ENRON wird von AMIS zu Tode geprügelt...... - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.01.02 21:51:27 von
neuester Beitrag 22.01.02 16:02:06 von
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Schaut Euch mal den Wahnsinn an: 0,66 $!! 
Innerhalb von Minuten wird der Kurs nach unten geprügelt!=? Wissen die Amis mehr?? Ich glaube, da will jmd noch vor anstehenden news seine Pakete abstossen
Innerhalb von Minuten wird der Kurs nach unten geprügelt!=? Wissen die Amis mehr?? Ich glaube, da will jmd noch vor anstehenden news seine Pakete abstossen
mehr käufer, vol. 25.000, das riecht nach insiderwissen...
aktuell bei 0,66 $
armer Michel, morgen werden Tränen vergossen
armer Michel, morgen werden Tränen vergossen
Nun, könntet/wolltet Ihr lesen, so wüßtet Ihr natürlich Bescheid. Eure lieben Zocker-Freunde bei Enron haben offenbar massenhaft wichtige Dokumente verschwinden lassen 
Tja, war halt wieder nichts. Müßt Ihr halt zum nächsten Tisch gehen (wie wär`s denn mit Intershop?)
.
Tja, war halt wieder nichts. Müßt Ihr halt zum nächsten Tisch gehen (wie wär`s denn mit Intershop?)
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Was mich erstaunt ist, dass enron überhaupt noch zu diesem Preis gehandelt wird - ein Unternehmen das einen Rekordschuldenstand hat, ohne Chance, die Schulden noch jemals auch nur annähernd zu begleichen!
Viele Käufer sind offenbar bereit, für wertloses Papier noch etwas zu bezahlen - das ist wohl das ganze Geheimnis - und das kann durchaus noch eine gewisse Zeit so weiter gehen. Am Ende werden diejenigen, die die Aktie (bis) zuletzt halten, aber die Dummen sein, die einen Totalverlust verkraften müssen!
Viele Käufer sind offenbar bereit, für wertloses Papier noch etwas zu bezahlen - das ist wohl das ganze Geheimnis - und das kann durchaus noch eine gewisse Zeit so weiter gehen. Am Ende werden diejenigen, die die Aktie (bis) zuletzt halten, aber die Dummen sein, die einen Totalverlust verkraften müssen!
Trading Spotlight
nix wissen aber labbern
keiner hat informationen morgen geht die sonne wie jeden tag ihre gewohnte strecke und ich hoffe alle die in enron investiert sind werden sie genießen
gute nacht
j.b
keiner hat informationen morgen geht die sonne wie jeden tag ihre gewohnte strecke und ich hoffe alle die in enron investiert sind werden sie genießen
gute nacht
j.b
Optimist...
@peterha schöner trottel.was hälst denn du in deinem depot??ein papier einer bude mit 10 pc`s,schulden in höhe eines mount everest und einem papierpreis von 4euro.
na dann gratuliere ich dir du analyst
hohohohohohoh
na dann gratuliere ich dir du analyst
hohohohohohoh
Der wahre Optimist tummelt sich gerade bei Island und möchte seine 200 ENE zu 6$ verkaufen. Gut so
den beneid ich schon lang.dieser mann ist sehr stabil und geht jeden tag hocherhobenen hauptes vom parkett.oh wie ich es ihm gönne,diese 200 zu verticken.aber ich glaube er steht immer noch aufm parkett und wartet
@alle
Es gibt ja diese Meldung dass Bush ENRON nicht deckt sondern auf ein juristisches Verfahren drängt. Andererseits kann er sich doch gar nicht leisten, auch wenn sie ihm genügend Geld gegeben haben. Grade dann muss er sich doch reinwaschen.
Was ich nicht verstehe, wieso der Kurs von ENRON überhaupt mit dieser ganzen Juristerei so viel zu tun hat. Ich dachte es ginge um den Wert der Assets etc?
Mit anderen Worten, wer nie gegen das Gesetz verstößt, dessen Kurs geht auf Hundert und auf Dausend. Die ENRON-Welt ist schon eine ganz neue Börsenwelt, und auch eine ganz neue Moral. Sieht wohl so aus als wrde es noch eine Weile dauern, bis es bei ENRON um das Geschäft geht und nicht um so eine Juristen-Kacke.
Aber das ist halt typisch Amerika...
Leicht angenervt... Der Prof
P.S: Soll heissen, schaun mrml
Es gibt ja diese Meldung dass Bush ENRON nicht deckt sondern auf ein juristisches Verfahren drängt. Andererseits kann er sich doch gar nicht leisten, auch wenn sie ihm genügend Geld gegeben haben. Grade dann muss er sich doch reinwaschen.
Was ich nicht verstehe, wieso der Kurs von ENRON überhaupt mit dieser ganzen Juristerei so viel zu tun hat. Ich dachte es ginge um den Wert der Assets etc?
Mit anderen Worten, wer nie gegen das Gesetz verstößt, dessen Kurs geht auf Hundert und auf Dausend. Die ENRON-Welt ist schon eine ganz neue Börsenwelt, und auch eine ganz neue Moral. Sieht wohl so aus als wrde es noch eine Weile dauern, bis es bei ENRON um das Geschäft geht und nicht um so eine Juristen-Kacke.
Aber das ist halt typisch Amerika...
Leicht angenervt... Der Prof
P.S: Soll heissen, schaun mrml
Kaum ist einer mal nicht eurer Meinung gibt es Theater. Wer beim Zocken richtig verdienen will verkauft beim Hoch und kauft am Tief zurück. Ansonsten fährt man immer mit dem Kurs rauf und runter und hat unterm Strich nichts erreicht. Fundamental steht Enron halt katastrophal da und ist keine Weltfirma mehr wie es einige hier noch immer denken. Und selbst wenn Enron gerettet werden sollte heißt das noch lange nicht das die Aktionäre etwas davon haben.
Als Zock kann man Enron durchaus traden für mehr ist die Aktie z. Zt. aber nicht zu gebrauchen.
PS: Das ist meine Meinung die hier nicht jeder teilen muß. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden aber auch die Risiken bedenken (wenn man in das Board hier schaut könnte man fast meinen es gibt keine Risiken)
Gruß
Mgp
Als Zock kann man Enron durchaus traden für mehr ist die Aktie z. Zt. aber nicht zu gebrauchen.
PS: Das ist meine Meinung die hier nicht jeder teilen muß. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden aber auch die Risiken bedenken (wenn man in das Board hier schaut könnte man fast meinen es gibt keine Risiken)
Gruß
Mgp
Hallo @ all,
ich glaub, ich hab irgendwas verpasst.
Wann gibts denn fruehestens NEWS bzgl. der Versteigerung?
Danke XXL
ich glaub, ich hab irgendwas verpasst.
Wann gibts denn fruehestens NEWS bzgl. der Versteigerung?
Danke XXL
@Mega
So schlimm ist es ja hier
auch nicht denn mit Fakten
wirst Du hier nicht überhäuft.
Man muß sehr viel Selbstanalyse
betreiben.Sonst wäre Geldverdienen
auch zu einfach.
good trades
flini
So schlimm ist es ja hier
auch nicht denn mit Fakten
wirst Du hier nicht überhäuft.
Man muß sehr viel Selbstanalyse
betreiben.Sonst wäre Geldverdienen
auch zu einfach.
good trades
flini
flini fakten,selbstanalyse,he du bist bei ene.
da gibts wenig fakten und eine selbstanalyse kann nur dort hinführen und dies ist das ausschalten der menschlichen GIER
da gibts wenig fakten und eine selbstanalyse kann nur dort hinführen und dies ist das ausschalten der menschlichen GIER
hgnm,
ich kann nur hoffen, daß dir ENE zum verhängnis wird!
ist eigentlich nicht meine art, aber nach deiner BM ist das maß voll.
nicht nur deine kindische und nicht objektive art machen dich zum trampel an sich, sondern deine arroganz auf der anderen seite zum mega-arschloch in dekaten potenzen!
das muß ich mir nicht gefallen lassen:
"steffen es hat mich noch nie ein ossi als freund genannt.und das ist gut so,denn diese habens nicht verdient.begrüssunsschotter,ostaufbau.......
sollte mein sl morgen greifen laufen 53960 stk zu ,73 durch.kannst du rechnen?????
53900*,18euro=urlaub mein freund
soooo isses"
ich wünsche dir den flop deines lebens!!!!!!!
ich kann nur hoffen, daß dir ENE zum verhängnis wird!
ist eigentlich nicht meine art, aber nach deiner BM ist das maß voll.
nicht nur deine kindische und nicht objektive art machen dich zum trampel an sich, sondern deine arroganz auf der anderen seite zum mega-arschloch in dekaten potenzen!
das muß ich mir nicht gefallen lassen:
"steffen es hat mich noch nie ein ossi als freund genannt.und das ist gut so,denn diese habens nicht verdient.begrüssunsschotter,ostaufbau.......
sollte mein sl morgen greifen laufen 53960 stk zu ,73 durch.kannst du rechnen?????
53900*,18euro=urlaub mein freund
soooo isses"
ich wünsche dir den flop deines lebens!!!!!!!
So nu mal immer mit der Ruhe,
die Auktion läuft seit 7 Stunden und dauert noch an. 3 Gruppen kämpfen um die Beteiligung und noch hat keine aufgegeben.
Ich denke trotzdem, dass sich aller hier klar sein sollten, dass solche Kurse wie 30$ völlig lächerlich sind.
Schaut euch doch Micrologica an, die verkünden ein evtl. Ende des Insolvenzverfahrens und verhundertfachen sich auch nicht
Wenn jetzt jemand sagt, mein Zeithorizont ist aber viel länger, dann können ihm Schwankungen wie heute egal sein.
Morgen Kurse um 0,65 - 0,70 E
Gruß
die Auktion läuft seit 7 Stunden und dauert noch an. 3 Gruppen kämpfen um die Beteiligung und noch hat keine aufgegeben.
Ich denke trotzdem, dass sich aller hier klar sein sollten, dass solche Kurse wie 30$ völlig lächerlich sind.
Schaut euch doch Micrologica an, die verkünden ein evtl. Ende des Insolvenzverfahrens und verhundertfachen sich auch nicht
Wenn jetzt jemand sagt, mein Zeithorizont ist aber viel länger, dann können ihm Schwankungen wie heute egal sein.
Morgen Kurse um 0,65 - 0,70 E
Gruß
steffen bist du bescheuert oder was????
was schreibst du denn für eine kacke???
VOLLI.............!!!!!!
ich bitte dich im namen des gesammten gepflegten boardes hier keine so verdammte kacke reinzustellen.
P.S.manches von dem was du da wiedergibst,trifft vollkommen auf dich zu.mein gott bist du gehirnamputiert.lieber gott lass es reinregnen.
DEINE ART HAST DU HIERMIT BEWIESEN
was schreibst du denn für eine kacke???
VOLLI.............!!!!!!
ich bitte dich im namen des gesammten gepflegten boardes hier keine so verdammte kacke reinzustellen.
P.S.manches von dem was du da wiedergibst,trifft vollkommen auf dich zu.mein gott bist du gehirnamputiert.lieber gott lass es reinregnen.
DEINE ART HAST DU HIERMIT BEWIESEN
erst mist reinschreiben und dann sofort ausschalten
meine güte es gibt pfeifen auf dieser welt
zu #16
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@hgnm
warum geht steffen so auf dich los ? hat er einen grund ?
vienna
warum geht steffen so auf dich los ? hat er einen grund ?
vienna
Dem Prof dämmert immerhin etwas ... die unbedarften Zockerlein hier haben
es aber immer noch nicht begriffen: Hier haben offenbar ein
paar Leute in einer ganz anderen Liga gespielt - und das Ding
am Ende so gründlich vergeigt, daß auch noch schnell alle
Spuren des Megazocks beseitigt werden mußten.
Wie hat es z.B. Enron geschafft, seinen Umsatz in nur zwei
Jahren von 30 Mrd.$ auf 101 Mrd.$ zu steigern, ohne auch
nur eine größere Aquisition zu tätigen? Nun, ganz einfach: Sie
haben den an der Börse "Enron-Online" getätigten Umsatz als
ihren eigenen (!) ausgewiesen.
Ihre Leute haben sie ganz heftigst betrogen, indem sie diese
genötigt haben, als Bausteine zur Vermögensbildung bzw.
Altersverorgung ausschließlich Enron-Aktien zu nehmen - also
quasi Karten aus dem ganzen Kartenhaus.
Sie haben ihre eigenen (!) assets an ihrer Börse vertickt und
haben sie selbst zurückgekauft, d.h. sie haben den "Umsatz" und
den "Gewinn" für sich verbucht, den erforderlichen Mehraufwand
für den Rückkauf aber einfach einer Tochtergesellschaft übertragen.
Was da so langsam zum Vorschein kommt, ist der größte
Wirtschaftskrimi, den es seit langem gegeben hat. Prof, daß
die Amis in diesem Müll unter diesen Umständen etwas gründlicher
herumstochern wollen, ist doch nur allzu verständlich
Was mich nervt, ist vielmehr das unbedarfte Gelaber von diversen
Zockerlein, die sämtliche Fakten scheuen wie der Teufel das Weihwasser,
die keine Ahnung haben, wo Enron überhaupt seinen Firmensitz hat(te),
wo dieser liegt und die ganze Geschichte als irgendeine weitere
Teldafax-, EM-TV- oder sonstige NM-Zwergenstory behandeln.
Und mich nervt noch etwas:
Hierzulande schreit ja sofort jeder Idiot nach dem Staat, wenn es
nichts war mit dem großen Jackpot aus dem Nirvana. In Amerika wird man
immerhin auch noch recht deutlich darauf hingewiesen, daß man das
Hütchenspiel ja schließlich nicht hätte mitmachen müssen ...
es aber immer noch nicht begriffen: Hier haben offenbar ein
paar Leute in einer ganz anderen Liga gespielt - und das Ding
am Ende so gründlich vergeigt, daß auch noch schnell alle
Spuren des Megazocks beseitigt werden mußten.
Wie hat es z.B. Enron geschafft, seinen Umsatz in nur zwei
Jahren von 30 Mrd.$ auf 101 Mrd.$ zu steigern, ohne auch
nur eine größere Aquisition zu tätigen? Nun, ganz einfach: Sie
haben den an der Börse "Enron-Online" getätigten Umsatz als
ihren eigenen (!) ausgewiesen.
Ihre Leute haben sie ganz heftigst betrogen, indem sie diese
genötigt haben, als Bausteine zur Vermögensbildung bzw.
Altersverorgung ausschließlich Enron-Aktien zu nehmen - also
quasi Karten aus dem ganzen Kartenhaus.
Sie haben ihre eigenen (!) assets an ihrer Börse vertickt und
haben sie selbst zurückgekauft, d.h. sie haben den "Umsatz" und
den "Gewinn" für sich verbucht, den erforderlichen Mehraufwand
für den Rückkauf aber einfach einer Tochtergesellschaft übertragen.
Was da so langsam zum Vorschein kommt, ist der größte
Wirtschaftskrimi, den es seit langem gegeben hat. Prof, daß
die Amis in diesem Müll unter diesen Umständen etwas gründlicher
herumstochern wollen, ist doch nur allzu verständlich
Was mich nervt, ist vielmehr das unbedarfte Gelaber von diversen
Zockerlein, die sämtliche Fakten scheuen wie der Teufel das Weihwasser,
die keine Ahnung haben, wo Enron überhaupt seinen Firmensitz hat(te),
wo dieser liegt und die ganze Geschichte als irgendeine weitere
Teldafax-, EM-TV- oder sonstige NM-Zwergenstory behandeln.
Und mich nervt noch etwas:
Hierzulande schreit ja sofort jeder Idiot nach dem Staat, wenn es
nichts war mit dem großen Jackpot aus dem Nirvana. In Amerika wird man
immerhin auch noch recht deutlich darauf hingewiesen, daß man das
Hütchenspiel ja schließlich nicht hätte mitmachen müssen ...
@QCOM
Also, ich gebe dir ja Recht, was das Verhalten von Enrons Führung angeht und ich gebe dir Recht, dass das z.T. recht naive Gesülze in den Boards auch nervt.
NUR, was willst du eigentlich?
Ich verstehe Personen wie dich nicht, was bringt es dir hier zocker (und dann noch im allgemeinen) anzusprechen, um ihnen naivität oder ähnliches anzukreiden.
Ich handele mit Aktien, um Geld zu verdienen-mir ist scheissegal, was für Fehler eine Firma macht,oder auch nicht macht.
Hauptsache der Kurs macht was anständiges.
Was interessiert mich dein Gesülze? Genausowenig wie das der Kursziel 30$-Dollar-Laberer.
Hältst du die Aktie? Wenn nein,dann sei ruhig und achte auf die Aktien,die du hast.
Zurück zu Enron:
Du hast da einige Behauptungen aufgestellt, ich würde mich über die Quellen freuen, die Ermittler in USA bestimmt auch, das erspart denen einige Arbeit
Und wenn es stimmt, was dann ?
Die Verantwortlichen werden verklagt, Teile von Enron verkauft,um Schulden zu bezahlen. Enron verkauft die Mehrheit seiner Handelsplattform (es wird im übrigen nicht im Sinne der Firma sein, die die Handelsplattform kauft, Enron zu eliminieren, denn warum soll ich ohne das Enron-Knowhow etwas kaufen, was mir nicht nutzt)
Enron mag dann eine ganz kleine Firma sein,die ihren Umsatz nur noch aus der Minderbeteiligung an der Plattform bezieht.
Allerdings gibt es auch Tochterfirmen, die noch nicht unter Gläubigerschutz stehen (z.B diejenige die die Pipeline an Dynergy verkauft hat) Was sind die gehaltenen Anteile wohl wert? Was wenn diese Firmen nicht verkauft werden (müssen)
Keiner von uns kann voraussagen,was passiert.
Ich habe Enron nach der Talfahrt gekauft, als bekannt wurde, dass sie die Unterstützung von Banken in Mrd-Höhe erhalten. Einen Tag später hab ich etwas mehr als die Hälfte für etwas mehr als das Doppelte des Preises verkauft.
Ich naiver Zocker, ich verlorene Seele,weil ich nicht blicke, was da vor sich geht.
Schau dir Holzmann an--gerissene (nicht naive) Zocker sind damals reicher geworden,als Langfristanleger, die auch alle inklusive "clevere" Analysten nicht geblickt haben,was wirklich läuft, so wie bei Enron auch !!
Dieses blödsinnige Beleidigen und Pöbeln hier ist so lächerlich!!!(wobei qcom nicht beleidigt,oder gepöbelt hat!! )
@qcom gib mir mal per Boardmail nen Tip für den Stand von ENE in 12 Monaten, ich schicke dir meinen und wer näher dran liegt, gewinnt ne Kiste Wein,ok?
gruß
geldrausch
Also, ich gebe dir ja Recht, was das Verhalten von Enrons Führung angeht und ich gebe dir Recht, dass das z.T. recht naive Gesülze in den Boards auch nervt.
NUR, was willst du eigentlich?
Ich verstehe Personen wie dich nicht, was bringt es dir hier zocker (und dann noch im allgemeinen) anzusprechen, um ihnen naivität oder ähnliches anzukreiden.
Ich handele mit Aktien, um Geld zu verdienen-mir ist scheissegal, was für Fehler eine Firma macht,oder auch nicht macht.
Hauptsache der Kurs macht was anständiges.
Was interessiert mich dein Gesülze? Genausowenig wie das der Kursziel 30$-Dollar-Laberer.
Hältst du die Aktie? Wenn nein,dann sei ruhig und achte auf die Aktien,die du hast.
Zurück zu Enron:
Du hast da einige Behauptungen aufgestellt, ich würde mich über die Quellen freuen, die Ermittler in USA bestimmt auch, das erspart denen einige Arbeit
Und wenn es stimmt, was dann ?
Die Verantwortlichen werden verklagt, Teile von Enron verkauft,um Schulden zu bezahlen. Enron verkauft die Mehrheit seiner Handelsplattform (es wird im übrigen nicht im Sinne der Firma sein, die die Handelsplattform kauft, Enron zu eliminieren, denn warum soll ich ohne das Enron-Knowhow etwas kaufen, was mir nicht nutzt)
Enron mag dann eine ganz kleine Firma sein,die ihren Umsatz nur noch aus der Minderbeteiligung an der Plattform bezieht.
Allerdings gibt es auch Tochterfirmen, die noch nicht unter Gläubigerschutz stehen (z.B diejenige die die Pipeline an Dynergy verkauft hat) Was sind die gehaltenen Anteile wohl wert? Was wenn diese Firmen nicht verkauft werden (müssen)
Keiner von uns kann voraussagen,was passiert.
Ich habe Enron nach der Talfahrt gekauft, als bekannt wurde, dass sie die Unterstützung von Banken in Mrd-Höhe erhalten. Einen Tag später hab ich etwas mehr als die Hälfte für etwas mehr als das Doppelte des Preises verkauft.
Ich naiver Zocker, ich verlorene Seele,weil ich nicht blicke, was da vor sich geht.
Schau dir Holzmann an--gerissene (nicht naive) Zocker sind damals reicher geworden,als Langfristanleger, die auch alle inklusive "clevere" Analysten nicht geblickt haben,was wirklich läuft, so wie bei Enron auch !!
Dieses blödsinnige Beleidigen und Pöbeln hier ist so lächerlich!!!(wobei qcom nicht beleidigt,oder gepöbelt hat!! )
@qcom gib mir mal per Boardmail nen Tip für den Stand von ENE in 12 Monaten, ich schicke dir meinen und wer näher dran liegt, gewinnt ne Kiste Wein,ok?
gruß
geldrausch
@QCOM
ist ja interessant hier (abgesehen von den Pöbeleien)
in CNNfn Quicken wird der Buchwert von ENE mit 11 USD angegeben, und DYN war auch bereit, diesen zu zahlen, erst als der KURS GEBASHT wurde, ging das nicht mehr, denn es gibt einige Assets, deren realer Wert vom KURS abhängt. Dann erst kam es zum Downgrade der Bonds, mit der Folge, dass diese sofort fällig wurden, und damit kam es zur Insolvenz.
Man hat also durch Gebashe ENE in Chapter11 getrieben, um die Assets billig aufsammeln zu können. Ich habe noch nirgends verlässliche quantitative Daten gesehen, ausser dass ENE mal einige Hundert Mio USD falschen Gewinn ausgewiesen hatte (was ist das schon bei den jetzigen Zig-Mrd-Beträgen?), und dass die SEC ca 500 Mio USD Strafe verhängt hat. Auch das sind doch Peanuts.
Nehmen wir mal folgende Idee: alle Aktionäre kommen für den Schaden auf, jeder zahlt 1 USD und der Kurs geht dafür von 11 USD auf 10 USD, da hat doch jeder 9 USD gut gemacht im Vergleich zu jetzt.
Warum sind bestimmte Kreise an solchen Regelungen gar nicht interessiert? Weil die Leerverkäufer Blut geleckt hatten bis zum bitteren Ende, weil DYN die Pipeline billig haben wollte, die Banken die Tradingplattform. Jeder will ENE abzocken, so sieht es doch aus. Auch die Auktion wird ENE nicht ungerupft lassen.
OKAY, das Management war kriminell. Und wie nenne ich alle, die sie nun rupfen? Das sind für mich auch Wirtschaftskriminelle, die meisten Amis haben doch so ein verlogenes Getue, verschanzen sich hinter dem Gesetz, und zocken die anderen ab. Oh wie ich sie verachte, die doppelte Moral dieses Landes (nicht viel anders als bei anderen Themen, zB Sex, Alkohol etc).
QCOM, wo hast du die Details her, wo kann man die nachlesen? Und was bleibt unter dem Strich übrig, kann ich irgendeinem Analysten noch trauen? Wenn er eine Aktie zum Verkauf empfiehlt, dann hat er bzw. seine Auftraggeber einen Vorteil. Wenn er zum Kauf empfiehlt auch. Er tut praktisch nichts ohne einen schnöden Hintergedanken. Und was mache ich vor diesem Hintergrund mit den kürzlichen Strong-Buy-Empfehlungen? Wollten diese Analysten uns verschaukeln? Waren ihre Auftraggeber noch in bestimmten Bonds drin? Das ist doch alles sehr undurchsichtig, und ENE ist bestimmt nicht das einzige schwarze Schaf in diesem Wirtschaftskrimi. Jeder gute Krimi hat mehr als einen Bösewicht.
ratsuchend: dP
ist ja interessant hier (abgesehen von den Pöbeleien)
in CNNfn Quicken wird der Buchwert von ENE mit 11 USD angegeben, und DYN war auch bereit, diesen zu zahlen, erst als der KURS GEBASHT wurde, ging das nicht mehr, denn es gibt einige Assets, deren realer Wert vom KURS abhängt. Dann erst kam es zum Downgrade der Bonds, mit der Folge, dass diese sofort fällig wurden, und damit kam es zur Insolvenz.
Man hat also durch Gebashe ENE in Chapter11 getrieben, um die Assets billig aufsammeln zu können. Ich habe noch nirgends verlässliche quantitative Daten gesehen, ausser dass ENE mal einige Hundert Mio USD falschen Gewinn ausgewiesen hatte (was ist das schon bei den jetzigen Zig-Mrd-Beträgen?), und dass die SEC ca 500 Mio USD Strafe verhängt hat. Auch das sind doch Peanuts.
Nehmen wir mal folgende Idee: alle Aktionäre kommen für den Schaden auf, jeder zahlt 1 USD und der Kurs geht dafür von 11 USD auf 10 USD, da hat doch jeder 9 USD gut gemacht im Vergleich zu jetzt.
Warum sind bestimmte Kreise an solchen Regelungen gar nicht interessiert? Weil die Leerverkäufer Blut geleckt hatten bis zum bitteren Ende, weil DYN die Pipeline billig haben wollte, die Banken die Tradingplattform. Jeder will ENE abzocken, so sieht es doch aus. Auch die Auktion wird ENE nicht ungerupft lassen.
OKAY, das Management war kriminell. Und wie nenne ich alle, die sie nun rupfen? Das sind für mich auch Wirtschaftskriminelle, die meisten Amis haben doch so ein verlogenes Getue, verschanzen sich hinter dem Gesetz, und zocken die anderen ab. Oh wie ich sie verachte, die doppelte Moral dieses Landes (nicht viel anders als bei anderen Themen, zB Sex, Alkohol etc).
QCOM, wo hast du die Details her, wo kann man die nachlesen? Und was bleibt unter dem Strich übrig, kann ich irgendeinem Analysten noch trauen? Wenn er eine Aktie zum Verkauf empfiehlt, dann hat er bzw. seine Auftraggeber einen Vorteil. Wenn er zum Kauf empfiehlt auch. Er tut praktisch nichts ohne einen schnöden Hintergedanken. Und was mache ich vor diesem Hintergrund mit den kürzlichen Strong-Buy-Empfehlungen? Wollten diese Analysten uns verschaukeln? Waren ihre Auftraggeber noch in bestimmten Bonds drin? Das ist doch alles sehr undurchsichtig, und ENE ist bestimmt nicht das einzige schwarze Schaf in diesem Wirtschaftskrimi. Jeder gute Krimi hat mehr als einen Bösewicht.
ratsuchend: dP
übrigens:
wenn ihr mal einen Wert sucht, der vor ein paar Tagen vom Konkurs gerettet wurde und nach der Rally im Pullback bei 21 ct steht (kommend von 40$) schaut euch mal Vialink (VLNK) an. Ich bin noch nicht drin, aber ich werde sie mir am OTC:BB kaufen. Aus Sympathie, weil ich sie in 1999 von 5$ bis 23$ hatte, und immer noch an das gewaltige Potential glaube (braucht halt alles Zeit, und die Moden kommen und gehen).
der Prof
wenn ihr mal einen Wert sucht, der vor ein paar Tagen vom Konkurs gerettet wurde und nach der Rally im Pullback bei 21 ct steht (kommend von 40$) schaut euch mal Vialink (VLNK) an. Ich bin noch nicht drin, aber ich werde sie mir am OTC:BB kaufen. Aus Sympathie, weil ich sie in 1999 von 5$ bis 23$ hatte, und immer noch an das gewaltige Potential glaube (braucht halt alles Zeit, und die Moden kommen und gehen).
der Prof
+++ AKTIONÄRE STÜRMEN ENRONGEBÄUDE +++ AKTIONÄRE STÜRMEN ENRONGEBÄUDE +++
Schreckliche Szenen spielen sich zur Zeit vor der ENRON-ZENTRALE in Houston, Texas ab. Wie uns berichtet wurde, versuchen Massen von geschädigten Aktionären in das Firmengebäude einzudringen. Die gesicherten Absperrungen wurden bereits an einigen Stellen durchbrochen.
Die eigens für den Schutz des ENRON-Managements aufgestellte Schutztruppe (ENRON-ZOMBIE-SQUAD) hat bereits mit ersten Erschießungen begonnen.
Das ENRON-MANAGEMENT war zu keiner Stellungnahme bereit.
Enron nachbörslich bei 0,64 $!!
SL gesetz und kaufauftrag auch schon wieder
hgnm,
wieso schreib ich scheiß?
habe lediglich veröffentlicht, was du mir per BM hast zukommen lassen.
scheinbar hat dir der MUMM gefehlt, daß vor allen zu tun.
du, ja du solltest deine extrem art gefälligst unterdrücken, sonst wirst du auch noch von juristischer seite ärger bekommen!
Uhrzeit und IP sind bei WO hinterlegt...
Auf "OSSI" stehen schon 500€ Strafgeld! ganz zu schweigen von den restlichen denunzierungen.
PS: wieso gehst du von 18€ aus ? willst du mit 70 das erstemal in den urlaub fahren ?
rechne dochmal 53960 x 0,5 !!! das ist gar nix und auch noch minus für dich.
wieso schreib ich scheiß?
habe lediglich veröffentlicht, was du mir per BM hast zukommen lassen.
scheinbar hat dir der MUMM gefehlt, daß vor allen zu tun.
du, ja du solltest deine extrem art gefälligst unterdrücken, sonst wirst du auch noch von juristischer seite ärger bekommen!
Uhrzeit und IP sind bei WO hinterlegt...
Auf "OSSI" stehen schon 500€ Strafgeld! ganz zu schweigen von den restlichen denunzierungen.
PS: wieso gehst du von 18€ aus ? willst du mit 70 das erstemal in den urlaub fahren ?
rechne dochmal 53960 x 0,5 !!! das ist gar nix und auch noch minus für dich.
@alle
gestern wurde gezockt, auch die meisten amis wissen nicht
viel mehr als wir. heute werden sicherlich die ersten
daten erfahren. Keiner weiß, wo wir landen. da ich noch
investiert bin und bis jetzt noch keine neuen nachrichten vorliegen, werde ich sicherlich den heutigen tag abwarten,um eine entscheidung zu treffen.
reininsvergngen
gestern wurde gezockt, auch die meisten amis wissen nicht
viel mehr als wir. heute werden sicherlich die ersten
daten erfahren. Keiner weiß, wo wir landen. da ich noch
investiert bin und bis jetzt noch keine neuen nachrichten vorliegen, werde ich sicherlich den heutigen tag abwarten,um eine entscheidung zu treffen.
reininsvergngen
hgnm,
ich kann nur hoffen, daß dir ENE zum verhängnis wird!
ist eigentlich nicht meine art, aber nach deiner BM ist das maß voll.
nicht nur deine kindische und nicht objektive art machen dich zum trampel an sich, sondern deine arroganz auf der anderen seite zum mega-arschloch in dekaten potenzen!
das muß ich mir nicht gefallen lassen:
"steffen es hat mich noch nie ein ossi als freund genannt.und das ist gut so,denn diese habens nicht verdient.begrüssunsschotter,ostaufbau.......
sollte mein sl morgen greifen laufen 53960 stk zu ,73 durch.kannst du rechnen?????
53900*,18euro=urlaub mein freund
soooo isses"
ich wünsche dir den flop deines lebens!!!!!!!
ich kann nur hoffen, daß dir ENE zum verhängnis wird!
ist eigentlich nicht meine art, aber nach deiner BM ist das maß voll.
nicht nur deine kindische und nicht objektive art machen dich zum trampel an sich, sondern deine arroganz auf der anderen seite zum mega-arschloch in dekaten potenzen!
das muß ich mir nicht gefallen lassen:
"steffen es hat mich noch nie ein ossi als freund genannt.und das ist gut so,denn diese habens nicht verdient.begrüssunsschotter,ostaufbau.......
sollte mein sl morgen greifen laufen 53960 stk zu ,73 durch.kannst du rechnen?????
53900*,18euro=urlaub mein freund
soooo isses"
ich wünsche dir den flop deines lebens!!!!!!!
Ist ja echt interessant! Einige verlieren hier ihre Kohle und ihr streitet euch wie ein altes Ehepaar. Hört auf damit und kommt klar, letztendlich geht es hier um Geld, da will keiner eure Beziehungskrisen lesen!!!!!!!
@ börsenbeginner,
deinen ständigen laienfragen nach zu urteilen, bist du nicht aus fundamentalem research hier eingestiegen, vielmehr den pumpern hier auf den leim gegangen!
ich warne hier schon eine halbe ewigkeit und immernoch herrscht volle überzeugung hier!
leute wartet erstmal das ganze trara ab hier!!! viel zu heiß. IMHO
und als dank fängt man unverständlicherweise hier ein maulschelle nach der anderen
siehe ANTI-OSSI alias "hgnm"! -der wohl übelste und
charakterlosteste lemming !!
deinen ständigen laienfragen nach zu urteilen, bist du nicht aus fundamentalem research hier eingestiegen, vielmehr den pumpern hier auf den leim gegangen!
ich warne hier schon eine halbe ewigkeit und immernoch herrscht volle überzeugung hier!
leute wartet erstmal das ganze trara ab hier!!! viel zu heiß. IMHO
und als dank fängt man unverständlicherweise hier ein maulschelle nach der anderen
siehe ANTI-OSSI alias "hgnm"! -der wohl übelste und
charakterlosteste lemming !!
@steffen712000
Also ehrlich gesagt hab ich persönlich nichts gegen Ossis, mein bester Freund ist Ossi und solche Vorurteile sind auch zum Kotzen und zudem wollte ich dich nicht persönlich angreifen, aber ich bin hier, um Meinungen und Informationen über Enron zu kriegen und nicht um Streitigkeiten von Personen zu lesen!
Also ehrlich gesagt hab ich persönlich nichts gegen Ossis, mein bester Freund ist Ossi und solche Vorurteile sind auch zum Kotzen und zudem wollte ich dich nicht persönlich angreifen, aber ich bin hier, um Meinungen und Informationen über Enron zu kriegen und nicht um Streitigkeiten von Personen zu lesen!
@Boersenbeginner
@geldrausch
@prof
die Bilanzartistik wird ganz gut in der letzten 01-Ausgabe von FORTUNE
beschrieben. Natürlich schreibt auch der Autor dieser Geschichte
ein bißchen mit der Bitterkeit des enttäuschten Liebhabers (seine
schwärmerischen Ergüsse aus dem Jahr 2000 sollte man auch lesen).
Hat aber den Vorteil, daß er sich wirklich ein bißchen auszukennen
scheint in dem ganzen Chaos . Was nicht in FORTUNE nicht
steht, findet man im Zweifelsfall im WSJ.
Im übrigen frage ich mich heute noch, was mich von dem Kauf der
Aktie beim Stand von 75$ oder so abgehalten hatte. Möglicherweise
war es die simple Tatsache, daß ich einfach nicht verstanden hatte,
wie der Laden eigentlich profitabel laufen sollte ... Wenn ich mich
immer brav an dieser Frage bzw. meinem Unverständnis orientiert
hätte, müßte ich mir über die Grundlage meiner Existenz keine
Gedanken mehr machen .
@geldrausch: das Angebot mit der Kiste Wein gefällt mir. Ich muß
aber noch ein bißchen über ENE meditieren ... Du hörst von mir
@prof: Dein pauschales Amibashing gefällt mir nicht, ist nach
meinen (zugegbenermaßen beschränkten) Erfahrungen dort drüben
auch schlicht und ergreifend faslch und ungerecht.
Ich muß jetzt zusehen, daß ich noch schnell meinen Bierkasten bekomme.
Bis dann
QCOM
@prof
die Bilanzartistik wird ganz gut in der letzten 01-Ausgabe von FORTUNE
beschrieben. Natürlich schreibt auch der Autor dieser Geschichte
ein bißchen mit der Bitterkeit des enttäuschten Liebhabers (seine
schwärmerischen Ergüsse aus dem Jahr 2000 sollte man auch lesen).
Hat aber den Vorteil, daß er sich wirklich ein bißchen auszukennen
scheint in dem ganzen Chaos
. Was nicht in FORTUNE nicht steht, findet man im Zweifelsfall im WSJ.
Im übrigen frage ich mich heute noch, was mich von dem Kauf der
Aktie beim Stand von 75$ oder so abgehalten hatte. Möglicherweise
war es die simple Tatsache, daß ich einfach nicht verstanden hatte,
wie der Laden eigentlich profitabel laufen sollte ... Wenn ich mich
immer brav an dieser Frage bzw. meinem Unverständnis orientiert
hätte, müßte ich mir über die Grundlage meiner Existenz keine
Gedanken mehr machen
.@geldrausch: das Angebot mit der Kiste Wein gefällt mir. Ich muß
aber noch ein bißchen über ENE meditieren ... Du hörst von mir
@prof: Dein pauschales Amibashing gefällt mir nicht, ist nach
meinen (zugegbenermaßen beschränkten) Erfahrungen dort drüben
auch schlicht und ergreifend faslch und ungerecht.
Ich muß jetzt zusehen, daß ich noch schnell meinen Bierkasten bekomme.
Bis dann
QCOM
@QCOM
man macht in Amiland und mit Amiland ganz heterogene Erfahrungen, aber diese ganze verlogene Juristerei bei der es nur ums Geld geht: das ist pharisäisch.
deine Ausführungen zu ENE
ich habe ja gelesen, was du als Wirtschaftskrimi bezeichnet hast. Also, da wird was aufgebauscht. Wieso sollen das keine Umsätze sein, wenn ENE etwas kauft und wieder verkauft? SO lange sie dran verdienen?
Ich verstehe auch nicht, wieso ENE überhaupt Verluste gemacht hat, zumindest in ihrem Kerngeschäft war dies gar nicht möglich. Die Trading-Plattform war hochprofitabel und hat Milliardengewinne gebracht. Pipelines, Wasserwerke etc sind auch okay.
Verluste entstehen erst, wenn man ENE die Sachen unter Wert weg nimmt. Stell dir vor du hast bei deiner Bank Schulden in Höhe vo 20000DM, du willst einen Hypokredit auf dein Haus und die Bank sagt, geht nicht, du bist pleite. Dann kaufen sie dir dein Haus ab 30% unter Wert (das kommt öfter vor als du denkst), und dann verkaufen sie es am Markt´zum normalen Preis (man hat ja Zeit).
Solche Abzocker-Konkurse sind häufiger als man denkt.
Im Prinzip kann man jede Firma abschlachten, die Schulden hat und mal gegen die Gesetze verstossen hat.
Das kann ja heiter werden! WER WIRD DIE NÄCHSTE ENRON?
dP
man macht in Amiland und mit Amiland ganz heterogene Erfahrungen, aber diese ganze verlogene Juristerei bei der es nur ums Geld geht: das ist pharisäisch.
deine Ausführungen zu ENE
ich habe ja gelesen, was du als Wirtschaftskrimi bezeichnet hast. Also, da wird was aufgebauscht. Wieso sollen das keine Umsätze sein, wenn ENE etwas kauft und wieder verkauft? SO lange sie dran verdienen?
Ich verstehe auch nicht, wieso ENE überhaupt Verluste gemacht hat, zumindest in ihrem Kerngeschäft war dies gar nicht möglich. Die Trading-Plattform war hochprofitabel und hat Milliardengewinne gebracht. Pipelines, Wasserwerke etc sind auch okay.
Verluste entstehen erst, wenn man ENE die Sachen unter Wert weg nimmt. Stell dir vor du hast bei deiner Bank Schulden in Höhe vo 20000DM, du willst einen Hypokredit auf dein Haus und die Bank sagt, geht nicht, du bist pleite. Dann kaufen sie dir dein Haus ab 30% unter Wert (das kommt öfter vor als du denkst), und dann verkaufen sie es am Markt´zum normalen Preis (man hat ja Zeit).
Solche Abzocker-Konkurse sind häufiger als man denkt.
Im Prinzip kann man jede Firma abschlachten, die Schulden hat und mal gegen die Gesetze verstossen hat.
Das kann ja heiter werden! WER WIRD DIE NÄCHSTE ENRON?
dP
@qcom
ne e-bill,weisst du überhaupt was das ist??
kurze erklärung:
der bänker teilt dir mit, das du eigentlich am ende bist und manche blödmänner schenken ihm noch glauben.ganz einfach weil sie nicht wissen,was dieser drecksack erzählte.
und schwups hat er alles und du NOTHING oder TIPPOTA
naja die bänker gell
ne e-bill,weisst du überhaupt was das ist??
kurze erklärung:
der bänker teilt dir mit, das du eigentlich am ende bist und manche blödmänner schenken ihm noch glauben.ganz einfach weil sie nicht wissen,was dieser drecksack erzählte.
und schwups hat er alles und du NOTHING oder TIPPOTA
naja die bänker gell
@QCOM
nochmals:
ich verstehe absolut nicht, wieso alle Abzocker ungestraft die Saubermänner spielen dürfen, obwohl sie nahezu kriminelles Verhalten zeigen.
Die einzige Erklärung: indem man ENRON permanent kriminalisiert, lenkt man vom eigenen kriminellen Verhalten ab.
Und wer denkt an die Aktionäre? Wer denkt an die Mitarbeiter? An all die Existenzen, die da kaputtgemacht werden? Ich sage nur: Mir wird dabei ganz schlecht!
nochmals:
ich verstehe absolut nicht, wieso alle Abzocker ungestraft die Saubermänner spielen dürfen, obwohl sie nahezu kriminelles Verhalten zeigen.
Die einzige Erklärung: indem man ENRON permanent kriminalisiert, lenkt man vom eigenen kriminellen Verhalten ab.
Und wer denkt an die Aktionäre? Wer denkt an die Mitarbeiter? An all die Existenzen, die da kaputtgemacht werden? Ich sage nur: Mir wird dabei ganz schlecht!
OK, mittlerweile ziert ein Glas mit leckerem Schwarzbier meinen
Schreibtisch und ich habe mich über die Versteigerung informiert.
Erst am Montag wollen sie also zu den Konditionen des UBS-Deals
etwas sagen. Wer jetzt auf dieser Informationsbasis ENE spielt
(short oder long ist wurscht), der zeigt in der Tat ein wahres
Zockerherz.
Klar ist immerhin, daß ENE nunmehr den letzten Trumpf gespielt hat,
gingen doch immerhin 90% des Umsatzes über die gerade versteigerte
Plattform (wie das funktionierte, habe ich oben versucht zu
erklären).
Die immer wieder (auch von Dir, oh Prof) beschworene Pipeline ist
mindestens 1x (vermutlich sogar 2x) verpfändet. Dynegy scheint sich
diesbezüglich den Zugriff gesichert zu haben.
BP hatte für den technischen Teil der Trading-Plattform 25 Mio.$
geboten, ist damit aber definitiv ausgeschieden. Sicher ist also
immerhin, daß die Versteigerung mehr als 25 Mio.$ gebracht hat.
Angesichts eines Jahresumsatzes von zuletzt anegblich über 101
Mrd.$, von denen über 90 Mrd. der Plattform zugeschrieben werden,
ist das doch schon einmal ein sehr erfreuliches Ergebnis
... Hicks, das Schwarzbier ...
Der ENE-Anwalt hat sich überaus zufrieden geäußert - scheint sein
Honorar bereits vom Versteigerungserlös abgezogen zu haben .
... Und dann wären da noch die 12 Gläubiger, die eine Sperrung
des Verkaufserlöses beantragt haben, weil sie auch ein paar Cent
von dem Kuchen abhaben wollen - na, wenn das kein Riesenergebnis ist
- aber wir werden ja sehen ...
Gruß, QCOM
Schreibtisch und ich habe mich über die Versteigerung informiert.
Erst am Montag wollen sie also zu den Konditionen des UBS-Deals
etwas sagen. Wer jetzt auf dieser Informationsbasis ENE spielt
(short oder long ist wurscht), der zeigt in der Tat ein wahres
Zockerherz.
Klar ist immerhin, daß ENE nunmehr den letzten Trumpf gespielt hat,
gingen doch immerhin 90% des Umsatzes über die gerade versteigerte
Plattform (wie das funktionierte, habe ich oben versucht zu
erklären).
Die immer wieder (auch von Dir, oh Prof) beschworene Pipeline ist
mindestens 1x (vermutlich sogar 2x) verpfändet. Dynegy scheint sich
diesbezüglich den Zugriff gesichert zu haben.
BP hatte für den technischen Teil der Trading-Plattform 25 Mio.$
geboten, ist damit aber definitiv ausgeschieden. Sicher ist also
immerhin, daß die Versteigerung mehr als 25 Mio.$ gebracht hat.
Angesichts eines Jahresumsatzes von zuletzt anegblich über 101
Mrd.$, von denen über 90 Mrd. der Plattform zugeschrieben werden,
ist das doch schon einmal ein sehr erfreuliches Ergebnis
... Hicks, das Schwarzbier ...
Der ENE-Anwalt hat sich überaus zufrieden geäußert - scheint sein
Honorar bereits vom Versteigerungserlös abgezogen zu haben
.... Und dann wären da noch die 12 Gläubiger, die eine Sperrung
des Verkaufserlöses beantragt haben, weil sie auch ein paar Cent
von dem Kuchen abhaben wollen - na, wenn das kein Riesenergebnis ist
- aber wir werden ja sehen ...Gruß, QCOM
@ QCOM
DU hast da nen riesen Denkfehler drin mein Freundchen.
Enron besitzt immer noch die hälfte an der ONLINE-PLATTFORM
das zu Deiner Recherche
DU hast da nen riesen Denkfehler drin mein Freundchen.
Enron besitzt immer noch die hälfte an der ONLINE-PLATTFORM
das zu Deiner Recherche
@St.Paulianer
Ich dachte 49% ... und wieviel sind 49%, wenn 25 Mio. 51% sind? (Wie gesagt, ich behaupte nicht, daß BP für die g a n ze Plattform 51% geboten hätte). Aber ich gebe zu, das ist nicht nur für Absteiger ziemlich kompliziert - zumal auch noch erschwerend hinzukommt, daß es sich um die schlechtesten Absteiger handelt, die es bisher gegeben hat
Ich dachte 49% ... und wieviel sind 49%, wenn 25 Mio. 51% sind? (Wie gesagt, ich behaupte nicht, daß BP für die g a n ze Plattform 51% geboten hätte). Aber ich gebe zu, das ist nicht nur für Absteiger ziemlich kompliziert - zumal auch noch erschwerend hinzukommt, daß es sich um die schlechtesten Absteiger handelt, die es bisher gegeben hat
@Prof
Deine Argumenation geht mir inzwischen zusehr ihren verschwörungstheoretischen Gang - und der hat mich schon bei der Afghanistangeschichte gestört. Immer wieder gibt es düstere Mächte, die sich in verräucherten Hinterzimmern treffen, um Ränke zu schmieden gegen den unschuldigen ENgEl.
Also bei Enron beachte bitte folgende Situation:
- Der Laden hat sich definitiv mit seiner Glasfaserstrategie
übernommen (so wie z.B. Nortel, JDS-Uniphase)
- Der Laden organisierte nicht nur die Transaktionsplattform,
sondern war auch noch ziemlich oft P a r t e i
- Falls ein Deal platzt, so gibt es bestimmte Konstellationen,
in denen Du als Veranstalter der Tardingparty haftest - und
genau das ist Enron offensichtlich mehr als 1x passiert!
- Du, verehrter Prof, sprichst ständig von
Wahnsinnsgewinnen. Diese Rede verstehe ich nicht ganz,
weil sogar mir vor einem Jahr aufgefallen ist, wie mager
die "Gewinne" angesichts eines Rekordumsatzes (und
insbesondere einer irren Expansion) ausfielen und
sich eher an einem Niveau à la Thyssen orientierten.
U.a. deshalb wollte ich auch die Aktie nicht haben ...
Gruß, QCOM:
Deine Argumenation geht mir inzwischen zusehr ihren verschwörungstheoretischen Gang - und der hat mich schon bei der Afghanistangeschichte gestört. Immer wieder gibt es düstere Mächte, die sich in verräucherten Hinterzimmern treffen, um Ränke zu schmieden gegen den unschuldigen ENgEl.
Also bei Enron beachte bitte folgende Situation:
- Der Laden hat sich definitiv mit seiner Glasfaserstrategie
übernommen (so wie z.B. Nortel, JDS-Uniphase)
- Der Laden organisierte nicht nur die Transaktionsplattform,
sondern war auch noch ziemlich oft P a r t e i
- Falls ein Deal platzt, so gibt es bestimmte Konstellationen,
in denen Du als Veranstalter der Tardingparty haftest - und
genau das ist Enron offensichtlich mehr als 1x passiert!
- Du, verehrter Prof, sprichst ständig von
Wahnsinnsgewinnen. Diese Rede verstehe ich nicht ganz,
weil sogar mir vor einem Jahr aufgefallen ist, wie mager
die "Gewinne" angesichts eines Rekordumsatzes (und
insbesondere einer irren Expansion) ausfielen und
sich eher an einem Niveau à la Thyssen orientierten.
U.a. deshalb wollte ich auch die Aktie nicht haben ...
Gruß, QCOM:
@QCOM
Also wir reden nun endlich über das Eingemachte:
________________________________________________________________________________________________________________________
Schauen wir mal ENRON ohne diesen Skandal an, wie stehen wir zu dieser Firma. Ich habe mal deinen Standpunkt vermutet, entschuldige falls es nicht stimmt:
QCOM:
ENRON hat magere Gewinne und wenig Assets, und ist eine Firma, die mir nicht gefällt, ihre Aktivitäten sind problematisch, ihre Zukunft unklar.
PROF19:
ENRON hat fette Gewinne und viele Assets, ist aber trotzdem eine Firma, die mir nicht gefällt, ihre Aktivitäten sind mir zu langweilig, ihre Zukunft ist zu klar vorgezeichnet. Eben eine der typischen grossen udn edlen US Companies.
________________________________________________________________________________________________________________________
Im Abwärtstrend antizipiere ich mal die entsprechenden Tradinghaltungen:
QCOM:
Endlich fällt diese schlechte Firma, habe mir doch gleich gedacht, dass die nicht gut laufen.
PROF19:
Huch was ist denn da passiert, alle schreien kaufen, ich warte lieber mal ab. Aha, die 13 halten nicht, die 10, die 5, wo soll denn das noch hinführen? Oh, endlich 1 USD, dabei sind sie ja mindestens 11 USD wert, ruf ich mal den Experten an, der sie bei 13 empfohlen hatte... ("was, bei 1? ich fass es nicht... ich weiss nicht... man kann spkeulieren auf Übernahme zu 5$") also habe ich mal bei 1,3 Euro gekauft, später mal tief nachgekauft, der Rest ist Geschichte.
________________________________________________________________________________________________________________________
Klar, der Markt hat immer zwei Gesichter, sonst gäbe es nicht die Käufer und die Verkäufer.
Ich habe immer wieder mit verschiedenen Leuten diskutiert, ob und wann man in ENRON einsteigen soll, und warum die so weit unter ihrem Buchwert stehen. Wieso die gernigfügigen Schulden und Verrechnungen eine solche grosse Abstrafung nach sich zog.
Die Ergebnisse waren immer wieder ähnlich: Die SHORT-Seller haben Blut geleckt, liessen nicht mehr locker, wen die im Griff haben, der geht kaputt, einer Microsoft wäre das nur deshalb nicht passiert, weil sie Cash haben, ENRON ist ohne Gegenwehr und muss sich ausnehmen lassen wie eine Weihnachtsgans.. etc etc...
Schaue dir mal HALIBURTON an. Bis vor kurzem eine grundsolide Firma. Ausser ein paar Asbest-Prozessen keine Probleme. Aber seit ENRON ist alles, was mit Prozessen zu tun hat, am Rande des Abgrunds. HAL sagte immer wieder, nein, wir gehen nicht Pleite, wir hatten schon immer solche Prozesse, sind doch nur Peanuts etc etc, aber die SHORTIES sind drin, und schau dir mal den Kursverlauf an, das kann noch heiter werden. Wenn die normalen Investoren sich erst mal zurückziehen ("lieber mal draussen bleiben, es gibt genügend andere Aktien"), dann haben die Shortseller leichtes Spiel. Börse will Geld verdienen, die Ethik zählt leider nicht (mehr?).
Schaue dir auch mal den DAX an im September 2001, die Hedgefonds (in denen die Versicherungen und Banken stark und stark zunehmend investiert sind) waren Short, und die Versicherungen und Banken mussten sich leider von ihren Aktienbeständen trennen ("um die Auszahlung der Prämien nicht zu gefährden"), was dem Markt erst recht einen Kick nach unten gegeben hat, und am Tiefpunkt am 21.09.2001 (grosser Verfallstag, so ein Zufall, und der 11.09.2001 war längst vorbei, aber man konnte ja das Kriegsgespenst aktivieren) haben die Versicherungen und Banken ihre Aktien wieder zurückgekauft und die Hedgefonds haben ihre Shortpositionen weitgehend (vorübergehend?) geschlossen.
Jeder der heutzutage an das freie Spiel der Marktkräfte glaubt, der ist naiv. Die Grossen sprechen sich ab und arbeiten Hand in Hand, zumindest soweit sie Geschäftspartner sind (zB Versicherungen - Banken - Hedgefonds), und die Analysten hinter ihren angeblichen chinesischen Mauern... ich glaube doch nicht an den Weihnachtsmann!
der Prof
P.S: kann sein, dass wir in verschiedenen Börsenwelten leben?
Also wir reden nun endlich über das Eingemachte:
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Schauen wir mal ENRON ohne diesen Skandal an, wie stehen wir zu dieser Firma. Ich habe mal deinen Standpunkt vermutet, entschuldige falls es nicht stimmt:
QCOM:
ENRON hat magere Gewinne und wenig Assets, und ist eine Firma, die mir nicht gefällt, ihre Aktivitäten sind problematisch, ihre Zukunft unklar.
PROF19:
ENRON hat fette Gewinne und viele Assets, ist aber trotzdem eine Firma, die mir nicht gefällt, ihre Aktivitäten sind mir zu langweilig, ihre Zukunft ist zu klar vorgezeichnet. Eben eine der typischen grossen udn edlen US Companies.
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Im Abwärtstrend antizipiere ich mal die entsprechenden Tradinghaltungen:
QCOM:
Endlich fällt diese schlechte Firma, habe mir doch gleich gedacht, dass die nicht gut laufen.
PROF19:
Huch was ist denn da passiert, alle schreien kaufen, ich warte lieber mal ab. Aha, die 13 halten nicht, die 10, die 5, wo soll denn das noch hinführen? Oh, endlich 1 USD, dabei sind sie ja mindestens 11 USD wert, ruf ich mal den Experten an, der sie bei 13 empfohlen hatte... ("was, bei 1? ich fass es nicht... ich weiss nicht... man kann spkeulieren auf Übernahme zu 5$") also habe ich mal bei 1,3 Euro gekauft, später mal tief nachgekauft, der Rest ist Geschichte.
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Klar, der Markt hat immer zwei Gesichter, sonst gäbe es nicht die Käufer und die Verkäufer.
Ich habe immer wieder mit verschiedenen Leuten diskutiert, ob und wann man in ENRON einsteigen soll, und warum die so weit unter ihrem Buchwert stehen. Wieso die gernigfügigen Schulden und Verrechnungen eine solche grosse Abstrafung nach sich zog.
Die Ergebnisse waren immer wieder ähnlich: Die SHORT-Seller haben Blut geleckt, liessen nicht mehr locker, wen die im Griff haben, der geht kaputt, einer Microsoft wäre das nur deshalb nicht passiert, weil sie Cash haben, ENRON ist ohne Gegenwehr und muss sich ausnehmen lassen wie eine Weihnachtsgans.. etc etc...
Schaue dir mal HALIBURTON an. Bis vor kurzem eine grundsolide Firma. Ausser ein paar Asbest-Prozessen keine Probleme. Aber seit ENRON ist alles, was mit Prozessen zu tun hat, am Rande des Abgrunds. HAL sagte immer wieder, nein, wir gehen nicht Pleite, wir hatten schon immer solche Prozesse, sind doch nur Peanuts etc etc, aber die SHORTIES sind drin, und schau dir mal den Kursverlauf an, das kann noch heiter werden. Wenn die normalen Investoren sich erst mal zurückziehen ("lieber mal draussen bleiben, es gibt genügend andere Aktien"), dann haben die Shortseller leichtes Spiel. Börse will Geld verdienen, die Ethik zählt leider nicht (mehr?).
Schaue dir auch mal den DAX an im September 2001, die Hedgefonds (in denen die Versicherungen und Banken stark und stark zunehmend investiert sind) waren Short, und die Versicherungen und Banken mussten sich leider von ihren Aktienbeständen trennen ("um die Auszahlung der Prämien nicht zu gefährden"), was dem Markt erst recht einen Kick nach unten gegeben hat, und am Tiefpunkt am 21.09.2001 (grosser Verfallstag, so ein Zufall, und der 11.09.2001 war längst vorbei, aber man konnte ja das Kriegsgespenst aktivieren) haben die Versicherungen und Banken ihre Aktien wieder zurückgekauft und die Hedgefonds haben ihre Shortpositionen weitgehend (vorübergehend?) geschlossen.
Jeder der heutzutage an das freie Spiel der Marktkräfte glaubt, der ist naiv. Die Grossen sprechen sich ab und arbeiten Hand in Hand, zumindest soweit sie Geschäftspartner sind (zB Versicherungen - Banken - Hedgefonds), und die Analysten hinter ihren angeblichen chinesischen Mauern... ich glaube doch nicht an den Weihnachtsmann!
der Prof
P.S: kann sein, dass wir in verschiedenen Börsenwelten leben?
Nachtrag @QCOM:
Ich verstehe schon, dass du einen Punkt hast. Andererseits, immerhin hatte ENE Gewinne, während NORTEL allein in 1 Quartal 50 Mrd Verlust gemacht hatte. Auch CSCO und andere berühmte Firmen konnten mit Verlusten in Milliardenhöhe glänzen. Angenommen, es hätte keine Betrügereien gegeben und keine Anklagen, dann hätten wohl die meisten vermutet, dass ENRON in besseren Zeiten zu den am besten verdienenden Firmen gehören werden, deren Glasfaserinvestitionen und andere Investments sich langfristig auszahlen.
Immerhin war ENRON Marktführer. Dass sie im Trading als Partei aufgetreten sind, das stört dich plötzlich? In einem früheren Posting hast du noch beklagt, sie hätten Tradingumsätze als eigene Umsätze deklariert?
Wieviel im Energietrading schief geht und wieviel nicht, das kannst du nicht und kann ich nicht ad hoc beurteilen. Ich weiss aber, dass EON und andere sich nun in diesem Gebiet breit machen wollen, weil es als hochlukrativ angesehen wird. Ich weiss ferner, dass ENRON allein im letzten Halbjahr 0.5 Mrd $ Gewinn mit seiner Tradingplattform erzielt hat. Kannst du diese Zahl ermessen? Wieviele Firmen machen in Deutschland einen Jahresgewinn von mehr als 2 Mrd DM? Viele dürften es wohl nicht sein, eher kannst du sie an einer Hand aufzählen. Wohlgemerkt reden wir über Gewinn, nicht Umsatz. Und sage mir mal, wieviele Firmen in Deutschland machten mehr als 200 Mrd DM Umsatz in 2001? Dürften wohl auch nicht so viele gewesen sein. Im Übrigen sind die Umsätze auch bei Aldi, Metro etc Handelsumsätze, es stört sich niemand dran. Aber an 200 Mrd DM kommen die wohl nicht so schnell ran...
Was die fixed Assets angeht, auch da scheinst du nicht so ganz im Bilde zu sein. Die Pipeline ist keinesfalls der einzige Aktivposten. ENRON besitzt weltweit eine ganze Menge Dinge, die man im Sinne der "Bricks-and-Mortar-Philosopie" von Buffet als werthaltig bezeichnen kann. Es handelt sich um weit mehr als 10 Milliarden USD, von denen jetzt einige unter Wert rausgehen werden, um die kurzfristig fälligen Schulden auszugleichen. ENRON ist aber dennoch zuversichtlich, dass sie als Firma überleben werden und dass mehr als nur 1 Mrd übrig bleiben werden.
Es wird eben alles davon abhängen, die derzeitige Hexenjagd zu beenden, den Verkaufsdruck aus den Assets rauszunehmen und das Vertrauen wieder herzustellen.
Und wenn du, verehrter QCOM, gar keine ENRON-Aktien besitzt, dann solltest du dich mit deiner Meinung nicht allzuweit aus dem Fenster hängen. Und solltest dir auch der Verantwortung bewusst sein, die du auch dann gegenüber den Aktionären hast, wenn du keine Aktien besitzt. Und solltest auch mal hinterfragen, zu welchem Zweck all diese Meldungen über ENRON gestreut werden, ob es sinnvoll ist sie unhinterfragt nachzuplappern. Dass die Journalisten in ihrer Gier nach schlechten Nachrichten keine Gnade kennen, ist ja noch zu verstehen. Aber was könnte dein Motiv sein? Willst du am Ende vielleicht doch in diese Aktie einsteigen, falls der Kurs erst mal tief genug gefallen ist? Wenn dem so wäre, dann wäre dein Verhalten zwar üblich, aber doch ein wenig kümmerlich.
der Prof
Ich verstehe schon, dass du einen Punkt hast. Andererseits, immerhin hatte ENE Gewinne, während NORTEL allein in 1 Quartal 50 Mrd Verlust gemacht hatte. Auch CSCO und andere berühmte Firmen konnten mit Verlusten in Milliardenhöhe glänzen. Angenommen, es hätte keine Betrügereien gegeben und keine Anklagen, dann hätten wohl die meisten vermutet, dass ENRON in besseren Zeiten zu den am besten verdienenden Firmen gehören werden, deren Glasfaserinvestitionen und andere Investments sich langfristig auszahlen.
Immerhin war ENRON Marktführer. Dass sie im Trading als Partei aufgetreten sind, das stört dich plötzlich? In einem früheren Posting hast du noch beklagt, sie hätten Tradingumsätze als eigene Umsätze deklariert?
Wieviel im Energietrading schief geht und wieviel nicht, das kannst du nicht und kann ich nicht ad hoc beurteilen. Ich weiss aber, dass EON und andere sich nun in diesem Gebiet breit machen wollen, weil es als hochlukrativ angesehen wird. Ich weiss ferner, dass ENRON allein im letzten Halbjahr 0.5 Mrd $ Gewinn mit seiner Tradingplattform erzielt hat. Kannst du diese Zahl ermessen? Wieviele Firmen machen in Deutschland einen Jahresgewinn von mehr als 2 Mrd DM? Viele dürften es wohl nicht sein, eher kannst du sie an einer Hand aufzählen. Wohlgemerkt reden wir über Gewinn, nicht Umsatz. Und sage mir mal, wieviele Firmen in Deutschland machten mehr als 200 Mrd DM Umsatz in 2001? Dürften wohl auch nicht so viele gewesen sein. Im Übrigen sind die Umsätze auch bei Aldi, Metro etc Handelsumsätze, es stört sich niemand dran. Aber an 200 Mrd DM kommen die wohl nicht so schnell ran...
Was die fixed Assets angeht, auch da scheinst du nicht so ganz im Bilde zu sein. Die Pipeline ist keinesfalls der einzige Aktivposten. ENRON besitzt weltweit eine ganze Menge Dinge, die man im Sinne der "Bricks-and-Mortar-Philosopie" von Buffet als werthaltig bezeichnen kann. Es handelt sich um weit mehr als 10 Milliarden USD, von denen jetzt einige unter Wert rausgehen werden, um die kurzfristig fälligen Schulden auszugleichen. ENRON ist aber dennoch zuversichtlich, dass sie als Firma überleben werden und dass mehr als nur 1 Mrd übrig bleiben werden.
Es wird eben alles davon abhängen, die derzeitige Hexenjagd zu beenden, den Verkaufsdruck aus den Assets rauszunehmen und das Vertrauen wieder herzustellen.
Und wenn du, verehrter QCOM, gar keine ENRON-Aktien besitzt, dann solltest du dich mit deiner Meinung nicht allzuweit aus dem Fenster hängen. Und solltest dir auch der Verantwortung bewusst sein, die du auch dann gegenüber den Aktionären hast, wenn du keine Aktien besitzt. Und solltest auch mal hinterfragen, zu welchem Zweck all diese Meldungen über ENRON gestreut werden, ob es sinnvoll ist sie unhinterfragt nachzuplappern. Dass die Journalisten in ihrer Gier nach schlechten Nachrichten keine Gnade kennen, ist ja noch zu verstehen. Aber was könnte dein Motiv sein? Willst du am Ende vielleicht doch in diese Aktie einsteigen, falls der Kurs erst mal tief genug gefallen ist? Wenn dem so wäre, dann wäre dein Verhalten zwar üblich, aber doch ein wenig kümmerlich.
der Prof
Übrigens, Prof, der Markt hat gesprochen. Inzwischen ist klar
was Enron wert ist: nix, zero, niente, null ... die Schweizer
haben sich ein paar Angestellte geschnappt und ENE mit ein paar
unverbindlichen Sprüchen abgespeist. Dies sind die Fakten, in diesem
Fall brutal, aber reinigend, nicht wahr?
Natürlich war ich auch ein paar Tage ENE-Aktionär - ein paar nette
Abendessen hat`s mir eingebracht. Ist doch schon was bei
diesem Pleiteladen, oder?
Nicht`s für ungut, aber es deutet doch viel darauf hin, daß
ich richtig gelegen habe ...
Gruß, QCOM
was Enron wert ist: nix, zero, niente, null ... die Schweizer
haben sich ein paar Angestellte geschnappt und ENE mit ein paar
unverbindlichen Sprüchen abgespeist. Dies sind die Fakten, in diesem
Fall brutal, aber reinigend, nicht wahr?
Natürlich war ich auch ein paar Tage ENE-Aktionär - ein paar nette
Abendessen hat`s mir eingebracht. Ist doch schon was bei
diesem Pleiteladen, oder?
Nicht`s für ungut, aber es deutet doch viel darauf hin, daß
ich richtig gelegen habe ...
Gruß, QCOM
@Geldrausch
jetzt lege ich meinen Tip in Deinen Kasten ... .
jetzt lege ich meinen Tip in Deinen Kasten ...
.
Enron verschiebt Stellungnahme zu UBS-Transaktion ein zweites Mal
New York (vwd) - Enron Corp, Houston, hat ihre für Montagabend angekündigte Stellungnahme zu einem Verkauf eines Teils ihrer Handelsaktivitäten an UBS Warburg Kreisen zufolge ein zweites Mal verschoben. Wie es am Montag hieß, soll eine Stellungsnahme nun am Dienstag um 5.00 Uhr MEZ erfolgen. Die zweite Verschiebung innerhalb weniger Stunden könnte darauf hindeuten, dass Enron noch an den Details der Transaktion arbeitet.
vwd/DJ/14.1.2002/nas
14. Januar 2002, 20:58
New York (vwd) - Enron Corp, Houston, hat ihre für Montagabend angekündigte Stellungnahme zu einem Verkauf eines Teils ihrer Handelsaktivitäten an UBS Warburg Kreisen zufolge ein zweites Mal verschoben. Wie es am Montag hieß, soll eine Stellungsnahme nun am Dienstag um 5.00 Uhr MEZ erfolgen. Die zweite Verschiebung innerhalb weniger Stunden könnte darauf hindeuten, dass Enron noch an den Details der Transaktion arbeitet.
vwd/DJ/14.1.2002/nas
14. Januar 2002, 20:58
::::: WAS WIRD WERDEN ::::: ENRON WIRD POSITIVE ENDSCHEIDUNG BRINGEN::::: UND DER KURS WIRD HOCH OBEN SEIN::::: STRONG BUY::::: ENRON SRRONG BUY:::::
WAS WIRD WERDEN ::::: ENRON WIRD POSITIVE ENDSCHEIDUNG BRINGEN::::: UND DER KURS WIRD HOCH OBEN SEIN::::: STRONG BUY::::: ENRON SRRONG BUY:::::
Also wenn ich mich nicht verlesen habe steht in den AMI-Boards ENRON erhält NOTHING !!!
@QCOM
du vertrittst die mehrheitsmeinung und das ehrt dich.
dP
du vertrittst die mehrheitsmeinung und das ehrt dich.
dP
@QCOM
du vertrittst die mehrheitsmeinung und das ehrt dich.
dP
du vertrittst die mehrheitsmeinung und das ehrt dich.
dP
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ENRON STRONG BUY::::::::::::::::::::;;;;;;D::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ENRON STRONG BUY::::::::::::::::::::;;;;;;D::::::::::
:::::::::: ENE MENE MUH ::::: ::::: WAS HAST DU ::::: ::::: ICH HABE ENE::::: WAS HAST DU::::::::::
::::: ENE MENE MUH ::::: ::::: WAS HAST DU ::::: ::::: ICH HABE ENE::::: WAS HAST DU::::::::::
@QCOM
MANN, bist Du dumm.
Meinst Du Enron verschenkt die Handelsplattform, Du Dödel.
Denkst Du nicht, dass man dann auch das Angebot von Citigroup hätte annehmen können ?
Es steckt was dahinter, glaub mir, Junge.
Du wirst schon sehen.
Manager, die es geschafft haben jahrelang Alle Analysten und Börsen der Welt zu täuschen, zu verarschen, die werden doch so eine hochprofitable ( 90% von 101 Milliarden $)
Handelsplattform nicht verschenken.
Aber vieeleicht wollten sie dir ja auch nur die Gelegenheit bieten einzusteigen, aber das denke ich nicht
M.M. nach geht´s nach den ersten Minuten steil bergauf.
Sei froh, wenn du unter 1 E reinkommst Junge.
St.Paulianer
MANN, bist Du dumm.
Meinst Du Enron verschenkt die Handelsplattform, Du Dödel.
Denkst Du nicht, dass man dann auch das Angebot von Citigroup hätte annehmen können ?
Es steckt was dahinter, glaub mir, Junge.
Du wirst schon sehen.
Manager, die es geschafft haben jahrelang Alle Analysten und Börsen der Welt zu täuschen, zu verarschen, die werden doch so eine hochprofitable ( 90% von 101 Milliarden $)
Handelsplattform nicht verschenken.
Aber vieeleicht wollten sie dir ja auch nur die Gelegenheit bieten einzusteigen, aber das denke ich nicht
M.M. nach geht´s nach den ersten Minuten steil bergauf.
Sei froh, wenn du unter 1 E reinkommst Junge.
St.Paulianer
@ St.Paulianer,
Deine Worte teile ich im vollen Umfang!
Die OLD Enconomy geht in den Keller und ENE kommt vom Keller.
Stefan
Deine Worte teile ich im vollen Umfang!
Die OLD Enconomy geht in den Keller und ENE kommt vom Keller.
Stefan
@St.Paulianer
Ist schon klar, daß man im Abstiegskampf zu harten Bandagen greifen muß. Ich verstehe Dich, Du hast es schwer: erst die Gurkentruppe vom Millerntor, dann Enron ...
Aber verrate mir doch einmal ganz ruhig und sachlich, was Enron in dem Deal eigentlich bekommen hat. Also, damit wir uns richtig verstehen : Ich meine F a k t e n , keine
Mutmaßungen oder Loser-Wunschträume.
Ist schon klar, daß man im Abstiegskampf zu harten Bandagen greifen muß. Ich verstehe Dich, Du hast es schwer: erst die Gurkentruppe vom Millerntor, dann Enron ...
Aber verrate mir doch einmal ganz ruhig und sachlich, was Enron in dem Deal eigentlich bekommen hat. Also, damit wir uns richtig verstehen
: Ich meine F a k t e n , keineMutmaßungen oder Loser-Wunschträume.
@prof
auch von mir noch ein Nachtrag: HAL habe ich übrigens ins Depot genommen. Die Begründung hast Du ziemlich gut zusammengefaßt: Alte seriöse Firma mit gutem Rücklagenpolster kommt kurzfristig in das Schußfeld von schmierigen und geldgeilen lawyers.
Danach zwei Szenarien:
1. Shorties und Panikwild reagieren sofort - und schon saust
der Kurs in den Keller, dann kommen die Kreditagenturen,
dann die Banken - und finished ist der Laden.
2. HAL kauft sich noch bessere Lawyer und einige knallharte
Lobbyisten und schließt ein paar Vergleiche - und plötzlich
fällt jedem auf, wie günstig das Papier eigentlich ist.
Das Exemplum für Nr.2 stellt für mich Philip Morris dar. Hat mir ein bißchen Geld gebracht und ich schätze, HAL wird ähnlich laufen (schließlich heißt der Oberlobbyist Dick Cheney, EX-CEO von HAL).
ENE ist aber ein Paradebeispiel für Szenario 1. Warum ist das so? Zufall, Machwerk, Verschwörung? Nein, Stefanxy hat bereits unfreiwillig die Begründung geliefert: HAL, MO sind altehrwürdige und zuverlässige Geldmaschinen in krisensicheren Branchen: Tabak, Nahrungsmittel, Bohrwerkzeug. Jahrzehntelange Profitabilität hat ein nettes Asset-Polster geschaffen, das auch schon mal einem Sturm standhält. Die Liabilities sind überschaubar. Bein Enron dagegen hatte man den Überblick über die Verbindlichkeiten längst verloren, die assets bis über die Dachkante beliehen. Für das langweilige Erdgasgeschäft - begreife das doch mal, Prof, - interessierten sich die Größenwahnsinnigen im Vorstand doch gar nicht mehr! Der Kreativität der accountants war keine Grenze mehr gesetzt, weil am Ende niemand mehr zwischen Luftnummer und realem Geschäft unterscheiden konnte.
auch von mir noch ein Nachtrag: HAL habe ich übrigens ins Depot genommen. Die Begründung hast Du ziemlich gut zusammengefaßt: Alte seriöse Firma mit gutem Rücklagenpolster kommt kurzfristig in das Schußfeld von schmierigen und geldgeilen lawyers.
Danach zwei Szenarien:
1. Shorties und Panikwild reagieren sofort - und schon saust
der Kurs in den Keller, dann kommen die Kreditagenturen,
dann die Banken - und finished ist der Laden.
2. HAL kauft sich noch bessere Lawyer und einige knallharte
Lobbyisten und schließt ein paar Vergleiche - und plötzlich
fällt jedem auf, wie günstig das Papier eigentlich ist.
Das Exemplum für Nr.2 stellt für mich Philip Morris dar. Hat mir ein bißchen Geld gebracht und ich schätze, HAL wird ähnlich laufen (schließlich heißt der Oberlobbyist Dick Cheney, EX-CEO von HAL).
ENE ist aber ein Paradebeispiel für Szenario 1. Warum ist das so? Zufall, Machwerk, Verschwörung? Nein, Stefanxy hat bereits unfreiwillig die Begründung geliefert: HAL, MO sind altehrwürdige und zuverlässige Geldmaschinen in krisensicheren Branchen: Tabak, Nahrungsmittel, Bohrwerkzeug. Jahrzehntelange Profitabilität hat ein nettes Asset-Polster geschaffen, das auch schon mal einem Sturm standhält. Die Liabilities sind überschaubar. Bein Enron dagegen hatte man den Überblick über die Verbindlichkeiten längst verloren, die assets bis über die Dachkante beliehen. Für das langweilige Erdgasgeschäft - begreife das doch mal, Prof, - interessierten sich die Größenwahnsinnigen im Vorstand doch gar nicht mehr! Der Kreativität der accountants war keine Grenze mehr gesetzt, weil am Ende niemand mehr zwischen Luftnummer und realem Geschäft unterscheiden konnte.
heisse diskussionen in lycos über germany.
die wollen doch wohl nicht,sich bei uns eindecken??????
nit schlecht!!!!!!
die wollen doch wohl nicht,sich bei uns eindecken??????
nit schlecht!!!!!!
Mann o Mann die Amis schlachten die Bruchbude heute aber ordentlich ab *griiiiiiiiins* :lauch:
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