Einschätzung DAB? - 500 Beiträge pro Seite

[thojaw]

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass längere Zeit nicht mehr über die DAB Bank diskutiert wurde. Ich wollte mir Eure Einschätzungen holen, denn die Aktie ist auf mittlerweile auf knapp 10 EUR gefallen - obwohl sie durchwegs positiv bewertet wird, u.a. als eine der am besten positionierten Direktbanken in Europa (Quelle: siehe Analysen DAB).

Wie entwickelt sich der Kurs in den nächsten Monaten nach Eurer Einschätzung? Positiv oder Negativ?

Meiner Meinung nach kann man in der nächsten Zeit wieder von 15 EUR und ausgehen.

mfg,
ThoJaw

[Millex]

@thojaw
Ich Frage mich auch langsam was da los ist, die Umsätze sind niedrig wie nie, dabei gibt es riesige Kursschwankungen, die für mich nur dadurch zu erklären sind, das ein größerer Investor so schnell wie möglich raus will. Ich frage mich nur warum. Wer ist so blöd und verkauft DAB-Aktien unter 10 € ?

Eine der am besten positionierten Direktbanken ist die DAB sicher, die Frage ist nur was wirft das ab, andere zeihen sich ganz aus den Ausland zurück, weil es sich angeblich nicht lohnt. Einige Analysten sind auf den Zug aufgesprungen und machen negative Stimmung, weil die DAB es angeblich noch nicht gemerkt hat das im Ausland kein Gewinn zu holen ist. So eine Meinung finde ich am Markt vorbei gedacht.

Auf Dauer ist sicher eine gute Positionierung besser, denn wer jetzt nicht gut positioniert ist für den wird es in Zukunft schwerer wenn Auslandsaktivitäten erst geschaffen werden müssen, als wenn man schon da ist. Dazu ist die DAB noch in der Versicherung aktiv, was sich auf Dauer sicher auszahlt.

[WimD.]

Hattest Du schonmal
ein Konto bei der DAB

[thojaw]

Haha ich habe eins und alles funktioniert einwandfrei. Frage mich wo das Problem ist Bin jedenfalls zufrieden und werde nicht wechseln - zumal ich nicht mal wüßte zu welcher, wenn ich mir die Direktbanken-Situation z.Zt. anschaue.

[WimD.]

Falls Du mal die Gelegenheit
bekommst mit grösseren Summen
zu handeln, dann würdest Du
sehen, dass die DAB die absolut
teuerste Bank ist, die es zur
Zeit gibt. Die Heavy-Trader sind
dort längst alle weg und die
sind nun mal die Gewinnbringer.

Gruss wüm

[WimD.]

Also Thojaw

verkauf Deine DAB Aktien endlich
die Aussitzstrategie ist bei der
Aktie sinnlos, wechsel den Broker
und fang von vorne an.

[Millex]

Ich habe auch ein Depot (mit Depotkonto) bei der DAB und bin eigentlich ganz zufrieden, deshalb habe ich auch Aktien von der Firma in meinen Depot. Kleine Probleme habe ich zwar auch schon damit gehabt, aber bis jetzt konnte ich alles mit einen einfachen Telefonanruf wieder ins Lot bringen. Ich bin da als Aktive-Trader eingestuft, wenn ich die Preise vergleiche, sind andere auch nicht so viel billiger.
Was hast du eigentlich gegen die DAB?

[WimD.]

@ Millex

Ich war da mal elite Trader
und nach der Preisumstellung
durfte ich immer 100 € pro
Trade bezahlen (Maximalpreis).

Der sbroker hat die gleiche
Tradingsplattform wie die DAB
und nimmt ab einem Volumen von
15000 € nur 30 € Gebühren. Es
geht also wesentlich billiger
und der sbroker muss ja auch
noch verdienen.

[thojaw]

@WimD

Vielleicht bringen die "Elite-Trader" wirklich die besten Gewinne für die Bank, aber diese sind wiederum glücklich wenn es funktioniert hat und werden sich bei Kauf- und Verkaufsummen von 15000 € und mehr nicht an den 100€ Gebühr aufhängen (wobei das eigentlich ein fairer Schritt der DAB ist, dass es überhaupt sowas wie einen Maximalpreis gibt). Ob die Elite Trader alle schon weg von der DAB sind (wie du behauptest) mag dahingestellt sein.

Nebenbei wird am Otto Normaltrader (wie mir) ja auch verdient, denn er zahlt beim Classic Depot immerhin ein minimum von ca. 15 € pro Trade. Aus Kundensicht mag das nicht immer zufriedenstellend sein, aber die Kunden sind da (Über Kundenzahlen kann sich die DAB aufgrund der ehemaligen Depotgrundpreis-Politik nicht beklagen) und aus Sicht der Bank ist es ja positiv und so wird ja auch das Geld gemacht.

Ich kenne ausserdem nicht genau die Preise anderer Banken, aber ich weiss dass das Geld oft woanders reingeholt wird (z.B. durch Limit-Gebühren, Stop-Loss-Gebühren etc).

mfg,
ThoJaw

[WimD.]

@ thojaw

Was heisst denn an 100 € aufhängen
es ist ein Unterschied von 140 € bei
einem RT Trade, bei der selben Plattform.

Professionelles Trading fängt eigentlich
damit an den Tradingvorgang zu optimieren.
Bei 15 RT Trades pro Tag macht das einen
Unteschied von 2100 € warum sollte ich den
Betrag irgendwo liegenlassen.

Ich kann irgendwie nicht verstehen, wie man
an der Börse handelt aber nicht weiss wo
man am günstigsten handelt, anscheinend hast
Du gar keine Lust Gewinne zu machen, sonst
würdest Du an solchen Sachen pfeilen

[thojaw]

@WimD

Ein Trader wie ich macht 15 Trades vielleicht gerade im Jahr und nicht pro Tag, und das ist ein Unterschied. In diesem Falle fahre ich mit einem kostenlosen Konto vergleichsweise günstig, denn die Transaktionsgebühren müssen in irgendeiner Weise ja überall bezahlt werden. Die Poweruser dürften nebenbei einen geringeren Teil aller Trader ausmachen, so dass eine Menge DAB Kunden auch keinen Grund hat zu einer anderen Bank zu wechseln.

Und überhaupt: Es geht hier nicht um meine oder Deine Zufriedenheit mit der DAB Bank sondern um deren Geldmanagement und Gesamtpolitik (unter die natürlich auch Kundenzahlen fallen) die schließlich eine Gesamtbewertung ermöglichen, die dann für einen Aktienkurs spricht oder nicht.

Aber wem erzähle ich das. Schließlich bist du ein Poweruser der schon mal dutzende Zehntausender-Beträge am Tag hin und her schiebt und somit ne Menge Ahnung von der Materie haben dürfte.

Die Frage ist also nur ob der Eindruck von der DAB insgesamt einen Wert von aktuell ca. 10 € pro Aktie rechtfertigt oder ob mehr dahinter steckt (bzw. weniger). Meiner Meinung nach mehr, aber ich stelle das vorsichtig in den Raum - da dürften noch einige etwas zu sagen haben was über ihre Zufriedenheit beim Powertrading hinausgeht. (Und das ist jetzt keinesfalls ein Angriff auf dich WimD, Deine Ansicht wird von mir ebenfalls geschätzt).

mfg,
ThoJaw

[thomtrader]

Ich hab so eine verdammte Wut auf diesen Saftladen.
Ich hab wollte eigentlich nur noch Langfristige Positonen bei der DAB kaufen die ich nur an deutschen Regionalbörsen kaufen kann. Für alles andere incl. XETRA habe ich einen US-Broker. Ich wollte heute eine Aktie bei der DAB ordern. Aber das kann man voll vergessen. Andauernd stürzt mir der scheiß Powertrader ab! Verdammt nochmal!

Jetzt werd ich mir wohl einen anderen deutschen Broker suchen. Da bin ich doch noch lieber bei meiner Hausbank mit immensen Gebühren als bei der DAB!

Wenn das einer Schreibt der wirklich langfristig orientiert ist wie ich (mehrere Jahre!) und der nur ein paar ganz wenige trades im Jahr bei der Dab machen will dann verheißt das nichts gutes für die DAB! Die Aktien die ich noch im Depot habe werde ich bei der DAB belassen, sollen sie mir doch das Depot kostenlos weiterführen. Sobald die auf die Idee kommen Depotgebühren zu erheben ist mein Konto aufgelösst!!


M.f.G. thomtrader

[Millex]

@thomtrader "Andauernd stürzt mir der scheiß Powertrader ab!"
Was willst du uns damit sagen? Daß dein IE nicht richtig funktioniert? Wenn bei dir was abstürzt ist die DAB sicher nicht dran schuld.

[MichaJ]

@Millex

und was willst du uns damit sagen ? Das wir gefälligst den IE von MS zu benutzen haben, wenn wir bei der DAB handeln wollen.

MichaJ

[Millex]

@MichaJ
Der Zugang übers Internet bei der DAB funktioniert problemlos nur mit dem MS IE, steht auch irgendwo auf den ihrer Internetseite. Was mich natürlich zu dem Schluß bringt, das die Probleme bei thomtrader auf einen nicht richtig funktionierenden IE zurückzuführen ist. Es kann natürlich auch an einen instabil laufenden WIN liegen...

[Bomber2]

@thojaw:

Wie WimD in #10 schreibt: Ein normaler Mensch bzw. Kunde wird sich bei gleichen Konditionen den billgsten aussuchen. Jede Mark bzw. Euro mehr muss später nicht mehr verdient werden. Also selbst wenn ich nur 15 kleine Trades im Jahr mache hab ich z.b. bei CSO 9e minimum Geb., also immerhin 90 Euro gespart.´Bei gleicher Leistung. Wobei ich mal behaupten würde ConSors ist klar der bessere. Die kostenpflichtige SMS-Kursinfos sind bei CSO kostenlos - unbegrenzt.

Auch ne Frechheit finde ich die Zinsstafflung, 0.5% bis 14.999 Euro, andere Broker geben bis zu 4%. Während man also mit 14.999e bei der DAB 74.99 Euro Zinsen bekommt bieten andere bei 4% 599,96 Euro.

Gruss Bomber2

[realKreuzbube]

Hm, wenn sich so die Texte durchliest, fragt man sich schon, wieso Leute Geld zu verschenken haben.

Vonwegen kostenloses Depot.
Reine Augenwischerei!
Im Schnitt, fallen nämlich doch für viele relativ hohe Depotkosten an.
Alle Kunden der DAB, die über das Jahr cashbestände halten, werden mit einem absolut lächerlichen Zinssatz abgespeist.

Für solche Leute ist das Depot keineswegs kostenlos, sondern ziemlich teuer.

Zudem wurden für viele Kunden Limitgebühren eingeführt (elite ausgenommen).
Jeder Extraleistung kosten bei der DAB mittlerweile auch Wuchergebühren.
Brief-/Telefonorder zusätzlich 10 Euro.
Lagerstellenwechsel 100 Euro
Blitzüberweisung 20 Euro.

Jednfalls könnte ein active Kunde bei der DAB locker einige 100 Euro bei der günstigeren Konkurrenz sparen.
Das Problem wird wohl sein, dass die meisten DAB Kunden nicht rechnen können.

[Bomber2]

@real:

Sag ich ja

Gruss Bomber2

[Millex]

@realKreuzbube
Die DAB ist ein Onlinebroker, warum sollte man da Brief-/Telefonorder machen, oder große Cashbestände lagern?

Das setzen von Limits ist Gebührenfrei, nur das ändern/streichen kostet. Wer weiß was er will hat keine Kosten dadurch.

[Lipser]

Ich habe mein Depot jetzt auch schon fast 2 Jahre bei der DAB und bin hoch zufrieden. Im Gegensatz zu vielen anderen hier, hatte ich noch NIE technische Probleme!
Die Orderausführung verlief auch immer ohne jegliche Beanstandungen und der geringe Zinssatz ist mir persönlich sch...egal(dafür gibt es attraktivere Anlagen)!

Lipser

[thojaw]

@all:
also was die technischen Schwierigkeiten angeht kenne ich das bei der DAB auch nur vom sagen hören, aber nicht aus persönlichen Erfahrungen. Jeder Trade ist bisher problemlos durchgegangen (und außerdem bin ich IE-User aus Überzeugung )

@realKreuzbube:
"Das Problem wird wohl sein, dass die meisten DAB Kunden nicht rechnen können" (Zitat). Nun, das kann möglicherweise wirklich so sein. Anderseits wissen viele aber auch welchen Aufwand es bedeuten würde den Online Broker zu wechseln:
Das "Umdeponieren" von Wertpapieren ist umständlich und ggf. teuer, es müssen u.a. wieder Formulare ausgefüllt und verschickt werden, vielleicht warten auch wieder Identifizierung bei der Post und ähnliches auf den Kunden. Wenn das neue Depot dann auch noch eine Grundgebühr kosten soll, wird das viele insgesamt abschrecken. Die Folge: Auch nicht 100% zufriedene Kunden werden die Mühe scheuen und trotzdem bei ihrer kostenlosen DAB bleiben um ihre Trades weiterhin dort auszuführen.

[Hossa23]

...außerdem ändern sich die gebühren bei den verschiedenen brokern. ... soll man da ständig hin und herwechseln?
bin seit `97 bei der DAB und hatte bisher auch keine technischen Probleme.

ich frage mich nur warum ständig, solch eine miese stimmung verbreitet wird, wenn mal jemand nach meinungen zur kursentwicklung fragt.

gruß

[WimD.]

@ Hossa

Die Stimmungen zur DAB und
deren Aktienkurs liegen nun
mal nicht so weit auseinander

[Lipser]

@hossa

Das gleiche Spiel ist auch bei comdirekt zu beobachten (gewesen)! Es ist wohl so, dass sich diejenigen, die unzufrieden sind, eher zu Wort melden, als diejenigen, die mit Ihrem Broker zufrieden sind.

Grüße

Lipser

[kostolany3]

Werte DAB-Aktionäre,

ich an Eurer Stelle würde mir überlegen ob ich nicht meine DAB-Aktien verkaufe und in ConSors- Anteile tauche.
Mit der Übernahme von ConSors durch die BNP entsteht hier Europas Direktbroker No. 1.
Wie hier schon geschrieben wurde haben die aktiven Trader, bis auf sehr wenige Ausnahmen, nach der Gebührenerhöhung im Oktober letzten Jahres, der DAB den Rücken gekehrt und sind zur Konkurrenz übergewechselt.
Die DAB entwickelt sich zunehmend zu einem Fondsshop und generiert viele ihrer Einnahmen aus den Ausgabeaufschlägen der Fonds.
Aber selbst auf diesem Gebietr sind die Konkurren wie ConSors oder Comdirekt mittlerweile mindestens gleichwertig oder gar besser positioniert.
Ich möchte hier niemandem irgendetwas einreden aber die Strategie der DAB halte ich für vollkommen verfehlt.
Wenn ConSors aller voraussicht nach von der franz. BNP übernommen wird entsteht hier mittelfristig ein sehr mächtiger Konkurrent.
Tja liebe DAB Aktionäre, so siehts nunmal aus. Denkt mal darüber nach.

Dennoch gutes gelingen...

kostolany3

[Millex]

@kostolany3
Ist das nicht ein bißchen unsinnig, was du schreibst? Entweder man ist der Meinung, daß Onlinebroker eine Zukunft haben, dann kauft man dem, der die besten Ergebnisse hat, oder man ist der Meinung das Onlinebroker keine Zukunft haben, dann kauft man halt deutsche Post, oder irgend was anderes. Warum soll man da die Aktien des einen Broker gegen die des anderen tauschen? Die paar die von der DAB gegangen sind, weil die Gebühren erhöht wurden, machen sicher nicht alles wieder weg, was durch die Gebührenerhöhung erwirtschaftet wird, sonst hätte man da sicher reagiert und die Gebühren wieder gesenkt.

Ob Consors nun die bessere Wahl ist oder nicht, weiß man leider vorher nicht, aber wenn ich sehe wie lange sich die Übernahme schon hinzieht, und der Kurs dabei bröckelt, will ich gar nicht wissen, was passiert wenn die Übernahme mal durch ist und man einen Übernahmekurs präsentiert, der nicht zu den Erwartungen der Spekulanten paßt, und alle panisch verkaufen.

[kostolany3]

Hallo Millex,

Du findest meine Meinung unsinnig? Also ich finde nicht! Denn in jeder Branche bzw. in jedem Markt wird es Gewinner und Verlierer geben.
Onlinebrokerage / Onlinebanking haben definitiv Zukunft, ich glaube da sind wir uns einig.
Nur wie gesagt: es wird auch und gerade in dieser Branche (die ja, wie wir alle wissen bereits jetzt hart umkämpft ist) nicht jedes Unternehmen zu den Gewinnern zählen können.
Dass mit der massiven Preiserhöhung letzten September (je nach Ordervolumen ca. 25-40% höhere Prov.) die letzten verbliebenen Heavytrader abwanderten ist ein offenes Geheimnis.
Du kannst gern mal bei der IR-Abteilung der DAB anrufen und diese Frage stellen, bin mal gespannt was die darauf antworten.
Unabhängig davon würde natürlich auch die DAB zunächst von anziehenden Börsen profitieren, keine Frage.
Aber ebenso unstrittig ist doch, dass der Markt in Deutschl. weitestgehend
verteilt ist, will heissen es kommen immer weniger Neukunden zu den
Onlinbrokern. Dies trifft alle, ob nun DAB, ConSors oder comdirekt ist egal.
Aber gerade weil das so ist wird nun ein Wettbeweb um die Kunden der
Konkurenten entbrennen. Die DAB hat ja hier auf w:o letzte Woche mit dem
`Partnersuche für Consors`-Spruch geworben das allein zeigt schon dass in
der Branche mit harten Bandagen gekämpft wird.
Tatsache ist das die DAB seit der Gebührenerhöhung neben maxblue die
teuerste Direktbank in D ist.
Den Löwenanteil der Einnahmen machen jedoch dei Provisionen aus Aktien und
OS Trades aus, nicht die AA der Fonds.

Zu der übernahme von Consors: keiner der Nicht-Insider kennt den
Übernahmepreis von Consors, nätürl. auch Ich nicht! Ich habe auch nicht die
Absicht auf eine hohe Übernahmeprämie zu spekulieren um dann dieses Angebot
anzunehmen. Viellmehr hoffe ich darauf dass ConSors börsennotiert bleibt und
dann denke ich dass Für ConSors (mit einer starken Mutterbank im Rücken)
eine ähnliche MK erreichbar ist wie die der comdirect. Gut, jetzt hab` ich
mehr geschrieben als ich eigentlich wollte.
Falls es dich Interessiert; ich hab in diversen Postings in versch.
ConSors-Boards meine Meinug dargelegt.
Also hoffen wir beide, ob nun Consors- oder DAB-Aktionär, auf bessere Börsenzeiten und dann sollten wir (mehr oder weniger) alle profitieren. In diesem Sinne...

Gruss

kostolany3

[realKreuzbube]

Tja, schön wenn Leute zufrieden sind, wenn sie über den Tisch gezogen werden.
Viele meinen wohl nur Idioten halten cash oder Order streichen ist unsinnig, wenn man weiß was man will.
Als ex heavy trader bei der DAB lautet mittlerweile mein Urteil:
Auf diesen Broker kann man getrost verzichten.

Zum traden kaum geeignet!

Und die hat sehr viel mit der Entwicklung der Aktie zu tun.

und WARUM denkt wohl die HVB laut über eine Wiedereingliederung nach?

Nicht mal die Mutter ist von der Zukunft der DAB überzeugt.
Auch 2002 wird die DAB aller Voraussicht nach Verluste schreiben.

Mittelfristig hat die DAB Aktie durchaus noch Potential.
Längerfristig aber wohl eher ein underperformer.

[Millex]

@realKreuzbube
So lange die DAB keine riesigen Gewinne mit ihren Geschäft macht dürfte sich das mit dem "über den Tisch gezogen" in Grenzen halten. Mir ist das die Sicherheit meines Depots Wert. Da bleibe ich lieber bei der DAB, auch wenn sie nicht die billigste ist, als mich bei der nächsten Systracom anzumelden.
Bei der DAB gibt`s so viele Sachen, wo man sein Geld parken kann, als Cash muß man es nun wirklich nicht da halten. Warum sollte man eine Order streichen, entweder ich will das was ich da eingegeben habe, oder ich will es nicht, da man bei der DAB tagesgültige Orders eingeben kann, hält dich natürlich keiner davon ab jeden Tag eine Neue Order mit anderen Werten einzugeben, warum sollte man da was streichen wollen?

"und WARUM denkt wohl die HVB laut über eine Wiedereingliederung nach?"

Irgendwie bist du nicht ganz auf den laufenden, eigentlich ist genau das Gegenteil vor einiger Zeit durch die Medien gegeistert.

[benidorm]

hallo zusammen, nachdem ich vor langer zeit wegen der gebühren von codi zu dab gewechselt bin, habe ich es jetzt umgekehrt gemacht. wenn man von den depotgebühren absieht, dann ist die codi inzwischen günstiger. da ich meine aktien niemals mehr langfristig anlege, für mich die beste alternative. habe aber auch dab aktien-frage mich manchmal wieso, denn die gebühren dort sind langsam unverschämt. bloß das scheint keiner zu merken...

[realKreuzbube]

@Millex
DAB und Sicherheit?
Ein herzhaftes *lol*.
Ich kenne keine "unsichere" online Bank.
Was die schon für einen Mist mit meinem Depot veranstaltet haben wär schon Stoff für einen Roman.

Mal ein konkretes Beispiel für Unsicherheit.
Du willstr ne Aktie verkaufen wegen Gewinnwarnung. Bei der Orderaufgabe schmiert dir der Trader ab.
Pech gehabt, denn nu biste aus deinem Depot ausgesperrt.
Oder
Du entscheidest dich ne andere Aktie zu kaufen und musst so ne bestehende Order löschen um Cash zu haben.
Diese entscheidende 10 Minuten können dich dann locker 5-10% kosten


und zum Cash
Wenn du tradest, is nix mit cash parken.
Auch Geldmarktfonds haben zB die Angewohnheit zu fallen oder stagnieren und sind somit für Anlagen für wenige Tage nicht unbedingt geeignet.

und zur HVB
27.03.2002 09:00

FTD: DAB bank-Vorstandschef Kröner schliesst einen Verkauf nicht aus

FRANKFURT (dpa-AFX) - Im Ringen um eine Lösung der Krise des Online-Brokers schliesst die DAB bank selbst einen Verkauf des Unternehmens nicht aus, schreibt die Financial Times Deutschland (Mittwochsausgabe). Die Zukunft des Unternehmens im Verbund der HypoVereinsbank scheint nicht gesichert, schreibt die Zeitung weiter. Denkbar sei sowohl eine Integration der DAB in die Muttergesellschaft wie auch ein Verkauf des hochdefizitären Unternehmens, sagte Kröner laut FTD. Es werden alle Optionen geprüft, sagte Vorstandschef Matthias Kröner laut FTD auf die Fragen nach dem Rückzug aus einzelnen Auslandsmärkten, die zukünftige Strategie des Unternehmens und die Möglichkeit der Schliessung einzelner Beratungszentren. Die DAB habe nach Worten des Vorstandschefs derzeit allerdings keine konkreten Pläne für einen breiten Rückzug aus dem Ausland./ts/aka/

[Millex]

@realKreuzbube
Wenn bei dir der Trader "abschmiert" gibt´s zwei Möglichkeiten, entweder läuft dein System nicht stabil, oder die Internetverbindung ist zu lahm, in beiden fällen würde ich das nicht einfach auf die DAB schieben, zumal ein einfacher Anruf da genügt, und die dabei ohne Probleme deine Order telefonisch zu Online-Konditionen entgegennehmen.
Ich würde das nicht mal als Unsicherheit ansehen, Was denkst du was mir mal bei Consors passiert ist, das war im Sommer 2000, da haben die es fertig gebracht meine neue TAN-Liste an eine ganz andere Adresse zu schicken, zum Glück stand da irgendwo auch meine Telefonnummer drauf, so das mich der Empfänger angerufen hat und mich darüber informiert hat, sowas verstehe ich unter unsicher! Seit dem bin ich DAB-Kunde.

"und zur HVB 27.03.2002 09:00 ..."
Ich hatte deswegen am 27.03. bei der DAB angefragt, und diese hat man mir dazu geantwortet:

Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr ...,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Gerne stellen wir richtig, was in der
Financial Times Deutschland in unverantwortlicher Weise völlig aus dem
Zusammenhang gerissen wurde. Auf unserer gestrigen Bilanzpressekonferenz zum
Geschäftsjahr 2001 haben wir die Geschäftszahlen unseres Unternehmens
dargestellt und über die Ziele 2002 gesprochen.

Die Diskussionen, sowohl mit Analysten als auch Journalisten verliefen sehr
sachlich. Die Berichterstattung in allen Medien und auf allen Tickern
spiegelt dies auch so wider. Leider gibt es einen Ausreißer - den in dpa-afx
genannten Verfasser des FTD-Artikels. Der Redakteur ist uns und unseren
Mitbewerbern auch dadurch bekannt, dass er immer wieder wie in diesem Fall
auch Zitate aus dem Zusammenhang reißt, Fakten ignoriert wenn sie nicht in
die von ihm vorgedachte Linie passen etc.

Was stimmt nun? Die Frage eines Journalisten auf der BPK war: "Wird die DAB
reintegriert oder verkauft?"

Die Antwort lautete:

"1. Reintegrieren kann man nur etwas, was schon einmal integriert war
2. Ich kann nicht für den Hauptaktionär sprechen.
3. Herr Dr. Schmidt hatte schon im Herbst letzten Jahres dazu Stellung
bezogen und gesagt, dass es für ein guten Management immer notwendig ist
alle Optionen zu überprüfen.
4. Beides sind aber keine Themen, die derzeit mit uns diskutiert werden bzw
zur Debatte stünde."

Daraus wurde nun leider die Story/Meldung, dass wir einen Verkauf nicht
ausschließen würden. Sie sehen wie schnell irgendwelche Geschichten
entstehen können, also lesen Sie selbst Ihre Medien immer sehr vorsichtig.
60 Personen - Analysten und auch Journalisten - haben verstanden, was Herr
Kröner gesagt hat. Nur einer leider nicht.

Für weitere Fragen stehen wir jederzeit zur Verfügung.

Viele Grüße
Juliane Giese

DAB bank AG
Juliane Giese
Manager
PR- und Öffentlichkeitsarbeit
Landsberger Straße 428
81241 München
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

[kostolany3]

@Millex

ist wirklich beeindruckend, solche Ationäre wie Dich kann sich jedes Unternehmen nur wünschen.
Nur ist eben fraglich ob sich mit diese Nibelungentreue zu der DAB Geld verdienen lässt.
Wenn man sich die Postings hier mal so durchliest, stimmt dsa doch schon bedenklich, oder?
Es ist einfach eine Tatsache dass die Klientel der Heavytrader, also die, die den Brokern nunmal die meissten/höchsten Provisionen einbringen zur Konkurenz gewechselt sind, so ist es einfach nunmal.
Am Sonntag war in der EuramS (seite 68-70) ein Beitrag über Direktbanken, unter anderem eine sehr gute Tabelle in der die Konditionen (Order-, Limit- und depotgebühren, Guthabenzinsen ect.) aufgelistet waren.
Dort wurden 12 Onlinebanken, von Advancebank - SEB direkt verglichen.
Dort wurden zu jeder Bank die jeweil. Vor- und Nachteile zusammengefassst!

bei der DAB steht da:

Vorteil: viele Fonds
Nachteil: hohe Gebühren, wenig sparpläne, Rabatte bei 50 Fonds, sonst nur bei hohen Anlagesummen (30% ab 3000€, 40% ab 10.000€)

Die DAB schneidet damit so ziemlich am schlechtesten ab.
Selbst bei Fonds, früher eine stärke der DAB, wurden sie von den meisten Konkurenten überholt!
Und wie gesagt, die Trader sind längst weg.
Von was wollen die überleben. Da scheint mir doch die Integration in dei HVBank noch die sinnvollste Lösung zu sein. Oder eine Fusion mit einem Konkurenten. wenn die DAB Ihre aktuelle Strategie nicht grundlegend überdenkt und ändert, sehe ich schwarz für diese bank.

Gruss

kostolany3

[ChristianeSabinsen]

DAB Bank AG: Outperform

Die Analysten der WestLB Panmure stufen die Aktie der DAB Bank AG von `Buy` auf `Outperform` herab.

Den Ausblick für das Jahr 2002 bezeichnen die Analysten als trüb, da ein Erreichen des Break-Even nur mit durchschnittlich mehr als 13 Transaktionen pro Jahr und Kunde möglich sei. Derzeit prognostiziere aber die WestLB Panmure allerdings nur eine Transaktionszahl von 11,2 pro Jahr und pro Kunde. Mit Erträgen von 160,3 Mio. Euro und Kosten von 199,6 Mio. sowie einer Goodwillbelastung von 12 Mio. Euro rechnen die Analysten mit einem Vorsteuerverlust von 51,4 Mio. Euro für das Gesamtjahr. Die neue Prognose für den Gewinn liege bei -0,52 Euro nach zuvor –0,31 Euro. Gleichzeitig habe sich der Ausblick für das Jahr 2003 verschlechtert. Daher liege die Schätzung für den Vorsteuerverlust bei –5,3 Mio. Euro, was einem Gewinn je Aktie von –0,05 Euro entspreche.

Trotz eines fairen Werts von 14 Euro und des bestehenden Aufwärtspotentials erachten die Analysten die Herabstufung der DAB Bank-Aktie für gerechtfertigt.


15.04.2002 - 16:05 Uhr

[Millex]

Wow das sind Analysten, sehen ein Kursziel von 14€, mehr als 40% über den jetzigen Kurs und stufen die Aktie herab. Ich frage mich nur wie die die Transaktionen schätzen, ohne direkt Einblick in die internen Unterlagen zu haben.

[Bomber2]

http://www.brokerwahl.de

Nummer 1: Comdirect 28.4%
Nummer 2: Consors 26.0%
Nummer 3: Entrium 16.0%
...
...
Nummer 6: DAB 4.1% immerhin

Warum nur wenn die DAB doch die beste ist???

Kosto hat natürlich recht, mit einer Übernahme durch BNP oder auch E-Trade wird die No. 1 entstehen... Die DAB die letztes Jahr noch Platz 3 erreicht hat bei der Brokerwahl wird auch im nächsten Jahr einen weiteren Verlust einstecken müssen.

Das Rating ist ja damit klar

Gruss Bomber2

[Millex]

@Bomber2
Deine Brokerwahl, in irgend welchen Board-Umfragen sind zwar informativ aber nicht entscheidend für die Geschäftslage. Ich habe viele Bekannte die BMW für das beste Auto halten, aber nur einer meiner Bekannten fährt einen, und der schimpft komischerweise nur darüber...
Am Ende zählen die Kunden, und die Kosten, und da ist die DAB immer noch Platz 1 kein anderer Broker arbeitet so effektiv, das er mit 13 Orders/Kunde/Jahr die Gewinnschwelle schaffen kann.

[Lipser]

Weiterhin muß man dazu sagen, dass z.B. Consors oder Comdirect Links zu der Umfrage geschaltet haben!
Davon hat die DAB abgesehen!!!
Sicherlich auch eine Tatsache, die das Resultat beeinflußt hat.

Lipser

[kostolany3]

"kein anderer Broker arbeitet so effektiv, das er mit 13 Orders/Kunde/Jahr die Gewinnschwelle schaffen kann"

streiche `effektiv` ,setze `teuer` -Das trifft`s eher!

Mittelerweile sine (fast) alle aktiven Kunden zur Konkurrenz abgewandert so dass selbst dieser Durschschnitt von 13 Orders/Kunde/Jahr kaum erreicht werden kann.
Diese 13 Orders/Kunde/Jahr erreicht soweit ich weiss gerade mal Consors.
Die Kunden (gerade Neukunden die einen Onlinebroker auswählen) entscheiden nach Preis/Leistungsverhältnis!
Und seit der Preiserhöhung letzten Herbst verlangt die DAB, neben maxblue, die höchten Ordergebühren!
Und vom Service/Zuverlässigkeit ect. ist die DAB kein Stück beser als die Konkurrenz aus Nürnberg und Elmshorn!
Ich war selbst lange Zeit bei der DAB Kunde sodass ich sehr genau weiss wovon ich hier rede. Damals wurde dies als `Gebührensenkung` (bezog sich auf den Grundpreis/Order)verkauft, was bei vielen Kunden zunächt für Verwirrung sorgte. Jeder der etwas rechnen kann merkt dass er, abhänhig von dem Ordervolumen, um die 40% !!! mehr je Order Zahlen muss als zuvor.
Mit so einer `Preissenkung` (O-Ton DAB) kann man nur einige Dumme fangen bzw. halten. Alle anderen gingen weg!

[Lipser]

Ich bin dumm, da ich geblieben bin!

Lipser

[thojaw]

kostolany, du schreibst "Mittelerweile sine (fast) alle aktiven Kunden zur Konkurrenz abgewandert"(Zitat) und auch WimD schreibt "Die Heavy-Trader sind dort längst alle weg"(Zitat), dennoch finde ich, dass das nur Vermutungen sind. Denn welche Kunden wann, warum und wohin abwandern, behalten sie (Kunden und/oder Banken) meist für sich. Ob das also so stimmt, sei mal dahingestellt (dass es NICHT so ist kann ich ja auch nicht beweisen).

Den Vergleich mit BMW (aus #37) finde ich auch recht passend, in diesem Falle sind nicht nur Umfragen auf irgendwelchen Websites entscheidend. Ich habe schon oft genug erlebt dass ähnliche Umfragen auf verschiedenen Sites unterschiedliche Ergebnisse brachten.

ThoJaw

[kostolany3]

@thojaw

is` schon richtig, Zahlen und Statistiken darüber habe ich auch nicht!
Aber: Es ist doch ganz einfach nur logisch und nachvollziehbar dass ein Trader oder ein aktiver Investor nicht unbedingt mehr für seine Orders zahlen will als er unbedingt muss, oder?
Je mehr/öfter einer handelt, desdo grösser wird in der Summe die Differenz bei den Ordergebühren. Mit jeder Order die er tätigt, geht die `Gebührenschere` (DAB im Vergleich zu Consors /comdirect / entrium ect.) weiter und weiter auseinander. Bei 100 Trades im Jahr (für echte Trader ist dies sicher noch sehr niedrig angesetzt) kommen bei entspr. Ordervolumen schnell 1000 €/jahr zusammen.
Ich hatte mir damals die Mühe gemacht und meine Orders /hab` ich mir alle ausgedruckt) mal zu den neuen Gebürensätzen abgerechnet und kam so auf ca. 35% höhere Ordergebühren. Das ist schon happig! Das die DAb zu teuer ist, ist ja kein subjektiver Eindruck von mir, sondern dies lässt sich mit einem einfachen Vergleich leicht nachvollziehen! Aber gut; ich will hier niemanden bekehren und von der DAB weglocken, ich bekomme ja keine Provisionen von Consors & Co.
Deshalb stellten meine Beiträge in diesem Forum ausschliesslich meine private Meinung dar.
Wenn jemand anders der Meinung ist die DAB sei die signifikant höheren Gebühren wert; bitte schön, das ist ja jedem freigestellt.
Mir ging es eigentlich um die DAB-Aktie. Ich meine nur dass die Orderzahlen duch die Gebührenerhöhung zieml. stark zurückgehen dürften und das nicht durch die höheren Gebühren wieder ausgleichen kann.
Wie ist es denn bei der Dt.Bahn?: -die Passagierzahlen sinken - die DB erhöht die Fahrpreise - die Passagierzahlen sinken weiter - und die Bahn erhöht ein Jahr später wieder die Preise usw.
Ein Teufelskreis, aber das ist bei der Bahn seit vielen Jahren so. Wenn die DAB dies auch so machen will sehe ich wirklich schwarz für diese Bank! Unde noch was: bei der Bahn hab ich als Kunde kaum eine Alternative da es prakt. keinen Konkurrenz gibt - die Onlinebrokern aber schon!
wie sagte der Kröner: "Denken Sie mal darüber nach!"

[Millex]

"Mittelerweile sine (fast) alle aktiven Kunden zur Konkurrenz abgewandert" wie ist hier dir Frage. Da bei der DAB keine laufenden Kosten anfallen wenn man nichts macht, haben von den abgewanderten sicher die Meisten ihr Depot nicht aufgelöst, sie haben sicher nur ein Zweitdepot woanders. Wenn die DAB irgendwann mal ihre Preise senken sollte, sind die "aktiven" Kunden sofort wieder da, sie brauchten dann nicht mal ein neues Depot eröffnen.
Wie die DAB nun besser fährt haben die sich sicher selbst genau ausgerechnet, da Einzelkunden bei einen Onlinebroker keinen Personellen aufwand bedeuten, im Prinzip macht das Computersystem die ganze Arbeit, Ist der jetzige Preis sicher ein profitabler Mittelweg aus Kosteneinnahme und Kundenzuwachs. Andere Onlinebroker wirken dagegen wie in der Aufbauphase, wo man Kunden um jeden Preis einsammeln muß.

[kostolany3]

@ millex

gut möglich dass viele, als Sie die DAB nach der Gebühenerhöhung verliessen, Ihr Depot nicht auflössten da es ohnehin (bisher) kostenlos ist.
Du irrst Dich aber gewaltig wenn du glaubst die DAB senkt mal eben die Gebühren und die verlorenen Kunden kommen alle schnell wieder- das wird mit Sicherheit nicht passieren!
Warum sollten Sie zurückkommen? Dann müsste die DAB schon ein echtes Dumpingangebot machen. D.h. die DAB müsste die Konkurrenz preislich unterbieten!
Und dies würde zu Lasten der Marge gehen.
Übrigens wenn es irgendwann an der Börse wieder boomen sollte (hoffentlich passiert dies bald), dann werden die anderen Discountbroker auch attraktive Konditionen anbieten. Es gibz nicht einen Grund der die höheren DAB-Gebühren gegenüber consors, comdirect, s-broker ect. rechtfertigen würde! Nicht Einen!
Fazit: die Gebührenerhöhung war für die DAB ein Schnitt in`s eigene Fleich und sehr kurzfristig gedacht!
Diese Kunden sind verloren und bleiben es wohl auch.

[Bomber2]

@Millex:

Die DAB ist Nummer Eins bei den Kosten

Der Vergleich mit BMW ist natürlich nicht ganz so passend. Was für Autos fahren denn die anderen? Man kann doch BMW als das beste ansehen es sich aber nicht leisten können. Nicht ganz wie bei einem Wechsel zu einem anderen kostenlosen Broker.

Davon mal abgesehen hast Du nen schlauen Bekanntenkreis; Bmw ist das beste neben Porsche.

Gruss Bomber2

[Millex]

@kostolany3
Warum sollte die DAB die Gebühren nicht senken, oder vielleicht ein neues Gebührenmodell einführen, was heavy Trader begünstigt? Ich sehe da kein Problem. Warum sollen die dann nicht wieder kommen? Wie viele heavy Trader gibt`s eigentlich nach den letzten Crash noch?
Ich weiß leider nicht wie kostendeckend die anderen Broker bei den heavy Tradern sind, wenn da nicht am ende die breite Masse die heavy Trader subventionieren muß...
Ich glaube natürlich auch nicht das die DAB in absehbarer Zeit die Gebühren senkt, ich glaube eher das die anderen Broker demnächst ihrer Gebühren an die der DAB anpassen, vor allem wenn die Trades noch weiter abnehmen, müssen die kosten auch reinkommen. Eine Erholung bei den Trades wird nicht vor Q4 2002 eintreten.

@Bomber2
Was willst du mit Porsche? Da passen nicht mal 5 Erwachsene und 4 Kästen Bier gleichzeitig rein, also sowas ist doch nun wirklich kein Auto...

[Lipser]

MITTWOCH, 17.04.02 - 08:34


DAB bank: Kundenvermögen steigt im Q1 - Rückgang bei Depots und Transaktionen


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die DAB bank AG (DRN.ETR) hat im ersten Quartal 2002 das verwaltete Kundenvermögen gesteigert, gleichzeitig ging aber die Zahl der Neu-Depots und der ausgeführten Transaktionen zurück. Wie der Online-Broker am Mittwoch in München mitteilte, stieg das Kundenvermögen (Depotvolumen plus Einlagen) in Jahresfrist um 5 Prozent auf 12,65 Milliarden Euro. Davon entfielen 4,90 Milliarden Euro auf Investmentfonds. Im vierten Quartal 2001 hatte der Online-Broker 12,06 Milliarden Euro verwaltet.

Im ersten Quartal stieg die Zahl der Netto-Neudepots verglichen mit dem Vorquartal um 11.601. Im Vorjahr hatte die Direktbank noch 44.921 neue Depots und im vierten Quartal 20.373 Netto-Neudepots gezählt. Insgesamt verwaltete die Bank zum 31. März 558.098 Depots (Vorjahr: 463.713; Q4: 546.479).

Den Rückgang der Transaktionen begründete die DAB bank mit dem schwachen Marktumfeld. Mit 1,21 Millionen Transaktionen lag die Kundenaktivität sowohl unter dem Vorjahreswert von 1,97 Millionen als auch unter dem des vierten Quartals von 1,44 Millionen./sh/rw/fn

Lipser

[Millex]

Was sagt man denn nun? Über zwei Prozent Kundenzuwachs im ersten Quartal, und daß obwohl die "heavy Trader" in Scharen davon laufen? Nur die Transaktionen sind etwas hinterher, aber das kann sich schnell ändern, wenn die Börse endlich mal eine Richtung finden würde.
Das einzige was mir an der Aktie im Moment nicht gefällt ist die Kursentwicklung, man hat fast das Gefühl die DAB selber hätte die Designated Sponsors angewiesen den Kurs zu drücken, um ihre eigenen Kunden zum Verkauf und damit zu mehr Transaktionen zu verleiten. Anders kann ich mir die Intraday-Kursschwankungen der letzten Tage bei minimalen Umsätzen jedenfalls nicht erklären.

[Harry_Schotter]

Ach Millex, deine Ratlosigkeit bezüglich der Analysten macht mich schwermütig.

Klick doch mal diesen Link an, dann wirst du nie mehr veröffentlichten "Analysen" irgendeine Bedeutung zumessen.
(Ich gehe mal davon aus, daß die Praxis in Deutschland exakt die Gleiche wie in den USA ist)


LINK: http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,192023,00.… <<=Bitte klicken.


Die DAB-Bank wird mit Sicherheit ihren Designated Sponsors
nicht anweisen, den Kurs zu drücken.Welchen Sinn sollte das machen ?
Die hohen Volaritäten sind nicht darauf, sondern nur auf das
niedrige Volumen zurückzuführen.Das ist ja auch der Hauptgrund, warum die Kursschwankungen in den "Neuer Markt"-Werten immer höher als in den schwergewichtigen DAX-Werten gewesen sind.Ein Schauchboot mit Bordmotor lässt sich halt schneller manöverieren als ein vollbeladener Öltanker.



.......

[Millex]

@Harry_Schotter
Was meinst du mit Ratlosigkeit bezüglich der Analysten? Ich nehme Analystenmeldungen höchstens als Contraindikator.
Designated Sponsors sind am Neuen Markt da um die Liquidität der Aktie zu sichern, um eben solche Kursschwankungen bei minimalen Umsätzen auszugleichen. Ob die nebenbei auch Analysen machen kann schon sein, interessiert mich aber eigentlich weniger, da man Analysen von den an der Emission beteiligten Banken ohnehin nicht vertrauen kann.
Warum die DAB ihre Designated Sponsors anweisen sollte die Aktie zu drücken, liegt doch auf der Hand, viele DAB-Kunden haben auch DAB-Aktien, wenn man die damit zum Verkauf bringen könnte, könnte die DAB ihre angepeilten 13 Transaktionen pro Kunde pro Jahr schneller schaffen.

[Kugelschreiber]

Ich bin bereits seit 1997 ein sehr zufriedener Kunde der DAB Bank. In meinem Depot liegen auch einige DAB-Aktien. Meiner Meinung nach ist der Service besser als bei Comdirect, Entrium, S-Broker & Co.

[Millex]

So das war`s ich bin raus aus DAB und aus dem Neuen Markt. Bin heute total ausgestoppt worden. Hätte ich nur auf meinen Computer gehört, der wollte schon bei 13,84€ aussteigen, aber Mensch muß ebend immer das letzte Wort haben...
Wenn selbst die Großaktionäre und Fondmanager nicht mehr im Neuen Markt wollen, Bzw. von ihren vorgesetzten verboten bekommen in den Neuen Markt einzusteigen, hat ein Kleinaktionär da sicher jetzt auch keinen Erfolg.

[thojaw]

@Millex

Respekt, das war die beste Entscheidung die du machen konntest! Ich überlege mir ernsthaft, zukünftig mein Geld in Parties, Alkohol und Frauen zu investieren. Da halten sich die Verluste wenigstens in einem vergleichbar deutlich überschaubareren Bereich...

Nachdem die DAB jetzt mal wieder bei 8.x EUR schwächelt, sehe ich sowieso schwarz bei meinen Investitionen.

[skep]

in frauen investieren ??
da ist der neue markt aber sicherer !!!

[Millex]

@thojaw
Ich hatte DAB am 13.09.01 gekauft zu 8€ , danach ist sie bis fast 20€ gegangen, am Montag bin ich mit 9,10€ ausgestoppt worden, also "beste Entscheidung" nenne ich sowas nicht, zumal meine Excel-Tabelle mit dazu geraten hatte ein StopLoss bei 13,84€ zu setzen...

[einLebenohneSorgen]

@Milles: ...lieber bei 9,10 raus als bei 4,80!
Was meinst du, wenn Consors erst für 6,- € an die BNP geht, wohin DAB, Comdirect und Konsorten noch hinfallen werden! Mit Brokerage ist zur jetzigen Zeit keine Kohle zu verdienen!

Beste Grüße

[Millex]

@einLebenohneSorgen
Momentan halte ich von den ganzen Onlinebrokern nicht viel, irgendwann diese Woche kam mal so eine Meldung, daß die Anzahl der Aktionäre in Deutschland zurück gegangen ist, da habe ich schon mit massiven Einbrüchen gerechnet. Die Meldung muß aber irgendwo untergegangen sein.
Ich halte allerdings DAB immer noch für den fundamental besten Onlinebroker, einsteigen würde ich da allerdings jetzt nicht, am 22.05.2002 kommen die Q1 Zahlen, erst danach kann man in etwa abschätzen wo es hingeht, bis dahin ist mir ein Einstieg zu Risikoreich.
Bei Consors sind viele Kurzfristzocker drin, wenn da eine Meldung kommt, die denen nicht gefällt, suchen die schnell das weite und einen Tag später geht`s im gewohnten Trott weiter. Große auswirkungen auf die anderen beiden Broker sehe ich da nicht.

[einLebenohneSorgen]

@Milles: ich weiß nicht so genau. Eher denke ich, daß - zumindest bei COS - nur noch Private drin sind! Und sollte es zu einer Übernahme kommen, die dann tatsächlich so nidrig bezahlt sein sollte, dann kommt es auch zu einem Rutsch nach unten bei den Anderen!

Aber warten wir es ab!