PA = OAR = ComRoad - 500 Beiträge pro Seite

[OPJ]

Immer haeufiger wird anscheinend PA mit ComRoad und OAR verglichen (ich gehe davon, aus das sich ComRoad als Witz-Unternehmen herausstellen wird, das keinerlei technologischen Vorsprung vorweisen kann. Diese Diskussion findet aber im ComRoad-Board statt - hier sollten wir uns auf PA beschraenken). Die Argumente sind :

* Alle drei im Einflussbereich TFG
* Enormes, weit ueberdurchschnittliches Umsatzwachstum
* PA und ComRoad zeigen enorme Margen (OAR hat seit 1.5 Jahren negative Margen)
* sehr neues Produkt - schwer einzuschaetzen
* Frage nach Einfluss der Lizenzzahlungen auf Bilanz & GuV
* Hilpert`s Insiderverkaeufe, TFG`s Verkaeufe

Ich moechte diese Punkte mal ein bisschen diskutieren :

* TFG

In der Tat wurden alle drei Unternehmen von TFG gefoerdert - OAR und Pa Power sind Unternehmen der ersten Stunde fuer TFG, ComRoad wurde erst in 1999 im Rahmen einer opportunistischen Pre-IPO-Finanzierung gekauft. OAR war uebrigens beim Boersengang ein profitables, guenstig bewertetes Unternehmen, das sich erst nach der Uebernahme der COIN AG (allerdings acuh von TFG) voellig verhoben hat. PA Power ging in den Stuttgarter Freiverkehr oder geregelten Markt, ohne das grosse Hoffnung auf schnelle Kursgewinne bestand. Ausserdem haben die Altaktionaere 1999 eine Kapitalerhoehung deutlich ueber dem Aktienkurs mitgetragen.

Fazit : Unterschied zu ComRoad, anzunehmen, dass TFG vom PA-Konzept ueberzeugt war


* Umsatzwachstum

PA Power ist in einem Markt mit 84% p.a. Umsatzwachstum taetig und ist Marktfuehrer (vgl. ARC). Umsatzwachstum ist nachvollziehbar und verstaendlich. Kunden scheinen renommiert und die hohe Planbarkeit der zukuenftigen Umsaetze scheint durch die langen Vorlaufzeiten im Maschinenbau gerechtfertigt zu sein

OAR hat keine tollen Referenzkunden - Umsatzwachstum ist durch E-Commerce-Wachstum nachvollziehbar, allerdings durch Konzentration auf instabilen Kundenkreis nicht so wertvoll

ComRoad ist in einem recht undurchsichtigen Markt (da Tausende kleiner Kunden wie Taxiunternehmer) taetig - schwer einzuschaetzen

Fazit : PAs Umsatzwachstum scheint recht einleuchtend


* Margen

PAs Margen sind enorm. Sie sollten allerdings im Zusammenhang mit den 25 Jahren Entwicklungsarbeit, die im Produkt stecken, gesehen werden. Die Frage nach dem Einfluss der Einmallizenzen ist eine schwierige Frage und der Umsatz ist in den Ad-Hoc nicht ausreichend aufgegliedert

OAR - wie gesagt negative Margen - im E-Commerce bereich ueblich

ComRoad - aehnliches Konzept wie PA (Vertrieb ueber Kooperationspartner), sehr viel schwerer nachzuvollziehen, da langjaehrige Entwicklungsarbeit fraglich (Schnabel vor 3 Jahren noch Geschaeftsfuehrer einer Pleite-PC-Firma)

Fazit : PA steht besser da als ComRoad, Frage nach Einmallizenzen und Stuecklizenzen vs. Rahmenvertraege nicht ausreichend beantwortet. Manko !


* Produkt

PAs Produkt scheint fuehrend zu sein, scheint auf ausreichend vielen Fachmessen vorgestellt zu werden. Lange Entwicklungsarbeit ist unwidersprochen, Referenzkunden sind vorhanden, Partner (Rexrodt, Kent,...) scheinen zuverlaessig.

OAR - interact! scheint nicht sehr wettbewerbsfaehig zu sein. Hartnaeckige Geruechte uber Maengel. Andere Bereiche (IATA, Oracle-Consulting) sind vielversprechender.

ComRoad - Produkt strotzt vor New Economy Referenzen (GPS, GSM...). Angesichts mangelnder Tranzparenz in puncto Referenzkunden und Entwicklungsarbeit und Konkurrenz von Motorola, Bosch und anderen viel fragwuerdiger - keinerlei Messe-Besuche, Fachzeitschriften...

Fazit : PA scheint sauber, OAR Licht und Schatten, ComRoad fragwuedig


* Lizenzzahlungen

PA : sind im "Franchising" gang und gaebe, muessen allerdings von wiederkehrenden Umsaetzen abgetrennt werden. Berichterstattung ist ein grosses Manko

OAR : noch nie irgendwelche Information ueber Lizenzverkaeufe interact! gesehen - undurchsichtig

ComRoad : Schwer zu sagen, Umsaetze sind fuer mich recht undurchsichtig...


* Aktienverkaeufe

PA : aergerlich, dass Hilpert verkauft, aber verstaendlich, ich kriege selbst 25% meines Gehalts in Aktien und ich verkaufe auch staendig, moechte nicht, dass ich, wenn`s der Firma schlecht geht, meinen Job und mein Geld los bin - Job allein reicht. TFG`s Verkaeufe muessen wohl auch im Zusammenhang mit geplatzten Boersengaengen (Infopark, Gastrofix, Haely Hudson) und Schwaechen bei OAR, GeneScan, Roesch... gesehen werden. Wie bereits betont, haben Hilpert und Co lange Jahre in die Entwicklung gesteckt, vermutlich ohne dafuer Riesen-Betraege zu verdienen. Ausserdem haben sie 99 bei der Kapitalerhoehung ueber Boersenkurs mitgezogen

OAR : undurchsichtig

ComRoad : undurchsichtig

Fazit : Nicht gerade ein Markenzeichen, aber auch keine Katastrophe


Fazit : In vielen Bereichen werden klare Unterschiede zu PAs Gunsten klar. Lizenzzahlungen sind ein Fragezeichen, Insiderverkaeufe werden vermutlich auf der HV noch einmal eingehend diskutiert werden.

Alles Gute, OPJ

[OPJ]

Sorry, einen Nachtrag : ich besitze PA-Aktien, OAR und TFg habe ich zu Anfang dieses Jahres verkauft (7 bzw. 32 Euro), ComRoad nie besessen

[Charlieee]

Noch ein paar Anmerkungen:

OAR hat im Gegensatz zu COMROAD und PA die Gewinnzone bis Heute nicht erreicht.

Während COMROAD von Platow zerissen wurde, wurde PA von Platow kürzlich empfohlen.

[leary99]

@all

ich verstehe zwar nicht ganz, wieso gerade diese Unternehmen immer noch miteinander verglichen werden, nur aufgrund der (fundamental völlig belanglosen) Gemeinsamkeit des gleichen VCs TFG.
Aber meinetwegen.
Der Vergleich, der am meisten Spaß macht:

PA ist, über 12 Monate zurück gesehen, der TOPPERFORMER am gesamten deutschen Aktienmarkt, was die etablierten Marktsegmente angeht(DAX30, MDAX, SDAX, NEMAX all) und hat auch alle EUROStoxx, DOW Jones, Nasd 100 und S&P 100 - Werte outperformed mit einem Plus von ca. 200 % in diesem Betrachtungszeitraum.
Der BESTE also von diesen ca. 900 Werten, somit natürlich auch Topperformer des SDAX.
Insofern ist es auch für mich nicht erstaunlich, daß PA immer noch fundamental zu billig ist, denn viele empfinden nach einer solchen Performance einen Wert als "teuer". Ist natürlich Blödsinn, da ein Wert nicht durch eine Performance teuer oder billig ist, sondern durch das KGV (und dies liegt für 01 immer noch unter 10).
Und um zum für andere traurigen Vergleich mit OAR zurückzukommen, dieser Wert ist mit -97 % in den letzten 12 Monaten der SCHLECHTPERFORMENDSTE Wert des SDAX.

[DoktorKulka]

man muß nur auf Onkel Bernd hören Kursziel OAR vor Split 7oo
(nach Split 12o!!).. bei einem jetzigen Kurs 8ooo % plus


drk

Wenn er sich bei pa powerin umgekehrten Sinne "irrt" können wir zufrieden sein

[horrex]

hallo,

OAR=Comroad=PA.... toll.

Kommt mir vor, wie:

Hund=Katz=Ziege

Die Übereinstimmungen sind frappierend.

Alle haben 4 Beine und einen Schwanz.

Genauso wie bei OAR=Comroed=PA.

Sehr hilfreich - treffend - zielführend.

[Bodenseemann]

@ horrex


Endlich einer, der es sagt !!!

BM

[Mandrella]

Na, was war ja mal wieder ein klassischer Horrex. Nur zwei Zeilen gelesen, nix kapiert aber gleich mal kräftig rumgestänkert. Setz Dich besser wieder vor die Glotze.

Die Klarstellung von OPJ war angebracht und sinnvoll.

[horrex]

@ Mandrella,
(bin immer versucht, Mandrill zu schreiben)

Interessant, was für Dich
.. "eine Klarstellung, angebracht und sinnvoll" ist.

herzlichst

horrex

[Mandrella]

Lies Dir mal ein paar der anderen Threads zu PA Power durch, dann kapierst Du es (hoffentlich). Achte besonders auf Stichworte wie "OAR" oder "Metabox".

[OPJ]

Scheint ich hatte den richtigen Verdacht und die falsche Schlussfolgerung.....

OPJ

[shimoda]

Es gibt noch einen entscheidenden Unterschied, der für mich für PA spricht.

Comroad und OAR (bzw. deren Zwischenrallies) sind Förtsch-Kinder. Da kann man die Interviews, Empfehlungen usw. im Aktionär überhaupt nicht mehr zählen. Ich hab meine eigene Meinung dazu (die leider nicht publikumstauglich ist) wie solche Liebschaften zustandekommen. Daß das bei PA nicht passiert ist, spricht für mich deutlich für PA.

[shimoda]

wow 761 hits auf einem Thread mit 12 Postings.

[Mandrella]

up

[LelandGaunt]