KONTRON(Psychologie & Kontraindikation) - 500 Beiträge pro Seite

[PragmArtist]

Selbstverständlich steht es jedem User frei, sich über seine Lieblingsaktie im allgemeinen und über KONTRON im speziellen zu äußern. Ob es letztendlich dem Aktienkurs dient, steht natürlich auf einem ganz anderen Papier.

Die Vergangenheit hat jedoch gezeigt, daß besonders gepushte Aktien ihren Hype/ihre Hausse schon bald hinter sich hatte. Das soll heißen, wer es wirklich gut mit KONTRON meint, der sollte sich nicht soweit aus dem Fenster lehnen.

Euphorische und überschwengliche Diskussionsbeiträge mit der Nennung immer neuer Kursziele sind da nicht sehr hilfreich.

Wahre HQ-Werte - dazu zähle ich auch eine KONTRON - haben das meines Erachtens nicht nötig. Denkt einmal in einer ruhigen Stunde darüber nach.

Nicht unter den Teppich zu kehren ist zudem die Tatsache, daß der VC `3i` noch etwa 17% der Anteile besitzt, die ungeachtet einer eventuell bestehenden Lock-Up-Frist poe á poe auf den Markt geworfen werden könnten. Das ist nun einmal Sinn und Zweck einer VC.

PragmArtist

[reed]

Im Endeffekt zählen nur knallharte Zahlen. Wenn Kontron ein Qualitätstitel bleibt, dann spiegelt sich das auch im Kurs wieder,
Push hin oder her, lass doch die Jungs spielen...

Meine Strategie richtet sich immer auf ein Halten über die Spekulationsfrist hinaus aus, aber nicht um jeden Preis (schlechte Ergebnisse, Fall des Kurses unter E-Preis, Änderung der langfr. Marktsituation etc. würden mich zum Verkauf veranlassen).

Gute Geschäfte !!

[PragmArtist]

E_I_N_V_E_R_S_T_A_N_D_E_N!!

Bezüglich des Sprachstils und der Argumente hätte es DANIEL A. BERNECKER nicht besser formulieren können ...

PragmArtist

[seafort]

hi

bezüglich der aktien der altaktionäre braucht ihr euch keine sorgen zu machen. die kommen nach ablauf der lock-up-periode nicht auf den markt, sondern werden direkt von fonds übernommen, sofern die altaktionäre überhaupt verkaufen.

so long

[Talfrau]

Hi,

im Bezug auf diese Aktie kann ich nur auf die Studien von dem Amerikaner Robert Levy verweisen. Er hat festgestellt, das Wertpapiere, die in schlechten Phasen den Markt outperformten, dies auch weiter tun werden.
Er hat festgestellt, das ein Wertpapier im Durchschnitt 9-12 Monate in der Aufwärtsbewegung bleibt, wenn es mindestens 3 Monate den Markt outperformen konnte, in schlechten Marktphasen, und dies hat dieses Papier in den letzten Monaten eindeutig getan.
Dies traf in den letzten Jahren auch auf Intershop, EMTV, MobilCom, ADVA, Aixtron, ... zu.
Man darf gespannte bleiben.

[ondine]

Hallo,

ich verfolge die Diskussion zu Kontron in den letzten Wochen und finde, da fehlt erheblich an Substanz. Argumente: "Ich fidie sie toll und mein Kursziel ist" oder " Viel zu teuer, nur weg damit" sind wenig hilfreich.

Ich habe auch meine 50 Stück vom ersten Tag an und werde sie auch noch halten. Das habt Ihr ja auch schon oft genung gehört. Nun habe ich mich mal hingesetzt und nachgerechnet:

Das KGV mit zur Zeit 61 ist hoch.

Was aber mehr zählt, ist das PEG, wird auch laut eigenen Angaben z.B. beim NIVESCO Neue Märkte Fond herangezogen. Wie siht das aus?
(PEG = KGV / (mittlerer Anstieg des EPS, also des Gewinns pro Aktie und Jahr)

EPS 1999 0.47 €, 2000 1.05 €, 2001 1.65 €
(erste Zahl umgerechnet aus der KONTRON Bilanz, andere aus der Aufstellung im aktuelle Going Public)
Das ergibt ein mittlere Steigerung pro Jahr von
((1.65/0.47)^1/2 - 1)*100 [%] = 87%

Damit ergibt sich

PEG = 0.7

Ein PEG von 1 gilt als fair bewertet, weniger als 1 billig, wesentlich mehr als 1 teuer. Selbst wenn man nur die Steigerung 2001/2000 nimt ist das PEG 1,1.

Außerdem sollte man berücksichtigen, was die Produktpalette ist. Das Herzstück für den Router von Juniper Networks ist schon etwas. Nur daran liegt es daß der Router vier mal schneller als die von der Konkurenz (Cisco) ist. Ein Faktor 4 mehr Durchsatz im Internet ist enorm. (Dieser Aspekt war mir für die Zeichnung und das Halten nach dem bescheidenen Börsenstart wichtig)

Habt Ihr mal in der letzten Woche an den Tagen mit schwachen Umsätzen gekuckt, wie das Verhältnis von Käufern zu Verkäufern auf XETRA war. Wenn ich das richtig Verstehe, waren etwa 10 mal mehr Kaufinteressenten als Verkäufer bei Kursen um 100 € da.

Dieses sind auch Aspekte für mich, mich nicht von anderen panisch machen zu lassen

Nordlichter, genießt den schönen Sommertag, wenn möglich, ich werde es tun.

Ondine

[Talfrau]

Mojn,

Deine Berechnung unetr zuhilfenahme des PEG ist schon nicht schlecht, aber bei anderen Gewinnschätzungen, z.B. Börse Online, sieht es schon anders aus.
Nebenbei, bei geringen Umsätzen hat das Verhältnis zwischen Käufern und Verkäufern keine große Aussagekraft, den diese Käufer können nie einen Trend bestimmen, oder einen umkehren.
Trotzdem weiter halten, und auf Juniper vertrauen das sie Cisco noch weitere Marktanteile abjagen können. Den dann verdient auch Kontron gut daran.

Schönen Tag noch! und haltet mal Wertpapiere länger als nur eine Woche!

[ondine]

@Talfrau,

Du hast sicherlich recht damit, dass Kaeufer nicht den Trend bestimmen. Ich muss dazu vielleicht noch sagen, dass ich dabei bin
ersteinmal zu verstehen, wie das alles so laeuft. Ich mache erst seit einigen Monaten mit, so mein Geld zu mehren und mir
Gedanken dazu zu machen. Vielleicht sehe ich das ja falsch, nur wenn mehr Kaeufer bereit sind, einen Preis zu zahlen, als Verkaeufer,
die bereit sind dafuer zu verkaufen, sollte das doch eigentlich bedeuten, dass sich mehr Marktteilnehmer zu diesem Preis einen Gewinn
versprechen, als es Marktteilnehmer gibt, die Angst vor niedrigeren Kursen haben. Das waere dann doch positiv zu werten, weil das doch
Vertrauen in das Unternehmen bedeutet . Verstehe ich das falsch? Fuer eine Antwort waere ich dankbar.

Ondine

[Talfrau]

@ ondine

Entschuldigung für die verspätetet Antwort, hatte PC-Probleme.
Im großen und ganzen stimmt deine Theorie schon, aber bei geringen Handelsvolumina ist die Erkenntnis, das es mehr Käufer als Verkäufer gibt nicht so stark aussagekräftig. Es deutet viel mehr darauf hin, das Institutionelle Anleger die Aktie meiden, oder noch gar keine Notiz davon genommen haben (habe Kontron in noch keinem Fonds entdeckt, das ist ein gutes Zeichen), sondern es handeln nur Privatanleger die das Unternehmen bereits kennen. Viele die zu Zeichnung nur die 46 St. bekommen haben (wie ich) haben im laufe der Zeit weitere Stücke dazu gekauft, ganzzahlige Anzahl. Diese Anleger treiben den Kurs nach oben. Aber um neue Stücke zu bekommen müssen andere welche abgeben, das Spiel von Angebot und Nachfrage. Nicht jeder Anleger ist aber bereit sich von seinen Stücken zu trennen, deshalb müssen die Kaufwilligen ihr Angebot ständig erhöhen, und das sieht dann so aus als wenn es mehr Käufer als Verkäufer gibt.

Ich hoffe die geholfen zu haben.

Zu Kontron, dieses Papier ist in einem sehr schlechten Börsenumfeld an den Markt gekommen. Deshalb hat sich auch noch kaum ein Fonds dafür interessiert. Weiterhin sind sehr wenige Analystenhäuser auf diesen Titel aufmerksam geworden, ein weiterer Pluspunkt. Die Privatanleger sind von dem Unternehmen so begeistert, das selbst eine Verkaufsempfehlung der Prior-Börse dem Aufwärtstrend des Papiers nichts anhaben konnte.

Weiter halten, und bei 105€ weiter St. kaufen. KZ: 150€

[ondine]

@Talfrau,

danke für die Antwort. Ich bin mir nicht sicher, ob das mit den Kleinanlegern so stimmt, wie Du das sagst. An dem besagten Tag waren es typischerweise 5000 bis 10000 Stück auf XETRA auf der Käuferseite (500 T€ bis 1 Mio€) während 200 bis 300 Stück auf der Verkäuferseite waren. Auch der Kursverlauf in den unruhigen Zeiten spricht doch eher für institutionelle Anleger, oder nicht? Wird da nicht Stück für Stück absorbiert was die nervös gewordenen Kleinanleger hergeben?

Übrigens ich kenne mindestens einen Fonds, der in Kontron investiert ist; das ist der INVESCO Neue Märkte Fonds. Ende Juni die siebtgrößte Position des Fonds mit etwa 2,2% oder 12 Mio €. Ich bin auch in den Fonds investiert und bereue es nicht. Deshalb schaue ich von Zeit zu Zeit nach, was deren Strategie ist. Die machen eine recht gute Informationspolitik mit monatlichen Updates der Fondszusammensetzung und Kommentar des Managers Karl Fickel. Ich hatte dazu mal in einem anderen Kontron Thread was geschrieben. Bin auch sicher, daß Kurt Ochner mit seinen beiden Fonds in Kontron investiert ist. Er hatte sich mal sehr positiv zu Kontron in der Telebörse geäußert.

Falls Dich noch eine Antwort auf die Gewinnschätzungen zu Kontron in BO interessiert, ich hatte mal auf Deine Anmerkung hin nachgesehen. Die Zahlen sind nicht nachvollziehbar, selbst nicht für 1999, für das eine Bilanz selbst auf dem Web existiert. Für mich sind 5.6.. Mio € / 12 Mio Aktien = 0.47 € pro Aktie während es bei BO 0.54 € ergibt. Komisch. Was sich aber feststellen läßt, ist daß BO die 2000 und 2001 Erwartung nicht geändert hat, nachdem Kontron seine Erwartung erhöht hatte, aber Going Public extra darauf hingewiesen hat, daß sie die Zahlen für Kontron entsprechend angepaßt haben. Übrigens ich halte nicht mehr sehr viel von BO.

Weiterhin viel Spaß mit Kontron

Ondine

[WarmesBuffet]

@ talfrau
also ich habe kontron auch schon in einem fonds entdeckt, leider habe ich mir den namen nicht gemerkt.
ich glaube nicht, dass nur privatanleger derartige kurssteigerungen bewirken können.
cu
warmes buffet

[Talfrau]

@ondine

Okay, deine Recherchen sind ganz in Ordnung, woher beziehst du deine Informationen zu den Stückzahlen, ich habe nur die Infos von Comdirect.de.

Hat Kontron bisher nicht nur die Umsatzzahlen angehoben? Das muß sich ja nicht gleich auf den Gewinn durchschlagen, aber es kann!
Die Zahlen zu dem 2.Qrtl. waren ja nicht schlecht, aber kaum Wachstum gegenüber dem 1.Qrtl. Rund 21 zu 20 Mio.€ Umsatz. Bis jetzt stimmen die Prognosen von BO aber auf Kontron zu. 0,41 € je Aktien in ersten Hlbj. und BO hat für 2000 rund 0,84€ geschätzt.
Um die erhöhte Umsatzprognose einzuhalten, muß Kontron das Wachstum im 2.Hlbj. noch etwas beschleunigen, aber ich habe vollstes Vertrauen in die Bayern.

KZ: bis Ende des Jahres bleibt bei 150€

[ondine]

@Talfrau,

ich habe mir ein Musterdepot by ariva.de eigerichtet. Wenn man dort die Kurse abfragt, dann erhaelt man fuer die einzelnen
Boersenplaetze auch die letzten Umsaetze (neben der Gesamtstatistik). In einer zweiten Tabelle sieht man, wenn ich das richtig
interpretiere fuer die einzelnen Boersenplaetze die naechsten ask- und bid-Kurse und XETRA auch die dazugehoerigen Stuecke.
(jetzt gerade 109.05 bid (72 Stk) zu 111.00 ask (644 Stk), also mehr Verkaeufer, als Kaeufer, aber insgsamt nicht viel).

Zur Gewinnschaetzung, nun da habe ich auf das vertraut, was Going Public geschrieben hat. Scheint mir auch sinnvoll in diesem
Geschaeft von mindestens gleichbleibender Marge auszugehen. Der Umsatz war von 160 Mio DM auf 180 Mio DM angehoben.
Jetzt wird wohl eher 200 Mio DM erwartet. Going Public ist vor der Anhebung von einer etwas hoeheren Erwartung als BO
ausgegangen. Liesst man die Pressemiteilung vom Freitag, so sieht man auch, dass der Ertrag auf 11,7% des Umsatzes (vorj. 9,7%)
gestiegen ist. Damit koennte man noch hoeheren Ertrag fuer 2000 erwarten. Wir koennen nur gespannt sein. Selbst wenn Du die
BO Zahlen nimmst ist das PEG etwa 1,1, was auch noch nicht sehr kritisch ist.

[reed]

Hallo Talfrau (und alle anderen),

bei Finanztreff.de gibts kostenlose Realtimekurse, sehr zu empfehlen, weil man Realtimeüberblick von sämtlichen Börsen in D zu einer Aktie hat, da siehst zu auch, neben den bid/ask Kursen die Stückzahlen (das allerdings nur im Xetra).
So konnte ich "live" mitverfolgen, wie am 12/13.7. große Orders, meist ca 5000 Stück im Xetra plaziert wurden. Würde übrigens auch die Theorie unterstützen, das hier gezielt SL von Kleinanlegern gebrochen wurden, um die Einstiegskurse niedrig zu halten. Dazu ist ja schon im Thread "Kontron - die SL-Suche" spekuliert worden.


Gute Geschäfte!!

[binary]

@talfrau:der umsatzanstieg von ca. 20 mill.€ im 1. auf ca.21 mill.€ im 2. quartal ist eigentlich gar nicht so schlecht(bei jumptec wäre der umsatz ohne übernahme meines wissens sogar rückläufig gewesen).der hohe auftragseingang deutet auf ein gutes 3.quartal hin.
die umsatzplanzahlen für das gesamtjahr dürften kein problem darstellen,da fieldworks ab dem 3.quartal mit einbezogen werden dürfte (ca.15-20 mio.dm zusätzlicher umsatz).
die übernahmefantasie bleibt auch weiter bestehen(@ seafort: du hast gepostet,dass mit den quartalszahlen eine übernahme hätte gemeldet werden sollen; was ist da der aktuelle stand?)
ich bin weiter recht positiv gestimmt,glaube aber nicht,dass die kursentwicklung so rasant wietergeht.eine aussichtsreiche langfristposition!
BINARY

[seafort]

hi folks,

komme eben zurück aus asien (geschäftsreise, neue firma besichtigen). die firmenübernahme wurde nicht gemeldet, weil man aus einer guten meldung zwei machen wollte bzw. will. bei dem schlechten umfeld letzte woche wäre die (erhoffte) kursreaktion bei weiten nicht so gut ausgefallen, wie bei der teilung. desweiteren erfährt der kurs, durch die weiterhin bestehende übernahmefantasie, eine gewisse unterstützung nach unten, obwohl dies m.m. nach nicht nötig ist, da alle zocker draußen sind.

die meldung kommt sicher in den nächsten tagen.

so long

[Viva2]

[Limit Up]

[TonyY]

Kenne mich ein bischen im Hardwaregeschaeft aus, die mit Abstand meisten Auftraege kommen haeufig immer erst im 4. Quartal , fuer die Zulieferer wird das gleiche gelten ! Da steht Kontron und uns bestimmt noch einiges bevor (in positiver Sicht ).

[Albatossa]

Kontron heißer Kandidat für den Nemax50
von Redaktion WO [W:O] 07.08.00 12:26:50
betrifft Aktie: KONTRON EMBEDDED COMPUTERS AG AKTIEN O.N. 1510244
Kontron-Aktionäre haben auch in Zeiten fallender Nemax-Indizes Freude an ihrem Unternehmen. Während die Aktie seit Notierungsaufnahme im April (Emissionspreis: 39 Euro) über 150 Prozent auf 102,50 Euro zugelegt hat, bewegt sich der Nemax50 vergleichsweise deutlich im Minus.



Spannend wird es für Unternehmen und Aktionäre am Dienstag, wenn die Deutsche Börse über die Zusammensetzung des Nemax50 berät. Das Unternehmen findet sich bei Umsatz und Marktkapitalisierung unter den Top 30 wieder und ist somit ein heißer Aufnahmekandidat. Ist der Aufstieg in den Index gleichbedeutend mit einem Startsignal für Indexorientierte Fonds, die Aktie zu kaufen?



Beim Designated Sponsor Dresdner Bank will man sich hierzu nicht äußern. Kontron selbst rechnet mit einer Aufnahme in den Nemax50. Ob die Institutionellen bereits im Vorfeld eingestiegen sind, ist im Unternehmen allerdings nicht bekannt.



Kontrons Betätigungsfeld ist die Embedded Computer Technologie. Dies sind auf Hard- und Software basierende Steuersysteme für Maschinen und Geräte. Fachleute sehen diese Branche als Schlüsseltechnologie für die nächsten Jahre an. Einsatzgebiete der Kontron-Technik sind die Telekommunikation, Medizintechnik, Verkehrstechnik und der Bereich Maschinensteuerung auf Basis künstlicher Intelligenz.



Der Markt ist auf viele Anbieter verteilt und wächst nach Einschätzung des Unternehmens mit 30 Prozent jährlich. Bereits zum Halbjahr 2000 erreicht Kontron fast die Zahlen aus dem Gesamtjahr 1999: Nach Steuern bleiben 4,854 Mio. Euro als Gewinn, der Umsatz erreicht 41,449 Mio. Euro (Zahlen nach US-GAAP). ...weiter



Chart-Check



Der Aktienkurs befindet sich in einem intakten Aufwärtstrend, der auch durch den kurzfristigen 50 Tage-Schnitt gestützt wird. Die technischen Indikatoren sind neutral und zeigen kurzfristig eine seitwärts gerichtete Tendenz an. Wichtige Unterstützung findet der Kurs im Bereich von 90 bis 92 Euro. Hier verlaufen das untere Ende des Aufwärtstrendkanals, sowie eine Unterstützungslinie, die aus dem Hoch vom Juni-Anfang resultiert.



Aktueller Kurs: 102,50 Euro (+ 51 Prozent)

[PragmArtist]

Obwohl ich nach wie vor von KONTRON überzeugt bin, muss ich einmal etwas Wasser in den guten Wein kippen. Ich halte schließlich nur einen relativ geringen Anteil an KONTRON - leider. Und, ich suche günstigere Einstiegsmöglichkeiten, wie sie uns in der kommenden Woche aller Voraussicht nach auch beschert werden(Grund: Nasdaq - 2,9%).

In Anbetracht aller KONTRON-relevanten Daten ist ein relativ hohes KGV festzustellen. Desweiteren verfügt die Compagnie nur über ein gezeichnetes Kapital von 5 Mio. Euro. Das heißt konkret, eine Kapitalerhöhung läßt sich über kurz oder lang nicht vermeiden. Deshalb darf jetzt schon einmal darüber spekuliert werden, ob sich eine Kapitalerhöhung negativ oder eher positiv auf die KONTRON-Performance auswirken wird ...

[PragmArtist]

B_E_R_I_C_H_T_I_G_U_N_G !!!

KONTRON verfügt über ein gezeichnetes Kapital von 12 Mio. Euro!!!
(Das ist zwar mehr als das Doppelte, aber auf Dauer dennoch zu wenig)

[seafort]

und aus dem börsengang 152 mio eur cash, von denen bisher nur ein kleiner teil für firmenkäufe ausgegeben wurde. warum also soll hier eine kapitalerhöhung stattfinden?

[Krumbein]

Kapier ich auch nicht. Was soll ein "gezeichnetes Kapital" sein? Die Emission hat reichlich Geld in die Kasse gespült, das längst noch nicht ausgegeben ist. Dazu die guten Gewinne. Grund für eine Kapitalerhöhung ist für micht nicht ersichtlich.

[Rollergirl]

Also zum einen muss dem die HV mit 3/4 Mehrheit zustimmen und zweitens, wenn schon Kap.erhöhung, dann doch wohl durch Umwandlung von Rücklagen in Grundkapital durch Berichtigungsaktien, dies ist bei Kontron ja wohl viel naheliegender und hat den schönen Effekt, das die Aktie liquider wird u. i. d. R. von der Börse mit einem schönen Kursaufschlag honoriert wird.

[seafort]

genau rollergirl,

soll so geschehen im frühjahr. aktiensplitt 1:3 durch umwandlung von rücklagen.

[Kosto05]

Über einen Aktiensplit bzw. Gratisaktien nachzudenken ist es doch noch reichlich früh.

[PragmArtist]

Zugegeben, jeder Trend geht einmal zu Ende und so mancher Zeitgenosse will diese Binsenweisheit nicht gerne wahrhaben.

Es ist ferner unbestritten, daß sich in den vergangenen Monaten nicht nur um Kontron eine gewisse spekulative Blase gebildet hat, die jetzt scharf und heftig korrigiert wurde.

Es dürfte niemanden wirklich wundern, daß Kontron zunächst einmal den Rückwärtsgang eingelegt hat, wäre doch eine Fortsetzung des Aufwärtstrendes sehr ungesund gewesen. Manche Kontron-Aktionäre sind offensichtlich davon ausgegangen, nie mehr richtiger `Arbeit` nachgehen zu müssen, war doch die monatelange Performance nahezu märchenhaft.

Aber - wer zum jetzigen Zeitpunkt noch Kontron-Abteile verkauft, dem kann in der Tat nicht mehr geholfen werden. Bei einem Kursrückgang von 33% ist meines Erachtens schon sehr viel antizipiert, zumal es sich bei der Kontron Embedded Computers AG um ein fundamental hervorragend abgesichertes Unternehmen handelt. Es wurde weder eine Umsatz- noch Gewinnwarnung ausgesprochen, sondern im Gegenteil die Prognosen in beiden Bereichen erhöht. Kontron ist nicht gleich Gigabell, nicht gleich Informatec, die einen derartigen Abschlag rechtfertigen würden(Charttechnik einmal ausgenommen). Kontron ist in seiner Branche dabei, zum Marktführer aufzurücken. Kontron zählt bereits heute zu den first class compagnies - und dies nicht nur am Neuen Markt!

Als Resümee kann ich mir gut vorstellen, daß sich der HQ-Titel Kontron von dieser Schwächephase sehr schnell wieder erholen wird.