen Unternehmensentwicklung reinbläst.

Glückauf - natürlich stets mit einer Tasse guten Tee

[Kostolany1973]

Endlich,

der Schwachsinn schlägt wieder um sich !!!

[neckar2]

. . schade Kosto,
da hätten Sie sich bewähren können.
Sie haben den Newsletter von PA doch sicher auch schon gestern erhalten ?!

Glückauf - gut, wenn das thread funktioniert - fürchte, dass die Unternehmensidee einige Sprengkraft hat und starke Kräfte zu verhindern versuchen, das Unternehmenswachstum durch angemessene Kurse zu beschleunigen.
Mal sehen, wie lang die Story noch unter Kontrolle gehalten werden kann. Kosto nimmt die Standardargumentation für die nächsten 1 bis 2 Jahre schon vorweg: mieser Kurs, mieser Wert, mieses Unternehmen !

Glückauf - es geht um einen neuen Player auf einem 4,5 Mrd. € Markt, mit einem Potentital von ca. 5 bis 15 %. Da wird nichts geschenkt. Preis-, Technologie - und Effizienzführerschaft könnten sich bewähren. Gut, dass Han´s Laser und vor allem Zollner mit im Boot sitzen - möglicherweise jedoch ohne Interesse am Unternehmenswert, jedoch definitiv mit Interesse daran, dass das Unternehmen nicht aufgekauft und das know-how verscherbelt wird.
Wir werden wohl noch harte Zeiten durchmachen -jedoch jederzeit mit der (derzeit wohl eher kleineren) Chance auf eine Neubewertung.
Die Unsicherheit für die Kontrolle des Aktienwertes liegt eindeutig in der sehr begrenzten Stückzahl. Geschätzt könnten ca. 400 bis 800 k Aktien bereit stehen, um den Wert zu drücken. Erst wenn echte Käufer auftreten - und nicht Hin- und Herschieberkäufer wie in den vergangenen Jahren - werden wir bei entsprechendem echten Interesse am Markt die verdiente Nordwärtsbewegung sehen

[quotiks]

Vier mal der gleiche Beitrag. Das nenne ich die Informationsblockirungsmafia extrem clever ausmanövrieren.
Man sieht: Unsere Nechar2 bleibt ihrem Niveau ohne jede Einschränkung treu.