Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite

[Oblivion]

Hallo.
Steinhoff ist einer der grössten Werte im MDAX.
Jetzt schon seit Wochen in D gelistet, hat aber noch
kein Forum ?
auch recht hohe Umsätze, wie kommt es das keiner
dazu eine Meinung hat ?
Auch jetzt wo der Tsi Rsi Wert über 90 steht
und die Aktie schon in dem ein oder anderen Depot
gelandet ist ?

[Oblivion]

Kommt schon, muss doch einer eine Meinung
haben. Bei dem Free Float un MK werden die
doch schon im DAX gesehen aber keiner
schreibt was dazu ?
Stimmt mit dehnen etwas nicht ?
Sehe ich das zu rosig ?
Kaufen oder lieber Finger weg ?
Wo sind die Experten...

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.204.189 von Oblivion am 16.04.16 17:07:31

Deutschen ziehts in die Steueroase Holland

Das stimmt schon mal nicht - an der Frankfurter Börse für einen Deutschen: STEINHOFF INTERNATL HLDGS N.V. AANDELEN OP NAAM EO -,50

Persönlich habe ich schon die neuen Aktien welche seit Dezember 2015 in Frankfurt auch zu handeln sind, angeschaut! Paar Wochen vor der Aufstufung am 21.03.2016 in den M Dax. Ich dachte die geht im M Dax ab wie Luzi. Man siehts: von 5.60€ rein in den MDax - heut unter 5€
Doch die automatische 25% Abgeltungsteuer bei Dividenden an Holland läßt mich das Papier nicht anfassen!
Und POCO bei uns, des ist wahrlich nur ein Ramschladen!
Noch Fragen?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.426.503 von HG1_user am 17.05.16 23:01:14

Die Leute kaufen aber gern beim Ramschladen ein:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-05/37546439…

[valueanleger]

Die sehr teure Übernahme ist glücklicherweise gescheitert:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-06/37556970…

Sollte dem Kurs gut tun.

[ArminBrack]

Stellenbosch - August 7, 2016 - Steinhoff (FRANKFURT: SNH) and Mattress
Firm (NASDAQ: MFRM) today announced that they have entered into a
definitive merger agreement under which Steinhoff will, subject to the
successful consummation of a cash tender offer, acquire Mattress Firm for
$64.00 per share in cash. This represents a total equity value of
approximately $2.4 billion and an enterprise value for Mattress Firm of
approximately $3.8 billion including net debt.

The investment in Mattress Firm will create the world's largest multi-brand
mattress retail distribution network and facilitate Steinhoff's entry into
the U.S. Similar to the European retail mattress market, where Steinhoff is
a leader, the North American mattress industry has demonstrated long term
stability and consistent growth. Mattress Firm represents an attractive
investment proposition to Steinhoff through its national footprint and
leadership in the U.S. mattress retail market.

The acquisition price is a premium of 115% to Mattress Firm's closing price
of $29.74 per share at the close of trading on August 5, 2016. The
transaction has been unanimously approved by the board of directors of
Mattress Firm and the management and supervisory boards of Steinhoff.

Stuipd German Money MoneyStupid Dutch Money . Sind die wahnsinnig?
http://seekingalpha.com/article/3994515-mattress-firm-destru…
Werd ich morgen gleich mal shorten...

[koeln04]

115% premium?

wtf?

[valueanleger]

Der Preis ist wahnsinnig hoch.
Ich glaube aber Steinhoff sieht die Übernahme als strategische Variante um in USA Fuß zu fassen.
Wenn das ganze noch scheitern sollte, was ich nicht glaube, gibt es zumindest eine schöne Entschädigung:

http://www.reuters.com/article/idUSFWN1AP0T0?type=companyNew…

[x-rush-13]

Steinhoff hat das Potential seinen Marktwert innerhalb von 5 Jahren zu verdoppeln. Das sagt
Aufsichtsrats-Vorsitzende Christo Wiese im Interview mit Bloomberg.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-19/steinhoff-…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.092.524 von x-rush-13 am 19.08.16 09:44:30

Wenn es 5 Jahre dauert wäre ich nicht zufrieden.

[x-rush-13]

Credit Suisse hat gestern das Kursziel von Steinhoff um etwa 15 % auf 6,92 € angehoben und die Aktie auf Outperform belassen. Es gab keinerlei positive Reaktionen am Markt – im Gegenteil, der Wert hat gestern recht ordentlich Federn gelassen und steht auch heute schon wieder mit etwa 1% im Minus.

Hat jmd eine Erklärung ?

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.135.676 von x-rush-13 am 25.08.16 13:47:06

Kein Wunder wenn alle diesen Wert runtersetzen bei den Machenschaften der Herrn:

STEINHOFF INTERNATL HLDGS N.V. AANDELEN OP NAAM EO -,50
Steueroase Niederlande Europas Doppelmoral im Kampf gegen die Steuerflucht

Europas Regierungen dulden einen Dauerskandal: Offenkundig herrschen in Den Haag griechische Verhältnisse. Ein Kommentar von Harald Schumann

Kennst des noch ned? Koi Wunder bei dem halben Papier......


Datum Kursziel Diff. zum Kurs Akt. Kurs Urteil Analyst
28.10.2016 6,00 € +27,71% 4,70 € CREDIT SUISSE @Telebörse (N-TV)

[valueanleger]

Zu Übernahmen wirken sich langsam auf die Zahlen aus:

http://www.boerse-express.com/pages/2846409/fullstory/?page=…

Auch bei Steinhoff habe ich heute meine Nachkäufe beendet.

[valueanleger]

Steinhoff nun wieder über der 5€ Marke - sieht doch schon wieder etwas besser aus.

[cash_is_king]

Börse Online berichtet in der aktuellen Ausgabe über Steinhoff in der Rubrik "Schwarze Liste". Der Grund: das Wachstum wird über Akquisitionen erzeugt, das Unternehmen bezahlt aber für die Zukäufe enorme Aufschläge.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.856.671 von valueanleger am 08.12.16 17:20:15

Besser als "gestern"

Natürlich! Sieht's jetzt mit 5€ + x besser aus - dank der immer wiederkehrenden Jahresendrally aus. Ansonsten - bleibt's beim Alten.....!

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.856.671 von valueanleger am 08.12.16 17:20:15

Kommt mal wieder die 3€ zum Vorschein?

Heut noch alles klar mit dem Steinhoff Investment? Nach Deinem :"Auch bei Steinhoff habe ich heute meine Nachkäufe beendet."

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.186.910 von HG1_user am 28.01.17 21:36:34

Zitat von HG1_user: Heut noch alles klar mit dem Steinhoff Investment? Nach Deinem :"Auch bei Steinhoff habe ich heute meine Nachkäufe beendet."

Inzwischen kann ich schreiben - auch bei Steinhoff habe ich meine Verkäufe beendet.
Ihre Übernahmeorgien gehen mir doch etwas zu weit.
Auf der Watchlist bleiben sie allerdings - bei 3€ wäre ich wieder mit dabei.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.191.926 von valueanleger am 30.01.17 06:30:35

Steinhoff 5€ wert!

Hast des heut net gesehen - Steinhoff war tatsächlich an der 5€ Marke! Machte aber nen Rückzieher. Bist dann wieder dabei wen dir 5 €uronen rufen?!

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.311.950 von HG1_user am 13.02.17 23:41:27

Zitat von HG1_user: Hast des heut net gesehen - Steinhoff war tatsächlich an der 5€ Marke! Machte aber nen Rückzieher. Bist dann wieder dabei wen dir 5 €uronen rufen?!

Alle meine ehemaligen Aktien bleiben eine zeitlang auf meiner Watchlist.
Für Steinhoff gilt das gleiche wie bei Schweizer - ein Wiedereinstieg ist zwar jederzeit möglich aber ich warte die weitere Entwicklung von beiden Aktien ab.
Steinhoff ist mir eigentlich zu undurchsichtig und dann noch die dauernden Übernahmen - sehe hier ein erhöhtes Risiko das die Verschuldung überhand nimmt.
Schweizer ist solider aufgestellt - hier wäre eine Übernahme durch einen erfahrenen Player wünschenswert.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.312.214 von valueanleger am 14.02.17 06:21:09

Gen Süden

Nach der Ab "watch"List des Steinhoffkurses der deutlich unter der 5€uroist, bist nun allarmiert wurden? Ist immer wieder derselbe Kurs! 4,78€ am3.3.2017 Geau wie bei Monopolie ->Geh über Los - zie aber kein € Ein!

Alle meine ehemaligen Aktien bleiben eine zeitlang auf meiner Watchlist.
[url=/thema/
Schweizer ist solider aufgestellt [/quote
Wer soll des sein?

[neuertrader2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.855 von HG1_user am 04.03.17 16:34:30

sind das jetzt 3 Cent Dividende?

[Crasher17]

So die 5 eur Marke ist demnächst wieder geknackt. Mal sehen ob es diesmal nach oben hin weiter ausbricht!

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.526.742 von Crasher17 am 13.03.17 16:20:15

Natürlich wird der Kurs auch wieder mal die 5 € sehen! Heut aber erst die 4,80! Bis dahin kannst noch Tee trinken... Aber die gewohnten 4 oder 3er sind auch nicht weit!

Zitat von Crasher17: So die 5 eur Marke ist demnächst wieder geknackt. Mal sehen ob es diesmal nach oben hin weiter ausbricht!

[HG1_user]

Tee trinken & Abwarten

Der Tee muß ziehen... Hast noch Zeit!?
Heute fällt der Kurs auf 4,43€!
Hast Du etwa Wünsche - für die 5 zu sehen? @ Crasher17

[HG1_user]

Absturz der Steinhoff Aktie

Oh je, schon wieder Absturz des halben Papiers von dem Steueroasenflüchtling auf 4,55€
Welch ein Dillemma die Papier hat! Unternehmen ist deutsch - angemeldet an Hollands Börse nach Südafrikas! ... um Steuern zu sparen! Kann es da nach oben 10€ gehen oder?

Warum nicht lieber deutsche Steuern zahlen)

[Brokerteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.781.603 von HG1_user am 22.04.17 17:11:40

und der Kurs gibt weiter nach vermutlich auch wegen der Unsicherheiten bezgl. der Gerichtsverhandlung

http://app.wiwo.de/unternehmen/handel/steinhoff-prozess-um-m…

Vielleicht hat jemand eine seriöse Einschatzung...sollte es hier ein negatives Urteil geben, befürchte ich schlimmes!!

[cash_is_king]

Ist ja nicht nur das Steuer-Thema, sondern auch die teuren Zukäufe.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.166.555 von cash_is_king am 19.06.17 20:18:43

Steinhoff enttäsucht immer noch!

4,513 Xetra aktuell! Seit so geraumer Zeit! Ob das nich jemals wa wird in Holland?

Zitat von cash_is_king: Ist ja nicht nur das Steuer-Thema, sondern auch die teuren Zukäufe.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.223 von HG1_user am 06.07.17 23:50:06

Editieren des Textes scheitert!

Zitat von HG1_user: 4,513 Xetra aktuell! Seit so geraumer Zeit! Ob das nicht jemals was wird in Holland?

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.465.855 von HG1_user am 04.03.17 16:34:30

Gen Süden... - Afrikas Süden

Dieser Kurs scheint wirklich "Nachhause" zu wollen. Heuer auf Xetera 4,35€
Wie mir scheint haben heutzutage Steuersünder an der Börse nichts verloren!
M Dax Aufstig - brachte - Abstieg! Halber € ist halt Nichts wert!
Go Home

[MissDaisy]

bilanzfaelschung?!
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff-…

[faultcode]

Und wieder sollten unbedarfte Kleinanleger ins Messer greifen

Hier hat die DZ-Bank noch schnell ihren Schrott versucht zu verhökern, bevor der Knock-Out kam:
http://www.boerse-daily.de/boersen-nachrichten/most-wanted-s…
=> und weg (DE000DGK2CG4): https://www.wallstreet-online.de/knockout/dgk2cg-steinhoff-i…

Praktisch kein Artikel, ohne auf IKEA zu verweisen (MM ja, BD nein).
Das sollte schon skeptisch machen.

Ich lese gerade den Steinhoff-Artikel in der MM-Printausgabe.

Nette Aussagen - nicht im Konjunktiv, wie z.B.:
"Verluste werden mitunter zwischen verbundenen Firmen hin- und hergeschoben, so dass sie im Jahresabschluss nicht mehr auftauchen."

=> wenn das wahr ist, stimmen viele Finanzkennziffern überhaupt nicht. D.h. der faire Wert der Steinhoff-Aktie läge woanders, nämlich noch tiefer als jetzt schon.

MM weiter:
"70% des Anlagevermögens bestehen aus Goodwill und immateriellen Werten."
=> nur 1/5 in Maschinen und Fabriken


ISIN NL0011375019: ("GENESIS INTERNATIONAL HOLDINGS N.V." lt. Börsenprospekt vom 2015-08-07)
MK = ca.EUR16Mrd
Streubesitz = ca.52%
23% bei Chairman Christo Wiese (2014 Verkauf von Pepkor an Steinhoff für EUR4.6Mrd.)
operatives HQ in SA/Stellenbosch
50 Labels
12,000 Läden
Rückstellungen bei ca. EUR491m
Nettoverschuldung EUR6.5Mrd
grosser Ärger mit XXXLutz/Andreas Seifert


--> es gibt noch einige Put-OSe, auch von der DZ-Bank mit niedrigem Spread. Könnte man mal drüber nachdenken.


=> immer an Warren Buffet denken und seine Meinung zu Retail: sinngemäss: kann jahrelang wie am Schnürchen gezogen nach oben laufen, aber dann...

=> es ist nicht das erste Mal, dass jemand an die Börse geht, weil er dringend frisches Geld braucht.

[faultcode]

Steinhoff bringt Afrika-Tochter Star am 20. September an die Börse

aus: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9869469-ipo-stein…

--> na, so gewinnt man nun Zeit das Reich, in dem die Sonne (fast) nie untergeht, (noch) über Wasser zu halten.

[pangux]

kurswende

sieht doch echt gut aus, hab eine erste Position eröffnet
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.612.340 von faultcode am 28.08.17 16:15:36

Yapp, Börse online hatte Steinhoff schon vor Monaten in der Rubrik "Schwarze Liste".

Es gibt interessantere Aktien in Südafrika.

[faultcode]

Steinhoff Africa Retail Ltd. (STAR): JSE:SRR

heisst die Tochter mit IPO diese Woche: ISIN = ZAE000247995 => https://www.wallstreet-online.de/aktien/steinhoff-africa-ret…

Webseite: https://www.steinhoffafricaretail.co.za/

Mutter: Steinhoff International Holdings N.V: JSE:SNH

=> Kursverlauf seit IPO: https://www.moneyweb.co.za/tools-and-data/click-a-company/?s…




Market Cap SRR: ca. ZAR75.038b = EUR4.73Mrd (SNH: ca. EUR16.5Mrd)
Shares Outstanding SRR: 3.450b

SNH sind ca. EUR970m durch diesen IPO zugeflossen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.811.790 von faultcode am 24.09.17 15:33:18

SRR (2) - und Shoprite

Noch ein paar wichtige Info's:
- lt. Handelsblatt (http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…) hält die Mutter SNH noch ca. 78% an SRR

=> Achtung: der HB-Artikel ist oberflächlich. Unten ist ein detailierter Bericht. Die Sachlage bei Shoprite, Afrika's grösstem Einzelhändler mit ca. 4800 Läden in Afrika ist (mittlerweile) kompliziert:
- https://blog.gt247.com/star-fundamentals-m-ingham-05-septemb…:
- wie üblich in SA, gingen SRR-Anteile an einen Black Economic Empowerment investor (Lancaster), hier mit nun insgesamt 8.8% Anteil
- SRR P/E ist z.Z. ca. 21
- Div.-Rendite ca. 2.3% (als Absicht)
- net debt to equity ratio ist nur 26%
- https://www.shoprite.com/

Die Shoprite-Übernahme ist nämlich noch nicht in trockenen Tüchern wie HB das suggeriert: https://www.businesslive.co.za/bd/companies/retail-and-consu… => 20.9.2017:
CEO Ben la Grange said he could not confirm when the Shoprite leg of the Star listing would be completed as it first required approval from the competition authorities.

Hintergrund:
- SNH Chairman Christo Wiese hält auch ca. 16% an Shoprite, aber indirekt 51% der Stimmen und damit die Kontrollmehrheit
=> Idee ist schon seit Längerem eine Konsolidierung unter dem Dach der SRR vorzunehmen. Ein erster Anlauf dazu in diesem Jahr funktionierte nicht.

Am Ende sollte SRR weite Teile des Konsumeinzelhandels abdecken: von Lebensmitteln (shoprite), Kleidung, Inneneinrichtungen, Baumaterial, ... und ganz wichtig: Finanz-Dienstleistungen mit Kunden => interessant ist das schon (wenn solide geführt)


=> da schau her: IPO und die wesentliche, beabsichtigte Eigentümer-Struktur ist faktisch offen

=> man könnte nun auf die Idee kommen, dass wenn immer SNH (wieder) frisches Geld bräuchte, sie ein neues Offering an SRR-Aktien machen könnten. Mit 78% ist da noch richtig was zu holen...

[Zitter-Hand]

Quartalszahlen besser als erwartet, Wachstumsaussichten gut, Ärger wegen möglicher Bilanzfälschung durch ehemalige Mitarbeiter in 2015, Steinhoff dementiert eigenes Fehlverhalten, 1 Mrd € Einnahme durch Börsengang in Südafrika, 78.000.000 Mio Aktien Rückkauf lt Steinhoff am 24.10.17 gemeldet, aber die Aktie fällt wie ein Stein! Der gestrige Tagesverlauf hat zu Xetrabeginn noch mal kräftig Federn gelassen. Nochmal ein Widerstand zum dritten Mal bei 3,6 € getestet und anschließend im Tageshoch 3,73 € aus dem Handel gegangen. Ich habe hier fast im Tagestief noch mal eingesammelt und sehe hier nicht nur eine technische Gegenbewegung die im heutigen Handelsverlauf bis 3,80 € ansteigen könnte, sondern einen Turn around, der in den nächsten Handelstagen das überwinden der 4-€-Marke anvisiert. Mein Profilname hat jedenfalls nichts mit meiner Anlagestrategie zu tun.

[Crasher17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.176 von Zitter-Hand am 27.10.17 02:28:14

Bin heute auch wieder rein denke an eine baldige Erholung Richtung 4,5 und weiter

[faultcode]

auch GM lag und liegt noch immer daneben

https://www.godmode-trader.de/analyse/steinhoff-risikofreudi…

--> "Live Chart" klicken: Soll versus Ist.

=> heute Morgen Test ganz neuer Tiefs mit ca. EUR3.55 (den Flash Crash zuvor lass ich mal weg...)

=> spezifischen Grund kenne ich nicht - und nicht mal das Handelsblatt (wo sind die neuen, schlauen "Algo-Journalisten", wenn man sie braucht??)

ABER: Woolworths Holdings Ltd.: https://www.moneyweb.co.za/tools-and-data/click-a-company/?s… - auch Retail in Südafrika läuft auch schon seit einem Jahr (-23% lokal) schlecht.

Hier auch was zu Shoprite (--> #37 + #38): https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/after-ch…


=> rein technisch sollte das auf XETRA heute mit EUR3.46 das ATL darstellen (auch wenn der Kurs nicht nur da gemacht wird...)


Nebenbei: Wiese kaufte am 3.11.2017 2,000,000 ordinary shares zu ca. EUR3.7:
https://www.moneyweb.co.za/mny_sens/steinhoff-international-…

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.629 von faultcode am 08.11.17 12:43:39

Ich halte Steinhoff für günstig und bin inzwischen über mehrere Nachkäufe zur Kursverbilligung recht ordentlich investiert.
Die "normalen" Gründe für den Kursrückgang hat Goldman Sachs aufgeführt, sie bleiben aber bei ihrem Kursziel von 3,80
Der Prozess in Amsterdam wegen Fehler in der Bilanzierung 2016 mit evtl. kriminellem Hintergrund könnte dazu führen, dass der Abschluss 2016 korrigiert werden muss. Keine große Sache, könnte man denken. Nur: Dann treten sofort einschlägige Kanzleien auf die Bühne und konfrontieren Steinhoff mit Anleger-Klagen auf Schadensersatz. Ähnliches gilt auch für die Anleihen, die inzwischen ordentlich im Minus stehen.
Trotz allem ist die Firma im Kern gesund und wird auf Sicht von 2-3 Jahren nicht nur die 3,80 sondern auch die 4 wieder überspringen!

[faultcode]

noch im MDAX -> Kehraus zum Jahresende

Kein Publikums-Fondsmanager darf sich mit solchen Luschen zum öffentlichen Jahresbericht 2017 sehen lassen --> daher Kehraus (also nicht nur böse Shorties).

Der MDAX legte schliesslich bis heute mehr als 19% zu: https://www.wallstreet-online.de/indizes/mdax/performance

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.175 von faultcode am 10.11.17 12:26:04

GM: ein Mann sieht..

..blau nach unten: https://www.godmode-trader.de/analyse/steinhoff-einfach-zu-s…

[Crasher17]

Ich kann mir nicht vorstellen dass wir noch viel weiter fallen als bisher. Ich bleibe investiert und warte die Erholung ab!

[sw23456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.106 von Crasher17 am 10.11.17 22:13:13

In der FAZ Printausgabe von heute steht etwas von Finanztransaktionen, die an die Öffentlichkeit gekommen wären, die Steinhoff hätte geheim halten wollen. Kennt jemand Genaueres?

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.186.910 von HG1_user am 28.01.17 21:36:34

Die 2 € naht mit grossem Schritt

Zitat von HG1_user: Kommt mal wieder die 3€ zum Vorschein?

Mit dem schwachen DAX folgt auch die Steinhoff Aktie dem Süden ganz gerne!
8 Mio gehandelte Xetra Papiere, nur die Broker freud's...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.612.340 von faultcode am 28.08.17 16:15:36

your capital is at risk

Zitat von faultcode: ...--> es gibt noch einige Put-OSe, auch von der DZ-Bank mit niedrigem Spread. Könnte man mal drüber nachdenken.


=> immer an Warren Buffet denken und seine Meinung zu Retail: sinngemäss: kann jahrelang wie am Schnürchen gezogen nach oben laufen, aber dann...

=> es ist nicht das erste Mal, dass jemand an die Börse geht, weil er dringend frisches Geld braucht.

...gilt nach wie vor. Wer also noch nicht hat.

=> charttechnisch nach unten komplett offen.


..es sei denn, wir holen mal nen alten ZAR-Chart raus => hier könnte jetzt erst mal Pause sein; wenn nicht...

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.106 von Crasher17 am 10.11.17 22:13:13

Jahresendrally 2017 ?

Was denkt die Geneinde hier über dieses Papier als Jahresendstand?
Meine Watsch-List sagt :30.12.2017 ca. 2,50 bis 2,40 €

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.945 von HG1_user am 14.11.17 18:37:21

nicht so schnell

2,45 Euros = 41,49516 South African rands

=> das wäre dann in etwa hier:



=> dazu müsste schon was Dramatisches passieren bis dahin. Das glaube ich nicht.
Wenn ich den bisherigen Abwärtstrend einfach verlängere, schlagen wir erst in 2019 bei ca. EUR2.45 auf.

Chart-Quelle: https://www.investing.com/equities/steinhoff-international-h…
(sich in EURO-Chart aus Frf. anzuschauen macht nicht mehr viel Sinn.)

[faultcode]

Goldman: Steinhoff International Holdings N.V. "hold" --> EUR3,80 => falsche Deutung mMn

10.11.
https://www.boerse.de/nachrichten/Goldman-Steinhoff-Internat…

=>
...Goldman Sachs hat Steinhoff nach dem zuletzt schwachen Lauf der Aktien von "Sell" auf "Neutral" hochgestuft und das Kursziel auf 3,80 Euro belassen.

Der Gewinndruck für den Konzern werde nun vom Kurs reflektiert, schrieb Analyst Tushar Jain in einer Studie vom Freitag. Die übernommene Tochter Mattress Firm sei indes weiter mit starkem Gegenwind konfrontiert, da sie neue Produkte einführe. Hinzu komme die politische und wirtschaftliche Unsicherheit in Südafrika


=> Blödsinn: im Allgemeinen sind SA-Aktien dieses Jahr aus der mehrjährigen Konsolidierung ausgebrochen (nicht aber viele Rohstoffwerte) - und Tochter SRR ist Outperformer seit IPO:


aus: https://markets.ft.com/data/indices/tearsheet/summary?s=JALS…

=> nein Freunde, wir haben hier ein spezifisches Steinhoff International Holdings-Problem!

=> man stelle sich vor, der JSE FTSE ALL SHARE INDEX taucht wieder ab...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.612.340 von faultcode am 28.08.17 16:15:36

Zitat von faultcode: ...
--> es gibt noch einige Put-OSe, auch von der DZ-Bank mit niedrigem Spread. Könnte man mal drüber nachdenken...

=> bin raus aus DE000DD0H6T2: https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/dd0h6t-steinh…

Gründe:
1/ pers.Liquidität (--> Opportunitätskosten)
2/ derzeitige Chartregion könnte sich als breiter Widerstand entpuppen (-> "Zeitwert") --> Beitrag Nr. 48 --> ZAR-Chart gucken
3/ techn. Stärke der Tochter SRR (Steinhoff Africa Retail Ltd)

=> Steinhoff bleibt unter sporadischer Beobachtung.

[HG1_user]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.210.004 von faultcode am 17.11.17 16:01:32

Steinhoff ist kein 1€ wert!

Da stimm ich Dir zu - Steinfoff sporadisch beobachten (alle 2 Jahre etwa? :eek
Kaufenweswert ist diese Wert so lange nicht, bis die Herrschaften endlich begreifen, aus der Steueroase Holland - in ihre Heimat zu wechseln & und richtige Steuern zu zahelen!
Dann kommen auch die Deutschen auf den Titel zu!

Ein Papier 0,5€ zu nennen ist auch nicht grade hilfreich (für alle Investoren)! Darum auch der Kurs...

Zitat von faultcode:

Zitat von faultcode: ...
=> Steinhoff bleibt unter sporadischer Beobachtung.

---------------------------------------------------------------
Oder ab -> zurück nach Süd Afrika!

[faultcode]

Neue Unsicherheit vor Bilanzvorlage

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10111415-aktie-fo…

=>
Aktien von Steinhoff sind am Montag im freundlichen Marktumfeld um 3,7 Prozent an das MDax-Ende gefallen.

Der in Deutschland vor allem durch seine Poco-Möbelhäuser bekannte Konzern teilte am Morgen mit, dass am kommenden Mittwoch zwar wie geplant die Ergebnisse für das Gesamtjahr vorgelegt würden - allerdings in vorläufiger Form.

Damit erhält die seit Monaten bestehende Verunsicherung neue Nahrung. Ende August war bekannt geworden, dass die Staatsanwaltschaft Oldenburg gegen Steinhoff wegen möglicher unrichtiger Darstellung der Bilanzen ermittelt...

=> Test des Tiefs von Mitte November? Auch in den nächsten Tagen z.B...
(MDAX-Wert - man muss es immer lesen, um es zu glauben...)

[faultcode]

Morgen, Tag des Schreckens?

http://www.ariva.de/news/aktie-im-fokus-steinhoff-bleiben-vo…

=> Folge heute: Expansion Breakdown (unbestätigt)

=> könnte vielleicht morgen schwierig werden mit geeignetem Einstieg Short --> siehe Dialog Semi. Das kann mit brutalster Wucht nach unten passieren => also heute erst mal raus (bei Insti's)...

__
“We don’t see per-capita income growth moving into positive territory before 2019,” Tatiana Lysenko, a senior economist at S&P, said in an interview in London “The fiscal position has also deteriorated beyond our expectations. As a result, our growth projections are 0.7 percent for 2017 and 1 percent for next year.”
aus: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-05/south-afr…

=> da ist immer noch richtig Fallhöhe drin: Grübel, Grübel...




=> Rene Berteit sah's kommen: https://www.godmode-trader.de/analyse/steinhoff-einfach-zu-s…

=> Vola hat deutlich angezogen: hist.Vola 30T: 45.85% => was soll's, ich probier's nochmal Short (anderer Schein... -> Stop Loss!)
--> mit der Aktien darfst Du Dich als instit. Asset Manager im Jahresbericht 2017 nicht blicken lassen - nicht in einem guten Börsenjahr...

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.875 von faultcode am 05.12.17 17:44:57

Praktiker

Hi,
wer untestierte Zahlen vorlegt, hat etwas zu verbergen.
Solche Unternehmen, gehören nicht in den MDax.
Bei Praktiker hat es auch so an gefangen. Die Pleite folgte.
Ende Februar, ist diese Aktie ein Pennystock.
Wer hier investier, riskiert sein Kapital.

tschüß

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.554 von lucas24 am 05.12.17 20:26:06

Deutsche Börse

Zitat von lucas24: Hi,
wer untestierte Zahlen vorlegt, hat etwas zu verbergen.
Solche Unternehmen, gehören nicht in den MDax.
Bei Praktiker hat es auch so an gefangen. Die Pleite folgte.
Ende Februar, ist diese Aktie ein Pennystock.
Wer hier investier, riskiert sein Kapital.

tschüß

Hi,
die Deutsche Börse, sollte zum Schutz der Investoren, diese Aktie sofort aus dem MDax nehmen.
Hier werden Investoren aberzogt.
Die Deutsche Börse hat eine Verantwortung gegen über den Investoren.
Hier kann man nur sein Kapital verlieren.

tschüß

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.644 von lucas24 am 05.12.17 20:51:32

Lucas24

Selten so einen Blödsinn gelesen...les doch die Nachrichten. Die geprüften Zahlen werden noch heuer nachgeliefert, weil sich die Prüfung nicht mehr mit dem Bekanntgabetermin ausgeht.
Sicher hätte man den auch verschieben können, aber die werden jetzt sehr wohl genaue Zahlen abgeben müssen!
Wir reden hier immerhin von Steinhoff und keiner kleinen Klitsche!

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.755 von riverstone am 05.12.17 21:20:21

Praktiker

Zitat von riverstone: Selten so einen Blödsinn gelesen...les doch die Nachrichten. Die geprüften Zahlen werden noch heuer nachgeliefert, weil sich die Prüfung nicht mehr mit dem Bekanntgabetermin ausgeht.
Sicher hätte man den auch verschieben können, aber die werden jetzt sehr wohl genaue Zahlen abgeben müssen!
Wir reden hier immerhin von Steinhoff und keiner kleinen Klitsche!

Hi,
Praktiker war auch keine kleine Klitsche und ist Pleite gegangen.
Alleine schon das man untestierte Zahlen vorlegt, ist schon Vorsatz und sollte zum Schutz
der Aktionäre, sofort geandet werden.
Solche Unternehmen gehören nicht im MDax.

tschüß

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.804 von lucas24 am 05.12.17 21:34:36

Zahlen

Die geprüften Zahlen liegen ja bald vor - dann kann man weiter reden.
Laut Stellungnahme seitens Steinhoff geht es ja um keine grundlegenden Sachen. Wenn das stimmt, sollte sich die ganze Ungewissheit ja bald in Luft auflösen....

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.917 von riverstone am 05.12.17 22:01:28

Blutbad

Zitat von riverstone: Die geprüften Zahlen liegen ja bald vor - dann kann man weiter reden.
Laut Stellungnahme seitens Steinhoff geht es ja um keine grundlegenden Sachen. Wenn das stimmt, sollte sich die ganze Ungewissheit ja bald in Luft auflösen....

Hi,
morgen gibt es ein Blutbad. Soeben ist ein Vorstand zurück getreten.
Das sieht nicht gut aus.

tschüß

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.964 von lucas24 am 05.12.17 22:11:44

Jetzt

Dauerts länger zu den Zahlen...
Doch mehr dahinter...

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.964 von lucas24 am 05.12.17 22:11:44

Vor allem steht in der ad hoc noch folgender tödlicher Satz:

SHAREHOLDERS AND OTHER INVESTORS IN STEINHOFF ARE ADVISED TO EXERCISE CAUTION WHEN DEALING IN SECURITIES OF GROUP​



Ich will nicht unken aber für mich liest sich das so, als ob das Unternehmen wertlos waere.

[Airstrike]

Trotz des optisch niedrigen Aktienkurses, hat Steinhoff immer noch eine Kapitalisierung von 14 Mrd Euro und gehört damit zu den nach Börsenwert größten M-DAX Werten. Entsprechend stark sollte der Kurs fallen.

Dieses Konglomerat aus zusammengekauften, bestenfalls zweitklassigen Einzelhändlern mit lokaler Bedeutung, wäre ja selbst ohne Bilanzprobleme nicht sonderlich interessant. Es gibt massenweise retail Aktien mit günstigen Bewertungen. Das zur Zeit dank Amazonangst eine der günstigsten Branchen. Steinhoff sollte gegenüber dem Sektor mit einem großen Abschlag gehandelt werden, jedenfalls so lange bis sie belastbare Zahlen auf den Tisch legen. Ich sehe den Kurs kurzfristig auf 1,50, möglicherweise sogar unter 1 Euro fallen mit der Gefahr, dass das Unternehmen tatsächlich zusammenbricht, aber das muss nicht passieren. Kann ich nicht beurteilen, aber wäre nicht der erste Bilanzskandal, der terminal endet.

[Freibauer]

Immer findet Überraschung statt - wo man sie erwartet hat...

Ein Platz wird frei im MDAX....

[chris008]

Insolvenz?

[jimco]

Börsen-, Bitcoin-, Biotech "Experte" Sascha Huber beim Kurs von 3,90 EUR:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9846313-steinhoff…

[checkpointuk]

bei 99 Cent bin ich mit einer ersten Zocker-Posi drin...schauen wir mal ob das klappt

[LithiumLove]

so... habe mal ne zocker posi aufgemacht

[kinka07]

Übertriebene Reaktion

Wenn man so viel schiss hat, wieso Kauft Ihr überhaupt Wertpapiere? Es wird ein neuer Manager kommen,
ja und...Dann geht es wieder aufwärts, immerhin ein saftiger Börsenwert und Möbel gehen immer. Langfrietig. Von Insolvenz kann hier nicht die Rede sein.

[Hufeisenmagnet]

bin auch mal mit einer kleinen Posi dabei.
was fällt, steigt auch wieder

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.196 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 10:08:21

...werde auch "investieren"...
Für ein paar Stunden...wenn wir später bei 60 Cent stehen.

Windige Bude...

[chris008]

Möbelbranche war immer schon schlecht

[chris008]

Bilanzfälschung und Südafrika.....

[chris008]

Bilanzfälschung und Südafrika.....

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.403 von chris008 am 06.12.17 10:21:15

......such dir etwas aus.

Das hier erst einmal gezockt wird sollte jedem klar sein

[chris008]

Viele werden erst am Mittag davon lesen...

[RealJoker]

Schaut euch doch mal die Steinhoff-Typen an (siehe oben ManagerMagazin) und damit sollten alle Fragen beantwortet sein.

Nur an die Börse gebracht, um abzuzocken. Und das klappt nirgendwo so gut wie in der Bananenrepublik !

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.484 von RealJoker am 06.12.17 10:26:31

...da ist was dran.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.478 von chris008 am 06.12.17 10:26:24

das Thema und die Vorwürfe sind nicht neu :

24.08.2017 - Die Staatsanwaltschaft Oldenburg ermittelt wegen des Verdachts der Bilanzfälschung gegen Manager des Möbelkonzerns Steinhoff International Holding

http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Niedersachsen/Gegen…

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.484 von RealJoker am 06.12.17 10:26:31

Mein Lieblingsbäcker ist hässlich, backt aber gute Brötchen.

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.610 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 10:33:26

...aber vermutlich nicht in Südafrika.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.610 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 10:33:26

Ja, das mag sein, aber bei deinem Bäcker erwirbst du auch keine Firmenanteile !
Denn in dem Fall wäre schon von Bedeutung, wem man sein Geld anvertraut.
Von Insolvenz bis Rebound ist hier alles möglich. Aber die Branche ist für mich völlig uninteressant...

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.712 von MMahnungslos am 06.12.17 10:39:07

werden Poco Möbel in Südafrika hergestellt ?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.769 von RealJoker am 06.12.17 10:42:54

Schaut euch doch mal die Steinhoff-Typen an (siehe oben ManagerMagazin) und damit sollten alle Fragen beantwortet sein.

Das ist Deine Argumentation und die finde ich echt etwas zu billig.
Bei Dir geht anscheinend nur hübsch und klug ?

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.787 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 10:43:30

Die Erfahrung lehrt, dass die Möbelbranche mit Vorsicht zu genießen ist.
Guck Dir Möbel an..Polstermöbel. Billig Holz, Pressspan, etwas Stoff. .
Nicht gerade High tech aus dem Web 4.0 Zeitalter.
Wenn es einen Möbelladen gäbe, von dem ich Anteile kaufte, wäre das IKEA.
Aber sollten die jemals an die Börse gehen, was ich nicht glaube, wäre das vermutlich auch schon wieder Grund sich zu fragen warum jetzt?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.886 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 10:50:07

Hübsch und klug wäre der Idealfall
Natürlich steckt darin auch etwas Übertreibung bzw. Provokation. Aber eben auch ein Teil Wahrheit:
wer so unsympathisch wirkt, mit dem mache ich besser keine Geschäfte, weil Vertrauen im Geschäftsleben und erst Recht an der
Börse nun mal von besonderer Bedeutung ist !

[Hufeisenmagnet]

Aufsichtsratschef Christo Wiese wird übergangsweise den Konzern führen.
Wiese selbst hat im November Aktien des Unternehmens zugekauft."

2 Mio. Stück
www.steinhoffinternational.com/director-dealings.php

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.925 von MMahnungslos am 06.12.17 10:52:38

Na ja, Ikea betrügt doch die ehrlichen Steuerzahler auch mit seinen Steuertricksereien.
Aber eben so wie Apple, Starbucks, Amazon, etc.
Hier haben wir es aber dennoch mit einer anderen Hausnummer zu tun.

Wahrscheinlich werde nicht die institutionellen Investoren die Scheine unlimitiert auf den Markt werfen, denn in der Jahresbilanz darf so etwas nicht auftauchen. Daher schlechte Chancen für eine Erholung.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.917 von riverstone am 05.12.17 22:01:28

Hmmmmm........

Zitat von riverstone: Die geprüften Zahlen liegen ja bald vor - dann kann man weiter reden.
Laut Stellungnahme seitens Steinhoff geht es ja um keine grundlegenden Sachen. Wenn das stimmt, sollte sich die ganze Ungewissheit ja bald in Luft auflösen....

Es ist nicht nur die Ungewissheit, die sich hier gerade in Luft auflöst ......

[MMahnungslos]

Noch wird man sie für über einen Euro los....

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.249 von Hasenfuzz am 06.12.17 11:16:21

interessant !

Was löst sich denn noch auf ?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.249 von Hasenfuzz am 06.12.17 11:16:21

hier wollen einige das teil unter 1,00 sehen

[RealJoker]

Sowohl Wiese als auch Steinhoff halten ja noch immer größere Aktienpakete.
Das macht mich etwas stutzig, wenn man den Laden bewusst gegen die Wand fahren will.
Aber vielleicht sind die auch nicht schlauer bzw. informierter als andere....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.456 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 11:31:58

Zitat von Hufeisenmagnet: interessant !
Was löst sich denn noch auf ?

Naja, der Börsenwert.

Mal ernsthaft: Wer war denn schon mal in einem Poco und in einem IKEA? Einmal habe ich so einen Poco-Billigladen betreten und hatte nach wenigen Minuten das dringende Bedürfnis zu duschen! Es war ekelhaft. Penetranter Plastikgeruch, merkwürdige Menschen und billigstes Design. Wer kauft denn da? Klar, ein paar Leute aus dem untersten sozialen Segment, die keinerlei Wert auf Qualität legen. Aber wenn ich Schrott kaufen will, dann kann ich auch zu Amazon etc. gehen, bzw. kann meinen fetten Arsch auf dem Sofa lassen und nebenbei weiterhin RTL2 schauen.

Da ist jetzt vielleicht keine wirkliche zahlengestützte Fundametalanalyse, aber ich kaufe grundsätzlich nur Aktien von Unternehmen, deren Geschäftsmodell ich attraktiv finde.

Für mich riecht die aktuelle Vorstellung klar nach Insolvenz. Aber mal abwarten.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.597 von DieroteZora am 06.12.17 11:41:44

Für einige riecht es hier wohl auch nach ALNO

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.615 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 11:43:36

...oder Schiefer...oder Domicil.

Möbel sind absolut windige Kisten. Wenn dann noch kriminelle Energien dazukommen...dann gute Nacht!

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.639 von MMahnungslos am 06.12.17 11:45:57

...


Schieder...

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.510 von RealJoker am 06.12.17 11:35:29

der grosse "Guru" der Haifisch hält auch eine Posi update 9,30 UHR heute

also hat er wohl bei über 1,30 gekauft (9.30 Uhr) wahrscheinlich schon wieder alle 100 % vorne

mal schauen wenn wieder ein neues update zur Aktie kommt !



.....

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.693 von bastisuperman am 06.12.17 11:49:27

Das Du SD nicht magst ist ja offiziell.

Belege doch mal wann der Hai hier was und wie gekauft hat

[chris008]

Er hat bei 1,21 gekauft und bei 1,30 wieder verkauft. Er ist wieder raus und nennte es Dummpusch

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.912 von chris008 am 06.12.17 12:06:49

das kann aber nicht sein, weil der Kurs nach 1,21 gefallen ist und danach nicht bei 1,30 zum Verkauf war

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.912 von chris008 am 06.12.17 12:06:49

die 99 sehen wir gleich...dann bin ich drin

[MMahnungslos]

Gerade mal auf die MK geguckt...nehme die 60 Cent zurück.
Und bleibe ganz raus! Alle die drin sind...viel Glück!

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.023 von MMahnungslos am 06.12.17 12:15:48

bin drin...zu 98

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.002 von checkpointuk am 06.12.17 12:14:53

So schnell zum Pennystock .....

0,98 € auch schon gesehen ..... ist auch kein Schnäppchen!

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.122 von checkpointuk am 06.12.17 12:22:48

Ich hab minimal mehr bezahlt. Nun heißt es warten.

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.149 von Hasenfuzz am 06.12.17 12:24:19

...Vorsicht Leute.
Die kann heute Abend bei 10 Cent stehen...rette sich wer kann!

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.149 von Hasenfuzz am 06.12.17 12:24:19

ist ja auch nur ein Zock!
Will ja nicht in dem Wert überwintern

[OWLer]

0,95€ !!! Lohnt sich der Einstieg? Oder kommt die Insolvenz ???

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.750 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 11:52:42

Zitat von Hufeisenmagnet: Das Du SD nicht magst ist ja offiziell.

Belege doch mal wann der Hai hier was und wie gekauft hat

so so Hufeisenmagnet ja klar der Hai kauft immmer am Tagestief und verkauft am Tageshoch

um 9.30 Uhr kam ein update mit ....Interessenkonflikt ... Autor as = Alexander Schornstein = HAI

hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Aktien des bespr. Unternehmens also ca. 1,30 um 9.30 Uhr

also tiefer standen wir zu der Uhrzeit noch nie 2017 ...

Beitrag Nr. 99 ( 56.374.693 )

und gibt es schon ein neues update das er verkauft hat ? Schnäppchen war es aber bisher keines zu 1,30 um 9.30 UHR !!!!

also Hufeisenmagnet ich habe oben alles belegt mit Uhrzeit .... dann mach mal du

ich persönlich bin gerade zu 0,98 eingestiegen Schnäppchen?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.197 von MMahnungslos am 06.12.17 12:26:37

jetzt verlierst du aber die Nerven, oder was ?

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.287 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 12:30:43

neue...bin entspannt. Bin nicht drin und gehe auch nicht rein.
Wahnsinn diese MK bei der Info Lage...

Wie gesagt....man denkt unwillkürlich an Schieder.

[DieroteZora]

Ist auf jeden Fall spektakulär bei Steinhoff. PWC wird wahrscheinlich einige Zeit brauchen, um Licht ins Dunkle zu bringen.

Bilanzfälschungen ist immer mit dem Geruch den Todes versehen, weil,
1. schlagartig klar wird, dass viel weniger Eigenkapital/Substanz vorhanden ist, als gedacht
2. die ausgewiesenen Gewinne der Vorjahre offensichtlich falsch waren und somit das gesamte Geschäftsmodell so nicht trägt.

Wenn es in die Richtung geht, überlebt das Unternehmen nur selten.

Die häufigen Fälle von Bilanzfälschung werfen leider ein sehr schlechtes Licht auf die deutsche Praxis der Wirtschaftsprüfung. Das Unternehmen, welches geprüft wird, wählt selbst (in personam der Aufsichtsrat) den Wirtschaftsprüfer aus. Wenn der nicht geschmeidig genug ist, macht es halt im nächsten Jahr ein anderer.

Meine Prognose:
Nach -65% in 24 Stunden und voraussichtlich keinen substanziellen Nachrichten in den nächsten Tagen wird aber wohl bald ein Boden gefunden werden und ein kleiner Rebound bis € 1,5 sollte drin sein. Von da aus geht es kammerflimmerartig hoch und runter. Es werden immer wieder schlechte bis sehr schlechte Nachrichten aufpoppen. An Ende steht Insolvenz - hier wahrscheinlich Häppchenweise, Zerschlagung/Filetierung, Delisting. Aus.

Also kurzfristig Buy, langfristig sell.

Nur persönliche Meinung, keine Kauf/Verkaufsempfehlung.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.287 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 12:30:43

Da habe ich ja heute voll in die Schei.. gegriffen, heute bei 1,30€ gekauft und jetzt schon 25% im Minus.

Es sind absolut keine Käufer da.

Gruss Hansi

[Edison09]

Große Vorsicht hier für zocker posi ist es noch zu früh.
Morgen kracht es nochmals ordentlich dann kann man vil übers zocken nachdenken.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.449 von CrazyBroker am 06.12.17 12:42:08

-40% und mehr würde ich sagen! Jetzt kommt es drauf an mit welcher Summe?

Zitat von CrazyBroker: Da habe ich ja heute voll in die Schei.. gegriffen, heute bei 1,30€ gekauft und jetzt schon 25% im Minus.

Es sind absolut keine Käufer da.

Gruss Hansi

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.449 von CrazyBroker am 06.12.17 12:42:08

1,30 war zwar schon ein bisschen viel...

lass uns mal wieder über den Euro kommen dann geht´s!
Ist natürlich heiß hier und nur für ein paar Prozente gut...

...natürlich keine Bude zum investieren

[Hufeisenmagnet]

ich hab noch mal verbilligt.........soll mich doch der Teufel holen

[RealJoker]

Fällt wie ein Stein, Insolvenz immer wahrscheinlicher.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.548 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 12:50:04

Ja, die stabilisieren sich gerade knapp unter einem Euro. So wahnsinnig viel wird in dieser Woche an News sicher nicht mehr reinkommen. Auf dieser Basis gibt es jetzt den Rebound. Kursziel bis Ende der Woche 1,50 €.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!

[CrazyBroker]

Naja, an einem Tag 68% runter und das ohne Insolvenz-Meldung halte ich schon für weit übertrieben.
Man sollte ja auch nicht vergessen, am Montag stand der Kurs noch bei 3,30€.

Gruss Hansi

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.449 von CrazyBroker am 06.12.17 12:42:08

Zitat von CrazyBroker: Da habe ich ja heute voll in die Schei.. gegriffen, heute bei 1,30€ gekauft und jetzt schon 25% im Minus.

Es sind absolut keine Käufer da.

Gruss Hansi

Keine Käufer kann man eigentlich nicht sagen.
Es ist schon einiges los.
Habe mir jetzt auch mal 1000 Stück gegönnt.
Mal sehen was draus wird.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.635 von sbhn am 06.12.17 12:57:16

naja...bei 1000 Stk kann ja nicht ganz viel passieren

[ValueMetrics]

Der Markus Jooste war meiner Meinung nach immer ein ganz windiger Typ. Klar, Insolvenz ist hier bestimmt nicht ausgeschlossen... Trotzdem, ich habe mir mal ne kleine Posi mit 555 Stück zu 90 Cent genommen, mal sehen könnte mir einen Rebound vorstellen und auch das es wieder deutlich über zwei Euro geht.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.449 von CrazyBroker am 06.12.17 12:42:08

Zitat von CrazyBroker: Da habe ich ja heute voll in die Schei.. gegriffen, heute bei 1,30€ gekauft und jetzt schon 25% im Minus.

Es sind absolut keine Käufer da.

Gruss Hansi

doch sehr viele Käufer 100 Millionen Aktien wurden doch heute schon verkauft

aber eben halt auch verkauft

[Edison09]

Ok das ist dann echt übertrieben bin jetzt auch zu 0,86€ rein

[OWLer]

jemand hier im dicken Minus, passend so zum Jahresende???

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.009.374 von ArminBrack am 07.08.16 22:30:59

Zitat von ArminBrack: Stellenbosch - August 7, 2016 - Steinhoff (FRANKFURT: SNH) and Mattress
Firm (NASDAQ: MFRM) today announced...

The acquisition price is a premium of 115% to Mattress Firm's closing price
of $29.74 per share at the close of trading on August 5, 2016. The
transaction has been unanimously approved by the board of directors of
Mattress Firm and the management and supervisory boards of Steinhoff.

Ja, wer solche Geschäfte macht, ...

[checkpointuk]

über 8 Mrd Marktkap. vernichtet (in nur ein paar Stunden)...schon krass!

[CrazyBroker]

Ich habe hier n-TV laufen und dort habe ich schon mehrmals gehört, das selbst Stimmen aus dem Unternehmen zur Vorsicht beim Investment raten.
Wer soll also kaufen ausser Zocker?
Klar ist, stellt sich alles als halb so schlimm raus, dass die Quartalszahen also nur unerheblich von den Erwartungen abweichen, dann sind kurzfristig mehrere 100% Kursgewinn drin.

Gruss Hansi

[RealJoker]

Die Fonds schmeißen den ganzen Müll unlimitiert auf den Markt und verstärken damit den Abwärtstrend. Noch ist kein Boden gefunden.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.752 von CrazyBroker am 06.12.17 13:06:58

das hier alles passen soll glaubt ja keiner!
Hier ist was megafaul und Inso vielleicht nicht ausgeschlossen...
...trotzdem brauchen wir jetzt einen Drehpunkt (auch wenn es nur für heute erstmal sein sollte)

[lucas24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.617 von DieroteZora am 06.12.17 12:55:13

Kursziel 0,05€

Zitat von DieroteZora: Ja, die stabilisieren sich gerade knapp unter einem Euro. So wahnsinnig viel wird in dieser Woche an News sicher nicht mehr reinkommen. Auf dieser Basis gibt es jetzt den Rebound. Kursziel bis Ende der Woche 1,50 €.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!

Hi,
ende der Woche steht der Kurs bei 0,20€.
Hier ist alles Verloren.
Rette sich wer kann. Insolvenz voraus.

tschüß

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.752 von CrazyBroker am 06.12.17 13:06:58

Zitat von CrazyBroker: Klar ist, stellt sich alles als halb so schlimm raus, dass die Quartalszahen also nur unerheblich von den Erwartungen abweichen, dann sind kurzfristig mehrere 100% Kursgewinn drin.

Das wird wahrscheinlich nicht passieren. So eine Scheiße lässt man nicht so überkochen, wenn es nur unerhebliche Meinungsverschiedenheiten mit dem Wirtschaftsprüfer gibt. Das ist ja keine Pommesbude. Da ist meiner Ansicht nach richtig was im Busch. Und wenn man sich mal die Anleihen anschaut, die nur teilweise nur noch mit 25% gehandelt werden, ist die Insolvenz schon fast eingepreist!

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.746 von DieroteZora am 06.12.17 13:06:22

Zitat von DieroteZora:

Zitat von ArminBrack: Stellenbosch - August 7, 2016 - Steinhoff (FRANKFURT: SNH) and Mattress
Firm (NASDAQ: MFRM) today announced...

The acquisition price is a premium of 115% to Mattress Firm's closing price
of $29.74 per share at the close of trading on August 5, 2016. The
transaction has been unanimously approved by the board of directors of
Mattress Firm and the management and supervisory boards of Steinhoff.

Ja, wer solche Geschäfte macht, ...

Danke fürs Zitieren. Habe sogar geshortet damals.

Das wird richtig spannend. Steinhoff ist ein riesiger Konzern und hat eine extreme Einkaufstour hinter sich. Die haben aber definitiv auch richtig gute Beteiligungen und kontrollieren beispielsweise neuerdings Shoprite.

"The Shoprite Group of Companies (JSE: SHP), is Africa's largest food retailer. It operates 2689 outlets in 15 countries across Africa and the Indian Ocean Islands. The company's headquarters are in the Western Cape province of South Africa."

Da ist also durchaus Tafelsilber da, das sich hier verscherbeln ließe. So ohne weiteres werden die nicht insolvent gehen. Der MDAX deshalb 3% im Minus heute. Man könnte also auch auf einen Rebound des MDAX traden, wenn man nicht direkt in Steinhoff investieren möchte...

[RealJoker]

Also deren Aktien sind genauso haltbar wie deren Möbel.
Beides Ramschware.

[ValueMetrics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.878 von RealJoker am 06.12.17 13:17:25

Zitat von RealJoker: Also deren Aktien sind genauso haltbar wie deren Möbel.
Beides Ramschware.

haha

[Edison09]

Sieht nach Bodenbildung aus hoffen wir auf rebound bis 1,20€ heute

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.833 von lucas24 am 06.12.17 13:13:36

Zitat von lucas24:

Zitat von DieroteZora: Ja, die stabilisieren sich gerade knapp unter einem Euro. So wahnsinnig viel wird in dieser Woche an News sicher nicht mehr reinkommen. Auf dieser Basis gibt es jetzt den Rebound. Kursziel bis Ende der Woche 1,50 €.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!

Hi,
ende der Woche steht der Kurs bei 0,20€.
Hier ist alles Verloren.
Rette sich wer kann. Insolvenz voraus.

tschüß

Ja, kann gut sein, dass der Laden komplett vor die Wand fährt. Schau dir aber an, wie es bei anderen Insolvenzen immer gelaufen ist. Die Aktien gehen eigentlich nie direkt ganz runter. Da gibt´s immer so ein Zucken. Das Zucken wird dann mir der Zeit weniger und jedes neue Tief ist dann tiefer als das vorherige. Und jedes neue Hoch tiefer als das Letzte. Schau dir Air Berlin an. Dann siehst du das Muster. Man muss halt abschätzen, wo der jeweilige "Drehpunkt" ist.

Steinhoff ist ja im MDax. Da sind Fonds aktiv. Und wir haben kurz vor Jahreswechsel. Kann natürlich sein, dass es einige Fonds gibt, die die Aktie zum Jahreswechsel nicht im Depot sehen wollen, damit die Anleger keinen Herzklabaster bekommen. Die könnten natürlich geneigt sein, große Bestände limitlos in den Markt zu drücken. Vielleicht geht das auch deshalb heute so brutal runter. 70% an einem Tag ist schon heftig.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.488 von Edison09 am 06.12.17 12:44:14

Zitat von Edison09: Große Vorsicht hier für zocker posi ist es noch zu früh.
Morgen kracht es nochmals ordentlich dann kann man vil übers zocken nachdenken.

ist schon morgen ?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.375.956 von DieroteZora am 06.12.17 13:24:58

Und die Fonds schmeissen so innerhalb von 8 Stunden ihre Position aus dem Depot ?

Geht das so einfach ?

[Outrage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.055 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 13:35:59

Krass.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.055 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 13:35:59

Bin mal mit einem Handtaschenbestand zu 0,90 Euro in die Aktie eingestiegen, allerdings nur als Kurzfristzock auf eine kleine Erholung. Ich vermute aber, dass hier etwas Gravierendes vorliegt, ansonsten wären nicht soviel Leute auf einmal zurückgetreten. Könnte auch eine Schadensersatzwelle von Anlegern auf das Unternehmen zukommen.
Die Bonds erscheinen mir da schon interessanter leider in D vollkommen illiquid.

[Freibauer]

Die Fonds sind Vollidioten - überhaupt gabs auch keine größeren Shortpositionen--

Immer das gleiche -- deutsche Börse adelt MÜLL...nur weil bestimmte Mkap da ist...
und der rest kann sehen, wo er bleibt...

CBK oder DBK im DAX -- gibt genug was nicht in Indices gehört....

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.055 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 13:35:59

Nach meinen Erfahrungen sind die Bestände der Fonds noch nicht ansatzweise verkauft,
denn das gibt der Markt (= die Nachfrage nach Steinhoff-Aktien) gar nicht her.
Die Aktie wird jedoch nach den Vorkomnissen komplett von allen Fonds rausgeworfen,
das dürfte supersicher sein.

Die Gefahr für Aktionäre ist eine Insolvenz - und dann Übernahme
durch die Gläubiger(Banken) mit anschließender Verwertung/Zerschlagung.

Steinhoff ist die letzten Jahre sehr stark - ganz überwiegend kreditfinanziert - expandiert.
Unternehmen, die nachweislich ihre Bilanzen stark fälschten, werden jedoch fast
immer auch dann in Folge asap die Kredite gekündigt. Und neue Kredite von Banken
erhalten sie kaum noch. Die Folge: Die Fremdfinanzierungskosten explodieren
und/oder die AG geht sofort in Insolvenz, weil Kredite nicht refinanziert werden können.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.115 von Schnuckelinchen am 06.12.17 13:40:19

Habe nochmal verbilligt, jetzt rauf auf 2€, das wäre ein schönes Weihnachtsgeld .

Gruss Hansi

[RealJoker]

Rebound startet gerade.

[digglerso]

bei 89 auch mal 1000 geramscht.

[LarsAttacks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.163 von CrazyBroker am 06.12.17 13:43:50

Dreht schon wieder Richtung 1,- Euro. Bin auch mal bei 0,9 rein mit etwas Spielgeld.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.160 von Merrill am 06.12.17 13:43:34

Danke, das ist für mich eher nach vollziehbar, da gut erklärt

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.160 von Merrill am 06.12.17 13:43:34

Zitat von Merrill: Nach meinen Erfahrungen sind die Bestände der Fonds noch nicht ansatzweise verkauft,
denn das gibt der Markt (= die Nachfrage nach Steinhoff-Aktien) gar nicht her.
Die Aktie wird jedoch nach den Vorkomnissen komplett von allen Fonds rausgeworfen,
das dürfte supersicher sein.

Die Gefahr für Aktionäre ist eine Insolvenz - und dann Übernahme
durch die Gläubiger(Banken) mit anschließender Verwertung/Zerschlagung.

Steinhoff ist die letzten Jahre sehr stark - ganz überwiegend kreditfinanziert - expandiert.
Unternehmen, die nachweislich ihre Bilanzen stark fälschten, werden jedoch fast
immer auch dann in Folge asap die Kredite gekündigt. Und neue Kredite von Banken
erhalten sie kaum noch. Die Folge: Die Fremdfinanzierungskosten explodieren
und/oder die AG geht sofort in Insolvenz, weil Kredite nicht refinanziert werden können.

Guter Beitrag; das glaube ich auch. Die Fonds müssen erst mal Ausschusssitzungen abhalten
Manche Fonds sind auch direkt an den Index gekoppelt und können garnicht verkaufen.
Dass denen bei Bilanzfälschung die Kredite gekündigt werden könnten muss ihnen eig. klar gewesen sein.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.265 von Schnuckelinchen am 06.12.17 13:50:45

hier geht es aber um etwas anderes im Moment...
...einfach nur ein kurzfristiger Zock mit etwa 20-30% Potenzial nach oben

[DieroteZora]

Sag ich doch. Dreht gerade. Und vor echten News ist man die nächsten Tage erst mal sicher. Jetzt gleich über einen € 1 und heute Abend bei 1,2. Dann Stopp loss bei 1,10 setzen, den man dann schön dem Kurs folgend nachzieht.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.265 von Schnuckelinchen am 06.12.17 13:50:45

Bei Bilanzfälschungen grossen Ausmasses müssten bei einem solchen Riesenkonzern etliche Personen involviert sein bzw zumindest davon gewusst haben. Wer so kriminell agiert sollte keine allzugrossen Hemmungen gehabt haben hier Short in die Aktie zu gehen. Ich erwarte daher schon auch kurze Erholungsphasen in der Aktie.

Die Nakumatt (Supermarktkette in Afrika) sind vor einer Weile auch Pleite gegangen- wegen Veruntreuung etc. War vor der Pleite paar mal in deren Läden in Nairobi, war jedesmal überfüllt mit Kunden und wer die Nakumatt Preise in Afrika kennt, kann sich beim besten Willen nicht vorstellen, dass die aus operativen Gründen jemals Pleite gehen würden. Viele Produkte kosten da locker mal das Dreifache von D, manchmal war der Faktor auch bis 6.

[gixanthrax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.403 von DieroteZora am 06.12.17 14:01:46

und ich bin scheinbar doch nicht bei 0,9 reingekommen, aber bei meiner guten BAnk weiß mand as ja nie ... Kriege vermutlich erst morgen die bestätigung ob oder ob nicht

[RealJoker]

Erstaunlich finde ich, dass einige heute morgen ihre Stücke bei Tradegate zu 2,52 € losgeworden sind. Für die Käufer ein Griff ins Klo.

[LarsAttacks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.493 von RealJoker am 06.12.17 14:08:13

Vermutlich konnte sich keiner vorstellen, dass Steinhoff heute zum Pennystock mutiert. 😲

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.478 von gixanthrax am 06.12.17 14:07:27

Zitat von gixanthrax: und ich bin scheinbar doch nicht bei 0,9 reingekommen, aber bei meiner guten BAnk weiß mand as ja nie ... Kriege vermutlich erst morgen die bestätigung ob oder ob nicht

Wieso nicht? Bei welcher Bank? Kein online ?

[gixanthrax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.559 von chris008 am 06.12.17 14:12:44

Zitat von chris008:

Zitat von gixanthrax: und ich bin scheinbar doch nicht bei 0,9 reingekommen, aber bei meiner guten BAnk weiß mand as ja nie ... Kriege vermutlich erst morgen die bestätigung ob oder ob nicht

Wieso nicht? Bei welcher Bank? Kein online ?

Bank Austria.

Hatte schon mal das Problem dass ich nen Daytrade machen wollte, um 17:00 geordert, um 21:00 storniert, ab Folgetag gegen 11:00 verkauf abgerechnet...

[Ruami]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.559 von chris008 am 06.12.17 14:12:44

lol hay leute hab mehr zum spaß das letzte geld auf meinem Depot genutzt um 690 steinhoff aktien zu kaufen bin um 0,933 eingestiegen is jemande so nett und erklärt mir warum so weit runter ging heut? hab nur gekauft weils runterging lol was macht die firma eig ? lol irgendwas mit möbel oder

[CrazyBroker]

Auf Frankfurt wurden bis 08:10h auch ca. 150.000 Stück über 2€ gehandelt

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.586 von gixanthrax am 06.12.17 14:15:22

Zitat von gixanthrax:

Zitat von chris008: ...

Wieso nicht? Bei welcher Bank? Kein online ?

Bank Austria.

Hatte schon mal das Problem dass ich nen Daytrade machen wollte, um 17:00 geordert, um 21:00 storniert, ab Folgetag gegen 11:00 verkauf abgerechnet...

Nach so einem Vorfall muss man die Bank für derartige Transaktionen einfach wechseln. Also wer so eine Bankverbindung hat darf garnicht erst versuchen zu tragen.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.604 von CrazyBroker am 06.12.17 14:17:23

Zitat von CrazyBroker: Auf Frankfurt wurden bis 08:10h auch ca. 150.000 Stück über 2€ gehandelt

Da wurden halt erst noch alle BID Orders, die noch vom Vortag dringen abgefüllt.

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.598 von Ruami am 06.12.17 14:17:06

Verdacht der Bilanzfälschung unter anderem bei Poco Domäne. Chef ist zurückgetreten.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.598 von Ruami am 06.12.17 14:17:06

Zitat von Ruami: lol hay leute hab mehr zum spaß das letzte geld auf meinem Depot genutzt um 690 steinhoff aktien zu kaufen bin um 0,933 eingestiegen is jemande so nett und erklärt mir warum so weit runter ging heut? hab nur gekauft weils runterging lol was macht die firma eig ? lol irgendwas mit möbel oder

Herrlich

[Edison09]

Bin wieder raus mit 1400€ plus genug ist genug viel Glück allen investierten noch

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.673 von Edison09 am 06.12.17 14:21:56

Zitat von Edison09: Bin wieder raus mit 1400€ plus genug ist genug viel Glück allen investierten noch

Glückwunsch. Ich behalte meine noch ein wenig.

[Frhstck]

Abwarten ob die Aktie nochmal die 1,50 sieht

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.712 von Schnuckelinchen am 06.12.17 14:25:29

ich meine auch noch...
...gut gemacht...86 war ein guter Einstiegspunkt

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.586 von gixanthrax am 06.12.17 14:15:22

DK 0,93 dabei 1,10 !!!!!!!!!!!!!!

[Frhstck]

Erinnert mich etwas an den Lampenhersteller Hess - ging auch an die Börse und kurz darauf gab es die Bilanzmanipulation

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.787 von Frhstck am 06.12.17 14:32:08

150.000,000 Aktien gehandelt

[detriment]

Bin auch wieder raus. Danke für den Zock. (;-))

[digglerso]

Denke 1,25 reicht mir

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.811 von bastisuperman am 06.12.17 14:33:43

Ja, da hat ein Fonds heute geworfen meiner Meinung nach

Zitat von bastisuperman: 150.000,000 Aktien gehandelt

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.787 von Frhstck am 06.12.17 14:32:08

Zitat von Frhstck: Erinnert mich etwas an den Lampenhersteller Hess - ging auch an die Börse und kurz darauf gab es die Bilanzmanipulation

War aber ne kleine Klitsche.
Mich erinnert Steinhoff eher an die African Bank. Diese Südafrikanische Bank hatte Kleinkredite zu horrenden Zinsen an tausende Leute gegeben damit die sich Möbel kaufen konnten ( die Möbelhäuser gehörten der Bank auch). Natürlich zahlten diese Kunden ihre Schulden nur eher selten zurück.
Und die Möbel waren natürlich verschwunden bzw in gebrauchtem Zustand eh wertlos. Ging für die Aktionäre damals böse aus, für die Bonnholder war die Restrukturierung dagegen ein gutes Geschäft.

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.466 von Schnuckelinchen am 06.12.17 14:06:39

Ist halt immer die Frage

ob was in einem Hauptstadtviertel gut läuft auch woanders läuft. Bin sicher dort kommt wieder ein Lebensmittelladen rein.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.787 von Frhstck am 06.12.17 14:32:08

Steinhoff gibt es seit 1964......... was erzählst Du da ?

[Frhstck]

Die 1,20 haben wir gleich wieder . Hätte gerne 1,50 die nächsten Tage - wird aber schwierig

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.832 von Frhstck am 06.12.17 14:35:20

lies dazu mal das Post von Merrill.
Du kommst hier mit Parolen das ist unglaublich

[Frhstck]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-06/steinhoff…

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.874 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 14:38:45

und was soll mir das jetzt sagen ? soll das vor Bilanzfälschung schützen. Ok, du hast mich überzeugt. Mein EK liegt bei 0,89 - bin jetzt etwas entspannter

Zitat von Hufeisenmagnet: Steinhoff gibt es seit 1964......... was erzählst Du da ?

[ValueMetrics]

Kennt jemand von euch den größten Aktionär Christo Wiese? Scheint ein sehr weiser Mann zu sein.

Eigentlich wollte ich hier nur auf den Rebound zocken, aber ich denke jetzt, so lange Wiese seine Aktien hält, halte ich meine auch.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.958 von ValueMetrics am 06.12.17 14:44:12

das war erst der anfang von ende.wäre sehr vorsichtig hier.die grossen jungs müssen jetzt alle raus.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.979 von sw1975 am 06.12.17 14:45:57

Du bist auch so ein kluger Kopf, gut, dass Du hier bist

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.958 von ValueMetrics am 06.12.17 14:44:12

Den kennen wir ja - er wird auch Rede und Antwort stehen müssen was die Bilanzfälschung betrifft.

Zitat von ValueMetrics: Kennt jemand von euch den größten Aktionär Christo Wiese? Scheint ein sehr weiser Mann zu sein.

Eigentlich wollte ich hier nur auf den Rebound zocken, aber ich denke jetzt, so lange Wiese seine Aktien hält, halte ich meine auch.

[Frhstck]

Hufeisenmagnet - hoffe du warst hier nicht long ??

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.018 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 14:50:35

30 % meiner Posi zu 1,10 gegeben !

läuft mal wieder heute Chromedx 0,407 auf ,531 30 % vorne .... immer nur Gewinne

"Euer BS " kleines Scherzchen am mittag

(der Fisch hat ja bei ca. 1,30 oder höher gekauft ? laut update 9.30 Uhr )

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.376.979 von sw1975 am 06.12.17 14:45:57

aber erst wenn wir wieder etwas höher stehen

[Frhstck]

Gleich kommen die Amis dazu

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.018 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 14:50:35

danke für die blumen.neue tiefs sind bald in sichtweite.unter 0,50 könnte man mal ein zock wagen.

[Frhstck]

Wird wohl die 1 nochmal anlaufen

[chris008]

Bewegt sich nicht vom Fleck....1,10

[digglerso]

bin raus - rebound grad bei netcents

[Frhstck]

Bei African Bank haben sie damals ausgesetzt - gab dann 2 Jahre keinen Kurs mehr - das hat nicht geprägt

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.720 von Frhstck am 06.12.17 15:43:07

was Du so alles weisst...............

[Frhstck]

Ob sowas hier auch passieren kann, vermag ich nicht zu beurteilen . Jedenfalls waren beide Afrikanische Werte und es geb bei African Bank ja ebenfalls den Kollaps

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.270 von sw1975 am 06.12.17 15:07:47

rudi334 probierts noch mal. also gehts gleich runter.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.377.747 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 15:45:45

War selbst betroffener leider

Zitat von Hufeisenmagnet:

was Du so alles weisst...............

[Frhstck]

Börse Johannesburg ist nun geschlossen

[Frhstck]

Ich sag ja - geht nochmal unter 1

[Frhstck]

Hoffe mal alle Intradaytrader haben Ihre Gewinne mitgenommen

[chris008]

Um 1,10 wie festgetackert...

[Frhstck]

NEWS!

https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/i-have-m…

[RealJoker]

Goldman sagt neutral und Kursziel 3,80 €, stecken wohl selbst noch drin.

[chris008]

Es bleibt bei 1,10

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.378.269 von RealJoker am 06.12.17 16:21:14

JPM ebenfalls

Zitat von RealJoker: Goldman sagt neutral und Kursziel 3,80 €, stecken wohl selbst noch drin.

[chris008]

Viele sehen das Desaster heute abend noch...

[Edison09]

Wie kann man jetzt auf Analysten trauen ?
Rebound ist vorbei Gewinne einsacken und weiter ziehen.
Goldman hat doch keine Ahnung diese Aktie zu kaufen ist wie ein überraschungsei man weis nicht was drin steckt.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.378.413 von Edison09 am 06.12.17 16:31:34

no fralle - du bist jetzt Wirtschaftsweiser oder

Zitat von Edison09: Wie kann man jetzt auf Analysten trauen ?
Rebound ist vorbei Gewinne einsacken und weiter ziehen.
Goldman hat doch keine Ahnung diese Aktie zu kaufen ist wie ein überraschungsei man weis nicht was drin steckt.

[chris008]

1,10 ........ Seltsam

[Frhstck]

Und weil alles so schlecht ist kauft der neue Ceo noch im November 2Mio Shares - das glaubt ihr doch selbst nicht

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.378.530 von Frhstck am 06.12.17 16:39:23

es geht abwärts. neue tiefs wir kommen.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.079 von sw1975 am 06.12.17 17:15:52

vorsicht vor frühstück.extremer pusher!!

[hkl00001]

War nicht so schlecht... 88 Cent gekauft und 1,10 Euro wieder raus. Die neuen Tiefs können gerne kommen.

Mal sehen, was passiert, wenn die Fonds sich einen schlanken Fuss machen werden...

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.079 von sw1975 am 06.12.17 17:15:52

S/L fischen ?

Da habe wohl ein paar Großinvestoren heute richtig Geld verloren, es bleibt die Frage sammeln die jetzt für Apple und nen Ei hier unten noch was ein oder schmeissen die auch alle Aktien billigst auf den Markt?

Gruss Hansi

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.374.048 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 11:01:44

Zitat von Hufeisenmagnet: Aufsichtsratschef Christo Wiese wird übergangsweise den Konzern führen.
Wiese selbst hat im November Aktien des Unternehmens zugekauft."

2 Mio. Stück
www.steinhoffinternational.com/director-dealings.php

zum Abendessen noch einmal für den Frstck

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.394 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 17:37:18

Bist 5 Stunden zu spät dran - wurde heute um 13 Uhr bereits gepostet

Zitat von Hufeisenmagnet:

Zitat von Hufeisenmagnet: Aufsichtsratschef Christo Wiese wird übergangsweise den Konzern führen.
Wiese selbst hat im November Aktien des Unternehmens zugekauft."

2 Mio. Stück
www.steinhoffinternational.com/director-dealings.php

zum Abendessen noch einmal für den Frstck

[Frhstck]

Ich rechne hier mit baldigsten News - Hier wurde gezielt um die 1,10 Über Stunden die Hand aufgehalten. Xetra Schlussauktion alleine 9 Mio

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.781 von Frhstck am 06.12.17 18:04:05

also ich habe das heute morgen um 11:01:44 gepostet.

Sehr aufgeweckt scheinst Du also nicht zu sein

[Aufdencentgenau]

Also ich steig hier gleich erst einmal aus. Die Teile über Nacht zu halten könnte u.U. teuer werden.

[chris008]

Noch tiefer wie heute kann ich mir nicht vorstellen

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.856 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 18:07:29

jetzt gehts abwärts frühstück ist ein blindgänger.

[Abfischer]

no risk, no earn. ich habe mir heute 4500 Stücke ins Depot gelegt zu 1.084 .
Selbst wenn die Bilanzierung auch um 50 % gefälscht wurde, was aber schon immens wäre,
dürfte der Kurs mittelfrisitg wieder auf 2 € anziehen.
Die Möbel sind ja vorhanden und werden auch verkauft, Poco und co werden nicht verschwinden,
von daher sind die Chancen auf schnelle 100 % größer als die Risiken.

[sw1975]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Aussage bitte entsprechend mit Quellenangabe belegen, Danke.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.288 von Abfischer am 06.12.17 18:41:35

Ja, auf Kurse um die 2€ spekuliere ich auch. der heutige Kursverlust ist für die Nachrichtenlage einfach zu hefftig. Der Kurs wurde die Leerverkäufe und S/L-Wellen getrieben.

Gruss Hansi

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.297 von sw1975 am 06.12.17 18:41:55

gibt es dazu eine Quelle ?

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.441 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 18:51:07

Bitte sehr:

[einverstanden]

Steinhoff bestätigt, dass CFO Ben La Grange in seiner Position verbleiben wird. Keine Beweise für Involvierung in die derzeit untersuchte Angelegenheiten.

Steinhoff Internatl Hldgs N.V.1,105 € | -63,13%


Kurznachricht –18:39




Die Steinhoff-Tocher Steinhoff Africa Retail Limited will ihre langfristigen Verbindlichkeiten refinanzieren, was zusätzliche Liquidität in Hohe von einer Milliarde Euro freisetzen wird.

Steinhoff Internatl Hldgs N.V.1,105 € | -63,13%


Kurznachricht –18:38




Steinhoff hat Angebote bezüglich Nicht-Kern-Assets erhalten, welche Liquidität im Volumen von einer Milliarde Euro freisetzen könnten.

Steinhoff Internatl Hldgs N.V.1,105 € | -63,13%


Kurznachricht –18:37




Owen Nkomo, Inkunzi Wealth: Würde eher Steinhoff als Bitcoin kaufen.

Steinhoff Internatl Hldgs N.V.1,105 € | -63,13%

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.441 von Hufeisenmagnet am 06.12.17 18:51:07

https://www.onvista.de/news/kriselnde-poco-mutter-steinhoff-…

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.627 von Terry_Teflon am 06.12.17 19:05:37

Danke !!!!!!!!!!!!!!

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.624 von einverstanden am 06.12.17 19:05:29

auch ein Danke an dich

[schiedo]

Alles nicht so schlimm....


http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-uebertriebene-kur…

[faultcode]

Also doch - Liquiditätssorgen

aus oben Beitrag Nr. 231:

Der von einem Bilanzskandal durchgeschüttelte Möbelhändler Steinhoff will Liquiditätssorgen mit Teilverkäufen begegnen. Der Konzern habe Interessensbekundungen für den Verkauf von Randgeschäften erhalten, was die Kassenlage aufbessern könnte, teilte der im MDax notierte Mutterkonzern des Möbeldiscounters Poco am Mittwochabend mit.

Entsprechende Verkäufe könnten die Liquidität um rund eine Milliarde Euro aufpolstern, hieß es. Die afrikanische Tochter Star werde ihre Schulden beim Mutterkonzern refinanzieren, was die zusätzlichen Finanzmittel auf rund 2 Milliarden Euro aufstocken könnte. Anleger sollten aber vorsichtig beim Handel mit Wertpapieren des Konzerns sein, warnte Steinhoff erneut.


=> es ist ganz einfach: das ist das Ende der Steinhoff International Holdings wie man sie bislang kannte - mit allen Konsequenzen --> <EUR1

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.044 von faultcode am 06.12.17 19:34:13

<<EUR1 (es fehlte ein "<" )

[RealJoker]

Liquiditätsprobleme! Ob das mit dem Kurssturz schon eingepreist ist, ist sehr fraglich.
Hängt wohl von den zukünftigen Nachrichten ab.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.488 von RealJoker am 06.12.17 20:03:54

Mit dem heutigen Tage war sogar die Inso eingepreist. Diese kann man jetzt ausschließen. Das Unternehmen rettet sich selbst indem Sie Nicht-Kerngeschäft erlöst. Finde ich völlig ok.

Zitat von RealJoker: Liquiditätsprobleme! Ob das mit dem Kurssturz schon eingepreist ist, ist sehr fraglich.
Hängt wohl von den zukünftigen Nachrichten ab.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.578 von Frhstck am 06.12.17 20:09:43

Die Marktkapitalisierung lag im Tief bei ca. 3,85 Mrd. €. Da war doch keine Insolvenz eingepreist.
Im Insolvenzfall gehen die Vermögenswerte doch zu einem Bruchteil über den Tisch.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.650 von RealJoker am 06.12.17 20:14:58

Wie Steinhoff am Abend bekannt gab, sollen Verkäufe von „Randgeschäften“ einen Milliardenbetrag in die Kasse spülen. Interessensbekundungen seien heute eingegangen. Damit wären wohl auch etwaige Liquditätssorgen der Anleger vom Tisch.

Zitat von RealJoker: Die Marktkapitalisierung lag im Tief bei ca. 3,85 Mrd. €. Da war doch keine Insolvenz eingepreist.
Im Insolvenzfall gehen die Vermögenswerte doch zu einem Bruchteil über den Tisch.

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.671 von Frhstck am 06.12.17 20:16:53

und somit dürfte der Kurs bald wieder bei ca. 2,- € sein ....

nicht immer gut, wenn man wegen Panik Attacken gleich billig wegwirft ***

wir haben ja im Dezember Spenden Zeit, daher danke den Spendern ***

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.833 von AktiesuchtBauer am 06.12.17 20:31:25

wir haben ja im Dezember Spenden Zeit, daher danke den Spendern ***

[DieroteZora]

Na, hatte ich heute Nachmittag was von 1,10 Tagesendstand gepostet??? ;-)

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.085 von DieroteZora am 06.12.17 20:50:14

..poste lieber den von Morgen.

[Andrew6466]

Ähnlichkeit mit Telit Communications

Ein ähnmlicher Absturz hat sich im August dieses Jahres bei Telit ereignet: [urlhttp://www.ariva.de/telit_communications-aktie/chart?t=year&boerse_id=131][/url]

Auch die Vorgänge innerhalb der Unternehmen selbst ähneln sich:
[urlhttp://www.sharedeals.de/2017/08/telit-aktionaere-atmen-auf-guidance-bestaetigt/][/url]

Jetzt fehlt hier bei Steinhoff nur noch Alfred Maydorn, der vor einem Einstieg warnt, was er sich seinerzeit bei Telit nicht verkneifen konnte, und wo steht der Kurs dort heutzutage?!

Schönen Abend noch,

Andrew

[Andrew6466]

Nochmal die Links

http://www.ariva.de/telit_communications-aktie/chart?t=year&…

http://www.sharedeals.de/2017/08/telit-aktionaere-atmen-auf-…

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.205 von Andrew6466 am 06.12.17 20:58:08

...coole Recherche. Danke!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.205 von Andrew6466 am 06.12.17 20:58:08

...nicht mehr da, wo er vorher war.

Kann mMn auch so bei SNH kommen. Schon die EUR2 dürften aber sehr schwer auf absehbare Zeit werden (unten).

Ist aber nicht strukturell vergleichbar. Wir reden bei SNH von einem MDAX-Wert.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.295 von faultcode am 06.12.17 21:06:55

Zitat von faultcode: ...nicht mehr da, wo er vorher war.

Kann mMn auch so bei SNH kommen. Schon die EUR2 dürften aber sehr schwer auf absehbare Zeit werden (unten).

Ist aber nicht strukturell vergleichbar. Wir reden bei SNH von einem MDAX-Wert.

Vergleiche hinken immer, im Grunde gibt es hier doch nur 2 Möglichkeiten für das Folgeszenario:

- Nach der Buchprüfung stellt sich heraus, alles nicht so schlimm, Kurs steigt.
- Alles noch viel schlimmer als gedacht, Kurs stürzt ins bodenlose.

Ich gehe in wenigen Tagen von einer Erholung auf mindestens 1,50 Euro aus.

Keine Handelsempfehlung, nur meine Meinung!

Andrew

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.381.044 von faultcode am 06.12.17 19:34:13

MM-Printausgabe 2017/09

Wiedervorlage aus: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-31-40/st…

=>
MM weiter:
"70% des Anlagevermögens bestehen aus Goodwill und immateriellen Werten."
=> nur 1/5 in Maschinen und Fabriken

FactSet gibt den Buchwert (also mater. + immat.) mit > EUR3 an (je nachdem wo man guckt).

=> soviel zum Thema Vermögenswerte. Offensichtlich müssen auch diese einer tiefergehenden Überprüfung unterzogen werden, nicht nur die Liquiditätssituation.

Hier muss keine Insolvenz im Raum stehen, um noch tiefere Kurse zu rechtfertigen.


=> wie sollen damit schnell wieder EUR2 kommen?

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.115 von Aufdencentgenau am 06.12.17 20:53:05

ich biete mal um die 1,47 €

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.430 von AktiesuchtBauer am 06.12.17 21:18:16

..das ist doch mal eine Ansage!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.415 von faultcode am 06.12.17 21:17:37

Wer redet von schnell ?? fast ist - die Aktie wurde zerlegt - von 3,50 auf 0,85 - morgen sicher nochmal Test der tiefs ( OK) - aber irgendwann kommen auch wieder die positiven Sachen zum Vorschein und dann es hier auch mal wieder auf 1,20 laufen

Zitat von faultcode: Wiedervorlage aus: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-31-40/st…

=>
MM weiter:
"70% des Anlagevermögens bestehen aus Goodwill und immateriellen Werten."
=> nur 1/5 in Maschinen und Fabriken

FactSet gibt den Buchwert (also mater. + immat.) mit > EUR3 an (je nachdem wo man guckt).

=> soviel zum Thema Vermögenswerte. Offensichtlich müssen auch diese einer tiefergehenden Überprüfung unterzogen werden, nicht nur die Liquiditätssituation.

Hier muss keine Insolvenz im Raum stehen, um noch tiefere Kurse zu rechtfertigen.


=> wie sollen damit schnell wieder EUR2 kommen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.529 von Frhstck am 06.12.17 21:25:44

Ziel 1,20 bei derzeitigem Kurs von 1,10. warum dann investieren für weniger als 10 % bei hohem Risiko?

[Frhstck]

Man kann von SD halten was man mag - dieser Artikel trifft den Nagel auf den Kopf

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-uebertriebene-kur…

Mal sehen ob wir die Tage noch was vom CEO zu hören bekommen .

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.589 von RealJoker am 06.12.17 21:30:12

ich finde 10% super

Zitat von RealJoker: Ziel 1,20 bei derzeitigem Kurs von 1,10. warum dann investieren für weniger als 10 % bei hohem Risiko?

[Frhstck]

Bin ja Super Basti

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.361 von Andrew6466 am 06.12.17 21:12:26

Zitat von Andrew6466: ...Vergleiche hinken immer...

=> ist klar - nicht bös gemeint


Nur hier könnten die Wellen nochmals ansteigen; z.B. wegen dem US-Geschäft: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/… --> Mattress Firm - ehemals NASDAQ-notiert mit Symbol MFRM:
- war - oder ist besser gesagt - auch nicht gerade klein: https://www.thestreet.com/quote/MFRM.html
(es gab wohl mal einen unsponsered ADR der SNH, STNHY)

=> vielleicht kommt doch noch jemand aus irgendeinem Grund auf die Idee, die SNH sich mal aus Sicht der USA anzusehen. Die mögen nämlich sowas gar nicht. Heisst dort shenanigans (https://www.investopedia.com/exam-guide/cfa-level-1/red-flag…).

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.604 von Frhstck am 06.12.17 21:32:05

10 % Gewinnchance und 100 % Verlustrisiko, das steht doch in keinem Verhältnis!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.804 von lucas24 am 05.12.17 21:34:36

Liebe Finanz-Ingenieure der Deutsche Börse AG

Zitat von lucas24: ...Solche Unternehmen gehören nicht im MDax...

=> so ist das. Problem-Unternehmen wird man nie von der Börse fernhalten können und wollen. Das ist nicht der Punkt.

07.12.2015: Notierungsaufnahme in Frankfurt
21.03.2016: neu im MDAX
=> 105 Kalendertage

=> ich schlage eine Karenzzeit für Aufnahme in Auswahl-Indizes vor. Sagen wir 24 Monate.

Denn in diesem Zusammenhang stellen sich einem schon ein paar Fragen an die Deutsche Börse AG (http://deutsche-boerse.com/dbg-de/ueber-uns/services/know-ho…), als Betreiberin des MDAX-Auswahlindex.

__
Drei Tage nach Bekanntwerden einer Razzia in der Europa-Zentrale ist der Möbelgigant Steinhoff in Frankfurt an die Börse gegangen. HB am 07.12.2015: http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/steinhof…

[Andrew6466]

Ich stehe hier (noch) an der Seitenlinie, bin nicht investiert.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.382.871 von Andrew6466 am 06.12.17 21:51:50

Die aktuelle Nachrichtenlage ( seit heute Abend ) spricht eindeutig für deutlich höhere Kurse.
Was jetzt fehlt ist eine Vollzugsmeldung über die "Geldbeschaffung" und die Rakete steigt.
Mit weiter fallenden Kursen rechne ich ohne negative news jetzt nicht mehr.

Gruss Hansi

[Adler02]

sehr spannend. Überlege hier morgen einzusteigen. Vielleicht gibt es einen schönen Rebound. Wie sejr

[Adler02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.537 von Adler02 am 06.12.17 23:19:07

...seht ihr das?

[Andrew6466]

Bevor man in eine Aktie investiert, sollte man Gewißheit über die Zahlen haben. Ich meine, man kann natürlich auf gut Glück hier einsteigen, aber was ist das denn bitte schön? Die Buchprüfung sollte man abwarten, man selber kann es ja nicht machen, also muss man sich auf das Ergebnis verlassen, erst dann rein.

Andrew

[Adler02]

Spekuliere hiwr

[Adler02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.576 von Adler02 am 06.12.17 23:31:34

..die News heute Abend legen einen Rebound nahe in meine Augen. Wenn dann wird das ein Zock auf den Rebound.

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.567 von Andrew6466 am 06.12.17 23:26:53

Zitat von Andrew6466: Bevor man in eine Aktie investiert, sollte man Gewißheit über die Zahlen haben. Ich meine, man kann natürlich auf gut Glück hier einsteigen, aber was ist das denn bitte schön? Die Buchprüfung sollte man abwarten, man selber kann es ja nicht machen, also muss man sich auf das Ergebnis verlassen, erst dann rein.

Andrew

Ich gebe Dir vollkommen Recht, aber hier geht es nicht um ein Investment sondern um einen kurzfristigen Rebound. Es geht also darum mit der kurzfristigen Übertreibung nach unten ein paar extra Euros zu machen, da bringt es nichts zu warten bis der Klarheit herrscht, dann steht der Kurs schon wieder auf höherem Niveau und der mögliche Gewinn ist verpasst.

Gruss Hansi

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.503 von CrazyBroker am 07.12.17 07:53:00

Kurzfristig wird hier mal garnichts gehen. Heute sollten die schlechten News weiter belasten. Immerhin sehe ich gerade kein Insolvenzrisiko. Ist aber nur meine Meinung

Zitat von CrazyBroker:

Zitat von Andrew6466: Bevor man in eine Aktie investiert, sollte man Gewißheit über die Zahlen haben. Ich meine, man kann natürlich auf gut Glück hier einsteigen, aber was ist das denn bitte schön? Die Buchprüfung sollte man abwarten, man selber kann es ja nicht machen, also muss man sich auf das Ergebnis verlassen, erst dann rein.

Andrew

Ich gebe Dir vollkommen Recht, aber hier geht es nicht um ein Investment sondern um einen kurzfristigen Rebound. Es geht also darum mit der kurzfristigen Übertreibung nach unten ein paar extra Euros zu machen, da bringt es nichts zu warten bis der Klarheit herrscht, dann steht der Kurs schon wieder auf höherem Niveau und der mögliche Gewinn ist verpasst.

Gruss Hansi

[Hufeisenmagnet]

Moin,

sehe, dass Steinhoff im Jahr 2017 eine Dividende gezahlt hat

Steinhoff International N.V. ** 11,79 ** 0,13 EUR 2017
http://www.finanzen.net/dividende/steinhoff_international

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.641 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 08:06:04

Rt 0,96 - siehst du das auch ?

Zitat von Hufeisenmagnet: Moin,

sehe, dass Steinhoff im Jahr 2017 eine Dividende gezahlt hat

Steinhoff International N.V. ** 11,79 ** 0,13 EUR 2017
http://www.finanzen.net/dividende/steinhoff_international

[Frhstck]

Sodala - 1 Posi wieder long 0,97 €

[Hufeisenmagnet]

bei TG wird munter gekauft und da seh ich alles zwischen 0,95 und 0,98

aktuell 0,97xx

ich sehe auch die TS hier bei w-o

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.737 von Frhstck am 07.12.17 08:13:27

Zitat von Frhstck: Sodala - 1 Posi wieder long 0,97 €

zu früh

[Hufeisenmagnet]

im Tief erst mal 0,92

[koeln04]

hätte gedacht das es nun richtung 1,50 geht
so kann man sich täuschen

inso im Horizont?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.824 von koeln04 am 07.12.17 08:18:51

Inso ?

Nö, warum ?

hier heisst es erst einmal abwarten.

Es sei denn Du hast gute Argumente statt blabla.........

[koeln04]

0,87 wahnsinn

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.770 von Andrew6466 am 07.12.17 08:15:34

deshalb ja 1 Posi - bei 0,75 kommt die nächste

Zitat von Andrew6466:

Zitat von Frhstck: Sodala - 1 Posi wieder long 0,97 €

zu früh

[koeln04]

gibs irgendwo eine inso grenze wo man long gehen kann?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.929 von koeln04 am 07.12.17 08:28:17

ja, bei 0,115

[koeln04]

gibs irgendwo eine inso grenze wo man long gehen kann?

0,77 wahnsinn

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.959 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 08:30:34

0,75 € @ Hufeisen - du super long Spezialist

Zitat von Hufeisenmagnet: ja, bei 0,115

[jimco]

bin long zu 0,77 EUR, lets ZOCK!

[Frhstck]

Die 2 Posi nun auch konsequent long

Schnitt 0,83 jetzt - sieht aber nach Inso aus wenn man den Kurs so anschaut.

[Andrew6466]

Meine unmaßgebliche Erfahrung sagt mir, dass man an Tagen wie diesen mit -30% in der ersten halben Stunde des Handelstages, meist vergeblich auf einen Rebound warten kann.

[OWLer]

08:17:47 0,928€ 34.000 Stück da hat sich wohl jemand grad verbrannt!

[Frhstck]

4 Mio auf TDG gehandelt - Gestern wurden alleine auf Xetra 9,2 Mio Schlussauktion zu 1,105 gehandelt

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.998 von jimco am 07.12.17 08:33:55

Zitat von jimco: bin long zu 0,77 EUR, lets ZOCK!

dann bekommst ne *lo(a)nge Nase *

[Frhstck]

Jetzt mache ich erst wieder was bei 0,50-0,60

Aber reine Zockposi sei dazugesagt

[Hufeisenmagnet]

das wird langsam heftig

[bruder_halblang]

70 Cents wirken optisch billig. Aber wenn man bedenkt, dass es hier über 4 Milliarden Aktien gibt, dann ist es immer noch viel Geld. Es könnte hier so in Richtung 20 Cents gehen - noch nicht heute, aber in wenigen Tagen.

[Frhstck]

Evtl kommt sogar eine Aussetzung bis der Fall geklärt ist - wäre sinnvoll

[Frhstck]

3. 0,69 jetzt - das war zu verlockend

DSK 0,764

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.097 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 08:39:57

Ach komm - gestern warst noch so frech zu den warnenden Usern

Zitat von Hufeisenmagnet: das wird langsam heftig

[Andrew6466]

Ich habe sowas mal bei dem ehemals größten Solarhersteller der Welt "SunEdison" erlebt, schiere Größe kann manchmal täuschen, also VORSICHT!

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.187 von Frhstck am 07.12.17 08:45:22

dann haben die das auch verdient und noch ein Nahles hinterher

[Adler02]

mal sehen was passiert wenn Xetra eröffnet. Haben wir den Boden um die 0,7 schon gesehen?? Alles möglich.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.034 von OWLer am 07.12.17 08:35:58

Du bist auch jeder Lei...e zu finden oder???

[Hufeisenmagnet]

So dementiert man, dass Finanzvorstand Ben La Grange ebenfalls den Konzern verlassen habe.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

mal lesen...........interessant

[RealJoker]

Inso rückt anscheinend näher....

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.340 von RealJoker am 07.12.17 08:56:53

Das Szenario wird gerade gespielt ja

Zitat von RealJoker: Inso rückt anscheinend näher....

[RealJoker]

Die warnen ja selbst vor dem Handel mit ihren Schrottaktien, ergo wissen die auch, dass die komplett wertlos sein könnten.

[Frhstck]

0,50 sollte Insoniveau sein

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.427 von RealJoker am 07.12.17 09:02:20

Kommen heute noch ins positive, kaufen wenn die Kanonen donnern! Keine Empfehlung kein Tipp nur meine Meinung

[RealJoker]

So etwas gehört vom Handel ausgesetzt!
Wenn die nun Liquiditätsprobleme eingestehen, ist das nur die Spitze vom Eisberg.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.616 von RealJoker am 07.12.17 09:14:00

Das werden Sie auch tun - Südafrika ist da knallhart

Zitat von RealJoker: So etwas gehört vom Handel ausgesetzt!
Wenn die nun Liquiditätsprobleme eingestehen, ist das nur die Spitze vom Eisberg.

[Andrew6466]

Ich bin hier insgesamt eher skeptisch eingestellt, die Buchprüfung wird Zeit in Anspruch nehmen, solange bleibt die Verunsicherung bei den Anlegern, und deshalb werden die Aktien auch weiter nach unten abgegeben. Ich sehe für diese Woche noch keine Kurserholung, vielleicht tut sich nächste Woche dann was.

[Hufeisenmagnet]

in Südafrika ist es jetzt 9:18, da liegt also keine Zeitverschiebung zwischen.
wir erleben das hautnah

[Hufeisenmagnet]

sottttttyyyy, in Südafrika ist es jetzt 10::18

[RealJoker]

Mal zum Mitlesen: drohende Zahlungsunfähigkeit ist ein Insolvenzgrund, Liquiditätsprobleme sind oftmals die Ursache der Zahlungsunfähigkeit. Alles klar ?
Und so einem Ramschladen wird wohl keine Bank mehr Kredite geben, im Gegenteil, man wird hier die Kredite eher kündigen, um sich Zugriff auf etwaige Vermögenswerte zu verschaffen.

[koeln04]

Scheinbar gibt es schon die ersten "noncore" notverkäufe

bricht nun alles zusammen`?

Praktiker 2.0 ?

[koeln04]

bei einer Chinaklitsche wäre nun der CEO mit der Firmenkasse stiften gegangen

[RealJoker]

Hier muss ja kein CEO türmen, da man zuvor über die Börse genug Geld bei gutgläubigen Anlegern eingesammelt hat (die Fonds, die den Index nachbilden, nicht zu vergessen). Die Verantwortlichen haben sich längst die Taschen voll gemacht .
Führt zumindest dazu, dass sich noch mehr Privatanleger von der Börse zurückziehen und ist verständlich, da in Deutschland Anlegerschutz klein geschrieben wird. Hier droht den Betrügern doch nichts !

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.384.998 von jimco am 07.12.17 08:33:55

verkauf zu 0,85 EUR

das hat sich gelohnt

[schiedo]

Kurse steigen schnell, warum auch immer, hier greift man kräftig zu.

Wer zu spät kommt den ......

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.385.160 von Frhstck am 07.12.17 08:44:12

Verkauf 0,90 - heißer Ritt

Zitat von Frhstck: 3. 0,69 jetzt - das war zu verlockend

DSK 0,764

[CrazyBroker]

Muss man jetzt jeden Trade den sowieso niemand auf Echtheit prüfen kann kommentieren?

[Hasenfuzz]

Hohe Volatiltät einer Abwärtsspirale ist durch folgendes Phänomen gekennzeichnet:

1. Verkäufer sind größtenteils Marktteilnehmer, die die Aktie nicht haben.
2. Käufer sind größtenteils Marktteilnehmer, die die Aktie nicht haben wollen.

Da wird es hektisch, aber die Richtung ist schon klar ......

Man weis nicht viel über das Unternehmen, mir ist garnicht klar, wo die Werthaltigkeit liegen soll, und wenn die hohe Umsatzrendite eine Lüge war, geht der Wert gegen 0, denn was soll schon ein Mietvertrag über einen alten Praktiker-Markt für einen Wert darstellen!

[frozentears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.051 von Frhstck am 07.12.17 09:37:34

Zitat von Frhstck: Verkauf 0,90 - heißer Ritt

Zitat von Frhstck: 3. 0,69 jetzt - das war zu verlockend

DSK 0,764

...genau so schauste aus ! zu 0,69 gekauft.. bist ja schon be netcents recht auffällig... furchbar solche leut !

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.273 von frozentears am 07.12.17 09:49:55

kann ich doch nichts dafür wenn du nichts handelst - es gibt Regeln bei solch gefallenen Zockerwerten wie Steinhoff. Problem ist, manche können nur 1 mal kaufen.

Bleibe nie übernacht und kaufe in Tranchen

Zitat von frozentears:

Zitat von Frhstck: Verkauf 0,90 - heißer Ritt...

...genau so schauste aus ! zu 0,69 gekauft.. bist ja schon be netcents recht auffällig... furchbar solche leut !

[RealJoker]

Das Zauberwort in der Bilanz heißt "immaterielle Vermögenswerte ".
Künstlich aufgeblähte und teils erfundene Werte ohne Realitätsbezug.
Kann ja jeder mal zu seiner Bank gehen, einen Kredit beantragen und als Sicherheit seine immateriellen Vermögenswerte angeben. Die Reaktion wird immer gleich ausfallen ...

[ridethehype]

Moin, Moin,
das ist ja ein Titel für mich ;-). Warte immer die ersten zwei Tage nach so einem Kurssturz ab und kaufe dann in kleinen Mengen.
Was heist denn hier Bilanzfälschung? Und wie hoch fallen die Strafen aus?
Könnte das in letzter Konsequenz zur Pleite führen?
Wenn die jetzt versuchen 2 Mrd. einzusammeln, machen die das wohl vorsorglich.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.504 von ridethehype am 07.12.17 10:07:46

Wurde eben im Nachbarforum gepostet

Die laufenden Untersuchungen bezüglich möglicher Bilanzfehler sollen sich auf Assets im ausgewiesenen Wert von 6 Milliarden Euro beziehen, so Steinhoff. Selbst mit einer Vollabschreibung dieses Werts käme Steinhoff voraussichtlich immer noch auf ein Eigenkapital über 10 Milliarden Euro, sprich auf ein Buchwert von deutlich über 2 Euro je Aktie.

Zitat von ridethehype: Moin, Moin,
das ist ja ein Titel für mich ;-). Warte immer die ersten zwei Tage nach so einem Kurssturz ab und kaufe dann in kleinen Mengen.
Was heist denn hier Bilanzfälschung? Und wie hoch fallen die Strafen aus?
Könnte das in letzter Konsequenz zur Pleite führen?
Wenn die jetzt versuchen 2 Mrd. einzusammeln, machen die das wohl vorsorglich.

[RealJoker]

Wieso vorsorglich? Die haben schon Löcher in der Bilanz entdeckt und versuchen , diese eilig zu stopfen. Ausgang ungewiss.
Am Ende ist es wahrscheinlicher, dass der Gemischtwarenladen darüber stolpert, dass ein oder mehrere Gläubiger die Kredite kündigen .
Aber keine Bange: Steinhoff und Konsorten haben sich die Taschen längst vollgemacht.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.573 von Frhstck am 07.12.17 10:10:59

Das ist die "2 Milliarden" Meldung:

"Steinhoff will Cashpolster stärken: 2 Milliarden Euro sollen fließen
Der gebeutelte Möbel- und Handelskonzern Steinhoff (WKN: A14XB9) könnte den Kapitalmarkt kurzfristig besänftigen. Circa 2 Milliarden Euro an Liquidität will man generieren und damit finanzielle Sorgen zerstreuen.
In einer Mitteilung vom Abend heißt, man habe Interessensbekundungen bezüglich der Veräußerung von Unternehmensteilen erhalten, die nicht zum Kerngeschäft gehören. Hieraus erwarte man sich eine Liquiditätszufuhr von mindestens 1 Milliarde Euro. Darüber hinaus soll die cashflowstarke Tochter Steinhoff Africa Retail Limited (STAR) ihren von der Mutter gewährten Kredit zurückführen und sich anderweitig refinanzieren.(...)"

Eigentlich ist das cash flow der AG relativ hoch.
Und "immaterielle Vermögenswerte" sind auch Firmenwerte und Lizenzrechte.
Wirtschaftsprüfer von börsennotierten Milliardenunternehmen winken sowas bei
der Testierung nicht einfach durch, das muß sehr umfangreich belegt werden.

[jimco]

gestern und heute waren die gegenbewegungen recht schwach.

morgen sollte es daher weiter bergab gehen richtung 0,50 EUR.

[Boersenbommel]

Mal eine bescheidene Frage: Solche Hütten haben doch einen Abschlussprüfer !


Der muss aber mächtig geschlafen haben !!!!

[RealJoker]

Der Buchwert ist immer mit größter Vorsicht zu genießen.
Vielleicht erinnert sich der ein oder andere an IVG. Hoher Buchwert, Ergebnis pleite.
Kurs aussetzen bis zur Klärung, alles andere ist nur Abzocke .

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.573 von Frhstck am 07.12.17 10:10:59

.....In an investor note he said their analysis suggests that the worst-case scenario for Steinhoff relating to the German and Dutch court cases against the firm by its former JV partner is a decline in value of €1.9bn, or R6.34 a piece.

"We then assume a worst-case scenario where fines and/or accounting irregularities come to a further €2.0bn or R6.67/share."

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.693 von Boersenbommel am 07.12.17 10:18:56

Börsennotierte AGs müssen testierte Bilanzen vorlegen.
Wirtschaftsprüfungsgesellschaften machen sich schadensersatzpflichtig,
wenn sie grob fahrlässig handeln. Es gab auch bereits xx-Mal in der
Vergangenheit entsprechende Zahlungen.
Auch für die Personen gibt es dann von den Gesellschaften aus zusätzlich
Schadensersatzprozesse. "Gepennt" haben die also sicherlich nicht.
Noch ist zudem nichts bewiesen.
Das "nur" der deutsche Vorstand zurück getreten wurde ist das ein
zusätzlich gutes Zeichen, dass ggf. überhöhte Bilanzasssets nur
hier passierten.

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.681 von jimco am 07.12.17 10:18:14

@jimco - der tag ist noch nicht zu ende

[Andrew6466]

Ich erlaube mir an dieser Stelle, die Wertigkeit des Unternehmens in Frage zu stellen.

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.789 von Andrew6466 am 07.12.17 10:24:30

ich denke, der größte teil, der momentan die aktien tradet, sieht es wie du.

wer wirklich glaubt, dass ein turnaround gelingen wird, ist noch nicht lange an der börse.

die offizielle meldung (insolvenz) ist nur noch eine frage der zeit.

[Boersenbommel]

Welche Bank erkennt den "Goodwill" an ????


Das wird immer rausgerechnet !!!!

[faultcode]

Viceroy Reseach on SNH: off-balance sheet related party entities -> Steinhoff skeletons emerge

FC --> erinnert mich an Enron

Quelle des Reports von https://viceroyresearch.org/ --> https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…

-->


Quelle:
Steinhoff skeletons emerge
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/steinhof…

(hab das Material auch noch nicht ausgewertet...)


--> Vorsicht bei Rebound-Spekulation.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.789 von Andrew6466 am 07.12.17 10:24:30

ja,jaaaaaa, die Poco Filiale in meiner Stadt ist wie vom Erdboden verschwunden.

weg, einfach weg...........über Nacht

[Frhstck]

Insolvenzmeldung steht wohl kurz bevor

[Hans_Proto]

IKEA wird die Preis- und sonstige Entwicklung auch mit Argusaugen verfolgen ... schätze ich mal

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.095 von Frhstck am 07.12.17 10:42:43

willst du noch mal billig rein ?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.188 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 10:49:07

ich Blicke der Realität ins Auge - manche brauchen dazu etwas länger

Zitat von Hufeisenmagnet: willst du noch mal billig rein ?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.266 von Frhstck am 07.12.17 10:53:07

trotzdem solltest du mit dem Wort Insolvenz vorsichtig umgehen.
Du weisst nix, aber auch gar nix und erzählst hier von der Realität ?

Krass, wie du hier dein spiel machen willst.

Wenn eine Insolbenzmeldung kommt, sollte die über die Ticker kommen und nicht aus deinem vorschnellen Mund.
Wenn die Meldung kommt werden Realitäten geschaffen, noch ist sie aber nicht da.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.011 von faultcode am 07.12.17 10:37:42

-40% --> EUR0.45

..droht bei obigem Low-Szenario (und impl. Market cap. EUR1.94b und 4.31b Aktien)

=> als Anhaltspunkt nach unten für den Nicht-Insolvenzfall.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.347 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 10:57:56

Spiel ?? schau dir den Kurs an - wäre hier Hoffnung würde das Unternehmen vielleicht auf 2 € abstürzen ABER nicht auf 0,70 - ich weis nicht ob du dir vorstellen kannst was hier alles kaputt gemacht wurde innerhalb 2 Tagen. Der Kurs nimmt die Inso doch quasi vorweg. Mache bitte die Augen auf. Danke

Zitat von Hufeisenmagnet: trotzdem solltest du mit dem Wort Insolvenz vorsichtig umgehen.
Du weisst nix, aber auch gar nix und erzählst hier von der Realität ?

Krass, wie du hier dein spiel machen willst.

Wenn eine Insolbenzmeldung kommt, sollte die über die Ticker kommen und nicht aus deinem vorschnellen Mund.
Wenn die Meldung kommt werden Realitäten geschaffen, noch ist sie aber nicht da.

[Frhstck]

Analysten kappen Kursziele

Commerzbank-Analyst Andreas Riemann warnte vor Investitionen.

Die Börsenaufsicht in Südafrika prüft mögliche Fälle von Insiderhandel mit Steinhoff-Papieren.

[RealJoker]

Die Poco-Filiale soll auch einen Wert darstellen. Darüber kann man aber trefflich streiten....

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.467 von Frhstck am 07.12.17 11:07:11

Für mich ist erst einmal der Kurs Realität.

wer was schreibt ist nicht zu verhindern, genau so wenig wie die ganzen Klugwisser

[Andrew6466]

Hier ist abwarten angesagt, solange bis die Buchprüfung durch ist, logisch?!

[Frhstck]

Ein wesentlicher Punkt

Lieferanten und andere Geschäftspartner inklusive Banken könnten Sorgen um die Liquidität des Konzerns haben und entsprechende Konditionen verlangen

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.656 von Frhstck am 07.12.17 11:17:27

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-bestaetigt-profit…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.011 von faultcode am 07.12.17 10:37:42

Key points des Viceroy Reseach (VR) Reports vom Mittwoch (gestern)

aus oben =>

3 Entitäten soll es ausserhalb der Bilanz geben - und die eigentlich in die SNH-Bilanz gehören (mindestens diese):

1/ Campion Capital mit den GT Global Trademarks
2/ Southern View Finance
3/ Genesis Investment Management

=> alle von ehemaligen Steinhoff-Führungskräften geleitet.

1/ VC glaubt, dass das Darlehen zur Übernahme von GT Global Trademarks niemals an SNH zurückgezahlt wird (wie auch andere Darlehen)

2/ lt. VC soll dieses Unternehmen dazu dienen, faule Konsumenten-Kredite jahrelang aus den Büchern der SNH zu nehmen, bevor diese an 1/ weitergereicht wurden

3/ lt. VC diente dieses Vehikel nur zum Ankauf und Wiederverkauf der kika-Leiner-Gruppe von/an SNH --> keine anderen operativen Tätigkeiten

=> der allgemeine Trick war es, dass SNH Zinsen für Darlehen an 1/, 2/ und 3/ kassierte, ohne jemals wirklich an die Rückzahlung der betroffenen Kredite zu glauben

=> damit ist aber die gegenwärtig noch ausgewiesene Profitabilität der SNH fraglich.


- wie oben bereits angesprochen, soll sich in bestimmten Fällen das Management von solchen Off-balance-Vehikeln auf Kosten der SNH-Aktionäre bereichert haben.

- Cashflow-Trends passen nicht zu EBITDA


...noch ein wichtiger Punkt:
VR's Bericht basiert auf öffentlich zugänglichen Dokumenten, was die Möglichkeit weiterer, bislang unbekannter Dokumente (global verteilt in diesem Konglomerat) zulässt.


=> viel Spass beim Lesen der 37 PDF-Seiten! (mein Bauchgefühl sagt mir: das war's)

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.656 von Frhstck am 07.12.17 11:17:27

Da kommt nicht die geringste Gegenbewegung, d.h. ich werde meine Verluste ( EK ca. 1,25€ ) wohl längere Zeit aussitzen müssen .
Ich gehe immer noch von einer Erholung auf mind. 1,50€ aus, aber es wird wohl etwas dauern.

Gruss Hansi

[RealJoker]

Bilanzierungsverstöße berechtigen die Kreditgeber in der Regel dazu, die Kredite sofort fällig zu stellen.
Ob das immer geschieht, ist nicht gesagt. Aber auch die Banken sind ihren Anteilseignern verpflichtet und werden in deren Interesse handeln.

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.833 von RealJoker am 07.12.17 11:30:39

Vorher muss es erst mal gerichtlich bewiesen sein, bis dahin fließt noch einiges Wasser

[Andrew6466]

Im Moment wollen alle einfach nur noch raus aus der Aktie.

[RealJoker]

Keine Bank wird warten, bis der Sachverhalt vollständig aufgeklärt ist. Die werden das Steinhoff-Management damit konfrontieren, eine Frist setzen und dann handeln. Würde jeder von uns in deren Lage auch so machen, wenn er betrogen wurde.
Ausgang noch ungewiss, aber m.E. ein schlechtes Ende für die Aktionäre. Denn die sind in derartigen Situationen immer die Letzten. Es geht hier auch nicht um Vorwürfe, wie bei Aurelius, wo das Management diese vorbildlich ausgeräumt hat, sondern schon um das Eingeständnis, dass betrogen wurde !

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.037 von RealJoker am 07.12.17 11:42:53

gestern gings mit den Amis rauf...mal schaun ob heute ähnlich

[santakl]

Möbelkonzern Steinhoff plant Verkäufe zur Verbesserung der Liquidität
Reuters-Redaktion

Berlin (Reuters) - Zur Aufpolsterung seiner Liquidität will der deutsch-südafrikanische Einzelhandelsriese und Poco-Mutterkonzern Steinhoff bestimmte Randgeschäfte veräußern.

Der Möbelkonzern habe hierfür bereits Interessenbekundungen erhalten, teilte das im MDax notierte Unternehmen am Mittwochabend mit. Die angepeilten Verkäufe könnten die Liquidität um mindestens eine Milliarde Euro verbessern. Zudem wolle die afrikanische Tochter Star ihre Schulden beim Mutterkonzern refinanzieren. Dieser Schritt dürfte die zusätzlichen Finanzmittel auf etwa zwei Milliarden Euro erhöhen. Steinhoff war zuletzt immer tiefer in den Strudel mutmaßlicher Bilanzfälschungen geraten. Der seit zwei Jahrzehnten amtierende Konzernchef Markus Jooste trat zurück. Darüber hinaus teilte der Konzern mit, dass Finanzvorstand Ben La Grange auf seinem Posten bleiben solle. Zuvor hatte es geheißen, dass er zurücktreten werde.

Der Aufsichtsrat räumte zudem ein, dass “in Bezug auf Bilanzunregelmäßigkeiten neue Informationen ans Licht gekommen sind”. Diese machten weitere Nachforschungen erforderlich. Die Bilanz werde verschoben und erst veröffentlicht, wenn dies möglich sei. Die neuen Negativ-Schlagzeilen sorgten bei den im MDax notierten Steinhoff-Aktien für den größten Kursrutsch in der Firmengeschichte: Die Titel brachen am Mittwoch in Frankfurt um mehr als 63 Prozent ein.

Steinhoff ist bereits seit August im Visier der Justiz. Die Staatsanwaltschaft Oldenburg ermittelt gegen vier aktuelle und ehemalige Verantwortliche des Konzerns, dessen Europazentrale im ostfriesischen Westerstede liegt, wegen des Verdachts auf Bilanzfälschung. Mutmaßlich seien überhöhte Umsatzerlöse ausgewiesen worden, weil zum Konzern gehörende Firmen immaterielle Werte oder Gesellschafteranteile an vermeintlich fremde, den Ermittlungen zufolge jedoch dem Konzern nahestehende Unternehmen, verkauft haben sollen. Dabei soll es um Transaktionen jeweils in dreistelliger Millionenhöhe gehen. Steinhoff hatte die Vorwürfe zurückgewiesen.

Nun soll Aufsichtsrat und Großaktionär Christoffel Wiese zunächst die Konzernleitung übernehmen. Der 76-jährige Multimilliardär ist mit rund 23 Prozent größter Einzelaktionär von Steinhoff, gefolgt von Public Investment Corp mit 8,5 Prozent und Coronation Fund Managers mit 5,2 Prozent.

quelle
https://de.reuters.com/article/deutschland-steinhoff-idDEKBN…

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.253 von santakl am 07.12.17 11:54:39

Alles schön und gut, ich will Zahlen sehen.

[Guti1980]

Der Boden scheint gefunden zu sein - wird meiner Meinung nach wohl demnächst in Richtung 1,50€ starten. :-)

[MMahnungslos]

Nächstes Ziel unter 0,15 €...die MK bei der Ungewissheit ist atemberaubend.

[Frhstck]

abzüglich der beiden ersten Buchstaben passt das ganze zum Beitrag

[Hasenfuzz]

Wir wissen bis jetzt nur, das sich der "Hautgout" der bei Poco veräußerten Ware und der Bilanzierungspraxis annähern .....

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.388.994 von Guti1980 am 07.12.17 12:45:21

Die 1,10€ sahen gestern auch Recht stabil aus und dennoch ging es heute noch deutlich runter.

Gruss Hansi

[MMahnungslos]

Kein Mensch bei Verstand hält die übers Wochenende. ..

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.195 von CrazyBroker am 07.12.17 12:59:08

das sieht ja schlimm hier aus, ist aber wohl noch nicht das Ende der Fahnenstange, was man da so alles ließt scheinen mir die >0,50€ sehr wahrscheinlich. Da könnte man vielleicht einsteigen, mal sehen.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.603 von kingder am 07.12.17 13:25:52

Zitat von kingder: das sieht ja schlimm hier aus, ist aber wohl noch nicht das Ende der Fahnenstange, was man da so alles ließt scheinen mir die >0,50€ sehr wahrscheinlich. Da könnte man vielleicht einsteigen, mal sehen.

meinte <0,50€

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.609 von kingder am 07.12.17 13:26:27

Zitat von kingder:

Zitat von kingder: das sieht ja schlimm hier aus, ist aber wohl noch nicht das Ende der Fahnenstange, was man da so alles ließt scheinen mir die >0,50€ sehr wahrscheinlich. Da könnte man vielleicht einsteigen, mal sehen.

meinte <0,50€

0,50 ...

[xlir]

Der alte Milliardär ist keiner mehr :-)

[RealJoker]

Den alten Milliardär juckt das nicht, der hat doch schon genug Geld rausgezogen und die gehaltenen Aktien wurden doch sicherlich zum Großteil billigst erworben, jedenfalls die vor dem Börsengang.

[RealJoker]

Allen potentiellen Investoren empfehle ich, mal einen Blick auf die Anleihekurse zu werfen. Die sind auf 35-60 % abgestürzt und reflektieren damit die Ausfallwahrscheinlichkeit.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.389.945 von RealJoker am 07.12.17 13:52:13

ich vermute schon, dass den das juckt, denn er hat laut ft im september 2016 per kredit fuer 1,6 mrd euro neue aktien gekauft. der kredit war mit seinem altaktienbestand im damaligen wert von 3,2 mrd euro besichert. bei damals knapp 5 euro kommt das mit den aktuell berichteten 23% etwa hin. daher wird in den medien nun auch spekuliert, von welchen assets (shoprite, ...) er sich moeglicherweise trennen koennte bzw. muesste, um margin calls zu bedienen. der gestern abgetretene ceo war sehr lange im unternehmen und sollte ihm als chairman gut bekannt gewesen sein. das gleiche wuerde ich wohl auch fuer steinhoff vermueten. warum sollten sie ihre firma so gegen die wand fahren lassen? ich weiss, die insolvenzprophezeihungen hier im thread hoeren sich plausibel an, trotzdem muss man annehmen, dass die eigentuemer hier etwas von ihrem aktienvermoegen retten wollen und vielleicht auch koennen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.176 von El_Matador am 07.12.17 14:07:28

Zitat von El_Matador: ich vermute schon, dass den das juckt, denn er hat laut ft im september 2016 per kredit fuer 1,6 mrd euro neue aktien gekauft. der kredit war mit seinem altaktienbestand im damaligen wert von 3,2 mrd euro besichert. bei damals knapp 5 euro kommt das mit den aktuell berichteten 23% etwa hin. daher wird in den medien nun auch spekuliert, von welchen assets (shoprite, ...) er sich moeglicherweise trennen koennte bzw. muesste, um margin calls zu bedienen. der gestern abgetretene ceo war sehr lange im unternehmen und sollte ihm als chairman gut bekannt gewesen sein. das gleiche wuerde ich wohl auch fuer steinhoff vermueten. warum sollten sie ihre firma so gegen die wand fahren lassen? ich weiss, die insolvenzprophezeihungen hier im thread hoeren sich plausibel an, trotzdem muss man annehmen, dass die eigentuemer hier etwas von ihrem aktienvermoegen retten wollen und vielleicht auch koennen.

das richt nach einem klassischen Margin Call

[MMahnungslos]

Sowas ähnliches dachte Fau Schickedanz auch mal....

[Hans_Proto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.038 von RealJoker am 07.12.17 13:56:59

Die Steinhoff Africa Retail ist vom Tief schon mal 10% hochgestiegen und steigt...gestern war das guter Vorbote...lets have a look

[sw1975]

neue tiefs haben wir ja endlich.sieht meiner meinung nach nicht gut aus.die ganze schönrederei hat nur einen zweck.die grossen jungs wollen so gut es geht raus.eine erste posi würde ich um 0,50 versuchen.
was man von solchen konsorten wie frühstück zu halten hat weiss ja jetzt jeder.
ich lass die finger vorerst weg.

[Frhstck]

Die Inso wird wohl heute noch kommen ( siehe Kursverlauf )

Dann sehe ich eher 0,30 und nicht 0,50

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.554 von sw1975 am 07.12.17 14:33:31

was man von solchen konsorten wie frühstück zu halten hat weiss ja jetzt jeder

was soll das ?

Geh und komm wieder wenn die Aktie bei 0,50 steht

[koeln04]

könnte ein Lehrstück werden mit
1) Aktien auf Kredit kaufen
2) Margin Call
3) Klumpenrisiko

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.677 von Frhstck am 07.12.17 14:43:15

Zitat von Frhstck: Die Inso wird wohl heute noch kommen ( siehe Kursverlauf )

wo steht das ?

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.677 von Frhstck am 07.12.17 14:43:15

...und als ich unter 15 Cent sagte hatte ich keine Ahnung. Flitzpiepe!

[RealJoker]

In weniger als 2 Tagen ca. 15 Mrd. € Marktkapitalisierung vernichtet. Bei Apple wäre das kein Problem, bei Steinhoff dagegen schon. Es gibt wenige Beispiele für einen erfolgreichen Turnaround nach derartigen Vorwürfen. Aber ist ja für die meisten hier hoffentlich nur ein Zock. Im MDax wird die niemand vermissen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.722 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 14:46:14

Ich hoffe du ließt alle Nachrichten

wie zB

Zitat von Frhstck: Die

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.fin24.com/Opinion/magda-wierzycka-asks-hard-questions-about-steinhoff-and-asset-managers-20171207

Zitat von Hufeisenmagnet:

Zitat von Frhstck: Die

Inso wird wohl heute noch kommen ( siehe Kursverlauf )



wo steht das ?

[RealJoker]

@El Matador,
Dass er die Aktien finanziert hat, war mir nicht bekannt. Danke für die Aufklärung.
Dann trifft es dieses Mal wenigstens nicht ausschließlich die arglosen Kleinanleger.

[Andrew6466]

Heute ca. 125 Mio. Aktien gehandelt, Kurs weiter fallend.

[DieroteZora]

Ich bin ziemlich irritiert. Abstürze dieses Steilheit sieht man selten. Gestern 2/3 heut noch mal 1/3. Dagegen ist ja Air Berlin sanft gelandet.

Da will doch ein Großer dringend raus. Vielleicht sind es ja die Fonds, die das Papier über den Jahreswechsel nicht drin haben wollen. Oder eben der oben beschriebene Margin Call...

[kingder]

morgen noch mal so einen Tag und man kann über eine Investition nachdenken.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.016 von kingder am 07.12.17 15:05:12

Zitat von kingder: morgen noch mal so einen Tag und man kann über eine Investition nachdenken.

Nächste Woche ist auch noch Zeit dafür.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.929 von Andrew6466 am 07.12.17 14:58:23

sieht heute schon nach 0,60 aus

Zitat von Andrew6466: Heute ca. 125 Mio. Aktien gehandelt, Kurs weiter fallend.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.390.929 von Andrew6466 am 07.12.17 14:58:23

der kurs steht genau da weil er dort hingehört.hier spielen andere adressen mit.das ist keine kleine bude wo es mit 1000 euro paar cent hochspringt.fakt ist es kamen neue tiefs und der kurs bewegt sich immer noch da unten.keinerlei erholung.schlechtes zeichen für mich.man kann nur eventuell bissl abschätzen wann der rebount kommt.der kommt so oder so.in mehreren tranchen dann einsteigen.den rest machen die grossen jungs.

[koeln04]

die Nachrichtenlage zu Steinhoff sieht ja extrem schlecht aus

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.283 von Frhstck am 07.12.17 15:19:43

Zitat von Frhstck: sieht heute schon nach 0,60 aus

Zitat von Andrew6466: Heute ca. 125 Mio. Aktien gehandelt, Kurs weiter fallend.

Ja leider, da kann man wohl nichts machen.

[RealJoker]

Immer neue Tiefstände und morgen vor dem Wochenende werden noch die Zocker glattstellen.
Weil die Deutsche Börse nur an den Provisionen interessiert ist, lässt die den Handel weiter laufen, statt sofort vom Handel auszusetzen.

[kingder]

richtig tief unter 0,50€ sehe ich dann doch genötigt mal so 50K einzusacken, in der Hoffnung auf eine aggressive Gegenbewegung, wenn nicht habe ich halt erneut dazu gelernt.

[Hufeisenmagnet]

so, ich bin raus. Meine Schmerzgrenze ist erreicht

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.940 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 15:59:59

Zitat von Hufeisenmagnet: so, ich bin raus. Meine Schmerzgrenze ist erreicht

Wo biste denn rein?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.940 von Hufeisenmagnet am 07.12.17 15:59:59

Dann kann es ja langsam hochgehen

Zitat von Hufeisenmagnet: so, ich bin raus. Meine Schmerzgrenze ist erreicht

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.391.367 von koeln04 am 07.12.17 15:25:32

Mal schauen, wer hier überraschend einsammeln wird. Oder hier wissen einige seeeehhhhrrrr viel mehr !!!!

[RealJoker]

Hätten die eine Notierung an der NYSE , wären die bereits platt. Ermittlungen der Börsenaufsichtsbehörde werden dort anders behandelt.

[X-Remi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unbewiesene Behauptung, kursrelevant daher bitte immer mit Quellenangabe

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.348 von X-Remi am 07.12.17 16:23:51

Bitte Quellenangabe.

..sieht alles sehr verlockend aus.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.348 von X-Remi am 07.12.17 16:23:51

Vorsicht mit solchen Aussagen !!!!

[santakl]

Five Ways Steinhoff Could Try to Save Itself If It Acts Swiftly

Five Ways Steinhoff Could Try to Save Itself If It Acts Swiftly
By Renee Bonorchis
7. Dezember 2017, 13:15 MEZ
Steinhoff International Holdings NV’s attempts to arrest the fallout over accounting irregularities have failed to restore investor trust. Despite three statements from the company in the past 48 hours, more than 140 billion rand ($10.3 billion) in value has been destroyed, showing that investors don’t believe the retailer has gone far enough to boost confidence in the stock. Here are five things the Frankfurt- and Johannesburg-listed company could do to try to save itself from collapse, according to analysts and fund managers.

1. Sell assets, such as property

Steinhoff said in a statement on Thursday that it could sell “certain noncore assets” and raise a minimum of 1 billion euros ($1.2 billion). Better disclosure about what constitutes a noncore asset might help restore trust. The company could detail its targets for sales and the expressions of interest it said it had received. Any properties for sale could be listed separately from businesses, according to Ron Klipin, a portfolio manager at Cratos Wealth in Johannesburg. A report by market researcher Euromonitor International suggested closing some stores.

2. Refinance liabilities and calm funders

The company has already said that subsidiary Steinhoff Africa Retail Ltd. will refinance long-term liabilities that are due to the parent company. That’s a step, but total long-term debt is about 10 billion euros, preference share capital is around 1.5 billion rand and short-term debt, amounting to 6.2 billion euros, could “fall over if the business fails,” said Adrian Saville, chief executive officer of Cannon Asset Managers in Johannesburg. More needs to be done than the refinancing by Steinhoff Africa -- including sweet-talking the bondholders and bankers who now hold Steinhoff International’s fate in their hands.

3. Disclose the details of off-balance-sheet entities

Steinhoff has not yet disclosed the extent of off-balance-sheet companies and vehicles, or their purpose. “Off-balance-sheet companies were set up to hide losses,” Magda Wierzycka, CEO of Sygnia Asset Management in Cape Town, said on Thursday, adding that “debt was taken on at a massive pace” inside those structures. Murray Dicks, reputation and risk leader for Steinhoff’s auditor, Deloitte & Touche, declined to comment.

4. Start bankruptcy-protection talks and suspend the shares

Steinhoff has plummeted more than 75 percent over two days. By any definition, that’s catastrophic. Steinhoff could initiate bankruptcy-protection talks and move to have its shares suspended. While it may be hard to recover from what could be seen as an admission of defeat, it would give Steinhoff time to ring-fence itself from claims as it tries to shore up its finances.

5. Expedite PwC’s investigation


Steinhoff said on Wednesday it had approached PricewaterhouseCoopers to investigate the accounting irregularities. No detail was given on when the firm would start its work or how long it might take to produce its findings. Because of the share plunge, Steinhoff can’t wait long. “Allegations of earnings manipulations, uncontrolled acquisition sprees and tax fraud are just the tip of the iceberg,” according to Wierzycka. “Many names are implicated. Many more will follow.”

— With assistance by Loni Prinsloo, and Richard Weiss
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-07/five-ways…

[koeln04]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, kursrelevant daher bitte immer mit Quellenangabe

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.564 von santakl am 07.12.17 16:33:15

Ui, richtig miese Aussichten.

[X-Remi]

Also dass die Firma mit dem Handeln mit ihrer Aktie ruhe verwalten lassen stand in allen Zeitungen..und die Insolvenzmeldung ist meine Vermutung und ist nähr zur Wahrheit wie der kurs verläuft

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.387.095 von Frhstck am 07.12.17 10:42:43

Ich finde, dass Du mit dem Wort "Insolvenz" absolut verantwortungslos umgehst.

Das ist vielleicht Deine Meinung. Aber es ist nicht die Realität!!!

Was hier zur Zeit läuft, ist nicht konkret und klar. Man weiß konkret nur, dass Vermögen nicht korrekt in der Bilanz bewertet wurde, und das wohl in krimineller Absicht.

Die Größenordnung dieser Sache ist so eminent, dass sogar die EZB in Mitleidenschaft gezogen werden wird, da sie in Größenordnungen Anleihen erworben hat von Steinhoff.

Und in diesen Größenordnungen kommt es zu Entscheidungen und Handlungen, die Du und die meisten anderen Nutzer hier sich auch nur ansatzweise vorstellen können.

Insofern solltest

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.783 von X-Remi am 07.12.17 16:48:11

Zitat von X-Remi: Also dass die Firma mit dem Handeln mit ihrer Aktie ruhe verwalten lassen stand in allen Zeitungen..und die Insolvenzmeldung ist meine Vermutung und ist nähr zur Wahrheit wie der kurs verläuft

Kannst du auch deutsch?

[Aufdencentgenau]

Gestern stand der Kurs Abends fast starr bei 1,10EUR, nun klebt er förmlich bei 0,70EUR fest. Kommt noch der Rebound?

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.897 von Aufdencentgenau am 07.12.17 16:55:12

Zitat von Aufdencentgenau: Gestern stand der Kurs Abends fast starr bei 1,10EUR, nun klebt er förmlich bei 0,70EUR fest. Kommt noch der Rebound?

Morgen finale down...

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.891 von DieroteZora am 07.12.17 16:54:54

..da ist jemand der sich den schwanz verbrannt hat oder was

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.897 von Aufdencentgenau am 07.12.17 16:55:12

die schafft ja nicht mal 10 cent rebount.das stinkt gewaltig nach meiner meinung.
rebount wird kommen aber wann.wie gesagt mein tip ist in 3-4 tranchen rein so das man einen guten schnittkurs hat.wann du anfängst ist dein problem.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.939 von chris008 am 07.12.17 16:57:54

Freitag, Partytime..

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.981 von Aufdencentgenau am 07.12.17 17:01:01

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.897 von Aufdencentgenau am 07.12.17 16:55:12

Das ist mir ebenfalls aufgefallen. Gestern Abend ging nichts unter 1,10. Heute morgen bei L und S gab

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.108 von RealJoker am 07.12.17 16:10:05

bExakt...schrieb ich gestern schon. Die einzigen,die hier noch Kasse machen dürfen sind die Börsen.
Geht nur in D so was.

[sw1975]

Steinhoff hatte am Donnerstag eingestehen müssen, dass die in dieser Woche aufgeflogenen Bilanzunregelmäßigkeiten und der Rücktritt des Chefs die Bewertung und Werthaltigkeit von Unternehmensteilen im Volumen von gut 7 Milliarden US-Dollar beeinträchtigen könne. Das hatte den Aktienkurs innerhalb von zwei Tagen um drei Viertel einbrechen lassen.

Finanzminister Malusi Gigaba sagte nun, die Finanzaufsicht des Landes habe Ermittlungen aufgenommen. Unabhängig davon laufe auch eine Untersuchung der Johannesburg Stock Exchange, an der das Unternehmen auch gelistet ist. Frankfurt ist für die Aktie der Hauptbörsenplatz. Einer der wichtigsten Pensionsfonds der Regierung Südafrikas ist ein großer Aktionär bei Steinhoff. Copyright (c) 2017 Dow Jones & Company, Inc.

oh oh

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.068 von hkl00001 am 07.12.17 17:05:27

Gestern früh bei 2,50EUR ebenfalls. Die wollen geschlossen werden..

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.068 von hkl00001 am 07.12.17 17:05:27

Zitat von hkl00001: Das ist mir ebenfalls aufgefallen. Gestern Abend ging nichts unter 1,10. Heute morgen bei L und S gab

es dann sogar 1,17. Ab 8 Uhr dann ging es stramm abwärts bis 68 Cent und danach dann wieder über 80 Cent. Jetzt steht der Kurs bei ca 70, wobei er immer wieder mal runter auf 65 geht, um dann wieder 70 zu zeigen. Wer dreht hier am Rad? Das ist nicht normal. Da wird eine Kurspflege betrieben, die ich nicht nachvollziehen kann. Insofern macht mich das misstrauisch. Hier wird wohl die Angst der Anleger geschürt und in die Länge gezogen. Da spielt jemand auf Zeit. Wer und warum... Ich weiß es nicht.

Ich halte das hier für unkalkulierbar, was hier läuft. Etwas für Glücksritter. Wer es mag... Wenn es daneben geht, dann kann man sagen, dass es schlimmer geht manchmal im Leben.

Schauen wir mal. 300 Euro Spielgeld kann man ja mal einsetzen. Das macht niemanden bankrott. Und man kann viel lernen. Seminare sind teurer und schlechter teilweise.

[RealJoker]

Man liest immer wieder, ein so großes Unternehmen kann nicht pleite gehen. Woher diese Erkenntnis stammt, bleibt aber offen.
Gerade dieser Gemischwarenladen ist derart verschachtelt, dass auch das Management den Überblick über die ausgelagerten Schulden verliert, die offenbar in den Bilanzen nicht auftauchten. Diese Struktur scheint mir viel anfälliger für einen Zusammenbruch als ein einfach strukturierter Mittelständler. Der Markt scheint jedenfalls nicht an ein gutes Ende zu glauben. Manche hier stellen sich halt gegen den Markt.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.290 von hkl00001 am 07.12.17 17:17:18

was ist wenn der kurs ausgesetzt wird?war damals bei african bank auch so.ich mach auch erst mal nix.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.290 von hkl00001 am 07.12.17 17:17:18

300EUR ? Dafür sind die Gebühren zu hoch..

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.392.762 von RealJoker am 07.12.17 16:46:07

Miese Aussichten

Viceroy vermutet, daß Christo Wiese die Verantwortung an Jooste abgeladen und selbst nicht unbeteiligt war.

Interestingly, on Steinhoff $SNH, our research leads us to believe Christo Wiese had the most conflict with off-balance sheet entities and obscure related party transactions. While complicit by admission, we believe Jooste has become the fall-guy. Jooste letter to employees:

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.329 von sw1975 am 07.12.17 17:19:15

Genau das hätte schon lange passieren müssen.

[X-Remi]

diese asoziale Familie katzenberger wird die Firma wohl retten mit ihrer Werbung und einigen hier das leben versüssen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.311 von RealJoker am 07.12.17 17:18:42

Die sollen die Meldung jetzt raushauen - die sind Pleite PUNKT

Zitat von RealJoker: Man liest immer wieder, ein so großes Unternehmen kann nicht pleite gehen. Woher diese Erkenntnis stammt, bleibt aber offen.
Gerade dieser Gemischwarenladen ist derart verschachtelt, dass auch das Management den Überblick über die ausgelagerten Schulden verliert, die offenbar in den Bilanzen nicht auftauchten. Diese Struktur scheint mir viel anfälliger für einen Zusammenbruch als ein einfach strukturierter Mittelständler. Der Markt scheint jedenfalls nicht an ein gutes Ende zu glauben. Manche hier stellen sich halt gegen den Markt.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.434 von X-Remi am 07.12.17 17:24:55

Im stillen hab ich auch daran gedacht..

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.329 von sw1975 am 07.12.17 17:19:15

neues tagestief und das kurz vor xetra schluss.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.518 von sw1975 am 07.12.17 17:28:00

Wahnsinn..

[superkarl1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.536 von Aufdencentgenau am 07.12.17 17:28:42

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10118614-steinhof…

[Andrew6466]

Ich bin froh, hier weder gestern noch heute eingestiegen zu sein, aber vielleicht kommt ja noch eine wirklich gute Gelegenheit?!

[sw1975]

unterfrange und rudi334 was für flachzangen.
mache begreifen die börse eben nicht.

[nuketownHH]

Leerverkäufe müssen ausgeglichen werden !
Ich gehe davon aus, das das Gemetzel mitte nächste Woche zuende ist und wir dann einen Flaschenhalseffekt erleben werden.
Kurssprünge von über 100% möglich
Absolute Tradertraumsituation

[santakl]

115 % übernahmneprämie im letzten jahr für die Übernahme von Mattress Firm Holdong

https://www.marketwatch.com/story/analysts-stunned-by-115-pr…

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.575 von superkarl1 am 07.12.17 17:30:08

..die Meldung ist von Gestern!

[RealJoker]

Die werden wohl bald den MDax verlassen. Auf Nimmerwiedersehen.
Heute der Ausverkauf ganz ohne neuerliche Meldung sollte stutzig machen.
Man kann nur vermuten, dass ein paar Fonds etwas vom investierten Kapital retten wollen.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.581 von Andrew6466 am 07.12.17 17:30:22

mal sehn ob morgen noch so ein rutsch kommt wie heute.ich kanns mir aber nicht so richtig vorstelln.bei null ist ja schluss.das ist ja nicht mehr so weit.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.632 von nuketownHH am 07.12.17 17:32:06

Zitat von nuketownHH: Leerverkäufe müssen ausgeglichen werden !
Ich gehe davon aus, das das Gemetzel mitte nächste Woche zuende ist und wir dann einen Flaschenhalseffekt erleben werden.
Kurssprünge von über 100% möglich
Absolute Tradertraumsituation

Yep, habe ich bei SunEdison so erlebt, kann sich hier wiederholen.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.602 von sw1975 am 07.12.17 17:30:50

dpa- AFX: *KREISE: STEINHOFF WILL SICH AM MONTAG MIT WICHTIGEN KREDITGEBERN TREFFEN

geht weiter abwärts-0,59

[koeln04]

0,60 wow preislich haben wir bald insolvenzkurse

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.701 von sw1975 am 07.12.17 17:35:34

Ja, nun schon die 5 hinterm Komma.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.701 von sw1975 am 07.12.17 17:35:34

Zitat von sw1975: dpa- AFX: *KREISE: STEINHOFF WILL SICH AM MONTAG MIT WICHTIGEN KREDITGEBERN TREFFEN

geht weiter abwärts-0,59

Dann sehen wir am Dienstag die insolvenz

[X-Remi]

die börse un Frankfurt schließt um 20Uhr bis dahin landet der kurs bei 40cent

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.707 von koeln04 am 07.12.17 17:35:36

die MK ist immer noch gigantisch für das worst case Szenario. ..

[koeln04]

vermutlich können die Banken Stinhoff nun hopps gehen lassen aber Interesse daran haben die nicht weil dann die Kredite quasi sofort wertlos werden.

morgen wirds nochmal richtig nach süden gehen

[RealJoker]

Wenn das so weiter geht, gibt's für ein Treffen mit den Gläubigern am Dienstag keinen Grund mehr.
Bis dahin kann noch viel passieren. Aber das darf man als Eingeständnis werten, dass ein Zusammbruch droht, wenn nicht mehrere Gläubiger einer Umschuldung zustimmen.
M.E. wertlos.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.791 von koeln04 am 07.12.17 17:39:43

Zu 59,5 Cent/Aktie wurden eben auf einen SChlag
mit nur einer Aktion 5,3 Mio Aktien gehandelt.
Fonds haben immer Stopploss, die bei bestimmten Limits greifen.
Offenbar wird jetzt auch bei Institionellen Anleger (= Fonds)
komplett abverkauft.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.734 von ZockerFreak am 07.12.17 17:36:58

Aber sowas von - der Kurs sagt ja bereits alles - morgen dann 0,40

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von sw1975: dpa- AFX: *KREISE: STEINHOFF WILL SICH AM MONTAG MIT WICHTIGEN KREDITGEBERN TREFFEN

geht weiter abwärts-0,59

Dann sehen wir am Dienstag die insolvenz

[RealJoker]

Puh, es geht um einen Kredit über 2,9 Mrd. € und einen über 4,0 Mrd. Dollar !

Die Börse nimmt das Ergebnis der Gespräche vorweg.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.971 von RealJoker am 07.12.17 17:48:08

Zitat von RealJoker: Puh, es geht um einen Kredit über 2,9 Mrd. € und einen über 4,0 Mrd. Dollar !

Die Börse nimmt das Ergebnis der Gespräche vorweg.

Die Kreditkonditionen würden mich interessieren, ansonsten alles schon bei SUNE erlebt, fast das gleiche Szenario.

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.893 von Frhstck am 07.12.17 17:45:17

Du armes Licht...

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.971 von RealJoker am 07.12.17 17:48:08

Ich habe ja schon früher beim Neuen Markt viel erlebt, dass das aber auch bei DAX und MDAX gelisteten Unternehmen möglich ist ....
Warum gibt es überhaupt Börsenaufsicht, Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsrat?


Gruss Hansi

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.749 von X-Remi am 07.12.17 17:37:59

Und wie lauten die Lottozahlen am Samstag?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.971 von RealJoker am 07.12.17 17:48:08

Zitat von RealJoker: Puh, es geht um einen Kredit über 2,9 Mrd. € und einen über 4,0 Mrd. Dollar !

Die Börse nimmt das Ergebnis der Gespräche vorweg.

Dabei handle es sich um eine Kreditlinie über 2,9 Milliarden Euro sowie einen Kredit über 4 Milliarden Dollar, den Steinhoff für die Übernahme des US-Unternehmens Mattress Firm aufgenommen hatte. An der Börse sorgte die Nachricht über die geplanten Gespräche für keinerlei Erleichterung.

Die übernommene Firma ist wohl nur die Hälfte wert.

Analysts stunned by 115% premium in Mattress Firm takeover bid

https://www.marketwatch.com/story/analysts-stunned-by-115-pr…

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.082 von santakl am 07.12.17 17:54:14

Wieso macht er das öffentlich via Adhoc dpa?? wem will er was beweisen - der ist die längste Zeit Milliardär gewesen.

Zitat von santakl:

Zitat von RealJoker: Puh, es geht um einen Kredit über 2,9 Mrd. € und einen über 4,0 Mrd. Dollar !

Die Börse nimmt das Ergebnis der Gespräche vorweg.

Dabei handle es sich um eine Kreditlinie über 2,9 Milliarden Euro sowie einen Kredit über 4 Milliarden Dollar, den Steinhoff für die Übernahme des US-Unternehmens Mattress Firm aufgenommen hatte. An der Börse sorgte die Nachricht über die geplanten Gespräche für keinerlei Erleichterung.

Die übernommene Firma ist wohl nur die Hälfte wert.

Analysts stunned by 115% premium in Mattress Firm takeover bid

https://www.marketwatch.com/story/analysts-stunned-by-115-pr…

[Frhstck]

Ich frag mich wo die ihren Optimismus hernehmen

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-gibt-es-bis-monta…

[chris008]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Ausland-Steinhoff_Aktie_H…

[Crasher17]

Der südafrikanische Multimilliardär, Unternehmer, Steinhoff-Großaktionär sowie Aufsichtsrat Christoffel Wiese soll die Geschicke des Konzerns von nun an leiten. Dieser will nun, so berichtet Reuters weiter, einige Randgeschäfte verkaufen, um somit die angeschlagene Finanzsituation des Konzerns aufzupolieren. Hierfür gebe es bereits „Interessensbekundungen“.

https://www.finanztrends.info/news/steinhoff-droht-jetzt-der-abstieg-in-den-sdax/

Ich bin jetz mal rein. Noch ist hier nicht alles verloren

[chris008]

Die Überlebenschancen des Möbel- und Handelskonzerns seien laut Maydorn gering. Hier einzusteigen sei wirklich Harakiri. Finger weg, so Alfred Maydorn....das sagt doch alles. Kann keiner sagen, er hatte nichts gewusst....Tolle Werbung: " Die haben aber auch alles"

[Edison09]

Kann mir echt nicht vorstellen das der Kurs morgen weiter abrutscht.Mitwoch -66% heute -45% nicht mal Solarworld ist nach der Insolvenzmeldung so tief gefallen ich glaube der Kurs wird morgen kräftig hoch ziehen da auf den Montag spekulieret wird.
Habe mir die ersten 5K gekauft steigt der Kurs morgen kaufe ich 5K nach fällt der Kurs morgen kaufe ich 5K noch

[chris008]

Das wird böse enden.....

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.616 von Crasher17 am 07.12.17 18:24:16

Die Info gab es bereits gestern...

Bei 60 Cent rein... kann man machen.

Man kann auch jetzt nur die Hälfte kaufen und die andere Hälfte am Montag.

Was man alles machen kann...

[chris008]

Es fällt morgen nochmal 40 Prozent!! WE

[Crasher17]

hab jetz auch mal nachgelegt. Ich glaube hier noch nicht an den Untergang. Die Fakten sollen jetz mal alle auf den Tisch und dann kann es nach oben gehen Christoffel Wiese wird sicherlich alles daran setzen das Ruder rumm zu drehen.

[Crasher17]

Kauf hier jetz nur nach einer Strategie, in Tranchen...

[Frhstck]

Naja - Multimrd. ist ziemlich übertrieben - Laut Forbes sind es 1,49 Mrd

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.757 von Crasher17 am 07.12.17 18:33:47

Da wird Dein Depot nie an 100 Euro rankommen... 50 Stück mal 60 Cent, 50 Stück mal 40 Cent.... Das wird dauern... Lol

[chris008]

http://www.ariva.de/news/aktie-im-fokus-2-steinhoff-faellt-w…

[MMahnungslos]

Die ganzen après xetra Spielhallen Zocker machen wieder Tradegate reicher...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.869 von Merrill am 07.12.17 17:43:55

Zitat von Merrill: Zu 59,5 Cent/Aktie wurden eben auf einen SChlag
mit nur einer Aktion 5,3 Mio Aktien gehandelt.
Fonds haben immer Stopploss, die bei bestimmten Limits greifen.
Offenbar wird jetzt auch bei Institionellen Anleger (= Fonds)
komplett abverkauft.

xetra oder wo?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.631 von chris008 am 07.12.17 18:25:47

Zitat von chris008: Die Überlebenschancen des Möbel- und Handelskonzerns seien laut Maydorn gering. Hier einzusteigen sei wirklich Harakiri. Finger weg, so Alfred Maydorn....das sagt doch alles. Kann keiner sagen, er hatte nichts gewusst....Tolle Werbung: " Die haben aber auch alles"

Übersetzt heißt das nichts anderes, als dass hier bald der Rebound ansteht, und man schnell ein paar Euros verdienen kann, Risiko inbegriffen!

Keine Handelsempfehlung, nur meine Meinung!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.394.817 von Frhstck am 07.12.17 18:37:50

Forbes listet die Superreichen auf.
Und die Panama-Papers zeigen, wie sie zu dem Vermögen gekommen sind...

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.012 von koeln04 am 07.12.17 18:50:14

Zitat von koeln04:

Zitat von Merrill: Zu 59,5 Cent/Aktie wurden eben auf einen SChlag
mit nur einer Aktion 5,3 Mio Aktien gehandelt.
Fonds haben immer Stopploss, die bei bestimmten Limits greifen.
Offenbar wird jetzt auch bei Institionellen Anleger (= Fonds)
komplett abverkauft.

xetra oder wo?

Ja xetra um 17:37:46 Uhr 5,3mio verkauft zu 0,595€

[Crasher17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.012 von koeln04 am 07.12.17 18:50:14

Naja wenn einer Verkauft muss es auch einen einen auf der Käuferseite geben der wiederum die Aktien zeichnet, was zeigt das hier schon noch großes Interesse zum Teil vorhanden ist. Irgendwelche Pensionsfonds müssen natürlich jetz die Reißleine ziehen und Verluste realsieren das ist wohl ihrer Position geschuldet.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.411 von Crasher17 am 07.12.17 19:21:50

Derzeit verkaufen wohl Aktienfonds nur an Zockerfonds ......

[SbiridS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.231 von Edison09 am 07.12.17 19:05:01

Ähm, nur weil die 5,3 Mio rot sind heißt das nicht dass es ein "Verkauf" war.
Zu einem vollständigen Satz im Aktienhandel gehört auch der "Kauf" der 5,3 Mio.

Wenn die Zahlen "rot" sind, dann hat der Käufer wohl eher gut gehandelt, und
wenn die Zahlen "schwarz" sind, dann hat der Verkäufer wohl eher gut gehandelt.

Mal schauen ob es morgen mal wieder "grün" wird

[Aufdencentgenau]

Die Schlussauktion beginnt mit einem Aufruf, bei dem von der Börse ein indikativer Preis gestellt wird. In dieser Phase werden alle Orders eingebracht, die während des normalen Handelstages nicht ausgeführt wurden. Zusätzlich können auch neue Aufträge abgegeben werden und es werden die Aufträge mit aufgenommen, die mit auction only gekennzeichnet sind.

Diese Phase wird nach einer zufälligen Zeit beendet. Von einem Programm wird nun errechnet, zu welchem Preis das höchste Volumen an Aktien den Besitzer wechseln kann. Dieser Preis bildet den offiziellen Schlusskurs. Zu diesem Preis können nun auch weitere Aktien gehandelt werden. Nach der Auktion geht der nachbörsliche Handel weiter oder die Börse schließt.

Manche Börsen haben Beschränkungen, inwieweit der Preis vom letzten Aktienkurs abweichen darf, um Mistrades oder hohe Volatilität zu vermeiden. Falls aus irgendwelchen Gründen keine Schlussauktion stattfindet, gilt der letzte Aktienkurs als Schlusskurs.

Die Schlussauktion dauert je nach Aktie, Marktlage und Handelsplatz zwischen 5 und 15 Minuten.

[cora8]

Das waren 2 mal ueber 5 millionen

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.696 von cora8 am 07.12.17 19:42:59

Die Aktienanzahl stört

Preis verlockend aber für das Thema insolvenz sind 2.5 mrd einfach so übertrieben zu viel.
Sollte hier Gläubigerschutz beantragt werden würden sicher einige sehr überrascht staunen.
Selbst bei 5 cent ist das Ding noch mit >200 mio. bewertet. Hart

[MMahnungslos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.870 von wurstbude am 07.12.17 19:58:17

sagte ich vorgestern schon...bei dem Szenario brutale MK derzeit. Wundere mich über diesen Kurs...vor dem WE sollte es nochmal ein Blutbad geben.

[Andrew6466]

Wer jetzt hier einsteigt muss sich darüber im Klaren sein, dass er gegen die Bank spielt, das ist selten klug. Für mich immer noch zu früh, weiterhin Seitenlinie. Mal schauen was morgen passiert, es kann auch durchaus wieder einen Abverkauf geben, alles schon erlebt.

Schönen Abend noch,

Andrew

[xlir]

In den 2 Tagen wurden in D. ,der Hauptbörse, ca 300 Mio. Aktien gehandelt. Knapp 10 % . Kommt mir sogar relativ wenig vor.Kann man dann als gut oder schlecht auslegen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.395.678 von Aufdencentgenau am 07.12.17 19:42:06

Sehr schön erklärt. Stimmt alles.

Und wie lief das früher in der Fasanenstrasse ab? Da kam der etwa 80 Jahre alte Börsenmakler, der für Freiverkehr und Kursbildung zuständig war, so gegen 11 Uhr, trank erst einmal Kaffee, unterhielt sich mit den Kollegen, die den variablen Handel abwickelten, eine Runde... und legte dann los. Um 2 Uhr war er dann spätestens fertig und ging.

Kursbildung erfolgte nach dem Prinzip, dass er möglichst viele Kontrahenten zusammenbringen konnte, so dass seine Maklerprovision schön hoch war. Kleinere Mengen kaufte er auch mal selber bzw. verkaufte diese, um so die Kleinstorders vom Tisch zu bekommen.

Das waren angenehme Zeiten....

[hkl00001]

Mal eine Milchmädchenrechnung: die Firma ist pleite. Die Assets sind um 50 Prozent überbewertet gewesen. Bei einer Insolvenz gibt es ca. 8 Prozent für die Assets. Kurs war etwa 6 Euro, bevor die Nerverei im August losging.

Dann wäre der realistische Kurs ca. 25 Cents.

Man kann also noch 60 % vom jetzigen Kurs verlieren, wenn alles den Bach runter geht. Wenn nicht, sollten 2 Euro plus pro Aktie erzielbar sein.

Wenn man also 100 Euro einsetzt, dann kommen entweder 40 Euro zurück oder halt 333 Euro. Besser als beim Roulette, wo entweder alles weg ist oder man bis zu 3500 Euro zurück bekommt?

Fragen über Fragen...

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.257 von xlir am 07.12.17 20:30:54

Und was ist mit den Depotüberträgen, die gar nicht in der Börse auftauchen?

[Chris8501]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.257 von xlir am 07.12.17 20:30:54

Ein paar Prozent der Aktien wurden von enttäuschten Anlegern verkauft. Ein großer Anteil der in den letzten 2 Tagen gehandelten Aktien gehen auf das Konto von Trader.

Was letztendlich bei Steinhoff genau passiert ist, kann doch keiner sicher beurteilen.
Möglicherweise ist es gar nicht so schlimm. Eingepreist ist derzeit schon fast das schlimmste.

Die Gerüchte die jetzt gestreut werden, sorgen wohl auch weiterhin für heftige Bewegungen nach oben wie nach unten.

Zur Zeit ist das das beste Umfeld für Zocker, die mit engem StopLoss arbeiten.

Als Anleger würde ich jetzt nicht mehr verkaufen, aber auch nicht nachkaufen bis die Sicht klarer wird.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.396.887 von Chris8501 am 07.12.17 21:25:56

Vor dem Treffen mit den Gläubigern am Dienstag kann man doch nicht ernsthaft kaufen...

[El_Matador]

folgendes ist mir unklar: eine sehr hohe zahl an aktien soll an shortseller ausgeliehen sein. warum schauen diejenigen, die die aktien ausgeliehen haben, dem kursverfall einfach so zu anstelle die aktien zurueckzufordern um sie verkaufen zu koennen solange sie noch einen gewissen wert haben? solche rueckgabeforderderungen haette es gestern und heute eigentlich zuhauf geben muessen. haben die ausleiher kein recht auf sofortige rueckgabe? eine solche ausleihe ist trotz gebuehren doch ein schlechtes geschaeft wenn man sich damit saemtliche flexibilitaet ueber die verfuegung nimmt.

[Chris8501]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.466 von El_Matador am 07.12.17 22:28:03

Gibt es eine Quelle für die Shortseller?

Wenn jemand Aktien verleiht, wird der Rückgabezeitpunkt festgelegt und vorher kann er seine Aktien nicht zurückfordern. Er kann sich aber auf fallende Kurse absichern.

Shortseller müssen spätestens zum Rückgabezeitpunkt die Aktien zurückkaufen und sorgen dann für steigende Kurse.

[Edison09]

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Die Ratingagentur Moody's hat die Kreditwürdigkeit des Poco-Mutterkonzerns Steinhoff nach dem jüngsten Bilanzskandal samt Chef-Rauswurf auf Ramsch abgestuft. Die Analysten strichen die Bonitätsnote des Möbelhaus-Konzerns um vier Stufen von "Baa3" auf "B1" zusammen, wie Moody's am Donnerstagabend mitteilte. Eine weitere Senkung sei möglich, hieß es. Als Grund führte die Agentur die Unsicherheiten um die Liquidität und die Verbindlichkeiten des Konzerns an.

Unterdessen befindet sich die Aktie weiter im freien Fall. Am Donnerstag verbuchte sie einen Kursverlust von 46,15 Prozent auf 0,595 Euro, nachdem sie bereits am Mittwoch 63 Prozent an Wert verloren hatte. Damit ist der Börsenwert seit Bekanntwerden des Chef-Rücktritts und der damit offen zu Tage tretenden Bilanzprobleme um gut 80 Prozent auf gerade noch 2,5 Milliarden Euro eingebrochen./stw

ISIN NL0011375019

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.397.628 von Chris8501 am 07.12.17 22:50:31

Aha .....

Zitat von Chris8501: Gibt es eine Quelle für die Shortseller?

Wenn jemand Aktien verleiht, wird der Rückgabezeitpunkt festgelegt und vorher kann er seine Aktien nicht zurückfordern. Er kann sich aber auf fallende Kurse absichern.

Shortseller müssen spätestens zum Rückgabezeitpunkt die Aktien zurückkaufen und sorgen dann für steigende Kurse.

Natürlich ist - wie immer - das Handelsvolumen von Daytradern und Shortsellern stark bestimmt ... warum sollten die großen Anteilseigner nicht verleihen, sie verdienen doch daran ......
was wohl los wäre, wenn ein Herr Steinhoff heute höchst persönlich geschmissen hätte ......, dann wären wir wohl schon bei 20 Cent!

[koeln04]

also das sieht nun stark nach inso aus. sämliche lieferanten werden sicher auf vorkasse umstellen und die banken werden wohl die tür zumachen

mit goodwill als sicherheit kann man bei den Banken wenig eindruck machen

[Edison09]

https://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article171338080/Der…



GELD
GELDANLAGE IMMOBILIEN VERBRAUCHER BÖRSE GELDANLAGECHECK
GELDANLAGE MÖBELHAUS POCO
Der Blitzcrash der Katzenberger-Aktie
Von Frank Stocker | Stand: 06.12.2017 | Lesedauer: 4 Minuten
Katzenberger Katzenberger
Moderatorin Daniela Katzenberger: Sie warb für das Möbelhaus Poco
Quelle: dpa
Der Steinhoff-Konzern, Mutter des Möbelhauses Poco, verliert an der Börse binnen Sekunden sieben Milliarden Euro an Wert. Dahinter stecken dubiose Machenschaften und ein südafrikanischer Milliardär.
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Jahrelang piepte ihre Stimme aus den Fernsehgeräten. „Die haben aber auch alles“, schwärmte das blonde Sternchen Daniela Katzenberger in den Werbespots des Möbelhauses Poco. Dieses gehört zum Steinhoff-Konzern, immerhin der zweitgrößte Möbelkonzern in Europa nach Ikea.

Und der hat nun wirklich alles: einen Bilanzskandal, eine Prüfung wegen Insiderhandel und eine abgestürzte Aktie. Am Dienstag plumpste der Kurs des Papiers, das im MDax-Index notiert ist, um über 60 Prozent in die Tiefe. Sieben Milliarden an Firmenwert wurden binnen Sekunden zerstört.

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Unmittelbarer Anlass für den Absturz war die Mitteilung des Konzerns, dass er sich wegen Unregelmäßigkeiten in den Büchern von seinem Chef Markus Jooste trenne und die Vorlage seiner Jahreszahlen auf unbestimmte Zeit verschiebe. Die Börsenaufsicht in Südafrika prüft zudem mögliche Fälle von Insiderhandel mit Steinhoff-Papieren. Doch das ist nur das vorerst letzte Kapitel in einer recht merkwürdigen Firmenhistorie.

Milliardär Wiese stieg in das Unternehmen mit ein

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Gegründet worden war das Unternehmen 1965 von Bruno Steinhoff in Westerstede bei Bremen. Er ließ Möbel billig in Osteuropa produzieren und verkaufte sie im Westen. 1996 fusionierte er seine Firma mit der des Textilunternehmers Claas Daun, der auch in Südafrika aktiv war. 1998 ging der Konzern als Steinhoff International an die Börse – und zwar im südafrikanischen Johannesburg.


Quelle: Infografik Die Welt
Es folgten mehrere Übernahmen, beispielsweise der französischen Möbelkette Conforama sowie von Möbelhändlern in Österreich. Zudem stieg Christo Wiese, der viertreichste Südafrikaner, in das Unternehmen ein. Er hält heute knapp ein Viertel der Aktien.


Wiese hat ebenfalls eine bewegte Vergangenheit. Denn 2009 beschlagnahmten britische Zollbeamte bei ihm 674.920 Pfund, als er gerade ein Flugzeug nach Luxemburg besteigen wollte. Er erklärte damals, das Geld stamme aus Diamantengeschäften aus den 80er- und 90er-Jahren und dieses habe er aufgrund von Devisenbeschränkungen über Jahre in einem Safe im Hotel „Ritz“ aufbewahrt. Wiese konnte auch nichts Besonderes an der Höhe der Summe erkennen – das entspreche schließlich gerade mal seinem Einkommen aus zwei Wochen.

Vor ziemlich genau zwei Jahren, am 7. Dezember 2015, verlegte Steinhoff International die Börsennotierung seiner Aktien von Johannesburg nach Frankfurt. Als Grund wurde genannt, dass sich das Geschäft immer mehr in Europa konzentriere. Das operative Hauptquartier blieb jedoch in Johannesburg, der Rechtssitz in Amsterdam, und die gesamte Holding war weiterhin so verschachtelt und kompliziert konstruiert, dass kaum jemand sie durchschaut.

Und schon damals waberten die Gerüchte. Denn Firmenchef Jooste war bei dem Börsengang in Frankfurt nicht dabei, er ließ sich allen Ernstes mit Nackenschmerzen entschuldigen. Tatsächlich hatte es jedoch kurz zuvor Durchsuchungen durch die Staatsanwaltschaft in den Büros des Unternehmens gegeben.

© Sebastien JARRY/MAXPPP; 28/03/2016. CONFORAMA. D'origine française, détaillant de mobiliers et d'objets pour la décoration, CONFORAMA propose aussi un rayon HIFI, l'electroménager, téléphone, télévision, ordinateur .... |
Schmuckloser Discounter in Frankreich: Conforama
Quelle: picture alliance / maxppp
Der Verdacht: Bilanzfälschung. Dennoch nahm die Deutsche Börse die Aktie im März 2016 in den MDax auf, den Index, der die großen deutschen Konzerne aus der zweiten Reihe umfasst. Im September dieses Jahres wurde die südafrikanische Tochter wieder in Johannesburg an die Börse gebracht. Das brachte dem Konzern rund eine Milliarde Euro – viele vermuteten damals schon, dass er das Geld dringend brauchte.

Bilanz verschoben – Verdacht auf Urkundenfälschung

Und nun der Absturz. Eigentlich sollte Steinhoff am Mittwoch seine Zahlen für das Ende September abgelaufene Geschäftsjahr vorlegen. Dies wurde nun jedoch auf unbestimmte Zeit verschoben. Zunächst sollen nun die Wirtschaftsprüfer von PwC eine unabhängige Untersuchung durchführen.

Noch im Sommer hatte der Konzern jegliche Vorwürfe zurückgewiesen, als Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Oldenburg wegen des Verdachts der Bilanzfälschung bekannt geworden waren. „Wesentliche Fakten und Vorwürfe sind falsch oder irreführend“, hieß es damals.

Im Fokus der Ermittlungen standen laut Staatsanwaltschaft Verträge über Verkäufe von Firmenanteilen im jeweils dreistelligen Millionenbereich. Im Zuge des Ermittlungsverfahrens sei zudem eine Strafanzeige einer dritten Person wegen des Verdachts der Urkundenfälschung erstattet worden.

Außerdem schwelt ein Rechtsstreit zwischen Steinhoff und einem ehemaligen Joint-Venture-Partner, und am Dienstag gab die südafrikanische Finanzaufsicht auch noch bekannt, dass sie mögliche Fälle von Insiderhandel mit Aktien verschiedener Unternehmen prüft, darunter die von Steinhoff.

Wiese hat die Reißleine gezogen

All das hat offenbar dazu geführt, dass Christo Wiese, der am meisten zu verlieren hat, nun die Reißleine gezogen und seinen langjährigen Vertrauten Markus Jooste gefeuert hat. „Das Vertrauen zwischen Wiese und Jooste ist dahin, deshalb ist Jooste raus“, sagt Syd Vianello, unabhängiger Analyst in Johannesburg.

Wiese hat daher nun vorübergehend selbst die Leitung des Unternehmens übernommen. „Für Wiese steht viel Geld auf dem Spiel, und es ist in seinem Interesse, das Vertrauen in das Unternehmen wiederherzustellen.“

Ob das allerdings ausgerechnet diesem südafrikanischen Milliardär mit seinem zweifelhaften Ruf gelingt, darf bezweifelt werden. Die Analysten jedenfalls, die die Aktie bisher beobachteten, sind pessimistisch.

Stephen Carrott von der Investmentbank JPMorgan unkt, dass die Gewinnschätzungen auf tönernen Füßen stünden, Commerzbank-Analyst Andreas Riemann warnt ausdrücklich vor Investments in die Aktie. Denn auch wenn diese nun 50 Prozent günstiger ist als am Vortag, kann sie noch deutlich weiter fallen, bis es irgendwann heißt: „Die haben aber auch gar nichts.“

[RealJoker]

Bonität auf Ramschniveau gesenkt, kann sich jeder ausrechnen, wie es nun um die Gespräche mit den Gläubigern steht.
Mit Ch. Wiese trifft es ja scheinbar mal den Richtigen, die ganzen Privatanleger sind nur zu bedauern, über etliche Aktienfonds sind aber auch Kleinanleger betroffen, die nicht mal wissen, dass sie Anteile vom Gemischwarenladen halten.

[koeln04]

mal sehen ob die 50 cent halten sieh aber alles nach einem wipeout aus

[koeln04]

50 cent sind durch nun mal sehen ob die 40 cent halten

preise sind nun quasi auf inso zock level

[jimco]

bin long zu 0,45 EUR, lets ZOCK!

[merkur01]

Irgendwie erinnert mich das alles an die Thielert AG.....

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.798 von jimco am 08.12.17 08:15:42

vorsicht!! johannesburg RT umgherechnet 0,35 cent.

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.816 von sw1975 am 08.12.17 08:16:48

ich hab beschlossen mich hier komplett rauszuhalten.da ist was extrem faul.sowas muss man nicht haben.