Thiel: Günter Thiel + Famlie hinter Industrial Performance/Lorenzo !?? - 500 Beiträge pro Seite

[FuerteStockworld]

Thiel behauptet die Eigentümer seiner beiden Finanziers nicht zu kennen - trotz 10 Jahre laner Begleitung der Thiel AG.
Die SdK und die Börsenaufsicht versuchen derzeit die Besitzverhältnisse der Finanzinvestoren zu klären. Die Möglichkeit besteht , dass seine Sippe selbst hinter den ehemaligen Investoren steht.Insiderhandel-Infovorsprung-lang angelegter Betrug
Quelle : Ariva.de - 931705 News - 12.07.2002

Sollte dies der Warheit entsprechen, haben wir einen neuen Spitzenreiter in Sache Skandale am Neuen Markt.

So läßt sich auch erklären, woher er das Geld hatte, um 100000 Stück seiner Thiel Aktien zu 15.-- zu kaufen.So konnte er in Ruhe zumindest die restlich Aktien von Lorenzo und Industrial Performance ( immerhin ca. 28 Mio Stück bei 40 % Beteiligung ) außerbörslich verkaufen.

Sollte das wirklich stimmen, warte ich eigentlich mal auf eine aufgebrachteMenge , die Günter Thiel von Luxemburg bis nach Damaskus schleift.

Viel Spaß noch.

[Cubitus]

Teern & Federn werden die ihn, wenn das wahr ist. In diesem Zusammenhang fällt mir der Name `Bodo Schnabel` ein.
Desweiteren keimt in mir der dumpfe Verdacht, dass wir da im NM erst die Spitze eines riesigen Eisberges sehen.

[martin_wolf]

naja, im rahmem des pruefungsverfahrens wird es ja rauskommen, denk ich mal.

und wenn es wirklich so waere, dass diese beiden gesellschaften indirekt g.t. gehoeren, dann muss er wirklich um sein leben fuerchten, zuviele haben da geld verloren, und waeren von vorne bis hinten belogen worden.
aber ich wills nicht hoffen

gruss,
mw
P.S. wenn die bilanzzahlen aber stimmen, dann ist das unternehmen sicher 10+euro/aktie wert, auch wenn sie dieses jahr nix mehr verdienen sollten.

[Neidhammel]

Durch die aktienverkaeufe duerfte thiel mindestens 500 M € abgezockt haben. Da die kohle formal nicht sein eigentum ist, sondern wahrscheinlich im besitz naher angehoeriger ist, werden die anleger hier keinen zugriff haben.
Eine persoenliche bindung thiels zu den grossaktionaeren wird man sicherlich nicht nachweisen koennen. Der deal duerfte von langer hand geplant worden sein.

[Upturner]

ich bin für steinigen


her mit den steinen *G*

[Thorsten73]

@ all,
hat einer aktuelle Graumarktkurse, irgendwie spinnen die heute bei Lang und Schwarz!
Danke, gruss

[Cubitus]

Da sind wahrscheinlich enorme Leerpositionen aufgebaut worden und wenn die Shorties Panik bekommen, hat das mit Fundamentals wenig zu tun, sondern ist einfach der Zwang zur Eindeckung durch den Broker.
Gut möglich, das TGH am Montag über 3 eröffnet, aber das Kartenhaus wird zusammenfallen.

[big_mac]

1. LuS
Geld (bid) 1.95 12.26:01
Brief (ask) 2.15 12.26:01

keine spur von 3 am montag ...

2. wisst ihr, was das SA im firmennamen von lorenzo heißt ?
und was es bedeutet ?

in luxemburg legt man wert auf anonymität ! die haben ihren sitz doch nicht zufällig dort !!

diese komischen ermittlungen werden NICHTS bezüglich eigentümer bei lorenzo&co ergeben. REIN GAR NICHTS !!

wenn alles stimmt -und keine verluste gemacht werden !!- hat die aktie einen wert von 1,x€. KEINEN MÜDEN CENT MEHR.

alle anderen überlegungen sind für daytrader und zocker.

[Fonix]

Hi Bic Mac,
deine beiden letzten Gedanken gehören nun mal zur Börse dazu und gerade Thiel war & bleibt nun mal ein Zockerwert (man kann dabei viel Geld verdienen - wie sicherlich am Freitag einige Zocker es getan haben - oder man verliert Geld wie es leider vielen KA ging). Wenn ihr euch aber hier mit negative News übertrefft, dann könnt ihr doch übers Wochenende auch nicht`s daran ändern. Ich bin am Montag aus Thiel mit 5,24 raus (war vor 2 Wochen zu 2,95 rein) und bin dann am Freitag früh bei 2,19 wieder rein (und nicht am Vormittag bei 2,90 wieder raus :-) Ich denke dabei an die wenigen positiven Aussichten zu Thiel - auf Börsengurus höre ich schon lange nicht mehr. Wenn man die Kaufempfehlungen noch vom Mai oder Juni ansieht, mit immerhin Kursziel 20,00 (ha ha) - dann zurück genommen auf 8,90 - was soll man dazu noch sagen??? Seht euch SAP an oder Telekom (große Unternehmen) und die machen es doch auch nicht anders. Da liebe ich doch die Weisheit meines großen Vorbildes Andè Kostolany und sein Buch BÖRSENPSYCHOLOGIE.

In diesem Sinne - a nice weekend and very luck for the new week :-)

F.

[big_mac]

fonix,

kaufempfehlungen können tausende gründe haben.
verkaufsempfehlungen sind viel ernster zu nehmen - können der bank ja geschäft kosten.

thiel stand VIEL zu lange im ruf, solide zu sein. vielleicht ist er es sogar wirklich - aber auch ehrlich bis auf die knochen kann man pleite gehen.

den alten kosto mag ich auch sehr .

happy trading

[tuerk]

SA = das französische Wort für Aktiengesellschaft (societe anonyme). Und da gibt es schon Möglichkeiten, herauszubekommen, wer Aktionär ist ...

tuerk

[big_mac]

nicht, wenn der/die betreffenden nicht wollen.
jedenfalls in luxemburg.

[DerHexensabbath]

@Bic Mac

Wenn ich mir L&S angucke, könnte SL 2,00 ein Erfolg werden

Ich tippe Kurse von 1,60 - 1,85 Euro am Mo. vormittag.

Am Mo. mittag soll ja eine Pressemit. anstehen, und wenn Thiel nicht den Betrag von 54 Mio. (Teil der Gewinnmin.) Euro verifizieren kann und noch 1 - 2 Strong-SELL Ratings kommen, dann sehen wir am Mo. Mittag Kurse unter 1,60 Euro

Der SHUTDOWN hat begonnen...

Gruss, der HEXER

[big_mac]

hexer

dann wird die version SL 1.5 halt noch einmal installiert

[Alpes]

@Fuerte Stockworld
Es liegt auf der Hand, wer Lorenzo und IPH Holding sind, aber es gibt keine Beweise, zumindest bis jetzt nicht. Habe mal mit einigen Bekannten aus der lux. Banken und Anwaltszene
Kontakt aufgenommen; es fallen immer die gleichen Namen im Zusammenhang mit Thiel. Eine Fa. Euro-Trust und eine Firma UCI und der Name Fehlmann oder Fellmann?? Das wird aber auch nicht viel helfen,
denn es gibt mit Sicherheit eine Menge Strohmänner. Was ist denn z. B. mit dem Aufsichtsrat von Thiel. Was tun die, oder sollte man vermuten, daß dies nur Abnicker sind und die Schnauze
halten, weil sie selbst mit dran sind?? Dieser Vorstand ist nicht mehr zu halten, wenn der Aufsichtsrat den noch stützt, dann kann man sich seinen Teil über diese Herren denken. Thiel hat
alle belogen und verraten und verkauft. Aus meiner Sicht wird hier der größte Skandal am NM aufgedeckt werden, wenn es gelingt, die Eigentumsverhältnisse um die beiden Holdings zu klären.
Mich wundert es auch nicht, daß beimIPO die Konsortialbanken scheinbar nichts Näheres über diese Holdings wissen wollten.

[eurofuchser]

Ich habe heute mal im Luxemburger Handelsregister zu Lorenzo recherchiert. Die ist dort regestriert, aber die Anteile werden offensichtlich über einen Anwalt als Treuhänder gehalten.

Ich finde, bei Thiel sollte eine Hausdruchsuchung gemacht werden. Irgendwo werden sich schon Papiere finden, die eine Beteiligung an der Luxemburger Lorenzo finden, wenn es denn so ist.

Eigentlich ein prima Modell, Insiderwissen unerkannt auszunutzen.

[big_mac]

@ alpes und eurofuchser:

sicher liegt eine gewisse indikation vor, daß hr. thiel mit lorenzo und ip in verbindung stehen könnte.

unabhängig davon, wer die eigentümer dieser holdings sind/waren, gebe ich allerdings zu bedenken, daß diese konstruktion ca. 10 jahre alt ist.
sie stammt folglich aus einer zeit, in der von neuem markt und den exzessen dort keine spur war - und diese auch nicht absehbar waren.
deshalb kann das ursprüngliche motiv nicht insidertrading oder anlagebetrug gewesen sein. ganz unabhängig von der eigentumsfrage bei L u. IP.

übrigens wurden auch da Thread: Ist Thiel Lorenzo??? schon überlegungen angestellt.

[big_mac]

alpes,

im AR von thiel sitzen u.a. 2 rechtsanwälte.

[big_mac]

p.s.: den konsortialbanken beim IPO hat diese frage egal sein können,
aber warum sich aktionäre die frage nie gestellt haben ist mir schleierhaft !!

[Neidhammel]

big_mac,
TGH war sicherlich einmal ein sehr serioeses unternehmen.
Erst nachdem absehbar wurde dass die durch die zahllosen uebernahmen eingetretene finanz. schieflage zur insolvenz fuehren wuerde wird man massnahmen zur rettung des privaten kapitals geplant haben. Daran mussten sowohl thiel als auch die grossaktionaere interesse haben, wenn sie nicht gar identisch sind. Dass anlagebetrug schon beim boersengang geplant war glaube ich auch nicht.
Thiel wollte hoch hinaus und hat sich einfach uebernommen.

[eurofuchser]

# big mac

an den Überlegungen ist schon was dran, aber Merkwürdigkeiten bleiben. Wer glaubt denn schon ernsthaft, dass Thiel die Gesellschafter seines Großaktionärs nicht kennt? Und dass die Lorenzo schon älter als der Neue Markt ist besagt so viel nicht, denn auch Firmenmäntel kann man kaufen. - Vielleicht noch ein weiteres Instrument, die Eigentimsverhältnisse zu vernebeln.

# 18

Dass Rechtsanwälte in den Aufsichtsgremien sitzen ist nichts besonderes. Daraus kann man nichts ableiten.

[big_mac]

neidhammel,

die holding-konstruktion gibt es seit 10 jahren.
das ist fakt. wer immer hinter den holdings steckt.

lange (7 jahre!!) vor dem börsengang, lange vor den jetzigen troubles.

eurofuchser,

natürlich können inhaberaktien den eigentümer wechseln, ohne daß da groß was bekannt wird.
das ist ja der sinn eines INHABERPAPIERS ! und eine societe anonyme heißt ja nicht zufällig so.
für thiel hat es sicherlich immer gereicht, die vorstände der großaktionäre zu kennen. mehr kann von dieser seite nicht notwendig gewesen sein, "aktionär eines großaktionärs" ist ja keine funktion!

ebenso sind rechtsanwälte im AR nichts besonderes, nur wenn bei einem die hälfte der kanzlei zu thiel wechselt ist das bemerkenswert (bzw. ein solches gerücht).

wobei -unabhängig von den eigentumsverhältnissen bei L u. IP- wohl davon auszugehen ist, daß diese besser informiert waren als die öffentlichkeit.
muß ja nicht gleich bis ins detail gegangen sein, mit harten ziffern. sanfte hinweise, diskret gegeben, reichen auch.

[Gilgamesch]

Unter vielen institutionellen Anlegern gilt die Strohmanneigensdhaft der Lorenzo Holding als beinahe gesicherte Erkenntnis. Das erklärt auch den völligen Vertrauensverlust und den Sturz des Aktienkurses ins Bodenlose. Der Sturz unter 1 Euro ist nur eine Frage der Zeit. Ich denke es wird höchste Zeit das sich hier die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen - BAFin - einschaltet, wenn sie ihrem Namen gerecht werden will. Schließlich sind noch neben den Metabox- und Infomatec-CEOS noch Zellen frei.

[big_mac]

auch die zelle des metabox-CEO ist noch frei !

wobei man bei lorenzo und IP jetzt ja von ehemaligen eigentümern sprechen kann ...

strohmanneigenschaft? für mich keine frage.
offen ist nur für wen.
und da gibt es viel schlimmere möglichkeiten als hrn. thiel!

[Albatossa]

Damit ihr wißt wo der Ursprung der ersten Finanzholding war!
Und Lorenzo war der Gründer! Bei Thiel ist Lorenzo der Kodex für Abzocken in der Holdingstruktur!
Eigentlich sehr einfach aber wirkungsvoll gestrickt und funktioniert auch nach Jahrhunderten dieser Trick!


he manuscript commissioned by Lorenzo de Medici for educating his son Giovanni, later Pope Leo X, in the arts of Banking and Commerce. The House of Medici was the most powerful financial institution in the XVth Century, creating the first world-wide holding company.

Characteristics:

Containing 240 pages of 170x110 mm. parchment.
It has 230 gold-leaf miniatures, illustrated by the inspired XVth Century artist Boccardino.
Hand bound in leather.
The text of the manuscript has been attributed to Filippo Calandri on the basis of an incunabula published in Florence in 1491

Übersetz

tieser Kodex wurde von Lorenzo de Medici in Auftrag gegeben, um seinem Sohn Giovanni, späterer Papst Leo X, eine Ausbildung in den Künster des Bankwesens und des Handels zukommen zu lassen. Das Haus der Medici war die mächtigse Institution im Finanzwesen des XV Jahrhunderts, das das erste Holding der Welt geschaffen hat.

Est besteht aus 240 Pergamentseiten, mit den Ausmaßen 170x110 mm.
Es enthält 230 Goldgrundminiaturen, durchgeführt von dem hervorragendsten Künstler des XV. Jahrhunderts Boccardino.
Handgebunden, mit lederbespannten Buchdeckeln.
Der Text des Manuskriptes wird Filippo Calandri zugeschrieben und basiert auf ainer Inkunabel, die in Florenz im Jahre 1491 erschien.

[DerHexensabbath]

Normalerweise müsste THIEL umgehend in den geregelten Markt umgegliedert, wenn nicht sogar ganz vom Handel an deutschen Börsenplätzen ausgeschlossen werden !

Aber viel kann man ja nicht mehr verlieren !
Denke, dass übermorgen die 2 Euro Hürde fällt !

Bei einer 1 vorm Kom(m)a sollte vielen Leuten klar sein, dass es sich hier um einen ZOCKERWERT handelt !

Gruss, der HEXER

[big_mac]

albatossa,

also wirklich !! die berühmte und ehrenwerte händlerfamilie der medicis so in den schmutz ziehen ! tztztztz

hexer,

fragt sich niemand, warum luxemburger, holländische, irische, israelische und ehemals (BVSN) sogar amerikanische firmen am nm notieren ??
frei nach kosto: made FOR germany.
ich behaupte ja, der deutsche michel WILL betrogen werden.

[jimmydix]

Ja Lorenzo scheint es wirklich schon so lange zu geben. Aber guckt man sich mal die Handelsregistereinträge an:



LORENZO HOLDING SA : 81 références
Année Page Type de publication Publication dans le mémorial

2001 54661 changement adresse + conseil d`administration 54661 (Page 37)

2001 59204 administrateurs /

2000 25070 modifications de statuts 25070 (Page 14)

2000 25071 statuts coordonnés 25071 (Page 15)

1999 15134 administrateurs 15134 (Page 14)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)

1999 47193 administrateurs 47193 (Page 9)

1999 48724 modifications de statuts 48724 (Page 4)

1999 48726 statuts coordonnés 48726 (Page 6)

1999 47193 bilan 47193 (Page 9)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)

1999 47192 bilan 47192 (Page 8)= das Jahr vor Börsengang
hier gibt es einen Eintrag, dass beschlossen wurde die Geschäfte der SA weiterzuführen.








1994 22276 divers - registre aux firmes /

1993 02001 bilan et conseil d`administration /

1992 11000 bilan /

1992 23804 convocation assemblée générale /

1992 26541 convocation assemblée générale /

1992 24768 convocation assemblée générale /

1992 28366 convocation assemblée générale /

1991 09108 bilan /

1991 19865 convocation assemblée générale /

1991 20591 convocation assemblée générale /

1991 22416 convocation assemblée générale /

1991 21692 convocation assemblée générale /

1990 05848 bilan /

1990 19195 convocation assemblée générale /

1990 21353 convocation assemblée générale /

1990 19679 convocation assemblée générale /

1990 22224 convocation assemblée générale /

1989 01866 bilan /

1989 14719 convocation assemblée générale /

1989 15198 convocation assemblée générale /

1988 01770 bilan /

1988 13613 convocation assemblée générale /

1988 13951 convocation assemblée générale /

1987 03642 bilan /

1987 16221 convocation assemblée générale /

1987 16927 convocation assemblée générale /

1986 01876 bilan /

1986 15074 convocation assemblée générale /

1986 15483 convocation assemblée générale /

1985 03791 bilan /

1985 14094 convocation assemblée générale /

1985 14780 convocation assemblée générale /

1984 03503 bilan /

1984 13823 convocation assemblée générale /

1984 14176 convocation assemblée générale /

1983 12000 convocation assemblée générale /

1983 12528 convocation assemblée générale /

1982 01031 bilan /

1982 11645 convocation assemblée générale /

1982 12607 convocation assemblée générale /

1981 09663 convocation assemblée générale /

1981 09951 convocation assemblée générale /

1980 01095 bilan /

1980 11183 convocation assemblée générale /

1980 13390 bilan /

1980 11519 convocation assemblée générale /

1979 00759 bilan /

1979 11056 convocation assemblée générale /

1979 11312 convocation assemblée générale /

1978 09552 convocation assemblée générale /

1978 09936 convocation assemblée générale /

1977 10120 ? /

1977 10504 ? /

1977 12324 ? /

1976 01726 ? /

1976 10751 ? /

1976 11231 ? /

1976 13304 ? /

1975 00396 ? /

1975 09088 ? /

1975 09247 ? /

1974 01003 ? /

1974 01012 ? /

1974 09760 ? /

1974 10000 ? /

1973 05009 ? /

[DerHexensabbath]

@Big Mac

Die GIER ist unersättlich...

Viele wollen den schnellen EURO machen...

Das unbekannte bzw. undurchsichtige fasziniert halt mehr

Gruss, der HEXER

[big_mac]

hexer

ja, aber in D offenbar mehr als sonstwo ...

[Schockmarket]

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass der Name Lorenzo und die italienischen Namen der Verwaltungsratmitglieder von Lorenzo eine deutliche Spur zur Mafia darstellt.

Die Mafia ist immer dabei, wenn großes Geld zu verdienen ist: Rauschgift, Erpressung, Schmuggel etc. Wahrscheinlich haben sie da auch den Neuen Markt entdeckt.

Und die Schlussfolgerung: Bevor der Schwindel entgültig auffliegt wird der nette Günni mit einem Briefbeschwerer aus Beton irgendwo auf Tauchstation geschickt.

That´s life.

[big_mac]

schockmarket,

problem bei deiner theorie: die konstruktion gibt es seit 10 jahren.
lange vor dem neuen markt und dem IPO.

das ursprüngliche motiv kann also nicht anlagebetrug gewesen sein ...

[DerHexensabbath]

@Bic Mac

Der Deutsche ist ein träger Mensch, da dauerts ein bißchen länger, bis es KLICK macht !

Gruss, der HEXER

[Schockmarket]

@big_mac

Das habe ich bedacht. Möglicherweise war Thiel vor IPO - mit nach aussen sauberen Geschäftsaktivitäten -Logistikunternehmen für Sachen wie Rauschgift und Menschenhandel (sogenannte Synergieeffekte ausgenutzt).

Als es dann den Neuen Markt gab wurde der Firma eine ganz neue Dimension gegeben und dann an die Börse gebracht.

[fsch]

@big_mac,

das ursprüngliche Motiv war Geldwäsche. Dabei blieb es bis heute. Dank des Neuen Marktes konnte man mit den Schwarzgeldern noch zusätzlich eine außerordentliche Rendite erwirtschaften und nebenbei sich noch von unrentablen Unternehmungen trennen über die AG zum Schaden der Aktionäre.

Grüße, fs

[DerHexensabbath]

#35

Interessanter Aspekt !

Dieses Modell würde best. nicht nur am NM funktionieren !

Dazu passt es wirklich gut, eine Konzernmutter ins Ausland zu setzen ! Im Ausland wird die Einlage von natürlichen Personen geleistet und die juristische Person (eine AG) zahlt die Einlagen (z. B. für eine deutsches oder anderes) Tochterunternehmen ein und keine inländische Behörde kann den Geldfluss bis zum Punkt A zurückverfolgen !

Resultat: Operation (Geldwäsche) geglückt !


Nachher werden dann die ASSETS oder Aktien verkauft !

Gruss, der HEXER

[big_mac]

fsch,

dürfte so sein !
die bonanza am NM hat war nur eine auffettung

[Albatossa]

Hallo fsch,

stinmme der Meinung von #35 voll zu!

Hallo DerHexensabbath,

man kann es drehen und wende wie man will und kommt immer zu den gleichen Resultat!

Gruß Albatossa

[colcate]

Dass Lorenzo seit 10 Jahren existiert ist für die Beurteilung der Strohmanneigenschaft irrelevant. Derartige Firmenmäntel existieren in Luxembourg en masse. Für Strohmanntransaktionen bieten sie sich geradezu an.

[jimmydix]

Boerse Online
Auf Nachfrage von boerse-online.de, ob er oder Familiengehörige hinter Lorenzo oder Industrial stehen, antwortete Thiel am Montag Vormittag merkwürdig umständlich: "Dafür sehe ich keine Anzeichen."



Das ist ja wohl das krasseste was ich je gehört hab.

[big_mac]

lorenzo war ca. 10 jahre lang bei thiel beteiligt.
ebenso industrial performance.

[big_mac]

der de-facto-anlagebetrug war also nur zubrot ...
oder dessert.