Was soll das mit den 6 Cents bei AMD?! - 500 Beiträge pro Seite

[Andy33]

Sagt mal was soll das eigentlich mit den dauernden 6 Cents bei AMD gestern -6 Cents heute erst
+6 Cents und nun wieder -6 was soll das wo ist die starke Aktie die wir in den letzten tagen hatten?!

Cu
Andy33

[neubiene]

von wegen 6 Cent! heute wars ein Riesenunterschied von ganzen 0 (in Worten: Null) Cent!.
Boa! Was ne Aktion in dem Kurs doch drinsteckt.

aber Intel: -1.6% Tralala *freu* *durchdiedeckespring*

[varox]

hm, ja, Intel ist zwar leicht im Minus - aber habt ihr zufällig Rambus gesehen?!?!

Plus 27% - in Worten: siebenundzwanzig!!

AMD kommt schon noch, da kann man sich entspannt zurücklehnen.

Grüße,
vx

[neubiene]

Bei Rambus gabs halt ne fette Überreaktion auf ne veraltete Nachricht, da musste es wieder hochgehen.....

[destination]

@neubiene: hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

[destination]

@neubiene: Wenn Dir jemand das Angebot machen würde, dass Du für deinen alten Opel Corsa einen Porsche Boxter bekommst, würdest Du da ablehnen??? Du schon, die Sache könnte ja faul sein.............
Also behalte weiterhin Deine AMDamn-stocks und tausche sie jaaa nicht in RMBS!!!!!!!! Könnte ja was faul sein....?.........

[neubiene]

wieder so ein kleiner mieser Rambus-Pusher Tststs.....

Porsche Suxx!
ich fahr ja schliesslich kein Opel sondern bald n Mustang (kapierste wahrscheinlich eh nich...)

[destination]

Da Du deiner Artikulation nach noch ein ziemlich junger Spund sein dürftest, tippe ich mal darauf, dass Du dir eine neue Mustang-Jeans kaufst, wenn Du genug Taschengeld gespart hast?????????? Find ich gut, besser als Joint`s kaufen.

[neubiene]

Ich glaube du liegst da gänzlich falsch....
in Wirklichkeit bin ich 82 Jahre alt und Grossinvestor.
aber das mit Mustang hast wirklich nich geschnallt....

[PAULMAN]

@destination
Leben wir wirklich in einer Welt, in der man lieber Jeans als Joints kauft ??? Oh Mann oh Mann !

[MSolver]

@neubiene

[kernit]

@ neubiene

Du kannst posten, was du willst, AMDler und Rambuliener passen nicht zusammen.

Trotz der Unvereinbarkeit bestehen aber weitreichende Abhängigkeiten in der Rezeption. Stark zu vermuten ist, dass Rambus wie auch Intel ohne AMD viel höher im Kurs stehen würde. Tatsache ist auch, dass wir Rambus viel zu verdanken haben, nämlich die Pannenserie Intels im vergangenen Jahr. Andererseits muss AMD befürchten, dass P4 mit Rambus besser performt als mit DDR. Das würde leider indirekt wohl imagemässig einen Abschlag auch für AMD bedeuten.

Darüber hinaus glaube ich, dass sowohl Firmenkultur als auch Geschäftsmodell (die Details brauch ich ja wohl nicht ausführen) beider Firmen genauso unvereinbar in den Boards unterschiedlich sind.
Mit einigen Ausnahmen sind bei AMD Leute zu finden, die die AMD-Technik als überlegen identifiziert haben. Beim Rambus-Board glaube ich, dass viele über das Marktpotential zu Rambus gestossen sind (siehe Fred Hager-Fanthreads).
Auf den Punkt gebracht denke ich, dass in den WO-Boards Kaufleute (Rambus) gegen Ingenieure (AMD) stehen (dabei möchte ich keinem auf die Füsse treten).

Da nimmt es es kaum Wunder, dass ein Typ wie Kitty, den auf dem AMD-Board die meisten technisch locker in die Taschen stecken würden, auf dem Rambus-Board ne Nummer spielen kann.
Natürlich gibt es Ausnahmen wie beispielsweise Gen2016, der auch andere Meinungen auf dem Rambus-Board zulässt und offensichtlich auch eigenständig denken kann.
Aber Typen wie Kitty kann man nicht logisch-deduktiv beikommen (dazu reicht seine argumentative Ausbildung/Erfahrung nicht, wie er bei seinen Postings immer und immer wieder unterstreicht). Entweder man ignoriert ihn oder postet Erwiderungen an ihn direkt auf dem Rambus-Board.

Abgesehen davon ist es ein Faktum, dass AMD wie Rambus seit den Hochs im Juni etwa die Hälfte verloren haben und in der letzten Woche etwa das Gleiche wieder zugelegt haben.
Einige waren oder sind deswegen in beiden Firmen investiert (auch ich). Trotzdem glaube ich, dass es eine Präferenz für eine der beiden Aktien gibt, die nur schwerlich geändert werden kann.


Grüsse kernit

[Nitobakter]

@ biene

Vergiss desti.. , ich kenn ihn, der checkt`s eh nich`

[neubiene]

@ kernit
Ich stimme dir zu, hab aber noch ne kleine Frage: heisst es jetzt Rambuliener, Rambianer oder Rambos?

Naja abwarten und in 2-3 Jahren können wir ja sehen wer besser abgeschnitten hat....
(ich tippe, dass Rambus noch 2 Jahre gut läuft, dann aber Zukunftsängste vor DDR-II kommen....)

[neubiene]

destination hat seinen Namen sehr treffend gewählt:
Ein Ziel: Rambus Dausend!

[kernit]

@ neubiene

2 Jahre gibst du Rambus?
Ich bin nicht gewillt, dem Kurs soviel zeit zu geben. Dazu bräuchte es zuviel - Super-P4 von Beginn an, gewonnene Prozesse, faktische AMD-Unterstützung usw.
Ich denke, dass man mit Rambus kurzfristig Geld verdienen kann (wegen der Volatilität), ansonsten ist es imho Gift (Grüsse an RKGB).

Zu Rambuliener: wähle jene Verniedlichungsform, die dich Kitty als das vorstellen lässt, was deiner Bewertung seiner Postings am nächsten kommt. Vielleicht fällt dir ja was ausdrucksstärkeres ein?

Grüsse kernit

[destination]

T`schuldigung neubiene, das konnte ich ja nicht wissen........
Nicht doch eher 20 und noch Bettnässer???????
Kaufleute gegen Ingenieure (nach dem 1. Semester abgebrochen, oder????) war auch nicht schlecht, aber Rambo find ich oke; ist das nicht der, der sich gegen eine Übermacht durchsetzt und am Schluß siegt??????????
@Paulman: Mach Dir mal keine Sorgen, die AMDler machen bei dieser Kursentwicklung garantiert bald eine Butterfahrt nach Holland und plündern die Coffee-shops.

[MSolver]

@destination
kein schlechte Idee mir der Butterfahrt nach NL.
Wir werden das mal in unserer nächsten AMD-Chatrunde diskutieren.

[neubiene]

Ich fühle mich zu unwürdig weiterhin in diesem heiligen vom RambusFanatiker berührten Thread zu posten....

Ups schon passiert *g

[Lupus3]

Also ich finde das gut das die " Rambus-Jünger" hier öffter mal vorbeischauen. Zeigt es doch das eine gewisse Restintelligenz noch vorhanden ist.
Hier kann man was lernen ... was Jungs !!!

Besonders in Technik von Neubiene. ( ohne die Anderen in den Schatten stellen zu wollen )

Nur zu !!

5 Postings von Neubiene sind für Euch besser wie 2 Jahre Volkshochschule.

Beste Grüße
Lupus3

[destination]

Da heute weder Ingo Appelt noch Stefan Raab im Fernsehen (he, kids, TV!) läuft, schaue ich lieber mal hier rein und registriere vergnügt, wie ein paar Kiddies ihr Taschengeld in stocks (für Euch, Kinder: Aktien oder UNTERNEHMENSANTEILE!) verzocken. Aus sozialpädagogischer Sicht allemal besser als sich in der Dorfdisco zupullern und Mofa`s frisien.
Aber das mit der Rest-Intel-ligenz trifft die Sache auf den Punkt, mehr braucht man nicht, um Eure Threads zu lesen, und glaubt mir, ich laufe hier nicht mal auf Notstrom ( 1,5 Volt Batterie...).

[destination]

Such das Wort Rambus.

[destination]

P.S.heißt natürlich frisieren- ogottogott, es fängt schon an, die Gehirnfresser sind da--hihi

[destination]

>5 Postings von Neubiene sind für Euch besser wie 2 Jahre Volkshochschule.<
ne, besser als 2-mal Darmverschluß, oder--ne, doch nich.......

[Kitty2]

>hab aber noch ne kleine Frage: heisst es jetzt Rambuliener, Rambianer oder Rambos?

Millionäre


mfg kitty2

[kevinhomealone]

die besten links auf einer seite

http://www.tradingday.de/

[Nitobakter]

@ he destinator, musstest wohl im Rambo-Thread um Hilfe rufen, weil du hier leicht überfordert bist und niemand über deine kleinen Späßchen so richtig lachen will. (hahahah....)

Na, jetzt hast du ja einen großen ungekühlten Fisch ausgelegt und ... wo der stinkt, sind ja bekanntlich Fischkopp-Katzen nicht mehr weit... Deshalb habe ich auch diesen Thread dahin befördert wo er hingehört: Möge die GIGAbell euch heimläuten.


Aber wenn du das nächste mal hier jemanden anpinkeln willst vergess bitte nicht wieder deinen Hosenlatz aufzumachen, das "warme" in der Hose ist kein Ausfluss von Intelligenz... (oder war`s vielleicht ein Darmproblem?)

MfG
DER Nit(R)obakter

[Dr.Börse]

Oh Mann Ihr dummen AMD´ler

Wenn Ihr nur halb so gut wärt wie beispielsweise Kitty2, etc...,
dann könntet Ihr Eure Nasen auch mal weiter oben tragen....

Aber wie Destination schon sagte, seid Ihr warscheinlich noch alle Bettnässer, die grad im Kindergarten oder in der Schule bei einem Börsenspiel mitmachen

*lol*

Ich glaube so einen konstruktiven Beitrag hab ich auch schon lange nicht mehr geleistet (hehe...)

Allen RMBSler noch nen schönen sonntag...
mfg
m

[Nitobakter]

... ach ja - was ich noch vergessen hab:

Ich werd bei nächster Gelegenheit RaMBoS wieder für mein Zockerdepot bunkern. Da eine hohe Vola einer Aktie erfahrungsmäß im umgekehrten Verhältnis zum Intelligenzgrad ihrer Anteilseigner steht (wie jeder sehen kann), eignet sich so ein Investment hervorragend um Lemminge zu scalpen...

... außerdem muß ja schließlich mitreden können, wenn`s wieder heisst: kaufen! DAUSEND! Millionär! hahaha!

Mfg
NTB

[Johannes73]

Hallo zusammen,

ist euch das gegenseitige Niedermachen nicht allmählich zu blöd?

Ich habe sowohl Rambus (dominiert) als auch AMD (kleiner Anteil) im Depot, weil ich beide momentan für äußerst unterbewertet halte. Dies trifft im übrigen auch für Samsung und Micron Technology zu.

Ich will hier nicht als Besserwisser verstanden werden, aber ich halte Rambus überhaupt nicht für einen riskanten Zock, den man nur kurzfristig halten sollte.

Ich bin studierter Diplom-Informatiker und behaupte einfach mal, nicht ganz unwissend im Bereich CPU´s, Speichertechnologien bzw. der Zukunftsfähigkeit gewisser Architekturen zu sein.

Es mag wohl zutreffen, dass Rambus-RAM bisher im PC-Bereich (Sonys Playstation 2 zeugt vom Gegenteil) nicht die Performance gezeigt hat, zu der es fähig ist, aber man muss dabei berücksichtigen, dass es u. a. an der Umsetzung des Speicherinterfaces liegt.

Intel hat an der Rambus-Anbindung einfach schlampig gearbeitet, und erntet nun zurecht Hohn und Spott.
Andererseits zeigen sich mit den Dual-Rambus-Channel-Mainboards (basierend auf den i840 und auch dem kommenden Pentium 4 Chipsatz i850) die Leistungen zu denen Rambus fähig sein kann. Im Multiprozessorbetrieb und bei hoher Speicherbelastung schlägt Rambus alle Speicherarchitekturen (einschl. DDR-Ram), die es momentan zu kaufen gibt.

Und gerade davon werden zukünftige Anwendungen profitieren. Ein PC-System hat in Zukunft immer mehrere Anwendungen gleichzeitig auszuführen –d. h. mehrere Programme teilen sich die Speicherbandbreite – nur die Rambus-Architektur kann ihnen diese exakt zuteilen, ohne dass es zu Engpässen kommt.
Im typischen Multimedia-Betrieb zeigt sich DDR-Ram als sehr anfällig – eine garantierte Bandbreite ist hier nicht möglich. DDR-Ram ist schnell – schneller als ein Single-Rambus-Channel, solange nicht mehrere anspruchsvolle Anwendungen ins Spiel kommen.

Zur Aktie und dem Unternehmen Rambus ist folgendes zu sagen: Nach der jüngsten Unterschrift von Samsung zahlen in Zukunft ca. 50% aller Speicherhersteller für SD-RAM und DDR-Ram Lizenzgebühren an Rambus, da das Unternehmen Patente auf diese grundlegenden Architekturen besitzt.
Es ist wohl unnötig zu erwähnen, dass alle Hersteller von RDRAM Lizenzgebühren an Rambus abführen.
Die Gebühren sind für jeden Hersteller bei SDRAM und DDR-RAM höher, als die für RDRAM – d. h. mir wäre es sogar lieber, dass viele Hersteller DDR-Ram verbauen...
Zumindest aus finanzieller Sicht. Wenn ich als Informatiker sprechen soll, dann gibt es nur die Antwort RAMBUS. Diese Technik räumt einfach mit den RAM-Architekturen auf, die überspitzt gesagt, für den Batchbetrieb bzw. Einzelanwendungs-PC´s entwickelt wurde.
Auch auf AMD´s Roadmap ist ein Hinweis auf einen Rambus-Chipsatz zu finden. AMD zieht also RDRAM durchaus in Betracht bzw. ist schon in der Testphase mit RDRAM...

Zu AMD ist zu sagen, dass sie momentan unangefochtener Marktführer im Bereich >1GHz sind, und auch im sog. „Low-Cost“-Bereich absolut dominieren.
Sie bauen mit dem Athlon die mit Abstand beste x86-CPU und sind in der Lage, diese Architektur bis ca. 2 GHz zu skalieren.

Der Aktienkurs spiegelt das aber bei weitem nicht wider. Zu gross ist noch die Angst der Big-Player Dell (diese überhaupt zu verbauen) oder IBM (Athlons auch in ihre großen Systeme in hohen Stückzahlen anzubieten). Aber ich bin mir sicher, dies ist noch eine Frage der Zeit.
Intels Allmacht hat durch das Unterschätzen von AMD gewaltig gelitten (von den angepeilten 30% Marktanteil am Gesamt-CPU-Markt ist AMD nicht mehr weit entfernt).

Ich bitte, mein langes Posting zu entschuldigen, aber ich finde nun einmal, dass sowohl AMD als auch Rambus eine blendende Zukunft vor sich haben, und man sich beide Titel unbesorgt ins Depot legen kann.

Gruß
Johannes

[neubiene]

Aaaaah endlich jemand mit ein bisschen Vernunft!

Wenn du schon Diplom-Informatiker bist, hab ich gleich eine Frage an dich:
Wie siehst du Rambus im Vergleich zur Konkurrenz DDR-II ?
DDR-II soll sehr kurze Latenzen haben, bei denen es ja bei Rambus teilweise etwas hapert.
Kann die Rambus-Technologie möglicherweise weitere Verbesserungen erhalten um auch diesen Nachteil auszumerzen?
(Unterschiede zwischen Cas-2 und Cas-3 Sdram sind ja nicht von der Hand zu weisen....)

Das nächste kurzfristige Risiko, ist dass P4
nicht überzeugen kann (nicht wegen dem Rambus Speicher, sondern wegen anfangs ineffizienter Architektur des Prozessors die erst durch Optimierungen volles Potential zeigt)
und wenn P4 nicht überzeugt und AMD mit DDR überzeugen kann(teilweise schon geschehen) dann sieht es für den Einzug der Rambustechnik, auch wenn sie viel Potential hat schlecht aus.
und daraus entsteht dann das Zweite langfristige Risiko, denn wenn sich Rambus nicht durchsetzt, erhält Rambus zwar einige Jahre Lizenzgebühren, könnte dann aber durch das offen entwickelte DDR-II ausgestoppt werden.

noch eine Frage:
Hat Rambus auch Patente an DDR-II ? Wenn ja, dann ist Rambus wirklich ein absolut klarer Kauf, langfristig gesehen....

hier ein bisschen Info zu DDR-2:
http://www.pc133memory.com/DDR-II/mpf.html

[Johannes73]

@neubiene

Rambus im Vergleich zu DDRII:
Da muss ich dich enttäuschen – ich mache nur ungern Prognosen über etwas, von dem ich fast noch nichts weiß...
Meines Wissens nach ist DDRII erst in 4-5 Jahren ein Thema und es ist noch völlig offen, wie genau die Spezifikationen aussehen. (Auch wenn diese schon auf irgendeinem Papier vage festgeschrieben sind – ich glaube erst daran, wenn ich so ein Produkt konkret kaufen kann....)

Auch ein dazugehöriges Speicherinterface (und das ist meist die Krux), dass zwischen Mainboard und Speicher vermittelt, ist wohl schwer zu konzipieren.

Rambus hat quasi schon beides gelöst. Es verfügt sowohl über die Fähigkeit, eine solche Technologie bereitzustellen, als auch ein dazugehöriges Speicherinterface)

Rambus hat im „Kampf“ gegen das noch in der Schwebe liegende DDRII gleich 2 Eisen im Feuer.
Das ist zum einen der herkömmliche RDRAM, der auch im DDR-Verfahren arbeitet, aber mit erhöhtem Takt (derzeit sind über 1 GHz machbar)
http://www.rambus.com/general/press_releases/pr_073100.htm

Zum anderen gibt es ja noch die „Quad Rambus Signaling Levels technology“ – kurz QRSL:
Ich darf aus http://www.rambus.com/general/press_releases/pr_061600.html zitieren:

„In 1992, Rambus increased the data rate of conventional signaling tenfold by increasing the clock rate by a factor of five and transferring two bits per clock cycle. The Rambus Signaling Level (RSL) accomplishes the transfer of two bits per clock cycle and is commonly referred to as double data rate (DDR) signaling technology. Today, Rambus has again pioneered high-speed signaling with its breakthrough multi-level QRSL technology. QRSL combines the patented double data rate (DDR) technology along with multi-level signaling to transfer four bits per clock cycle in order to achieve unprecedented commodity signaling rates of 1.6 Gbps, yielding 12.8 Gigabytes per second (GB/s) from a 64-bit bus.”

Diese Technologie wird (erst einmal) im Netzwerkbereich (Router, Switches), Entertainment (HDTV, Set-Top Boxen, Spielekonsolen), etc. Verwendung finden. Später (vielleicht in 3-4 Jahren) wird die Geschichte für den Einsatz in PC´s interessant.

Der Vorteil für Rambus ist der, dass QRSL schon existiert – die Hersteller also schon die Spezifikationen kennen, und damit die Einsatzmöglichkeiten, den Bedarf etc. abschätzen können und somit entscheiden, ob sie sich in diesen Markt wagen.

Ein weiteres Plus ist, dass Rambus über einen relativ kleinen Bus von nur 64 Bit Daten austauscht. Es erreicht damit schon die Leistung von herkömmlichem DDR-RAM. Entschließt sich Rambus, diesen zu erweitern (ist im Entertainment-Bereich und im Netzwerkbereich aber aus Kostengründen sicherlich nicht erwünscht), sind noch wesentlich höhere Bandbreiten möglich.

Man sollte aber im Auge behalten, dass ohne einen entsprechenden Prozessor die ganze Sache nicht sehr viel bringt – siehe PIII. Der bringt es auf max. 1,066 GB /s, während schon ein „schäbiges“ i820-Board mit nur einem Rambus-Kanal 1,6 GB/s verkraftet. Das i840 bzw. i850 haben eine Bandbreite von 3,2 GB/s. Das erklärt vielleicht die miese Leistungssteigerung im Vergleich zu normalem SDRAM.

Aber im Dualbetrieb d. h. mit 2 Pentium III + Dual-Channel-Rambus Board (i840) konnte die Zeitschrift c´t jüngst (ich glaube es war in Ausgabe 14) einen signifikanten Vorsprung (+75 % im Vergleich zum zweitschnellsten Board) ausmachen. Im Dualbetrieb gibt es konkurrierende Zugriffe auf den Speicher durch die 2 Proz. Rambus hat mit einer Architektur hier deutliche Vorteile)

Noch eine „lästige Bemerkung“ von mir: ;-)

Ich glaube nicht, dass die relativ langen Latenzzeiten (verursacht durch die serielle Architektur) des RDRAM ein Problem darstellen. Es kommt doch in Zukunft nur darauf an, möglichst schnell möglichst große Datenpakete in einem Rutsch durch den PC zu schleusen (Videobearbeitung, Grafik, Sound – ja sogar Spiele) und genau hier ist RDRAM konkurrenzlos schnell.
Im übrigen ist zu beobachten, dass alle neuren Entwicklungen im PC-Bereich in gewisser Weise dem seriellen Prinzip folgen. Etwa ist der neue Festplatten-Standard „Serial ATA“ ebenfalls so spezifiziert.

http://www.tecchannel.de/hardware/574/

Sogar der Pentium 4 zeigt in seinem Aufbau diese Strukturen – er hat eine - im Vergleich zum PIII - riesige Pipeline, um Daten (mit Sprungvorhersage) zu verarbeiten. Verschätzt er sich, ist das zwar eine halbe Katastrophe, hat aber - und das ist fast immer der Fall – bei korrekter Vorhersage einen immensen Performance-Gewinn.

Wir vollziehen quasi eine neue Entwicklungsstufe, da der PC immer mehr Anwendungsbereiche erschließt, die anspruchsvollere Speichertechnologien erfordert.

Man denke nur an den damaligen Umstieg von PS/2-RAM auf EDO-RAM - keiner konnte diesem Speicher etwas abgewinnen – erst mit dem Intel i486 wurde seine Bedeutung klar....

RDRAM und DDR-Ram ist die Antwort auf zukünftige Anforderungen und das beste ist, dass die Firma Rambus in beiden Fällen auf der Gewinnerseite steht.
Du wirst zwar lachen, aber ich kenne Programme, die auf einem Pentium schneller laufen, als auf einem Pentium Pro – ganz einfach dadurch, dass der Compiler auf einen i386 im Real-Mode hin optimiert wurde.
Der Pentium Pro-Core – aus dem übrigens alle Pentiums ab PII-266 bis hin zum verunglückten PIII 1,13 GHz hervorgegangen sind, konnte halt seine Leistungsfähigkeit erst mit 32bit-Anwendungen zeigen...
Kurzum: Die Einführung einer völlig neuen Prozessorgeneration bringt immer wieder kuriose Leistungsvergleiche mit sich: In einem Teil der Benchmarks ist die CPU im Vergleich zu ihrem Vorgänger (in dem Fall PIII) erheblich – ja sogar peinlich langsamer. Der andere Teil hingegen ist so überragend schnell, dass der Generationswechsel gerechtfertigt scheint.
Ich erlebe das nun schon seit nahezu 15 Jahren und ich glaube, dass der P4 den Weg seiner Vorgänger gehen wird: Im ersten Jahr zu teuer und ab dem zweiten Jahr der Einführung die CPU schlechthin, für die sämtliche Anwendungen optimiert werden....

Zu deinen weiteren Fragen:
Ob Rambus zu DDR2 Patente hat, ist schwer zu sagen. Die, die DDR2 entwickeln, werden es jedenfalls schwer haben, keines der Rambus-Patente zu verletzen. Da müssten sie ja etwas ganz neues entwickeln. Dann wäre zumindest der Kostevorteil gegenüber RDRAM dahin.

DDR ist schließlich eine Rambus-Entwicklung und QRSL auch. Ich denke DDR2 ist nicht viel mehr als ein modifiziertes QRSL.... aber wie gesagt, über ungelegte Eier rede ich nicht gerne....

Fest steht, dass Rambus sehr konservativ die Gewinne verbucht und für die Zukunft gut gerüstet ist.


Ich wünsche mir, dass Intel mit dem P4 einen Volltreffer landet, danke aber AMD für einen großartigen Prozessor, der für mich das beste CPU-Design seit dem PentiumPro darstellt.
Genau dieser Athlon hat dem Prozessor-Markt gut getan, der über Jahrzehnte von Intel dominiert wurde...

Bitte entschuldigt abermals mein Gequassel, aber auf diese Fragen hin musste ich erneut etwas ausholen.

Gruß
Johannes

[BONCL]

@ Johannes

sehr fundierte Beiträge...Danke !!

Gruss Boncl

[langfristanleger]

@Johannes

Deine postings sind absolute Klassiker. Mit das Fundierteste, was jemals hier im wo-Board
über Rambus geschrieben wurde.

Ich werde mir Deine beiden Beiträge ausdrucken und irgendwo hinhängen und sollte ich jemals
darüber nachdenken, meine Rambus-Aktien zu verkaufen, werde ich Deine Ausführungen durch-
lesen und dann wieder wissen, warum ich Rambus-Aktien gekauft habe.

Nochmals Danke und von mir aus könntest Du Dich hier ruhig öfter an der Diskussion beteiligen.

mfg
langfristanleger

[neubiene]

@ Johannes

Danke für die ausführliche Antwort!
Endlich mal reale Infos zu Rambus.
werden dann wohl möglicherweise auch bald zu den Rambus Aktionären gehören.
zu AMD:
P4 wird im ersten Jahr nicht der Renner wie du gesagt hast, erst im 2. Jahr kommen massig Optimierungen. Ein Glück hat da AMD ja die neue Hammer Familie mit dem Feature, dass beim P4 wohl am meisten bringt:
ISSE2 Floating-Point.
Deshalb denke ich , dass AMD weiterhin gut mit Intel zurechtkommen wird, egal ob mit Rambus oder DDR.
Und 64 Bit für den Massenmarkt wird bestimmt auch ein schönes Verkaufsargument, dass Intel bis 2004 nicht bieten wird!
und ausserdem war AMD noch nie soweit, behaupten zu können, dass sie ein 30% schnelleres Single-System als Intel liefern können
(Athlon 1.2GHZ +DDR gegen P3-1GHZ)
Ausserdem hat AMD weitere "heisse Teile" in der Pipeline:
LDT scheint sehr mächtig zu werden und hat Unterstützung von über 40 Firmen und wird schon Mitte2001 in Produkten erhältlich sein.
Ausserdem hat AMD letztes Jahr mehr Patente angemeldet als Intel, was sich in Zukunft bemerkbar machen wird.
Sledgehammer soll sogar herabskalierbar sein bis hin zu Palmtops!

(übrigens soll DDR-II nicht erst in 4-5 Jahren sondern möglicherweise (ich weiss da wird von Herstellern immer übertrieben) bereits Ende 2002 kommen.
zumindest 150/300 und 166/333 MHZ DDR wird schon 2001 kommen.

Ich bin mir nur noch unsicher, wegen Infineon, die Gerüchten nach ja selbst Patente haben sollen, die Rambus verletzt hat....
(is aber nur ein Gerücht)

@ P3: es ist ja nicht der Prozessor der den Speicher bremst, sondern der lahme Bus (133MHZ 1.064MB/s)

Das mit PPro<-> Pentium kannte ich: Ppro war auf 32Bit optimiert und konnte bei den damaligen Betriebssystemen sich nicht entfalten.

Also: Rambus`s Zukunft seh sogar ich mit meiner rosa AMD-Brille immer "blühender" *g

[kernit]

@ Johannes73

Ein technisch versierter Rambus-Anhänger ist im WO-Board recht selten. Schön, dass du mit uns diskutieren willst.

Eine kleine Anmerkung zu deiner Erwähnung des c´t-Tests der Dual-PIII-Boards (Ausgabe 16, S. 132-142:

Das Intel OR 840 ging als Sieger durchs Ziel, aber nicht mit 75 % Vorsprung.
Bei BAPCo SYSmark2000, Linux Kernel und Cinebench lag der Vorsprung zum Tyan Thunder 2500 (mit SDRAM) zwischen 2 und 8 %, bei der Hälfte der Tests schnitt das Tyan sogar besser ab (0,6-5 %) als das Intel-Board.
Bei 1 Untertest von 15 der SPECfp2000 (171.swim) wurde ein Vorsprung von 77 % vor einem BX-Board gemessen (egal, ob 1 oder 2 Prozis; das Tyan-Board war nicht getestet).

Ein gutes und auch preiswertes Board, das nur durch die maximal 1 GB RDRAM behindert wird.


Etwas ganz anderes:

Es wird bezüglich des P4 immer davon gesprochen, dass er Multimedia wie Grafik oder Spiele besonders gut beherrsche.
Damit sind wohl nicht FPU-fordernde Spiele wie Unreal Tournament oder Rendering-Jobs wie 3DStudio, Lightwave oder das von mir geschätzte Povray gemeint, denn nach den bisherigen Zahlen schneidet der P4 da besonders schlecht ab.
Die Unterstützung von SSE2 wird in der Breite noch Jahre auf sich warten lassen und AMD´s K8 wird den Befehlssatz ebenfalls unterstützen.

Deine Äusserungen zielen darauf ab, dass der P4 sein Potential noch entfalten wird wie es weiland beim Ur-Pentium geschah.
Nun ist aber in den letzten Jahren die meiste Aufmerksamkeit in die Entwicklung von Itanium und McKinley geflossen, der P4 wurde vergleichsweise vernachlässigt.
Dazu noch Intels offen bekundetes Ansinnen, Investitionen (auch Manpower?) vor allem auf die Zukunftsgebiete und nicht das Stammgeschäft zu konzentrieren.

Das legt doch die Vermutung nahe, dass der P4 global gesehen sicher keine Krücke ist, aber mit viel Aufwand nachgebessert werden muss.

Bin gespannt auf deine Erwiderungen

Grüsse kernit

[BONCL]

Das macht einen Heidenspass Euch beim Fachsimpeln zuzusehen. Danke für die kostenlose Nachhilfestunde. Weiter so.

Gruss Boncl

[neubiene]

Hier ein schönes PDF zum Thema DDR DDR-II Rambus Sdram etc...
http://www.eecs.umich.edu/~btdavis/papers/ispc2ka.pdf

Ich schreibe DDR-II auf keinen Fall jetzt schon ab:
Es soll eine neue Signal-Technologie, weitaus niedrigere Spannung und extrem verkürtzte Latenzzeiten haben.
1.8V Spannung (Sdram 3.3 DDR und RDRAM 2.5)

Latenzzeiten:
Sdarm PC-100: 30-90ns
RDRAM PC-800: 30-85ns
DDR-PC-266 : 18.8-64
DDR-II : 17.5-42

DDR-II soll immerhin 3.2GB/s Bandbreite liefern und ich denke, dass möglicherweise sogar beide Ramtypen nebeneinander existieren könnten.
(Haben ja beide unterschiedliche Vor- und Nachteile)
Aber fertig definiert ist DDR-II wirklich noch nicht, soll aber auch höhere Frequenzen wie 200MHZ vertragen.

zur Playstation: möglich, dass der Rambusspeicher zur Performance beiträgt, aber leider wird die Konsole durch den kleinen Grafikspeicher ganz schön verkrüppelt muss man leider sagen. Deshalb ist sie von der Grafikqualität der Dreamcast nicht deutlich überlegen.

und zumindest im Grafikkartenbereich ist DDR das absolute Nonplusultra, obwohl bereits vor einigen Jahren Karten mit Rambusspeicher auf den Markt kamen...

Was ich auch noch gern wüsste: Hat Rambus die Patente wirklich allein entwickelt? was ich bis jetzt gehört hab klang so: Rambus hat in der Jedec mit anderen Firmen zusammengearbeitet und dann die Ergebnisse selbst patentieren lassen, stieg dann aus JEDEC aus und beansprucht jetzt diese Patente. (Wer genaueres weiss bitte melden, ich finde dieses Vorgehen nämlich nicht grade die feine Art) Oder war das nur Fantasiegeschwafel von Rambusfeinden....

so genug für heute....

[Johannes73]

Nochmal Hallo!

Ich freue mich, über das unerwartete Lob von euch – vielen Dank!
Dabei wollte ich doch nur die Dinge aus meiner Sicht darstellen....

@langfristanleger
Leider lässt es mein Beruf nicht zu, sich regelmäßig an Diskussionen zu beteiligen, aber heute hatte ich Zeit... aber ich möchte mich für die freundliche Einladung bedanken!

@neubiene
Es würde mich freuen, einen Rambus- Aktionär zu begrüßen. Allerdings möchte ich hier keinem irgendeine Aktie aufschwatzen. Es sollte sich jeder seine eigene fundierte Meinung über Rambus bilden und dann ja oder nein sagen.

@alle
zur Info:
Ich bin auf diese Firma vor ca. 2 Jahren aufmerksam geworden, habe mich etwas mit deren Patenten befasst und habe ca. vor 1,5 Jahren Aktien gekauft. Dies geschah, weil ich nach Durchsicht dieser Unterlagen glaubte, dadurch an einer außergewöhnlichen Firma beteiligt zu sein. Damals stand eine Diskussion, ob Rambus Lizenzgebühren für andere Technologien als RDRAM erhalten könnte, noch gar nicht zu Debatte.
Aber nicht zuletzt die grundsolide und vorsichtige Bilanzierung (was für ein amerikanisches HighTech-Unternehmen absolut ungewöhnlich ist...) ihrer Einnahmen bestärkten mich, sogar noch mehr Geld in Rambus zu stecken.
Man stelle sich einmal das Potential vor: von jedem verkauften Speicherriegel 1-3% Lizenzeinnahmen....

Nun gut – es gibt Risiken – genauer gesagt drei: Micron Technology, Infineon und Hyundai.
Sollte es auch nur einem der drei gelingen, gegen ein Patent von Rambus erfolgreich vorzugehen, dann würde das dem Kurs erheblich schaden. Rambus selbst hat mit RDRAM aber noch genug Potential sich am Markt zu behaupten, und ich kann mir gut vorstellen, dass in 5 Jahren Micron und Co. angekrochen kommt, um ebenfalls wieder RDRAM fertigen zu können, da DDR2 doch nicht das erhoffte bringt.

Aber wenn wir realistisch bleiben, ergibt sich folgendes Bild:
Samsung, Oki, Nec, Hitachi und Co. haben unterschrieben, für jeden produzierten Speicherriegel (DDR, SDRAM und RDRAM) zu zahlen.

Warum wohl? Viele meinen, es läge daran, langen Prozessstreitigkeiten aus dem Weg zu gehen. Es dürfte aber daran liegen, dass (vor allem) die ausländischen Hersteller vor einem Einfuhrverbot in die USA bzw. EU Angst haben, das Rambus im Falle eines schwebenden Verfahrens verhängen dürfte.

Verliert jedoch ein Unternehmen gegen Rambus, steht es Rambus frei, diesem Unternehmen die Produktion von SDRAM, DDR-Ram und RDRAM zu verbieten. Die einzig „freie“ Speichertechnologie wäre dann EDO-Ram... ob das die Kunden aber wollen?

Es gibt Gerüchte (ich betone ausdrücklich GERÜCHTE !!!), dass sich Infineon schon bald dem Druck von Rambus beugen wird, und Lizenzen auch für DDR-Ram abführt. (Eine Quellangabe möchte ich mir hier verkneifen, denn das könnte denjenigen den Job kosten... )

Ich sehe die Gefahr in Micron Technology. Diese Firma wurde massiv von Intel finanziell (wie auch Infineon) gefördert, damit sie ausreichend RDRAM-Riegel produzieren. Dies haben sie bis heute nicht getan und sie scheinen sich auch in Zukunft nicht dazu bewegen zu lassen. Sie ist mit ein Grund für die hohen Preise, da die Knappheit von RDRAM´s die Preise hoch halten.

@neubiene
Ich halte von den neuen Prozessoren, die AMD herausbringen wird, sehr viel. Gerade der 64-Bit-Itanium-Konkurrent könnte AMD weit nach vorne bringen. Warum sie aber ihre Floating-Point-Erweiterung zu Gunsten von ISSE2 aufgegeben haben, ist zumindest aus Performance-Sicht ein Rätsel. Wahrscheinlich wollten sie damit zum Pentium IV kompatibel bleiben und sich somit die Unterstützung der Software-Entwickler sichern.

Und schon wieder ein zu lange Posting....
Ich hoffe das war mein letztes für die nächsten Tage ;-)

Wenn es wieder neue Fakten zu Rambus gibt – gerne auch zu AMD – dann würde es mich freuen, meine Gedanken mit euch auszutauschen.

Also, gute Nacht und eine erfolgreiche und schöne Woche – damit meine ich nicht nur eure Aktien – es gibt auch noch wichtigere Dinge ;-)

Gruß
Johannes

[TheCooolman]

Schaut´s Euch doch mal Samsung an. Die haben eine Kooperation
mit Rambus laufen.
Und nun ratet mal, wer was fertigt... (Was steht denn auf den Speicherbausteinen drauf ?
Made in USA ? Made in China ? Made in Korea ?)
Rambus mit technologischem Vorsprung ?
Schaut euch doch mal die Produkte von Samsung an. Die innovative Speicher-Technologie
wird in Südkorea konzipiert.

[bodo]

hi johannes

sehr gute Anmerkungen, doch warum stellen sich micron/infineon/hyundai so quer ?
Die investieren doch wesentlich mehr Kohle in die Forschung! Und sicher jetzt in Rechtsanwälte.

Von IBM, die ja auch ein paar RAMs produzieren, hörte man noch gar nix.
Und Intel ist mit dieser Firma auch nicht mehr so wohl, lt. Barret

Die Frage, die naturgemäß damit in Zusammenhang zu bringen ist:

wie mächtig ist das JEDEC ?

a) wird das Ganze auf ein Spiel um wesentlich fairere, preiswertere Lizenzvereinbarungen hinauslaufen ( was ich stark vermute )
b) hat das JEDEC was in Petto ? DDR2 schon näher ? also Verzögerungstaktik
c) endlose Gerichtsverhandlungen, bis rmbs zermürbt ist
d) rmbs unterliegt bei ddr - sdram - und rdram bleibt sehr teuer ????

AMD hat mit den Hammers auch in Zukunft beste Chancen, da sehr gute FPU - Leistung + SSE

Läuft es etwa darauf hinaus, dass RAMBUS intel in eine vorläufige Sackgasse führte,
die INTEL jetzt sehr sehr schadet?

Ob das RAM 2$ mehr kostet, ist für ein Gesamtsystem irrelvant, tangiert AMD deshalb nicht.
Enstscheidend ist der Vorsprung, den AMD durch die bewährte Technik ( EV6 Bus + vorläufig ? DDR )
erziehlt.

es ist verdammt spannend - sag ich nur - imho geht dieser Wettlauf erst jetzt so richtig los

die Frage ist nur noch - wer braucht diese Leistung ? Oder werden die Betriebssysteme und Anwendungsprogramme immer grottenschlechter ?


bodo

[neubiene]

also ist Micron entweder doof, weil sie Ein Verbot der Produktion von DDR und Sdram bekommen könnten,wenn sie Prozess verlieren, oder die haben noch einen fetten Joker in der Hinterhand....
Auf jedenfall: Risikofrei ist Rambus nicht, gilt aber genauso für AMD und für die restlichen Millionen Firmen an der Börse.

Ich selbst als Rambusaktionär werde wohl kaum was am Kurs ausmachen können, als (noch) Schüler hat man noch etwas wenig Geld.
Mein Einstieg bei AMD hat zumindest bis jetzt noch keine Gewinne gefördert, aber ich hab mit ja auch noch Stada(derzeit auch unterbewertet) geholt und zumindest die sind im Plus und aus einem kurzfristigen Abwärtstrend grade rausgehüpft(natürlich nach oben )

@ Johannes
also Ich warte erst noch ein bisschen ab bei Rambus einzusteigen, denn wenn alles klappt bei Rambus, dann ist es ziemlich egal, ob ich jetzt bei 65 oder später bei 100 oder so einsteige (klar beim prozentualen Gewinn machts was aus, aber: Gewinn ist Gewinn und ich warte noch ein bisschen bis die Lage nach sichererem Gewinn ausschaut)
Na dann: bis zu den nächsten Fakten zu AMD und Rambus!

[MSolver]

@Johannes

danke für die doch sehr informative Ausführung. Ich denke unser
Kitty2 sollte sich deine postings gewissenhaft durchlesen.
Durch seine oberflächliche pro RMBS und negativ AMD Haltung hat er
sich IMO nicht gerade in das beste Licht gerückt. Jetzt kann sich nun
Kitt2 durch deine Postings erst einmal ein Bild über die Firma und
deren Produkte sowie deren Lizenzen bilden, in der er investiert ist.
Damit dürfte er das erstemal richtig über Rambus Informiert sein.


Mir haben deine pro Rambus Argumente sehr zu denken gegeben
(positiv!). Ich beobachte Rambus nun schon sehr lange und habe auch
einige gute Zocks damit gemacht. Ich werde mir mglw. auch ein paar
Rambus-Dinger auf long ins Depot legen.


M$olver

[neubiene]

Wer zu AMD und Rambus sich noch was anderes angucken will und denkt, dass DDR-II ne Chance hat, solte sich möglicherweise auch mal bei Ramtron umschauen:
derzeit noch rote Zahlen, aber innovative Speichertechniken wie
Frams(möglicherweise grosses Potential) , esdram, Hsdram und e-DDR-II.

sind innerhalb weniger Jahre von 30$ auf 1$ und wieder zurück auf 30$ und stehen jetzt bei 10$ (also fette Schwankungen)

[mkronen]

Ich hab da zwei, drei, ... Einwände.

1. Wenn ihr Rambus Aktionäre einen schönen Schnitt gemacht, dann realisiert doch einfach mal einen Gewinn. Davon ist noch niemand arm geworden! Rambus ist eine Zocker Aktie. Als Beweis nur die Kursbewegungen der letzten Tage.

2. Rambus ist Technisch DDR-RAM nicht gewachsen. Ein schmaler High-Speed Bus, bringt viele Probleme, aber wenig Vorteile. (@Johannes)
a) RDRAM 800 ist von der Bandbreite vergleichbar mit 200Mhz DDR-RAM. Die Latenzzeiten aber sind viel kleiner.
b) Wegen der hohen Taktraten sind Herstellung von Rambus RAM, Chipsätzen und Mainboards teuer und langwierig.
In Benchmarks ist der i840 Chipsatz dem AMD 760 nicht gewachsen.
siehe
http://www.tomshardware.com/mainboard/00q4/001030/athlon-18.…
und folgende" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tomshardware.com/mainboard/00q4/001030/athlon-18.…
und folgende

3. Rambus hat vor Gericht schlechte Karten seine Patente durchzusetzen. Aus zwei Gründen:
a) Es gibt min. einen Präzedenzfall in den USA, wo ein Unternehmen versuchte einem Industriestandard Patente vorzuenthalten. Dell geg. JEDEC. Ausserdem gabs da noch etwas um Wang Enterprises. Ich könnte euch da sicher noch etwas genaueres heraussuchen. Dell musste alle Patente kostenfrei lizenzieren.
b) Andere Unternehmen reichen auch Patente ein. Was die Patentämter sich da leisten ist teilweise haaresträubend. z.B. wird auch nicht geprüft, ob die Rechte dritter verletzt werden.
Infineon z.B. hat bereits gesagt, sie besäsen prior-art auf alle relevanten Patente von Rambus, bzgl. Synchrone Speicher(SDRAM) aber auch RDRAM. Falls nun Rambus-Infineon dazu verurteilt werden, ihre Patent gegenseitig zu lizenzieren, bedeutet das automatisch, dass alle JEDEC Member einen kostenfreie Lizenz erhalten.
c) DDR-2 kann um alle bekannten Patente von Rambus herum designt werden. Die dunkle Kunst der Patent Anwälte macht dies möglich.

Viele Informationen finden sich unter
http://www.rambusite.com/

4. Ach ja, die bestehenden Lizenzvereinbarungen. Wenn Rambus verliert, dürfen sie alles zurückzahlen, inklusive Strafen und Übernahmen der Gerichtskosten.




Mein persönliches Kursziel Anfang 2001 für Rambus liegt bei einem zehntel der jetzigen Marktkapitalisierung.
Kurz vor dem 22.12 werde ich anfangen kleinere Shortpositionen aufzubauen. Das spiegelt natürlich nur meine ganz private Einschätzung wieder.

Viel Glück

[kernit]

@ bodo

du hast es ja wohl nur spassig gemeint, das mit

" wer braucht diese Leistung ? Oder werden die Betriebssysteme und Anwendungsprogramme immer grottenschlechter ? "

Mein Hobby sind ja 3D-Grafiken - mein Rechner läuft deswegen auch teilweise 4 Wochen hintereinander, ein Bild nach dem anderen. Gute Bilder mit 4 Mio Bildpunkten zum A4-Ausdrucken brauchen teils 10 Tage zum Berechnen. Ich könnte auch bessere Bilder machen, die aber jetzt Monate pro Bild brauchen würden. Mein nächster 1.6 GHz-Dual-Mustang mit 1-2 Gb DDR wird vielleicht 5-6 mal schneller laufen. Das macht eine Menge aus. Aber gut, ist ja Rendern.

Aber schon ne einfache Jpeg-Komprimierung oder manche Grafik-Filter dauern in Photoshop noch mehrere Min. Aber gut, ist ja Grafik.

In der Arbeit erstelle ich manchmal Pdf-Dokumente. Manchmal bringt mich ein Formel- und grafikintensives Dokument dazu, einen Kaffee zu trinken, bis der Computer wieder flüssig läuft. Aber gut, ist ja keine richtige Office-Anwendung.

Aber hast du mal in Excel komplexere Verknüpfungen über mehrere Dokumente usw. gehabt. Da dauert eine Neuberechnung auch manchmal einige Sekunden, was mitunter recht irritierend sein kann. Und das ist Office.

Noch interessanter ist Powerpoint. Bei einer nur etwas aufwendigen Präsentation (mit Officeadvantage) mit Übergängen und ein paar Effekten ruckelt es auf dem Bildschirm teils gottserbärmlich (400 MHz-PII mit 128 MB). Kürzlich musste ich für eine wichtige Präsentation sogar den einzigen 800 MHz-Rechner in der Firma ausleihen, damit Powerpoint einigermassen so lief, wie ich das wollte. Und das ist auch Office!

Windows 2000 finde ich super, das System läuft gegenüber NT4 seidig glatt (zumindest bei mir). Aber es verbraucht 20 MB mehr RAM.
Und so weiter, aber das brauch ich dir ja wohl nicht sagen.

In 2 Jahren braucht jeder, auch eine Sekretärin, 1 GHz-Rechner. Vielleicht auch früher.

Grüsse kernit

[neubiene]

@ mkronen

genau diese Einwände halten mich von einer jetzigen Investition ab...
(@ DDR vs Rambus: nicht vergessen: P3 mit 133MHZ FSB Athlon mit 200MHZ)

@ Wer braucht diesen Speed:
Ich als Standarduser zur Zeit: Habe mir jetzt schon 7 Futurama-Folgen in Mpeg downgeloaded, wenn ich da ein File in Zip umwandle, damit 3 Stück auf eine CD Passen dauerts bei meinem Rechner schon 7-8 Minuten und das stört! genauso bei Mp3-> Wav. ausserdem war mein Rechner bei meiner Physikfacharbeit die ja auch so an die 15 Seiten hatte ganz schön an seinen Grenzen (Celeron 366@550 128MB).

Zukunft:
Superunterstützung von Microsoft: laut einem Preview braucht Windows Whistler für den ganzen optischen Schnick-Schnack(den kein Standarduser abschaltet) einen 900MHZ Prozessor und Geforce2!!
und selbst bei dieser Konfig lief das System nicht besonders "flüssig"
Spiele: Das letzte Jahr bot keine grossen Herausforderungen an PCs aber was 2001 und 2002 rauskommt:
Unreal2 : 1GHZ+ Geforce2 Ultra = 25 fps bei 800*600!!!
Doom3: läuft laut Herstellern auf heutiger Hardware selbst in niedrigster Auflösung überhaupt nicht!
also ich denke, dass diese Programme neue Impulse fürs High-End setzen werden!
ach ja: 128MB für Whistler laut "Kleinweich" Minimum!
also: für Nachfrage ist gesorgt!

[bodo]

@kernit

sorry

habe vergessen, den richtigen Rechner ( hammer 2 Gigahertz + tripplegforceähnliches ) als Standard zu erwähnen. Jahr 2002
ich betreue dann zum Ausgleich ev. eine Pferderanch oder einen Weinberg, diese Branche wird mir dann wirklich zu stressig

wir AMD ler sind halt der Zeit voraus.


bodo

[destination]

Also, leute, do leckst mi do om Oarsch ( ein in Bayern zugereister Schwabe.......). So langsam bekommt das Ganze hier ja Farbe! Pack verschlägt sich, Pack verträgt sich ( Spässle g`macht).
@kernit: >Auf den Punkt gebracht denke ich, dass in den WO-Boards Kaufleute (Rambus) gegen Ingenieure (AMD) stehen (dabei möchte ich keinem auf die Füsse treten). <
Da liegst Du gar nicht mal so falsch, ich suche an der Börse unruhig wie der fliegende Holländer stetig nach den aussichtsreichsten Branchen, die möglichst auch von Dauer sind! Luftnummern (siehe 95% Neuer Markt) interessieren mich nicht, massenpsychologische Effekte, die Kurse hirnlos ohne Fundament ins Endlose treiben (weil ein biederes Volk das Zocken entdeckt hat), sind fast immer von kurzem Dasein!!! Aber keine Angst, BWL-er bin ich nicht, würde mich eher als Visionär sehen und komme aus einer Ecke, die Du niemals vermuten würdest........wie sagte schon good old Kostolany: Die Börse ist eine- KUNST....na, klingelt`s????????? Und er hatte Recht, für beides ist ein kreatives, visionäres, gewagtes und querdenkerisches Wesen nicht von Nachteil.......... .
Du darfst auch nicht vergessen, dass gerade die, die in eine Sache stark involviert sind ( Bsp. Entwicklungsingenieure im Chip-Bereich), vor lauter Bäumen nicht den Wald sehen! Unvoreingenommen und mit dem gewissen (auch technischem ....) Abstand sieht man manchmal die Dinge etwas klarer...... .
Ich seh mich da als ein Wanderer (wow, wie pathetisch......) zwischen den (Börsen-) Welten, der nach der ertragsreichsten Chance des nächsten Jahres sucht, und diese scheine ich noch vor B2B ( ARBA und CMRC) nicht nur allgemein im Breitband- Sektor, sondern vor allem in----RAMBUS---- gefunden zu haben !!!!!!!!! Die Argumente dafür könnt Ihr in den WO-Threads und woanders nachlesen. Und das AMD sich auch wieder verdoppeln kann, dagegen habe ich auch keine Argumente vorzubringen, aber was interessieren mich 100%, wenn ich mit etwas höherem Risiko die 1000-2000% Prozent-Chance wahrnehmen kann???????? Denkt mal drüber nach, gar nicht so abwegig, wenn man die zukünftigen (ziemlich sicheren) Gewinne einmal auf ein KGV von sagen wir mal 100 (nichts außergewöhnliches bei High-Techs) hochrechnet.

@neubiene: >als (noch) Schüler hat man noch etwas wenig Geld.<
Na also, wusste doch, dass Du max. 20 bist. Da hab ich schon ein paar Jährchen mehr auf dem Buckel wie Du (so gaaanz knapp könnte ich Dein Vater sein, wenn ich ein frühreifes Schweinchen wäre.......). Aber find ich gut, dass Du dich so früh schon mit Aktien, vor allem im HT-Sektor beschäftigst! Und Du kannst mir glauben, an RMBS glaube ich sehr stark, und ich denke, dass die ihren Weg gehen werden, bin immerhin in der Größe eines 5-Jahre alten 911-ers in diesem Wert investiert und werde bei positivem Kurs- und Nachrichtenverlauf diesen Wert noch aufstocken. Kann natürlich auch schiefgehen, bin aber Daueroptimist!!!

P.S. Mir ist nur etwas aufgestossen, wie AMD-Eigner in den RMBS-Threads "rumproletet" haben, ohne sich mit dieser Firma und ihren Aussichten vertraut zu machen. Und da ich auch im realen Leben ein Typ bin, der gerne provoziert, um aggressive Reaktionen herauszufordern (macht die Sache erst so richtig "würzig"), habe ich selbstredend auch hier ein bisschen Pfeffer gestreut. Aber neubiene, Du bist gut, war natürlich ironisch gemeint, ich weiss natürlich, was ein Mustang ist.........cooles Teil, aber natürlich nur der Oldtimer!!!! .

[Johannes73]

@mkronen

Hallo!

>Ich hab da zwei, drei, ... Einwände.
Gerne ;-)

>1. Wenn ihr Rambus Aktionäre einen schönen Schnitt gemacht, dann realisiert doch einfach >mal einen Gewinn. Davon ist noch niemand arm geworden! Rambus ist eine Zocker Aktie. >Als Beweis nur die Kursbewegungen der letzten Tage.
Dieses Auf- und Ab pendelt sich irgendwann ein. Das ist nun mal der Weg, den die Aktie eines künftigen Marktführers (mit hoher Wahrscheinlichkeit) geht.

>2. Rambus ist Technisch DDR-RAM nicht gewachsen. Ein schmaler High-Speed Bus, bringt >viele Probleme, aber wenig Vorteile. (@Johannes)
Das sind Anfangsschwierigkeiten, die es bei einer völlig neuen Technologie immer gibt. So war z. B. der i486 anfangs ein unheimlich teurer und aufwändig herzustellender Chip – nach 2 Jahren konnte man dies weitere Miniaturisierung und bessere Herstellungsverfahren nicht mehr sagen...

>a) RDRAM 800 ist von der Bandbreite vergleichbar mit 200Mhz DDR-RAM. Die >Latenzzeiten aber sind viel kleiner.
Nicht ganz. DDR-Ram kann systembedingt nur etwa 60-70 % dieser Bandbreite nutzen, da er konkurrierende Speicherzugriffe nicht optimal handeln kann.
Rambus stellt auch unter hoher Last 90-95% der Bandbreite zur Verfügung.

>b) Wegen der hohen Taktraten sind Herstellung von Rambus RAM, Chipsätzen und >Mainboards teuer und langwierig.
Der technologische Fortschritt macht dieses Argument bald obsolet.

>In Benchmarks ist der i840 Chipsatz dem AMD 760 nicht gewachsen.
Der i840 ist für den Dualbetrieb mit 2 Proz. ausgelegt. Daher sollte man ihm ein (leider noch nicht existierendes AMD-Dualboard) entgegensetzen.
Ich würde den AMD 760 aber mit dem i850 vergleichen – soviel muss Fairerweise zugestanden werden.
Jeder weiss ausserdem, dass der Athlon in der FPU-Leistung dem PIII haushoch überlegen ist! Der Speicherbus ist also wohl nicht das Problem...

>3. Rambus hat vor Gericht schlechte Karten seine Patente durchzusetzen....
Da bin ich anderer Meinung. Ich behaupte einfach mal, die Rambus-Patente etwas zu kennen. Die sind nahezu wasserdicht...
Außerdem wurden sie durch Samsung, Oki, Nec, Hitachi und Co. anerkannt.
Hitachi lag lange im Clinch mit Rambus – sie gaben aber aufgrund der schlechten Aussichten auf.
Das Patent von Dell ist völlig anders gelagert. Aber wenn du Informationen über ein Patent von Rambus hast, von dem du überzeugt bist, dass es anfechtbar ist, dann teile mir das doch bitte mit! Ich habe jedenfalls noch keines gesehen!

>b) Andere Unternehmen reichen auch Patente ein....
Sicherlich! Aber die JDEC wollte sich quasi gratis an dem Know-How von Rambus bedienen, und das konnte die Firma nicht zulassen. Deshalb trat sie aus der JDEC aus.

>c) DDR-2 kann um alle bekannten Patente von Rambus herum designt werden. Die dunkle >Kunst der Patent Anwälte macht dies möglich.
Die Winkeladvokaten sind in der Lage, gedroschene Phrasen zu formulieren. An Natur- wie auch Technologiegesetzen können sie aber nichts ändern. Die Double-Data-Rate (DDR) Technik stammt aber nun einmal von Rambus sowie die Glühbirne von Edison stammt.
Man kann z. B. das Konzept „Tetra Pack“ (Verpackungen) mit dem von Rambus vergleichen: Jeder darf es nutzen, wenn er dafür Lizenzgebühren zahlt. Somit kann auch eine relativ kleine Firma das Wissen von Rambus nutzen, ohne Unsummen in Forschung und Entwicklung zu stecken.

>4. Ach ja, die bestehenden Lizenzvereinbarungen. Wenn Rambus verliert, dürfen sie alles >zurückzahlen, inklusive Strafen und Übernahmen der Gerichtskosten.
Davon ist mir nichts bekannt! In welchem Vertrag steht das? Man kann Verträge fristgerecht kündigen, aber man hat sich an Vereinbarungen zu halten, die darin stehen!!!

>Mein persönliches Kursziel Anfang 2001 für Rambus liegt bei einem zehntel der jetzigen >Marktkapitalisierung.
Ich gebe keine Kursziele ab, aber ich halte ein zehntel – also 7,5 Euro doch für etwas tiefgestapelt..

Gruß
Johannes

[Faulus]

@ Johannes - weiter so!!
und danke für die techn. Infos.

[Kitty2]

@Johannes73
Sehr gutes Posting! Gefällt mir deutlich besser als die Bettnässergeschichten. Habe meiner Frau mal den Thread ausgedruckt und die entsprechenden Stellen gezeigt. Sie hält mich jetzt für besch... weil ich mir so etwas durchlese.
Dein Schreiben hebt das Niveau wieder deutlich an.


@Neubiene
RDRAM hat kein Problem mit der Latenzzeit. Diese Gerüchte rühren noch von der der Zeit der ersten Rambus-Rams her (z.B.in Nintendo 64 verbaut).
Die neuere Generation RDRAM hat keine Probleme mit der Latenzzeit.
Weiter Info´s zum Thema Latenzzeit gibt es hier: http://www.rambus.com/general/industry_talk_4.html

@Johannes73
Dein zweites Posting ist ja noch besser! Super!
Wie Langfristanleger schon geschrieben hat: „Ausdrucken“ und irgendwo „Hinhängen“.

@Msolver
Johnnes73 hat mir nichts neues gesagt. Er hat „blos“ die bekannten Tatsachen noch mal gut aufbereitet und zusammengestellt. Da ich kein Techniker bin, kann ich auch mit den technischen Details nicht so jonglieren wie er. Das ist ja das Schöne an einem Board wie diesem. Man ergänzt sich.
Ein großer Vorteil von Johannes73 ist die nüchterne, sachliche Darstellung. Er hat die Emotionen draußen gelassen. Das müssen Du und ich noch lernen (und Bodo, und Kosto und Neubiene und Nito und und).

@Mkronen
Lies Dir die Postings von Johannes73 noch ein bis zehnmal durch.


mfg kitty2

[kernit]

@ Destination

Danke für die ernsthafte Antwort.

Das mit Kaufleuten und Ingenieuren ist natürlich etwas überspitzt.
Das war so gemeint, wie wenn man sagt, dass Frauen emotional und Männer rational seien. Statistisch mag da ein wenig was dran sein, aber eine bestimmte Frau muss in einer bestimmten Situation deswegen nicht zwangsläufig emotional reagieren - vice versa.
Selber bin ich auch kein Ingenieur, sondern Naturwissenschaftler.
Übrigends haben wir im AMD-Board auch einen, der vom Mozarteum kommend jetzt PCs zusammenbauen lässt und verkauft.

Das Potential von Rambus kenne ich imo ziemlich genau. Wenn man sich täglich stundenlang mit AMD und drumherum beschäftigt, setzt man sich zwangsläufig auch mit Rambus, Intel usw. intensiv auseinander.
War ja auch schon ein paarmal mit Kleingeld investiert.
Und glaub mir, wenn der erste Prozessausgang feststeht, steige ich ziemlich dick ein. Vielleicht kaufe ich mir aber vorher Puts und Calls. Da der Kurs sich wahrscheinlich sehr stark bewegen wird, macht man vielleicht so den sichersten Schnitt.

Ich glaube, dass das Chancen/Risiko-verhältnis bei Rambus nicht für ein Langfristinvestment steht. Und ich glaube, dass es das bei AMD sehr wohl tut. Aber das entscheidet ja jeder für sich. Die Hauptargumente wurden ja bis zum Erbrechen wiederholt.
Eine ernsthafte Diskussion mit "Andersgläubigen" bringt aber ab und zu mal einen neuen Gesichtspunkt und das schätze ich.

Zum "rumproleten": Das nervt wohl auf beiden Seiten. Ist wohl mit der Henne und dem Ei - imho war es Kitty, der seit Monaten unser AMD-Board mit Überflüssigem "bereichert" und so erst bestimmte Reaktionen provoziert. Der sagt bestimmt, dass AMDler vorher bei Rambus vorbeigeschaut haben.
Bullshit - jeder, der sich auf einem "gegnerischen" Board postet, sollte sich wie ein Gast verhalten und nicht wie der Elefant im Porzellanladen. Imo habe ich mich persönlich daran gehalten, andere tun das leider nicht.

Was mir helfen würde, wäre eine Diskussion um Zahlen und Fakten. Wie siehst du die geschäftliche Entwicklung in den Bereichen embedded und PC genau (P4 und zukünftiges wie 64 Bit-Systeme). Welche Produkte werden sich in 6 Monaten, 1 und 2 Jahren gegenüberstehen mit welchen Anteilen und Kosten ?
Bei AMD haben wir Vorstellungen über Produktionsmöglichkeiten, schätzen Verkaufszahlen und aktuelle ASPs (Dank an BUGGI) von jetzt bis fast zum K8. Natürlich ist das alles mehr Ahnen als Wissen, aber dafür gibt es ja verschiedene Szenarien.
Bei Rambus fehlt mir da die Gesamtbilanz (bin auch zu eingespannt, mir die aus den bekannten Quellen zusammenzupfriemeln). Ihr habt die ja sicherlich. Dann können wir über die Chancen und Risiken auf einer besseren Basis diskutieren. Denn mit schlaglichtartigen Argumenten kann hier ja keiner den anderen mehr überzeugen. Zumindest ist das meine feste Überzeugung.

Grüsse kernit

[mkronen]

Naja, ihr Rambus Jünger kennt ja meine Einstellung.

Ich möchte eine andere Rechnung aufmachen:

Speichermarkt heute ca: 20 Milliarden US$

Davon 2-3% für Rambus macht Lizenzeinnahmen von 400-600 Millionen US$.

Mit einem dauerthaft haltbaren kgv von 20-30 macht das maximal eine
Marktkapitalisierung von 18Milliarden US$.
Also, angenommen es läuft für Rambus alles so, wie sie es sich vorstellen, dann möchte ich das Maximal Kursziel bei $180 ansiedeln.
Also etwa eine Verdreifachung.

Ich kann euch auch versprechen, fall Rambus Erfolg hat, wird das in Amerika mit Sicherheit aus Antitrust Gründen die FTC auf den Plan rufen. Es gäbe danach defacto keinen anderen Speicherstandard mehr.
Und der Monopolmissbrauch, wie etwa mehr Lizenzgebühren auf DDR-RAM als auf RDRAM wird nicht geduldet.

Überhaupt, welche Kundenbeziehungen hat denn Rambus?
Wenn man solche Kunden hat, braucht man keine Feinde mehr.
Auf Dauer kann sich kein Unternehmen gegen die ganze Industrie stellen. Intel haben sie jedenfalls als Protektor verloren.

Aber was reg ich mich auf. Je höher Rambus jetzt nochmal steigt, desto billiger werden die Put Scheine im Dezember sein ;-)

[mkronen]

Noch was zur Markttechnik bei Rambus:

Die Trendkanäle im MACD sehen bärisch aus.
Dreieck nach unten verlassen, langer Abwärtstrend intakt.

[neubiene]

Ich hab hier noch ne ganz interessante Frage für euch:
Inwiefern ist Rambus abhängig von Marktschwankungen von Speicherpreisen?
Wenn Rambus ja Lizenzen in % angibt dürfte der Gewinn in 2003 drastisch sinken nach den letzten Prognosen!

@ kitty2
Da ist dieser Test aber anderer Meinung über die Latenzzeiten
http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=15000… (ganz unten auf der Seite)
Der Artikel den du angegebn hast zeigt einen Graphen:

Dieses Bild verschweigt aber anscheinend etwas:
alle drei Speichersorten fangen bei der gleichen Latenz an!
-> irgendwie wurden da die Speichersorten auf einen Wert normalisiert!
Ausserdem wurde dort höchstwahrscheinlich Sdram Cas-3 mit PC-800 verglichen, was sehr unfair ist!
Also: bei extrem starker Speicherbenutzung hat Rdram Stärken, aber von insgesamt niedrigerer Latenz kann man nicht sprechen!

@ Leute die sich auf P4 freuen:
In einigen Benchmarks zeigt P4 anscheinend seine Stärken:
in Mpeg4 Konvertierung und Quake3 soll er nach ersten Vergleichen etwas flotter sein als ein gleichgetakteter Athlon.
(Frage: sind über 200 fps sinnvoll?)
in 3D-Rendering würde ein Athlon beinahe einen Dual-P4 erledigen!
(also scheint die Standard FPU nix gut zu sein)

AMD hat derzeit folgendes Problem: mangelnde Softwareunterstützung!
mit Optimierung auf die starke FPU könnte hier bei vielen Programmen noch mehr rausgeholt werden.
zu den Benchmarks:
Es wurden Vergleiche zu einem 1GHZ P3 genannt, jedoch wurden keinerlei ANgaben über KOnfiguration genannt und auch nicht über mögliche SOftwareunterstützung....
die Benchmarks gibts hier:
http://www.geocities.com/tnaw_xtennis/Pentium4-2.htm

@ destination:
mit Mustang meinte ich natürlich den Codenamen der neuen AMD Prozesooren, aber so ein Auto wär auch nicht schlecht....

Also: wichtigste Frage steht ganz am Anfang meines Postings, bitte beantworten.
Denn wenn Speicherpreise sinken, durch Überproduktion, dann könnte doch durchaus auch Rambus Zukunft vermiest werden!

[neubiene]

@ Kitty2
Ich will dir nur klarmachen, dass es widersprüchliche Tests gibt:
die einen zeigen: Rambus hat niedrigere Latenzen, die anderen:
Sdram hat niedrigere.....
Und da Rdram bei manchen Benchmarks in der Systemleistung hinter Sdram zurückfällt, kann eigentlich nur auf höhere Latenz zurückgeführt werden, denn bei der Bandbreite ist Rambus doch überlegen. Denn woher sonst soll der Nachteil Rdrams kommen, wenn Latenz kürzer und Bandbreite höher ist??

[Akifpower]

Rambus ist zwar starken Schwankungen ausgesetzt, deswegen ist es aber kein Zockerpapier. AMD hat auch nicht kleinere Tagesumsätze.

Ihr verwechelt ein Finanzthred mit dem Fußballstadion.

Rambus sehe ich in 2 Jahren bei 500$.
AMD dürfte auch 2-300% steigen.
Rambus hat im Moment ein brisanteres Tagesgeschäft(Gerichtsurteile etc.), deswegen ist im Kurs mehr los. Habt ihr schonmal daran gedacht was es heißt von Samsung Lizenseinnahmen zu bekommen? Samsung beherscht den Markt mit über 35%!!!(So habe ich es zumindest gelesen.)
Es wird um Rambus in einem Jahr auch ruhiger, AMD und Rambus sind beides gute Aktien, beide werden ein gutes Wachstum hinlegen.

Euer Akifpower

[neubiene]

Hier ein grosser Artikel zu Rambus von einer (einigermassen) unabhängigen Hardwareseite:
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1245&p=1

Meinung des Authors: Derzeit wird DDR die bessere Lösung sein aber später womöglich Rdram.

hier die spezielle Seite für Kitty mit Infos über Latenzzeiten:
http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1245&p=3
anschauen und staunen!

..... However, recently Rambus has made the argument that RDRAM actually has a lower latency than SDRAM.

Since today`s applications, games and benchmarks aren`t entirely memory bandwidth limited (disk transfer speeds, bus, processor and other such limitations come into play before memory bandwidth becomes the primary limiting factor) latency becomes a much more influential factor in the performance of a particular type of memory.

So who is right? Does RDRAM have a higher latency than SDRAM, and are most hardware enthusiasts right about the technology or does it have a lower one and has Rambus been telling us the truth all along?

The answer is, both. For the longest time Intel has admitted that RDRAM has a higher latency than SDRAM and that the Apollo Pro 133A with PC133 SDRAM actually features a lower latency than the i820 chipset with PC800 RDRAM. Sound hard to believe?

Take a look at the following slide from an Intel presentation:.....

[horry42]

Ich habe mir gestern mal die Darstellung von Infineon bezüglich des anstehenden Gerichtsverfahrens durchgelesen:
Vor jeder Verabschiedung eines JEDEC-Standards (in diesem Fall SDRAM) muss jedes Mitglied, welches Patente an Teilen des betreffenden Standards hält, dem JEDEC bekanntgeben.
RAMBUS hat vor der Verabschiedung des SDRAM-Standards geschwiegen, also damit dem JEDEC signalisiert, dass RAMBUS keine entsprechenden Patente besitzt.

Leider geht aus dem Schreiben (siehe http://www.rambusite.com) nicht hervor (oder ich habe es überlesen), ob die Regelung bezüglich der Offenlegung von betroffenen Patenten für alle JEDEC-Mitglieder vertraglich festgelegt wurde.

Wenn ja, hätte RAMBUS damals eindeutig Vertragsbruch begangen.

Hat jemand diesbezüglich genauere Informationen?

Gruss
Horry

[kernit]

@ Akifpower

Dass Rambus mit Samsung Verhandlungen führt, war schon vielen Wochen in eurem Thread zu lesen. Dass Samsung schon lange Zeit pro-Rambus war, ist auch schon sehr lange bekannt. Der Deal ist wahrscheinlich deswegen schon länger erwartet worden und hat konsequenterweise nicht den kurstreibenden Charakter der Toshiba/Hitachi-Deals gehabt.

Und ich glaube nicht an einen Erfolg vor Gericht. Das ist das einzig entscheidende. Wissen kann ich das genauso wenig wie jeder andere. Über einige dazugehörige Aspekte habe ich schon im Rambus-Board gepostet.
Dabei habe ich mir sogar die Mühe gemacht, die Rambus-Patente zu lesen. Nicht viele können das von sich behaupten. Kaum ein Argument ist bislang nicht gepostet worden, und doch weiss keiner, wie die Gerichtsverfahren ausgehen, weder wir, noch die Anwälte und wohl auch nicht die beteiligten Richter.

Aber das ist ein filmreifer Thriller mit Unterhaltungsgarantie, der da abgeht.
Letzte Woche fiel der Kurs um über 30 % wegen einer alten unspektakulären Meldung, die nur altbekanntes beinhaltete.
Was wird erst passieren, wenn das erste Gerichtsurteil bekannt wird?
Und das ist sicherlich der bezüglich des Kurses kurzfristig wichtigste Einzelfaktor!
Mich würde es nicht wundern, wenn der Kurs bei einem für Rambus eindeutig ungüstigen Urteil vom Handel ausgesetzt werden würde und danach mit 50-70 % Abschlag wiedereröffnet. Zumindest wäre das eine faire Relation.

Rambus-Aktionäre sind mit ihren Kurshoffnungen auf Gedeih und Verderb auf die Gerichtsurteile angewiesen oder auf ein Einlenken seitens der Gegner. Denn auf den Intel und den P4 würde ich mich nicht verlassen.

Einschub: Wieviel wird Rambus sinken an dem Tag, an dem Intel seine SDRAM-P4-Chipsätze vorstellt (laut Intel ist DDR wahrscheinlich auch SDRAM)? Jeder weiss es und trotzdem wird imho Rambus an diesem Tag einiges abgeben.

Zumindest Micron hat einen Patentrechtsstreit schon mal durchgezogen, es wird es wahrscheinlich auch diesmal tun. Der CEO scheint recht streitlustig zu sein.

Sollte Rambus entgegen meiner Erwartung gewinnen, kann man immer noch investieren, der Kurs wird dann länger steigen. Auf die ersten 20-30 % muss ich dann vielleicht verzichten, aber das stört kaum.


ps. Wau, ein eher ernsthafter AMD-Rambus-Thread, wie angenehm!!


Grüsse kernit

[Kitty2]

@Neubiene
Leider bin ich kein Ingenieur, sonst könnte ich wohl besser auf Deine Links und Einwände kontern.
Irgendwo habe ich gelesen, daß Rambus keine Latenzprobleme hat, sondern daß diese Probleme durch eine schlampige Implementierung verursacht wurden. (Kann die Quelle im Moment nicht finden) Fürs erste ist das Thema damit für mich erledigt.

mfg kitty2

[neubiene]

@ Kitty:
Ich hab mir jetzt mal den Artikel auf Anandtech durchgelesen:
Sdram hat maximale Bandbreite von 1GB/s
die Latenzzeit vergrössert sich ab 400MB/s
Rdram hat Maximal 1.6GB/s und Latenzzeit vergrössert sich ab ca. 700MB/s
Also haben beide Seiten recht:
Sdram hat bessere Latenzen unterhalb 400MB/s
Rdram steht daher besser oberhalb 400MB da.
Das ganze ändert sich nun aber, da DDR ja auch grössere Bandbreite besitzt: bei PC-2100 DDR dürfte eine spürbare Steigerung dann ca. bei 700-900MB/s einsetzen bei Dual Rdram dann so bei 1.1-1.4GB/s.

->This is why we made it a point to mention that, in spite of the lower pin count of RDRAM, currently DDR SDRAM is the way to go because it offers all of the bandwidth benefits of RDRAM with the low latency of SDRAM that we`re used to, without the price premium of RDRAM.

In the future, when the pin count of 64-bit DDR SDRAM becomes an issue and adding a second channel isn`t exactly feasible, then RDRAM will perhaps be primed and ready to take over, but not until then. That was the intended aim of our first article on Rambus.


@ horry42
Wenns stimmt, könnte das der JOker sein, den Micron und die anderen Firmen dazu ermutigt gegen Rambus vorzugehen.
Ich schliesse mich kernit an, erst einzusteigen, wenn gerichtlich Klarheit besteht!
(hätte natürlich vor ein paar Tagen einsteigen sollen für einen kurzen Zock, aber das lass ich lieber erst noch...)

[destination]

@kernit: Der Rdram für den Einsatz in PC`s wurde für 2000 überschätzt, liegt doch irgendwie auch nahe, solange die Preise wegen ungenügender Massenfertigung nicht wettbewerbsfähig sinken. Auch multimediale Anwendungen werden erst zum Tragen kommen, wenn das Breitbandproblem halbwegs gelöst ist........und die Glasfaserhersteller können z.Z. gar nicht soviel liefern, um auch nur einigermaßen die Nachfrage befriedigen zu können, wobei in erster Linie nur Großkunden und erwartungsmäßig langwierige Geschäftskunden bedient werden. Die anderen dürfen sich hinten anstellen! Sobald aber beide Probleme halbwegs gelöst sind (wahrscheinlich noch 2001), ist die Bahn frei für RMBS! Erinnert mich irgendwie an die Set-Top-Boxen, alles dauert in der Regel ein bischen länger, als ursprünglich angenommen! Aber wenn man mal die Zukunftsmöglichkeiten addiert ( P4, (100 Mio.) Playstation, Set-Top-Boxen, High-Definition-TV, etc, dann erscheint RMBS rosarot!
>Dabei habe ich mir sogar die Mühe gemacht, die Rambus-Patente zu lesen.<
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die RMBS-Patente alle so ohne weiteres einsehbar sind- Selbst das Patent von Coca-Cola befindet sich unzugänglich in einem Tresor!!! Gerade im HT-Sektor geht es doch hauptsächlich darum, seine Patente uneinsehbar zu schützen, sonst wäre es ja für Mitbewerber ein leichtes, die Patente abgesehen von leichten Modifikationen zu kopieren! Also gehe ich mal davon aus, dass das, was Du gelesen hast, max. an der Oberfläche der Technik kratzt und undetailiert gehalten wurde. Aber man sollte mal schwer davon ausgehen, dass wenn Patente (besonders nach mehrjähriger Prüfung) erteilt wurden, diese auch zu Recht bestehen, das ist schließlich ihr Sinn!!!! Was besonders Micron hier versucht, erscheint doch ziemlich im Lichte einer Show, was meines Erachtens nur zu einer vorgerichtlichen Einigung führen wird, mit dem Sinn, Sonderkonditionen in diesem margenschwachen und zyklischen Geschäft herauszuschlagen. Auch darf man nicht vergessen, dass Micron dasselbe Spiel schon einmal mit Lucent trieb, wo dann genau dieses geschah:
>Was interessantes aus der Vergangenheit (Frühjahr 99):
Privacy Statement  Technology News
Lucent Sues Micron Over Licensing Fees
(07/05/99, 7:24 a.m. ET) By Richard Richtmyer, Electronic Buyers` News
Lucent Technologies has sued Micron Technology, saying the Boise, Idaho, memory-chip maker has refused to pay licensing fees for the past two years.
At issue are seven patents Lucent says Micron has been using in the circuit-design and manufacturing processes of some of its DRAM and SRAM products under a patent license agreement (PLA) it forged with AT&T in 1988.
When AT&T spun off its systems and technology business to form Lucent in 1996, it obtained the same rights AT&T had prior to its reorganization, the Murray Hill, N.J., company said in documents filed the U.S. District Court in Delaware late last month.
However, Micron stopped paying royalties for use of those patents in July 1997, the lawsuit alleges.
In the lawsuit, Lucent says Micron owes it at least $7 million in royalties and late fees. Lucent also says it has terminated all licenses granted to Micron under the 1988 accord because it has refused "numerous opportunities" to remedy its breaches of the PLA.
"Efforts to resolve this patent issue have been fruitless," a Lucent spokeswoman said. "Micron has continued using Lucent`s patents, and refuses to abide by the terms of its contracts. We have been forced to take legal action in an effort to protect our intellectual-property rights."
The Lucent patents in question include a memory-chip circuit design that uses multiplexed row and column address lines, a memory-chip circuit design with improved column access, two process technology patents applying to deep-UV lithography techniques, as well as deposition techniques, tungsten metallization, and low temperature deposition of silicon oxides for device fabrication.
In the court documents, Lucent also denies Micron`s allegations that Lucent is infringing on six of Micron patents that are incorporated into some of its communications devices.
Lucent said Micron acquired those patents during the spring and summer of 1997, and then immediately accused Lucent of infringing them.
"Micron has made detailed accusations of infringement against Lucent, and Lucent continues some or all the activity Micron erroneously complains is infringing," the lawsuit says. "Accordingly, Lucent is in reasonable apprehension of imminent suit."
A Micron spokesman said Lucent`s claims were without merit, and the company planned to mount a vigorous defense against the lawsuit.
Related Stories:Micron Posts $28 Million Loss
Chip-Chop: Micron DRAM Glut Forces Price Cuts
von destination 03.11.00 14:29:13   2255320
Lucent, Micron Settle Suit Over Microchip Infringement Claims
By Phil Milford

Wilmington, Delaware, Sept. 22/99 (Bloomberg) -- Lucent Technologies Inc., the world`s biggest maker of telephone equipment, settled a lawsuit with smaller rival Micron Technology Inc. over seven Lucent patents for making computer chips.
Murray Hill, New Jersey based Lucent sued Boise, Idaho-based Micron in June 1999 in federal court in Delaware, claiming the Idaho company was wrongly using technology protected by patents awarded to Lucent between 1985 and 1997 without paying royalties. Micron, meanwhile, accused Lucent of infringing Micron patents.
After negotiations, Lucent and Micron agreed to settle the case out of court, and the lawsuit was dismissed earlier this month, Lucent spokeswoman Debra Lewis said.
``The terms are confidential, (but) there was an exchange of patent licenses as part of the settlement,`` according to Lewis.
Shares of Lucent, with more than 150,000 employees and $38.3 billion in 1999 sales, fell 19 cents to 31.81 on the New York Stock Exchange after falling to a 52-week low of 31.69 earlier today.
Micron, which has 15,700 employees and reported 1999 sales of $3.76 billion, fell 3.50 to 51.63 on the New York Stock Exchange. The shares rose to a 52-week high of 97.50 in July.


Thread aus U.S.-Board Yahoo-finance zu diesen Artikeln:
They stole patents from Lucent too. And they lost that case too. IMO, Micron are a bunch of thieves. Nothing more nothing less. The facts prove it. GET USED TO IT!!!

Tja, so schaut`s aus!!!!!!!!!!!
von destination 03.11.00 15:03:00   2255785
To: Don Green who wrote (59751)
From: Don Green Wednesday, Nov 1, 2000  10:00 PM ET
Reply # of 60064
O.T. ??? `Hyundai Doesn`t Get It`
Hyundai Group has tried to turn a blind eye to what has been long coming.
The result was its brush with fate Tuesday when its holding firm, Hyundai Engineering and Construction, narrowly escaped payment default.
Despite the episode, the group apparently has not learned its lesson.
A spokesman said, ``The creditors take away whatever cash is available.
``Under these circumstances, we can`t but face cash flow problems,`` he said. Asked whether it intends to opt for a debt to equity swap by the creditors, he said, ``No way.``
He claimed that Hyundai Construction is making operating profits so once ``mismatches`` in cash flows are straightened out, it will regain normalcy.
Hyundai`s reactions by and large show that it considers what is happening to it is not its fault and the creditors are making the problem more complicated.
Perseverance was once Hyundai`s strong point. Now it appears to be emerging as the cause of its fall.
And the markets are still trying to get their message across. Their message is that Hyundai`s approach is just a stop-gap measure that could make the problem grow bigger.
C.J. Kim of Jardine Fleming said, ``The course has been set but the problem is that Hyundai still doesn`t listen.``
The future course for Hyundai Construction propagated by C.J. Kim and other market watchers is clear.
His remedy, agreed to by other analysts, is that the creditors, in consultation with Hyundai Construction, should conduct a massive capital decrease before swapping its debts with equity. The outcome would be a Hyundai Construction under the control of the creditors.
Another analyst, who wished to remain anonymous, said that Hyundai founder Chung Ju-yung, and his fifth son and successor Chung Mong-hun should cough up their private assets amounting to 300 billion won prior to the creditors-initiated debt for equity swap.
Kim welcomed the government`s tough stance with some reservations in its latest dealing with Hyundai Construction but cautioned against diverting from the course.
He and other analysts believe that, should the Hyundai Construction case be mishandled, it could entail grave consequences.
``The government should stay on course,`` Kim said. ``Should it veer from its path, it could turn Hyundai into another Daewoo.``
Other analysts said that mishandling the Hyundai Construction problem will have adverse effects on the troubled Hyundai Electronics Industries and Hyundai`s financial units. ``But I suspect that Hyundai Motor and Hyundai Heavy Industries could be affected due to their mutual ties that have yet to be severed, as shown in the case of the toppled Daewoo Motor.``
But Hyundai faces other flashpoints too.
Hyundai`s top concern is its three embattled financial units _ Hyundai Securities, Hyundai Investment Trust and Securities, and Hyundai Investment Trust and Management.
Hyundai is trying to sell the controlling stakes of the three to the U.S.-based American International Group (AIG)-led consortium at a price of $1 billion. But AIG is demanding a major concession from the government in return, challenging the government`s principle of no provision of state funds for a private firm.
However, more interesting in the AIG`s bid is W. Ross, a vulture specialist which is a member of the consortium. AIG has been the object of attention since its bid for Hyundai Securities was disclosed because it is an insurance specialist, not a securities brokerage.
But stock market watchers say that Ross specializes in the takeover, repair and sellback of troubled firms. Its reputation is quite notorious, they said.
``Ross would not settle for unfavorable terms from the beginning,`` one market watcher said. ``Hyundai, however desperate, might be befriending the wrong guy.``
In addition, Hyundai Electronics could be a time bomb ticking fast to the designated time of explosion. Its total debts amount to 8 trillion won with 2 trillion won maturing by the first quarter of next year, a burden that could sag the shoulders of a very healthy corporation.
``Hyundai Electronics could be a bigger problem than Hyundai Construction,`` one market analyst said.
Perhaps even bigger than all flashpoints combined is the fact that Chung Mong-hun, Hyundai`s new leader, has been absent without leave, spending most of his time away overseas after his group started undergoing difficulties.
Chung has been traveling in the United States and Japan to drum up support to help his group ride over the largest storm it has faced, group officials said.
``What could he do, even if he were here?`` a Hyundai spokesman said. But it is natural that Hyundai`s drift is related to the long absence of its captain. On his behalf, Hyundai Construction president Kim Yun-kyu and his deputy Kim Jae-soo are running the show.
Considering Korea`s chaebol management structure, the absence of an owner could spell disarray for rank and file members.
Some say that his absence is related to his May 31 vow to quit group management, declared by his father and founder Chung Ju-yung but this speculation doesn`t wash, considering the grave danger the group is in.
While his son and successor is making himself scarce, his ailing 85-year-old father was said to be attending to the business. Group officials said that the old Chung expressed disappointment at the news that Hyundai Construction failed to meet maturing obligations, calling on his former lieutenants to check up on the situation.
[e-mail]
von destination 03.11.00 15:04:41   2255811
...and why IMO Hyundai will be announcing a settlement very soon. Also that Hyundai is now shipping RDRAM is telling the story. This is HUGE HUGE NEWS!!!

Hyundai needs to move on with business. Samsung is growing by leaps and bounds. I predict that Samsung will have 50% of the market in 2-3 years with Elpida (NEC/Hitachi) and Toshiba the rest. The others would have been bought out or gone out of the memory business. Read what`s going on with Hyundai: s.o..
von destination 03.11.00 15:44:00   2256329
Mein Tipp: vorgerichtliche Einigungsreihenfolge, wahrscheinlich noch 2000, außer eventuell den starrköpfigen Deutschen!:
1.Hyundai (denen steht das Wasser bis zum Hals, einen Prozess können die sich zur Zeit gar nicht leisten, und ein Importverbot schon gar nicht)
2.Micron
3.Infineon (stehen dann ziemlich allein auf weiter Flur)
von destination 03.11.00 16:07:13   2256643
P.S. Man sollte die Berichte sorgfälltig lesen- denn dann kann man sehen, dass das Ganze eine Masche von Micron ist!<
Tja, hier geht es um Millionen und Milliarden, da wird halt zu unserem Leidwesen mit harten Bandagen gekämpft.
P.S. Wenn man berücksichtigt, dass der Markt in ein paar Jahren meines Wissens nach 200!!!!! Milliarden $ groß sein wird, und man nur 1,5 % Lizenseinnahmen voraussetzt, dann kommt man, wnn man RMBS 80% Weltmarktanteil zugesteht, auf Einnahmen von 2,4 Milliarden $!!!!!!!!! Und da im Lizenzhandel die Nettorendite nicht allzuweit von diesen 2,4 Milliarden $ entfernt ist, kann man sich ausmalen, dass RMBS ein Gigant werden kann! Und da bekanntermassen an der Börse die Zukunft gehandelt wird, und im High-Tech-Bereich KGV`S von >100 keine Exoten sind, könnte man für RMBS eine Marktkapitalisierung in ein paar Jahren von ca. max. 200 MRD-en $ (siehe Qualcomm`s Höchststand- auch auf dem Weg zum reinen Lizensgeber!) in Betracht ziehen, was einem Kurs von über 2000 $ entsprechen würde, wohlgemerkt, wenn der Fahrplan und das Börsenumfeld bis dahin stimmen.
Ich hoffe damit ein paar Fragen beantwortet zu haben.........
Gruß destination

[langfristanleger]

@neubiene
"Ich steige erst ein, wenn gerichtliche Klarheit besteht" - DANN IST ES ZU SPÄT !
Es gibt immer einen Grund, nicht einzusteigen. Wenn gerichtliche Klarheit besteht,
befürchtest Du vielleicht eine Monopolklage. Oder eine Nachfolgetechnologie
kündigt sich an, oder, oder, oder. Rambus ist eine Firma mit hohem Potential, und
das gibt´s nicht gänzlich ohne Risiko. Auch AMD ist voller Risiken. Es gibt genügend
Firmen ohne langfristiges Risiko (Nestle, Coca-Cola etc.) aber dafür nur mit 15 % p.a.
Renditeerwartung.

Erst wenn alle Analysten sich überschlagen "Rambus hat das Monopol" fühlt man sich
sicher genug, doch dann steht der Kurs mit Sicherheit nicht mehr bei 70 USD.

mfg
langfristanleger

P:S. sollte keine Belehrung sein, kann es technisch nicht mit Dir aufnehmen, wollte nur noch
mal darauf hinweisen, daß positive Ereignisse an der Börse immer antizipiert werden und
wenn die news ertmal amtlich sind, heißt es: S E L L

[neubiene]

@ langfristanleger

Da haste bedingt recht: Ich meinte damit nur die Äusserung von horry42. Ausserdem glaube ich nicht, dass Der Kurs gleich auf die von euch langfristig erwarteten 500$ springt
(soviel erwarte ich selbst langfristig nicht, eher 200$)
Ausserdem sehe ich bei AMD ähnlich hohe Risiken, aber auch ähnlich hohes Potential. Mit Rambus würde ich dann sozusagen mehr Risiken auf mehr Schultern verteilen, was im Endeffekt auf eine etwas sicherere Anlage hinauslaufen würde.
Ist natürlich eine Frage des Timings, wann man in Rambus einsteigen soll, vor ein paar Tagen wär ja einer gewesen....

@horry
könntest du möglicherweise den genauen Link posten, in dem es um den
Vertragsbruch geht?

[langfristanleger]

@neubiene
Nein, auf 500 wird der Kurs nicht gleich springen, da hast Du Recht. Aber noch ein
Denkanstoß zum langfristigen Kursziel: Ein Kursanstieg im Zuge einer Neubewertung
endet so gut wie nie bei einer fairen Bewertung. Selbstverständlich, ein KGV in Höhe des
langfristigen Wachstums wäre fair, aber wem interessiert das ? Rambus kann in absehbarer
Zeit auf 500 oder höher steigen und wäre vermutlich damit überbewertet. Aber jeder Hype
(ob in den Indizes oder bei einer Einzelaktie) endet nicht bei einer fairen Bewertung, sondern
in der Überbewertung. Ich glaube ebenfalls (hat jetzt mit Rambus direkt nix zu tun), daß wir
am Ende der laufenden Jahrhundert-Hausse in etwa 10 Jahren Index-KGV´s von 50 im Dow und
Dax und mindestens 100 im Nasdaq und Nemax haben werden. Deshalb bin ich für die nächsten
Jahre so überaus optimistisch, denn auch hier gilt: Die Hausse ist erst vorbei, wenn wir eine
krasse Überbewertung haben.

mfg
langfristanleger

[MyJester]

HiHo

Ich bin zwar noch nich Ingenieur, aber ich wills noch werden. Und wie solls anders sein: ich bin in AMD investiert :-)

Ich hab zwar nix gegen Rambus, aber ich denke, dass Rambus gegen DDR-SDRAM keine große Chance hat. Von der Performance her liegt Rambus klar vorn (2 Kanäle vorausgesetzt -> i840) mit 1,6GB/s für jeden Kanal (bei 400MHz Speichertakt und da der Rambus im DDR - Prinzip arbeitet, wirds 800MHz genannt). Nur ist Rambus wesentlich komplexer aufgebaut als DDR-SDRAM und daher im vergleich recht teuer in der Herstellung. DDR-SDRAM unterscheidet sich nur in wenigen Details vom herkömmlichen SDRAM, daher ist er auch nur unwesentlich teurer in der Herstellung.

Das Rambus bis jetzt noch keinen merklichen Vorteil brachte liegt nicht an Intels Chipsätzen, sondern vielmehr am begrenzten Prozessorinterface des PIII (bei 133MHz und 64Bit breite macht das bissl über 1GB/s). Allein die Zugriffszeiten machen sich bemerkbar und natürlich auch Prozessorunabhängige Zugriffe. Das wird sich bei Einführung des P4 ändern. Der Athlon hat schon einen 200MHz Fronsidebus dank Digital und damit eine theoretische Tranferrate von 1,6GB/s. Die beschriebenen Speichertransferraten sind übrigens alle theoretisch.
Desweiteren müssen aufgrund des hohen Taktes (400MHz)die Leiterbahnen wesentlich kürzer ausfallen als bei SDRAM, die RAMs werden heisser und sind teurer zu produzieren. (über die geringen Speichergrößen die bei Rambus zur zeit nur möglich sind -> "nur" 512MB pro Kanal, sehe ich mal hinweg)

DDR-SDRAM kann bei 100MHz (DDR -> "200MHz") 1,6GB/s und bei 133MHz (DDR -> 266MHz) 2,1GB/s übertragen. Das wären dann 50% weniger als bei den zwei gleichzeitig genutzten Rambus-Kanälen, die wohlgemerkt gleichzeitig bestückt sein müssen. Davon kommen höchstens 5-10% beim Benutzer an.

Somit kommen wir zum eigentlichen Manko des Rambus Speichers, den Preis. Da sich der Speicherbus viel komplizierter gestaltet und einen wesentlich höherenTakt hat, von der zum Vorteil notwendigen Doppelbestückung mal abgesehn (die Speichermengen addieren sich zwar, schränken aber den weiteren ausbau ein), muss der Rambus zwangsläufig teurer sein. Ich denke mal der Aufpreis wird zwischen 30 und 100% höher sein als bei SDRAM. Dieser Aufpreis rechnet sich nur bei Servern (oder ausgesprochenen Freaks ;-) )
Für den Normaluser wir da der DDR-SDRAM interessanter sein, besonders für die Händler, die ja einen guten PC möglichst günstig erwerben bzw. verkaufen wollen. Und dieser Marktbereich ist größer als der der Server. (zumal kein Serverhersteller an Computer interessiert, die man zur Zeit "nur" mit 2*512=1024MB Rambus Speicher ausstatten kann)

Den Takt des Rambus kann man auch nich mehr beliebig schnell erhöhen (Datenleitungen etc.), wobei der Takt beim SDRAM noch mehr Spiel hat.
So ist es in Zukunft möglich dass SDRAM aufholt oder überholt in bezug auf Speichertransfer -> DDR2.



Soviel zur Technik


Falls Rambus den Rechtsstreit um die Lizenzen verliert, was ich sehr stark anneheme, dürften sie falls nich noch nen "Sponsor" (Intel) seine Hand drüber hält, Insolvenz beantragen.
Ich denke aber, dass dieser Rechtsstreit durchaus nich 1-2 Jahre (oder noch länger) dauern kann, was viele andere Beispiele ja schon bewiesen.


Jetz erlaub ich mir noch newbies "Mustang" aufzulösen: Damit is ein zukünftiger (natürlich richtig fixer) Prozessor von AMD gemeint der in Konkurenz zu Intels Xeon gesetzt werden soll.


Grüße
MyJester

[neubiene]

@ MyJester
In Punkto Speicherperformance werden dir hier bestimmt einige was erwidern, aber in Punkto Preis hast du einen weiteren wunden Punkt bei Rambus angesprochen.
dazu hätte ich noch eine weitere Frage:
derzeit liegt Rdram ca. 250% über Sdram im Retail und ca. 100% im OEM-Geschäft (sonst könnte Dell nie so günstig liefern)
Aber wie wird sich das ändern wenn P4 kommt?
erst dann steigt ja womöglich die Nachfrage-> noch höhere Preise
also jetzt die Frage: sind genug Kapazitäten für P4-Launch da?

Meine Einschätzung: 2001 wird das DDR-Jahr, was danach kommt ist bis jetzt noch nicht gut einschätzbar....

@ Rambus und Insolvenz: soweit kanns ja wohl kaum kommen, da Rambus keine Produktionskosten hat und sogar jetzt schon Gewinne macht.

[kernit]

@ Destination

Bezüglich der Patente kann ich dir imho einiges verdeutlichen:

Patente müssen „offengelegt“ werden, sprich sie werden veröffentlicht. Dazu folgendes über das US-Patentrecht:

„...Im Austausch für diese ausschließliche Erteilung von Monopolrechten müssen Sie, der Erfinder, die Gesellchaft mit einer vollständigen schriftlichen und graphischen Offenlegung Ihrer Erfindung versorgen, die ausreichend ist, um eine Person, die übliche Fähigkeiten in dem Feld der Erfindung hat, zu befähigen, die Erfindung zu schaffen und benützen.
Stellen Sie sich ein Patent als ein gegenseitiges Übereinkommen mit der Regierung vor, ein Übereinkommen, bei dem beide Parteien, falls die Bedingungen eingehalten werden, Nutzen ziehen. Falls Sie die Bedingungen nicht einhalten, darf ein Gericht Ihr Patent für ungültig erklären. Den "best mode" (bester Form--die beste Konfiguration Ihrer Erfindung), zu der Zeit der Einreichung Ihrer Patentanmeldung nicht völlig offenzulegen, ist eine Verletzung der Bestimmungen des Abkommens und gefährdet somit Ihren Patentschutz.
“
http://www.infohwy.com/DaVinci/German/6.html

Dramreview hat eine Liste der relevanten Rambus-Patente:

http://www.dramreview.com/dramrev/ip/ip_rambus_patents.html…

Die Links auf den IBM-Patentserver funktionieren nicht mehr.
Deswegen hier eines der Patente als Beispiel, die jeder frei über das Internet einsehen kann. Wenn du auf das kleine Bild oben des nachfolgenden Links klickst, kannst du dir mit wenig Aufwand das komplette Patent runterladen und ausdrucken.

http://www.delphion.com/details?&pn=US05953263__

Du siehst, jeder (!) hat freien Zugang zu den veröffentlichten Patenten. Erteilte Patente Patente sind grundsätzlich veröffentlicht. Davor sind sie meist schon jahrelang offengelegt, also auch verfügbar.

US-, EP- (europäische) und PCT- (weltweite) Patente bekommst du so über das Internet sofort, über meinen Konzern beschaffe ich mir online alle anderen Patente innerhalb einer Stunde. Es gibt viele Patentquellen im Internet, früher bin ich in ein Patentamt gefahren und habe sie dort eingesehen.

Am wichtigsten sind immer die Ansprüche und da vor allem der Erste. Die weiteren Ansprüche sind nur Verdeutlichungen des ersten Anspruchs, sie müssen also alle im ersten enthalten sein. Gleichzeitig muss die Erfindung eindeutig genug beschrieben sein, damit eine gewisse Erfindungshöhe erst gegeben ist.

Ich gebe dir recht, dass eine Firma meist versucht, die endgültige Ausführungsform zu verschleiern. Wenn du dich durch ein paar neuere Patente gekämpft hast, weißt du auch, was ich damit meine. Wenn es aber zu verklausuliert ist, bist du deinen Patentschutz los.
Heerscharen von Patentanwälten leben von diesem Widerspruch. Da ich selbst ein Dutzend Patente geschrieben habe, weiss ich, wovon ich rede.


Zu deinen Umsatzerwartungen:

Interessante Zahlen, werde sie mal checken. Scheinen mir aber zu hoch. Das würde grob geschätzt eine Verdoppelung jedes Jahr bedeuten. Wie kann man das auf PC-, Settop- und HDTV-Anwendungen aufsplitten? Wie ist die Preisdegression eingerechnet?

Die 80 % Rambus-Marktanteil verstehe ich aus Rambus-Sicht, ist mir aber auch zu hoch.

Das KGV von 80-100 finde ich definitiv zu hoch, aber es gab ja schon Beispiele dafür. Wenn der Markt soweit ist, dass er ein Volumen von über 100 Mia $ ausmacht, geht imho die Phantasie flöten und das KGV muss sinken.

Was sagst du dazu?

Grüsse kernit

[MyJester]

@neubiene

Das mit den wohlgemerkt theoretischen Spiechertransfers lässt sich leicht erklären. SDRAM hat eine Breite von 64Bit das macht bei 100MHz 64*Bit * 100.000.000*1/s = 6.400.000.000*Bit/s = 800MByte/s. Bei "Double Data Rate" macht das 1.600MByte/s.
Rambus hat bei 16Bit Breite (pro Kanal) und 400MHz auch 6.400.000.000*Bit/s und mit der "DDR" - Technik auch 1.600MByte/s
Bei 133MHz rechnet man analog.
Das sind wie gesagt nur die theoretischen Datentransfers, dabei werden keine Zugriffe respektive ihrer Latencies berücksichtigt.

Über die Preise und Fertigungskapazitäten kann ich nichts sagen, wüsste ich aber auch gern :-)

Achso:das mit der Insolvenz war wohl nen bissl übertrieben, aber ob insolvenz oder nicht, wenn sie die Lizensgebühren zurückerstatten müssen, werden sie ziemlich am "Arsch" sein. Und sehr wahrscheinlich von einer großen Halbleiterschmiede "geschluckt" werden.

[neubiene]

@MyJester

lies dir nochmal das erste Posting von Johannes durch:
Rambus hat eine Speichertechnik entwickelt die 12.8GB/s Durchstaz erreicht!
Sdram Weiterentwicklung bringt natürlich auch Vorteile mit sich, aber bei Sdram sind die Physikalischen Grenzen früher erreicht.
Ich gebe DDR aber dennoch eine aussichtsreiche Zukunft, denn
es ist sogar DDR-II für Server geplant mit 256Bit Bus und 200/400MHZ
(=12.8GB/s mit niedrigeren Latenzen)
und auch nicht vergessen: Rambus hat bereits 533MHZ Rdram vorgestellt, dass die gleiche Bandbreite wie PC-2100 bietet.
Aber wie gesaqgt: noch ist nichts entschieden:

Infineon geht vom Verschwinden von Rambus in 2002/3 aus, während Dataquest von 60% Marktanteil in 2003 ausgeht.
Studien sind extrem verschieden.
Ich weiss ausserdem nicht, ob ich vielleicht eher in andere Gebiete mein Geld stecke, da ich ja mit AMD bereits High-Tec habe.

mir schweben da so interessante Sachen wie Nanotechnik, Biotech, und alternative Energien (wird wohl aber noch dauern mit Massennutzung von Fusionsreaktoren und Solartech)

[MSolver]

@Kitty2 nAMD
zu .... Das müssen Du und ich noch lernen....

da gebe ich dir durchaus recht jedoch habe ich andere Aufgaben um die ich mich kümmern muss. Aber wie gesagt: is scho OK
und Rambus mal wieder mit +8 %. Der Trend scheint gen norden zu gehen !

@allen anderen
ebenfalls nAMD !

[langfristanleger]

@MyJester
Ich habe Respekt vor allen Ingenieueren und auch vor angehenden Ingenieueren,
denn aufgrund meiner schlechten mathematischen und logischen Begabungen werde
ich nie ein Ingenieur werden, selbst wenn ich es wollte. Dennoch: Ich glaube, daß auch
bei Rambus einige gute Ingenieure sitzen, die sich seit 10 Jahren mit nichts anderes
beschäftigen, als mit Chip-Technologie. Und da kommst Du daher, als angehender
Ingenieur und willst alles besser wissen. Wiegesagt, RESPEKT !

mfg
langfristanleger

[MyJester]

@neubiene

Ich bin von der heutigen Technik ausgegangen. Die Marktreife der neueren Technik liegt viel zu wiet in der Ferne als für kurz bzw. mittelfristige Investitionen interessant zu sein. Und wer weiss, ob Rambus noch die Zeit haben, ihre neue Technik umzusetzen. Die SDRAM Technik hat auch mehr Entwickler, große Firmen haben sich zusammengeschlossen, auf seiner Seite als die Rambus-Technik. So findet SDRAM auch mehr Unterstützung bei den Herstellern, die ja auch einen Großteil der besagten Firmen stellen.

Das mit den 533MHz Rambus rechnet sich genauso und ergibt 2,1GB/s genau wie 133MHz SDRAM


kurzfristig und durchaus auch mittelfristig könnte ich mir denken, dass man mit Rambus besser absahnen kann als mit AMD, nur bei AMD hab ich kein schlechtes Gewissen... :-)
Ich hör noch stark auf mein Gefühl beim Spekulieren und bei Rambus hab ich ein schlechtes.

na denne...

[horry42]

@neubiene:
http://www.swiftsolution.com/sites/rambusite/getpage.asp?pag…
Viel Spass beim Lesen

Gruss
Horry

[neubiene]

@ horry42
ist das alles? *gg*

ein bisschen schief eingescannt.....


Ach, weils so schön ist hier noch ne Frage von mir:
Ist Intel an der Entwicklung von DDR-II beteiligt? (hab da nämlich was gehört)
Wenns so ist, dann könnte es auch sein, das selbst Intel Rambus nur kurzfristig eingeplant hat...


@ Alle hier:
Rambus bin ich mir irgendwie nicht so besonders sicher, weil ich nicht so mit Rechtssprechung etc... auskenne, die Technik ist zwar vielversprechend, aber es gibt zu viele unbekannte und, dass Rambus doch noch einen Prozess verlieren könnte schätze ich mit einer Wahrscheinlichkeit von knapp über 10%, und da so ein Urteil, denke ich verheerende Folgen für den Kurs haben könnte, hab ich mich vorläufig entschlossen doch noch kein Rambus-Aktionär zu werden.
(falls Rambus die beherrschende SPeichertechnik werden sollte, kann man sowieso noch längerfristig planen als bisher, also bis 2010 ungefähr und bis dahin kann sich Rambus dann locker verzigfachen)

AMD kann ich da eher einschätzen, weils da nur um Geschwindigkeit und Kosten und Support geht.
Mag sein, dass die Rambusler mehr Gewinn machen, aber was solls.
hätt ich ein grösseres Depot, hätte ich da mehr Spielraum.

Ihr redet hier doch dauernd von der Playstation und redet da immer von 100MIllionen... ist das richtig? Bin nämlich etwas in Sony investiert.

[MyJester]

@langfristanleger

Ich hab nie gesagt oder auch irgendwie deutlich gemacht, dass ich wüsste wie Rambus es besser machen könnte. Auch hab ich keine neue bahnbrechende Technologie vorgestellt. Ich hab lediglich zwei grundsätzlich voneinander verschiedene Technologien quantitativ! und zudem recht oberflächlich miteinander verglichen (qualitative Vergleiche würden dieses Forum zu sehr strapazieren), um mögliche Zukunftsaussichten abzuleiten. Daraufhin hab ich meine! Schlussfolgerungen getroffen.
Die theoretischen Transferwerte kann man leicht selbst ausrechnen. Die zugrundegelegten Daten basieren hauptsächlich aus Angaben aus der c`t.

Ich hab ACHTUNG vor dir, dass du dir so "schweren Stoff" zu Gemüte führst.

[neubiene]

Also was ich bis jetzt aus dem Text verstanden habe klingt so:

Rambus hat Patente der JEDEC verschwiegen, obwohl sie dazu verpflichtet waren und Jedec entwickelte sodann Sdram ohne zu wissen gegen Rambus´ Patente zu verstossen. Jetzt verklagt Rambus die Firmen Lizenzen zu bezahlen für jenes Sdram und DDR-Sdram, das die Jedec entwickelt hat, Obwohl Jedec nichts von den Verstössen gewusst hat.
Da Rambus also die Patente zu Unrecht verschwiegen hat, werden
die Patente wohl (das ist jetzt meine Schlussfolgerung, hab noch nicht so weit gelesen) möglicherweise zu freien Benutzung gestellt, oder ähnliches.
Wäre ein extrem harter Schlag für Rambus! Kann sich jeder selbst ausmalen, wenn Rambus keine Gewinne durch DDR und Sdram macht und möglicherweise der eigene Standard Rdram sich nicht durchsetzt.

[kernit]

@ neubiene

so einfach ist das nun weiss Gott nicht. Dann müsste man sich wirklich fragen, warum Hitachi eingelenkt hat, wo es doch so simpel ist.
Die Frage ist, inwieweit ist eine (vorübergehende) Mitwirkung bei der Jedec rechtsverbindlich?
Die Jedec ist meines Wissens nach keine öffentliche Behörde.
Wie sehen die Verträge im Wortlaut aus?
Wie oft und bei welcher Gelegenheit wurde die Jedec nachvollziehbar getäuscht?
Existieren dazu Unterlagen?
Was hatte Rambus eigentlich erwartet bei einer Jedec-Mitgliedschaft? Für eine Intelectual Property-Gesellschaft, die von Lizenzen lebt, klingt es wie Selbstmord, bei einer Vereinigung mitzuwirken, die gemäss ihren Statuten allen Mitgliedern die Lizenzzahlungen erlässt.
So dumm kann Rambus nicht sein - also kann es so einfach nicht sein!

Ich will damit nur deutlich machen, dass es keineswegs klar ist, wie die Gerichtsverfahren ausgehen.

Wer das jetzt schon weiss, kann ja Haus und Hof (und Frau und Hund) versetzten, um auf den Ausgang zu wetten. Er hätte wohl erstmal ausgesorgt.

Grüsse kernit

[mkronen]

Hitachi und NEC haben unterzeichnet, da sie ihr Joint Venture auf die Reise bringen wollten.
Die Anderen Unterzeichner sind auch alles Asiaten.
In Amerika gibt es eine ziemliche Lobby gegen ausländische Importe mit Dumping Preisen, oder die die Rechte von US Firmen verletzen.

Rambus hätte vor der FTC vieleicht durchgesetzt, das betreffende Firmen nichts mehr produzieren können.

Bei Micron ist die Lage ganz anders. Auch Infineon produziert in den USA. Warum Hyundai bei dieser Anti Rambus Allianz mitmacht? Für sie ist das Risiko höher.
Dachte eigentlich, dass Hyundai der weltgrößte DRAM Produzent sei.
Andere sagen, es sei nun Samsung. Das kann sich ja leicht verschieben.

Ich gebe Micron gute Chancen mit der Anti Trust klage durchzukommen.

Was Rambus da einklagt ist nämlich nichts weiter als:
Ohne unsere Lizenz darf niemand Speicher oder Speicherkontroller, Grafikchips, etc. bauen.
Und das Rambus gewillt ist mit dieser Position den Wettbewerb zu behindern, ist ja bereits heute Tatsache. (höhere Lizenzkosten auf DDR-RAM als auf RDRAM)



--
P4 Intro

Was Intel und Kingston da momentan abziehen, um Rambus Speicher erschwinglich zu machen, ist doch ein Armutszeugnis.
Sicher, bei 0.10u sind diese Probleme irgendwann vergessen.

DDR-RAM in 0.10u ist dann aber immer noch deutlich billiger herzustellen.........

[Kitty2]

@Neubiene
Unser langfristiges Kursziel liegt nicht bei 500 sondern viel höher:http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687909&…
Gegen den Kurs Mitte 2001 hätte ich zwar nichts einzuwenden und es ist möglich, aber ich bleibe doch lieber bei meine $500 bis 31.03.2003.

@MyJester
>Nur ist Rambus wesentlich komplexer aufgebaut als DDR-SDRAM und daher im vergleich recht teuer in der Herstellung

Einspruch! Die Produktion ist nicht wesentlich teurer (lt.Samsung ca. +10% Ende 2001), sondern der teure Spotmarktpreis kommt durch die zu geringen Produktionsmengen in der Vergangenheit. Die Produktion ist aber jetzt deutlich angehoben worden, selbst Hyundai und Infineon produzieren bereits und der Preis wird weiter kräftig sinken.
Bei 10-20% Aufpreis gegen Ende 2001 wird sich niemand mehr über die Mehrkosten aufregen.

>Den Takt des Rambus kann man auch nich mehr beliebig schnell erhöhen
>(Datenleitungen etc.), wobei der Takt beim SDRAM noch mehr Spiel hat.
>So ist es in Zukunft möglich dass SDRAM aufholt oder überholt in
>bezug auf Speichertransfer -> DDR2.

Schon mal was von QSRL gehört? http://www.rambus.com/general/press_releases/pr_061600.html
...the Quad Rambus Signaling Levels (QRSL) technology enables data transfer rates of 1.6 Gigabits per second (Gbps), twice Rambus` current signaling technology and four times the fastest demonstrated DDR SDRAM devices...QRSL combines the patented double data rate (DDR) technology along with multi-level signaling to transfer four bits per clock cycle in order to achieve unprecedented commodity signaling rates of 1.6 Gbps, yielding 12.8 Gigabytes per second (GB/s) from a 64-bit bus.

Soviel zur Technik.

>Falls Rambus den Rechtsstreit um die Lizenzen verliert, was ich sehr stark anneheme,
Wie kommst Du zu diesem Trugschluss? Alle Zeichen deuten auf einen anderen Ausgang hin.

>dürften sie falls nich noch nen "Sponsor" (Intel) seine Hand drüber
>hält, Insolvenz beantragen.
Das war mit Abstand Dein schwächstes Argument und zeigt daß Du dich überhaupt nicht mit Rambus beschäftigt hast. Rambus hatte keine Verbindlichkeiten, dafür aber mehr als $135 Mio. flüssige Mittel auf dem Konto. Rambus hat keine Fabrikationskosten. Das Geld wird ausschließlich für Forschung und Marketing ausgegeben. (und demnächst Firmenkäufe a la Cisco).

Also Du angehender Ingenieur, intensiviere bitte Dein Studium und belege auch mal ein paar kaufmännische Kurse.

>Ich hör noch stark auf mein Gefühl beim Spekulieren und bei Rambus hab ich ein schlechtes
Meinem Gefühl nach bist Du ein guter Kontraindikator

@Mkronen
>Was Intel und Kingston da momentan abziehen, um Rambus Speicher erschwinglich zu machen, ist doch ein Armutszeugnis
Ich würde sagen es ist ein genialer Marketing Schachzug. Der Preis von RDRAM muss runter, da sind sich ja wohl alle einig.
Wenn AMD so etwas machen würde, dann würdest Du auch von einem genialen Schachzug reden. Zusätzlich wird Rambus ab dem P4 Launch eine neue Werbekampagne fahren, um RDRAM dem Verbraucher zu erklären.


mfg kitty2

[Denethor]

Die Kursziele die ihr hier angebt sind völlig aus der Luft gegriffen!
die 766 USD von dem Typen am Yahoo Board kommen nur zustande weil er damit rechnet dass Rambus von 100 Prozent des Marktes Lizenzeinnahmen bekommt. Und auf dieser Basis rechnet er dann mit einem KGV von 80!!

wo sollen denn die Steigerungsraten herkommen die ein KGV von 80 auf diser Basis rechtfertigen?? Aus dem Gesamtmarkt?? Dabei bleiben sämtliche möglichen Probleme und Haken sowieso erstmal unberücksichtigt.

Wenn du, Kitty etwas mehr Realitätsinn an den Tag legen würdest wären deine Postings zwar nicht so amüsant aber man könnte sie ernst nehmen.

Denethor

[neubiene]

@ kernit
Laut Infineon hat Rambus klaren Vertragsbruch begangen. Ich sagte ja ich kenn mich mit sowas nicht so aus, deswegen lass ich von Rambus erstmal die Finger.

@ Kitty
Ein so hoher Kurs ist nur durch ein weiteres starkes Zukunftswachstum möglich.
Wo will Rambus weitermachen? (Hat Rambus auch Patente die über SPeicher hinausgehen?)
Der Speichermarkt soll 2003 rückläufig werde, also denke ich, dass grade 2003 keine so hohen Kurse zusatnde kommen werden.
und: Rambus mag vielleicht in 3-4Jahren 2 Milliarden Gewinn machen
(mit oder ohne Steuer?) aber AMD macht dieses Jahr schon knapp 1 Milliarde und hat weitaus mehr Patente wie Rambus.
meine Kursziele für Rambus:
alles läuft glatt: 300$ in 2005
Prozess wird verloren, Technik setzt sich nicht durch: 5-10$

bei AMD: alles läuft glatt, kein grosser Preiskampf: 80-100$ Mitte 2002
AMD wird von Intel wieder ins lOw-Cost verdrängt durch Preiskampf
15$ Mitte 2002, weil AMD durch Flash-Geschäft abgesichert ist (3-Jahresverträge mit vielen Firmen)

Es ist jetzt nur ein Abwägung des Risikos....
und im rechtlichen kenn ich mich aus, kann daher Risiken bei Rambus nicht so leicht einschätzen.
Hast du dir die Gegenklage von Infineon durchgelesen?--- Ich kapier da einiges nicht....

[Kitty2]

@Denethor
Wenn du, Kitty etwas mehr Realitätsinn an den Tag legen würdest
Habe ich doch geschrieben. Ist nicht mein Kursziel.
Zu den $500 stehe ich allerdings.


@Neubiene oder andere Techies
bei den Fool habe ich einen netten Gedanken gefunden.
http://www.micron.com/news/2000_releases/10_30_00.htm
Micron releases first SyncFlash™ memory product, a 64 Mbit device with 100MHz SDRAM read speeds. SyncFlash memory is a new architecture for future high...

Es geht darum das Micron einen neuen Flash Speicher entwickelt hat, der ein SDRAM Interface hat.
Hat AMD etwas ähnliches?

Mal folgende hypothetische Annahme. Rambus gewinnt die SDRAM Prozesse. Rambus kassiert auch auf SyncFlash und anderes was mit SDRAM zu tun hat. Diese SyncFlash werden in Hunderten Millionen Handys und PDA und sonstigem eingebaut.

Hört sich sehr gut an. Was macht AMD in dem Bereich?
ist das vielleicht der "Wahre Grund" für die Prozesse von Micron? Dieser Markt ist viel größer als der Speichermarkt und die Lizenzgebühren bei den Controllern sind auch höher 4%-5%.

Bitte konstruktive Anworten. Danke. kitty2

[neubiene]

@ kitty
nette Möglichkeit, du gehst aber anscheinend davon aus, das alles klappt...
und: guck dir doch mal AMD an: die stellen Flash her, das ist ein Speicher der wird in Zukunft in hunderten Millionen Handys und sozusagen allen elektronischen Geräten verwendet und AMDs Flash funktioniert auch ohne Sdram-Interface.
oder guck dir Ramtron an: haben Fram entwickelt, ähnlich wie Flash, nur, dass es keine Strom braucht um Daten zu speichern.
ABer wie gesagt: 500$ Kursziel halte ich für möglich, aber nicht für besonders wahrscheinlich. 700 und mehr kann durch einen Hype entstehen.
ähnlich wie bei AMD:
bei 15 kaufen bei 40 dazukaufen, bei 60 halten und bei 80-100$ kann sich jemand anderes damit Vergnügen.
Ich tippe aber, dass auch du möglicherweise, wenn Rambus so bei 200$ steht einen Teil deiner Position verkaufst....
ausserdem: Warum gehst du davon aus, dass Syncflash einen grossen Markt haben wird?
Wenn ja: steig doch in Micron ein.... *g
Wie gesagt: eine Hypothetische Annahme hat keine grosse Aussagekraft, sondern birgt nur mögliches Kurspotential, das du absahnen willst.
Wenns klappt: gut für dich, wenn nicht, Pech so ist dem!

[Kitty2]

@Neubiene
Mich hätte nur interessiert was es mit SyncFlash auf sich hat. Warum ist Micron so stolz auf die entwicklung? Ist SyncFlash schneller und wird für die kommenden breitbandigen Anwendungen gebraucht?
Auf jeden Fall ist das Potenzial gewaltig. daß sich für Rambus dort auftut. Mit diesem Hintergrund kann man jetzt auch die Klage von Micron viel besser verstehen.

Noch was zu Rambus. Im Handelsblatt steht heute ein Artikel zu einer Partnerschaft von NEC und Matsushita für einen Breitband Internet Dienst in Japan.
Dort sollen innerhalb 5 Jahren mindestens 30 Mio. Haushalte angeschlossen werden. Soweit das HB.

In den erforderlichen Set-Top Boxen z.B. von Matsushita(Panasonic) sind zwischen 32MB und 128MB Rambus Speicher, sowie Controller erhalten.
Kannst Du Rechnen? 30 Mio.Geräte x 32MB bis 128MB.

Du solltest evtl. doch in Rambus einsteigen. Eine Firma mit besseren Risiko/Ertragsverhältnis findest Du nicht.

mfg kitty2

[neubiene]

@ kitty
nicht das *0.025 vergessen bei der Rechnung....
64MB Rdram bei Pricewatch kosten 79$ und ich denke für diese Hersteller noch weniger= 50$
30millionen *50*0.025, sind immerhin 37 Millionen, also nix weltbewegendes.
(sind 2.5% Lizenzgebühren richtig?)
Bei Flash ist AMD sozusagen Technologie und Marktführer also auch kein schlechtes Investment.
Ich warte zumindest noch bis Donnerstag mit weiteren Spekulationen, weil dann endlich wieder mehr Klarheit über AMD ist.
(Analystentreffen bei AMD)
Apropo Breitband Internet:
Sony startet doch mit seiner PS2 doch auch ne Grossoffensive in diesem Gebiet....und als Set-Top-Box geht die auch durch....

[neubiene]

@ kitty
Ich glaube eigentlich nicht, dass Flash Geschwindigkeitsprobleme hat.
Wichtiger bei Flash ist die Kapazität.
Interessiert mich zwar auch, wo dieses Sync-Ram Verwendung findet, aber trotz dieses weiteren Standbeins kommt mir Rambus immer noch etwas riskanter als AMD vor.
(Ich weiss du bist ja der Überzeugung, dass Ende nächsten Jahres Intel wieder herrscht, ich bezweifel das halt, denn Intel hat eine grosse Lücke im Frequenzbereich:
P4 Ende 2001: 1.8GHZ und aufwärts
P3 : bis maximal 1.4GHZ (Intel redet von bis 1.26GHZ)
dazwischen AMD und möglicherweise dann schon auch über 2GHZ.
diese Lücke macht mich so sicher, dass Intel nächstes Jahr AMD nicht viel anhaben kann.)
Ich mach jetzt auf jedenfall keine Hektik bei einem Einstieg in Rambus.

[neubiene]

Ausserdem hab ich grade was gelesen, was sich nach einem Ende von Rambus anhören könnte:
schon älter, wird aber noch Relevanz haben:

Multiple Companies agree to develop Advanced Dram Rechnology

Jan.17,2000- Hyundai Electronics, Infineon....Intel Corp..... today announced they will cooperatively develop a high performance Advanced Dram Technolgy(ADT) targeted for potential Applications in 2003 and beyond..............(geht noch weiter aber irrelevant)
Nun Rate mal was Intel dazu sagt:
"No impact to existing Roadmap!"
Nun was ahben wir denn auf der ROadmap:
eigentlich nichts zu Speicher nach 2003.... Der Vertrag mit Rambus läuft 2003 aus....und zu diesem Zeitpunkt soll eine neue Technologie auf den Markt kommen...und nach meinen Vermutungen heisst diese Technik DDR-II.

Und was intel noch vorhat:
ein 2Dimm 2 Rimm Mainboard, das auf der nächsten Cebit vorgestellt werden soll.
@ kitty
Ich rate dir nur alle Seiten zu betrachten und wenns nix wird einfach zu Höchstkursen raus.
Mag sein, dass Rdram so um 2003 ca. 30-50% des Marktes ausmacht, aber was passiert, wenn Intel in 2002 schon verkündet, dass Rdram durch einen neuen Standard ersetzt wird....

[iluminati]

Hi AMD´ler und Rambusianer(Der Name gefällt mir am besten). Da ich in AMD investiert bin, lese ich diesen Thread schon lange. Bin leider nicht so technisch begabt (nur Wirtschaftsinformatiker). Ich bin aber auch in Infineon investiert.
mich würde mal interessieren, wann mir einem konkreten Gerichtsurteil zu rechnen ist, und wer eher eine Chance hat den anderen zu Verklagen - IFX oder Rambus.
Ich danke euch allen schon im Vorraus. Für mich ist Rambus auch interessant, nur baut es auf zu vielen "Wenn" und "Dann" auf.
Also ich wünsche allen ein happy trading.
Ein steigender Rambus hält einen AMD ja nicht vom steigen ab.
Also nicht so viel Neid...

Bye Iluminati

[neubiene]

Kann mal jemand bestätigen ob es stimmt, dass Rdram erst 2.5% Anteil am PC-Speichermarkt hat?
Habe vor kurzem einen Artikel gelesen in dem das stand....

@ illuminati
Um herauszufinden wer eher gewinnt solltest du dir mal den Link von Horry42 anschauen: ein 27-Seitiges Dokument mit Infineons Position zur Klage.
Das ist ja derzeit grade die grosse Frage, wenn ich die beantworten könnte, wär ich a) in Rambus drin b) würde alle Rambus Investoren in den Ruin stürtzen(ums zu dramatisieren)

ich tippe auf 40% Infineon und 60% Rambus.
da mir die Wahrscheinlichkeit, dass Rambus verliert zu hoch ist bin ich ja nicht drin.
andere denken halt Rambus kann nicht verlieren, ich sage jedoch: Rechtsanwälte können Gesetze verdrehen, dass einem schlecht wird....

klar steigender Rambus verhindert kein steigendes AMD.

[Kitty2]

@Neubiene
>Ich rate dir nur alle Seiten zu betrachten und wenns nix wird einfach zu Höchstkursen raus

Beim Höchstkurs von $1000 werde ich mit Sicherheit einiges verkaufen. Wenn auch deutlich weniger als Du Dir vorstellen kannst.

Deine Drohung mit Intel zählt nicht. Inzwischen sind zu viele Firmen in die Wertschöpfungskette von Rambus eingebunden. Sie haben Milliarden investiert und werden diese Milliarden nicht abschreiben.
Auch Intel nicht.
Es hört sich jetzt ein wenig überheblich an, aber Intel braucht Rambus mehr als umgekehrt.
Investiere mal 50,-DM in das Buch Gorilla Game und lies die entsprechende Newsgroup bei den Fool. Lohnt sich. Intel ist ein Gorilla. Rambus ist ein Baby-Gorilla. AMD ist ein Monkey.

Rambus ist viel mehr als PC-Speicher.

Bei Deiner Rechnung hast Du die Royalties auf die Controller vergessen. Außerdem sind die 30 Mio. Boxen nur für Japan. Der Rest der Welt wird auch noch ein paar Dutzend abnehmen
Dazu dann HDTV und Handhelds/Handys und alles wo schnelle Chip-to-Chip Kommunikaktion gebraucht wird.

mfg kitty2

Rambus ist viel mehr als PC-Speicher.

[MyJester]

@An alle Rambusgläubigen

19.10.00
Doch die Zukunftsperspektive für die Einnahmen aus Rambus-Lizenzen beurteilt das Unternehmen nicht gerade euphorisch: "Wie auch immer – das kurzfristige Ertragswachstum hängt ab vom Erfolg der Playstation 2 in den USA, Intels Pentium 4, dem Preisverhältnis zwischen RDRAM und SDRAM und der Zeitspanne, innerhalb der wir zusätzliche Lizenzzahler für unser geistiges Eigentum an SDRAM-kompatiblen Bausteinen bekommen. Zusätzlich erwarten wir in der nächsten Zeit steigende Kosten für die energische rechtliche Verteidigung unseres geistigen Eigentums."

Rambus rüstet sich offenbar für ein zähes Ringen vor internationalen Gerichten um die umstrittenen Lizenzgebühren für DDR- und SDR-SDRAM-Bauteile. Genau diese Geschäftspolitik erfährt harte Kritik von unerwarteter Seite: "Wir hatten gehofft, dass wir Partner einer Firma seien, die sich mehr auf technische Innovation konzentriert als auf den Versuch, von anderen Firmen Gebühren einzutreiben". Mit diesen Worten zitiert die Financial Times den Intel-Topmanager Craig Barrett. Ausgerechnet Intel kritisiert die Prozesswut des Geschäftspartners Rambus – der Prozessorgigant war und ist berühmt für seine Klagen gegen Konkurrenten und unbotmäßige Lizenznehmer.

Doch die Enttäuschung und Frustration über Misserfolge und Pannen mit dem Rambus-Speicher sitzt offenbar tief bei Intel. "Wir haben alles auf Rambus gesetzt, doch es hat nicht funktioniert. Im Rückblick war es ein Fehler, bei einer Technik, die unsere Leistungsfähigkeit bestimmt, von einem anderen Unternehmen abhängig zu sein."

Die Pannenserie bei Intel-Produkten mit Rambus-Speicherinterface ist schon Legende: Bereits vor dem Start des ersten Rambus-Chipsatzes i820 ging es los – Probleme mit bestimmten Speicherbestückungen zwangen Intel zur Verschiebung des Starttermins und zur Änderung des Designs. Damit hatte der Prozessorgigant praktisch alle Mainboardhersteller gegen sich aufgebracht und dem Rambus-Speicher den denkbar schlechtesten Start verpasst.


31.10.00
Der Ärger, den sich der Chip-Designer Rambus durch seine Lizenzpolitik und durch mangelnde Leistungsfähigkeit mit Intel eingehandelt hat, könnte das kleine Unternehmen teuer zu stehen kommen. Nachdem Intel-Chef Craig Barrett bereits vor einigen Tagen die Entscheidung zur Zusammenarbeit mit Rambus als Fehler bezeichnet hat, plant der Chip-Gigant anscheinend schon, seine Unterstützung für Rambus-Produkte langsam auslaufen zu lassen. Das geht zumindest aus einer internen Roadmap hervor, in dessen Besitz das Online-Magazin Electronic Buyers` News gekommen sein will.

Nach diesem Papier plant Intel, den i820-Chipsatz, der RDRAM direkt unterstützt, aber bislang nur ein mäßiger Verkaufserfolg war, im ersten Quartal des nächsten Jahres auslaufen zu lassen. Der i850-Chipsatz für den Pentium 4, der noch in diesem Herbst auf den Markt gebracht werden soll, soll nur bis zum dritten Quartal des nächsten Jahres verkauft werden. Rambus-Unterstützung wird nach der Roadmap anschließend nur ein erweiterter i850-Chipsatz bieten (i850E), der allerdings nur in recht teuren PCs jenseits der 2000-US-Dollar-Marke zum Einsatz kommen soll.




2.11.00
Nach der öffentlichen Rambus-Verteufelung durch Intel-Chef Craig Barrett scheint der Damm gebrochen: Nachdem man bei Intel über alle Pannen hinweg keine prinzipiellen Probleme mit dem Rambus-Speicherinterface eingestehen wollte, kann man den Eindruck gewinnen, dass Rambus jetzt an allen Intel-Pannen schuld sein soll. "Eine ganze Reihe unserer Misserfolge in diesem Jahr lässt sich mit RDRAM in Verbindung bringen" sagte Paul Otellini.


2.11.00
Konkurrent Intel kann derzeit mit dem Pentium III nicht ganz mithalten, da die schnelleren Varianten ab 933 MHz kaum zu bekommen und deutlich teurer als die Athlons sind. Für Ende November plant Intel die Markteinführung des Pentium 4 mit Taktraten ab 1,4 GHz. Besonders günstig werden die Systeme anfangs jedoch nicht sein, denn der bisher einzige Chipsatz i850 benötigt zwei der vergleichsweise teuren Rambus-Speichermodule. Die Systeme zielen damit eher auf den Server- und Workstation-Markt. Intel selbst sieht den Pentium 4 erst Ende 2001 als Mainstream-Produkt. In diesem Workstation-Markt hat AMD einen eher schwachen Stand und musste erst kürzlich den Multiprozessor-Chipsatz 760MP verschieben, angeblich nicht aus technischen Gründen, sondern aufgrund mangelnder Akzeptanz bei den PC-Herstellern. Somit scheint der Versuch von AMD nur verständlich, den Gigahertz-Athlon als Standard-Prozessor im PC-Markt zu etablieren.



Wer noch mehr wissen will kann sich gerne unter http://www.heise.de/newsticker informieren


Grüße an alle AMD Fans