Commerzbank mit Kurs auf 10 Euro Marke - 500 Beiträge pro Seite

[Collinz]

Die Coba ist nach einem starken Aufwärtstrend in dieser Woche die nunmehr - neben Infineon - letzte verbliebene DAX 30-Aktie die unter der EUR 10,- Marke notiert und zugleich zu einem Drittel des Buchwertes.

Die EUR 10,- Marke dürfte in wenigen Wochen nachhaltig genommen werden.

12.11.2002
Commerzbank "strong buy"
SEB

Die Analysten der SEB stufen in ihrem aktuellen "AnlageFlash" die Aktie der Commerzbank (WKN 803200) mit "strong buy" ein.

[weltmeisterdeutschland]

träum mal schön weiter! Kursziel 7€ , Buchwert vööllig irrelevant ist.

[GrandmasterJoe]

soviel zu den 10 Euros:

[Zimtzicke]

...und Charttechnisch sieht der Weg gut aus, KZ > 10

[chapter_11]

#1:
wenn du schon Analysten zitierst, dann solltest du es aber auch richtig machen. Hier ist die Angabe aus www.aktiencheck.de:

Die Analysten der SEB stufen in ihrem aktuellen "AnlageFlash" die Aktie der Commerzbank (WKN 803200) mit "strong buy" ein.

Die krisengeschüttelte Commerzbank habe heute die Zahlen für das 3. Quartal vorgelegt und damit die pessimistischsten Analystenerwartungen verfehlt. So sei ein Vorsteuerverlust von 133 Mio. EUR erzielt worden, Analysten hätten im Durchschnitt einen Gewinn von 62 Mio. EUR erwartet. Als Grund für das schlechte Ergebnis würden die Abschreibungen auf Beteiligungen genannt, die sich auf Höhe des außerordentlichen Ertrages von 721 Mio. EUR durch die Dekonsolidierung der Rheinhyp befinden sollten.

Die Risikovorsorge für faule Kredite betrage im 3. Quartal 436 Mio. EUR. Ob das Management das Ziel erreichen werde, für das Gesamtjahr eine Risikovorsorge von 1,3 Mrd. EUR zu bilden, müsse bezweifelt werden. Bei Betrachtung des Ergebnisses in den einzelnen Bereichen falle auf, dass das Handelsergebnis mit einem Minus von 37,9% auf 36 Mio. EUR am stärksten eingebrochen sei. Bislang sei seitens der Analysten bemängelt worden, das Investmentbanking der Commerzbank sei zu klein, um die gewünschte internationale Rolle spielen zu können und groß genug, um bei den momentanen Märkten kostenseitig eine Belastung darzustellen.

Die bisherigen Gewinnschätzungen der Analysten, die vor der Gewinnwarnung der Commerzbank im Oktober deutlich nach unten revidiert hätten, werden auf Basis der aktuellen Zahlen erneut nach unten korrigiert werden müssen. Derzeit hätten die Analysten noch ein Kursziel von 12 EUR, das vorerst bestätigt werde.

Die Analysten der SEB behalten allerdings für die Commerzbank-Aktie eine Änderung des Zieles nach der morgigen Analystenkonferenz vor. Das aktuelle Rating laute "strong buy".

chapter_11

[Collinz]

Na ich habs doch immer gesagt, warum mir immer niemand glauben will **kopfschüttel**

seit heute ist die CoBa nunmehr der einzigste DAX30 Wert unter der EUR 10,- Marke!!!

ZUGREIFEN LEUTE!!!

von 8 bis 10 Euro sind immerhin 20% drin, also nix wie rein, schiefgehen kann das ganze sogut wie nicht.

[Zimtzicke]

KZ steht weiterhin, wie oben angesagt..

[Boersianerin]

Wieso eigentlich nur 10€ ???
In absehbarer Zeit wird der Buchwert von umgerechnet 20 €
erreicht werden - dies war bisher bei allen Banktiteln so.
Warum sich also mit der Hälfte bescheiden ?
Einsteigen und durchhalten heißt die Parole.

[Collinz]

wieso nur 10 Euro?

wenn man dies vom gestrigen Tage auf Focus Online so liest sind doch 10 Euro nicht schlecht:

Nach Ansicht der HypoVereinsbank ist die Commerzbank-Aktie auch auf dem derzeit niedrigen Kursniveau "nicht attraktiv". Da die Bank eine Eigenkapitalrendite, die deutlich unter den Kapitalkosten liegt, erzielt, sei ein Abschlag zum Buchwert angemessen. Deshalb gab der Analyst Dirk Becker am Mittwoch in München einen fairen Wert von 7,50 Euro für den Titel aus. Darüber hinaus sei der Buchwert durch Abschreibungen auf Beteiligungen stark gesunken und könnte durch Firmenwertabschreibungen zum Beispiel auf den Vermögensverwalter Jupiter weiter unter Druck kommen.

Quelle: http://finanzen.focus.msn.de/D/DS/DSF/dsf.htm?pfad=kursliste…

Aber: egal was die ANAL-ysten so daherschwätzen, meine Meinung ist das dieses Kursniveau mehr als attraktiv ist und anscheinend denken andere genauso, deshalb hat der Kurs auch heute so angezogen.

[nasdy]

Was interessiert das Geschwättz der Analysten.....

Nachher ist man immer schlauer.... Aber wenn wir im DAX die 3600 knacken ist bei der Coba wohl die 10 fällig.

Eine gute Relation lautet 150 Punkte im DAX= 1 Euro bei der Coba Aktie, ein guter Hebel...

[887766]

Durch den TXU Ausfall steht die nächste Erhöhung einer Risikovorsorge bei der Commerzbank vor der Tür.

[Boersianerin]

Hat jemand wirklich in den letzten 2 Jahren auf die Analysten gehört, so hat er unter Garantie sehr viel Geld verloren. Man sollte sich seine eigene Meinung bilden,
anhand von Fakten und der aktuellen Wirtschaftslage.
Als drittgrößte deutsche Bank unter der Hälfte des eigentlichen Buchwertes notiert zu werden, ist wirklich ein
Witz, wobei die Coba den größten Immobilienbesitz in Frankfurt sein Eigen nennen kann - und Immobilien sind von der Wirtschaftsflaute nicht betroffen.
Daß die Hypovereinsbank noch jede Menge Leichen im Keller hat - davon spricht eigentümlicherweise kein Mensch.
Zum Beispiel steht noch eine Sammelklage in Milliardenhöhe
verprellter deutscher Anleger an, wegen Falschangaben bei geschlossenen Immobilienfonds vor einigen Jahren.
Der Deutschen Bank war die Coba schon immer ein Dorn im Auge, deshalb auch das absurd veranschlagte Kursziel von 7€.
Die Dresdner Bank wird mittlerweile unter ferner liefen gehandelt und wird wohl bald nur noch als Vertriebsweg für die Allianz genutzt werden.
Mit etwas Überlegung wird man zu dem Entschluß kommen, daß
die Commerzbank trotz unterstellter Liquiditätsengpässen
und Check der Bankenaufsicht mittlerweile so ziemlich alles offen gelegt hat und auf Grund der permanenten Umstrukturierungen bald wieder zu ursprünglicher Größe finden wird.

[887766]

# Boersianerin,

das mit dem Buchwert wird immer gerne angeführt ist aber in Wirklichkeit wenig relevant da sich dieser x-beliebig berechnen läßt.

[887766]

Für das, dass ein britisches Gericht der TXU am 19. Nov.2002 Gläubigerschutz gewährt hat und deutsche Banken direkt betroffen sind halten sich deutsche Finanztitel recht gut.

[Zimtzicke]

Fr 11:10:45 ***EU/Prodi: Es gibt kein Bankenkrise in Europa vwd Deutscher Wirtschaftsdienst

[887766]

Naja, es kann sein das die deutschen Finanzinstitute noch nicht ihre genaue Schadenssumme beziffern wollen, einen Milliardenschaden in Euro dürfte es allerdings werden.
Hoffentlich, haben auch die Braunschweiger Stadtwerke den vereinbarten Verkaufspreis schon auf dem Bank-Konte.

[nasdy]

@887766

verstehst du überhaupt was von Bankgeschäft?????

Selbst wenn bei TXU was ausgefallen wäre ich weiss es nicht, so müsste die COBA EWB gebildet haben, welche den Ausfall zum grössten Teil absichert. Die EWB dürfte den in der Risikovorsoge, welche zum 3. Quartal ausgewiesen wurde drin sein.

Eine Bank ist schliesslich schlauer als die Bundesregierung und kann die Ausfälle schon vorher realistisch Einschätzen

Also Kopf hoch , die 10 werden wir wohl sehen.

Eigentlich Schade dass ich schon einige Teilgewinne realisiert habe,

aber sicher ist sicher

[tradingfuchs]

Die Aktie der Commerzbank entwickelt sich seit Wochen seitwärts und konnte damit auf mittelfristige Sicht ihren Abwärtstrend durchbrechen. Die mittelfristige Durchschnittslinie ist nicht mehr abwärts gerichtet. Der Titel konnte hier gut getradet werden. Aktuell ist der Kurs aber wieder überkauft, d.h. zu teuer.
Auf mittlere Sicht gehört die Aktie aber weiter zu den Underperformern im Markt, der Kurs spiegelt so die fundamentalen Risiken wider.

Quelle: http://www.traducer.de/star/include/actb_c.htm

Gruß tf

[887766]

# nasdy,

die erste Regel die ein Kunde im Umgang mit Bankgeschäften beherzigen sollte, lautet traue keiner Bank.

[Koesbus]

@887766
Warum sollte der Commerzbank nicht zu glauben sein? Ich gehe davon aus, dass es die Commerzbank aus alten HGB-Zeiten noch gewohnt ist, eher konservativ zu bilanzieren.

[Nullermann]

Da CBK als einziger DAX-Wert noch einstellig ist, wird das kowo behoben. Das klingt zwar nicht wissenschaftlich, aber kommt so, wg. Psychologie und Weihnachtsrallye!
Wissenschaftlich-akademisches Vorgehen hat an der Bo eh wenig Sinn.

Wäre das anders, würden die meisten nicht erst dann kaufen, wenn sich Aktien wieder stark verteuert haben. (Natürlich kann man CBK auch 2003 für 20€ kaufen, muss man aber nicht!! )Sondern man kauft ganz einfach jetzt.
Denn die schlimmste Börsen-baisse dieses Jahrhunderts ist überstanden.
Merken tuns allerdings wieder nur die, welche spätestens in 2 Jahren reich sind, und zwar vom Geld der Späteinsteiger.

Ich habe u. a. auch hier schon vor Wochen Position bezogen und lasse die Teile liegen. SL wird vorsichtig nachgezogen, sonst mach ich nichts außer dem Kursanstieg zusehen!
Strong buy!

[Boersianerin]

Ganz Deiner Meinung Nullermann,
Zweistelligkeit wird in Kuerze kommen - trotz aller Unkenrufe der Analysten - Boersenpsychologisch vorprogrammiert.

[Informator]

deutliche zweistelligkeit wird kommen.

die analysten labern alle vom schwachen gewinn in 2003, 2003 und relativ schwachen in 2004, aber das ist lfr. irrelevant.

;fr. gehen wir wieder ueber buchwert, und nachdem die gesamtlast der aktuellen krise ueberschaubar ist wird der altlastenfreie gewinn 2005, der in einer dann wieder schlanken coba bei knapp 2 euro liegen wird, massgeblich.

in einem dann wieder normalen boersenumfeld wird das beteiligungsportfolio stille reserven aufweisen, statt latenten verlusten.

die coba wird bei 1,2 bis 1,5 des buchwertes liegen, mit einem KGV 15-18, also in den oberen zwanzigern.

das kommt ende 2003 oder anfang 2004.

bei einer uebernahme (die wird auch kommen) auch frueher.

[Collinz]

na also, genau wie ich es gesagt hatte, na Herr 887766, jetzt hat es Ihnen die Sprache verschlagen was?

Geld (bid) 9.28 19.43:46
Brief (ask) 9.30 19.43:46

Wer jetzt noch einsteigt hat den Gewinn quasi schon sicher, denn die EUR 10,- Marke wird 100% geknackt werden, wahrscheinlich schon morgen bei diesem Tempo!

[nocherts]

ich denke morgen könnte es nochmal einen rückschlag geben
.

[Herbi2000]

Ich sehe ein Kursziel von 12 in den nächsten 1-2 Monaten.

[Aeroschmidt]

Man kann nur den Zocker beglückwünschen,
der bei 5,09 EUR am 9.10.2002 kräftig zugegriffen
hat - ist noch keine 2 Monate her.
Lieder bin ich bei so günstigen Kursen nicht zum Zug gekommen.

Einfach unglaublich.

Daher: Rückschlag durchaus möglich!

[huesca2]

Als einziger ernsthafter Aufkäufer für die Coba gilt zur Zeit die HVB. Deren Kurs bleibt stabil. Ein sicheres Zeichen dafür, dass die Coba immer noch unter Wert gehandelt wird !

[ruebenkoenig]

Geld (bid)
9.95
9.16:20
Brief (ask)
9.98
9.16:20

[heli07]

Hallo!
Auf nt-v hörte ich kurz vor 9.00, daß sich die Gerüchte um die Übernahme wohl nicht bestätigen würden ... naja kann man sehen wie man will. Vielleicht ein Kontraindikator?

[nocherts]

ich habe erstmal ein paar cobas verkauft und denke, 10 wird eine schwere hürde. ich bin positiver stimmung, dass wir uns da festsetzen können, aber aufwärts wirds wohl nicht mehr weit gehen in nächster Zeit.

[Zimtzicke]

[ruebenkoenig]

Mist, Freitag SL auf 9,5 gesetzt, das war dannwohl doch zu eng. Wenn es eine Zinssenkung gibt, ob das einen weiteren Kursschub bewirkt? MAg aber jetzt nicht wieder rein, sehe das Intrdayhoch vom Freitag als Widerstand. Der Dax muss auch erstmal über 3550, ich wüsste eigentlich keine grundsätzlichen Neuigkeiten, nur Psychogründe, wie seht ihr das?

rk

[melconpepper]

@ruebenkoenig

Ich sehe das so;

Wir sind in einer Endrally.

Bis Ende Dezember laufen alle den Kursen nach, lieber jetzt wieder rein. Schnell

Bis 20.12 DAX 4500
Commerz 17€
Epcos 35€
Infinion 20€


Viel Glück

MFG
MP

[keinGeldmehr]

TRÄUMER !
Ich denke bis zum Jahresende sind max. 13 Euro bei der Commerzbank drin (wenn bis dahin keine konkrete Übernahme kommt). Sollte eine Übernahme kommen, sind deine Kurse durchaus drin.

[Collinz]

Endlich kann ich meine 75% Verluste mit Syskoplan und WCM einigermaßen wieder ausgleichen, Commerzbank sei dank!

d.h. ich müsste jetzt 400% Gewinne machen um die 75% auszubügeln.

Bei einem Coba Einstiegskurs von EUR 8,40 wären das futuristische EUR 33,60

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen kann man da nur sagen, auf jeden Fall nie wieder MDAX und NEMAX, ab jetzt nur noch DAX-Werte, da bleibt man wenigstens von Chaos-Unternehmen verschont.

[887766]

Euch ist doch wohl klar das auf Deutschland noch eine Insolvenzwelle zu rollt. Im Einzelhandel wird es noch mächtig zur Sache gehen.

[superprinz]

Hab mir grad ein voll fetziges Shortzerti auf die "Schmutzbank" zugelegt

[nocherts]

mal sehen wie lange das noch schwebt im dax.

was ich nicht verstehe ist der zuwachs der hvb. da könnte was konkretes im busch sein.

ich bleib mal drin bei coba, halbherzig.

[Plotin]

weiss jemand, seit wann die anteile der cl bei der cb sind?
das könnte ein nettes geschäft werden!

[887766]

Commerzbank-Anleger aufgepasst.

Beim Prozess gegen die Haffa Brüder wird am kommenden Montag, den 9.Dez.2002 sich ein Sachverständiger über die Entstehung von Aktienkursen börsennotierter Unternehmen äußern.
ha,ha,ha,

[nocherts]

@887...

erklär mir bitte den zusammenhang zur coba.

[nasdy]

Ich bin seit 5,50 dabei und halte noch den überwiegenden Teil der Papierchen. Allerdings sind Intraday-Schwankungen von 10% nichts für Schwache Nerven.(genau als die Bank bei 5,04 zu 5,07 war) Aber so ist das Zocken halt.

Ne jetzt mal im ernst, die Umsätze an der Börse sind bei der Aktie enorm, es scheint mir dass Grossanleger hier sammeln und das in einer 6-stelligen Grössenordnung.
Was bei dem Buchwert auch bei Kursen von 10-11 gerechtfertigt ist.

Mit an Board sind auch die Zocker, da bei dem Papier 2-3 Prozent Schwankungen binnen Minuten nichts sind.

Also ich denke die Chance auf 15,50 ist wesentlich Grösser als auf 5,50, daher halte ich den Wert vorerst noch. Erst ab 14 Euro , woi die 200 Tage Linie ist, wird die Luft dünn.

[superprinz]

Wer sagts denn, mein Shortzerti ist schon im Plus
CoBa + Hypo= ?, na was soll da schon rauskommen, wenn Schmutzbanken, die Dreck am Stecken haben fusionieren!

[887766]

HVB schreibt dicke rote Zahlen und soll zusätzliche Mittel für eine Fusion locker machen, wie das wohl geht.

[Zimtzicke]

...und wenn cbk bei 14-16 steht , sind alle Putter dann geheilt???

[superprinz]

Zimtzicke,
den Gefallen wird sie uns wahrscheinlich nicht tuen und uns nochmal einen Shorteinstieg bei 16€ zu ermöglichen
Morgen geht´s erstmal ein paar Prozente abwärts

[Zimtzicke]

...wir werden es sehen,aber die gleiche Borniertheit hat bei epcos auch einigen das Short-genick gebrochen...

[superprinz]

Eine Epcos würde ich frühestens jetzt putten, kurzfristig.
Ausserdem ist Epcos ist ja im Vergleich zur CoBa auch ein Qualitätswert
Epcos wird die "Rezession" überleben, die CoBa mit und ohne Hypo nicht! Du weisst doch, Scheisse + Scheisse = zuviel Scheisse

[Zimtzicke]

...bei 16 sprechen wir uns wieder.....

[superprinz]

Jetzt haben wir erstmal 9€ und das einzige was steigt ist mein Shortzerti!!!

[Zimtzicke]

9???

[D 55]

Gewinnmitnahmen?!

[nasdy]

Der Tag ist noch lang, also ich denke vom jetzigen Niveau wird die Handelsspanne c.a. 10 % oder einen Euro alleine betragen....

Daher solllte man sich nicht zu früh freuen, wenn man geshortet hat

Aber auch nicht denken es könne nicht noch tiefer gehen

Na ja so Long!!!

Nasdy

WKN
803200
Name
COMMERZBANK
BID
9.83 EUR
ASK
9.84 EUR
Zeit
2002-12-03 10:54:37 Uhr

[superprinz]

Ich sagt doch 9, willst du wohl gehorchen, zum Donnerwetter noch mal

Die 8€ hat sie nicht beim ersten Anlauf gebreakt, dann die 10€ Marke erst recht nicht

[superprinz]

Bin raus aus short, weil Daxi schon wieder am klettern ist und meine Nervösität gleich mit

[eisgenie]

ich überlege, mir ein paar Baby`s ins Nest zu Legen:

[Blue Max]

Das Strohfeuer scheint abgebrannt zu seien, heute 9,58 (- 7 %).

In ein paar Tagen gibst die wieder unter 7 Euro.

[Collinz]

Also zur Zeit würde ich abwartend reagieren wenn man nicht investiert ist. Der Kurs kann nämlich auch jederzeit wieder auf 8 Euro einbrechen, kann aber auch auf EUR 13,- steuern.

Zur Zeit ist die Situation nicht eindeutig und die Anziehungskraft der Euro 10 Marke ist auch nicht mehr gegeben (da zu nah dran).

[Blue Max]

Nur noch "Sell"

Commerzbank-Aktie: Nicht mehr "fair
bewertet"

Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch
haben die Aktie der Commerzbank am Dienstag
auf "Sell" von zuvor "Neutral" heruntergestuft.

Reuters LONDON. Die Aktie
notiere derzeit oberhalb ihres
fairen Wertes von 8,60 Euro,
teilten die Analysten zur
Begründung mit. Der Markt
habe zuletzt zu stark auf
Spekulationen über eine Fusion
der Commerzbank mit der
Hypo-Vereinsbank (HVB) reagiert.

Dieser Zusammenschluss sei aber zumindest
kurzfristig sehr unwahrscheinlich, sagte
Merrill-Analyst Stuart Graham. Merrill Lynch
empfiehlt auch die HVB-Aktie zum Verkauf.

Commerzbank-Titel büßten am Dienstag in einem
schwächeren Gesamtmarkt mehr als vier Prozent
auf 9,86 Euro ein.


HANDELSBLATT, Dienstag, 03. Dezember 2002, 16:37 Uhr

[nocherts]

ML will vermutlich günstig einsteigen.

Verkauft nur ruhig, ich werde bei fallenden Kursen wieder aufstocken.

[tradingfuchs]

Nach dem übertriebenen Rückgang der letzten Tage gab es heute eine recht starke Gegenreaktion, aktuell ist der Titel mit über 4% im Plus.

Quelle: http://www.traducer.de/star/include/actb_c.htm

Gruß tf

[melconpepper]

[mr.gekko]

momentan sehen wir wieder gute einstiegskurse bei der commerzbank, nach dem fullminanten aufstieg von 8 auf 10,70 euro hat der kurs wieder konsolidiert. wir befinden uns noch immer seit dem tief von 5 euro in einem aufwärtstrend. der dax hat, denke ich sein tief bei 3040 das er am montag noch mal testen wird, gesehen. Eventuelle gerüchte, dass die commerzbank die hypo aufkaufen wird, gibt dem kurs jederzeit potential nach oben. Mein kurzfristiges kursziel 10,70!!!!!

eurer mr.gekko

[mr.gekko]

was ist denn los, gibt es keine commerzbank aktionäre mehr oder solche die es werden wollen.
wir erwartet haben wir nach oben gedreht, was mir allerdings ein bißchen sorgen macht ist der geringe umsatz an commerzbankaktien, muß aber nichts heißen, denke, dass der kurs heute um die 8,50 eröffnen wird, mit steigender tendenz, schlußkurs 8,90 euro

euer mr.gekko

[Nullermann]

Morgen - CBKler,

nachdem heute wieder Fusionsfantasie reingekommen ist, werden wir wohl die 9 vor dem Komma sehen.

Im Laufe der Woche dann wohl wieder 2-stellig, da DAX vermutlich Richtung 3300 läuft. In diesem Fall wäre COBA sowieso bei den Gewinnern!

[nocherts]

vermutlich sehen wir die 3.xx

[nipel]

#nocherts
Du hast die 1 vor 3.xx vergessen. So schauts aus.

[nocherts]

@nipel

also mir is unwohl. Laut Euro am Sonntag schreibt coba in 2002 verluste und hat für 2003 ein kgv von 255 (!).

was macht dich so bullisch?

[nipel]

Das mit den Verlusten von 2002 ist Vergangenheit, man muss in die Zukunft schauen. Diese Spielchen hatten wir doch schon x-mal. Nebenbei bemerkt sind sämtliche Banktiteln total unterbewertet und wenn man Zeit hat dann kann man sich in 1 - 2 Jahren mindestens 200-300% erwarten. Das gilt nicht nur für die Commerzbank sondern auch für die anderen Bankwerte wie z.b. HVB. Bestätigt wird das auch durch die zwar immer wieder angezweifelten, aber meiner Meinung nach doch recht aussagegräftigen Analysen von Bernecker.
mfg

[Informator]

die Coba wird in 2004 wieder die 20 Euro sehen.

Banken gehen entweder Pleite oder sehen irgendwann wieder den Buchwert (und mehr).

die COba geht nicht Pleite, und wird in 2004, spaetestens 2005 wieder eine normale EK-Rendite aufweisen.

sobald der Markt das erkennt (villeicht schon in 2003, obwohl die 2003 Zahlen selbst mies sein werden) geht die Coba auf buchwert.

Bei Erreichen Normrentabilitaet von 8% EK-Rendite und einem allg. wieder normalem DAX geht die Coba auf 30.