UNYLON AG - 500 Beiträge pro Seite

[LSprandel]

ECB heißt nun Unylon AG - Kapitalerhöhung geplant
Lorsch (vwd) - Die European Capital Beteiligungen (ECB), Lorsch, firmiert künftig mit Unylon AG. Wie das Unternehmen am Freitag weiter mitteilte, ist für dieses Quartal eine Kapitalerhöhung geplant. Eine Platzierungsgarantie für die Aktien liege vor. Als Muttergesellschaft der Unylon Polymers AG Guben, habe die Unylon AG mit den Beschlüssen über einen Ergebnisabführungsvertrag auf ihrer Hauptversammlung im Dezember 2002 den Weg der Neuausrichtung als Beteiligungsgesellschaft fortgesetzt, so das Unternehmen

Jetzt, wo der alte AG-Mantel der European Capital Beteiligungen mit neuem Leben gefüllt wird, sollte sich da was tun!
Sollte man dringend im Auge behalten, Order nur limitiert abgeben!!

[sternenstaub]

Hast Du mehr Infos zu UNYLON?

Danke!

[M_Dupont]

HVBerichte: HV-Bericht European Capital Beteiligungen AG (ECB)

Anmerkung: aufgrund der Kürze und der angesichts der Sachlage sehr begrenzten Informativität haben wir uns für eine kostenfrei zugängliche Publikation des HV-Bericht entschieden.

Am 23.12.2002 hatte die European Capital Beteiligungen (ECB) AG (künftig UNYLON AG) ihre Aktionäre zu einer außerordentlichen Hauptversammlung bei Notare Mannheimer Swartling in Berlin eingeladen. Auf der Tagesordnung stand lediglich die Beschlussfassung über die Zustimmung zu einem Beherrschungs- und Ergebnisabführungsvertrag mit der Tochtergesellschaft UNYLON AG, deren Erwerb auf der letzten Versammlung beschlossen und ausführlich diskutiert worden war (siehe HV-Bericht vom Oktober). Aus steuerlichen Gründen sollte die Eintragung des Vertrages noch in 2002 stattfinden. Bei der Eröffnung der Veranstaltung um 10 Uhr waren lediglich zwei Kleinaktionäre anwesend.


Bericht des Vorstands und Diskussion

Alleinvorstand Herr Ernst erläuterte den Anwesenden nochmals kurz die Beweggründe für die anstehende Beschlussfassung und den ungewöhnlichen Hauptversammlungstermin und bat um Verständnis für die Notwendigkeit. Er fragte die Aktionäre, ob noch weiterer Erklärungsbedarf zu dieser Thematik bestehe. Dies war jedoch nicht der Fall.


Abstimmungen

Die Beschlussfassung über die Zustimmung zu dem Beherrschungs- und Ergebnisabführungsvertrag mit der UNYLON AG erfolgte bei einer Präsenz von nur 15 Prozent einstimmig. Die Versammlung endete bereits nach weniger als einer halben Stunde.


Fazit

Auf dieser kurzen Veranstaltung haben sich, wie auch nicht anders zu erwarten, keine neuen Erkenntnisse über die Zukunft der Gesellschaft ergeben. Zumindest kann aber festgestellt werden, dass die Eintragung des gefassten Beschlusses tatsächlich noch in 2002 erreicht werden konnte, was sich positiv auf die steuerliche Situation auswirken dürfte. Im Übrigen bleibt das Fazit der Hauptversammlung vom Oktober bestehen.


Kontaktadresse

European Capital Beteiligungen (ECB) AG
Albert-Einstein-Ring 10
22761 Hamburg

Tel. 040 / 822 989 73
Fax: 040 / 89 710 200

Email: [e-mail]
Internet: www.europeancapital.de


Der Bericht stammt von der GSC-Seite. Kennt jemand das GSC-Fazit der Hauptversammlung vom Oktober?

[Istanbul]

Frueher hatten wir Pongs und Zahn mit dem Werk in Guben und ECB mit nix. Jetzt haben wir Pongs und Zahn ohne Werk in Guben und ECB mit Werk in Guben. Wo ist da in der Summe jetzt der Mehrwert?

[ingeno]

ECB hat steuerliche Verlustvorträge und die werden durch die Einbringung genutzt.
Der Mehrwert wird von Pongs & Zahn über die ausgegebenen Genussscheine und per Beteiligung (Kapitalerhöhung) wieder abgeschöpft.
Wenn also jemand einen Mehrwert von der Aktion hat, dann Pongs & Zahn.
Frage mich, warum ECB (jetzt Unylon) so steigt, hier werden wir die nächsten Jahre, auch wegen dem Investitionsprogramm keine nennenswerten Überschüsse sehen.

Dagegen ist P&Z deutlich unterbewertet, denn hierhin werden die gewinne größtenteils umgeleitet

[J.Nebler]

Wichtig ist, dass der Wert steigt.
Ich habe heute nachgekauft.
Irgendwer hat da ein Interesse, dass der Kurs höher stehen soll und an den sollte man sich hängen.

Gruß

[LSprandel]

Naja, das sah ja heute schonmal nicht so schlecht aus. Bessere Umsätze, steigender Kurs und das in miesem Umfeld...
Bin mal gespannt wie sich die Sache weiter entwickelt.

[Elskea]

@LSprandel

Kursziel?
Stand im Juli 2002 noch auf 0,20 Euro,jetzt 1,50 Euro.
Noch einsteigen ?

Gruß
Elskea

[ingeno]

@Nebler
Die Kurse steigen knappheitsbedingt.
Natürlich freuensich die derzeitigen Großaktionäre, wenn ihnen jemand ihre Papiere zu diesem horrenden Preis demnächst abkaufen.
Aber wie ist der derzeitige Kurs eigentlich fundamental begründet?
Überhaupt nicht, denn wer sich mit den Zahlen auseinandersetzt und einige Infos einholt, stellt schnell fest, dass eventuelle Gewinne überwiegend an Pongs & Zahn umgeleitet werden, oder meint ihr etwa, die verkaufen euch ihren Goldesel für lau?
Wenn der Kurs nach den nächsten Zahlen wieder unter 1 EUR steht, werden sich die Herren vielleicht erbarmen, eure teuer gekauften Aktien wieder zu übernehmen

[Nebenwerter]

Der HV-Bericht zum 23.10.2002 von GSC-Research klingt vom Grundtenor her positiv.
Für 2003 bis 2005 sind jährlich ca 3 Mio Euro Gewinne vor und nach Steuern geplant. Bei dem derzeitigen Grundkapital von auch 3 Mio entspricht dies einem enorm niedrigen KGV.
Allerdings wird ein Aktionär mit den Worten zitiert, dass "dies alles zu schön klingt, um wahr zu sein".

Für 2002 wird ein leicht negatives Ergebnis erwartet.
Ab 2003 soll dann tatsächlich ein Ergebnisabführungsvertrag installiert werden.
Allerdings sehe ich dies nicht so negativ für die freien Aktionäre. Abgeschöpft werden kann schließlich nur Ergebnis in Höhe der P & Z Beteiligung am Grundkapital. Der kleinere Rest bleibt für die freien Aktionäre.
Und mit den Genußscheinen, die ggf geplant sind, können z.B. die Bankverbindlichkeiten zurückgeführt werden, was per Saldo nicht ergebnisbelastend ist, da die Zinsen dann nicht mehr an die Bank, sondern an die Genussscheininhaber gehen.
Also ich glaube schon, dass der Kurs z.Zt., und auch noch ein deutlich höherer, fundamental gerechtfertigt ist.
Ich halte meine kleine Position (Einstiegskurs 0,76) jedenfalls weiter.

Gruß Nebenwerter

[Nebenwerter]

Noch ein Nachtrag.
Auch PeerShare scheint dem Wert ein weiteres Potential zuzubilligen.
vgl. hierzu www.share-infos.de, hier wird eine Studie zu 75.- Euro über den Wert angeboten.
Ich kenne den Inhalt nicht, aber er dürfte für die Aktie sprechen.

[ingeno]

Glaubt ihr echt an die 3 Mio. EUR Gewinn?
Nach Steuern bestimmt nicht, denn die Mindestbesteuerung kommt!
Außerdem würde mich dann mal interessieren, was die Pongs & Zahn Aktionäre dazu sagen, einen solchen Goldesel für lau zu verkaufen?
Die Genusscheine werden übrigens mit 8% verzinst und dürften zum Großteil an P&Z gehen

[LSprandel]

@ingeno
Klar steigt der Kurs "Knappheitsbedingt". Jeder Kurs steigt weil die Nachfrage größer als das Angebot ist.
Wenn der Kurs horrend wäre, dann würden die Aktionäre dankbar diese Kurse zum Verkaufen nutzen und die Kurse würden fallen. Das ist das Prinzip der Börse!

Interessant an diesem Papier ist, dass hier einem nahezu leblosen AG-Mantel wieder neues Leben eingehaucht wird.
Ein Kursziel kann ich nicht nennen, denke aber, dass sich diese Aktie sehr interessant entwickeln könnte.
Dass Peer-Share diese Aktie offenbar, wie Nebenwerter schreibt, ebenfalls beobachtet, lässt die Aktie noch interessanter erscheinen.
Schaun wir mal, wie der Kurs in 2-3 Monaten aussieht...

[J.Nebler]

Passt mal auf, wo der Kurs in den nächsten 14 Tagen stehen wird.
Die 2 vor dem Komma ist so gut wie sicher.
Es soll eine richtig gute Studie zu dem Wert erscheinen.
Ich werde versuchen, noch ein paar Stücke einzusammeln.
Ich würde mich totärgern, wenn der Wert weiter und weiter steigt, und ich nicht richtig dabei bin.

Schönen Sonntag noch

[ingeno]

Ja, kaufen kaufen kaufen, wie früher am Neuen Markt, nicht danach Fragen, wie die Zahlen sind, nur immer kuafen kaufen kaufen....
Einer verliert doch bei dieser ganzen Transaktion, entweder die Unylon oder P&Z Aktionäre, einer zahlt drauf, dir Frage ist nur wer....

Habt ihr euch eigentlich einmal gefragt, wie der Kaufpreis bei 3 Mio. EUR Nettogewinn aussehen müsste?

Eines stimmt hier nicht, entweder der Kaufpreis (dann wurden die P&Z Aktionäre massiv geschädigt) oder die Gewinnerwartung der Unylon....
Ja ja, am Neuen Markt sind ja auch alle Gewinnerwartungen aufgegangen...

[Nebenwerter]

Da Pongs & Zahn wohl die meisten Anteile besitzt, entsteht dort kein Schaden. Sozusagen geht es von der rechten in die linke Hosentasche. Wenn zu einem Bruchteil auch freie Aktionäre profitieren, stört das nicht gross. So funktionieren alle Mantelneuausrichtungen.

Für mich ich als einziges unklar, warum der Verlustvortrag überhaupt nutzbar ist, da nach den neueren Steuerregeln (Übergang Anteilsbesitz von mehr als 50 % oder Zuführung neuen Betriebsvermögens) dieser eigentlich verfallen müßte.

Also ich bleibe auf jedem Fall erst mal dabei.

Nebenwerter

[ingeno]

P&Z ist nicht wesentlich beteiligt, das macht mir ja gerade Sorgen....
Jedenfalls ist bisher keine fällige Mitteilung erfolgt, also hält P&Z, wenn überhaupt, weniger als 25%.
Sie dürfen auch nicht über 50% halten.
Also doch ein großer Vermögensschaden für die P&Z Aktionäre, oder die Planzahlen von 3 Mio stimmen bei Unylon nicht.
Du kannst es dir aussuchen...
Ich glaube nicht, dass sich Hönig bei seinen Großaktionären unbeliebt machen will , wenn er der Unylon die Beteiligung für lau verkauft.
Aber so ein paar Kleinaktionäre bei Unylon, die stören bestimmt keinen...

[M_Dupont]

@elskea: 0,20? Das zeigt mein Kurssystem nicht an. Hast du den Kapitalschnitt berücksichtigt?

@Ingeo: Irgendwo habe ich gelesen dass P&Z aus dem Unylon-Verkauf einen Gewinn von 5 Mio machen wollte. Kann sein dass das ein alter GSC-HV-Bericht war oder ein Bericht von den Share-Infos. Wenn ich es finde, poste ich die genaue Quelle. Wenn ich das richtig verstanden habe sind die 3 Mio von Unylon vor Steuern, was nur wegen dem Verlustvortrag gleich ist wie nach Steuern. P&Z müsste Steuern zahlen, da kämen also nochmal 40% bis 50% runter.

P&Z finde ich aber auch interessant. Alle haben immer gesagt dass die Wertansätze von den Beteiligungen nicht stimmen würden. Wenn die Unylon-Beteiligung jetzt sogar mit Gewinn verkauft wird, dann zeigt das doch dass P&Z zu billig ist. Alleine der Unylon-Verkauf hat schon mehr gebracht als die gesamte Marktkapitalisierung von P&Z. Das Eigenkapital waren um die 9 Euro pro Aktie wenn ich mich richtig erinnere. Der Kurs von P&Z hat ja seinen Tiefststand auch schon erreicht und steigt seit ein paar Wochen. Ich schaue mir beides nochmal genauer an.

[M_Dupont]

Gerade gefunden. Das geht ja Schlag auf Schlag. Sieht so aus als ob es hier eine interessante Börsenstory geben wird.


Unylon AG
Hamburg
Bezugsangebot
über
Stück 1.230.000 neue Inhaber-Stammaktien ohne Nennwert (Stückaktien)
aus der Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen vom Dezember 2002
mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 1,-- je Stückaktie
und voller Gewinnanteilberechtigung für das Geschäftsjahr 2002, d.h. ab 1. Januar 2002

Wertpapierkennnummer 540 857
ISIN DE0005408579

der

UNYLON AG, Hamburg
Durch Beschluss der außerordentlichen Hauptversammlung vom 23.10.2002 ist der Vorstand ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Grundkapital der Gesellschaft durch Ausgabe von Stück 1.230.000 neuen, auf den Inhaber lautende nennwertlose Aktien im rechnerischen Nennwert von EUR 1,-- je Aktie gegen Bareinlage von EUR 1.770.000,-- um EUR 1.230.000,-- auf EUR 3.000.000,-- zu erhöhen. Der Vorstand ist ferner ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats über den Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zu entscheiden. Ein Bezugsrechtsausschluss ist u.a. zulässig, soweit ein Dritter, der nicht Kreditinstitut im Sinne des § 186 Abs. 5 AktG ist, zur Zeichnung zugelassen ist mit der Verpflichtung, die von ihm übernommenen Aktien allen übrigen Aktionären entsprechend ihrem Anteil am Grundkapital zum Bezug anzubieten.

Auf der Grundlage dieser Ermächtigung hat der Vorstand am 08.11.2002 beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 1.770.000,-- um EUR 1.230.000,-- auf EUR 3.000.000,-- zu erhöhen durch Ausgabe von Stück 1.230.000 auf den Inhaber lautende nennwertlose Stückaktien zum Ausgabebetrag von EUR 1,-- je Aktie. Das Bezugsrecht der Altaktionäre ist ausgeschlossen im Sinne des genannten Beschlusses der außerordentlichen Hauptversammlung. Der Aufsichtsrat hat diesem Beschluss des Vorstands am 08.11.2002 zugestimmt.

Die Stück 1.230.000 neuen Aktien sind von der Terra Silesia Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft mbH, Heidelberg mit der Maßgabe übernommen worden, diese den Aktionären im Wege des mittelbaren Bezugsrechts im Verhältnis 59:41 zum Bezugspreis von EUR 1,-- je neuer Inhaber-Stammaktie anzubieten. Die Stück 1.230.000 neuen Aktien sind in einer Globalurkunde verbrieft und bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt.

Nachdem die Durchführung der Kapitalerhöhung am 18.12.2002 in das Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg eingetragen wurde, bitten wir unsere Aktionäre, ihr Bezugsrecht (WKN 747 458) auf die neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses während der Bezugsfrist in der Zeit vom

27.01. bis 10.02.2003 einschließlich


während der üblichen Schalterstunden bei

Bankhaus Gebr. Martin AG, Göppingen


auszuüben.

Entsprechend dem Bezugsverhältnis können von den Altaktionären der Gesellschaft auf jeweils 59 alte Inhaber-Stammaktien 41 neue Inhaber-Stammaktien zum Bezugspreis von je EUR 1,-- bezogen werden.

Das Bezugsrecht setzt den Besitz der alten Aktien am 24.01.2003 nach Handelsschluss voraus. Auf diesen Bestand werden die Bezugsrechte unter der Wertpapierkennnummer 747 458 von Clearstream Banking AG eingebucht. Für die Bezugsrechte wird es keinen Bezugsrechtshandel geben. Die Bezugsstelle ist bereit, nach Möglichkeit den Ausgleich von Bezugsrechten zu vermitteln. Vom Beginn der Bezugsfrist an werden die alten Aktien „ex Bezugsrecht“ notiert. Bei einer Nichtausübung verfallen die Bezugsrechte ersatzlos. Der Bezugspreis für die neuen Aktien ist bei der Bezugsanmeldung, spätestens jedoch am 10.02.2003, zu zahlen. Für den Bezug wird die übliche Bankenprovision berechnet. Die Bezieher erhalten über ihre neuen Aktien eine Gutschrift auf Girosammeldepotkonto. Der Anspruch der Aktionäre auf Einzelverbriefung ist satzungsgemäß ausgeschlossen.




Hamburg, im Januar 2003

Der Vorstand

[M_Dupont]

Ich habs nur kurz überflogen. Wenn ich richtig liege ist die Unylon-Aktie am 27.1. mit Bezugsrechtsabschlag gehandelt und das Bezugsrecht wird nicht gehandelt (warum eigentlich nicht?).

[M_Dupont]

Ich habe die Quelle für die 5 Mio Euro Gewinn bei P&Z aus dem Unylon-Verkauf gefunden. Es war ein Posting von genoinvest im alten ECB-Thread.

[J.Nebler]

Guten Morgen liebe Mitaktionäre,
was denkt ihr, wie der Kurs sich nach dieser Nachricht entwickeln wird?
Erste Taxe ist 1,51 auf 1,70 Euro.
Und ich wollte doch noch nachkaufen:

Schönen Gruß

[LSprandel]

langsam wird es spannend, es tut sich richtig was.
+10% heute morgen, Details zur Kapitalerhöhung, steigende Umsätze...

[M_Dupont]

Soll man die Aktien noch vor dem Bezugsrechtsabschlag kaufen und die jungen Aktien beziehen oder lieber erst abwarten und nach dem Bezugsrechtsabschlag kaufen? Was für Erfahrungen habt ihr in ähnlichen Fällen gemacht?

[Istanbul]

Bisher war der beste Zeitpunkt bei Kapitalerhoehungs-Aktien mit Peer-Share-Verbindung vor dem Bezugsrechtsabschlag.

[LSprandel]

Jepp, sehe ich auch so!

[Nebenwerter]

Einen Versuch habe ich noch.
Nachdem ich mich noch einmal näher mit der ganzen Geschichte befasst habe, möchte ich doch meine konfusen Äußerungen vom 19.01. berichtigen, hier habe ich den Sachverhalt völlig verdreht.

Richtig ist:
Pongs & Zahn war Muttergesellschaft der Plastomid Polymere GmbH in Guben. Mit Pongs & Zahn bestand ein Ergebnisabführungsvertrag.

Nach Umbennung dieser GmbH in die UNYLON Polymers AG veräußerte Pongs & Zahn 90 % der Anteile dieser Gesellschaft an die ECB (jetzt „unsere“ UNYLON AG).

Hierbei erzielte Pongs & Zahn wohl den (im Thread zu P & Z) erwähnten Veräußerungsgewinn von 5 Mio.

Der neue Beherrschungs- und Ergebnisabführungsvertrag wurde nun zwischen der UNYLON AG und der UNYLON Polymers AG geschlossen.
Sämtliche Gewinne aus der UNYLON Polymers AG, Guben werden also an die UNYLON AG abgeführt.
Der Minderheitsaktionär P & Z ( mit 10 %) der UNYLON Polymers AG, Guben erhält nach § 304 Aktiengesetz hierfür einen Ausgleich, dieser beträgt für 2003 220.000 €, für 2004 250.000.- € und für 2005 350.000.- € (Quelle: Prüfbericht der WP-Gesellschaft BDP, Hamburg über den geschlossen Beherrschungsvertrag).
Den Kaufpreis wird die UNYLON AG durch die genannte Kapitalerhöhung und die ebenfalls schon erwähnten Genussscheine finanzieren.
Im von mir erwähnten HV-Bericht war für 2002 ein Umsatz von 45 – 60 Mio € geplant.
Die Plastomid Polymere GmbH erzielte in 2000 bei einer Gesamtleistung von 36 Mio € einen Gewinn von 1,6 Mio € und 2001 bei 33 Mio E einen Gewinn von 1,7 Mio €. (Quelle Jahresabschlüsse).
Die vorgenannten Unterlagen hatte ich anläßlich der außerordentlichen HV 23.12. als Aktionär angefordert und auch erhalten.
Sollte sich jemand hierfür interessieren, versende ich gerne Kopien gegen Portoerstattung.

Aus dem Betriebsergebnis lassen sich die im Raum stehenden Gewinne von 3 Mio wohl erzielen, allerdings müssen dann auch noch die Genussscheine bedient werden. Bei dem max. Volumen von 10 Mio € und 8 % Zinsen (für den Zinssatz habe ich keine Quelle, ingeno wo hast Du diese her?) würde das Ergebnis mit 800.000 belastet.

Dass P & Z kein Großaktionär ist, scheint auch zu stimmen, die Frage ist nur, gibt es überhaupt einen? Tatsache ist, dass auf der HV vom 23.10.2002 nur 12,73 % des Grundkapital vertreten war.

[Istanbul]

In #25 ging ich natuerlich von einem Fluechtigkeitsfehler in #24 aus, da Dupont sicher "verkaufen" meinte. Kaufen war langfristig immer boese falsch.

[M_Dupont]

Kein Flüchtigkeitsfehler. Ich meinte ganz klar kaufen. Die Marktkapitalisierung liegt gerade bei 2,7 Mio Euro. Das sieht mir nicht sehr viel aus.

Nochmal die Frage an alle: Soll man vor dem Bezugsrechtsabschlag kaufen und die neuen Aktien beziehen oder erst danach kaufen?

[Syrtakihans]

Hallo, bei der ganzen Diskussion in hiesen ECB bzw. Unylon-Threads kommt mir das zukünftige Ertragspotential der Plastomid Polymere GmbH zu kurz. Immerhin hängt von dieser Frage maßgeblich der Erfolg von Investitionen ab. Die angeforderten GBs der Plastomid Polymere GmbH habe ich von Herr Ernst bis heute nicht erhalten, was nicht unbedingt vertrauensfordernd wirkt. Also: Wer kann hier qualifizierte Meinungen über die zukünftige Ertragsentwicklung abgeben. Im Raum stehen bisher (leider bisher nicht belegtbare) Thesen bezüglich weiteren Margenverfalls infolge steigender Rohstoffpreise und sinkender Erlöse im Faserbereich. Angeblich ist in Guben ein Investitionsprogramm geplant. Umbauten und Revisonen in Chemieanlagen sind selten ohne Herunterfahren der Anlagen mit Produktionsstillstand durchzuführen ...

[LSprandel]

@M_Dupont
Gute Frage, aber es macht wohl keinen Sinn erst danach zu kaufen.

[M_Dupont]

Warum nicht?

[Divina]

Hallo Syrtakihans,

Wieviel hast Du vorgekauft, Du alter Schlawiner ? Oder woher hast Du Deine profunden Marktkenntnisse ? Bist Du Insider ? Das kommt mir alles komisch vor. Ich glaube, man soll hier antizyklisch vorgehen, denn wenn Du auf Verkauf spielst, muß man sich eindecken. Aber ich kaufe nur limitiert. Das rate ich allen, denn wir wollen doch einen ordentlichen Schnitt machen.

[M_Dupont]

Ich setze auf nächste Woche nach dem Bezugsrechtsabschlag. Vielleicht wollen da nochmal ein paar Anleger verkaufen, wenn sie über die Bezugsrechte die neuen Aktien beziehen und man bekommt die alten Aktien nochmal billiger. Muss nicht sein, aber kann so kommen.

[Syrtakihans]

@Divina
Also natürlich bin ich kein Insider und meine Meinung zu Unylon ist weder negativ noch positiv, weil entscheidende Informationen gar nicht vorliegen. Nur, weil ich eben keine Katze im Sack kaufe steht mein Urteil immer noch: Finger weg. Oder hat hier doch jemand brauchbare Informationen??

[PeerShare]

Die UNYLON-Aktie wird am Montag ex-Bezugsrecht gehandelt. Der rechnerische Bezugsrechtsabschlag beträgt auf der Basis des Schlußkurses (1,45 Euro) von heute 0,1845 Euro. Bei unverändertem Kurs müßte die Aktie demnach am Montag rechnerisch zwischen 1,26 oder 1,27 eröffnen.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Syrtakihans]

@PeerShare Also entweder kann ich nicht rechnen oder gehe von falschen Tatsachen aus. Alle 1,77 Mio alten Aktien genießen Bezugsrechte im Verhältnis 59:41, oder nicht? Ab Montag ist das GK dann in 3,00 Mio Papiere aufgeteilt, und nach Ausübung der Bezugsrechte sind alle gleichberechtigt. Müßte der rechnerische Kurs am Montag nicht bei 0,86 EUR stehen??

[PeerShare]

Das ist kein Split, sondern eine Kapitalerhöhung. Die neuen Aktien gibt es ja nicht umsonst, sondern werden für 1 Euro das Stück bezogen. Vermutlich haben Sie die zufließenden 1,23 Mio. Euro nicht eingerechnet.

Hier nochmal die Formel zur Berechnung des Bezugsrechts:

(Kurs alte Aktie - Kurs neue Aktie) / (Bezugsverhältnis +1) = Wert des Bezugsrechts

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Syrtakihans]

Ja, die zufließenden Mittel habe ich nicht berücksichtigt, weil ich davon ausgehe, daß der Kurs nicht dem Eigenkapital der Gesellschaft folgt, sondern dem Marktwert des Unternehmens bzw. dem zugrundeliegenden Ertragserwartungen - und diese werden sich nicht am 27.01. ändern, sondern haben dieses bereits zum Zeitpunkt des Gewinnabführungsvertrag mit der Plastomid Polymere GmbH getan. Hierin liegt auch der Kursanstieg der letzten Wochen begründet. Ich gehe einfach mal davon aus, daß am Montag der Marktwert in etwas gleichbleiben wird. Vielleicht täusche ich mich aber auch ...

[PeerShare]

@Syrtakihans: Wenn der Kurs jetzt 1,45 ist und neue Aktien zu 1,00 ausgegeben werden, warum sollte dann der Kurs ex Bezugsrecht unterhalb von 1 Euro liegen. Das widerspricht nun jeglicher Logik.

...und dass der Marktwert des Gesamtunternehmens sich nicht ändert, wenn 1,23 Mio Euro zufließen, das müssen Sie mir nochmal erklären.

Grüße

Peer Share

[Nebenwerter]

Das Grundkapital beträgt bereits seit Ende letzten Jahres 3 Mio Euro.
Die Kapitalerhöhung wurde bei der Terra Silesia Immob. und Beteil. GmbH zwischengeparkt und wird nun den Aktionären angeboten.
Jedenfalls verstehe ich die Mitteilung der Gesellschaft so.
(siehe www.eastcapital.de,Informationen).

Der Wert der Gesellschaft bzw. das Eigenkapital dürfte dadurch also nicht berührt werden.

[PeerShare]

Bitte keine Konfusion: Dass ein Dritter die Kapitalerhöhung übernimmt, um sie dann den Aktionären anzubieten, ist ein rein technischer Vorgang, den Sie bei zig anderen Kapitalerhöhungen auch so finden. Bei DAX-Unternehmen übernehmen beispielsweise die Großbanken die Kapitalerhöhung, um sie den Aktionären anzubieten.

Das Grundkapital beträgt damit zwar zum letzten Bilanzstichtag 3 Mio. Euro, auf der Aktivseite dürfte aber noch eine Position "Ausstehende Einlagen auf das gezeichnete Kapital" aufgeführt sein, da eben das ausstehende Geld aus der Kapitalerhöhung der Gesellschaft noch nicht in voller Höhe zugeflossen ist.

Also:
- Montag ist Bezugsrechtsabschlag (rechnerisch 0,1845 Euro).
- Am Ende der Bezugsfrist (10.2.) fließt der UNYLON AG der ausstehende Betrag zu, so daß der Gesamtzufluß 1,23 Mio Euro beträgt (Zeichnungsgarantie liegt vor).
- Die neuen Aktien dürften, da sie die identische Wertpapierkennummer haben, sofort handelbar sein.
- Nach Abschluß der Kapitalerhöhung liegen 3 Mio voll eingezahlte Aktien vor.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

...und sollte Terra Silesio tatsächlich die vollen 1 Euro gezahlt haben, ändert das nichts daran, daß die Kapitalerhöhung formal erst am Ende der Bezugsfrist der freien Aktionäre abgeschlossen ist.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Eröffnungskurs 1,30exBZR. Das kommt ja in etwa hin mit dem rechnerischen Bezugsrechtsabschlag. Per Saldo hat die Aktie demnach gegenüber Freitag mit einem Plus von ca. 3 cent eröffnet.

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

Herr Schäfers, noch mal zu #40.

>> ...und dass der Marktwert des Gesamtunternehmens
>> sich nicht ändert, wenn 1,23 Mio Euro zufließen,
>> das müssen Sie mir nochmal erklären.

Zunächst möchte ich erklären, daß in Fällen wie diesem die Lehrbuch-konformen Formeln deplatziert sind, da diese implizieren, daß der Börsenkurs dem Eigenkapital folgt. Das ist in der Praxis natürlich anders - zahlreiche Fälle in der Praxis beweisen, daß Barkapitalerhöhungen zu einer Belastung des Kurses führen. Den Börsenkurs als Ertragswert zu interpretieren führt dann schon zu wesentlich realistischeren Abbildern, wenn berücksichtigt wird zu welchen Erträgen der Mittelzufluß in einem Unternehmen angesichts dessen charakteristischen Kapitalrendite in Zukunft führt. Eine weitere Verzerrung des Bezugsrechtabschlag stellt sich immer dadurch ein, daß der Kurs eine gewisse Erwartung der Marktteilnehmer antizipiert, nämlich die Erwartung des Zuflußes von Barmitteln.
Also: Bei der Unylon war der Mittelzufluß von 1,23 Mio EUR infolge entsprechender Erwartungen bereits letzte Woche voll eingepreist. Über den Ertragswert, den Unylon aus diesen 1,23 Mio schöpfen wird dürfte ebenfalls eine gewisse Erwartung vorgelegen haben, die im Kurs bereits enthalten sein muß. Es bestand also kein Grund, dem Unternehmen plötzlich am heutigen Tag einen anderen Marktwert zuzugestehen. Das einzige was sich defacto geändert hat, ist die Anzahl Aktien, auf die sich dieser verteilt. Ich halte den heutigen Kurs auf Basis vom 24.01. für irrational. Aber so ist die Börse. Können Sie zustimmen?

[PeerShare]

Nein, ich kann nicht zustimmen. Wenn das stimmen würde was Sie behaupten, bräuchte man keine Abschläge bei Dividendenzahlungen und keine Abschläge bei Kapitalerhöhungen durchzuführen, weil alles schon einpreist wäre. Das ist systematisch schon nicht durchführbar.

Ich halte die aktuellen Kurse für außerordentlich günstig. Dass hier, wie bei allen Mantelausrichtungen, die auszuweisenden Ergebnisse erst noch gezeigt werden müssen, ist bei Mantelneuausrichtungen systembedingt, die damit verbundenen erhöhten Risiken ebenso. Diesen Risiken steht eine erhöhte Ertragserwartung gegenüber und wenn ich angesichts der bestehenden Substanz, der niedrigen Marktkapialisierung und der Ertragschancen ein Rendite-Risiko-Profil erstelle, komme ich zu einer ausgezeichneten Ausgangslage. Genaueres können Sie in meiner Studie nachlesen (wenn Sie sie bestellen). Ob die dort gemachten Annahmen und Prognosen eintreffen, werden wir ja spätestens bei der Vorlage der Halbjahreszahlen zumindest grob abschätzen können. Letztendlich muß sich jeder selbst ein Bild von der Situation machen und entscheiden, wie er disponiert.

Einen Bezugsrechtsabschlag zu ignorieren wie Sie es tun, erscheint mir jedenfalls nicht sachgerecht zu sein.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@Syrtakihans: Ich habe mir Ihren Beitrag in #45 nochmal durchgelesen und muß sagen, daß das - verzeihen Sie mir den Ausdruck - gelinde gesagt Unsinn ist! Wenn eine Bezugsrechtsabschlag bereits im Kurs vor dem Bezugsrechtsabschlag eingepreist wäre, müßte das Bezugsrecht selbst einen Wert von Null haben. Hat es aber nicht, da das Recht zum Bezug einer neuen Aktien zu 1 Euro bei einem aktuellen Kurs von 1,45 natürlich einen Wert darstellt. Genau aus diesem Grunde gibt es Bezugsrechtsabschlag (der zuvor selbstverständlich in der Aktie eingepreist wird, denn man erhält schließlich mit dem Bezugsrecht einen zusätzlichen Wert).

Die Analogie zum Dividenenabschlag ist gegeben. Wenn Sie sich dies vor Augen führen, wird der Sachverhalt vielleicht klarer.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Jetzt habe ich in #47 aber ebenfalls Unsinn geschrieben. Ich streiche das komplette Posting #47 uns ersetze:

@Syrtakihans: Ich habe mir Ihren Beitrag in #45 nochmal durchgelesen und muß sagen, daß Sie sachlich falsch liegen. Wenn ein Bezugsrechtsabschlag nicht stattfinden würde, müßte das Bezugsrecht selbst einen Wert von Null haben. Hat es aber nicht, da das Recht zum Bezug einer neuen Aktien zu 1 Euro bei einem aktuellen Kurs von 1,45 natürlich einen Wert darstellt. Genau aus diesem Grunde gibt es den Bezugsrechtsabschlag (der zuvor selbstverständlich in der Aktie eingepreist wird, denn man erhält schließlich mit dem Bezugsrecht einen zusätzlichen Wert). Dass der Wert der Aktie ex-Bezugsrecht unter den Preis der neuen Aktien fallen soll, wie von Ihnen in #37 angedeutet, kann ebenfalls schon systematisch nicht sein, weil der Markt einen solchen Schritt antizipieren würde. Ansonsten müßten Sie allen Anlegern unrationales Handeln unterstellen. Ihre Annahmen können systematisch nicht stimmen.

Die Analogie zum Dividenenabschlag ist gegeben. Wenn Sie sich dies vor Augen führen, wird der Sachverhalt vielleicht klarer.

Grüße

Peer Share

[italoman]

Man könnte fast meinen, die Falkenstein Nebenwerte AG sei nennenswert an UNYLON beteiligt, so wie dieser Wert hier promoted wird.
Manche erinnern sich aber noch, wie Pongs&Zahn aus derselben Ecke "wohlwollend analysiert" wurde. Da der Großaktionär diesen Wert seit zwei jahren kursmäßig vor die Hunde gehen lässt, ist auch bei UNYLON Vorsicht angebracht, wenn die gewünschte Aktionärsstruktur erst einmal hergestellt wurde, d.h. billig erworbene East Capital Aktien mit Phantasie gefüllt und an gutgläubige Kleinanleger abgegeben wurden.

[PeerShare]

Auf so einen Spruch habe ich schon gewartet. Aus diesem Grunde habe ich, wenn Sie meine Beiträge hier durchlesen, zu UNYLON selbst noch gar nicht viel gesagt (ausser dass ich sie für unterbewertet halte; ob diese Zusage letztendlich zutrifft, werden ja die zukünftig auszuweisenden Ergebnisse zeigen).

Alle anderen Aussagen zu Kapitalerhöhungen, Bezugsrechtsabschlägen etc. sind ja eher allgemeiner Natur und auf alle anderen Aktien gleichermaßen anzuwenden.

Ich rate Ihnen einfach, sich so viel Informationen zu dem Wert wie möglich zu beschaffen und Ihre Anlageentscheidung (oder Nicht-Anlageentscheidung) erst anschießend zu treffen.

Letztendlich kommt es nicht darauf an, was für eine Meinung ich oder andere Personen zu dem Wert haben, sondern wieviel Geld die Gesellschaft verdient. Dies ist der Punkt, an dem sich eine Unterbewertung festmacht und kein anderer.

Grüße

Peer Share

[italoman]

Auch Pongs&Zahn hat anfangs gutes Geld verdient, doch haben Kleinaktionäre nie davon profitiert.
BTW: Wird es eigentlich ein update zur Studie über die HIT Herlitz International Trading aus dem April 2002 geben?

[PeerShare]

Die Frage können Sie ja im HIT-Thread stellen. Hat das irgendwas mit UNYLON zu tun?

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

zu #48 Ich schrieb nicht, daß ein Bezugsrechtsabschlag bereits im Kurs eingepreist sei, sondern die Erwartung des Mittelzuflusses. Wenn ich die Diskussion hier richtig verstanden habe, liegt der Dissenz nur darin, daß Sie zur Berechnung des Bezugsrechtsabschlags den Mittelzufluß dem Marktwert zuschlagen und ich dieses für unrichtig halte. Ich denke meine Sicht der Dinge wird dadurch belegt, daß bis auf seltene Ausnahmen Barkapitalerhöhungen zu deutlichen Kursbelastungen führen. Eine Kursbelastung dürfte nach Ihrer Sichtweise ja nur dann auftreten, wenn die neuen Aktien zu einem Preis unter Kurs abgegeben werden.
Die Wirkungsweise des Dividendenabschlages will ich übrigens nicht in Zweifel ziehen - wodurch ich keine Systematik verletze.

Übrigens bin ich nicht Aktionär der ECB/Unylon, weil es bisher mit den mir zugänglichen Mitteln nicht möglich war die Profitabilität der ex. Plastomid Polymere GmbH mit einer ausreichenden Sicherheit zu bewerten. PeerShare, gibt Ihre Studie hierzu brauchbare Informationen wieder?? Vielleicht können Sie auch zu den Punkten in #30 etwas sagen?

[PeerShare]

@#53: Dass Kapitalerhöhungen zum Börsenkurs oder darüber platziert werden, ist eher die Ausnahme. In der Regel liegt der Ausgabekurs junger Aktien unterhalb des Börsenkurses, weil ansonsten eine Vollplatzierung nicht gewährleistet ist (hier anders, da eine Platzierungsgarantie vorliegt). Wer sollte denn auch sonst die jungen Aktien zeichnen, wenn sie an der Börse ebenso direkt erworben werden können? Somit liegen Bezugsrechtsabschläge bei Barkapitalerhöhungen systematisch vor. Wenn Sie etwas anderes behaupten und dies beweisen können, revolutionieren Sie die Finanzmathematik.

Ob Ankündigungen von Kapitalerhöhungen kursbelastend oder kursfördernd wirken, darüber gibt es Studien. Diese zeigen, daß eine pauschale Aussage hierüber nicht möglich ist. Vielmehr kommt es auf die Mittelverwendung an. Wird die Kapitalerhöhung zur Durchführung eines konkreten, positiv erwarteten Investitionsprojekts durchgeführt, wirkt dies in der Regel wertsteigernd, wenn sie durchgeführt wird, um bspw. seit langem bestehende Verbindlichkeiten zurückzuführen oder laufende Verluste zu decken, wirkt sie wertmindernd auf den Kurs. Diese Betrachtungen sind aber in der Tat eher akademischer Art.

Die Auswirkungen der konkreten Durchführung einer Kapitalerhöhung lassen sich zumindest näherungsweise mathematisch ermitteln und am Beispiel UNYLON sieht man ja, daß dies auch ungefähr hinkommt.

Wenn Sie Unterlagen zur UNYLON POLYMERS brauchen, rufen Sie am besten bei der Gesellschaft an. Die Unterlagen wurden vor der letzten HV im Dezember auf Anfrage an die Aktionäre versendet und liegen bestimmt noch in ausreichender Anzahl zum Versand bereit.

Die Investition in Guben betrifft übrigens den Aufbau eines zweiten Werkes. Über die Umsatz- und Ergebnis-Zahlen ist in der UNYLON-Studie eine Prognose enthalten. Die Aussage des Managements, daß der bestehende Verlustvortrag von rd. 9 Mio. Euro auf der Basis der alten Steuergesetzgebung bis zum Jahr 2005 aufgebraucht sein soll, ist ja ebenfalls schon bekannt (nach neuer Steuergesetzgebung dauert die Nutzung des Verlustvortrags natürlich länger). Inhaltlich möchte ich aus naheliegenden Gründen nicht weiter auf die Studie eingehen. Wenn Ihnen die Informationen als Investitionsgrundlage fehlen, sollten Sie natürlich nicht investieren, das ist ja grundsätzlich immer so.

Grüße

Peer Share

[LSprandel]

Jeden Tag das gleiche Spiel: einige Stücke gehen um, zu 1.25-1.30, ziemlich genau der Kurs, den PeerShare weiter oben errechnet hatte, um dann zum Börsenschluss wieder bei 1.40 zu stehen.
Tja, ist echt ein enger Markt mit einem gewaltigen Spread...

[M_Dupont]

@LSprandel: Stimmt genau. Heute geht es genau so weiter.

[M_Dupont]

Wow! 40.000 Stück in Frankurt gehandelt mit grosser Nachfrage bei 1,30 Euro. Verkäufer gibt es aber natürlich auch auf der Kursbasis.

[M_Dupont]

Der Schlusskurs liegt bei 1,30 Euro. Bei dem Kurs gibt es weiteres Angebot. Sieht irgendwie so aus als wollte einer ein Paket verkaufen. Auf der anderen Seite werden die Aktien vom Markt nur so aufgesaugt. Das war heute der höchste Umsatz seit Jahren. Hat jemand eine Meldung gesehen?

[LSprandel]

Erstaunlich! Nur zw. 18.30 und 19.30 sind 25.000 Stk. umgegangen!

[ingeno]

Ja, die 25.000 Stück, die jemand um 17 Uhr ins Brief gestellt hat...
Merkt ihr es endlich langsam, dass hier jemand auf eure Kosten seine Aktien ablädt?

[M_Dupont]

Ich glaube auch dass da einer ein Paket abläd. Eine Umplatzierung ist das auf jeden Fall nicht. Das würde jemand mit so einer großen Position intelligenter machen. Der Käufer sieht aber auch nicht gerade sehr zimperlich und nach Kleinanleger aus.

[M_Dupont]

Bei 1,26 werden 5000 Stück gesucht, aber nicht bedient. Das sieht aber überhaupt nicht nach Abgabedruck aus.

[M_Dupont]

Heute wieder bereits 15.000 Stück Umsatz. Das sind keine Kleinanleger die da die Aktien wegkaufen.

[Syrtakihans]

Der Thread scheint hier ja zunehmend intellektuelle Züge anzunehmen. Am heutigen Tag sind in Frankfurt rd. 20.000 EUR umgesetzt worden, aufgeteilt in zehn (bis 16:00 Uhr) Abwicklungen. Was bitte spricht denn hier gegen "Kleinanleger"??

[PeerShare]

Auszug aus der Berliner Morgenpost vom 25.1.2003:

Grüße
Peer Share

Unylon Polymers investiert weiter
Guben - Die Firma Unylon Polymers in Guben (Spree-Neiße) will bis zum nächsten Jahr 14,5 Mio. Euro investieren und zehn neue Arbeitsplätze schaffen. Das Unternehmen ist seit dreieinhalb Jahren in Guben ansässig und produziert mit derzeit 38 Mitarbeitern hochwertiges Granulat. dpa

[fanlefu]

Unter
http://www.unylon.de/studien.htm
liegt die Studie der Share Infos GmbH als pdf zum download bereit.
Lesenswert.
Gruss
fanlefu

[LSprandel]

Hey, äußerst interessant, klasse Studie! Lohnt sich echt zu lesen!
Hört sich wirklich fundiert an, schaun mer mal, was sich da tut...

[PeerShare]

Wir haben einen Artikel der Gubener Zeitung vom 25.1.2003 zur UNYLON POLYMERS AG (gehört zu 90% zur UNYLON AG) im pdf-Format, den wir auf Anfrage gerne per Mail versenden.

Bitte entsprechende Nachfragen an [e-mail] schicken.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[PeerShare]

Der Bericht aus der Gubener Rundschau ist auch auf der Internetseite der UNYLON AG abrufbar (http://www.unylon.de/downloads/Guben.pdf)

Grüße

Peer Share

[lynch11]

In den nächsten MONATEN werden also 14,5 MIO € investiert !!
Ich bin mal gespannt wie diese Investition gestemmt wird
-- nicht zu vergessen, dass PUZ auch noch ein wenig Geld erhält.

ciao

[silberesel]

@lynch11

die Investitionen sind staatlich gefördert........und führen zu einem massiven Umsatzanstieg, z.Zt. müssen Produkte bei Mitbewerbern zugekauft werden, weil die Nachfrage nicht ausreichend befriedigt werden kann....Ich denke, eine gute Voraussetzung für einen Neustart eines Unternehmens/Börsenmantels....

[ingeno]

Ja, der Staat zahlt Unylon die 14,5 Mio und Unylon hat keine Anlaufkosten, die das Ergebnis und somit die Gewinnplanung belasten.....träumt weiter...

[silberesel]

http://www.unylon.de/downloads/UNYLON_Studie_1_2003.pdf

Liest sich doch nicht schlecht......Hohe mögliche Gewinne bedingen immer auch mögliche Verluste...

[Syrtakihans]

@peershare und alle anderen Leser der u. g. Studie
Ziemlich das entscheidenste Kriterium für den Erfolg der Unylon-Mantelspekulation dürfte die Werthaltigkeit und die Ertragskraft der eingebrachten Beteiligung sein. Zu meinem Erstaunen findet hierzu in der u. g. Studie leider überhaupt gar keine Analyse statt, die Werte zur Ergebnisprognose scheinen mehr einem Wunschdenken entsprechend aber weniger auf betriebswirtschaftlichen Ansätzen basierend geschrieben worden zu sein. Der Erfolg von Unternehmen der Kunststoffpolymerisation wird weniger von Absätzen als von Margen bestimmt, welche durch Preisniveaus zum einen auf der Rohstoffseite und zum anderen auf der Abnehmerseite bestimmt werden. Beim Lesen der Studie sehe ich, daß der Autor offenbar weder eine Analyse der Märkte petrochemischer Erzeugnisse und des Nylonmarktes noch eine Wettbewerbsanalyse durchgeführt hat. Vielmehr scheinen die Ergebnisprognosen allein darauf zu beruhen, daß Herr Schlennstedt hier wohl schon wissen sollte was er mache, wenn er neue Aktien deutlich über Marktwert zeichne. Wenn man sich in diesem Zusammenhang vor Augen hält, welche Rolle hier überhaupt die Personen Schlennstedt und Hönig spielen, wird man zur Erkenntnis gelangen, daß hier im Grunde nichts anderes geschieht, als daß sich die Pongs & Zahn AG als Initiator der Mantelneuausrichtung des Verlusvortrages der ehm. ECB bemächtigt hat. Wenn es um das Interesse an der ehm. ECB geht können Hönig und Schlennstedt mit der Pongs & Zahn AG gleichgesetzt werden: Schlennstedt übt die Kontrollmehrheit bei P & Z aus und ist zudem Aufsichtsratsvorsitzender, Hönig ist Vorstandsvorsitzender. Es würde mich nicht wundern, wenn die von Schlennstedt als Eigenkapital eingebrachten Mittel als Gesellschafterkredite o. ä. ürsprünglich der P & Z entstammen.

Ich habe nun einmal kalkulatorisch überschlagen, welche Ergebnisse bei der "Unipol" in 2004 möglich sind, wenn die Rohmarge mit 13% die gleiche bleibt wie in 2001.
Bekannt ist, daß 2001 bei einer Gesamtleistung von 32,0 Mio EUR 35.000 Tonnen Nylon-Granulat produziert wurden. 2004 sollen dieses nach Inbetriebnahme der Erweiterungsinvestiton 50.000 Tonnen sein, bei gleichen Preisen also einer Leistung von 45,7 Mio EUR und eines Rohertrages von 6,0 Mio (4,2 Mio in 2001) entsprechend. Bei sonstigen betrieblichen Aufwendungen und Erträgen in der gleichen Größenordnung wie 2000 und 2001 entsprechend und erhöhten Personalkosten durch die Erhöhung des Mitarbeiterstammes von 38 auf 48 liegt ein EBITDA von 4,5 Mio (3,3 Mio) zugrunde. Die Sachanlagen in Guben wurden Ende 2001 mit rd. 15 Mio EUR bilanziert. Zusammen mit der Neuinvestitionen von 14,5 Mio EUR dürften sich die ratierlichen linearen Aschreibungen etwa auf 2,0 Mio (1,0 Mio) erhöhen. Das EBIT beliefe sich auf 2,5 Mio (2,3 Mio). Die durch die Neuinvestition von 11,0 auf 25,5 Mio EUR erhöhten Verbindlichkeiten düften die Zinsbelastungen auf 1,4 Mio (0,6 Mio) steigen lassen. Es verbliebe ein EBT von 0,9 Mio EUR (1,7 Mio). Hierauf kommen weitere Belastungen in Form von Verwaltungskosten der Unylon AG, Zinsen für Genusscheine, Ausgleichszahlungen an Pongs & Zahn und Belastungen durch zukünftige
Eventualverbindlichkeiten aus einem Besserungsschein zu. Nun frage ich mich, wie der Autor der u. g. Studie das für 2004 prognostizierte EBT der Unylon von 2,9 Mio EUR erklären kann. Für 2007 werden sogar 3,7 Mio angegeben. Desweiteren sollte man die Augen nicht vor den außerperiodischen Ergebnisbelastungen in 2003 verschließen, die auch durch die Investitionszuschüsse der öffentlichen Hand nicht kompensiert werden dürften. Meine Überschlagsrechnung ist kein Brief mit Siegel, sie dürfte aber klar machen, daß es hier noch eine Menge Fragezeichen gibt.

[goldmine]

Wo ist denn da das Problem?

Die sogenannte Studie entspricht dem Wunschdenken der Beteiligten mit dem Ziel, möglichst viel Kapital von bisher Unbeteiligten anzulocken.

Eigentlich erstaunlich, wie soetwas nach dem Untergang des Neuen Marktes noch versucht wird. Aber es gibt wohl immer wieder Hoffende. Evt. zählt sogar der Autor dazu, was ich im Interesse seiner Falkenstein AG nicht erwarten würde.

Sichere und hohe Margen in einer Branche, die Vorprodukte für die Kunststoffindustrie herstellt - da müßte doch BASF eine Goldgrube sein und auch in diesen Bereich expandieren wollen.

Das ist nicht einmal amüsant, sondern einfach nur dreist.

CU, goldmine

[M_Dupont]

@Syrtakihans und Goldmine: Ihr scheint euch gut auszukennen. Was wäre eurer Meinung nach ein fairer Wert für Unylon?

[goldmine]

@M_Dupont

Ich kenne mich in dem Geschäft von Unipol überhaupt nicht aus. Ich bin aber ganz sicher, daß niemand die Zykliken des Geschäftes kennt. In solchen Märkten ist allgemein nicht viel zu verdienen und nur die großen erwirtschaften angemessene Renditen.

Jede Analyse ist unmöglich. Dazu kommt noch der große Finanzbedarf und die Mantelsituation. Ich will daher auch nicht mehr dazu schreiben.

CU, goldmine

[M_Dupont]

Da hätte ich aber jetzt mehr von dir erwartet

[lynch11]

bravo Syrtakihans,

genau mittenhinein in die Konstruktion getroffen --
ich bin mal gespannt, ob die "Jubler" hier fundierte
Argumente entgegensetzen (können)...


""Es würde mich nicht wundern, wenn die von Schlennstedt
als Eigenkapital eingebrachten
Mittel als Gesellschafterkredite o. ä.
ürsprünglich der P & Z entstammen. ""

Hier liegen doch die wahren Fußangeln -- oder ist der Kaufpreis tatsächlich in cash an PuZ
geflossen ??? Die Notierungen von PuZ sprechen eher dagegen

@M_Dupont-- nur Umsätze/Fragen zu posten hilft bei Unternehmensanalysen nicht weiter --


ciao

[M_Dupont]

Wenn bei Unylon kein Gewinn hängen bliebe, dann brächte doch die ganze Konstruktion mit den Verlustvorträgen nichts.

[Syrtakihans]

@Dupont Vielleicht habe ich bei meinem Ansatz einen wesentlichen Aspekt übersehen. Ich denke, daß Herr Schäfers uns hier bald aufklären wird.

[Syrtakihans]

... obwohl ich natürlich auch für Hinweise von anderen dankbar bin.

[PeerShare]

@Syrtakihans: Ich stimme Ihnen vollumfänglich zu, daß das entscheidenste Kriterium für den Erfolg der Unylon AG (um eine Mantelspekulation handelt es sich übrigens nicht mehr) die Werthaltigkeit und die Ertragskraft der eingebrachten Beteiligung ist. In Abhängigkeit der zukünftigen Ergebnisse werden wir dann die Basis für Ertragswertberechnungen und die Werthaltigkeit der Beteiligung haben. Bis es soweit ist, agieren wir mit unsicheren Faktoren und die bedeuten für den Aktionär, daß die höheren Chancen mit dem Manko der Unsicherheit (dem höheren Risiko) erkauft werden. Dieser fundamentale Zusammen zwischen Risiko und Chance ist unmittelbar einleuchtend und wird nicht ernsthaft von irgendjemand bezweifelt.

Mit Ihrer Prognose kommen Sie zu einem Wert, der unterhalb meiner Schätzung liegt. Wie die Gewinne genau aussehen werden, werden die Veröffentlichungen zeigen. Ich gehe allerdings nicht davon aus, daß die Gesellschaft hier für das laufende Jahr bereits vor der kommenden Hauptversammlung eine Aussage treffen wird und auch auf der Hauptversammlung wird es voraussichtlich nur Tendenzaussagen geben. Ich würde es begrüßen, wenn die Gesellschaft einen Halbjahresbericht veröffentlicht, habe dies auch zur Kenntnis gegeben, hierauf aber noch keine Antwort erhalten.

Einen ersten Eindruck von der aktuellen Ertragskraft der UNYLON POLYMERS könnte aber vorher der Abschluß der PONGS & ZAHN AG bringen, da die Gesellschaft bis zum 31.12.2002 hier das Ergebnis abzuführen hatte.

Was ich an Ihrer Rechnung nicht nachvollziehen kann: Selbst unter Berücksichtigung von 1 Mio. Euro Aufwand für die Verzinsung der Genussscheine, Verwaltungsaufwand und Ausgleichszahlung würde der Gewinn vor Steuern bei gleichbleibendem Umsatz und Ergebnis wie im Jahr 2001 immer noch 0,7 Mio. Euro oder 0,23 Euro betragen. Umsatz und Gewinn sind aber nach ersten Schätzungen, die auf der Hauptversammlung im Oktober gegeben wurden, bereits angestiegen, so daß der Wert höher anzusetzen ist. Aber selbst auf der niedrigen Basis von 2001 errechnen Sie auf einmal ein völlig abweichendes Ergebnis. Dies ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Erweiterungsinvestitionen sind darüberhinaus kein Selbstzweck, sondern dienen der Ausweitung des Geschäfts. Auch hier sind positive Ergebnisbeiträge zu erwarten. Sie können natürlich in ihrer Schätzung, daß diese Ergebnisbeiträge nicht so hoch ausfallen wie von mir prognostiziert. Aber davon auszugehen, daß hier nichts übrig bliebe, zumal die Investitionen in der Anschaffung noch öffentlich gefördert werden, halte ich für eine sehr gewagte Annahme.

Von seiten der Börse bleibt heute zu beobachten, daß es ganz offensichtlich eine starke Abgeberseite in dem Papier gibt. Der Umsatz in Höhe von 87.800 Stück ist der höchste seit Juli 1998. Dominant waren vor allen Dingen die Verkäufe. Limitierte Kauforders wurden der Reihe nach bedient. Soweit ich weiß sind die neuen Aktien noch nicht eingebucht und handelbar, auf der Basis der alten Aktienzahl haben heute rd. 5% der Aktien den Besitzer gewechselt.

Der Hintergrund der heutigen Verkäufe ist mir nicht bekannt. Man könnte darüber spekulieren, ob ein alter Paketaktionär sich von seiner Beteiligung trennen will. Das ist aber eine reine Vermutung, Belege hierfür liegen mir nicht vor.

Ungeachtet der heute unklaren Orderlage bleibt es nach meiner Einschätzung aber dabei, daß die Aktie über kurz oder lang nicht an ihrer Vergangenheit, sondern am Erfolg ihres operativen Geschäfts gemessen wird. Aus heutiger Betrachtung sehe ich keine Veranlassung, meine Prognosen anzupassen.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@goldmine: Ihre Ausführungen hören sich so an, als dürfte eigentlich niemand mehr überhaupt industriell tätig sein, weil es ja sowieso nirgends etwas zu verdienen gibt.

UNYPOL hat in 2001 einen Gewinn vor Steuern von 1,7 Mio. Euro gemacht. In 2002 war das Werk voll ausgelastet, der Gewinn wird lt. Prognose die 2 Mio. Euro-Marke übersteigen. Dass in solchen Märkten nicht viel zu verdienen sei, dürfte damit faktisch widerlegt sein. Die Erweiterungsinvestitionen sind in dieser Betrachtung noch nicht einmal enthalten.

UNYPOL strebt übrigens in ihrem speziellen Markt eine Stellung unter den größten 5 Produzenten Europas an. Dies mag gemessen an der Geschäftstätigkeit von BASF wenig sein und wenn BASF wollte, wären sie in diesem Bereich auch sicher tätig. Die Frage der strategischen Entscheidungen der BASF und der Frage danach, ob ein solches Geschäft im BASF-Konzernverbund sinnvoll angelegt wäre oder ob man dieses eher anderen überläßt, die können wir alle wohl an dieser Stelle nicht beantworten.

Die Marktkapitalisierung liegt aktuell bei rd. 3,5 Mio. Euro, das geschätzte Umsatzvolumen 2003 zwischen 40 und 50 Mio Euro und die von mir geschätzte Umsatzrendite vor Steuern bei ca. 3,6%. Hieraus ergibt sich ein Ergebnis nach Steuern von rd. 1,28 Mio Euro. Diese Größenordnung erscheint mir realistisch. Auf der Basis dieser Schätzungen beträgt das Kurs-Umsatz-Verhältnis rd. 0,07 und das KGV (2003) selbst bei Berücksichtigung der fraglichen SPD-Steuerbenachteiligung nur rd. 2,73. Alle Werte werden sich in meiner Prognose im Jahr 2004 weiter verbessern. Ob jetzt die UNYLON-Aktie günstig bewertet ist oder nicht, soll letztendlich jeder Aktionär für sich selbst entscheiden.

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

@Peershare
Leider hat Ihr Beitrag nicht zu den erhofften sachdienlichen Hinweisen zur Untermauerung Ihrer Ergebnisprognosen geführt. Aber vielleicht halten Sie ja noch einige solcher inpetto, um sie eventuell später preiszugeben. Ich wäre zumindest dankbar dafür.

Was die Ansichten zu Risiken und Chancen betrifft scheinen wir zumindest grundsätzlich konform zu gehen, wenn auch ich den dargestellten fundamentalen Zusammenhang zwischen Chance und Risiko nur insoweit bestätigen kann, als daß er in vielen Fällen auch eine gewisse Unausgewogenheit mit sich bringt. Eine solche zum Vorteil der Aktionäre ausfallende kann ich bei der Unylon AG beim besten Willen nicht erkennen. Übrigens trat ich an die ehm. ECB mit der durch den bekannten Herrn Hellwig geschürten Hoffnung heran, hier eine solche Unausgewogenheit vorzufinden - was sich im nachhinein wahrscheinlich als nachhaltig doch hoffnungsloser Fall entpuppen wird.

Zum Ergebnis der Unipol für 2002 kann ich nur zur gedämpftem Optimismus raten, zumal bekannt ist, daß der Nylonmarkt genauso wie er Anfang 2002 eine Belebung erfuhr gegen Ende des Jahres von einer Abkühlung getroffen wurde. Ebenso ist bekannt, daß in 2002 in erheblichem Umfang Fremdleistungen in Anspruch genommen wurden, die nicht kostendeckend sein dürften.

Ich möchte auch noch fragen, weshalb Sie für "Aufwand für die Verzinsung der Genusscheine, Verwaltungsaufwand und Ausgleichszahlungen" nur 1,0 Mio EUR ansetzen. Bekanntlich betragen allein schon die Zinsen für die Genusscheine bei Vollausnutzung 1,3 Mio EUR, die Ausgleichszahlung an P & Z beträgt in 2004 0,3 Mio EUR und die Verwaltungsaufwendungen werden mindestens bei 0,1 Mio zu liegen kommen. Ich müßte mich auch noch einmal erkundigen, ob durch die Besserungsabrede mit Herr Schlennstedt in Zukunft Ergebnisbelastungen durch Bildung von Rückstellungen bestehen.

Gerne trage ich zur Transparenz meiner überschlägigen Rechnung noch erforderliches bei, nur leider schrieben Sie nur, daß Sie diese nicht nachvollziehen können ohne Details zu nennen. Die 2001er Zahlen stammen aus dem Abschluß der Unipol und sind nur in EUR umgerechnet worden - von Rundungseffekten abgesehen müssen diese korrekt sein. Erweiterungsinvestitonen dienen der Ausweitung des Geschäfts - ja, das sehe ich auch so. Die positiven Ergebnisbeiträge schlagen sich ja auch in einem höheren Absatz nieder. Im Gespräch sind ja 50.000 Tonnen.

Bezüglich des gestern börslich zu beobachtenden Verkaufsdruck, welcher die Kursnotierungen in der Spitze um 10% drückte, möchte ich anmerken, daß dieser WO-Thread gestern fast 200 mal aufgerufen wurde und seine Inhalte sicher auch bei dem einen oder anderen Marktteilnehmer entsprechende Berücksichtigung gefunden haben, oder meinen Sie nicht?

[PeerShare]

@Syrtakihans: Ob und wie die Ergebnisprognosen eintreffen werden wir spätestens sehen, wenn die Ergebnisse vorgelegt werden. Sie haben hierzu Ihre eigene Sichtweise (genauso wie bei der Beurteilung des Bezugsrechtsabschlags in #37 und #39, der nicht so eingetreten ist wie es Ihrer Einschätzung entsprach, sondern so, wie es am Kapitalmarkt üblich ist). Sie treffen Ihre Anlageentscheidung nach Ihrer Einschätzung. Ich schätze die Situation eben anders ein und agiere nach meiner eigenen Überzeugung. Erst die Zukunft wird zeigen, wer richtig lag.

Ihre Aussagen zum Unypol-Ergebnis sind widersprüchlich. Sollte der Unypol-Absatz tatsächlich eine fallende Nachfrage im zweiten Halbjahr gesprürt haben, müßte auch nicht mehr auf Fremdleistungen zurückgegriffen werden. Falls die Nachfrage doch groß war, haben wir unverändert eine Vollauslastung. Eine gleichzeitige niedrige Auslastung und Inanspruchnahme von Fremdanbietern ist nicht schlüssig und macht rational betrachtet keinen Sinn. Die Angabe der Verwaltung zur Vollauslastung der Kapazitäten stammt übrigens von der HV vom Ende Oktober 2002 und ist damit zeitnah.

Wie Sie auf die Verzinsung der Genußscheine mit einem Aufwand von 1,3 Mio. Euro kommen, bleibt Ihr Geheimnis. Vielleicht sollten Sie sich nochmal die Verhältnisse von Cash / Umlaufvermögen und Kaufpreis der Unypol-Beteiligung anschauen. Darüberhinaus ist die Verzinsung der Genussscheine max. 8% und nicht wie Sie annehmen 13%. Die in der Vorlage genannte Bonusverzinsung von max. 4,5% orientiert sich an der Dividendenhöhe und um die 4,5% zu erreichen müßte die Dividende mind. 9 cent betragen, was aktuell einer Dividendenrendite von 7,3% entspräche. Da die Dividende nur aus dem Gewinn gezahlt werden kann, muß vorher ja auch ein solcher anfallen. Nach Ihrer Rechnung fällt aber kein Gewinn an. Sie müssen sich also entscheiden: Entweder fällt kein Gewinn an und die Verzinsung der Genußscheine (die zur Finanzierung des Kaufpreises übrigens gar nicht in voller Höhe begeben werden müssen) liegt deutlich unterhalb Ihrer Prognose. Oder aber die Verzinsung ist so hoch wie von Ihnen angenommen, dann fällt aber auch vorher ein entsprechender Gewinn an, was nach Ihrer Rechnung ja gar nicht sein kann (nach meiner Prognose übrigens sehr wohl...).

Besserungsabreden und Rückstellungen? Das geht nicht. Schauen Sie einmal ins HGB.

Sorry wenn ich nicht kurzfristig auf weitere Postings reagieren kann. Momentan gibt es sehr viel zu tun...

Grüße

Peer Share

[ingeno]

@PeerShare

Wo lag denn der Kaufpreis?
Wollte Pongs & Zahn nicht 5 Mio. a.o. Erträge erlösen?
Das Eigenkapital der Beteiligung liegt nach meiner Info bei 8 Mio. EUR.
Erhalten wir einen Kaufpreis von 13 Mio. EUR.
Wir gehen nach Kapitalerhöhung von 3 Mio. EUR Cash aus.
Bedeutet, dass Unylon noch 10 Mio. EUR finanzieren muss.
Also müssen alle Genussscheine ausgegeben werden.
Oder ist eine günstigere Finanzierung über Bankdarlehen geplant?

Wie der Kaufpreis festgestellt wurde, ist mir übrigens schleierhaft. Entweder wurden hier die Aktionäre der Pongs & Zahn beschissen und mit einem "Butterbrotkaufpreis" abgespeist, oder die Ertragsprognosen sind, wie hier schon mehrfach angesprochen, nicht haltbar.

[Syrtakihans]

Ich komme hier zu dem Ergebnis, daß sich die Zweifel an den Ergebnisprognosen, die Herr Schäfers in seiner Studie angibt, nicht ausräumen lassen. Ich denke hier überzeugend dargelegt zu haben, daß die Zweifel Ihre Berechtigung haben. Ich ziehe für mich, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt, das Fazit:
Unkalkulierbare Risiken und kein Fall von Unterbewertung - Finger weg!

[PeerShare]

@ingeno: Der Kaufpreis wurde nach meiner Kenntnis bisher nicht veröffentlicht. Die Aussage mit den 5 Mio Euro a.o. Ertrag wurde von der Pongs & Zahn AG so gegeben und ist ein Anhaltspunkt für den Kaufpreis. Allerdings hat die UNYLON AG nur 90% der Beteiligung erworben. Vielleicht haben Sie dies in Ihrer Rechnung nicht berücksichtigt. Nach meiner Einschätzung ist nicht die volle Höhe des genehmigten Genussscheinkapitals notwendig, um den Kaufpreis zu finanzieren.

Der Kaufpreis wurde nach meiner Kenntnis anhand eines Gutachtens festgelegt.

@Syrtakihans: Die Inkonsistenzen, die ich in Ihrer Argumentation aufgezeigt habe, lassen Sie interessanterweise völlig außer Acht. So oder so: Die von Ihnen geäußerte Meinung als Fazit können Sie natürlich trotzdem haben. Es wäre ja auch schlimm, wenn alle die gleiche Einschätzung zu einzelnen Aktien hätten.

Ich vertrete allerdings eine andere Meinung und die lautet, daß der UNYLON-Kurs aktuell bei Kursen von ca. 1,20 deutlich unterbewertet ist. Zu dieser Aussage stehe ich.

Wie gesagt, die zukünftigen Ergebnisausweise werden ja zeigen, wer von uns beiden Recht hat.

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

@PeerShare Gerne gehe ich noch einmal auf Ihre Argumentation in #86 ein, kein Problem - ich hatte mich in meiner Antwort nur bewußt kurz gefaßt, da Sie schrieben momentan wenig Zeit zu haben.

>> Eine gleichzeitige niedrige Auslastung und
>> Inanspruchnahme von Fremdanbietern ist nicht
>> schlüssig und macht rational betrachtet keinen
>> Sinn. Die Angabe der Verwaltung zur
>> Vollauslastung der Kapazitäten stammt übrigens
>> von der HV vom Ende Oktober 2002 und ist damit
>> zeitnah.

Hier besteht kein Widerspruch, da die Faktoren zeitnah wirken, aber eben nicht zeitgleich. Nachlassende Absätze am Jahresende können die Kosten unterjährig in Anspruch genommene Fremdleistungen nicht kompensieren. Ob allerdings tatsächlich nachlassende Absätze zu verzeichnen waren weiß ich nicht.

>> Nach Ihrer Rechnung fällt aber kein Gewinn an.
>> Sie müssen sich also entscheiden: Entweder
>> fällt kein Gewinn an und die Verzinsung der
>> Genußscheine liegt deutlich unterhalb
>> Ihrer Prognose. Oder aber die Verzinsung ist so
>> hoch wie von Ihnen angenommen, dann fällt aber
>> auch vorher ein entsprechender Gewinn an, was
>> nach Ihrer Rechnung ja gar nicht sein kann.

In meiner Überschlagsrechnung in #74 habe ich nur das EBT der Unypol hergeleitet, die Zinsen der Genusscheine habe ich dort nicht mit eingerechnet - schließlich ist dieser Abschlag ja auch erst nach der Gewinnabführung zu leisten. Ich zeigte dieses später nur auf, um zu verdeutlichen, daß von den Gewinnen der Unypol, sofern sie denn in nennenswerter Höhe vorliegen, im Ergebnis der Unylon leider nicht mehr viel übrig bleibt. Haben Sie schon einmal kalkuliert, welche Gewinne bei der Unipol notwendig sind, um ein auf Unterbewertung hindeutendes Ergebnis bei der Unylon zu ermöglichen??? Sie werden feststellen, daß alle möglichen Szenarien nur darauf hinauslaufen, das Gelder bei der P & Z bzw. Herr Schlennstedt landen.

Wenn Sie nun doch noch Zeit haben, würde ich gerne sehen, daß Sie auf meine kalkulatorische Überschlagsrechnung einmal näher eingehen. Ich denke hier finden sich die wesentlichen Diskussionspunkte.

[PeerShare]

Ich halte Ihre Annahmen bezüglich des Geschäftsverlaufs für genauso realtitätsfern wie Ihre Argumentation zu den Bezugsrechten, die sie im Verlauf der Diskussion ausgeführt haben. Ich begründe dies gerne:

Nach Ihrer Rechnung würde das EBT durch die Erweiterungsinvestition sinken, die Investition würde damit negative Beiträge liefern und wäre aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht sinnvoll. Eine solche Investition würde aber niemand durchführen.

Ihre Annahmen sind daher in sich nicht stimmig.

Grüße

Peer Share

[M_Dupont]

Ist der Verkaufsdruck weg?

[silberesel]

denke mal, die , die nach der KE verkaufen wollten, haben verkauft (waren ja noch 15 - 25% Gewinn gegenüber Ausgabekurs). Hab` auch erst überlegt, soll aber Langfristanlage werden.

[Syrtakihans]

PeerShare, es läuft bezüglich #91 doch nun wieder alles darauf hinaus, daß Ihr einziges (!) Argument für die Unylon-Aktie jenes ist, zu glauben, daß was Herr Schlennstedt tut sei richtig. Sicherlich würde kein Kaufmann eine Investition durchführen, die keinen Profitbeitrag liefert. Aber wollen Sie sich allein darauf verlassen?

Hätte nach der hohen Publizität, die Ihre Studie genossen hat und nach den hohen Zugriffszahlen auf diesen Thread bei dieser "Unterbewertung" nicht auf jeden Fall ein deutlicher Kursanstieg folgen müssen?? Was die momentane Kursbewegung betrifft, so sieht es eher danach aus, als wenn hier bedeutende Adressen an Kleinanleger umschichten, wobei die erstgenannten wohl sehr genau zu wissen scheinen was Sie tun.

Vielleicht haben Sie ja doch recht, und der Kurs wird binnen Jahresfrist auf über zwei Euro steigen. Ich persönlich würde bei der jetzigen Nachrichtenlage allerdings niemals darauf wetten.

[PeerShare]

@Syrtakihans: Das Gegenteil ist der Fall, denn es liegen ja bereits Zahlen über die Profitabilität des Geschäfts vor.

Ich halte nur Ihre Annahme, daß ein Kaufmann ein Investitionsprojekt durchführt, daß sich selbst in der Planungsphase nicht rechnet, für falsch. Ein solches Investitionsprojekt würde einfach nicht durchgeführt. Ich gehe daher davon aus, daß die Prämissen Ihrer Prognose nicht zutreffen, da dies den Verantwortlichen unrationales Handeln unterstellen würde.

Der Umsatz heute ist wieder außerordentlich hoch. Bis jetzt wurden über 95.000 Aktien oder rd. 3% des Grundkapitals gehandelt. Dem hohen Abgabedruck steht offenbar auch eine gewisse Aufnahmebereitschaft gegenüber. Über die Hintergründe der Transaktion können wir nur spekulieren. Ob es sich bei den Käuferadresse, die hier Pakete in 5-stelligen Stückzahlen aufnehmen, um Kleinaktionäre handelt, wage ich aber zu bezweifeln.

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

Etwas rätselhaft sind die hohen Umsätze schon ... Ich schrieb vor Tagen, daß hier im Grunde nichts anderes geschieht, als daß sich die Pongs & Zahn AG als Initiator der Mantelneuausrichtung des Verlusvortrages der ehm. ECB bemächtigt hat. Weiter schrieb ich auch, es würde mich nicht wundern, wenn die von Schlennstedt als Eigenkapital eingebrachten Mittel als Gesellschafterkredite o. ä. ürsprünglich der P & Z entstammen.
Ist es eigentlich abwägig, zu mutmaßen, hier werden jetzt über die Börse Pakete von Schlennstedt zu P & Z verschoben?? Dieses würde zumindest einen Sinn ergeben.

[silberesel]

Kann es sich bei den heutigen hohen Umsätzen bei relativer Kursstabilität nicht um den Verkauf der bei der KE nicht in Anspruch genommenen Anteile handeln? Hat nicht Fa. XXX (fällt mir grad nicht ein) eine 100%ige Platzierung garantiert? Wenn nun nicht alle Aktionäre in vollem Umfang an der KE teilgenommen haben, könnten die restlichen Anteile doch über die Börse platziert werden, macht immer noch 5-10% Gewinn für Fa. XXX für die restlichen Anteile.

[lynch11]

wir nähern uns der 1 € marke -- wie lange ist die kapitalerhöhung her ??

posting #25 ""Bisher war der beste Zeitpunkt bei Kapitalerhoehungs-Aktien mit Peer-Share-Verbindung vor dem Bezugsrechtsabschlag. "" q.e.d.

auch PuZ profitierte noch nicht -- klares Indiz, daß wohl doch nicht so viele private/instis wie gewünscht den mantel
unylon anziehen


ciao

[LSprandel]

@lynch11
Bin mir da nicht so sicher.
Dass der Abgabedruck nach der KE groß sein würde, war ja zu erwarten.
Heutzutage ist ein schneller Gewinn von ca. 20% auch nicht zu verachten.
Jetzt scheint der Abgabedruck aber nachgelassen zu haben, würde mich nicht wundern, wenn der Kurs jetzt wieder norswärts zieht...

[lynch11]

tja sprandel,

in die Zukunft zu schauen hat so seine Probleme,
größter Tagesumsatz heute bei 1,01 €.

nur -- wer in den Hype ab Mitte Januar hinein ge-
kauft hat ( ab wann läuft denn dieser thread ?? ),
hat halt einen schnellen Verlust gemacht

ich bleibe bei meiner Meinung, das uns der PuZ Kurs
als bester Indikator dienen wird, ob dieser Mantel erfolgreich wird.

ciao

[Syrtakihans]

Kleine Umfrage, damit es nicht langweilig wird: Halten die 1,00 EUR in der kommenden Woche???

[LSprandel]

Tja, offensichtlich halten wir sie, trotz Katastrophenumfeld!

[M_Dupont]

Die 1 Euro-Marke hat gehalten. Sieht so aus als würde der Kurs jetzt endlich mal wieder steigen.

[M_Dupont]

GEIL!


DGAP-News: Unylon AG <ECB>

UNYLON AG: Deutliche Ergebnisverbesserung

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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UNYLON AG: Deutliche Ergebnisverbesserung

UNYLON AG, WKN 540 857

Unsere in der Herstellung hochwertiger Kunststoff-Rohstoffe für Premium-Fasern
und technische Komponenten tätige Unternehmensgruppe rechnet mit einem
Umsatzwachstum im laufenden Jahr von 25 % gegenüber 2002. Das Ergebnis per Aktie
beläuft sich im ersten Quartal 03 voraussichtlich auf Euro 0,10 nach Steuern
und wächst damit adäquat. Gleichbleibende Entwicklung des Geschäfts und Ertrags
im gesamten Jahr vorausgesetzt, das hieße ein Ergebnis von 0,40 Euro je Aktie,
erwägt die Verwaltung, unsere Aktionäre mit einer angemessenen Dividende zu
bedienen.

Der Wachstumskurs der Gesellschaft soll neben den internen
Kapazitätserweiterungen durch weitere Beteiligungen an branchenspezifischen
Unternehmen verstärkt werden.

Hamburg, 17. März 2003

UNYLON AG
Der Vorstand


Ende der Mitteilung, (c)DGAP 17.03.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 540857; ISIN: DE0005408579; Index:
Notiert: Freiverkehr in Berlin, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart

[lynch11]

na, da kann man ja langsam an die
Genusscheinemission gehen !!

PuZ will doch hoffentlich bald mal CASH sehen

ciao

[Syrtakihans]

Offenbar scheint der Markt den Verlautbarungen des Herrn Ernst zum Q1 bzw. GJ2003 überhaupt gar keinen Glauben schenken zu wollen ...

[fanlefu]

TEST.

[M_Dupont]

Es tut sich was, die Kurse ziehen an. Offenbar fangen die Börsianer langsam das rechnen an und erkennen die krasse Unterbewertung von Unylon.

[M_Dupont]

+12,5% bei hohen Umsätzen!!!

[M_Dupont]

Da will wohl einer dringend rein.

[Mandrella]

Erstaunlich, dass es immer noch genügend Leute gibt, die auf solche Klitschen hereinfallen. Man konstruiere eine undurchsichtige AG, veröffentliche beliebig hohe Gewinnplanungen, unterstütze das Ganze mit einer nichtssagenden Studie, und schon findet sich eine Schar von Lemmingen, die sich gerne abzocken lässt.

Nicht eine einzige nachprüfbare Geschäftszahl ist bislang für die Unylon AG vorhanden!

*kopfschüttel*

[M_Dupont]

Hallo Mandrella, erkundige dich mal lieber etwas genauer. Die Geschäftszahlen der letzten Jahre liegen alle vor und die vom ersten Quartal wurden auch schon veröffentlicht.

[memyselfandi007]

Unsere in der Herstellung hochwertiger Kunststoff-Rohstoffe für Premium-Fasern
und technische Komponenten tätige Unternehmensgruppe rechnet mit einem
Umsatzwachstum im laufenden Jahr von 25 % gegenüber 2002. Das Ergebnis per Aktie
beläuft sich im ersten Quartal 03 voraussichtlich auf Euro 0,10 nach Steuern

.......

[Honeymoon]

Herr S. alias "Peer Share" am 17.02.03 16:47:25 (#95 dieses Threads):

"(...)Der Umsatz heute ist wieder außerordentlich hoch. (...) Über die Hintergründe der Transaktion können wir nur spekulieren.(...)"

Ich höre ihn das schon förmlich auch über den heutigen Tag sagen. Aber können wir wirklich nur spekulieren? Nein, wir (bzw. ich kann/)können wesentlich mehr! Und wenn Ihr erlaubt, möchte ich Euch gerne zumind. teilweise an meinem "Wissen teilhaben lassen":

Betrachten wir die heutigen Times&Sales aus der Sicht von "Mister X" und nennen ihn der einfach halber: "der Verkäufer"

Und los gehts:

09:12:28 1,12 0 Eröffnung
10:47:59 1,26 850 Ein Privatanleger hat "billigst" geordert
10:52:37 1,22 5.000 Der Verkäufer wird aktiv
10:54:13 1,27 2.000 Sofort tritt der Verkäufer als Käufer auf; insgesamt minus 3.000
11:12:06 1,22 5.000 Und da verkauft er auch schon wieder; Saldo minus 8 k
11:15:04 1,22 6.000 Und weiter gehts, immer raus damit; Saldo minus 14 k
11:17:11 1,29 2.853 Und da isser wieder als Käufer! Saldo minus 11.147 Stk
11:20:41 1,32 1.000 einmal rein
11:24:04 1,32 1.000 und einmal raus; Nullsummenspiel
11:27:21 1,35 2.000 Der Verkäufer kauft weiter; Saldo nun minus 9.147 Stk
11:30:16 1,34 600 weiterer Kauf des Verkäufers; Saldo nun minus 8.547 Stk
11:42:53 1,31 2.00 2 k raus
11:59:10 1,40 2.000 2 k rein; weiteres Nullsummenspiel
12:02:01 1,44 1.000 Noch ein Kauf, ich bedanke mich btw; Saldo minus 7.547 Stk
12:54:17 1,32 953 Endlich mal wieder ein Verkauf! Saldo minus 8.500 Stk
13:00:26 1,30 5.000 AUTSCH, das ging schief, hier fing sich der Verkäufer doch tatsächlich 5 k ein; Saldo also minus 3.500 Stk
13:02:15 1,35 1.500 Als Verkäufer kauft man ja so gern!! Saldo nur noch minus 2 k
13:14:02 1,27 2.000 Jetzt aber, raus damit! Saldo minus 4 k
13:15:30 1,30 1.000 Und gleich ein Kauf hinterher! Saldo nu minus 3 k
13:38:23 1,32 7.500 Hier verlor der Verkäufer 7 k, 500 Stk steuert der gute Maklermensch bei; Saldo nun minus 10 k
14:02:54 1,22 15.000 Und weil man grad so in Verkauflaune war, raus damit! Saldo minus 25 k
14:04:01 1,20 1.000 Und zur Krönung...
14:05:24 1,30 1.000 weil ja so schön war, ein weiteres Nullsummenspiel!


Da staunt der "Experte" und freut sich, "mensch, 66 k oder über 2% des GKs gehandelt, wow!"

Nein, ich wundere mich da nicht

Ich bins gewöhnt.... trotzdem, sorry fürs öffentliche Outing... "unbekannterweise"...

MfG
M.P.

P.S.: weitere Schlußfolgerungen überlass ich Euch, man kann Euch ja net alles abnehmen bzw. servieren

[lynch11]

Die Lemminge wollen halt gefüttert werden

ciao

[PeerShare]

@Honeymoon: Interessantes Schema, dass Sie hier darstellen. Arbeiten Sie so? Wir jedenfalls nicht...

Grüße

Peer Share

P.S. Lohnt es sich denn überhaupt, ständig auf der Briefseite zu kaufen und auf der Geldseite zu verkaufen? Und wo kommen denn auf einmal die dazugehörigen sizes der Gegenseite her? Fragen über Fragen... Aber basteln Sie an Ihren Verschwörungstheorien ruhig weiter. Das ist schließlich sehr unterhaltsam.

[Honeymoon]

aus dem anderen Thread:

@goldmine,

vergiß Falkenstein und ihre Kindergarten-Trades!

Um "Mister X" wirklich auf die Schliche zu kommen, sind insbesonders folgende Fragen zu beantworten:

W E R

- hat Aktien "long"

- hat Interesse Umsatz in die Aktie zu bringen

- hat Aktien und verkauft sie

- hat (das größte) Interesse an steigenden (hohen) Kursen

- hat so großes Interesse, dass es sogar freiwillig dafür Verlusttrades produziert


Wo sind die Hobbydedektive?

MfG
M.P.

[Honeymoon]

#116

Sehr geehrter Herr S.,

danke für Ihr Posting. Wir kennen uns nun ja nicht erst seit letztem Jahr, drum weiß ich Ihre doch teils provokative Schreibweise richtig einzuordnen.

Aber bleiben wir sachlich und beim Thema. Ihre Fragen "arbeiten Sie so?" und "ob es sich(...)lohnt" möchte ich Ihnen beantworten, indem ich Ihnen einen ganz (klitzekleinen) Einblick in "mein Geschäft bzw. desses Diemensionen" gebe. Dann verstehen Sie vielleicht auch meine Kindergarten-Assoziation und dass diese keinefalls pers. gemeint war.

Nachstehend sehen Sie einen Screenshot, den mir dankenswerterweise ein befreundeter Marktteilnehmer ins Netz gestellt hat, der die neuste "Monats-Handelsbilanz" ("ausschnittsweise") zeigt, sprich März 2003:



Bitte sehen Sie es mir nach, dass ich die Spalten und Zeilen mit den senibelsten Zahlen und Daten ausgeblendet habe. Zu sehen sind folglich nur die Spalte mit dem Gesamtumsatz, der Tradesanzahl (hier sind Teilausführungen inklusive) sowie die Börsengebühren (irrelevant).

Daraus können Sie ersehen, dass der Umsatz im Monat März 57,8 Mio EUR betrug bei 6.090 Trades/Abrechnungen.

Bei 21 Handelstagen entspricht das einem durchschn. Tagesumsatz vom 2,75 Mio EUR bei rd. 300 Abrechnungen.

Wie gesagt, dies ist keine vollumfängliche Bilanz oder soll irgendein Beweis sein (glauben Sie, was Sie wollen), sondern soll Ihnen lediglich einen kleinen Einblick verleihen. Das sind Umsatz- (und glauben Sie mir: sicherlich auch Gewinn-)dimensionen, bei der man sicherlich nicht "ständig auf der Briefseite" kauft "und auf der Geldseite" verkauft - da würde man den Tag nicht überleben.

Lassen Sie mich also die "unbewiesene Behauptung" aufstellen, dass ich weiß, was ich tue! Und sicherlich auch von was ich schreibe, wenn ich mich denn zu Wort melden. Aber wie gesagt glauben Sie, was Sie wollen, es geht mir am... vorbei...

Schreibe Sie doch lieber weitere nützliche Studien! Hier schreibe ich Ihnen ganz unzweifelhaft gewisse Kompetenzen zu. Aber wenns "ums Parkett" geht, halten Sie sich nicht für den "Wisser", der Sie m.E. nicht sind.

Aber wenn Falkenstein innerhalb von 24 Monaten diesen 1 Monats-WP-Umsatz überbieten würde, würde ich Ihnen zur Wiedergutmachung der "Kindergarten-Behauptung" einen ganz edlchen Tropfen zukommen lassen. Einverstanden?

Let`s trade!

MfG
Markus Pfitzke

[Honeymoon]

Nicht über die Zugriffszahl-Explosion wundern - meine Kollegen wollten nur mal einen kurzen Blick auf den Screenshot werfen!

Spricht sich eben verdammt schnell rum, wenn der Honey...

Gell Junxx?



Wünsche Gute Geschäfte
M.P.

[M_Dupont]

Bereingt um das BR erreicht Unylon gerade den höchsten Kurs seit der Bodenbildung.

[Honeymoon]

Jou, "Mister X" ist weiterhin voll dabei und er macht sich dabei erst gar keine Mühe, seine Aktivitäten zu verschleiern...

[M_Dupont]

+6,7%

[steiger]

Hallo,

ich bin nun auch aufgrund der Empfehlung von Peer
in diesem Wert investiert.

Wie ist denn die Meinung von den anderen Leuten hier am Board?
Ich persönlich sehe eher positiv in die Zukunft für Unylon.

ciao steiger

[Honeymoon]

Voll was los, wenn Mister X Urlaub macht

[M_Dupont]

#1 von Pressemittl. [W.O] 22.04.03 15:30:37 Beitrag Nr.: 9.230.249 9230249
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben UNYLON AG

DGAP-News: Unylon AG <UYN>

UNYLON AG, WKN 540 857

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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UNYLON AG: Emission von Genussscheinen

Die UNYLON AG hat gemäß der Ermächtigung auf der Hauptversammlung im Oktober 2002 Genussscheine in Höhe von Euro 5.000.000,-- unter Ausschluss des Bezugsrechtes in voller Höhe platziert. Die Ausgabe der Genussscheine dient der Fristentransformation von kurzfristigen Verbindlichkeiten in langfristige und damit der Verbesserung der Fremdkapitalstruktur. Die Genussscheine haben die WKN 551572. Eine Zulassung der Genussrechte zum Handel im Freiverkehr wird derzeit vorbereitet.

Hamburg, 22.04.2003 UNYLON AG, der Vorstand

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 22.04.2003

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WKN: 540857; ISIN: DE0005408579; Index: Notiert: Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg, München und Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (© DGAP),15:30 22.04.2003

[Syrtakihans]

@PeerShare

Können Sie uns Lesern erläutern, welchen Einfluß das neue Steuervergünstigungsabbaugesetz in der durch den Vermittlungsauschuß überarbeiteten Form auf die Unylon AG haben wird? Voraussgesetzt, Sie haben sich dieser Themaik bereits angenommen.

[Syrtakihans]

Nicht nur PeerShare ist an dieser Stelle offenbar sprachlos geworden ...

[PeerShare]

In der von mir veröffentlichten Studie ist eine Mindeststeuerprämisse in den Prognosen bereits berücksichtigt. Ansonsten warten wir auf die endgültige Verabschiedung der Steuergesetze, auf deren Basis dann neu gerechnet würde, was sich ja sowohl negativ als auch positiv auswirken könnte.

Sorry für die späte Antwort. Ich war davon ausgegangen, dass Sie die Studie gelesen haben.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

An den in der Studie aufgeführten Prognosen der operativen Zahlen der UNYLON AG gibt es übrigens aus heutiger Sicht keinen Anpassungsbedarf.

Grüße

Peer Share

[Syrtakihans]

@PeerShar
Vorbehaltlich weiterer Steueränderungen (z.B. Gewerbesteuer) ist das Steuervergünstigungsabbaugesetz bereits organisch verabschiedet. Die ersten Quartalsberichte in denen die Veränderungen voll durchschlagen liegen für andere Unternehmen bereits vor ...
Die Veränderungen bezüglich von Körperschaftsteuerguthaben werden bei Unylon wohl nicht wirksam, wie sieht es bei den Veränderungen bezgl. Organschaften aus??? - ich bin leider nur Steuerlaie ...

[silberesel]

@peershare

Gibt es z.Zt. noch andere aktuelle Studien zu unterbewerteten Aktien? Dürfte ich um Ihre Meinung zu Hartcourt und Adcapital bitten?

[PeerShare]

Leider läßt es die Zeit nicht zu, stets kurzfristig auf Einzelfragen zu antworten.

@Syrtakihans: Fragen Sie doch am besten direkt bei der Gesellschaft nach. Der Vorstand ist ja mit den Detailfragen vertraut, so daß er Ihnen sicherlich direkt Rede und Antwort stehen wird.

@Silberesel: Unsere Veröffentlichungen finden Sie auf http://www.share-infos.de bzw. http://www.falkenstein-ag.de. Hartcourt gehört sicherlich nicht zu unserem Anlageuniversum, eine fundamentale Einschätzung zu Adcapital würde hier den mir zur Verfügung stehenden zeitlichen Rahmen sprengen. Ich bitte um Nachsicht...

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

köstlich!

[PeerShare]

@Syrtakihans: Zu den Organschaften steht der Sachverhalt ebenfalls in der Studie. Ich schlage vor, daß Sie sich die Studie einfach nochmal durchlesen bevor ich Sie bei jeder weiteren Frage auf die bereits vorliegenden Ausführungen verweisen muß.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

Sehr geehrter Herr Share,

ich hätt` da mal ne Bitte an Sie: Vielleicht könnten Sie für mich Ihre guten Kontakte in die UYN-Dunstkreise nutzen - ich sitz da nämlich immer noch auf nem Restbestand, den ich partou nicht loswerd...

1,22 - mein EKP - sollt`s aber doch sein. Steuersparmodell hab ich schon anderweitig...

Bitte haben Sie Verständnis für mein Deinvestment. Statt in solche Zockerwerte lege ich das Geld lieber in seriöse Unternehmungen an.

Empfehle da - insb. zur Analyse(!) - meinen diesjärigen TOP-Performer (bereits über 100% seit Jahresanfang):

buch.de BUE 520460



Mit freundlichsten Grüßen
M.P.

[Syrtakihans]

@PeerShare
Sicherlich kann ich direkt mit Herr Ernst sprechen - ich habe allerdings nicht die Absicht dazu, genausowenig habe ich Interesse daran die besagte Studie noch einmal durchzulesen - der Aufwand würde sich für mich nicht rechtfertigen, da sich die Unylon AG für mich als Investitionsobjekt aus bekannten Gründen nicht anbietet. Nur wäre es im Sinne der Aufrechterhaltung hiesiger Diskussion sicher für viele (investierte) Leser interessant einmal die Auswirkungen der geänderten steuerlichen Rahmenbedingungen zu erfahren. Sie als Protagonist in Sachen Unylon bieten sich natürlich als Erster an - schade, daß Sie die Antwort nicht wissen. Welchen Nutzen hier Ihre Studie bieten soll, ist mir übrigens nicht klar, zumal diese auf Januar datiert ist, das Steuervergünstigungsabbaugesetzt aber erst Wochen später verabschiedet wurde.
Übrigens existiert immer noch kein Q1-Bericht, obwohl noch im März vollmundige Hellsehungen hinsichtlich eines Ergebnisses von 0,10 EUR verbreitet wurden. Sehr zweifelhaft.
Sehr interessant ist es auch, den Einfluß des stark veränderten Dollarwechselkurses auf die Unylon AG zu kalkulieren ...

[PeerShare]

In der Studie sind die Planungen zum Steuervergünstigungsabbaugesetz, wie sie in den Gesetzesvorlagen vorgesehen waren, enthalten. Wenn Sie also Interesse an den für UNYLON relevanten Auswirkungen haben, dann lesen Sie die Studie. Wenn Sie kein Interesse haben, verstehe ich Ihre Postings nicht.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@Honeymoon: Es kommen ja immer mal wieder Geldseiten auf der von Ihnen genannten Basis herein. Ich gehe davon aus, daß Ihr System Ihnen diese Seiten anzeigt. Gerade war der Kurs mit 10.000 Stück bG. Welche Stückzahl möchten Sie denn platzieren?

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Der Kurzfassung des PONGS & ZAHN - Geschäftsberichts ist zu entnehmen, daß die Vorsteuergewinn der UNYLON POLYMERS AG im Jahr 2002 EUR 3,02 Mio. Euro betragen hat. Ab 2003 fließt das Ergebnis der UNYLON POLYMERS in voller Höhe der UNYLON AG zu (der 10%-Minderheitsaktionär PONGS & ZAHN erhält hierfür in 2003 eine Garantiedividende).

Die Marktkapitalsierung der UNYLON AG liegt aktuell bei ca. 3,7 Mio. Euro.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

Ja, der UYN-Speck ( "Käse" ) sieht wirklich lecker aus, und wie er duftet! Hmmmmmmmmmm.... aber sollte man wirklich "anbeißen"?

Nun, ich bin auch schon in Versuchung gekommen und hab angebissen! Irgendwas hat in mir dann aber reflexartig den "Fluchtinstinkt" geweckt....

Was war das?

Nun, reden wir doch mal Klartext.

FRAGE: Ist es nicht vielmehr so, dass PONGS inzwischen längst PLEITE wäre, hätte man es nicht auf solch "eleganter Wiese" geschafft sich seiner Tochter zu entledigen?

Warum hat man die Tochter nicht einfach "über den Markt" verkauft? Gab es etwa keinen Käufer, oder wollte er nicht "genug" zahlen? Warum nicht?

Warum hat man diesen "eher komplizierten" Weg gewählt: sich nen Mantel besorgt, die Tochter eingebracht und diesen anschließend mit geringen Gewinnversprechungen dick Fremdkapital aufnehmen lassen - irgendeiner muss das Cash ja aufbringen - und sich das auszahlen lassen ( "puh, geschafft!" )?

Warum hat man nur 10 oder 15% (was weiß ich) am Mantel behalten, wenn die Aktie doch bei den Einbringungskonditionen so unterbewertet wäre? Hmmm???

Warum wird konsequent jede Geldseite in UYN abverkauft? Beispiel: 10.000 Geld heute um 12:38:04 - 10 k gehandelt (ja, bG, ich weiß, wurde ja später bedient) um 12:57:24! (Braucht er wirklich nur Geld?) Und ich habe "am eigenen Leib" erfahren, wie schnell man mit Aktien "förmlich zugeschüttet" wird! Kein Witz, selbst probieren!

Warum, ist das so?

Muss ich die Aktie wirklich haben? Nun, ich persönlich nicht! Hegener+Glaser/Steller lassen grüßen..

Nichtsdesdotrotz viel Erfolg (ganz ehrlich)... der verzehnfacher kommt bestimmt

MfG
M.P.

[Honeymoon]

Wenn es auch nur ein stichhaltiges Argument gibt, dass diese Befürchtungen als haltlos erscheinen lassen würde, so bitte ich höflich darum diese(n) mir vorzutragen.

Es bedankt sich
der Honey

[silberesel]

Wenn ich peer-shares Analyse richtig gelesen habe, profitiert P+Z sowohl kurz- als auch mittelfristig an diesem Geschäftsmodell. Gleichzeitig profitiert die Unylon AG bzw. ECB bzw. deren Aktionäre! Alle sind zufrieden! Sind doch Gründe genug...

[Honeymoon]

Also, lang schau ich mir den Kursbetrug bei UYN nicht mehr an. Dann soll sich der Staatsanwalt bzw. die BAFin drum kümmern.

Honey

[silberesel]

....schon seltsam die Umsätze heute => ohne Kursbewegungen! Wer schiebt zu wem und warum?????

[silberesel]

16:48:15 1,21 300
16:18:58 1,20 20.000
16:06:59 1,20 10.000
15:56:23 1,20 10.000
15:31:23 1,20 10.000
15:22:53 1,20 10.000
15:19:07 1,20 10.000
15:13:23 1,20 10.000
15:02:04 1,20 10.000
14:06:17 1,20 10.000
13:57:05 1,19 800
13:47:10 1,20 10.000
13:14:35 1,20 15.000
10:01:22 1,22 2.000
09:18:19 1,22 0

(30.05.2003)

[M_Dupont]

Muss ich das kapieren?

[Honeymoon]

What meinste?

[M_Dupont]

300000 Aktien in 2 Tagen. Muss ich das verstehen?

[Honeymoon]

Die Wege des Herrn...

[Mandrella]

Ich habe ja immer noch den Verdacht, dass Pongs & Zahn und Unylon eine Erfindung der Titanic sind. Die lachen sich schief über unsere hilflosen Versuche, die kryptischen adhoc-Meldungen und sinnlosen Kapitaltransaktionen zu entschlüsseln

[Honeymoon]

10.06.2003

Gehandelt: 446.150 STK
Handelsvolumen: 548.867,51 €

Streicht Euch diesen Tag ganz fett im Kalender an - wird`s so schnell net wieder geben!

[moneymaker07]

Unylon: Brandheiße Spekulation

Nach längerer Suche außerhalb des DAX, MDAX und TecDAX sind wir auf eine hoch interessante Aktie aufmerksam geworden. Es handelt sich hierbei um die Hamburger Unylon AG (DE0005408579), die erst im letzten Jahr durch eine Neuausrichtung der gescheiterten European Capital Beteiligungen AG entstanden ist. Letztere versuchte vergeblich das Glück mit VC-Finanzierungen und Investments in Osteuropa. Nach einer kompletten Bereinigung des Portfolios und der Zuführung von frischem Geld hat das „neue“ Unternehmen in die Unylon Polymers AG investiert und hält aktuell 90 Prozent (zehn Prozent hält die Pongs & Zahn AG) der Anteile. Die Beteiligung verdient ihre Brötchen in der Herstellung von hochwertigen Kunststoff-Rohstoffen für Premium-Fasern. In 2001 setzte das Unternehmen 32 Millionen Euro um und erzielte einen Überschuss von 1,7 Millionen Euro. Im Zuge der Neuausrichtung hat sich die Gesellschaft in "Unylon AG" umbenannt.

In einer Mitteilung vom 17. März nannte das Unternehmen erste Plandaten für das laufende Geschäftsjahr. Vorstand Marcus Ernst stellte für das erste Quartal einen Gewinn pro Aktie von 10 Cent in Aussicht. Sollte sich die Entwicklung des Geschäfts wie zu Beginn des Jahres weiter fortsetzen, winkt im Gesamtjahr laut dem Unternehmen ein Gewinn von 40 Cent je Anteilsschein. Wie wir bei unseren Recherchen in der Branche erfahren, liegen die Norddeutschen aktuell im Rahmen des prognostizierten Gewinns. In der Summe soll das Geschäft zufriedenstellend verlaufen. Sodann gehen wir davon aus, dass die Gesellschaft in der Zeit von Januar bis März in etwa 10 Cent oder 300.000 Euro verdient. Der Umsatz soll in 2003 gegenüber dem Vorjahr um 25 Prozent auf 40 bis 44 Millionen Euro klettern.

An der Unylon AG ist zumindest per Ende 2002 die Pongs & Zahn AG mit 15 Prozent beteiligt. Wie wir aus dem Unternehmen hören, betrachten die Kommandolenker das Engagement eher als strategisches Investment als lediglich ein reines Finanzinvestment. Sodann besteht nach eigenen Angaben kein Plan den Anteil komplett zu verkaufen. Ob die Gesellschaf zur Stunde noch 15 Prozent hält, wollte man uns gegenüber nicht kommentieren.

In Kürze wird das Unternehmen den Bericht für das Jahr 2002 veröffentlichen. Zu erwarten ist im Prinzip gar nichts, da im letzten Jahr keine operative Tätigkeit stattfand. Interessant ist ohnehin erst das Jahr 2003.

Da bisher noch keine brauchbaren Bilanzkennziffern zur Verfügung stehen, ist ein Investment natürlich mit großen Risiken verbunden. Die Story klingt jedoch vielversprechend. Das KGV beträgt drei und der Börsenwert liegt bei lumpigen 3,6 Millionen Euro. Auffällig ist, dass sich in den letzten zwei Wochen die Umsätze in der Aktie deutlich erhöht haben. Nach unseren Informationen sind zwei kleinere Nebenwertefonds an dem Papier stark interessiert. Spekulieren Sie mit „kleinem Geld“ mit. Stoppkurse bieten sich individuell (im Kopf, nicht im Markt platzieren) zehn bis 15 Prozent unter Einstieg an.


Quelle: Tradecentre vom Wochenende

[dr.wssk]

Schade um die Zeit, es gibt bessere und `sichere` Investments.
be.

[Dschules]

Interessanter Aufwärtstrend im Chart. Kann man einer einen Chart einstellen der etwas länger geht?

[M_Dupont]

@Mandrella: Wahrscheinlich hast Du reicht. Ich kapier auch so nichts mehr. Zum auf die Schenkel klopfen ist das alles jedenfalls nicht.

[Mandrella]

@Dschules
Bitte sehr:

[katak]

klasse Diskussion hier, die Leute auf der "anderen" Seite lachen sich bestimmt schlapp...

heute hat einer mit einem Schlag 29000 stk rausgehauen! wow!!

unglaublich, dass sich leute mit so einer Duennpfiff-Aktie rumschlagen, es gibt doch zurzeit soviel billiges, serioeses am Markt.

Na dann mal viel Glueck, die Aktionaere werdens brauchen.

[HaraldSM]

.......Katak, das wäre zum Beispiel????

[katak]

@158

... wer suchet der findet

[katak]

na, fuer ne 3 mio Firma gehen da ganz schoen Aktien rum.

Jetzt schon 144k stk. letztens knapp 500K stk.

Die Firma wechselt also jeden 6. Tag komplett den Besitzer, schneller als mancher seine Unterhosen

[CapeCod]

#151 @ Honeymoon:

..."Streicht Euch diesen Tag ganz fett im Kalender an - wird`s so schnell net wieder geben!"...

Honeymoon, was sagst Du jetzt? Was war heute los??? Über 200.000 Aktien oder über 6 % des Kapitals an allen Plätzen! Da stimmt doch was nicht?!

Bei Unylon gehts mittlerweile zu wie im Puff: Freier (=Aktionäre) kommen und gehen, schieben `ne schnelle Nummer in der Aktie, rein, raus, und verschwinden wieder, ohne irgendwelche Spuren zu hinterlassen (wenn sie nicht gerade "Paolo Pinkel" heißen... !)...

WAS GEHT EIGENTLICH HINTER DEN KULISSEN BEI UNYLON AB???

Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

a.) Die Aktie ist völlig unterbewertet und die Macher hinter der Unylon lassen nichts unversucht, um ein paar zittrige Hände abzuschütteln. Dabei werden auch mal Aktien hin- und hergeschoben (=Umsätze erzeugt!), um die Nervosität der Aktionäre etwas ansteigen zu lassen! Irgendwann zeigt das "Spiel" seine Wirkung, die Kleinen werden nervös und schmeißen. Die Stimmung ist hier i Board schon ziemlich gekippt, obwohl es noch KEINE negative Meldung seitens der Gesellschaft gegeben hätte. Im Gegenteil, die letzte Meldung vom 17. März 2003 war ausgesprochen positiv! Das jetzt viele nervös werden, wundert mich aber auch nicht, wenn ich Kurse und Umsätze sehe!

Gewinner wären langfristig diejenigen, die dieses Spiel durchhalten und sich nicht verunsichern lassen.

b.) Irgendwas stinkt! Aber was? Ich komme nicht drauf. Sind einfach ein paar nervöse "Zocker" in der Aktie, die jeden Tag in größerem Stil Daytrading in Unylon betreiben wollen? Glaube ich aber nicht! Die Kursbewegungen mit den großen 10k- und 20k-Blöcken tragen nicht die Handschrift von Zockern... Oder weiß jemand etwas, was wir nicht wissen?

Was ist also los? Vielleicht hört man mal wieder was von der Gesellschaft! Angesichts dieser Kursanomalien wäre es spätestens jetzt mal an der Zeit, endlich Stellung zu beziehen, wohin die Reise gehen soll. Oder will man das vielleicht überhaupt nicht, um die Verunsicherung weiter aufrecht zu erhalten...? Komisches Kapitalmarktverständnis, daß man bei Unylon an den Tag legt.

Fazit: Ein seltsames Spiel, daß bei U. seit einigen Wochen mit den gewaltigen Umsätzen läuft. Bitrte um Aufklärung, was hier abgeht!


CapeCod

[Honeymoon]

"Bei Unylon gehts mittlerweile zu wie im Puff: Freier (=Aktionäre) kommen und gehen, schieben `ne schnelle Nummer..."



Mit dem Unterschied, dass sie beim Puff wieder kommen...

[Honeymoon]

Bald kommt ne DGAP-Meldung

...interessiert jmd. was drin steht?

[Der_Analyst]

@Honeymoon:

Ja, mich würde es interessieren was drinsteht

Grüße, Der_Analyst

[Honeymoon]

UYN Meldung!

DGAP-News: Unylon AG <UYNG.F>
13:11:06 18.06.03

DGAP-News: Unylon AG <UYNG.F>

UNYLON AG: Ergebnisse 2002 / Ausgabe von Optionsscheinen

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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UNYLON AG, Hamburg, WKN 540 857. ISIN DE 0005408579

Ergebnis für das Jahr 2002
Ausgabe von Optionsscheinen

Die UNYLON AG hat das Jahr 2002 mit einem leicht positivem Ergebnis
abgeschlossen. Der Jahresüberschuss der Gesellschaft zum 31.12.2002 beträgt TEUR
72 (Vorjahr TEUR -1.579), der Bilanzgewinn TEUR 90. Dabei ist zu beachten, dass
die Ergebnisse der UNYLON Polymers AG, Guben, der UNYLON AG erst ab dem
Wirtschaftsjahr 2003 zufließen werden.

Die Gesellschaft hat die Ausgabe von Optionsscheinen gemäß den Beschlüssen der
Hauptversammlung vom 13.09.2001 beschlossen. Ausgegeben werden 2.950.000
Optionsscheine zum Ausgabebetrag von 0,50 EUR und einen Bezugskurs von EUR 1,--.
Die Aktionäre erhalten ein Bezugsrecht.

UNYLON AG


Ende der Mitteilung, (c)DGAP 18.06.2003
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WKN: 540857; ISIN: DE0005408579; Index:
Notiert: Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg, München und Stuttgart

[Lexington]

Es wird nicht genannt, wie hoch der Gewinn der UNYLON Polymers AG im Jahre 2002 war. Hat wahrscheinlich auch noch niemand herausgefunden, ansonsten wäre der Kurs jetzt woanders.



Lexington

[Honeymoon]

Das ist bekannt.

Vergiß nicht, wir haben dann 6 Mio Aktien (exakt: 5,95), auf die sich der Gewinn verteilt.

Fazit: Noch 3 Mio. Aktiein zum Abverkaufen

[Honeymoon]

Ähm, muß mich korrigieren:

"auf die sich ein möglicher Gewinn verteilt"

oder besser: "auf die sich ein angeblicher Gewinn verteilt"

[Lexington]

Es sind 3 Mio. Aktien. Mehr Aktien werden es lediglich, wenn das Optionsrecht ausgeübt wird. I.d.R. ist der Ausüber erst im darauffolgenden Jahr Dividendenberechtigt. Dieses ist jedoch bei Unylon zu prüfen.

Lexington

[Jamag]

@Honeymoon

Die Frage ist auch, wie sich die demnächst anlaufenden Investitions- und Erweiterungsinvestitionen ergebniswirksam auf den "angeblichen Gewinn" reduzierend auswirken.

Außerdem gibt es da noch einen Besserungsschein des Herrn Joachim Schlennstedt aus dem Jahre 2001 über 0,5 Mio. EUR, der bei einem "möglichen" Jahresüberschuss 2002 bedient werden müsste.

Wahrscheinlich soll aber den Aktionären mit den Optionsscheinen wieder einmal Sand in die Augen gestreut werden...

Durch die Optionsscheine nimmt die Unylon übrigens 1,475 Mio. EUR ein, da wird sich Herr Schlennstedt aber freuen...

Durch die neue Mindestbesteuerung dürfte der Gewinn nur noch halb so hoch ausfallen, wie ursprünglich geplant, dazu kommen noch die Belastungen aus dem Investitionsprogramm...

Ob es dann noch etwas mit unserer Dividende und dem ultratollen KGV wird?

Für den Besserungssschein wird es bestimmt noch reichen...

[Dschules]

Eines musst du mir erklären: Warum wirkt sich ein Investitionsprogramm negativ auf den Gewinn aus?

[Jamag]

@Dschules

Wenn ich heute anfange neue Anlagen aufzustellen, kostet das erst einmal Geld und bringt Anlaufverluste, die den Gewinn belasten, bis die Anlage in Betrieb geht und dann wirtschaftlich arbeitet.

Vor Ende 2004 wird die Investition wohl nicht abgeschlossen sein, also bis dahin Kosten verursachen, die den Gewinn belasten.

Ob das Unylon schon in seine Planzahlen eingerechnet hat?

Natürlich wird sich die Investition NACH erfolgreicher Inbetriebnahme positiv auf den Gewinn auswirken, wenn sie gut ausgelastet sein wird und die Margen dann noch stimmen.

[Jamag]

Dschules scheint doch ein sehr großer Fan von PeerShare zu sein, überall schreibt er fleißig mit, abakus, Sparta, Unylon.....Zufall?

...und Lexington bewirbt fleißig Brau und Brunnen....Nachtigall....

[Honeymoon]

kauft mal einer den mist

[Jamag]

Wozu braucht Unylon eigentlich einen Vorstand, der fast 100.000 EUR pro Jahr verdient und nur die Beteiligung an der Unylon Polymers verwaltet?

Könnte man da nicht Herrn Hönig nicht in Personalunion einsetzen?
Er hat das vor dem Verkauf doch auch gemacht und dürfte in Guben noch heute, evtl. über Beratungsmandate, die Gesellschaft führen, oder hat Ernst irgendwelche Ahnung vom operativen Geschäft?

Jedenfalls ist das Gehalt für das simple halten der Beteiligung deutlich zu hoch.

Die Zahl stammt aus dem Geschäftsbericht 2001, mal sehen, wo das Gehalt 2002 liegt.

Der Geschäftsbericht dürfte ja nicht mehr lange auf sich warten lassen, wo doch schon das Jahresergebnis feststeht....

[Honeymoon]

Gleich fällt der Schrott unter 1,-

Dann dürfte selbst dem letzten dämmern, was ein Lug und Trug das ist...

[Jamag]

Ich frage mich, warum Herr Ernst schon für dieses Jahr eine Dividende zahlen will, wo man doch im ersten Jahr nach der Neuausrichtung steht und umfangreiche Investitionen von 14,5 Mio. EUR tätigen will. Da braucht man doch eigentlich jeden Cent im Unternehmen, oder?

Wenn Herr Ernst nur 0,1 EUR ausschüttet, dann werden die Genussscheine der Pongs & Zahn AG mit 4,5% höher, das entspricht 450.000 EUR verzinst.
Die Genussscheine würden dann mit 12,5% rentieren, ein Bankdarlehen wäre bedeutend günstiger ausgefallen. Es hat den Anschein, als ob Unylon von Pongs & Zahn, je nach belieben, wie eine Zitrone ausgepresst wird.

Dies bedeutet, dass der Gewinn pro Aktie von 0,4 EUR auf nur noch 0,25 EUR sinkt.
Unsicherheiten bez. Besserungsscheine des Herrn Schlennstedt noch nicht berücksichtigt.
Ob die Ausgleichszahlung an Pongs & Zahn für die restlichen 10% in Höhe von 250.000 EUR in den 0,4 EUR pro Aktie schon enthalten sind, ist auch fraglich.

Wie Unylon seinen Eigenanteil am Investitionsprogramm finanzieren will, würde mich wirklich interessieren. Von der Gesellschaft gab es hierzu noch kein Statement.
Bei 10 Mio. EUR Genussrechtsverbindlichkeiten und 3 Mio. EUR Eigenmitteln dürfte die hieraus resultierende Eigenkapitalquote von 23% bei jeder Bank eine Ablehnung von Finanzierungswünschen in der benötigten Größenordnung zur Folge haben.

Aber vielleicht kann Herr PeereShare uns erläutern, wie so etwas möglich ist.

Sollte diese Finanzierung jetzt bei nur noch 23% EK-Quote aber (z.B. wegen der guten Jahresergebnisse) möglich sein, warum hat Herr Ernst diese Option nicht schon beim Kauf der Unylon Polymers AG (damals 100% Eigenkapital) gezogen und stattdessen die viel teurere Variante der Genussscheine (mit 4,5% Knebelaufschlag) gewählt?

[Dschules]

@Markus: Wenn das so ein Lug und Trug ist warum hast du dann so viel von dem Zeug gekauft? Ich glaube eher dass du zusammen mit deiner Zweit-ID Jamaq ein ganz fetter Basher bist und billig in die Aktie rein willst.

[Honeymoon]

@Dschules,

Gegenfrage: Machst Du niemals Fehler?

Das ist bekanntlich nur allzu menschlich, allerdings wird mich meine Positionierung niemals davon abhalten, die Wahrheit zu sagen bzw. schreiben. Das ist einer meiner Grundsätze und denen bleib ich treu und damit mir selbst.

Da kann Du, wie viele andere, mit noch so viel Dreck nach mir werfen - das prallt an mir ab, denn ich bin mit mir im reinen...

[Jamag]

Sorry, Dschules, ich ein ein ganz neutraler Beaobachter ohne zweit-ID.
Ich hatte mit einem Einstieg in Unylon geliebäugelt, nachdem ich mich aber ganz genau mit diesem Wert beschäftigt habe, es nicht getan.

In meine Betrachtungsweise fließen nur bekannte Fakten ein.
Leider sind diese Fakten nicht immer positiv für die Aktionäre der Unylon. Ich möchte nur Klarheit und Fairniss.
Leider bekleckert sich die die Gruppe Pongs & Zahn / Unylon hier nicht gerade mit Ruhm.

Ein gutes Beispiel:

Findest Du es nicht unverantwortlich jetzt, wo Unylon für die Bezahlung der Beteiligung und das Investitionsprogramm jeden Cent im Unternehmen braucht, dass der Vorstand von ordentlicher Dividende redet?

Wem nützt dies? Hast Du darüber einmal nachgedacht? Dem Unternehmen nicht, denn dem wird Liquidität und Eigenmittel für die Investitionen entzogen.

Aber die Genusscheine bekommen eine um 4,5% auf 12,5% erhöhte Aussschüttung bei 0,10 EUR Dividende.

Jetzt muss man nur noch wissen, dass alle Genussscheine an Pongs & Zahn ausgegeben wurden zur Bezahlung der Anteilskäufe.

Wenn P&Z das will, wird der Genussschein dauerhaft mit 12,5% verzinst. Ein recht unüblicher Zinssatz bei einem EZB-Satz von 2,0% und angeblich bombigen Überschüssen hätte das eine Bank auch weitaus günstiger finanziert.

Aber egal, jedenfalls bedient sich P&Z hier ordentlich und deutlich zu viel, das müßte dem dümmsten Beobachter nun langsam ins Auge stechen.
Allein für die restlichen 10% erhält P&Z zukünftig eine Ausgleichszahlung von 350.000 EUR

Unylon wird ausgesaugt, über überhöhte Ausgleichszahlungen und erhöhte Genusscheinausschüttungen, die übrigens den Gewinn pro Aktie um 40% reduzieren und so von den Aktionären an P&Z geleitet werden.

Für P&Z ist Unylon die eierlegende Wollmilchsau, die jedes Jahr sichere üppige Erträge bringt, wobei das Risiko allein auf die Aktionäre abgewälst wird.
Wenn dann mal etwas verdient wird, dann gibt es flugs Dividende und dadurch automatisch erhöhte Genusscheinausschüttungen und die Aktionäre gucken mit einem Gewinn von nur noch 0,25 anstatt 0,4 pro Aktie für dieses Jahr in die Röhre, denn die Differenz fließt nun an die Genusscheininhaber, also P&Z.

Hierzu würde mich ein Kommentar von Peere Share brennend interessieren, besonders zu dieser, aus Unternehmersicht völlig falschen Dividendenpolitik, die nur einem nützt und das ist Pongs & Zahn.

[Dschules]

@Jamag: So wie du sprichst musst du ja super bullish für Pongs und Zahn sein............

[Jamag]

Nein, bei denen sieht es auch nicht besser aus.
Die verbliebenen Gesellschaften haben über 3 Mio. EUR Verlust im letzten Jahr geschrieben.
Warum soll man da bullish sein?

[M_Dupont]

Und schon wieder wechselt 1% der Aktien den Besitzer. Ich bin gespannt ob wir jemals erfahren was hier wirklich läuft.

[Syrtakihans]

Vor einiger Zeit schrieb ich in diesem Thread folgenden Satz, der vollumfänglich die Situation beschreibt:

Wenn man sich in diesem Zusammenhang vor Augen hält, welche Rolle hier überhaupt die Personen Schlennstedt und Hönig spielen, wird man zur Erkenntnis gelangen, daß hier im Grunde nichts anderes geschieht, als daß sich die Pongs & Zahn AG als Initiator der Mantelneuausrichtung des Verlusvortrages der ehm. ECB bemächtigt hat.

[Honeymoon]

no comment - Meldung spricht für sich

DGAP-Ad hoc: Pongs & Zahn AG <PUZG.DE>
20:05:03 30.06.03

DGAP-Ad hoc: Pongs & Zahn AG <PUZG.DE>

Quartalsbericht zum 31.03.2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Quartalsbericht zum 31.03.2003

Unsere Firmengruppe erzielte in den ersten drei Monaten des laufenden
Geschäftsjahres Umsatzerlöse in der Höhe von Euro 14,4 Mio. (Vorjahr:
Euro 18,2 Mio.) und konnte somit einen größer als geplanten Teil der durch
Entkonsolidierungen im vergangenen Jahr nicht mehr einbezogenen Gruppenerlöse
durch Handelsgeschäfte kompensieren, deren Anteil auf ca. 49 % der gesamten
Erlöse gesteigert werden konnte.

Das Ergebnis vor Steuern im ersten Quartal beträgt TEUR -112
(Vorjahr: TEUR -207) bzw. Euro -0,03 (Vorjahr: Euro -0,05) pro Aktie.

Berlin, 30. Juni 2003
Der Vorstand

Unseren Quartalsbericht können Sie ab 01.07.2003 nachmittags von unserer Website
abrufen; Ausdrucke senden wir Ihnen auf Anforderung gerne zu:
Pongs & Zahn AG * Abt. IR+PR * Brigitte Teuffel * Friedrichstraße 90 * 10117
Berlin
Tel.: [phone] * Fax: [phone] * E-Mail: [e-mail] *
Internet: http://www.pongsundzahn.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.06.2003
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WKN: 695400; ISIN: DE0006954001; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Düsseldorf und Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin-Bremen, München und Stuttgart

[goldmine]

Aha, Handelsgeschäfte gleichen den Umsatzzusammenbruch aus?

Handelsgeschäfte meint wohl, es werden Rohstoffe margenlos durchgehandelt.

Wie ich anfangs bereits ausgeführt habe, ein Rohstoffproduzent im Kunststoffbereich, der gegen BASF & Co. antritt, kann keine nennenswerten Margen erzielen.

Nun macht man also kräftig Verluste und es ist klar, wo das Geld aus den KE bleibt (Verluste / Initiatoren dieser Abzocke).

Bezüglich der Falkenstein AG fragt man sich da doch, sind die wirklich so naiv oder werden sie für ihre Fürsprache entschädigt?

Unabhängig davon ruiniert sich Falkenstein seien Ruf. Auch hier zur Erinnerung, wenn die bei ihrem Kerngeschäft SQO blieben, könnte was draus werden. Die Erfahrung mit einem der beiden Vorstände dort spricht aber dagegen. Die letzte Studie über die Vermögensverwalter war bereits übertrieben / grundlos euphorisch über PEH, während die Ausführungen zu den Bierwerten fundiert und sachkundig waren.

CU, goldmine

[PeerShare]

@Goldmine: Haben Sie gesehen, daß es sich bei der ad-hoc nicht um eine Meldung zur UNYLON AG handelt?

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@goldmine: Oder meinten Sie zum ersten Quartal diese Meldung, die nach meinen Informationen auch so eingetroffen ist?

Grüße

Peer Share


17. März 2003

UNYLON AG: Deutliche Ergebnisverbesserung

Unsere in der Herstellung hochwertiger Kunststoff-Rohstoffe für Premium-Fasern und technische Komponenten tätige Unternehmensgruppe rechnet mit einem Umsatzwachstum im laufenden Jahr von 25 % gegenüber 2002. Das Ergebnis per Aktie beläuft sich im ersten Quartal 03 voraussichtlich auf Euro 0,10 nach Steuern und wächst damit adäquat. Gleichbleibende Entwicklung des Geschäfts und Ertrags im gesamten Jahr vorausgesetzt, das hieße ein Ergebnis von 0,40 Euro je Aktie, erwägt die Verwaltung, unsere Aktionäre mit einer angemessenen Dividende zu bedienen. Der Wachstumskurs der Gesellschaft soll neben den internen Kapazitätserweiterungen durch weitere Beteiligungen an branchenspezifischen Unternehmen verstärkt werden.

Hamburg, 17. März 2003

UNYLON AG
Der Vorstand

[goldmine]

@Peer Share

Abwarten.

CU, goldmine

[PeerShare]

@Goldmine: Gerne. Ich dachte nur aufgrund ihres Postings (mit KE etc.) dass Sie evtl. die beiden Gesellschaften verwechselt haben könnten.

Bevor es noch mehr Verwechslungen gibt schlage ich vor, über das Quartalsergebnis der Pongs & Zahn AG auch nur im Thread von Pongs & Zahn zu diskutieren, da im Gegensatz zum Vorjahr das Ergebnis der UNYLON POLYMERS AG nicht mehr in das PONGS-Ergebnis einfließt.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

@PeerShare,

welche Rolle spielt es eigentlich, welcher Name über der Meldung steht, wenn UYN doch nur den verlängerten Arm der PUZ (in ihren Geldbeutel) darstellt. Sie sollten sich vielleicht einmal deutlich vor Augen halten, dass sich Herr Ernst, wenn PUZ "umkippt", nicht nur eine neue bürotech. Unterkunft suchen müßte sondern auch gleich den "letzten Gang" antreten dürfte, nämlich den zum Insovlenzrichter...

Insofern haben PUZ Meldungen ein fast ähnlich große Relevanz für UYN-Aktionäre...

@goldmine,

FAK macht es sich m.E. selbst unnötig schwierig. Durch die öffentliche Fürsprache für einen Wert ist es FAK hinterher, wenn es gewisse Punkte vielleicht nahelegen würden, nicht so einfach möglich, sich um 180 Grad zu drehen. Statt dessen pocht man auf seine Meinung - UYN sei werthaltig - und kauft nach (siehe Posting im eig. Board). Typischer Anfängerfehler! Bei FAK Aktionären sollten die Alarmglocken läuten...

@Syrtakihans,

ich denke, vollumfänglich ist ein zu hoher Anspruch. "Die Wahrheit" ist etwas difuser...

@M_Dupont,

wenn Du mich im BUE Board seinerzeit nicht so dumpf von der Seite angemacht hättest, würd ich Dich der Wahrheit vielleicht ein Stückchen näher bringen...


Man kann Jamag nur beglückwünschen. Er hat hier meinem Eindruck nach noch den "größten Durchblick".

[Honeymoon]

Nur um UYN Aktionären mal graphisch zu verdeutlichen, in welchen Boot sie eigentlich sitzen:

[PeerShare]

@Honeymoon: Mögliche Effekte aus dem "Umkippen" der PUZ auf UNYLON sollten Sie uns hier einmal detailliert vorrechnen. Das Ergebnis überrascht Sie ja vielleicht selbst.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

Fakt ist: Der Kaufpreis für die Tochter betrug > 10 Mio. E. Da über Bbar-KE und Genussscheine nur eine Summe von 6,3 Mio. E aufgbracht wurde, und UYN vorher nicht über Guthaben o.ä. über mehrere Mio. verfügte, stehen eben noch Forderungen in Höhe merherer Mio Euro aus.

Fällt PUZ jetzt aus, dürften diese Forderungen zügig fällig gestellt werden. Da UYN aber sicherlich nicht mehere Mios cash auf den Tisch legen kann, ist man im handumdrehen ebenfalls zahlungsunfähig = PLEITE.

Das ist Fakt.

[Honeymoon]

@PeerShare,

rechnen Sie mir doch mal vor, wo sie "die Überraschung" versteckt sehen! Ich bin schon ganz ohr..

Danke+Grüße
M.P.

[goldmine]

@Honeymoon

#191 - Nachkauf durch FAK im FAK board - das war auch meine Überlegung bei meinem posting.

@PeerShare

Einverstanden.

_______


Da ich die Hintergründe nicht kenne (brauch ich ja auch nicht), kann ich hier nur Vermutungen äußern .

CU, goldmine

[Jamag]

Danke für die Blumen, Honneymoon.

Ich frage mich, warum die Gruppe um Schlennstedt und PuZ in den letzten Monaten große Stückzahlen verkauft. Nur Paketumschichtungen sind dies nicht, das würde man auch anders machen. Entweder will man Umsatz in der Aktie vorspiegeln und mit den gewagten Prognosen Anleger anlocken, aber dann würde man nicht so viele Aktien in fremde Hände gehen lassen, sondern die Gruppe würde sie selbst überwiegend behalten.
Aber man wird regelrecht mit Aktien zugeschüttet, wenn man das will.
Das spricht nicht gerade für die Unterbewertung der Aktie, die Herr Schlennstedt anlässlich der letzten HV so betont hat. Ergo verkauft die Gruppe um Schlennstedt ihre Aktien mit dem Insiderwissen, dass es wohl lukrativere Anlagen geben muss.

Die Unigrund aus dem Dunstkreis von Herrn Schlennstedt hat übrigens ihre Beteiligung an PuZ in den letzten 12 Monaten von 40% auf heute unter 5% abgebaut, gleichzeitig ist der Kurs bis auf unter 2 EUR abgesackt.

Da zwar die PuZ, wie unten von mir beschrieben, die Gewinne bei Unylon überwiegend in ihre Tasche steuern kann, Herr Schlennstedt aber auch PuZ-Aktien geschmissen hat, scheint auch dieses Investment nicht besser zu sein als Unylon.
Dies zeigt auch das negative Quartalsergebnis der PuZ und der aufgeblähte Handelsumsatz, an dem na wohl nichts verdient haben wird. Vielleicht ist damit auch der Handelsumsatz mit Unylon-Aktien gemeint?


Herr PeereShare, mich würde interessieren, ob Sie in Erfahrung bringen können, wie PuZ OPERATIV in 2002 abgeschnitten hat, also alle Sondereffekte (Unternehmensverkäufe, a.o Abschreibungen usw.) herausgerechnet.
Diese Zahl hat PuZ nirgends veröffentlicht und ist auch nicht in Erfahrung zu bringen.

[Jamag]

Aus der Studie von Falkenstein:

Aus den Aussagen der PONGS & ZAHN AG, aus dem Verkauf einen Ertrag von "etwas mehr
als 5 Mio. Euro" zu erzielen, kann eine Bewertungsbasis der UNYPOL-Beteiligung von rund
12 Mio. Euro abgeleitet werden. Auf der UNYLON-Hauptversammlung am 23. Dezember
2002 wurde ein Unternehmensvertrag beschlossen, in dessem Zuge die UNYPOL ab dem
Geschäftsjahr 2003 ihren gesamten Gewinn an die UNYLON AG abführen wird. Der 10%-
Minderheitsaktionär erhält von der UNYLON AG als Kompensation für die vollständige
Abführung des Gewinns an die UNYLON AG für das Geschäftsjahr 2003 als festen
Ausgleich 220.000 Euro, im kommenden Jahr 250.000 Euro und in den Folgejahren jeweils
350.000 Euro.


PuZ weist einen a.o. Ertrag von 6,8 Mio. EUR im Jahresabschluss 2002 für den Verkauf der 90% an der Unylon Polymers AG aus.

Somit liegt der Kaufpreis bei 13,8 Mio. EUR

Wenn alle Genusscheine ausgegeben wurden (Jahreszinsen 1,45 Mio. EUR) dürften nur noch maximal 0,8 Mio. EUR offen sein, also überhaupt kein Problem. Man will ja Unylon nicht vor die Wand fahren, sondern nur aussaugen, um PuZ am Leben zu erhalten, wo man ja zu 50% nur noch Luftnummern mit unrentablen Handelsumsätzen macht.

Bevor Herr PeereShare jetzt auf die eigentliche Verzinsung der Genusscheine von 8% hinweist, ich habe selbstverständlich unterstellt, dass der so unabhängige Vorstand Ernst natürlich seine Aktionäre mit einer Dividende von mindestens 0,10 EUR beglücken wird und die Verzinsung hierdurch auf 14,5% steigt.

Gut, wenn man auch das Kleingedruckte in den Genusscheinbedingungen liest....

Erst wenn Unylon über Jahre dauerhaft bombastische Gewinne und Umsatzrenditen erzielt, verdienen die Aktionäre, vorher nur PuZ, die den Rahm abschöpfen.

Noch eine Frage an Herrn PeereShare:
Wie finanziert Unylon unter diesen Umständen eigentlich seine 50% Eigenanteil am Investitionsprogramm, das staatlich gefördert wird?
Bekommt Unylon da Bankdarlehen eingeräumt bei seiner hohen Verschuldung?
Und wenn ja, warum hat man dann für den Kauf der Unylon Polymers AG diese PuZ freundlichen Genusscheine ausgegeben und nicht ebenfalls über Bankdarlehen finanziert?
Wenn das Geschäft bei Unylon so brummt und man auch noch 3 Mio. EUR Eigenkapital bei der Bank auf den Tisch legt, dürfte das doch kein Problem sein, oder?

Alles Fragen, die uns eigentlich nur Herr Ernst und Herr Schlennstedt beantworten können (die es aber nicht tun), aber eigentlich beantworten sich die Fragen ja von selbst......

[Honeymoon]

@Jamag,

"Ehre, wem Ehre gebührt"! Wirklich, dein Weitblick ist außerordentlich erstaunlich - Hut ab! Endlich einer, der sich nicht blenden läßt(ließ) - uns das kann ich nicht mal von mir behaupten...

"(...)Ergo verkauft die Gruppe um Schlennstedt ihre Aktien mit dem Insiderwissen,(...)"

Das kann ich nur vollumfänglich unterschreiben. Und es wurden und werden eben nicht nur PUZ Aktien verkauft...

Mit "Handelsumsatz" meint PUZ übrigens i.d.T. Börsentransaktionen (hat mir doch tatsächlich ein PUZ Mitarbeiter während eines Telefonats verraten..), allerdings wohl nur in eher unbedeutendem Umfang Geschäfte (Verkäufe) in UYN. Man hält oder besser hielt ja nur 15% direkt. Und die Verkäufe aus dem Schlen.-Umfeld laufen über eine spearate Gesellschaft...

PUZ ist nun also zu gut 50% ein Börsenmakler oder Zocker, wie man das sehen will

Zum PUZ-UYN Anteil erinnern wir uns, was Tradecentre schrieb: "Ob die Gesellschaf zur Stunde noch 15 Prozent hält, wollte man uns gegenüber nicht kommentieren." Glaubt wohl nur noch FAK oder sagen wir, wollen sie glauben

Fazit: Finger weg von allem was nur im entfertesten mit diesem Dunstkreis zu tun hat - damit macht man ganz sicher nix falsch...

MfG
M.P.

[Honeymoon]

Prior würde folgendes Fazit ziehen:

VORSICHT- GEFAHR FÜR IHR GELD!

[Jamag]

PuZ = Pushen und Zocken

Kann jemand sagen, wie Kapitalstark die Schlennstedt-Gruppe ist und wer noch alles dazugehört?

Welche Gesellschaften außer Unylon, PuZ und Ponaxis betreiben die noch?

[Honeymoon]

Dem Verkaufsdruck zufolge ziemlich schwach auf der Brust... vielleicht liefen die "Handelsgeschäfte" nicht so wirklich optimal

Schlennstedt & Co. reihen sich ein in die lange Schlage der schlechtesten Manager Dtls.

Glück auf!

[NETTI_II]

@Honeymoon

Welcher Verkaufsdruck? Als Verkaufsdruck bezeichne ich stark fallende Kurse bei hohen Umsätzen.

Irgendwer kauft die hohen Stückzahlen ja auch und das bei relativ gleichbleibenden Kursen. Wer ist denn Deiner Meinung nach der Käufer. Sicher keine Kleinaktionäre sondern Investoren, welche wahrscheinlich wissen wofür sie hundertausende von Euro zahlen.

Was waren eigentlich Deine Gründe, in Unylon ein Investment einzugehen. Angeblich hast (hattest)Du ja auch mal Aktien. Sicherlich in gigantisch großen Stückzahlen, die Du mit einem gigantisch großen Gewinn verkaufst hast.

Grüße

NETTI_II

[WKY]

Der Unmut von uns Kleinanlegern über PUZ und Unylon ist ein Resultat aufgrund der Undurchdringbarkeit des Geflechtes.

Die meisten Aktien befinden sich derzeit vermutlich kaum bei den Kleinanlegern.

Übrigens ist Pongs und Zahn ein altes gestandenes Unternehmen und nicht eine Neuemarktkiste...
Unylon verstehe ich eher als das Ausloten von legalen Steuertricks der Pongs und Zahn AG.

Egal wie wütend wir sind, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sich diese Art von Geschäften als lohnend herausstellen wird.

Grüße WKY

[Jamag]

WKY, die frage ist nur, für wen das ein Geschäft wird...
Die Gruppe um Schlennstedt scheint es nicht für lohnend zu halten mit ihren großen Verkäufen. Und wer kennt das Unternehmen und die vertraglichen Ausgestaltungen besser als diese Gruppe?

Die Undurchsichtigkeit könnte man schnell beseitigen, durch etwas mehr Informationen wäre dieses Problem schnell behoben. Aber die Gesellschaft ist mit Informationen, insbesondere zu kritischen Punkten, nicht besonders auskunftsfreudig, warum wohl...

[Jamag]

Netti, die stark gefallenen Kurse kannst Du dir bei PuZ ansehen, nachdem Schlennstedt ausgestiegen ist.

Dass die gehandelten Aktien bei Unylon alle den Besitzer gewechselt haben, bezweifle ich.
Man beachte nur den Handelsumsatz von PuZ
Im letzten haben Jahr ist bestimmt 1/3 des Grundkapitals gehandelt worden. Man versucht hier eher Umsatz zu produzieren und mit Studien dumme Kleinanleger in die Aktie zu ziehen.

Warum gibt man so viele Anteile ab, wenn Unylon in Zukunft doch so ein Bombeninvestment ist, wie es auch Schlennstedt in der HV gepusht hat.

Wenn es einzelne Käufer gibt, die größere Stückzahlen kaufen, bezweifle ich, dass diese so umfangreich informiert sind wie wir hier im Board.

Aber Netti, vielleicht wärst Du so nett und würdest uns erklären, was hier so abläuft und warum das Investment für uns und nicht für PuZ so interessant ist....

Ein befreundeter Vermögensverwalter gab mir gerade den Tipp, mal in das Handelsregister Cottbus zu sehen.
Sehr interessant, was da ausgebrütet wird.
Vielleicht können uns Netti und PeerShare auch erklären, was hier dahintersteckt und an wen man diese billigen Optionsscheine ausgegeben hat. Hier kann man doch glatt für 3,3 Mio. EUR 34% an der Gesellschaft kaufen.
Irgendwie hatte unsere Unylon doch da ETWAS mehr gezahlt.. Wem man die Optionsscheine wohl zugeteilt hat
Und ob das so alle Investoren wissen, die derzeit Unylon kaufen...

Handelsblatt, Amtliche Bekanntmachungen: 09.04.03 Amtsgericht Cottbus : 25.03.03Veränderungen

HRB 6683 UNYLON POLYMERS AG , Guben (, 03172 Guben). Die Hauptversammlung vom 17. Januar 2003 hat die bedingte Erhöhung des Grundkapitals um einen Betrag bis zu 3.000.000 EUR sowie die Änderung der Satzung in § 4 (Grundkapital) beschlossen. Heinz Bieneck ist nicht mehr Prokurist. Als nicht eingetragen wird veröffentlicht: Die bedingte Kapitalerhöhung dient dem Zweck, den Inhabern von Optionsscheinen ohne Schuldverschreibungen Bezugsrechte zu gewähren. Der Ausgabepreis beträgt 1,10 EUR. Bis zu 3.000.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien können ausgegeben werden.

[Honeymoon]

Danke nochmals, Jamag. Du bist eine wirkliche Bereicherung für das Board!

Wirklich unglaublich was Schlennstedt & Co. da abziehen. Man meint, man würde diesen Skandal halbwegs überblicken, aber es kommt immer dicker...

Wenn Du auf ein Statement von PeerShare wartest: da kannst Du lang warten

[Honeymoon]

Weiß jmd., welches Finanzamt für PUZ/UYN zuständig ist?

[NETTI_II]

@jamag

ich bin durchaus nicht der Meinung, dass sich bei der Unylon AG alles sonderlich transparent und überschaubar darstellt. Was ich dem Jahresabschluss der PUZ entnehme, ist auf jeden Fall ein Gewinn von 3.020TEURO aus dem Gewinnabführungsvertrag mit der Unylon Polymers AG,der im Jahr 2002 noch der PUZ zugute kam und ab 2003 der Unylon AG zuzurechnen ist. Auch wenn hiervon noch diverse Ausgleichszahlungen etc. zu leisten sind, sehe ich bei einer Marktkapitalisierung von ca. 3,3 Mio Euro eine interessante RisikoChance Relation in dieser Aktie.
Einer Gewinnchance von möglicherweise über 100 % steht selbsverständlich ein hohes Risiko gegenüber.

Im übrigen kann ich mich nur der Auffassung von WKY im #204 anschließen.

Grüße

NETTI_II

[PeerShare]

Eine mögliche Antwort auf die hohen Börsenumsätze in UNYLON-Aktien findet sich im Quartalsbericht der PONGS & ZAHN AG in der Cash-Flow-Rechnung. Der Finanzmittelfonds ist hier zum 31.3.2003 sehr dünn und möglicherweise wurde die Kasse durch Wertpapierverkäufe aufgebessert. Diesbezügliche Nachfragen wird es selbstverständlich auf der PONGS-HV geben.

@Jamag: Warum stellen Sie Behauptungen in den Raum, die Sie sich mit sehr niedrigem Rechercheaufwand selbst beantworten können?

- Die im PUZ-Quartalsbericht genannten Handelsumsätze stammen aus dem Handel mit Plastik-Compounds.

- Für die Optionsscheine der UNYLON POLYMERS AG gab es ein Bezugsrecht, das wie in anderen Fällen auch den Aktionären zusteht. Ich gehe daher davon aus, daß gem. Aktionärsstruktur die UNYLON AG 90% der Optionsscheine und die PONGS & ZAHN AG 10% der Optionsscheine erhalten hat. Bitte erläutern Sie, warum Sie zu einer anderen Annahme kommen.

-Bitte erläutern Sie, wie sie zu der Annahme einer Verzinsung der Genußscheine von 14,5% kommen. Ich habe das Kleingedruckte gelesen, nach meiner Meinung beträgt die max. Verzinsung 12,5% und diese ist wiederum abhängig von der Dividendenzahlung für alle Aktionäre.
- Bitte erläutern Sie, warum die UNYLON AG 1,45 Mio Zinsen auf die Genußscheine zahlen soll. Diese Zahl ist aus der Luft gegriffen. Es sind bisher nur nom. 5 Mio. Euro Genußscheine ausgegeben, der max. Zinsaufwand hierfür würde 625.000 Euro betragen. Wie die Finanzierungsstruktur des restlichen Betrags aussieht, können wir ja auf der kommenden HV erfragen. Ihre genannten Zahlen sind aber definitiv falsch.
- Bitte erläutern Sie, warum die UNYLON AG 50% Eigenanteil am Investitionsprogramm finanzieren muß. Das Produktionsunternehmen heißt UNYLON POLYMERS AG, das Investitionsprogramm wird doch dort durchgeführt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Sie diesen offensichtlichen Unterschied übersehen haben. Möglicherweise dient die Ausgabe der Optionsscheine ja dazu, den Eigenanteil am Investitionsprogramm zeitnah zur Verfügung zu stellen....

Leider gleitet die Diskussion über UNYLON von verschiedener Seite in die Polemik ab und einige Diskussionsteilnehmer versäumen es, sich vor schwerwiegenden Unterstellungen die notwendigen Informationen zu besorgen. Kritisches Hinterfragen von Sachverhalten ist schließlich etwas anderes als falsche Behauptungen aufzustellen, die als Fakten dargestellt werden.

Ich möchte daher anregen, hier auf eine sachliche Ebene zurückzukehren, da ansonsten die Motivation der sachlichen Diskussionsteilnehmer zur Teilnahme am Gedankenaustausch rapide sinkt.

Grüße

Peer Share

[Jamag]

Lieber Herr Peer Share,

sicherlich muss die Unylon Polymers AG den Eigenanteil von 50% finanzieren. Wie Sie richtig vermuten, wird man hierzu eine Kapitalerhöhung bei dieser Gesellschaft brauchen.
Es besteht jedoch bereits ein genehmigtes Kapital von 3 Mio. EUR. Wozu braucht man hierzu eigentlich Optionsscheine? Würde man mehr als 3 Mio. EUR benötigen, hätte man auch das genehmigte Kapital aufstocken können.

Dies verstärkt den verdacht, dass die Optionsscheine nicht an die Altaktionäre, sondern an externe zum billigen Einkauf in die Polymers AG ausgegeben wurden.

Außerdem müsste dann die Unylon AG diesen Betrag es Eigenanteils am Investitionsprogramm indirekt finanzieren, wenn man die Kapitalerhöhung übernehmen würde.

Unylon hat noch Restverbindlichkeiten von ca. 5,8 Mio. EUR gegenüber PuZ. Auch wenn man die restlichen Genusscheine ausgibt, ergibt sich keine Liquidität, um eine Kapitalerhöhung zu zeichnen.

PuZ und Unylon haben sich übernommen und jetzt steigt jemand über die Optionsscheine ein, finanziert das Investitionsprogramm und greift sehr billig 34% an Unylon Polymers ab.

Es ist richtig, dass die Verzinsung nur bei 12,5% liegen wird und nicht, wie ich fälschlich geschrieben habe, bei 14,5%, dies ändert aber nichts daran, dass hier die Genusscheininhaber fürstlich und weit über Marktniveau entlohnt werden....

Unylon wird die restlichen 5 Mio. EUR Genussscheine ausgeben müssen, da noch rund 6,8 Mio. EUR des Kaufpreises offen sind. Daher wird der Zinsaufwand sicherlich nicht bei 0,625 Mio. EUR bleiben, sondern sich auf 1,25 Mio. EUR verdoppeln. Auch heute wird bereits ein zinsaufwand in ähnlicher Höhe bestehen, oder glauben Sie, dass PuZ den Restbetrag von 6,8 Mio. EUR der Unylon unverzinslich zur verfügung stellt?

[PeerShare]

jetzt steigt jemand über die Optionsscheine ein, finanziert das Investitionsprogramm und greift sehr billig 34% an Unylon Polymers ab.

Das ist so eine Aussage von Ihnen, die Sie als Tatsache darstellen. Wissen Sie nun dass es so ist oder vermuten Sie es nur?

Was den Rest angeht: Warten wir doch einfach die Vorlage des UNYLON-Geschäftsberichts ab. Dort werden schließlich die wesentlichen Informationen (z.B. die Höhe des Kaufpreises für den 90%-Anteil an UNYLON Polymers) enthalten sein.

Grüße

Peer Share

[Jamag]

Sehr geehrter Herr PeereShare, bis eben war der Quartalsbericht noch nicht auf der Homepage der Gesellschaft verfügbar. Sie scheinen diese Informationen zum Stand der Finanzmittelfonds bereits vor allen anderen Aktionären von der Gesellschaft übermittelt bekommen haben....

Sein Sie bitte nicht so spitzfindig, natürlich vermute ich es nur, dass die Optionsscheine an andere als Unylon und PuZ ausgegeben wurden. Aber geben Sie mir doch bitte einmal eine logische Erklärung, warum man für Investitionen, die dieses Jahr erfolgen sollen, Optionsscheine ausgeben muss, um eine Kapitalerhöhung auf einem Bewertungsniveau von 50% unter dem Kaufpreis von Unylon durchzuführen?

Den Kaufpreis können Sie übrigens dem Jahresabschluss der PuZ AG entnehmen, dort ist der a.o. Ertrag (6,8 Mio. EUR) der Gesellschaft aus dem Verkauf der Unylon Polymers AG aufgeführt. Der Buchwert ist Ihnen bekannt, somit auch der Kaufpreis.

[PeerShare]

Der PUZ-Quartalsbericht wurde heute vormittag über den allgemeinen Informationsverteiler für Interessenten der PONGS & ZAHN AG versendet. Möglicherweise hat es die Gesellschaft versäumt, ihn zeitgleich ins Internet zu stellen. Möglicherweise ist es nächstes Mal genau anders herum. Zur Sicherheit können Sie sich ja auch in dem Verteiler eintragen.

Wenn Sie bezüglich der Optionsscheine nur die Vermutung haben, warum stellen Sie es dann anders dar? Ich nenne so etwas fahrlässig und gehe vielmehr davon aus, daß die UNYLON AG ihren Anteil an den Optionsscheinen bezogen hat. Auch dies ist nur eine Vermutung, aber alles andere wäre für die UNYLON-Aktionäre von Nachteil und einer solchen Vorgehensweise würden Vorstand und Aufsichtsrat schon in größere Argumentationsschwierigkeiten bringen.

Sicherlich fällt dieses Thema auch in die Problematik der sehr stark verbesserungsbedürftigen Aktionärskommunikation der UNYLON AG. Auf diesen Punkt habe ich die Verwaltung bereits mehrfach hingewiesen, ohne dass bisher irgendetwas passiert wäre. Wenn die Aktionärskommunikation besser klappen würde, würden sich viele der hier angesprochenen Fragen gar nicht stellen. In Fragen der IR steht UNYLON fast bei Null und es wäre wünschenswert, wenn sich dies schnell ändern würde.

Grüße

Peer Share

[Jamag]

Vielen Dank für die Aufklärung bez. des Quartalsberichts.

Ich stimme mit Ihnen überein, dass die IR bei Unylon bei Null steht und man Anfragen nur wiederwillig und auf niederster Informationsflamme beantwortet.
Aber warum ist dies so?
Wenn man nichts zu verstecken hätte und niemand übervorteilen würde, könnte man doch die Karten offen auf den Tisch legen. Das würde auch dem Kurs helfen.

Warum soll die Vorgehensweise bei den UNYPOL-Optionsscheinen den Vorstand und Aufsichtsrat in Argumentationsschwierigkeiten bringen?

Unylon kann die Kapitalerhöhung nicht finanzieren, wie unten bereits erläutert, das steht fest. Also muss man andere Finanzierungsgeber finden, die bei der UNYPOL einsteigen, sonst kann das Investitionsprogramm nicht durchgezogen werden. Dass man da beim Preis der Anteile Zugeständnisse machen muss, um aus zeitlichen gründen nicht die öffentliche Förderung zu verlieren, ist doch auch logisch. Und wer diese Investoren sein werden, die sich bestimmt hinter einer verschachtelten AG verbergen werden, darüber kann jeder selber so seine eigenen Überlegungen anstellen.....

[PeerShare]

Naja, erstens fließen der UNYLON AG in Kürze rd. 1,5 Mio. Euro aus der Ausgabe von Optionsscheinen zu (mit den Konditionen bin ich übrigens alles andere als einverstanden) und zweitens gäbe es hier aus heutiger Sicht bestimmt auch noch andere Refinanzierungsmöglichkeiten. Darüberhinaus sind die Investitionszulagen mit Sicherheit gestreckt und nicht alle zu einem Zeitpunkt fällig, so daß die weitere Finanzierung auch aus dem lfd. Gewinn finanziert werden könnte.

Eine Reduzierung der Beteiligung an Unylon Polymers (und sei sie nur bedingt) zu niedrigen Preisen wäre für die UNYLON-Aktionäre von Nachteil und müßte sehr gut begründet werden.

Grüße

Peer Share

[Jamag]

Herr PeereShare, welche anderen Finanzierungsmöglichkeiten meinen Sie? Bankdarlehen? Wozu braucht man dann überhaupt Genusscheine?

Die 1,5 Mio. EUR werden wohl an PuZ gehen, zur weiteren Schuldenreduzierung. Mit der weiteren tranche genusscheine über 5 Mio. EUR hat man dann den kaufpreis bezahlt.

Aus dem laufenden Gewinn können Sie leider nichts finanzieren, da hier folgende Beträge abgehen:

Verzinsung Genusscheine, bzw. kurzfristiger Verbindlichkeiten: 1,25 Mio. EUR
Ausgleichszahlung PuZ: 0,25 Mio. EUR
Vorstandsgehalt Unylon: ca. 0,1 Mio. EUR
Verwaltungskosten: ca. 0,1 Mio. EUR
Bedienung des Besserungsscheins von Herrn Schlennstedt über ca. 0,5 Mio. EUR
Dividende Unylon ca. 0,10 EUR = 0,3 Mio. EUR

Rund 2,5 Mio. EUR

Da bleibt wenig, um über 7 Mio. EUR Eigenkapital für das Investitionsprogramm herauszunehmen....

Warum sind Sie nicht mit den Konditionen der Genusscheine einverstanden? Der break-even liegt bei 1,5 EUR, das sollte doch locker lt.Ihrer Ertragsprognose in Ihrer Studie machbar sein

Oder haben Sie inzwischen selber Zweifel an der weiteren ertragsentwicklung der Gesellschaft?

[Jamag]

Also bei genauerer Betrachtung reicht der in Ihrer Studie angesetzte Betrag von 1 Mio. EUR für Zinsen, Verwaltung und Ausgleichszahlung bei weitem nicht aus.
Allein Grundverzinsung (0,8 Mio. EUR), Ausgleichszahlung (zukünftig 0,35 Mio. EUR) und Vorstandsgehalt (0,1 Mio. EUR) saldieren sich auf 1,25 Mio. EUR. Sonstige Verwaltungskosten der AG nicht eingerechnet.
Die Bonusverzinsung haben Sie nicht einmal in den späteren Jahren berücksichtigt, gehen also davon aus, dass die Gesellschaft nie Dividende ausschütten wird.
Leider macht Ihnen Herr Ernst da schon dieses Jahr einen Strich durch die Rechnung.....und die Belastung steigt auf 1,7 Mio. EUR. Wohlgemerkt ohne den außerordentlichen Aufwand aus der Bedienung des Besserungsschein von Herrn Schlennstedt, der wohl in diesem Jahr fällig ist.

Vielleicht sollten Sie die Planzahlen ETWAS anpassen....

[PeerShare]

Ich bin mit den Konditionen der OS nicht einverstanden, weil bei Ausübung eine sehr starke Gewinnverwässerung stattfindet. Zwar liegt durch das Bezugsrecht ein Verwässerungsschutz vor, jedoch wirkt die sehr starke Verwässerung rein optisch kontraproduktiv. Darüberhinaus wäre es für die Gesellschaft sinnvoll gewesen, den Bezugspreis der Aktien höher anzusetzen und dafür den Ausgabepreis der OS zu ermäßigen. Unter dem Strich wären der Gesellschaft somit mehr Mittel zugeflossen.

@Jamag: Ordnen Sie nochmals Ihre Zahlen.

Selbst wenn die Annahme eines Kaufpreises in Höhe von 11,8 Mio. Euro für die 90%-Beteiligung an UNYLON-Polymers stimmen sollte, kommen Ihre Zahlen nicht hin. UNYLON verfügte zum 31.12. über rd. 3 Mio. Euro Eigenkapital. Zusammen mit den jetzt begebenen 5 Mio. Euro Genussrechtskapital ergäbe sich also eine Finanzierungslücke von rd. 3,8 Mio. Euro. Die volle zweite Tranche Genußrechtskapital wäre also gar nicht notwendig und da Teile der Verbindlichkeiten nach m.E. kontinuierlich aus dem lfd. Ertrag getilgt werden können, kann eine fristenkongruente Gegenfinanzierung stattfinden. Die zweite Tranche Genußrechte muß daher aus heutiger Sicht nicht berücksichtigt werden.

Wenn Sie nun die 3,8 Mio. Euro mit geschätzten 7% p.a. verzinsen, kommen Sie auf eine Zinsbelastung im ersten Jahr von 266.000 Euro, die kontinuierlich sinkt. Zusammen mit der Garantieverzinsung von 220.000 Euro (und nicht die von Ihnen genannten 250.000) für 2003 und der Grundverzinsung der 5 Mio. Genußscheine von 400.000 Euro kommen wir also auf rd. 886.000 Euro. Dazu kommen Personal- und Verwaltungskosten. Der Vorstand ist der einzige Mitarbeiter, nach meiner Kenntnis sind die Mietkosten niedrig, da nur ein einzelner Raum angemietet wurde. Wenn ich unsere eigenen Kosten als Maßstab nehme, dürften rd. 100.000 Euro hierfür ausreichen. Mit den von mir genannten 1 Mio. Euro kommen wir damit in ungefähr hin. Im Falle einer Dividendenausschüttung von 9 cent oder mehr würden die erhöhten Zinsen der Genußscheine eine zusätzliche Belastung von 225.000 Euro verursachen.

Der Besserungsschein von Schlennstedt schlägt nicht auf das Ergebnis durch, weil er weder erfolgwirksam eingebucht wurde noch zurückgeführt wird. Der Vorgang findet sich nicht in der GuV wieder und hat keine Auswirkungen auf das Ergebnis je Aktie.

Auch die Dividendenausschüttung hat keine Auswirkung auf die GuV (abgesehen von der veränderten Verzinsung der GS).

Abgesehen davon kommt die Gesellschaft selbt im ersten Quartal auf einen Überschuß (d.h. nach Kosten und nach Zinsen und nach Steuern) von rd. 0,10 Euro pro Aktie. Hier sind alle Belastungen anteilsmäßig enthalten. Mit meiner Schätzung zum Ergebnis 2003 liege ich demnach ganz gut im Rennen.

Finanzmitteltechnisch dürfte es übrigens keine Probleme geben. Wenn die Mittel nicht vorhanden wären, könnte auch keine Dividende gezahlt werden.

Grüße

Peer Share

[Jamag]

Der Kaufpreis betrug nicht 11,8 Mio. EUR, sondern rund 14 Mio EUR. Das anteilige Eigenkapital für 90% liegt bei ca. 7,2 Mio. EUR und PuZ hat aus dem verkauf 6,8 Mio. EUR Gewinn erzielt. Macht zusammen 14 Mio. EUR.
3 Mio. wurden in bar und 5 Mio. in Genussscheinen gezahlt.
Sind noch 6 Mio. EUR offen. Also reichen die Genusscheine nicht ganz aus, um die restverbindlichkeit zu tilgen.
Daher auch die Ausgabe der Optionsscheine, um geld in die Kasse zu bekommen.

Daher dürfte auch meine Zinsberechnung eher an den Realitäten liegen, als Ihre.

Allein Herr Ernst hat in 2001 fast 0,1 Mio. EUR gekostet. Ein Blick in den Geschäftsbericht genügt. Weitere Verwaltungs- und sonstige Kosten dürften in ähnlicher Größenordnung anfallen.

Wie, der Besserungsschein von Herrn Schlennstedt wird nicht zurückgeführt? Hat er auf seine Forderung verzichtet?
Er ist nicht in der G+V enthalten?
Hierzu empfehle ich Ihnen den geschäftsbericht 2001 Seite 6 Punkt 12, Außerordentliche Erträge über 0,5 Mio. EUR.

Zitat:
Gegen Besserungsvereinbarung hat Herr J.Schlennstedt, Kaufmann, Hamburg, einen Teilbetrag der vorgetragenen Verluste in Höhe von Euro 500.000,— übernommen. Zahlungen aus dem Besserungsschein erfolgen - unter der Voraussetzung
der Rekonstruktion von mindestens 75% des
gezeichneten Grundkapitals - aus Jahresüberschüssen
der Gesellschaft.

Das gezeichnete Kapital ist wieder hergestellt. Ergo wird der Besserungsschein dieses Jahr voll auf die G+V über einen außerordentlichen Aufwand zu Buche schlagen und die Mittel abfließen.

Die Dividende hat keine Auswirkung auf das Ergebnis, richtig, aber auf die Liquidität, genau wie die Bonusverzinsung der Genusscheine. Es wird also doch nicht so einfach, aus den laufenden Erträgen der Tochter Verbindlichkeiten der Unylon in großem Umfang zu tilgen....

[Honeymoon]

3 Mio. wurden in bar und 5 Mio. in Genussscheinen gezahlt.

Moin,

PeerShare träumt mal wieder! UYN hatte niemals cash, auch fließt intern niemals Geld (man hat ja keins). Was UYN wohl hatte war ne Forderung in Mio Höhe, die dann an PUZ zwecks Begleichung weitergereicht wurde.

Dieser Vorgang ist ein gutes Beispiel, wie man bei PUZ & Co. arbeitet. Geld fließt nur auf dem Papier.

Oder von den Käufern an der Börse in die Unternehmens/Privatkasse.

That`s Fakt.

[PeerShare]

Asche auf meine Haupt - man sollte einfach zu solch fortgeschrittener Stunde keine Postings mehr schreiben, es schleichen sich hier und da doch Unkonzentriertheiten ein, die man besser vermeiden sollte.

Was den Kaufpreis angeht haben Sie natürlich Recht. Ich werde hier nochmal den Bleistift spitzen. Gleiches gilt für die Bedienung des Besserungsscheins.

Was die Genußscheine angeht, so ist zu beachten, daß hier bei einer eventuellen Platzierung (zu der es kommen mag oder nicht) den Aktionären ein Bezugsrecht eingeräumt wird. Es stünde damit jedem frei, hier selbst an den hohen Zinsen zu partizipieren und es läge für die zweite Tranche kein Sonderrecht für die Pongs & Zahn AG vor.

Die Verwaltungskosten ab 2002 sowie 2003 und folgende sind mit denen aus 2001 nicht vergleichbar. Den Unterschied werden wir im Geschäftsbericht 2002 finden, der leider noch nicht vorliegt. Die Räume der Gesellschaft sind beispielsweise unterschiedlich und auch bei den Personalkosten könnte ich mir Änderungen vorstellen.

Leider kann ich wegen einer Geschäftsreise diese Woche nicht mehr in das Board schauen.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

Gute Reise, bin ja auch wech..

[Jamag]

Geht die Geschäftsreise zufällig nach Berlin?

Richtig, den Aktionären wird ein Bezugsrecht angeboten.
Ich finanziere damit indirekt PuZ, da das Geld an PuZ fließt. Ob die Unylon jedoch nach Laufzeitende in der Lage sein wird, das Geld wieder zurückzubezahlen, ist fraglich, besonders vor dem Hintergrund, dass über zweifelhafte Optionsscheine Unylon beld an der UNYPUL nicht mehr in der derzeitigen Höhe beteiligt sein könnte.
Vielleicht wird die in Aussicht gestellte Dividene und damit Bonusverzinsung der Scheine zum anfüttern von Investoren verwendet. Nächstes Jahr wird dann die Dividende gestrichen, unter dem Hinweis auf die hohen Kosten aus dem Investitionsprogramm.

Änderungen bei den Personalkosten? Nach oben oder unten?
Dann wohl nach oben, denn der Vorstand einer fast insolventen Mantelfirma dürfte weniger Geld beziehen, als ein Vorstand eines Unternehmens, das über eine Tochtergesellschaft 40 Mio. EUR Umsatz macht und ein Investitionsprogramm über 14 Mio. Koordinieren muss...

Wer ist derzeit eigentlich Vorstand bei der UNYPOL?
Auch Herr Ernst, oder sind hier die PuZ Vertreter geblieben?

Richtig, Honeymoon, es fließt kein Cash und Unylon scheint Probleme zu haben, die vollen 10 Mio. EUR bei externen Investoren zu platzieren, warum sonst wurden 5 Mio. EUR an PuZ ausgegeben?
Du hast Post.

Welche Forderung meinst du, die an PuZ weitergereicht wurde? Die 3 Mio. EUR sollten eigentlich in bar vorhanden gewesen sein...

[Honeymoon]

UYN implodiert!

1,05 b

nur noch 1,01 G

Sind wir schuld? Geht`s jetzt auf den fairen Wert?

[Jamag]

Wenn man die Umsätze einmal richtig betrachtet, macht hier jemand mit sich selbst Geschäfte.

Diese hohen Bid & Asks sind doch nicht normal für diesen Wert. Entweder versucht hier jemand Umsatz vorzutäuschen oder es werden Pakete verschoben.

Nach Paketverschiebung sieht das jedoch nicht aus.
Schlennstedt macht das außerdem außerbörslich und zu einem deutlich höheren Preis, wie z.B. bei seiner Ponaxis.

Hier scheint man jedoch keine Käufer zu finden, genauso wie bei PuZ, da wird dann halt über die Börse "bestens" angeladen...

[Honeymoon]

Nö, die bid/asks sind schon richtig, das weiß ich, weil ich meistens das ASK stelle

Hab heute allerdings noch nix losbekommen, insofern könnten wir heute mal wieder "Eigengeschäfte" gesehen haben, wie so oft zu einem guten Teil in der Vergangenheit...

Post angekommen, steckt allerdings im Stau, bin wie immer hoffnungslos überlastet...

[Jamag]

Oh, an wen bin ich denn bei Dir geraten....

Zu welcher abgebenden Aktionärsgruppe gehörst Du denn?

Schlennstedt

Hönig (PuZ)

Fuss

Braun

oder eine der anderen...

[Honeymoon]

Och, ich bins doch nur, der Honey



Also, fest steht: wenn ich auspacke, können einige einpacken!

Aber dies ist weder der richtige Ort noch der richtige Zeitpunkt

[Jamag]

Ach, ich dachte, wir haben hier bereits alles ausgepackt, was UNY betrifft.

Oder gibt es da noch mehr dunkle Geheimnisse, die wir noch nicht kennen?

Warum willst Du nicht auspacken?

Hast Du Angst, dass der Kurs noch weiter abstürzt und Du deine Aktien überhaupt nicht mehr losbekommst?

[NETTI_II]

Warum sollte Schlennstedt seine Unylon Aktien für etwas über einen Euro verkaufen, wenn er vor der Kapitalherabsetzung im Juli 2002 einen Großteil der Aktien über die Kapitalerhöhung vor diesem Zeitpunkt zu einen deutlich höheren Preis gekauft hat?

Wo soll da sein Gewinn liegen?

Grüße

NETTI_II

[Jamag]

Richtig, die Frage ist nur, welche Aktien er noch gekauft hat und welchen Preis er hierfür gezahlt hat.
Das nennt man dann Mischkalkulation....

Ich danke da insbesondere an das Paket des Stb. Diechtierow, der hatte auch eine Investorengruppe um sich geschaart und ist dann auch baden gegangen...

Bei den ganzen Pleiten, die er und seine Gruppe schon hinter sich haben, dürfte Schlennstedt hier sehr günsig an die Stücke rangekommen sein...dann sieht der Einkaufskurs schon wieder ganz anders aus...

[Jamag]

War der Sitz von Pongs & Zahn früher nicht in Heidelberg bei Herrn Diechtierow?

Ponaxis, die Schlennstedt auch übernommen hat, stammt übrigens auch aus dem Heidelberger Dunstkreis....

Jetzt fehlt nur noch, dass man den weißen Schimmel der Pegasus durchs Land reitet und die nächste Sau durch’s Dorf treibt.....

[Jamag]

Bürogemeinschaft Schlennstedt & Ernst

PONAXIS AG
Albert-Einstein-Ring 10
22761 Hamburg

Tel.: [phone]
Fax: [phone]


UNYLON AG
Albert-Einstein-Ring 10
22761 Hamburg

Telefon [phone]
Fax [phone]

[Honeymoon]

Jamag,

Du bohrst weiter an den richtigen Stellen...

Ich behaupte: Die Altaktionärsverkaufe sind Gewinnrealisierungen bzw. Buchgeld-Versilberungen keine Verlustrealisierungen (von Buchverlusten)!

Und ich erinnere nochmals an meine andere Behauptung: es floss und fließt kein Geld innerhalb des Dunstkreises!

Außer jetzt, wo die Aktien abverkauft wurden/werden...

[Honeymoon]

Btw, erwähnte ich bereits, das Schlennstedt Herrn Ernst mal auf ein paar Seminare so z.b. "Telefontraining" schicken sollte?

[Honeymoon]

Dr. (!) Fuss sitzt übrigens - mit seinen unzähligen Gesellschaften - noch in Heidelberg!

Also net weit von Diechtierow,...

[Honeymoon]

Wenn Honey anruft, geht bei Herrn Dr. Fuss schon mal die Telefonanlage kaputt "Teilnehmer dann net erreichbar"

Aber Honey kommt auch an die Handy-Nr., Honey ist ja net dumm

[Jamag]

Also muss Dr. Fuss auch mal zu einer Schulung
Telefonbedienung und Reparatur...

Dass er in Heidelberg sitzt und dort einige Firmen unterhält und betreut ist bekannt.

Was willst Du denn von dem?

IR Seminare wären angebrachter für Ernst

Bei den Verkäufen sind alle im plus, die die Kapitalerhöhung zu 1 EUR gezeichnet haben.
Der Kauf der Altaktien dürfte ebenfalls deutlich unter 1 EUR erfolgt sein (Mischkurs )

Natürlich fließt kein Geld. Nur die Kapitalerhöhung müßte bar eingezahlt worden sein. Das Geld holt man sich jetzt mit Zinsen an der Börse die letzten Wochen wieder

Nur die 1,7 Mio. EUR sind strittig. Es gab Assetverkäufe.
Z.B. die K/L/M, die an Ponaxis verkauft wurde.
Ob man diese Forderungen an PuZ als Kaufpreisbezahlung abgetreten hat, oder ob hier Bargeld geflossen ist, das ist fraglich. Aber dann müssten die Forderungen bei PuZ auftauchen.

[Honeymoon]

Dr. Fuss braucht auch darüber hinaus noch die ein oder andere Schulung...

Also, ich kann mich schon die ganze Zeit nicht des Eindrucks verwehren, das Du irgendwie zuviel weißt, Jamag. Du durschaust die Strukturen viel zu gut als das Du kein Push-und-Zock-Insider wärst...

Ich sag jetzt besser nix mehr,... ohne meine Anwälte

Nochmal: die Forderung wurde nur weitergereicht nix cash, cash die net haben

[Jamag]

Doch, Cash müssen sie auch etwas haben. Jedenfalls mindestens geliehen

Oder geht eine Barkapitalerhöhung ohne bares

Das Experiment PuZ ist gescheitert und hat viel Geld gekostet, daher ist Unigrund auch raus.

Cash kommt nur aus Guben und wird sofort an PuZ weitergeleitet

Warum wird eigentlich ein Gewinnabführungsvertrag mit Ausgleichszahlung gemacht?
Die restlichen 10% hätte man doch auch noch übernehmen können, wären schlappe 1,7 Mio. EUR mehr Genusscheine gewesen. Ich vermute mal, dass man die Gewinne bei UNYPOL "aufhellt", oder wo kommen die angeblich 3 Mio. EUR Gewinn in 2002 her? Das wäre eine Umsatzrendite von fast 10% und gleichzeitig schreibt PuZ operativ deutlich rote Zahlen und kann sich nur durch den UNYPOL Verkauf in die Gewinnzone retten.

Ich habe mich schon vor Jahren mit der Gruppe um Diechtierow beschäftigt. Daher der gute Wissensstand, nix Insider

Herrn Ernst hat man übrigens auch noch aus der Insolvenzmasse von Diechtierow, bzw ECB mit übernommen..
Die letzten Investments, die Ernst als Sanierer gemacht hat, sind auch voll in die Hose gegangen

Natürlich weiß ich zuviel und das kann gefährlich werden...

Wenn das einigen Leuten nicht gefällt, schicken Sie halt ihre Falken aus um die Ratten zu fangen, ihnen die Mäuler zu stopfen und zu vernichten

Also werde ich mich jetzt mal etwas zurückhalten...

Aber heute schlage ich noch mal richtig zu, die Falken sind ja ausgeflogen und anderweitig beschäftigt...

[Jamag]

Honey, kommt Dir das bekannt vor?
Besonders auf die Anschrift achten

Pongs & Zahn AG WKN: 695400

Industria: Textilwirtschaft
Dirección: Bahnhofstraße 55-57
69115 Heidelberg
Deutschland
tF: [phone]
Fax: [phone]
Board of Directors: Dipl.-Ing. Hermann Hönig

Supervisory Board
Chairman: Joachim Schlennstedt
Deputy: Dipl.-Kfm. Jürgen Behrenz
Shareholder Meeting: 25.06.1999
Mercados: Düsseldorf
Stock Number: 695400 Inhaber-Stammaktien:695403 Inhaber-Vorzugsaktien
Shareholders: 30.00 % Unigrund Boden + Beteiligungen AG, Berlin
70.00 % Streubesitz

Share Capital: 30.000.000 DM

[Honeymoon]

Klasse, Dein Stil ist einfach nur mega GEIL!

BarKE: Man weiß es net... vielleicht hat Schleni in die Privatschatulle gegriffen, um wenigstens für die 15% die KE mitzumachen... um die Terra net vollkommen zu überfordern

"aufhellt" - perfekte Umschreibung Besser gehts net

"Diechtierow Insider" - dacht ich`s mir doch! Die Mischung unser beider Wissen ist eine wirklich explosive Mischung...

Wie heißt es so schön: Wissen ist Macht

Und Macht bedeutet Verantwortung... damit die Waffe (Wissen) nicht in falsche Hände gerät...

Ich geh auch mal lieber in Deckung... die Bombe ist gestochen scharf... und man weiß ja nie

m.W. zufolge sind die Falken durchaus auf Spähposten, wägen wir uns also nicht in falscher Sicherheit...

[Jamag]

Unter gleicher Adresse sitzt dort auch Stb. Dr. Fuss mit seiner Teuhandgesellschaft, dort saß auch Pegasus und PuZ.

Vielleicht sagt Dir auch die Brückenkopfstr. etwas?

Warum bringt nicht das Virtuelle Emissionshaus aus Heidelberg die ganze starke Truppe mit ihrer TerraVision unter einer Holding an die Börse?

Leider haben sich durch die letztmalig abgeführten "Gewinne" i.H.v. 3 Mio. EUR der UNYPOL die Cashpositionen bei PuZ nicht aufgehellt....
Kein gutes Zeichen. Entweder fließt hier nix, oder es fließt gleich wieder weiter...

Ich habe bei der Gruppe übrigens noch kein Unternehmen gesehen, das mit seinem Geschäft zum Erfolg geführt wurde.
Immer nur Bruchlandungen. Die Mäntel werden anschließend von einer zur anderen Gruppe geschoben, hierin scheint das eigentliche operative Geschäft zu liegen, bei dem man durch geschickte Transaktionen sein Geld verdient

Wie war das noch mit den 50% Handelsumsatz....

***Vorsicht Ironie***

[PeerShare]

Ich habe gerade kurz Gelegenheit in dieses Board zu schauen und bin entsetzt über das, was die User Jamag und und Honeymoon hier veranstalten.

Ich unterstelle den beiden Genannten eine wissentliche Falschdarstellung von Fakten und Daten und die gezielte Diskreditierung von Personen. Beide verfolgen offenbar eigene Ziele, die den Lesern leider nicht offenbart werden.

Von einer solchen Vorgehensweise distanziere ich mich ausdrücklich und bitte um Nachsicht dafür, dass ich mich an dieser Diskussion nicht mehr beteiligen werde.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

Vorsicht, Herr Schäfers, ich verbreite weder Lügen noch Falschdarstellungen. Und das wissen Sie auch nur zu genau. Also sollten Sie auch nicht das Gegenteil behaupten. SIE hat keiner angegriffen.

Das dazu. Bin wech..

[unicum]

Bin nicht in der Unylon-Materie drin und kann mich inhaltlich nicht an der Diskussion beteiligen. Seinerzeit verweigerte man mir bspw. seitens der Gesellschaft die Zusendung des GB.

Ich möchte aber festhalten, dass der Umgang hier doch regelrecht brutal ist:

Nur ein Beispiel:

Wenn das einigen Leuten nicht gefällt, schicken Sie halt ihre Falken aus um die Ratten zu fangen, ihnen die Mäuler zu stopfen und zu vernichten

Also werde ich mich jetzt mal etwas zurückhalten...

Aber heute schlage ich noch mal richtig zu, die Falken sind ja ausgeflogen und anderweitig beschäftigt...

Ich will hier ausdrücklich für niemanden Partei ergreifen, aber der Umgang ist echt übel. Auch die Smilie Wahl zeugt oft von einer gewissen emotionalen Aggressivität. Das ist auch in anderen Zweigen festzustellen.

Mir bringt es immer weniger Spaß bei W:0 reinzuschauen.

Gruß unicum

[Jamag]

Da kann ich mich den Ausführungen von Honeymoon nur anschließen.

Schade, dass Herr PeereShare hier nicht mehr an der Diskussion teilnimmt, um etwas Licht ins Dunkel von Unylon zu bekommen. Denn dass hier bei der Auskunftsfreudigkeit einiges im Argen liegt, hat er selbst bestätigt. Und nur darum geht es.

unicum

Auch Sie haben gemerkt, wie abweisend man Anfragen seitens der Gesellschaft behandelt. Da sollte man schon den einen oder anderen Punkt etwas kritisch betrachten und hinterfragen.

Wenn der eine oder andere Kommentar etwas übertrieben dargestellt war, bitte ich dies zu entschuldigen.
Ich werde mich zukünftig bemühen, hier nur noch sachlich zu schreiben und meine blödeleien mit entsprechenden Smilies zu vermeiden.

[unicum]

Hallo Jamag,

genau aus diesen Gründen bin ich nicht in Unylon investiert. Die Gesamtlage schien mir seinerzeit als Außenstehender zu undurchsichtig.

Für das Aufdecken und Publizieren von üblen Machenschaften dubioser "Investoren" bin ich immer sofort zu gewinnen. Hierfür eignet sich bspw. W:0 sehr gut.

Gruß unicum

[Syrtakihans]

Eigentlich wähnte ich mich schon im Wochenende, aber jetzt muß ich auch noch mal meinen Senf dazu geben.

Der arme Herr Ernst kann ja nun wirklich nichts dafür, die Fäden laufen, wie hier richtig aufgedeckt wurde, bei anderen zwielichtigen Persönlichkeiten zusammen.

Mir gegenüber war Herr Ernst immer sehr entgegenkommend.

Unicum, ja, das Diskussionsniveau ist hier im Laufe des Tages wohl tatsächlich unter die Räder (bzw. Smilies) gekommen. Schade.

So jetzt aber: Ein schönes Wochenende!

[die.boesenaufsicht]

irgendwie bewundere ich den mut von markus, denn ohne kenntnis erinnert mich das ganze trotzdem, und die argumente der zwei von christoph angesprochenen herren sprechen doch eigentlich für sich, an spag.
christoph, deine studie ist über die homepage von uyn abrufbar.
wurde die studie bezahlt?

[thiessy]

... also ich habe da heute einen anderen Eindruck auf der HV der PuZ vermittelt bekommen...

Man/frau kann sich ja täuschen, aber Herr Schlennstedt (V AR) und Her Hönig haben ihre Sache sehr gut gemacht. Für den der zuhören konnte und wollte war es recht plausibel was da abging und was da kommen soll...

... da kann etas draus werden ...

PS.: Wer war denn von Euch im letzten Jahr bei der außerordentlichen der Unylon -kurz vor Weihnachten-? Neben mir gab es da noch einen(!) Kleinaktionär und Mr. Ernst...

[Honeymoon]

thiessy,

weißt du, was ich keinesfalls möchte:

das mir gewisse herren eines tages mal offen ins gesicht sagen könnten: "sie wollten ja daran glauben" und ich ihnen irgendwo recht geben müßte.

denk mal drüber nach, ich sage das nicht ohne grund...

dies ist mein letztes posting. nur das beste,

honey

[Jamag]

Hat denn jemand auch (kritische) Fragen zu UNYPOL gestellt und wie wurden diese beantwortet?

Darauf kommt es an, sonst muss ich mich Honeymoon anschließen....

Besonders Herr Schlennstedt muss sich fragen lassen, warum seine Unigrund die Beteiligungsquote von 40 auf unter 5% abgesenkt hat, wenn er doch die Zukunft so positiv sieht...

Ob solche fragen dort auch gestellt wurden...

Ich melde mich jetzt auch erst einmal ab in den Urlaub

[Honeymoon]

verabschiede mich von euch mit - diesem wirklich allerletzten Posting - und folgendem zitat:

"kann man sagen, es sei lieblos, wenn jemand menschen vor einer drohenden gefahr, die sie nicht wahrnehmen, warnt oder wenn er sie darauf aufmerksam macht, dass sie von personen irregeführt werden, die sie als ihre freunde betrachten? sie mögen es vorziehen, die warnung in den wind zu schlagen. oder vielleicht nehmen sie sie sogar übel. enthebt ihn das aber der verantwortung, die betreffenden zu warnen?(Der Wachtturm, 15. April 1974)

[M_Dupont]

Honeymoon, warst du das letztes Wochenende an der Ecke beim Kaufhaus in der Fußgängerzone?

[die.boesenaufsicht]

Immer, wenn es ans Eingemachte geht, zieht sich Honeymoon zurück.

Beispiele gefällig?

An der Motivlage für das Vorbringen sind ggfs. zu Recht Zweifel angebracht.

Zumindest einen Vorteil hat der Rückzug, so kann der User sich jetzt förderlicher Weise um sein Investment TCU kümmern, z.B. den Roll-out mit einer Schub- oder Sackkarre endlich selber vornehmen.

[CapeCod]

Mit diesem Zitat aus dem "Wachtturm" (Ausgabe April 1974! Hat Honeymoon ein Archiv?), dem "Sprachrohr Gottes" der Zeugen Jehovas, hat sich Honeymoon nun selbst völlig disqualifiziert.

Ich bin nicht böse drum, wenn er sich zukünftig zurückhält.

Die zuletzt geritttene "Missionierungswelle" (Sinngemäß: "Ich bewahre Euch vor dem Bösen, wenn Ihr nur auf mich hört..." ) und der zunehmend aggressive Umgangston haben eine sachliche Diskussion zuletzt leider fast unmöglich gemacht.

Jetzt müsste man nur noch wissen, ob Jamag auch über ein großes Wachtturm-Archiv verfügt und uns dumme Unylon-Schäfchen alleine auf den Pfad der göttlichen Tugend zurückführen kann oder ob er es nun auch vorzieht, andernorts zu missionieren. Vielleicht vor dem Kaufhaus um die Ecke..?

#256/Dupont:

[Honeymoon]

Hm, warum überrascht mich das jetzt nicht?

Habt ihr vielleicht einmal daran gedacht, etwas voreilig zu sein? M_Dupont, ich glaub, Du verwechselst mich

@CapeCod: nein, also, ich horte zwar auch jede Menge wenig geistreiche Papierberge, dabei handelt es sich aber eher um WP-Abrechnungen der vergangenen Jahre...

Das Zitat war ein "zitiertes Zitat" aus:

http://www.buch.de/pages/functions.phtml?function=detail&Ide…

Ein, wie ich finde, sehr wertvolles und bewegendes Buch.

Ich finde es schade, wenn auch wenig überraschend, dass die Quelle größere Beachtung fand, als die eigentliche Message Die Quelle war nur der vollständigkeit halber erwähnt.

Kennt ihr nicht das Sprichwort "auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn"? Auf den Punkt gebracht: Auch wenn er sonst vielleicht viel Unfug geschrieben hat, hier hat der Autor etwas wahres wunderbar ausgedrückt.

Darum ging`s mir, Verantwortung. Ich hoffe, ich bin meiner gerecht geworden.

Und jetzt verschwinde ich wirklich defintiv in den den wohlverdienten Urlaub

[Honeymoon]

Ach noch etwas,

zu #257 bzgl. TCU: Für das "operative Geschäft" und damit auch für den Roll-out zeichnet sich allein der bzw. die Vorstände verantworlich. Ich bin nur Großaktionär, sprich Finanzinvestor, und bekleide derzeit kein Amt o.ä. Ich verfolge bei meinen Beteiligungen eine "nicht-einmischungs-" Politik, zumal das Beteiligungsgeschäft sowieso nur eine Randaktivität darstellt.

MfG
M.P., der jetzt vielleicht besser die Standleitung runterfährt

[die.boesenaufsicht]

Wie kommt es, dass man dem User "Honeymoon" nicht zwangsläufig "lautere" Motive unterstellen kann?

Z.B. durch seine öffentlichkeitswirksame Tätigkeit im Board für ein "ausgebombtes" Unternehmen, das sich bisher mit Desinformation (Roll-out), Investor Relation (über das Board) HV`s (in denen mind. ein Aktionär an den Haaren herausgeschleift wurde), Nichteinhaltung von Terminen (HV und Eigenkapitalverlustanzeige) und einer ausgesprochenen "Seriosität" (600ter Multiple) auszeichnete.

Von dem Engagement bei Kleindienst ganz zu schweigen, bei dem er immer lauter wurde.

Etwas leiser hatte er aber laut vs. Peer Share wenigstens bei Mobilcom in etwa Recht.

Achtung, Verwechslungsgefahr:
lauter <===> "lauter"
skrupellos <====> skrupulös

[die.boesenaufsicht]

Berichte uns auch bzgl. deiner Erfolge und Sträusse bei
-Abakus
-Herzog
-buch.de
-micrologica
und berichte uns, wann Du das erste Mal auf einer HV Dein "begnadetes" Wissen vorführen möchtest.

B.t.w. sind Zeugen Jehovas bescheidener, auch wenn Markus bestimmt ein "Erleuchteter" ist.

[Divina]

@jamag & honeymann:

Was seid Ihr doch für armselige Geschöpfe. Anstatt am Samstag nachmittag mit einer hübschen Freundin ein Eis essen zu gehen, befaßt sich keine Frau mit Euch. Schade, wo Ihr doch im bestem Mannesalter seid. Oder seid Ihr impotent?

Wenn ich Euer sinnloses und uninformiertes Gequatsche lesen muß, habe ich aber für meine Geschlechtsgenossinnen volles Verständnis. Meinen Verkehr vollziehe ich nur mit intelligenten Menschen. Und attraktiv müssen sie auch sein.

Im Ernst: Jamag, Du bist voll investiert. Zu billigsten Kursen mit Unylon. Und voll von der Story überzeugt. Und Du, Honeymoon, hast noch kürzlich versucht, mehrere 100.000 Aktien (ja richtig, MEHRERE 100.000 Stück) aus bestimmten Quellen zu beziehen. Diese Quellen haben aber nicht an Dich verkaufen wollen, wie ich gehört habe. Bist Du etwa so häßlich , obwohl Pecunia non olet.

Wenn Ihr etwas Sinnvolles zu sagen habt, solltet Ihr aus dem Versteck kommen und nicht wie ein Maulwurf das Tageslicht scheuen. Aber Ihr habt wohl Angst, daß die "böse" Gruppe Euch zerreissen wird.

Servus
Divina

[M_Dupont]

Dafür das Honeymoon seine Aktien auf den Markt wirft ist der Unylon-Kurs aber ganz schön stabil.

[die.boesenaufsicht]

"Und Du, Honeymoon, hast noch kürzlich versucht, mehrere 100.000 Aktien (ja richtig, MEHRERE 100.000 Stück) aus bestimmten Quellen zu beziehen. Diese Quellen haben aber nicht an Dich verkaufen wollen, wie ich gehört habe."

Was wäre wenn?

- dieses Zitat wahr wäre?
- die darin getroffenen Tatsachenbehauptung beweisbar wäre?

Sollte man dann möglicherweise mal bei der BAFin anklopfen?

[oasenfred]

"In drei Tagen starten wir eine neue Rubrik: den BörsenMan-Geldtipp. Jeden Freitag Empfehlungen zur Geldanlage: wie spare ich Bankgebühren oder wo gibt’s die billigsten Fonds. Zum Auftakt haben wir uns was besonders ausgedacht: Deutschland billigste Aktie.

Quelle: boersenman.de

[M_Dupont]

Honeymoon ist ein Schwätzer. Wahrscheinlich ist er ein ganz kleines Licht mit 350 Aktien oder so und gibt in WO nur an. Wenn er tatsächlich so viele Aktie gehabt hätte und wirklich die Meinung hätte die er in seinen Postings vertritt dann hätte er schon seit Tagen die Möglichkeit zum Verkauf gehabt. Die 12000 Stück auf der Geldseite werden auch nicht bedient. Ein sicheres Zeichen dafür dass Honeymoon nur dummes Zeug redet.

[die.boesenaufsicht]

Gerade weil der besprochene und stets gut informierte "User" nicht nur "Dummfug" von sich gibt, sondern häufiger gefilterte Teilinformationen, sind seine "Ergüsse" im W:0-Board so ärgerlich.

[Jamag]

Eine Frage in die Runde:

Wenn die Großaktionäre um Herrn Schlennstedt keine Aktien an wen auch immer abgeben, woher kommen dann diese enormen Umsätze in der Aktie?

Und wer stellt diese großen Bid und Asks jeden Tag?

Und wer kauft und verkauft dann diese großen Blöcke an Aktien jeden Tag?

Fast jeden Tag werden 1% des Grundkapitals oder mehr umgesetzt. Ist das normal?

Hinterfragt man einige Dinge einmal kritisch, kommt von der Gesellschaft nur Schweigen.

Hier im Board wird man gleich übel beschimpft, ohne dass jemand sich mal den wirklich wichtigen Fragen, die hier von mir und Honey aufgeworfen wurden, einmal zuwendet.

Eigentlich schade.

[M_Dupont]

@Jamag: Frag doch deinen Kumpel Honeymoon. Der sagt doch die ganze Zeit dass er mehrere 100000 kauft und verkauft

Und deine eigenen Kauforders kennst du ja sowieso

[die.boesenaufsicht]

Dabei beachte man die "Karriere" des "Users" "Honeymonn" im W:0-Board.

Will nicht ausschliessen, dass einiges unrund, d.h. suspekt erscheint, was bei dem Unternehmen so abläuft.

Die Rolle und das Spiel (interessengesteuert?) des alles immer besser wissenden/machenden, weltmeisterlichen und fast jedem mit der juristischen Keule drohenden "Users" ist mir aber ebenso suspekt.

Das sich stets an Peer Share Reiben könnte man ggfs. auch schon als "path......." bezeichnen, oder?

[Jamag]

Da kommen sie wieder aus ihren Löchern....

Dupoint, ich habe keine Unylon und werde auch keine kaufen, jedenfalls nicht unter diesen Bedingungen, wie hier die Aktionäre über die Lage des Unternehmens um unklaren gelassen werden.

Wie kommt z.B. der Gewinn der Unylon Plymers in 2002 zustande? 3 Mio. EUR, fast 10% Umsatzrendite, ist das normal für die Branche?
Den Betrag hat sich natürlich PuZ noch ausschütten lassen.

Der Betrag wurde noch von PuZ versteuert, also wäre das EBIT noch höher.

Dieses Jahr plant unylon bei steigenden Umsätzen mit 0,40 Gewinn pro Aktie. Macht 1,2 Mio. EUR.
Kosten für Zinsen und Verwaltung dazu (nach PeereShare ca. 1 Mio. EUR) erhalte ich 2,2 Mio. EUR an Gewinnabführung durch Unylon Polymers.

Also entweder ist die Marge bei steigenden Umsätzen stark zurückgegangen, oder die 3 Mio. EUR, die an PuZ noch ausgeschüttet wurden, kamen nicht ausschließlich aus dem operativen Geschäft, um es einmal freundlich zu umschreiben.

[die.boesenaufsicht]

Moneyhuhn wird schon wissen, warum er die "Klappe" nicht mehr aufreisst.

Zwei Worte "Under suspect".

Hat, wie gesagt, nichts mit "Dummschwätzerei" zu tun.

[die.boesenaufsicht]

Ist die im Board erhobene behauptung eigentlich wahr, er hätte sich um den Erwerb von 100.000 Shares bemüht?

Wenn dies tatsächlich wahr sein sollte, müsste man seine Tätigkeit im Board zumindest in diesem Kontext sehen, oder?

Kein Dementi von einem User, der in seinem "Urlaub" auch heute eingeloggt ist?

[oasenfred]

"Noch zwei Tage, dann starten wir unsere neue Rubrik BörsenMan-Geldtipp. Jeden Freitag Infos rund um die Börse, mit denen man Geld sparen – oder machen kann: Steuern, Anlagestrategien, Aktien. Zum Auftakt eine Aktie, der wir eine Verdrei-fachung zutrauen. Freitag um diese Zeit: der Geldtipp."

Quelle: boersenman.de / letzer Absatz der Tagesstory von heute

[Revoluzzer]

@oasenfred

Ich vermute auch das am Freitag die Aktie beim Börsenman empfohlen wird oder hast Du eine andere Quelle die meine Vermutung bestätigt?

[oasenfred]

@Revoluzer

Bin per Zufall auf die Studie unter http://www.share-infos.de gestoßen und kenne kein anderes deutsches Unternehmen mit einem KGV von 2.

Wenn ich es wüsste, würde ich mich wohler fühler, aber das gibt es leider nicht so oft.

[ichhaettdamalnefrage]

!

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[oasenfred]

278

Wenn ich es wüsste, würde ich mich wohler fühlen, aber das gibt es leider nicht so oft.

Wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil.

Vermutung ist nicht gleich Wissen.

Ansonsten wohl zuviel Aktie X geschaut.

[M_Dupont]

@Moneyhoney: Unylon steigt um 7%. Deine Basheraktion zusammen mit Jamag war zu durchsichtig. Such dir am besten eine neue ID oder noch besser lass dich ganz einfach gar nicht mehr blicken.

[die.boesenaufsicht]

Ich bin für den zweiten Vorschlag.

[die.boesenaufsicht]

Userinfo

Username: ichhaettdamalnefrage
Registriert seit: 16.07.2003
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 17.07.2003 20:17:17
Threads: 0
Postings: 1 [ Durchschnittlich 0,6011 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

Anmerkung: Das einzige Posting war das, das boersenman mit Peer-Share in Verbindung brachte.
Ob das wohl aus der Ecke "Jamarkt" oder "Moneyhuhn" kommt?

[M_Dupont]

Demnächst müßten doch eigentlich die Halbjahreszahlen kommen. Hat einer eine Schätzung?

Der Kurs macht ja ganz schön Freude. Hoffentlich hat sich keiner von Jahrmarkt und Moneyhoney rausdrängen lassen. Bei mir hat der Verarschungsversuch zum Glück nicht gezogen.

[oasenfred]

0,21 Euro EPS

[ichhaettdamalnefrage]

!

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[Honeymoon]

Welch Zufall!

BM-Geldtipp: Deutschlands billigste Aktie

Der Landkreis Spree-Neiße ist wirtschaftliches Notstandsgebiet, ein Firmenfriedhof mit 18% Arbeitslosigkeit. Doch ausgerechnet in dieser trostlosen Industriebrache im Osten Brandenburgs sind Investorenträume wahr geworden. Dort arbeitet ein Unternehmen, das auf jeden Euro Aktienkapital einen halben Euro verdient – pro Jahr und nach Steuern. Das ist so, als wenn auf Anleihen 50% Zinsen gezahlt würden.

Das Unternehmen heißt Unylon und produziert im 24-Stunden-Betrieb Nylongranulat, einen Grundstoff für die Produktion von Folien, Textilien und Autoteilen. 40 Mio. Umsatz pro Jahr, 3 Mio. davon bleiben als Gewinn hängen – daran ist erst mal nichts Aufregendes. Aufregend ist jedoch die Börsengeschichte: Das Kunststoffwerk ist aus dem Chemiekombinat Guben hervorgegangen, wurde 1999 vom westdeutschen Konkurrenten Pongs & Zahn übernommen und mit Millionenaufwand auf Vordermann gebracht. Vergangenes Jahr geriet Pongs und Zahn jedoch tief in die Verlustzone und musste seine Bilanz sanieren. Deshalb Verkauf des Werks schnell noch vor Jahresende. Käufer: die Unylon AG. Die sitzt plötzlich auf einer Gewinnquelle, die ihr rund 3 Mio. Euro pro Jahr bringt, ist aber an der Börse nach wie vor nur 4 bis 5 Mio. wert.

Damit ist Unylon wohl das günstigste Unternehmen in Deutschland - unser Geldtipp von heute. Investoren haben die solide Chance, ihren Einsatz binnen Jahresfrist zu verdreifachen.

Hier gibt es den exklusiven BM-Research-Bericht zu Unylon: (Daten eingeben und wir schicken Ihnen den Bericht zu)

http://www.boersenman.de/BM/Home/articledetail.php?ARTICLEID…

[M_Dupont]

Daß DU dich hier nochmal blicken lässt.

[Syrtakihans]

2,05 EUR

[Syrtakihans]

Und hier die Pressemeldung:

+++

UNYLON AG: Ergebnisse 2002 / Ausgabe von Optionsscheinen

UNYLON AG, Hamburg, WKN 540 85, ISIN DE 0005408579
Ergebnis für das Jahr 2002 / Ausgabe von Optionsscheinen

Die UNYLON AG hat das Jahr 2002 mit einem leicht positivem Ergebnis abgeschlossen. Der Jahresüberschuss der Gesellschaft zum 31.12.2002 beträgt TEUR 72 (Vorjahr TEUR -1.579), der Bilanzgewinn TEUR 90. Dabei ist zu beachten, dass die Ergebnisse der UNYLON Polymers AG, Guben, der UNYLON AG erst ab dem Wirtschaftsjahr 2003 zufließen werden. Die Gesellschaft hat die Ausgabe von Optionsscheinen gemäß den Beschlüssen der Hauptversammlung vom 13.09.2001 beschlossen. Ausgegeben werden 2.950.000 Optionsscheine zum Ausgabebetrag von 0,50 EUR und einem Bezugskurs von EUR 1,--. Die Aktionäre erhalten ein Bezugsrecht.
Hamburg, 18.06.2003

UNYLON AG
Der Vorstand

[NETTI_II]

@Syrtakihans

Freut mich ja, wenn allgemeine Begeisterung aufkommt. Aber was willst Du uns mit dieser einen Monat alten Pressemeldung neues mitteilen?

Grüße

NETTI_II

[Syrtakihans]

NETTI, hast Recht, die Meldung ist genau einen Monat alt.
Wäre inhaltlich auch keine rechte Erklärung für den Kursanstieg von fast 100% in den letzten Tagen ...

[Syrtakihans]

... ach übrigens: Von Begeisterung keine Spur.

[M_Dupont]

@Griechenhannes: Kann ich nicht bestätigen

[katjuscha]

Kann man mir mal erklären, warum Ihr die Aktie für billig haltet?!

Nach der Konsolidierung der neuen Beteiligung hätte die Aktie bei zu vermutenden 2-3 Millionen Nettogewinn ein KGV von 4,5-6,0! Für ein Unternehmen das nur durch dieses Geschäft mit Pongs&Zahn diesen Umsatz dazugekauft hat, und man nicht weiß, ob sie weiter wächst (wohl eher nicht), finde ich das KGV höchstens für leicht zu niedrig! Zumal der Anstieg in den letzten 3 Tagen wohl eher durch Zocker zustande kam, und dieser erstmal konsolidiert werden wird!

Oder kann mir jemand mal genau vorrechnen, wieso man so optimistisch ist?

Ein wenig suspekt ist mir das ganze Ding zusätzlich!

[Honeymoon]

katjuscha,

also, von 2-3 Mio Nettogewinn kann keine Rede sein. Die "offiziellen Zahlen lauten": 0,40 € Gewinn nach Steuern je Aktie auf Basis 3 Mio Aktien.

Das wären etwa 1,2 Mio. € (das es keine 3 Mio sind, wie von BM behauptet, liegt an den Ausgleichszahlungen, Vorstandsgehalt, etc.).

Nun ist aber zu berücksichtigen, dass sich die Verzinsung der ausgegebenen Genussscheine bzw. der bei PUZ ausstehenden Schulden (PUZ HV Bericht beachten), (bei einer Zahlung einer Dividende von 0,10 € oder mehr) erhöht und damit 450.000 € höhere Finanzierungskosten anfallen. Damit sinkt der Gewinn je Aktie auf 0,25 €.

Wie Posting #289 schön zu entnehmen ist, sind die 3 Mio. Aktien jedoch nicht mehr aktuell, denn das Kapital wird durch die Ausgabe von 2,95 Mio. OS bzw. Aktien bedingt erhöht.

Damit lautet die Kapitalbasis auf 5,95 Mio. Aktien. Der Gewinn beliefe sich auf ca. 0,12-13 € je Aktie. Das 2003er KGV würde sich beim Kurs von 1,83 € auf 14,5 belaufen.

Soviel zu den "offiziellen Zahlen". Es gibt da aber noch eine andere Seite... "Neuankömmlingen" ist das Studium dieses Threads zu empfehlen, er spricht für sich.

MfG

[Honeymoon]

Korrektur:

Wie Posting #220 zu entnehmen ist, ist 2003 vom Jahresüberschuss von 750 TEUR noch der Besserungsschein über 500 TEUR abzuziehen. Es verbleiben, sofern die Planungen eingehalten werden können, 250 TEUR.

Das 2003er KGV beträgt somit nicht 14,5 sondern 43,5

Fazit: Wahrlich "wohl das günstigste Unternehmen in Deutschland"

Anm: Ohne DiV. und FK-Erh. JÜ 0,7 Mio. €, KGV 15,5

[M_Dupont]

An alle: Den User Honeymoon nicht beachten. Er hat versucht mehrere 100000 Aktien zu kaufen und den Kurs gebasht damit er billig einsteigen kann.

Jetzt hat er den fetten Reibach gemacht und fängt wieder mit dem bashen an. Pfui Teufel sag ich nur.

Nur mal als kleine Überlegung für alle Unylies. Unylon hat einen Verlustvortrag den Schlennstedt nutzen will. Wenn ich mich recht erinnere hat er irgendwo mal gesagt daß der Verlustvortrag von 9 Mio. Euro bis 2005 vollständig aufgebraucht sein soll. Und wie nutzt man Verlustvorträge? Richtig, mit Gewinnen. Also müssen bis 2005 9 Mio Euro Gewinne für die Aktionäre anfallen, Genusscheine und Besserungsschein hin oder her. KGVs etc. könnte ihr euch selbst ausrechnen.

[Honeymoon]

HV-Bericht Pongs & Zahn AG

Auszüge:

"(...)Dies konnte aus verschiedenen internen und externen Gründen jedoch nicht erreicht werden. Der schöne Jahresüberschuss von 2,7 Mio. EUR (Vj.: minus 1,7 Mio. EUR) ist demnach lediglich auf den Verkauf von 90 Prozent an der Tochtergesellschaft in Guben zurückzuführen(...)"

"(...)Verkäufe sind grundsätzlich nicht vorgesehen, im Gegenteil liegt das Hauptaugenmerk auf der Ausweitung des Portfolios mit Gesellschaften im Kunststoffbereich. Die Abgabe einer Beteiligung schließt das aber natürlich nicht aus.
(...)"

"(...)Noch in diesem Jahr soll die Ponachem AG, verbunden mit einer Kapitalerhöhung, in den Freiverkehr an die Börse gebracht werden. Die Aktionäre der P&Z sollen ein Bezugsrecht von 17:5 erhalten. Die Mehrheit der Anteile soll aber auch in Zukunft bei der Pongs & Zahn AG bleiben. Das Ziel dieses "partiellen Spin-off" ist es laut Herrn Hönig, diese Gesellschaft zu einer Themen-AG auszubauen und für weitere Geschäftsfelder zu öffnen. Eine zu starke Mischung in der P&Z AG kann auf diese Weise verhindert werden.(...)"

"(...)Zudem stellte der Sprecher fest, dass das Portfolio-Management doch eigentlich gar kein Segment sein dürfte, mit dem Geschäft der Gesellschaft hat dieses schließlich nichts zu tun. Und überdies wurde dort im Berichtsjahr auch noch ein Verlust von 1,2 Mio. EUR erwirtschaftet.

Herr Hönig gab dem Sprecher völlig Recht, dass der Eigenhandel mit Wertpapieren natürlich nicht zum Kerngeschäft der Gruppe zählt, mit den Verlusten befinde sich P&Z im Berichtsjahr aber "nicht in schlechter Gesellschaft". Obwohl das Kerngeschäft natürlich auch in Zukunft der Kunststoff bleiben wird, werde man das Portfolio-Management aber fortführen, da die Chancen auf ein besseres Jahr immer größer werden. Der Vorstand wies auch darauf hin, dass von dem Verlust von 1,2 Mio. EUR mit 0,8 Mio. EUR der größte Teil auf eine Abschreibung auf die Beteiligung an der ECB zurückzuführen ist.(...)"

"(...)Ihn interessierten auch die Hintergründe für den Verkauf des Werks in Guben, wo doch vermutlich die 3 Mio. EUR an Beteiligungserträgen vereinnahmt worden sind. Insbesondere wollte er Einzelheiten zu dem erzielten Ergebnis und dem Erwerber Unylon erfahren.(...)"

"(...)Herr Schlennstedt führte dann aus, dass die Verwaltung den Verkauf der Tochtergesellschaft in Guben bereits auf der letzten Hauptversammlung angekündigt hat, dass dieser also eigentlich keine Überraschung sein dürfte. Der Verkaufspreis wurde in Zusammenarbeit mit Ernst & Young festgelegt, da es an vergleichbaren Unternehmen, an die man eine Bewertung hätte anlehnen können, gemangelt hat. Der Hauptgrund für die weit gehende Trennung von diesem Unternehmen ist eine Investition von 15 Mio. EUR, die dort geplant ist, die aber von P&Z alleine "nicht gehoben werden kann". Das Unternehmen ist also auf öffentliche Zuschüsse in maximaler Höhe angewiesen, die jedoch nur für eigenständige Gesellschaften möglich sind.

"Wir haben uns von dieser Beteiligung aber nicht verabschiedet", betonte Herr Schlennstedt. P&Z hält direkt noch 10 Prozent und über die Beteiligung an der Unylon AG indirekt weitere 13,5 Prozent. Der Aufsichtsratsvorsitzende schloss in diesem Zusammenhang nicht gänzlich aus, dass Pongs & Zahn die Beteiligungsquote von derzeit 15 Prozent an der Unylon künftig einmal erhöhen könnte.(...)"

"(...)Im Anschluss äußerte Herr Kunert als Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) Verständnis für den Verkauf der Gubener Beteiligung, wenn nur auf diese Weise die Mittel der öffentlichen Hand vereinnahmt werden können, zeigte sich aber dennoch etwas skeptisch, da es sich schließlich um einen wichtigen Bestandteil der Pongs&Zahn-Gruppe handelt. Daher fragte er, ob auch andere Möglichkeiten zumindest geprüft wurden, eventuell das Hinzuziehen eines Coinverstors, den man doch ohnehin suche. Etwas Bedenken hatte er, dass der Verkauf möglicherweise durch die Hauptversammlung hätte genehmigt werden müssen.

Die möglicherweise notwendige Genehmigung durch die Hauptversammlung wurde laut Herrn Hönig intern überprüft und als nicht notwendig angesehen. Mögliche Alternativen wurden auch überprüft, haben sich aber als nicht gangbar erwiesen. Es wurden und werden auch Gespräche mit möglichen Investoren geführt, Konkreteres konnte und wollte der Vorstand zu diesem Thema aber nicht sagen.(...)"

"(...)Abschließend bat Herr Kunert noch um die Nennung von Änderungen im Aktionärskreis. Angeblich hat sich die Großaktionärin Unigrund ja von einem Großteil ihrer Papiere getrennt. Er wollte auch wissen, ob der Rückzug aus dem Prime Standard dauerhaft oder doch nur vorübergehend sein soll.

Wie Herr Hönig daraufhin bestätigte, hat sich die Unigrund von ihren Papieren weit gehend getrennt und hält nach seiner Information noch 4,8 Prozent an der P&Z AG, was sich auch mit der Meldung nach dem WPHG deckt. "Mehr weiß ich auch nicht", erklärte Herr Hönig und verwies auf die Präsenzliste, in der nähere Informationen zu erkennen sein müssten. Hier hatte eine P&Z Beteiligungsgesellschaft mit 13,2 Prozent die meisten Stimmen angemeldet. "Wir haben auf jeden Fall keinen Aktionär mehr, der mehr als eine Schachtel hält", betonte Herr Hönig.

Als dritter Redner meldete sich noch Herr Volker Deibert zu Wort. Dieser fragte ergänzend zum Thema Aktionärsstruktur, inwieweit Vorstand und Aufsichtsrat auch indirekt an der P&Z beteiligt sind. Ihn interessierten zudem die aktuellen Zahlen zum ersten Halbjahr 2003 und eine Stellungnahme des Vorstands zu den liquiden Mitteln, die ihm mit 0,3 Mio. EUR sehr knapp erschienen.

Auf diese Fragen von Herrn Deibert reagierten Herr Hönig und Herr Schlennstedt plötzlich sehr erregt und laut. Ein Liquiditätsproblem konnte Herr Schlennstedt überhaupt nicht sehen. Er verwies diesbezüglich darauf, dass man erst vor kurzem einen Teil der ausgegebenen Optionsanleihe weit unter Nominalwert vorzeitig zurückgekauft hat, was man bei knappem Bargeld sicher nicht gemacht hätte. Zudem stehen laut seiner Auskunft noch drei Viertel des Kaufpreises von Guben aus, nach dessen Zahlung die Sache noch besser aussieht. Zur Aktionärsstruktur machte der Vorsitzende keine weiteren Angaben mit dem Hinweis, er sei nicht verpflichtet, Bestände unterhalb der Meldegrenze aufzudecken.(...)"

"(...)Im Prinzip etwas ungewöhnlich, bei der P&Z aber schon üblich, ist die ausführliche Beantwortung einiger Fragen durch den Aufsichtsratsvorsitzenden und auch die sehr gereizte Reaktion der Verwaltung auf die Anmerkungen eines bestimmten Aktionärs, mit dem die Verwaltung schon seit längerer Zeit im Clinch liegt. Die Hintergründe bleiben für den externen Betrachter im Wesentlichen im Dunkeln.

Was ebenfalls großteils im Dunkeln liegt, ist die Aktionärsstruktur der Gesellschaft. Die Frage nach der Verteilung der Aktien wird immer wieder gestellt und immer wieder nur sehr vage beantwortet. Der Verweis auf die Präsenzliste kann nicht zufrieden stellen, das muss der Verwaltung auch bewusst sein. Es wäre wünschenswert, wenn Herr Schlennstedt Auskünfte über den Verbleib des früher von der Unigrund Beteiligungen AG gehaltenen Anteil gegeben hätte.(...)"

Quelle: www.gsc-research.de

[Honeymoon]

#297
M_Dupont, ein gut gemeinter Rat von mir: man sollte bei Dingen, von denen man keine Ahnung hat, nicht versuchen mitzureden...

Darüber hinaus: Der Wahrheitsgehalt von Behauptungen erhöht sich nicht durch deren häufige Aufstellung...

Genusscheine und Besserungsscheine spielen bei der KGV-Berechnung keine Rolle? Na, dass nenn ich mal ne innovative Bilanzierung

Jetzt mal im ernst: ich war UYN Großaktionär (>10%). Du kannst ja mal Hrn. Ernst, Schlen. oder Dr. Fuss anrufen, und nach mir fragen. Wäre doch interessant, ob sie das abstreiten...

Seit heute bin ich kein UYN Aktionär mehr. Und darüber hinaus keiner den ich kenne. Das ist auch gut so. Die Sache ist damit endgültig abgeschlossen.

Allerdings: Wenn ich das enorme öffentliche Interesse an UYN betrachte, müßte ich mir vielleicht mal ernsthaft überlegen, nicht doch ein Enthüllungsbuch zu schreiben und zu veröffentlichen. Einen Titel hätte ich auch schon parat:

PuschUndZock - Chronologie und Anatomie eines Börsenskandals

Die ganze Wahrheit - schonungslos und unzensiert! Könnte ein Verkaufsschlager werden... á la SexDotCom von Marcus Starck. Für die Lemminge hätte es jedenfalls einen enormen pädagogischen Wert...

Na, wer weiß, wenn ich Lust und Laune habe...! (Oder man weiter gezielt Falschinformationen über mich streut und/oder verbreitet.) Meine Wertung bleibt natürlich, ob sie jetzt bei 1, 2 oder 3 € steht: absolut wertfrei

Und nun: Ende, aus, bin raus!

[MPBroker]

@Honeymoon

Wie ist denn in diesem Zusammenhang die Ausgabe der fast 3 Mio Optionen zu sehen?

[Honeymoon]

@MPBroker,

na, im Grunde ganz einfach: Die Jungs nutzen die Börse (bzw. die OS-Ausgabe) für ihre eigentliche wirtschaftliche Aufgabe - der Kapitalbeschaffung. Mit der Besonderheit, dass es bevorzugt das Geld anderer Leute ist, das eigene setzt man nur absolut ungern und im Notfall ein und dann auch nur "als Zwischenlösung" (ich glaub, Herr Dr. Fuss nannte es mal eine "Parklösung", es ging um nicht platzierte Aktien aus der KE).

Wie es jetzt weiter geht, auch im Hinblick auf die bedingte KE, hängt nicht zuletzt von der Kursentwicklung ab, sprich, wieviel Aktien man noch schafft "abzuladen".

Wenn Du die Auszüge aus dem PUZ-HV-Bericht gelesen hast, wirst Dir aufgefallen sein, dass man recht klar gesagt hat, keinen Investor für UnyPOL gefunden zu haben und daher diese Konstruktion wählte ( "Es wurden und werden auch Gespräche mit möglichen Investoren geführt, Konkreteres konnte und wollte der Vorstand zu diesem Thema aber nicht sagen" ).

Wenn Du den "in Zusammenarbeit mit Ernst & Young festgelegten Verkaufspreis" betrachtest und dazu die jetzige UYN-Marktbewertung, wirst Du feststellen, dass es ausgesprochen attraktiv ist, für PUZ & Co. zu diesen Preisen Kasse zu machen.

Sprich: Ausserbörslich wollte diesen Preis keiner zahlen, bestimmt "mangels Vergleichbarkeit ", wenns die Börse jetzt tun - da sagt man doch nicht nein, oder?

Insofern läd man ab, was man abgeladen bekommt. Oder wie kann man sonst erklären, dass nach der Empfehlung in einer engen Handelspanne von 1,79 und 2,09 (eher ca. 2,-) allein in Frankfurt 764.659 Aktien umgesetzt wurden. Das sind mal eben 25,5% (Nabil al-Khayat würden von Distribution sprechen...) - aber ganz bestimmt nur Gewinnmitnahmen der lieben Privatanleger...

Und bleibt der Kurs oben, ist man nicht böse: denn dann üben die lieben Lem.. äh Aktionäre ihre BZRe aus und kaufen hübsch OS/Aktien nach. Und man hat das erreicht, was man wollte, das Geld anderer Leute.

[Honeymoon]

Man beachte die Umsatzverteilung..

[MPBroker]

Danke für die Aufklärung. Erstaunlich finde ich, dass die Falkenstein Nebenwerte AG und Share-Infos da mitmachen. Naja, man lernt eben nie aus.

[CapeCod]

@MPBroker: Für was steht eigentlich "MP" im ID-Titel "MPBroker"? Ist das eine Vorrats-ID aus alten (besseren?) Tagen ?

@Honeymoon/M.P.: Dein Unylon-Spiel verstehe ich nicht. Muss ich aber wohl auch nicht. Für mich bist Du in gewisser Weise unglaubwürdig. Gute Nacht!

[Honeymoon]

Nichts zu danken. Ich finds einfach nur erschreckend. Da wird in Posting #278 (wenn auch suspekt, s. #282) eine Verbindung zwischen Peer-Share und Herrn W. von boersenman.de hergestellt, und welche Überraschung: BM empfiehlt UYN!

Reaktion seitens FAK auf diesen schlimmen Verdacht: null, komma null. Weder eine promte Antwort noch ein Kommentar gestern hielt man für angebracht. Und das man hier (realtime) mitliest, sei euch versichert.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Wäre ich Vorstand der FAK wäre meine 1. Amtshandlung mal ein klares Dementi gewesen, aller allerspätestens nach dem tatsächlich erfolgten Push! Doch Fehlanzeige. Hat der Vorstand kein Verantwortungsbewußtsein (seinen Aktionären gegenüber)? Ist er nicht gar seine PFLICHT darauf zu reagieren um Schaden für die Gesellschaft und ihrer Akionäre abzuwenden? Oder ist das jetzt, wo man einen schönen operativen Gewinn ausweisen kann, schlicht egal? Was interessiert schon der Ruf, der eh schon bei SPARTA auf der Strecke blieb, oder wie!?!

Na, warten wir mal noch ab. Aber wenn da nix mehr kommt, kann sich wohl jeder seinen Teil denken...

Ich hab allerdings eher noch einen anderen Verdacht: nicht etwa ich oder Jamag haben hier anonym diese "Vorab-Info" gestreut, nein, ich denke das kann eher aus der anderen Ecke.

Den logisch ist doch eins: wäre diese Empfehlung "aus dem nix" aufgetaucht, hätte der Kurs also immer noch bei 1,2 € geklebt: 2,- € hätte man da nie und nimmer als Distributionsbasis erreicht!

Nein: man mußte den Kurs schon vorher ins Laufen bringen. Und wie macht man das am besten:

1. durch Ankündigung: ""In drei Tagen starten wir eine neue Rubrik: den BörsenMan-Geldtipp. Jeden Freitag Empfehlungen zur Geldanlage: wie spare ich Bankgebühren oder wo gibt’s die billigsten Fonds. Zum Auftakt haben wir uns was besonders ausgedacht: Deutschland billigste Aktie."

2. durch nachhelfen: siehe #266 und mal eben "unauffällig" auf UYN gedeutet.... (Nach dem Motto: Lemminge muß man alles vorsetzen, mal lieber auf Nummer sicher gehen)

Praktisch: der Kurs zieht an und man mußte selbst nicht nachhelfen, was einen später wohl in Erklärungsnöte ggb. der Handeslüberwachung gebracht hätte.

Fazit: sehr intelligent!

Dennoch: ich würd nicht ruhig schlafen, wenn ich mir die Finger da schmutzig gemacht hätte - die Daten sind lange gespeichert, lange genug! Und so schnell verjährt das nicht...

In diesem Sinne... annehme Nachtruhe!

[Honeymoon]

@CapeCod,

wie solltest Du auch, wenn das "UYN-Kapitel" Stoff für ein ganzes Buch böte.

Aber eins kannst Du Dir sicher sein: keins meiner Postings enthält Falschaussagen o.ä., auch wenn manch einer nicht müde wird, das immer wieder zu behaupten. Ich stehe mit meinem Namen dahinter. Und der ist kein unbekannter in der Branche. Und sei Dir sicher: mir wäre kein Betrag der Geld es wert, mir die Finger schmutzig zu machen, wie wir es gerade bei UYN sehen bzw. gesehen haben.

Ich finde das verachtenswert. Es gibt so viele Wege und Möglichkeiten "seriös" Geld zu verdienen...

MfG
M.P.

[sternenstaub]

@Markus Pfitzke(Honeymoon)

Schreib Sie doch mal ins Board wieviel Sie mit
Ihren UNYLON Trade mit 300.000 Aktien verdient haben
und insbesondere, wann Sie die letzten Stücken
eingesammelt haben?

Das relativiert dann Ihre Aussagen. Sicherlich.

War das eigentlich ein wirklicher Kampf
um den Kuchen mit den Herrn von P&Z/Falkenstein
oder ein Showkampf, weil am Ende haben ja Sie und
Ihre vermeintlichen "Gegner" super verdient.

Schön wenn es ein win, win für Freund und Feind gibt.

Wie auch immer?

Nichts ist spannender als Wirtschaft. Meine Oma lass
Nachts Krimis und fragte sich, wer der Täter ist und ich lese nachts WO...

Nur leider sind die letzten die Täterfrage auflösenden Seiten noch leer.

Wer kann mir weithelfen?

P.S: Und wer hat jetzt eigentlich die 30% von UNYLON
gekauft? Boersenman.de Leser + Hörer?

[Honeymoon]

@sternenstaub,

Du wirst verstehen, dass ich mich jetzt nicht auch noch über Zahlen auslassen möchte. Die sind recht unerheblich, es gib mir eh nicht um den letzten Euro, ich wollte da einfach nur raus. Es gibt ein Sprichwort, dass ich immer mal wieder verwende und das lautet "wenn Dich eine Aktie/Position psychologisch belastet *mußt* Du sie unverzüglich loswerden". Es war kein Gewinn, soviel kann ich Dir verraten. Es hätte vielleicht einer werden können, aber so sicher ist das gar nicht mal...

Und das ist auch nicht der Punkt. Den Platz von UYN hat längst eine andere Beteiligung eingenommen, die mir schon seit Wochen beständig Freude bereitet. Insofern ist wieder alles im Lot, psychologisch wie finanziell

Gute N8
M.P.

[Honeymoon]

Für mich ging das unerwartet glimpflich aus... ob die Käufer der 30% auch so viel "Glück" haben werden?

[sternenstaub]

@m.p.

Keinen Gewinn?

Wie geht das bei dem höchsten Kurs seit
sagen wir mal 30.08.2001?????;-)

Aber welche Position macht den soviel Spaß
wie Unylon? ´

Ich fand es jedenfalls sehr spannend
den Thread hier zu lesen.

Wieso denkst Du ist das mit boersemann.de
P&Z? Genausogut könnte das Falkenstein sein,
die offensichtlich nicht mit allem insbesonderen
den OS einverstanden waren und nun verhindert
haben, dass P&Z die Bezugsrechte allein ausübt.

[Honeymoon]

Wie das geht? Ganz einfach. Für den Moment hatte ich "den schwarzen Peter" in der Hand. Als ich es mit einiger Mühe geschafft hatte, den überwiegenden Teil weitergereicht zu bekommen, war schon klar "das da noch was kommen würde". Insofern behält man sich was, um den Schnittkurs hinterher nochmal kräftig aufbessern zu können. Wenn ich Anfang der Woche net so viel verkauft hätte, hätt ichs auch noch ins Plus geschafft

Durchaus ein interessanter Aspekt, den Du da ins Spiel gebracht hast. Aber wenn man davon ausgeht, dass die "Hintermänner" selbst nicht an die Werthaltigkeit der Aktie glauben, denke ich mir, dass die eher ganz froh sind, die BZR nicht allein ausüben zu dürfen

Fakt ist eben nach wie vor, dass UYN dick bei PUZ verschuldet ist. Wenn die wollen, könnte die den UYN-Vorstand am Montag zum Insovenzrichter schicken... das war ein Punkt, warum ich nervös wurde...

Mal angenommen, die würden ihre UYN komplett abgeben - welchen Grund hätten sie dann die Forderungen nicht sofort fällig zu stellen? Ich sehe, ich gehe schon viel zu weit...

Jetzt stell Dir vor PUZ fährt UYN gegen die Wand.... UYN bekäme nen Insolvenzverwalter.... an wen würde der wohl die UNYPOL dann wieder verkaufen, hm?

Nur so ein Gedanke... das Bett ruft..

[Honeymoon]

da fällt mir doch glatt eine entsprechende aussage wieder: keine beteiligung = geld her
ich sach jetzt besser nicht, wer das gesagt hat, vielleicht irre ich mich ja auch..

[ichhaettdamalnefrage]

!

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[ichhaettdamalnefrage]

!

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[die.boesenaufsicht]

Ich zitiere MoneyHuhn:

" Fakt ist eben nach wie vor, dass UYN dick bei PUZ verschuldet ist. Wenn die wollen, könnte die den UYN-Vorstand am Montag zum Insovenzrichter schicken... das war ein Punkt, warum ich nervös wurde..."

Heisst das, dass MP positive Kenntnis über die Kaufpreisfälligkeit und den Verzug/die InVerzugsetzung bzgl. der Kaufpreiszahlung von 2.250 TEuro hat?

[PeerShare]

Ich verweise auf mein Posting #245, ich bin raus aus dieser Diskussion. Wenn ich darüberhinaus jeden Unsinn dementieren müsste, der so verbreitet wird (und darunter zähle ich auch das, was in deisem Thread von interessierter Seite so verbreitet wird), dann käme ich wahrscheinlich zu gar nichts anderem mehr.

Wir haben im Januar eine Studie zu Unylon angefertigt, zu deren grundsätzlichen Aussagen wir stehen und an den von uns angegebenen Prognosen sehen wir aus heutiger Sicht keinen Korrekturbedarf. Die Studie ist unter http://www.share-infos.de abrufbar. Sollten wir Änderungen unserer Einschätzung vornehmen, werden wir dies auf unserer Internetseite veröffentlichen.

Grüße

Peer Share

[Honeymoon]

@ichhaettdamalnefrage,

"...von der BoersenMan GmbH, Berlin, herausgegeben. Die Gesellschaft ist bankenunabhängig und finanziert sich durch die Produktion von Börsensendungen im Auftrag von privaten und öffentlich-rechtlichen Radiosendern,..."

irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, da wird doppelt und dreifach abkassiert - nicht dumm, die Berliner

"Boersenman:
"Die sitzt plötzlich auf einer Gewinnquelle, die ihr rund 3 Mio EUR pro Jahr bringt..."
(...)
So etwas nennt man bewusste Falschmeldung.(...)"

Nun ja, das ist wirklich ausgesprochen clever formuliert, denn so ja nicht ganz falsch. Nur führt das zwangsläufig beim Hörer bzw. Leser zu dem falschen Eindruck, bei der Unylon AG würden 3 Mio. € Gewinn p.a. anfallen, was so natürlich absoluter Blödsinn ist. Wenn man sämtliche Kosten unberücksichtigt läßt, dürfte so gut wie jede Firma profitabel sein - eine typische Milchmädchen-Rechnung eben. Der Gewinn ist das, was unter dem Strich steht, und bei Unylon ist das halt leider nicht viel...

Sehr clever, weil praktisch erst beim bzw. durch den Hörer die Illusion entsteht, Unylon wäre mit angeblichen 4-5 Mio. Bewertung bei 3 Mio. Gewinn n.St. das Schnäppchen schlechthin. Viel mehr ist dann auch nicht nötig, denn wie heißt es so treffend "Gier frißt Hirn"!

Ich kenne da noch so ein paar Leute, die wahre Weltmeister beim Verdrehen von Tatsachen und Sand in die Augen streuen sind. Von sich biegenden Balken kann da kaum mehr die Rede sein - die müßten längst durch sein

Kleines Beispiel gefällig? Da wird aus meinem Engagement doch mal eben das "Interesse gleich zweier kleinerer Nebenwertefonds". Erstaunlich welche Informationen man so alle erhält, wenn man Schlennstedt & Co. einen kleinen Hausbesuch abstattet, siehe #152


@die.boesenaufsicht,

nein, ich habe keine Kenntnis über derartiges. Ich wollte damit nur noch einmal deutlich machen, dass man sich bei Unylon praktisch in der Hand von PUZ befindet. Vom Kauf einer größeren Beteiligung und gleichzeitigem Anlegen mit dem Hauptgläubiger würde ich daher eher Abstand nehmen


@PeerShare,

schön, dass sich es am Wochenende geschafft haben, sich zu Wort zu melden. Posting #245 hatte ich schon als allgmein bekannt vorausgesetzt und ich kann auch sehr gut nachvollziehen, dass man sich nicht zu jedem Blödsinn äußert oder in die Diskussion einmischt. Aber genau um letzteres ging es ja auch gar nicht.

Vielmehr stand und steht eine - wenn auch anonyme - Behauptung im Raum, zwischen BM und FAK bestünden "nähere Verbindungen". Unter diesen Umständen halte ich schon eine klare Stellungnahme für angebracht, und ich traue Ihnen da schon so viel Fingerspitzengefühl zu, dass sie wissen, wann es an der Zeit ist eine solche abzugeben.

Leider kann ich Ihren Zeilen - auch mit gutem Willen - kein Dementi abringen und schon gar kein klares. Aber genau das wäre doch wohl angebracht, oder liege ich da schlicht daneben?

Äußern Sie sich doch kurz und klar - soweit bekannt - zu folgenden Fragen:

1. Besteht eine Verbindung zwischen Ihnen bzw. dem FAK-Umfeld und "dem Börsenman", sprich, kennen Sie sich persönlich (näher)?

2. Gab es eine Absprache zwischen Ihnen oder Ihrem Umfeld und BM sowohl direkt als auch indirekt?

3. Waren Sie oder Ihr Umfeld sowohl direkt als auch indirekt im Vorfeld von der bevorstehenden "Empfehlung" informiert?

Drei einfache Antworten, die keine Einmischung in eine Diskussion darstellen, sondern aufgrund Ihrer Funktion als Vorstand einer Publikumsgesellschaft mir absolut angebracht erscheinen.


@ichhaettdamalnefrage,

es wäre vielleicht ganz hilfreich und wünschenswert, wenn Du Deine Andeutungen etwas konkretisieren könntest. Auch, wenn Du den Eintritt des Ereignisses auf Deiner Seite hast, ist so nicht viel damit anzufangen...

Nein, die Junx unterliegen keinerlei Vertraulichkeits-Einschränkungen. Allerdings erzählen sie Dir immer nur das, was ihnen ihrer Meinung nach nützlich erscheint, Dir zu erzählen. Ich kann natürlich keinerlei Haftung übernehmen für evtl. Folgeerscheinungen, wenn Du dort meinen Namen aussprichst

Die UYN Aktie wird durch diesen Push gewiss nicht schlechter. Die freefloat-Erhöhung läßt allerdings nichts gutes erwarten...

MfG
M.P.

[die.boesenaufsicht]

Auch wenn der Vorredner und "komische Heilige" sowohl in seinen Einlassungen als auch in seinen Handlungen schwer zu verstehen (bisweilen/beizeiten schwankend) ist, stellt sich doch bei den in diesem Thread dargebotenen/angerissenen Fakten, Interpretationen und Spekulationen die Frage, ob das, was s. bei Unylon abspielt, gesetzt den Fall, es wäre nur ansatzweise wahr, nicht dem § 20a WpHG unterliegen dürfte/könnte.

Die Stellungnahme von Peer-Share ist mir jedenfalls deutlich zu lapidar; er ist es, der öffentlich wurde; er hat einen "Erklärungsnotstand".

[PeerShare]

Sehr geehrter Wallstreet-User und Leser dieses Threads,

zur Klarstellung scheinbar offener Fragen möchte ich folgende Sachverhalte zur Kenntnis geben:

Wir (Falkenstein und Share-Infos) haben unsere eigene Internetseite, auf der wir Analysen und Einschätzungen zu verschiedenen Aktien veröffentlich. Darüberhinaus haben wir keinen Einfluß auf die Veröffentlichungen Dritter. Wir unternehmen auch keine Versuche, auf Dritte Einfluß zu nehmen. Dies ist grundsätzlich so.

Zum Thema UNYLON-Empfehlung des Börsenman:

Die UNYLON-Empfehlung des Börsenman am vergangenen Freitag erfolgte ohne meine Kenntnis. Wer kommt auf die absurde Idee, dass dies anders sein könnte? Wie sollten wir denn Einfluß auf die Veröffentlichungen eines Dritten nehmen? Ich dachte, diesen Sachverhalt mit dem Wort "Unsinn" in #316 deutlich gemacht zu haben. Offenbar war es für einige nicht deutlich genug. Ich denke, diesmal ist es deutlich genug.

Ganz überraschend kam die UNYLON-Empfehlung des Börsenman aber nicht, denn zum einen wurde in den Vortagen eine Empfehlung der "billigsten deutschen Aktie" angekündigt und zum anderen befindet sich die UNYLON-Aktie bereits seit knapp einem Monat im Börsenman-Musterdepot. Wer dieses verfolgt, der weiss, dass sich der Börsenman bereits seit geraumer Zeit mit UNYLON beschäftigt. Warum Herr Pfitzke alias Honeymoon sich nun in #286 über die Empfehlung wundert ist wohl seiner Unkenntnis dieser Tatsache zuzuschreiben. Vielleicht hätte er sich einfach besser informieren sollen, bevor er mit wilden Vermutungen um sich wirft.

Als Wirtschaftsjournalist ist der Börsenman mit seinem Interesse für UNYLON übrigens nicht alleine: Auch Tradecentre hat kürzlich eine Empfehlung für UNYLON ausgesprochen. Dass hier die Börseninformationsdienste auf UNYLON aufmerksam werden ist auch nur eine Frage der Zeit gewesen, schließlich war die Aktie seit mehreren Monaten ausserordentlich niedrig bewertet. Wir selbst haben ja bereits im Januar eine umfangreiche Studie über UNYLON veröffentlicht und nehmen für uns in Anspruch, die ersten gewesen zu sein, die auf die neuen Verhältnisse des ehemaligen Börsenmantels aufmerksam gemacht zu haben. Ich halte es auch für wahrscheinlich, dass die Aktie auch noch weitere Publikationen auf sich aufmerksam macht, denn bei planmässiger Entwicklung von Umsatz und Ertrag halte ich die Aktie für unverändert interessant.


Vom User "Ichhaettdamalnefrage" werden wir vorsichtshalber über WO die log-Daten sichern lassen. Die hier angestellten falschen und böswilligen Unterstellungen und Andeutungen haben das Potential, für uns rufschädigend zu wirken. Das können wir als Publikumsgesellschaft natürlich nicht zulassen. Über die weitere Vorgehensweise werden wir intern diskutieren. Für Hinweise über die Identität des Users wären wir dankbar. Der User kann sich zur Vermeidung eines größeren Schadens auch gerne direkt an uns wenden.

Die Adressdaten des Users "Honeymoon" liegen uns bereits vor. Honeymoon hatte zur Vermeidung einer Anzeige ja bereits in der Vergangenheit freiwillig einen vierstelligen Betrag zu Gunsten eines gemeinnützigen Zwecks gespendet. In diesem Zusammenhang mache ich Sie, Herrn "Honeymoon" Pfitzke, gerne nochmals auf die von Ihnen unterzeichnete Unterlassungserklärung aufmerksam, die keine zeitliche Befristung enthält. Halten Sie sich mit falschen Unterstellungen und Andeutungen zurück, sonst bekommen Sie gewaltigen Ärger. Dass ich das ernst meine, brauche ich Ihnen nicht weiter zu erläutern.


Zum Thema "Pflicht zur Stellungnahme":

Dies ist ein Diskussionsboard für Aktieninteressierte, nicht mehr und nicht weniger. Manch Boardteilnehmer schwingt sich hier trotz mangelhafter Informationslage zu einem Inquisitor auf. Am auffälligsten sind hierbei diejenigen, die am besten vor ihrer eigenen Haustür kehren sollten und diejenigen, die sich kurzerhand eine neue ID anschaffen, um aus der Anonymität heraus böse Unterstellungen zu lancieren. Beide Arten von User sind verachtenswert.

Die Frage die sich mir persönlich stellt ist die, ob ein Diskussionsboard für Aktieninteressierte das richtige Medium für Stellungnahmen eines Vorstands einer notierten Publikumsgesellschaft ist. Nach meiner Einschätzung ist hierfür die eigene Internetseite doch viel eher geeignet und es wäre fahrlässig, an anderer Stelle eine "Schatten-IR-Plattform" zu eröffnen. Vor diesem Hintergrund habe ich mich zu Fragen zur FALKENSTEIN Nebenwerte AG hier bisher immer zurückgehalten und halte dies auch für die richtige Vorgehensweise. Fragen zur Gesellschaft sollte man an die Gesellschaft stellen, Informationen direkt bei der Gesellschaft einholen, Veröffentlichungen bei der Gesellschaft abfordern und die Diskussionen unter den Aktionären am besten im WO-Board führen. Folge dieser Einschätzung ist, dass es im WO-Board keine Erklärungen des FALKENSTEIN-Vorstands für die FALKENSTEIN AG gibt - einmal abgesehen von dieser ausführlichen Erklärung - und auch zukünftig nicht geben wird. Vorstände anderer Gesellschaften mögen das anders sehen, Sie als WO-Leser müssen dies für Fragen zur FALKENSTEIN Nebenwerte AG so zur Kenntnis zu nehmen.

Daneben stellt sich die Frage, ob man als Vorstand einer Publikumsgesellschaft im WO-Board bei verschiedenen Themen zwar mitdiskutieren kann, bei diesen Diskussionen die FALKENSTEIN AG aber vollständig ausklammern kann. Dieser Versuch ist eindeutig fehlgeschlagen. Nicht nur, dass einzelne User immer wieder in den Diskussionen versuchen die Verbindung zu FALKENSTEIN zu schlagen. Wenn ich aus genannten Gründen dann nicht antworten möchte, wird mir in der Folge dann noch vorgeworfen, dass meine fehlende Antwort ein schlechtes Bild auf meine Gesellschaft werden würde. Das kann selbstverständlich nicht das Ziel sein.

Als Konsequenz gibt es eigentlich nur eine Maßnahme: Ich werde mich in diesem Board zu gar nichts mehr äußern, weder mit Stellungnahmen zu anonymen Schmierfinken, mit Statements zu irgendeiner Aktie noch mit Analysen oder sonst etwas. Sehen Sie also zukünftig von Anfragen/Nachfragen etc. an mich ab und erwarten Sie keine Reaktion von mir zu irgendeinem Sachverhalt. Hierfür bitte ich diejenigen Leser, die meine Postings gerne gelesen haben und diejenigen, die mir von Zeit zu Zeit ein Feedback für meine Postings zugesendet haben, um Verständnis.

Allen WO-Usern viel Erfolg bei ihren Investments und viel Spaß bei den Diskussionen!

Grüße

Christoph Schäfers alias Peer Share
Vorstand der FALKENSTEIN Nebenwerte AG

[die.boesenaufsicht]

An dem "Dementi" gefiel mir ehrlich gesagt nur eine Formulierung, und zwar "Schatten-IR-Forum".

Und was ist IR? ====>PR in eigener Sache, oder?

Hm, Klarstellungen in eigener Sache oder von Sachen, die so möglicherweise nie behauptet wurden? Wer soll das bewerten?
Zumal einen dann ja möglicherweise "juristische Scherereien" erwarten könnten?

Und ansonsten war ich immerhin bisher dem Glauben unterlegen, niemand dürfe öffentlich oder privat so Sachen, wie "Für Hinweise über die Identität des Users wären wir dankbar. Der User kann sich zur Vermeidung eines größeren Schadens auch gerne direkt an uns wenden. " und "Honeymoon hatte zur Vermeidung einer Anzeige ja bereits in der Vergangenheit freiwillig einen vierstelligen Betrag zu Gunsten eines gemeinnützigen Zwecks gespendet. In diesem Zusammenhang mache ich Sie, Herrn "Honeymoon" Pfitzke, gerne nochmals auf die von Ihnen unterzeichnete Unterlassungserklärung aufmerksam, die keine zeitliche Befristung enthält. Halten Sie sich mit falschen Unterstellungen und Andeutungen zurück, sonst bekommen Sie gewaltigen Ärger." sagen/schreiben.

Hm, habe ich mich wohl geirrt, wird ja wohl im Vorhinein hochfein juristisch abgeklärt sein, oder?

[MatthiasSchrade]

Sehr geehrter Herr Schäfers alias "PeerShare",

von meiner Seite ein "Bravo" zu Ihrer klaren Stellungnahme und zugleich ein Bedauern zum Rückzug aus dem Board nach - korrigieren Sie mich, wenn ich mich verschätze - mehr als 5 Jahren.

Schöne Grüße,

Matthias Schrade (Vorstands einer nicht börsennotierten Publikumsgesellschaft, der diesen Schritt NOCH nicht vollzogen hat)

[Jamag]

PuZ hat also eine Abschreibung auf seine Beteiligung an der Unylon von 0,8 Mio. getätigt.
Die Abschreibung dürfte auf den Kurswert erfolgt sein, also ca. 1 EUR.
Die Beteiligung stände dann mit nur noch 0,25 Mio. in den Büchern.
Vorher also ca. 1 Mio. EUR.
Das entspricht einem Anschaffungskurs von 4 EUR!
Von wem hat PuZ denn dieses günstige Paket erworben, hat da jemand Infos?

Das sind sehr ungewöhnliche Wertpapiergeschäfte, die PuZ da betreibt und das seit Jahren nicht besonders erfolgreich.


Honeymoon, wie kommt es dass Du bei Deinem Verkauf keinen Gewinn gemacht hast?

Hast Du etwa einen Paketaufschlag an die Gruppe um Schlennstedt von über 50% gezahlt?
Eigentlich dürfte doch Dein Einstandskurs bei maximal 1,2 EUR liegen, oder hast Du auch aus den Quellen gekauft, wo PuZ seine preisgünstigen Anteile bezogen hat?

Es werden bei Unylon täglich große Bid & Asks gestellt. Das ist sehr ungewöhnlich, besonders für einen solch kleinen Wert.

Hat hier jemand Infos, wie es dazu kommt?

[Honeymoon]

@die.boesenaufsicht,

Stichwort § 20a WpHG: Den Verdacht, dass bei UYN so einiges nicht mit "rechten Dingen" zugeht, habe ich ja bereits mehrfach geäußert, siehe hierzu u.a. Posting #114, #117 und #143

Meinen Informationen zufolge ist der "Fall Unylon" bereits seit längerem HÜST-aktenkundig. Die letzten Tage und Wochen sollten auch nicht dazu führen, dass dessen Umfang abnimmt...

Der Gang der Dinge ist dabei folgender: Wenn die HÜST es für geboten hält, übergibt sie die Akte der BAFin. Ja, und dort liegt sie dann erstmal ne längere Weile. Von dieser Seite ist vor 12-18 Monaten m.W. keinefalls mit Ermittlungsergebnisse zu rechnen. Traurig, aber wahr.


Zu Posting #319 des Herrn Schäfers alias Peer Share werde ich mich zum jetzigen Zeitpunkt nicht äußern. Dies hat den Hintergrund, dass ich besagtem Herrn die Möglichkeit einräumen möchte, seine Aussagen bzw. Andeutungen zu meiner Person richtig zu stellen. Geschieht dies nicht, werde ich ausführlich zum Sachverhalt Stellung beziehen. Eine ungerechtfertigte Schädigung der Glaubwürdigkeit meiner Person kann und werde ich keinesfalls tolerieren.


@Jamag,

Deine Zahlen erscheinen mir nicht korrekt, insbesondere der Anschaffungskurs.

Meine privaten Geschäfte möchte ich an dieser Stelle nicht weiter kommentieren, und bitte dafür um Verständnis. Wo kämen wir da hin, wenn jeder das hier täte?

Wenn ich so auf den Chart schaue: Was hatte es wohl mit dem deutlich Kurseinbruch auf glatt 1,- EUR Mitte Juni auf sich?

MfG
M.P.

[die.boesenaufsicht]

1. Widerruf
Ich widerrufe hiermit ausdrücklich und höchstvorsorglich die Formulierung "Schatten-IR-Forum" und ersetze diese durch "Schatten-IR-Plattform", also möglicherweise in der Ableitung des Adjektivs "platt" und des Substantivs "Form", übersetzt in "platte Form" der IR.

2. Der User PeerShare vollzieht mit seinem Rückzug bereits mindestens den zweiten Rückzug aus den einschlägigen "Börsen-Diskussions-Boards".

3. Wie ernst gemeint diese Ankündigung zu sein scheint, erkennt man möglicherweise daran, dass die Mitgliedschaft bisher nicht beendet wurde.

4. Wie PeerShare Gewinndefinitionen/Jahresüberschüsse abseits von UYN bewertet, erkennt man z.B. in seinem MOB-Thread:

"Wer die alten MOBILCOM-Geschäftsberichte und Zwischenberichte liest wird sehen, daß genau dieses "Schindluder" bei MOBILCOM getrieben wurde. Obwohl de facto dicke Verluste angefallen waren, wurde in den Veröffentlichungen von positiven Ergebnissen gesprochen.

Ein Ergebnis ist erst positiv, wenn der Jahresüberschuß einen positiven Wert aufweist. Alles andere ist vielleicht eine interessante Zwischengröße, mehr aber auch nicht."

Da sollte z.B. die Frage erlaubt sein, inwieweit das für 2003 projektierte "Stemmen" einer für PUZ nicht "stemmbaren" Investition in Höhe von 15.000 TEuro Einfluss auf den für 2003 erwarteten JÜ der UYN haben könnte.

5. "Kennen" und "Kenntnis" haben zwar den gleichen Stamm, haben aber nach wie vor in der deutschen Sprache unterschiedliche Sinnbedeutungen.

6. Grundsätzlich ist es legitim danach zu fragen, ob Analysten selbst in dem besprochenen Wert engagiert sind.

[die.boesenaufsicht]

Aufklärungsbedarf für alle W:0-User

#245
" Ich unterstelle den beiden Genannten eine wissentliche Falschdarstellung von Fakten und Daten und die gezielte Diskreditierung von Personen."

Also Butter bei "die Fische", denn nicht gegarter Fisch fängt an zu "stinken".

Welche Daten?
Welche Fakten?
Welche Personen?
In welchen Fundstellen?

[die.boesenaufsicht]

Hintergrundrecherche

Net Pictures GmbH war ein 51-prozentige Tochterunternehmen der MIDAT Fenner Gruppe (oder einer Tochter) und war nach eigener Darstellung ein innovatives Cross-Media-Unternehmen für Business- und Web-TV. 1998 von dem Fernsehjournalisten (ehem. Neu Delhi-Korrespondent des MDR) Matthias Woestmann gegründet worden, konzentrierte sich dieses Medienunternehmen auf die Konversion von TV und Internet mit dem Schwerpunkt der Content-Entwicklung in den Themenbereichen Finanzen und Wirtschaft für die Medien Radio, TV und Internet. Im Auftrag der EU produzierte NetPictures das internationale Wirtschaftsmagazin EUROBIZZ. Im Juni 1999 ging NetPictures mit dem Finanzformat "BörsenMan" online mit dem Ziel, Börseninformationen, Anlageberatungen und E-Commerce-Anwendungen einem breiten Publikum zugänglich zu machen.

Ob die NetPictures GmbH heutzutage als BoersenMan GmbH firmiert, vermag ich mangels Recherche im HR nicht zu sagen.

Wer etwas zu der Fennert MIDAT Gruppe erfahren will, googelt ein bisschen und landet z.B. u.a. auch bei dotcomtod.de .

[lynch11]

heute bei wytto gefunden:

21. Juli 2003

Geschäftsbericht UNYLON AG

Der Geschäftsbericht der UNYLON AG für das Geschäftsjahr 2002 kann ab sofort bei der Gesellschaft angefordert werden.
Aufgrund einer technischen Panne wird der Geschäftsbericht voraussichtlich leider erst am 22.07.2003 elektronisch auf der Homepage abrufbar sein. Wir bitten um Entschuldigung.

Der Jahresüberschuss der UNYLON AG für das Geschäftsjahr 2002 beträgt EUR 72.546,00 (Vj.: TEUR - 1.579).

UNYLON AG
Autor: Wytto.de - Redaktion


ciao

[goldmine]

Ich bin und war ja nicht beteiligt, daher spare ich mir weitere Recherche:

Der JÜ ist sozusagen eine null.

Dies entspricht meinen seinerzeit geäußerten Erwartungen an die Unylon AG, die sogenannte Studie von share-info und die allgemein wohl dubiosen Umstände / Umfeld dieser Klitsche.

Nochmals, wer glaubt, mit der Produktion von Kunststoffzwischenprodukten hohe Gewinne erzielen zu können, dem ist wohl nicht zu helfen.

Die Falkenstein AG scheint sich in ihrer Geschäftstätigkeit nun wieder stärker an ihren Ursprüngen bei der Sparta AG zu orientieren, bei Vorstand Dr. Hein und dem AR (Rehling - dubiose Carthago Capital, Dr. Lenz) keine Überraschung.

CU, goldmine

[NETTI_II]

@ goldmine

Wer den Jahresabschluss der Unylon AG und den Jahresabschluss Ihrer 90%igen Beteiligung UNYLON Polymers AG, Guben (90%)nicht auseinanderhalten kann, weil die Namen ähnlich klingen sollte vielleicht doch mal ein bischen recherchieren.
Der Jahresabschluss 2002 der Unylon AG beinhaltet meines Wissens nach den Gewinn der in der Unylon Polymers AG, Guben erzielt worden ist, ca. 3 Mio Euro, im Jahr 2002 noch nicht. Dieser fließt für das Geschäftsjahr 2002 noch der Pongs und Zahn zu, ab 2003 aber der Unylon AG.
Aber darauf hat Sie ja peerShare im Posting 190 schon hingewiesen. Sicherlich schon vergessen.

Grüße

NETTI_II

[die.boesenaufsicht]

Abgesehen davon, dass entgegen der Darstellung Dritter in einer Berliner Zeitung über Guben von 38 MA`s berichtet wurde und der Investititionssumme von 14.500 TEuro 10 neue MA`s entgegengestellt wurden, ist dieser Fall von volkswirtschaftlichwer , nein staatlicher Fehlallokation nachgerade genial, wird dann doch jeder Arbeitsplatz mit 1.450 TEuro gefördert, mögliche Zuschüsse der BA nicht mitgerechnet.

Diese Subventionierung erscheint also noch "perverser"/(alternaiv "ertragreicher"), als die bekannte bundesdeutsche Steinkohlesubventionierung; Kohle- subventionierung" im Falle Guben gefällt mir da ehrlich besser.

Wie es in Guben so zugeht, beschreibt ein Ausriss aus einer dort ansässigen Zeitung:

"(...)Beim Aufbau der «Guben GmbH» geht der Manager Prüger dem Bürgermeister-Manager Hübner zur Hand.

(...) Hübner hat das Amt für Wirtschaftsförderung aufgelöst, denn Wirtschaftsförderung sei kein «Amt» , sondern eine sehr anspruchsvolle Tätigkeit. Sie gehört, wie er meint, auch nicht in die Fittiche der Politik. «Wenn Stadtverordnete anfangen, öffentlich über Miet- und Kaufpreise für Investoren zu debattieren, dann sind die Investoren schnell weg» , warnt Prüger. Guben hat deshalb die zu verwertenden Liegenschaften in die WFG eingebracht, die wie ein Privatunternehmen arbeitet.

(...)Arbeit mit Projektmanagern
Für jedes Entwicklungs- und Ansiedlungsvorhaben gibt es in der WFG einen Projektmanager. Er ? und nur er ? ist der Ansprechpartner für den Investor. Er übernimmt bei Bedarf für ihn sämtliche Verhandlungen in Behörden sowie die Akquisition von Fördermitteln. Und er wahrt absolute Vertraulichkeit. So war es auch bei der Anlagenerweiterung von Unylon Polymers. Erst als die 14,5-Millionen-Euro-Investition völlig sicher war, gingen die Partner Ende Januar an die Öffentlichkeit.

(...) Guben will nicht allein auf fremde Investoren setzen, sondern auch eigene Projekte entwickeln und bis zur Produktion führen. Ein solches Projekt besteht in der Entwicklung und Herstellung von Erzeugnissen aus faserverstärktem Polypropylen. Mehr verrät Hübner nicht. Zur Finanzierung solcher Projekte und Ansiedlungen ist in Guben sogar eine eigene Beteiligungsgesellschaft gegründet worden.
Derzeit wird für rund 19 Millionen Euro die Infrastruktur des Gubener Industriegebietes (...)"

Nachfrage: Wird man wohl für "eigene Projekte" externe "Hilfe" benötigen?

[Jamag]

Wie schafft man es eigentlich bei 38 Mio. EUR Umsatz einen Gewinn von 3 Mio. EUR zu erzielen (Umsatzrendite 8%), wo gleichzeitig bei PuZ deutlich negative Ergebnisse in diesem Segment zu verzeichnen sind? Da 2002 der Verlustvortrag von Unylon noch nicht gegriffen hat, müsste das Ergebnis vor Steuern noch deutlich höher als 3 Mio. EUR liegen.
Ich glaube nicht, dass solche Margen in diesem Geschäft üblich und durchsetzbar sind.

Bisher bleibt es noch im dunkeln, wie sich dieser Gewinn von 3 Mio. EUR zusammensetzt und ob hier evtl. außerordentliche Erträge enthalten sind.

Vielleicht kann jemand zur Aufklärung beitragen, denn die Gesellschaft tut es bisher nicht.

[die.boesenaufsicht]

@NETTI_II

Hatte Sie Herr PeerShare am 10.06. oder 11.06. öffentlich, vermutungstechnisch bzgl. der auffallend hohen Umsätze in UYN auf mögliche "Umplatzierungen" hingewiesen?

Ist es richtig, dass man selbst bei B. Förtsch (boersenwelt) die m.E. nicht haltbare Meinung von ShareInfos zu UYN antrifft?

Ist es richtig, dass das "promotete" "Gewinnversprechen" in Höhe von 3 Mio auffällig mit dem nur bis 2005 "gültigen" steuerlichen Verlustvortrag korrespondiert?

Gleichung:?
3 x 3 = 9
2 + 2 = 5

P.S. Zur Beweis- und Eigensicherung natürlich Screenshots gefertigt, fertig.

[Honeymoon]

#330
"Erst als die 14,5-Millionen-Euro-Investition völlig sicher war, gingen die Partner Ende Januar an die Öffentlichkeit."

Dies ist m.W. so nicht richtig. Nach meinem letzten Kenntnisstand - auf direkte Nachfrage hin - sei der Vorgang von öffentlicher Seite noch in Bearbeitung. Dies hat mich ebenfalls sehr verwundert.

MfG
m.P.

[M_Dupont]

Ich weiss nicht ob mich mein Eindruck täuscht, aber kann es sein dass ein paar Leute in diesem Thread von Neid nur so zerfressen sind?

Was seid ihr nur für bedauernswerte Kreaturen.

1,97 Euro

[die.boesenaufsicht]

Userinfo
Username: ichhaettdamalnefrage
Registriert seit: 16.07.2003 [ seit 6 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 19.07.2003 07:09:19 [ seit 3 Tagen ]
Threads: 0
Postings: 4 [ Durchschnittlich 0,6605 Beiträge/Tag ]
Der User ichhaettdamalnefrage hat in folgenden Threads geschrieben (Zeitraum: letzte 30 Tage)
Der User ichhaettdamalnefrage hat in den letzten 30 Tagen keine Postings geschrieben.

[M_Dupont]

@die.boersenaufsicht: Deine ID ist falsch. Der.Blockwart hätte besser gepasst.

Freut ihr euch nicht über die guten Kurse? Sieht nicht so aus. Ihr hasst die guten Kurse. Und ihr hasst die Gewinner. Das lässt tief in eure Seele blicken.

[Honeymoon]

M_Dupont,

Aktienkurse können bekanntlich kurz- bis mittelfristig von der Unternehmensentwicklung bzw. dem "fairen Wert" eines Unternehmens abweichen. So ist eine unterbewertete Aktie nicht zwangsläufig vor weiteren Kursverlusten gefeit, genau wie eine überbewertete Aktie weiter an Wert gewinnen kann. Die Frage, die sich stellst, ist: macht es Sinn auf - wenn man sie erkennt - überbewertete Aktien zu setzen, allein in der Hoffnung/Erwartung einen "noch dümmeren" zu finden?

MfG
M.P.

[Honeymoon]

@M_Dupont,

Deine Postings sind - wie immer - sehr geistreich und diskussionsförderlich. Sie erlauben belastbare Rückschlüsse auf Deinen IQ.

[die.boesenaufsicht]

M_Dupont

Watch your words, denn "Blockwart" ist, so weit mir bekannt ist, als Beschimpfung/Beleidigung in der BR Deutschland ausgeurteilt.

Nachdem hier in diesem Thread ggfs. inkriminierende Feststellungen eines anderen Users gelöscht wurden (samt und sonders???), dieser aber nicht gespeert wurde, möchte ich mich nicht auch noch bzgl. Speerung an W:0 wenden müssen; wir sind ja nicht in Afrika, sondern handeln ggfs. ein Thema aus "Dunkeldeutschland" ab und dies im Rahmen unserer geltenden Rechtsordnung, also einer Friedensordnung..

Ausserdem finde ich nicht, dass ich mich wie ein "Blockwart" benehme, sondern halte meine Einlassungen für allfällig nachvollziehbar.

B.t.w. werde ich nicht behaupten, "ihre IP-Daten sind gesichert", denn das konnte nur der AR von MBX.

[M_Dupont]

Oh, sorry, wusste ich nicht. Ich nehme alles zurück und korrigiere auf Der.Blockhausmeister.

[M_Dupont]

oder noch besser Der.Blockhausmeister.aus.Dunkeldeutschland. (mit Friedensordnung)

[Honeymoon]

Huch, da fehlt i.d.T. einiges

Damit stimmen jetzt dummerweise die anschließenden nummerischen Verweisungen nicht mehr

[die.boesenaufsicht]

Zu spät, sachdienliche Hinweise....

Übrigens liest sich die ID "die.boesenaufsicht", also die Aufsicht der Bösen, was Börse natürlich nicht grundsätzlich ausschliesst.

Die ID ist also dem Bösen geschuldet.

[NETTI_II]

@honeymoon,

Fakt ist, dass ich für Aktien der Unylon im August Optionsscheine für 0,50 c bekomme, die aktuell 0,97 c Wert sind. Warum sollte ich diese Aktie aus der Hand geben.
Meine letzten Stücke habe ich übrigens ziemlich parallel zu Deinem Posting #176 gekauft. Übrigens genau für 1 Euro.

Grüße

NETTI_II

[Honeymoon]

@NETTI_II,

schon mal was von Bezugsrechts-Abschlag gehört?

[M_Dupont]

@Der.Blockhausmeister.aus.Dunkeldeutschland(mit_Friedensordnung): Ah, die oberste moralische Instanz ist endlich da. Erinnert mich an einen mit dem Namen P.Steinhauer. Der hat das auch mal von sich geglaubt und war selbst einer der ganz schlimmen Sorte.

[Honeymoon]

Das Zauberwort lautat: Doppelmoral

[die.boesenaufsicht]

V.Deibert finde ich cool(der stellt die richtigen Fragen), P.Steinhauer überhaupt nicht (wer erinnert sich nicht an die "eine" Vorankündigung im Board?)

Gab es nicht bzgl. der "billigsten Aktie Deutschlands" auch eine Vorankündigung? Muss ich mal "researchen"!

Irgendwie habe ich mal am eigenen Leibe erfahren müssen, dass Nachrichten immer gemacht werden, oder ... vertue ich mich da etwa?

Abgesehen davon, dass beide ggfs. für ein auch hier im Board postendes ResearchTeam ehemals auf der Galerie gesessen haben könnten, verbitte ich mir solcherlei Auszeichnungen.

[die.boesenaufsicht]

Jetzt scheint schon wieder etwas gelöscht zu sein, nur was?
Muss ich doch mal in meinen back-ups blättern.

Irgendwie "flimmerte" mir der Bildschirm auch vor Augen; ob da "irgendjemand" "Hintergrundrecherche" betreibt?

Ich vergass: Der Log-Daten des Users "Honeymoon" bedarf es nicht mehr, seine Adresse ist ja bekannt.

Könnte meine (gemeint: Adresse) ja freiwillig rausgeben, vielleicht schliessen sich Syrthaki, goldmine und jamag dann ebenfalls an; macht das Ganze einfacher, oder?

À propos Hintergrundrecherche:

Ausriss der Meldung vom 12.12.2001:
"Unsere Gesellschaft betreibt darüberhinaus am Standort Guben über unser 100%-iges Tochterunternehmen PLASTOMID Polymere GmbH weiterhin die Herstellung von Roh-Nylon für den Fasermarkt und technische Kunststoff-Anwendungen. Nach nunmehr abgeschlossener Kapazitätserweiterung um 60 % rechnen wir, aus diesem Geschäft - bei bereits nahezu ausgebuchter Kapazität für das kommende Jahr - einen Umsatz von Euro 45 bis 50 Mio. zu erwirtschaften. Das Werk wird in den Jahren 2002/2003 durch einen Neubau für die Herstellung von Rohpolyamid mit Investitionskosten von ca. Euro 27 Mio. erweitert. Nach Fertigstellung ermöglicht uns dieses Werk, eine zusätzliche Jahresleistung von etwa Euro 40 Mio zu erbringen.(...)"

Stichwort Prognosesicherheit: Nachfrage erlaubt?
Stichwort Standortförderung: Nachfrage nach Zustimmungspflicht durch EU-Organe erlaubt?

[unicum]

Bezüglich LOG-Daten:

Wie ist das eigentlich, kann jeder, der will meine persönlichen Stammdaten bekommen (siehe PerShare-Beitrag #315 über ichhättedamalnefrage)?

Ich habe zwar grundsätzlich ein reines Gewissen, aber so klasse finde ich das wirklich nicht.

Kann mich mal jemand kurz aufklären?

Gruß unicum

[die.boesenaufsicht]

Ich hab` da so meine Zweifel.

Im Zweifel sollte man das nicht übers Board diskutieren, denn da regiert "der Betreiber" aus Erfahrung (gut) allergisch.

Wie sagte Herr Toyota aus Toyoda: "Alles ist möglich"!

[unicum]

Hi die.boersenaufsicht,

ganz im Gegenteil!!!

Ggf. werde ich mich bei W:0 deswegen sogar selber melden, um mich zu informieren. Den ganzen juristischen Kleinkram will ich mir vorerst nicht durchlesen, allerdings wirft sich auch die Frage auf wie man in der Praxis vorgeht.

Es kann ja wohl nicht sein, dass man nach Lust und Laune persönliche Daten an beliebige Personen weitergibt!!!

Ich habe in den vergangenen Jahren lediglich diese eine ID benutzt und verfüge über keine weitere!
Somit habe ich ein gewisses Profil hinterlassen, da für mich das Prinzip gilt, zu einem Wort zu stehen und mich nicht mit irgend welchen ID`s zu spielen. Außerdem ist mein Ziel, eine möglichst verantwortungsvolle Diskussion nach bestem Wissen zu führen, d.h., dass ich Verantwortung für das übernehme, was ich schreibe. Wenn sich das jetzt derart nachteilig für mich auswirken könnte, dann werde ich dafür noch bestraft.

Nochmal zur Klarstellung:
Ich möchte mich nicht inhaltlich an dieser Diskussion beteiligen, da ich mich mit Unylon nicht beschäftige. PeerShare ist für mich integer, dabei bleibt es. Im Übrigen differenziere ich zwischen einzelnen Personen. Die willkürliche Weitergabe von ID`s kann ich jedoch nicht gutheißen.

Im Übrigen kann man mir auch unter [e-mail] (siehe auch unter meinem Profil) diesbezüglich die W:0 Praxis vertraulich mitteilen, wenn die freie Meinungsäußerung hier tatsächlich so gravierend in Gefahr ist.

Gruß unicum

[die.boesenaufsicht]

Nachfrage:

Ist es eigentlich richtig, dass die Techform von der ECB über die PONAXIS bei PUZ gelandet ist?

Ist es wahr, dass die Polymer-Sparte von PUZ über PONAXIS bei UYN gelandet ist?

Ist es korrekt wiedergegeben, wenn die Erweiterungsinvestition der UNYPol im Gegensatz zur derzeitigen Penetrierung des europäischen Wirtschaftsraums auf die Erschliessung der nordamerikanischen und asiatischen Märkte abzielt und damit immanent in 2002 noch nicht zwangsläufig zu erwartende Wechselkursrisiken in 2003 abgesichert und heruntergerechnet werden müssten?

[Jamag]

Auszüge aus dem Geschäftsbericht 2002:

Die Gesellschaft bewegt sich in einem
Markt mit hoher Wettbewerbsintensität
aber auch einem
interessanten Wachstum. Zum
größten Teil liegen die Einsatzgebiete
für die produzierten Granulate
in der Teppichindustrie, in
der Kunststoffverarbeitung
(Spritzgießereien, Compoundierer)
und in der Automobilindustrie.


Geplante weitere Kapitalmaßnahmen:
Die UNYLON AG hat gemäß den
Beschlüssen von Vorstand und
Aufsichtsrat 2.950.000 Optionsscheine
auf Aktien der Gesellschaft
ausgegeben. Jeder
Aufgrund der erforderlichen Verstärkung
der Eigenkapitalbasis
der Beteiligung UNYLON
Polymers AG, Guben, zur Absicherung
der Finanzierung des
geplanten Investitionsprogramms
ist bei dieser Gesellschaft
eine Kapitalerhöhung notwendig.
Die UNYLON AG wird
prüfen, inwieweit eine Beteiligung
an Kapitalmaßnahmen der
UNYLON Polymers AG mit den
bestehenden finanziellen Ressourcen
möglich ist, um eine Verwässerung
des bestehenden
Anteils an der Gesellschaft so
weit wie möglich zu vermeiden.
Grundsätzlich ist die Stärkung
der Eigenkapitalbasis der
UNYLON Polymers AG positiv
auch im Sinne der UNYLON AG
zu sehen.

Anmerkung: Eigenkapitalquote lt. Bilanz 2002 = 16%
Es wird also weiteres Eigenkapital bei der Unylon Polymers gebraucht, wie ich bereits vermutet hatte. Aus der Formulierung liest man, dass Unylon sich wohl nicht sicher ist, dass man den Betrag auch von seinen (Groß) Aktionären zusammenbekommt, um die Kapitalerhöhung zeichnen zu können. Man erwägt wohl auch den Einstieg externer Geldgeber bei der Polymers. Der Kaufpreis würde über die Optionen deutlich unter dem liegen, den Unylon bezahlt hat. Die neuen Aktionäre zahlen für die Unylon Polymers Anteile lt. Optionsscheinbedingungen (hatte ich in diesem Tread schon einmal eingestellt aus dem Handelsregister) rund 50% weniger, wenn ich das richtig verstanden und berechnet habe.
Investiert werden in Guben 15 Mio. EUR, 50% Förderung. Ob da die 1,5 Mio. EUR aus der Begebung der Optionsscheine reicht? Die zweite Tranche der Genusscheine geht voll für die Zahlung der Restverbindlichkeiten aus dem Kauf der Polymers und zur Tilgung anderer Verbindlichkeiten drauf.

Im Dezember 2002 wurden gemäß Beschluss der
Hauptversammlung vom 23. Oktober 2002
EUR 5.000.000,00 (nominal) Genussscheine zum
Nominalbetrag ausgegeben an die HOLI Hanseatische
Objekt + Liegenschaftsverwaltung GmbH.
Die Kaufpreiszahlung wird zinsfrei gestundet bis
zur Einbuchung der Genussscheine in ein von der
Käuferin zum benennendes Wertpapierdepot.

Die Genussscheine wurden nach Rückkauf durch
die Gesellschaft Anfang 2003 zum Nominalbetrag
in den Eigenbestand übernommen. Nach Herstellung
der Girosammelverwahrung wurden die
Genussscheine im April 2003 vereinbarungsgemäß
zur Tilgung von Verbindlichkeiten aus dem Kauf
der UNYLON Polymers AG verwandt.

Anmerkung: Was war denn das für ein Geschäft mit der HOLI??
Verkauf der Genusscheine, dann Rückkauf, dann wieder Ausgabe zur Reduzierung von Verbindlichkeiten?
Etwas undurchsichtig, ich dachte man hat die Polymers von der PuZ gekauft?
Bei der HOLI mischt auch Schlennstedt mit lt. Handelsregister.


Sonstige finanzielle Verpflichtungen und Haftungsverhältnisse
Gegen Besserungsvereinbarung hat Herr Joachim
Schlennstedt, Kaufmann, Hamburg, einen Teilbetrag
der vorgetragen Verluste in Höhe von EUR
500.000,00 übernommen. Zahlungen aus dem
Besserungsschein erfolgen – unter der Voraussetzung
der Rekonstruktion von mindestens 75 % des
gezeichneten Grundkapitals – aus Jahresüberschüssen
der Gesellschaft. Durch Abtretung besteht
die Verbindlichkeit am 31. Dezember 2002
gegenüber der PANTEX Maschinen Leasing + Beteiligungen
GmbH, Heidelberg.

Anmerkung: Das bedeutet, dass der Besserungsschein dieses Jahr bedient werden muss, da das Grundkapital zu 100% besteht. Natürlich belastet dies das Jahresergebnis mit einem außerordentlichen Aufwand von 0,5 Mio. EUR. Forderung geht jetzt nach Heidelberg und nicht mehr nach Hamburg, wohl eine interne Umschichtung.

Im Rahmen der Bereitstellung von Finanzierungskrediten
für die UNYLON POLYMERS AG, Guben
(90 %ige Tochter der UNYLON AG), wurde gegenüber
den beteiligten Banken die gesamtschuldnerische
Mithaftung übernommen.

Anmerkung: Unylon haftet mit für die Kredite der Polymers. Mit was eigentlich?
Man hat doch nur die Beteiligung an der Polymers und dort dürfte schon alles den Banken gehören, wenn man eine Mithaftung der Unylon AG einfordert.

Die Vorstandsbezüge liegen wie im Vorjahr bei fast 100.000 EUR. Keine Veränderung!
Dabei schlagen noch sonstige betriebliche Aufwendungen mit 414.000 EUR zu Buche, die nicht näher erläutert wurden.

Wieder einmal ein, wie erwartet, dürftiger Geschäftsbericht, der mehr Fragen aufwirft, als er beantwortet.

[die.boesenaufsicht]

"Ein Unternehmen ist in der Regel unter going-concern-Gesichtspunkten mehr wert als in einer Liquidation."

Herr Hermann Hönig am 19.02.02

[NETTI_II]

@jamag,

wenn ich Dir auch sonst selten zustimme, sind mir nach Lektüre des Jahresabschlusses einzelne Punkte aufgefallen, die mir nicht genau genug erläutert sind.
Insbesondere die hohen sonstigen Aufwendungen sind erklärungsbedürftig.

Grüße

NETTI_II

[die.boesenaufsicht]

"Seriöse Anleger haben in der Aktie momentan nichts verloren. (..) Prüfen Sie daher all ihre Investments (und vorrangig diejenigen, die vor allem durch große Prognosen glänzen, die es erst einmal einzuhalten gilt) auf Herz und Nieren und scheuen Sie sich dabei nicht, bei einer signifikanten Verfehlung der Prognosezahlen auch einmal einen Verlust zu realisieren."

Es war einmal ... eine wirklich gute Zeit.
Ein junger Mann glänzte durch wirklich gute Analysen.
Damals war wirklich eine andere Aktie gemeint.
Ob der junge Mann heute wirklich seine damaligen Massstäbe anwendet, steht wirklich zumindest in den Sternen.
Ob der junge Mann wirklich mehr oder weniger als 30.000 wirklich schöne Stücke hält, auch.

Im Zeichen des Falken, wirklich.

[Honeymoon]

[die.boesenaufsicht]

Widerruf und Korrektur:

1. Nicht "im Zeichen der Falken" war gemeint, sondern "im Zeichen der Fallen".

2. Nicht " 30.000 wirklich schöne Stücke hält" war gemeint, sondern "30.000 wirklich schöne Stücke auf sich hält".

[die.boesenaufsicht]

Interessant ist,

dass der User "ichhaettdamalnefrage" immer noch nicht gesperrt wurde, obwohl man seine sämtlichen Postings gelöscht hat und damit ein Sperrgrund implizit gegeben sein könnte.

Sieht so aus, als ob "Hilfsbeamte" im Hintergrund werkeln würden und Hinweise auf die ID nur durch nochmaliges Einloggen zu erhalten wären.

"Falle", ik hör dir trapsen.

Vielleicht stellt sich W:0 mal zu dem "merkwürdigen" Vorgehen, das auch den Aufruf über das Board beinhaltete, "sachdienliche Hinweise" zu der ID des Users entgegenzunehmen.

Also, wie "freizügig" wird hier mit den Daten der User umgegangen, werden die Daten auf Anforderung eines "potentiell Geschädigten" "freihändig" herausgegeben oder bedarf es hierzu der Entscheidung eines Gerichts oder der Aufforderung der Staatsanwaltschaft?

[Syrtakihans]

Der 2002er GB ist an Intransparenz kaum noch zu überbieten. Neben den Forderungen aus der Ausgabe der Genusscheine ist als einziger wesentlicher Aktivposten der Bilanz die Unylon Polymer AG als Finanzbeteiligung im Anlagevermögen vorhanden. Quasi eine Blackbox mit Equity-Bewertung. Der GB enthält keine Informationen, die dem außenstehenden Analysten auch nur im Entferntesten eine Bewertung ermöglichen. Eine konsolidierte Bilanzierung hätte hier Wunder bewirkt. Aber offenbar wollte man gar nicht. Der reine AG-Abschluß dient hier quais als Tarnkappe - vermutlich ist das notwendig.

Eine wertorientierte Investition ist unter solchen Umständen natürlich unmöglich, zumal hier bei rd. 6 Mio zugrundelegbaren Aktien, Belastungen aus Besserungsscheinen, Genußscheinen, hohen Abschreibungen, Ergebnisabführen etc. schon jetzt völlig rätselhaft bleibt, wie ein Kurs von rd. 1,90 EUR zu rechfertigen ist.

[katjuscha]

Das man das überhaupt als Geschäftsbericht bezeichnen darf, ...


Als ich damals auf die Aktie aufmerksam gemacht wurde, musste ich sofort an Unternehmen PA Power oder Metabox denken! Von Transparenz hat man bei Unylon noch nie gehört, aber das ist wie Syrtakihans ja schon sagte, wohl auch beabsichtigt bzw. notwendig!

[Honeymoon]

Heute findet die Einbeziehung der Genüsse in den Freiverkehr statt. (UYLA, DE0005515720, Einheits-Preisfeststellung)

Ein weiterer Posten, den PUZ nun versilbern kann. Und die Zeche zahlt mal wieder der "kleine Mann"

[Divina]

Honey,

mein Moon: Ich liebe Dich für Deine Klarsicht. Obwohl, schwer ist diese bei Vollmond dieser Tage wirklich nicht.

Die Ausgabe von Genüssen als Teil der Kaufpreisregulie-rung für ein Werk im Wert von 30 - 40 Mio. EUR war uns allen bekannt. Zu träumen, daß uns die PUZ über den fairen Kaufpreis hinaus noch Geschenke liefert, in dem der überwiegende (Rest-) Kaufpreis zinslos gestundet wird,
ist wohl ein erster Schritt in den Realitätsverlust.

Honeymoon, Dein Schreckenszenario dient doch nur Shortisten, die in ihrer Gier überverkauft sind.

Wenn meine Informationen stimmen, sollen sich unter dieser
Spezies auch als "süße Monde" bezeichnete Flitterwöchner befinden....

Daher: Seriös ist auf Dauer nur jemand, der davon absieht, zum eigenen Nutzen unvollständige, gefärbte oder gar
unrichtige Informationen ins Board zu stellen.

Aber wir wissen ja, daß unser Honeymoon sich ernsthaft bemüht,Eingang in den Kreis seröser Informatanten und
Analysten zu finden.

Anyway, it is a long way to Tipparary.

Gruß
Deine Freundin Thread: UNYLON AG

[Divina]

Hey Leute,

kann man mir mal sagen, wer außer ......... noch so short ist, daß er mit aller Macht heute den Kurs herunter-gekloppt hat. Jedenfalls sind ihm eine Menge Leute auf den
Leim gegangen, oder was ist sonst der Grund für das Minus?

Gruß DivinaThread: UNYLON AG

[Honeymoon]

ROTFL

DGAP-News: Unylon AG <UYNG.F>
14.08.03 20:30

DGAP-News: Unylon AG <UYNG.F>

UNYLON AG, Hamburg (WKN 540 857, ISIN DE 000 540 857 9, UYN)

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital:


Die UNYLON AG, Hamburg, hat wie geplant Kapitalerhöhungen aus dem bestehenden
genehmigten Kapital durchgeführt.
Die Kapitalerhöhung erfolgte gegen Bareinlage (300.000 Stück Aktien mit
Dividendenberechtigung ab 01.01.2003) und Sacheinlage (2.650.000 Stück Aktien
mit Dividendenberechtigung ab 01.01.2005). Das Bezugsrecht der Aktionäre wurde
gemäß den Beschlüssen der Hauptversammlung ausgeschlossen. Die Höhe des
Grundkapital beträgt somit EUR 5.950.000,--, eingeteilt in 5.950.000 Stück
nennwertlose Aktien im rechnerischen Wert von je EUR 1,--.

Die Kapitalerhöhung stärkt die Eigenkapitalbasis der UNYLON. Die erlangten
Vermögenswerte werden zur Reduzierung der bestehenden Verbindlichkeiten aus dem
Kauf der UNYLON Polymers AG, Guben, eingesetzt.

Die ausgegebenen Aktien nehmen nicht am in Kürze anlaufenden Bezugsverfahren für
die beschlossenen Optionsscheine (2.950.000 Stück) der UNYLON AG teil. Die
Optionsscheine werden auf Basis des bisherigen Grundkapitals in Höhe von EUR
3.000.000 im Verhältnis 60:59 den Aktionären zum Bezug angeboten.


UNYLON AG


Ende der Mitteilung, (c)DGAP 14.08.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 540857; ISIN: DE0005408579; Index:
Notiert: Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg, München und Stuttgart



Topics..: FIN DE LDE
Products: RCS GER
Alerts..: DGAP-News

(Data sourced from Reuters)

[Honeymoon]

[Jamag]

Dann wurden die Verbindlichkeiten ja doch noch getilgt.
Jetzt hat nur die PuZ ein Problem, denn jetzt liegt man deutlich über 50%
Was da wohl das Finanzamt sagt? Verlustvortrag ade
Oder hat PuZ etwa seine Anteile über die Börse komplett verkauft?
Nur so würde man unter 50% bleiben mit der aktuellen Kapitalerhöhung.

Jetzt hat ja PuZ wieder Stücke zum versilbern

Und die Genusscheine sind ja auch schon börsennotiert und warten auf Abnehmer.

[Honeymoon]

wie recht du hast, ich hab mich ziemlich weggeschmissen...

so, feierabend und privatleben-on...

[Jamag]

Wenn die Aktien zum Nominalbetrag ausgegeben wurden, dann sitzt PuZ jetzt auf Kursgewinnen von über 50%

Ups, oh, nur noch 36%

Da scheint jemand zu realisieren

Der arme Herr Ernst, jetzt wird das auch nix mehr mit dem Ergebnis von 0,4 EUR und ner anständigen Dividende, bei so vielen Aktien

[Divina]

Jamag,

ob die auf Kursgewinnen sitzen, weiß man erst "zum Schluß", aber woher weißt Du, daß die PUZ die Aktien bekommen hat?

Sei es drum: Die Kapitalerhöhung war Klasse für die Gesellschaft, denn jetzt hat sich deren Kapitalbasis erhöht und vermutlich kann die UNY dadurch Zinsen sparen.
Jedenfalls dürfte sie sich jetzt billiger mit Krediten
versorgen können, was uns allen zugute kommt.

Toll, was der Ernst hat durchsetzen können, daß der größte Teil der Aktien nicht vor 2006 Dividende ausgezahlt bekommt. Aber heißt das etwa, daß wir auch keine bekommen?
Glaub ich aber nicht, wenn ich mir PeerShares Research
ansehe. Dann hat der Dividendenaufschub wohl mit dem
Gewinnsprung aus dem neuen Werk in 2005 zu tun?

Gut wäre es, wenn die uns auch mal ein paar Genußscheine
anbieten würden, denn die gehen jetzt wohl ab ...

Schönes Wochenende
Divina

[Jamag]

Divina,

die Kapitalerhöhung war Klasse für PuZ

50% des Gewinns entfallen jetzt auf PuZ, die natürlich ihre Forderungen aus dem Polymers Verkauf hier gegen Aktien getauscht haben.

Die übrigen Aktionäre haben 50% Gewinnanteil verloren.
Das dürften ca. 1,5 Mio. EUR sein.
Wären statt dessen Genusscheine ausgegeben worden, wäre nur eine Zinsbelastung von 225.000,- p.a. zu tragen gewesen.

Ein kleiner Unterschied zu 1,5 Mio. EUR, oder?

Hier wurden wieder einmal Aktionäre veralbert, denn ursprünglich wollte man mit der 2. Tranche Genusscheine die Restverbindlichkeiten ablösen.

Es findet sich auch kein Hinweis in der Pressemitteilung, dass ein Agio genommen wurde.

Ergo wurde zu nominal 1 EUR ausgegeben.
Die hohen Umsätze bei fallenden Kursen sprechen dafür, dass PuZ jetzt Gewinne mitnimmt.

So, man geht also erst ab 2005 davon aus, dass das neue Werk läuft.

Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern, dass das schon Ende 2003 Anfang 2004 Ergebnisbeiträge liefern sollte, jedenfalls nach PeereShare

[Divina]

Jamag,

ich habe im Board aber auch das Gegenteil, nämlich Kritik an den Genußscheinen gelesen, die ich nicht nachvollziehen konnte, denn darin lag doch eine gewisser "Leverage-Reiz".

Dann hieß es, Genußscheine höhlen das Ergebnis aus. Sie
transferieren Ergebnisanteile über den Zins in die Taschen
von PUZ. Dann wird PUZ auch noch dafür sorgen, daß mindestens 9 (in Worten: neun!!!) % Dividende gezahlt
wird, damit die Genußscheine noch einen Bonus von 4,5 %
bekommen und somit 12,5 % Ergebnis bringen.

Jetzt heißt es von Dir, doch lieber Genußscheine. Gott sei
Dank bin ich nicht ein Vorstand, denn recht machen kann man es keinem.

Übrigens: Wenn die tatsächlich mindestens (!?!) 9 %
Dividende zahlen, das sind schlappe 297 TEUR (nach PeerShare zahlen die das dort aus der Portokasse) wird der
Genußschein bald bei 130 stehen.

Dann allerdings wird es zum Pfingstochsen für PUZ.

Ich glaube, daß wir alle zu schnell reich werden wollten.
Nun müssen wir eben 1 Jahr länger warten....so what.

Und bezüglich des neuen Werkes kann ich mich auch gut erinnern (ich saß zwar ganz hinten, aber hatte trotzdem
gut verstanden und den Überblick behalten), daß Hönig
in der HV von PUZ und von UNY immer davon sprach, daß
das neue Werk in 2003 bis 2005 gebaut werden soll. Jetzt
werden die sogar 1 Jahr schneller fertig. Klasse, Jungs!

Übrigens Honeymoon ist auffällig ruhig. Super, hatte er
doch die Chance, seine Position heute billig einzudecken.
Oder war er nicht short ...?

Nice Weekend
Divina

[Jamag]

Diva,

Kritik zu den Genusscheinen kam von mir nur dahingehend, dass PuZ sich über die Bonusverzinsung und hohe jährliche Ausgleichszahlung ziemlich bedient bei Unylon.

Mit dem Kaufpreis, der Beteiligung von 15% und Genusscheinen mit Festzins 7,5% hätte man es bewenden lassen sollen. Das wäre Fair gewesen.

Jetzt verleibt man sich 50% wieder ein, was noch viel schlimmer ist, als die Bonusverzinsung der Genusscheine.
.
Warum wurde hier keine Kapitalerhöhung zu Marktpreisen mit Bezugsrecht für alle Aktionäre gemacht?

Das stinkt doch wieder mal.

Erst wurde den Aktionären das Investment schmackhaft gemacht, denn der Kurs hochgepusht, auch mit Empfehlungen.

Dann hat PuZ die restlichen 15% verkauft über die Börse? (sonst wäre der Verlustvortrag flöten) und sich durch die Hintertür wieder 50% einverleibt.

Die dummen sind die Kleinaktionäre, deren Gewinnanteil um 50% verwässert und um Bonusverzinsung geschmälert wird.
Die Berechnungen von PeereShare sind jetzt Makulatur und müssten um 50% reduziert werden.

Somit auch der Kurs, so sieht es aus.

[Divina]

Jamag,

entschuldige, so hatte ich es noch nicht gesehen.

Ich hatte da wohl übersehen, daß wir bei unserer Zustimmung
in der HV für die Genußscheine wohl nicht damit gerechnet hatten, sie würden tatsächlich zum genehmigten Maximalzins-satz (8 + evtl. bis zu 4,5 %) ausgegeben werden.

Wir hatten schließlich Anspruch darauf, daß PUZ uns erst
einmal ihre alte Tochtergesellschaft zum Vorzugspreis
verkauft und dann noch billig kreditiert. Das habe ich
wirklich vergessen.

Aber nicht nur bei uns am Neckar wird anscheinend mit spitzem Bleistift gerechnet (was nicht unbedingt Heidelberg ..... heißt). Bin mal gespannt, ob die PUZ-Aktionäre dies genauso sehen,kann mich nur daran erinnern, daß von dort Kritik kam, die Sache zu billig abgegeben zu haben. Die Meinung vertrat ich damals übrigens auch als ich PeerShare gelesen hatte, erst recht als ich den
Börsenman hörte.

Wie postete daraufhin doch "Mr. Fragezeichen" im Ariva-Board? Unternehmenswert mindestens 21 Mio EUR, Kursziel
7 EUR je Stück. Das hört sich gut an. Denn Ernst hat den
Unternehmenswert von EUR 4,5 auf rd. 8 Mio. gesteigert. Das nenn` ich Performance! Geht Euch das zu schnell?
Mir nicht, denn ich bin gierig und will reich werden.
Bei 7 EUR wäre Mr. Fragezeichen glatt widerlegt, der
Unternehmenswert hätte sich verdoppelt.

Aber im Ernst: Wer hat nun wohl recht? Können wir auf der HV (wann ist sie überhaupt, habe noch nichts gehört) bestimmt erfahren. Die müssen mal richtig Farbe bekennen, wenn wir weiter investiert sein sollen.

Was den Verlustvortrag angeht, damit habe ich sowieso nie
gerechnet. Das ist wie mit der Sonder-Afa bei den Bauherrenmodellen - das muß sich auch ohne steuerliche
Effekte rechnen. Allerdings: bei den hohen Umsätzen
fragt man sich schon, wer hier Pakete verkauft hatte.
Das kann nicht (nur) PUZ gewesen sein, denn die haben
doch nur 15 %, gehandelt wurde ein multiple hiervon.

Gruß Divina

[Honeymoon]

Div(in)a,

eigentlich nehm ich dich seit #263 nicht ernst (das wirst du nachvollziehen können?), aber du scheint ja langsam zu verstand zu kommen, insofern sag ich jetzt auch noch mal was dazu.

uyn interessiert mich inzwischen einen feuchten *****, deshalb bin ich so "auffällig ruhig". es macht doch keinen sinn sich mit unternehmen zu beschäftigen / drüber zu schreiben, die einen weder auf der long noch short seite in irgendeiner form interessieren, oder?

ok, das zu gewissen unterstellungen.

siehe auch #259. aufgrund unseres investments von zwischenzeitlich 20% an der unylon ag, hatte ich bedeutendes "hintergrundwissen" über die "arbeitsweise" dieser herren. ich empfand es als meine pflicht hier eine generell warnung auszusprechen (unabhängig von der kurshöhe), damit nicht noch mehr zu schaden kommen...

das es anschließend noch gelaufen ist, wie es ist, wundert mich net. die neusten entwicklungen lassen mich nur auch besser verstehen, was genau damals lief. jetzt verstehe ich, warum wir nach 600.000 long (!) noch ohne probs auf 1,5 mio. aufstocken hätten können. du wirst verstehen, das ich da doch mehr als "kalte füße" bekam, wenn man da schon so dick drin steckte, und der AR noch seine Privatbestände im xxx.xxx bereich gerne auf "aktuellem kursniveau" an dich abladen wollte. nee danke.

aber klar, 1,5 mio shares sind heut auch nur noch 25% und bald...

wie ich schon sagte, mich widert das ganze einfach nur an. ich bin froh damit nix mehr zutun zu haben.... ich denke, wer lesen und denken konnte und da bei 2,- eingestiegen ist, hatte auch noch genügend zeit da glimpflich rauszukommen. der thread ist schließlich zu 99% noch erhalten und für jeden zugänglich...

ja, so war das, und noch viel schlimmer, aber die sache ist beendet. wer an die story und herren unbedingt glauben will, und nicht sehen will, was da wirklich läuft, tja, der wird wohl "fühlen" müssen. ich wünsche dir und anderen das es net allzu schmerzhaft wird.

andererseits "danke gott auch für die schweren zeiten/negativen erfahrungen... sie machen dich schlauer und stärker!"

in diesem sinne, alles gute

mfg
markus pfitzke

[Divina]

Honeymoon,

keinesfalls wollte ich Deine Kompetenz in Zweifel ziehen.
Wenn Du aus der Aktie jetzt ausgesteigen bist, vielleicht ist es schade, daß einer weniger die Aktie aufmerksam beobachtet und bewertet, vielleicht ist es gut, denn es
kommt etwas Ruhe in die Kursentwicklung, um dem Geschäft,
so wie es uns PeerShare dargestellt hat, Rechnung zu tragen.

Denn um`s Geschäft geht es doch langfristig - oder ?
Ohne Geschäft kein Ergebnis, ohne Ergebnis keine Bewertung.
Wenn es nur um (heiße) Luft geht: Davon hatten wir doch am NM genug.

Ich glaube vielmehr, wir sind alle dem Irrglauben aufgeses-
sen, da verkauft einer ein Ertragspaket zum geringen
Multiple an eine Gesellschaft mit Unterkapitalisierung
(3 Mio. Aktien), finanziert es auch noch günstig und
sieht zu, wie die Aktionäre diesen Leverageeffekt verein-
nahmen.

Genau weil ich dies so gesehen habe, bin ich nur bescheiden engagiert. Aber keine Angst, Honeymoon,
ich wollte nicht über Nacht gierig sein, icb kann warten,
so wie ich dies auch bei bielen meienr anderen Aktien
getan habe und tue.

Da halte ich es lieber mit der Weisheit des alten ABS (buchstabierte sich - falls Du es nicht mehr weißt: A wie Abs,B wie Abs, S wie Abs).

Gruß Divina

[mauserla]

es wird hier ja kräftig eingesammelt
in den letzten Tagen der Umsatz nimmt zu
immer in 5000, 7.000 und 10.000 Blöcken

Wir werden die 2,00 Euromarke bald wieder
sehen

[Jamag]

Mauserla und Divina

Vorrats-GmbH, oder soll man besser bei Euch sagen Vorrats-User?

Beide seit 2000 angemeldet, aber nur wenige Postings und nur in diesem Tread, schon verdächtig, denn wir alle wissen, dass dieser noch nicht so lange besteht.

Beide äußern sich hier sehr positiv über Unylon und wischen immer wieder hinterfragungswürdige Dinge vom Tisch.
Erinnert stark an PeereShare

Der Geschäftsbericht wirft mehr Fragen auf, als er Antworten gibt.
Kein Wort zu der Tochter und Ihr Bilanz bzw. G+V

Divina, der Kaufpreis für die Unylon Polymers war ok.
Dieser wurde durch einen Wirtschaftsprüfer festgestellt und nicht durch PuZ oder Unylon, so jedenfalls die Aussage der Verwaltung von PuZ.

Du versuchst die vielen Schlupflöcher, über die sich PuZ & Co. hier zusätzlich Geld abzapfen, als ok darzustellen, da der Kaufpreis angeblich zu niedrig vereinbart wurde und diese "Aktionen" nun als Kompensation dienen

Für wie doof sollen die Aktionäre eigentlich gehalten werden???

Nochmal, den Wert hat ein unabhängiger Gutachter festgestellt. Ob dieser Wert sich zukünftig als zu niedrig, oder zu hoch herausstellt, spielt dabei keine Rolle. Diesen Zugewinn oder Wertverlust werden die Aktionäre tragen müssen. Wichtig war nur der Wert zum Zeitpunkt des Vertragsabschluss.

Die Aktion mit der Sacheinlage war so auch nicht von der Verwaltung angekündigt. Die PuZ konnte dadurch seine 15% verkaufen und gleichzeitig auf 49% aufstocken.
Da wohl lt. letzter ad-hoc zu 1 EUR ausgegeben wurde, hat die PuZ noch aktuell 1,2 Mio. EUR Kursgewinn geschenkt bekommen.

Ich bin echt gespannt, was jetzt passiert im Bezug auf die bei der Unylon Polymers notwendige Kapitalspritze.
Wahrscheinlich wird Unylon hier wegen Liquiditätsmangel der PuZ den Vortritt lassen

[Jamag]

Mauserla, ja wir werden die 2 EUR wiedersehen, wenn nicht die PuZ wieder anfängt zu verkaufen, genug Material haben sie ja jetzt wieder

Aber erst einmal gilt es, den Kurs hochzuziehen

[mauserla]

Jamag
es muss keiner die Aktie kaufen.
Ich möchte hiermit Niemanden zum Kauf auffordern!
Jeder muss selbst entscheiden was er tut.
Wenn ich so meine Aktien anschaue
waren meine Käufe ganz gut.
Mount10, Travel24,BKN alles Aktien
wo ich belächelt wurde.
und vorallem eine e- multi nicht zu
vergessen.
auch eine IAA

Was ist heute schon ohne Risiko!

[Divina]

Mauserla,

ich sehe das genauso wie Du und anscheinend noch eine ganze Reihe anderer mehr, sonst wären die hohen Umsätze
wohl nicht zustandegekommen.

Ich lasse mich in weitere Spekulationen über angebliche
Verkäufe von angeblichen aber dafür gehaltenen "Groß"-Aktionären nicht einbinden.

PeerShares Studie hat mich überzeugt. Er hat sich Mühe gegeben und gründlich analysiert. Jetzt sollen die Zahlen sprechen und entscheiden, wer Recht gehabt haben wird und wenn einer meint, notorischer Nörgler sein zu müssen, bitte, dann verläßt man einen "Raum" eben durch den Exit.

Gruß, Divina

[janhilfer]

Divina,

mir geht Dein Geschwätz allmählich auf den Keks.

Es ist doch zu offensichtlich, daß Du mit PeerShare unter
einer Decke schläfst - oder? Und Mauserla, Du bist wohl Christoph Schäfers.

Ihr redet die Aktie gut, tatsächlich aber bin ich erst
zufrieden, wenn ich mehr Details kenne. Ich glaub, ich
ruf den Ernst mal an, aber nur herumlabern ist nicht die
feine Art.

Jetzt ist der Profi dran, drum später mehr.

[janhilfer]

Jetzt hört mal alle zu, ich weiß nicht, weshalb Ihr meint, der Vorstand mauert. Der Ernst hat mir alles genau erklärt.
Ich muss mich bei Euch beiden entschuldigen. Das hat mich alles doch beruhigt und vor allem, weil die ja zu ihrem Wort stehen und die Optionsscheine bringen. Ernst hat durchblicken lassen, dass er noch Interessanteres im Köcher hat. Er deutete nur an, dass er die Unylonanteile
ausbauen will. Mehr hat er mir aber noch nicht sagen wollen
und mich auf Übermorgen vertröstet.

PeerShare: Wusstest Du das etwa schon?

[lynch11]

Jetzt ist der Profi dran, drum später mehr.



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[Jamag]

janhelfer

wessen Helfer bist Du denn?

Der Ernst arbeitet also auch um 18:38 noch und kann Dir in nicht einmal 10 Minuten erzählen, wie toll alles läuft?

Denn länger Zeit dürfte zwischen Deinen Postings 379 + 380 nicht geblieben sein, um den Ernst anzurufen

Allein hieran kann man schon erkennen, wie "ernst" man Deine Postings nehmen kann

Brennend würde mich interessieren, welche Unylonanteile der Ernst so ausbauen will

Hat er etwa eigene Aktien gekauft, die er weiter zu einer Mehrheitsbeteiligung ausbauen will?
Dann macht er sich sicher selbst bald ein Übernahmeangebot

Aber wahrscheinlich sind die 10% Anteil an der Unylon Polymers gemeint. Bin mal gespannt, wie hoch da die Sacheinlage der PuZ wird, bestimmt haben wir dann ein Grundkapital von über 10 Mio. EUR
Aber vorher müssen natürlich noch einige Aktien verkauft werden, damit man nach dieser zweiten Sachkapitalerhöhung nicht wieder über die 50% kommt

Übrigens ist der Herr Ernst bei weitem nicht so auskunftsfreudig, jedenfalls nicht, wenn kritische Fragen kommen, denn werden Aktionärsanfragen zur ungeliebten Plage und so wohl dann auch beantwortet oder auch nicht, habe ich mir sagen lassen

[janhilfer]

Jamag,

wenn man statt zielorientiert zu fragen und auch nicht beleidigt und unterstellt, scheint mir der Vorstand durchaus auskunftsbereit.

Ich gebe zu, labern kostet mehr als 10 Minuten.

[komplott]

Go West, 23.09.03 Hamburg, HV.
komp(l)ott

[janhilfer]

Komp(l)ott,

was ist das? Verkaufen die auch Zigaretten? Ist bei denen etwa Reemtsma beteiligt? Das wäre gut, die sind ertagsstark!

[Divina]

Was bist Du denn für einer? Ich habe keine Überraschungen vom Vorstand gelesen. Ich glaube, Du bist sein Janhelfer. Von wegen Profi, da lach ich mir eins. Wenn Du für uns eine Beruhigungspille drehst, such Dir man ein anderes Board.

Gruß Divina

[komplott]

Unylon AG WKN 540857
Straße : Albert-Einstein-Ring 10
PLZ : 22761
Ort : Hamburg
Telefon : [phone]
Fax : [phone]
Homepage : www.unylon.de
Land : Deutschland
Email : [e-mail]
News: 15.08.2003 - Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung
Text: 14. August 2003
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung am 23.09.2003 in
Berlin
Die Einladung steht im pdf-Format zum Download.
Autor: Wytto.de - Redaktion

[komplott]

UNYLON AG
Beteiligungserwerb, Optionsscheine, Genussscheine

Die UNYLON AG, Hamburg, hat die restlichen 10% der Anteile an der UNYLON
Polymers AG, Guben, von der Pongs&Zahn AG, Berlin, erworben. Der Erwerb führt
bei der UNYLON AG zu steuerlichen Entlastungen und damit zu einer
Ergebnisverbesserung von ca. 0,02 EUR je Aktie (bezogen auf Mio 3,3

dividendenberechtigte Aktien).

Die Pongs&Zahn AG, Berlin, hat uns in diesem Zusammenhang mitgeteilt, dass sie
Ihren Anteil an der UNYLON AG von 15% auf 24% ausgebaut hat.

Bereits vermeldet wurde die Erhöhung des Grundkapitals der UNYLON AG von EUR
3.000.000,-- um EUR 2.950.000,-- auf EUR 5.950.000,--. Die Aktien wurden
ausgegeben gegen Bareinlage (Stück 300.000 Aktien zum Bezugskurs von EUR 1,10)
und gegen Sacheinlage (Stück 2.650.000 Aktien zum Bezugskurs von EUR 1,--). Die
Bezugskurse, basierend auf dem damaligen Kursniveau, reflektieren zusätzlich die
Nicht-Begünstigung der ausgegebenen 2.950.000 Aktien bei der geplanten Ausgabe
von Optionsscheinen sowie den Dividendenverzicht der 2.650.000 Aktien aus der
Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage für 2 Jahre (Dividendenberechtigung ab dem
01.01.2005).

Diese Optionsscheine werden den Altaktionären voraussichtlich in der
Kalenderwoche 37 zum Bezug angeboten. Angeboten werden 2.950.000 Optionsscheine
im Bezugsverhältnis 60:59, d.h. Stück 60 Aktien der UNYLON AG berechtigen zum
Bezug von Stück 59 Optionsscheinen der UNYLON AG (ISIN DE0008144130). Der
Ausgabepreis beläuft sich auf EUR 0,50 je Optionsschein. Das Bezugsverhältnis
für neue Aktien beträgt 1:1, d.h. ein Inhaber-Optionsschein berechtigt zum Bezug
von je einer auf den Inhaber lautenden Stückaktie der UNYLON AG mit einem
rechnerischen Nennwert von je EUR 1,--. Der Optionspreis bei Ausübung des
Optionsscheines beträgt EUR 1,--. Der Optionsschein kann ab dem 01.07.2004
jederzeit gemäß den Optionsbedingungen ausgeübt werden (amerikanische Methode).
Die Laufzeit des Optionsscheins endet am 17. Juni 2007.

Darüber hinaus plant die UNYLON AG, den bestehenden und bereits in den
Freiverkehr eingeführten Genussschein (ISIN DE0005515720) unter Herabsetzung des
Grundbetrages des einzelnen Genussscheins von EUR 50.000,-- auf dann EUR
1.000,-- den Aktionären in Höhe von EUR 1.475.000,-- zum Bezug anzubieten. Dabei
handelt es sich um Genussscheine im Eigenbestand des UNYLON-Verbunds. Unter
Berücksichtigung eines der UNYLON AG gewährten Bezugsrechtsausschlusses aus
50.000 Stück Aktien der Gesellschaft soll ein Bezugsverhältnis von 4:1 angeboten
werden (4.000 Stück Aktien berechtigen zum Bezug von nominal EUR 1.000,--
Genussschein). Die Ausgabemodalitäten werden zeitnah festgelegt. Das Angebot an
die Aktionäre erfolgt voraussichtlich im 4. Quartal 2003.

Die UNYLON AG geht zum Halbjahresstand ferner davon aus, dass das angestrebte
Ergebnis für das Jahr 2003 (EBIT), bezogen auf die dividendenberechtigten Aktien
(3.300.000 Stück) und vor Bedienung des Besserungsscheins (Bedienung ist
ergebnisabhängig) die angestrebte Marke von EUR 0,40 je Aktie erreichen wird.

UNYLON AG

[komplott]

Zwischenbericht per 30. Juni 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Zwischenbericht per 30. Juni 2003

Das Ergebnis nach Steuern hat im zweiten Quartal des laufenden Jahres mit TEUR 70 die Break-Even-Grenze überschritten und liegt für beide Quartale kumuliert mit TEUR -64 nur noch leicht unter der Gewinnschwelle.

Die Umsatzerlöse konnten wir im ersten Halbjahr auf Euro 36,4 Mio. gegenüber der Vergleichsperiode des Vorjahres steigern, was einem Anstieg von rund 3 % entspricht. Maßgeblich hierfür war vor allem die Zunahme unseres Kunststoff-Handelsgeschäfts.

Wir haben zur klaren Profilierung unseres Portfolios die restliche 10 %-Beteiligung an der UNYLON POLYMERS AG an deren Mehrheitsgesellschafterin UNYLON AG veräußert und dagegen unsere Beteiligung an der UNYLON AG auf 24 % ( ?? wie kommt denn diese Prozentzahl zustande <http://img.wallstreet-online.de/smilies/cool.gif> <http://img.wallstreet-online.de/smilies/cool.gif> ?? )erhöht.

Ferner haben wir 25,1 % und damit eine Schachtelbeteiligung an dem Logistik-
Dienstleister PONAXIS AG <http://img.wallstreet-online.de/smilies/eek.gif> <http://img.wallstreet-online.de/smilies/eek.gif> erworben. In diesem Investment sehen wir mittelfristig eine sehr interessante Perspektive angesichts der weiteren Entwicklung bei dieser Beteiligungsgesellschaft.


Berlin, 28. August 2003

Der Vorstand

Den Halbjahres-Bericht können Sie ab 29.08.2003 mittags von unserer Website
abrufen;
Ausdrucke senden wir Ihnen auf Anforderung gerne zu:
Pongs & Zahn AG * Abt. IR+PR * Brigitte Teuffel * Friedrichstraße 90 *
10117 Berlin
Tel.: [phone] * Fax: [phone] * E-Mail: [e-mail] *
Internet: http://www.pongsundzahn.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.08.2003

[janhilfer]

Divina: Dein Betrag - verzeih mir, ich hab zwar gelernt, gegenüber Damen höflich zu sein - ist nun aber nun wirklich albern. Wenn Du mir unterstellst, ich sei der "...helfer" des Vorstands, dann kann ich von Dir ja auch sagen, Du seiest der Helfer von PeerShare, für den Du Dich so ins Zeug legst. Im Prinzip liegen wir ja gar nicht
so weit auseinander.

Kommen wir doch auf den Kern der Dinge zurück. Der Vorstand hat einen für die Uny guten Deal gemacht, wenn
er jetzt alle Anteile kontrolliert und hat eine klare Abgrenzung zu den Aktionärsinteressen vollzogen. Jetzt
sind wir Aktionäre alle gleich behandelt und das ist gut so.

Das Kursziel von Deinem Share habe ich sowieso für die nächste Zeit nicht nachvollziehen können. Aber 2 - 3 Euro
sind wohl realistisch und das ist auch ganz gut. Soweit
bin ich mit Deiner Einschätzung konform. Und ich gebe zu,
wer mehr will, muß dann eben nicht in Konzepte mit Background sondern in Pennystocks mit Blackground investieren.

Schönes Wochenende

[Neger69]

Was für Genussscheine will man denn den Aktionären verkaufen?!? Dachte, die hat man an P&Z wegen Bezahlung Guben gegeben...strange...oder haben sie die Gscheine als Sachkapitalerhöhung gegen Aktien eingebracht?!? Sehr strange...

[janhilfer]

Komplott, Deine Frage zu den 24 % verstehe ich nicht. Was soll daran so unklar sein: 24 % heißt für mich doch 24 % statt bisher 15 % an Unylon, und das heißt doch auch, daß die ihr Engagement nicht abgebaut haben (vergleiche Jamag und Honeymoon) sondern im Gegenteil sich hierzu bekennen.
Ist das beunruhigend ?

Allerdings hätte ich gern noch ein paar Gründe mehr erfahren, aber vielleicht hören wir hierzu ja etwas von
Ernst auf der HV. Sein Mauern scheint er ja aufgegeben zu
haben.

Ebenfalls schönes Wochenende

[Divina]

Freunde, die Vorstandsnews heißt doch, je nachdem welcher Kaufpreis für die 10 % gezahlt wurde, vermutlich, daß das Ergebnis um ca. Teur 300 - 350 plus ersparter Steuer für die Unylon AG ansteigt, also 0,10 Euro je Aktie. Dies erklärt mir den Grund der Optionsscheine, weil die Gesellschaft dann daraus den Kaufpreis für die 10 % bezahlen kann. Das macht mir Sinn. Dann tritt also keine
Verwässerung des Kurses durch die Optionsscheine ein, zumal
die Emission ohnehin schon eingepreist sein müßte, war sie
uns doch längst bekannt. Ich habe auf diesem Niveau vorsichtig nachgekauft. Mal sehen, was draus wird.

Grüße vom Neckar, Divina.

[janhilfer]

Die Umsätze steigen wieder. Ist das auf die neue Studie von gestern zurückzuführen ?

[Divina]

Welche Studie?

[janhilfer]

Von First Berlin Equity Research unter www.firstberlin.com
(scheinen mir kompetent zu sein)

[komplott]

Eigentümerwechsel bei share-infos
..."Gleichzeitig mit dem Verkauf der Share-Infos bitten wir um
Verständnis, dass die FALKENSTEIN Nebenwerte AG in Zukunft nur
noch in Einzelfällen eigene Unternehmensstudien veröffent-
lichen wird (dann abrufbar unter http://www.falkenstein-ag.de)
Die redaktionelle Aufbereitung der Unternehmensstudien ist
sehr zeit- und damit kostenintensiv. Sie konkurriert damit
naturgemäß mit unseren eigentlichen Aufgaben im Portfolio-
management. Unverändert stehen wir aber dem Gedankenaustausch
mit unseren Aktionären offen und konstruktiv gegenüber!"
komp(l)ott

[janhilfer]

Der Eigentümerwechsel Share-Infos führt zu größerer
Distanz von Falkenstein und daher verbesserter Objektivität. Ich finde die Maßnahme gut.

[NETTI_II]

wen`s interessiert



Hamburg
ISIN DE0005408579
Bezugsangebot
über
Stück 2.950.000 Inhaber-Optionsscheine
ISIN DE0008144130
der
UNYLON AG, Hamburg
Aufgrund der Ermächtigung durch die Hauptversammlung vom 13.09.2001 hat der Vorstand am 18.06.2003 mit Zustimmung des Aufsichtsrates beschlossen, Stück 2.950.000 Inhaber-Optionsscheine zum Ausgabebetrag von EUR 0,50 je Optionsschein auszugeben. Den Aktionären wird ein Bezugsrecht eingeräumt. Das Bezugsverhältnis beträgt 60:59, d.h. Stück 60 Aktien (ISIN DE0005408579) der UNYLON AG berechtigen zum Bezug von Stück 59 Inhaber-Optionsscheinen (ISIN DE0008144130) der UNYLON AG. Je ein Inhaber-Optionsschein berechtigt zum Bezug von je einer auf den Inhaber lautenden Stückaktie der UNYLON AG mit einem rechnerischen Nennwert von je EUR 1,- zu einem Optionspreis von EUR 1,- je Aktie. Die Optionsscheine können ab dem 01.07.2004 jederzeit gemäß den Optionsbedingungen ausgeübt werden. Die Laufzeit der Inhaber-Optionsscheine ist vom 18.06.2003 bis zum 17.06.2007.

Die UNYLON AG bittet ihre bezugsberechtigten Aktionäre, ihr Bezugsrecht (ISIN DE0001261956) auf die Inhaber-Optionsscheine während der Bezugsfrist in der Zeit vom

12.09. bis 26.09.2003 einschließlich
während der üblichen Schalterstunden bei

Bankhaus Gebr. Martin AG, Göppingen
auszuüben.

Das Bezugsrecht setzt den Besitz der alten bezugsberechtigten Aktien (ISIN DE0005408579) am 11.09.2003 nach Handelsschluss voraus. Auf diesen Bestand werden die Bezugsrechte unter der ISIN DE0001261956 von Clearstream Banking AG eingebucht. Für die Bezugsrechte wird ein Handel im Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse angestrebt. Die Bezugsrechte werden voraussichtlich vom 12.09.2003 bis zum 24.09.2003 einschließlich gehandelt. Die Bezugsstelle ist bereit, den An- und Verkauf von Bezugsrechten nach Möglichkeit zu vermitteln. Vom Beginn der Bezugsfrist an werden die alten bezugsberechtigten Aktien (ISIN DE0005408579) „ex Bezugsrecht“ notiert. Bei einer Nichtausübung verfallen die Bezugsrechte ersatzlos. Der Bezugspreis für die Inhaber-Optionsscheine ist bei der Bezugsanmeldung, spätestens jedoch am 26.09.2003, zu zahlen. Für den Bezug wird die übliche Bankenprovision berechnet. Die Bezieher erhalten über ihre Inhaber-Optionsscheine eine Gutschrift auf Girosammeldepotkonto.

Der von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht zur Veröffentlichung gestattete Verkaufsprospekt vom 1. September 2003 inkl. des Nachtrags vom 10.09.2003 nach § 11 Wertpapier-Verkaufsprospektgesetz über die Stück 2.950.000 Inhaber-Optionsscheine ist unter der Verwaltungsanschrift der UNYLON AG: Albert-Einstein-Ring 10, 22761 Hamburg kostenfrei erhältlich. Der Antrag auf Einbeziehung der Inhaber-Optionsscheine in den Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse ist gestellt worden. Die Einbeziehung erfolgt voraussichtlich in der 40. KW.




Hamburg, im September 2003

Der Vorstand

[steiger]

Hallo,

sollte man die Bezugsrechte ausüben oder nicht?
Bitte um Eure Meinung!

Danke und Gruss

steiger

[Honeymoon]

Buchtip:

http://www.buch.de/pages/functions.phtml?id=3f67ba2f4ca727.6…

Evtl. Parallelen sind selbstverständlich rein zufälliger Natur

MfG
M.P.

[sternenstaub]

Liebe BM-User,



Sie haben sich vor einigen Monaten für Unylon interessiert. Nun bietet das Unternehmen Optionen an und uns haben dazu viele Fragen erreicht. Hier eine kurze Zusammenfassung unserer Einschätzung:



Wir haben Unylon empfohlen, als das Unternehmen rund 3 Mio. Aktien hatte. Auf dieser Basis war die Bewertung sehr günstig, und Unylon konnte in der Tat als billigste Aktie Deutschlands gelten. Wenige Wochen nach unserer Empfehlung erhöhte der Vorstand die Zahl der Aktien, ohne die Aktionäre im Vorfeld zu informieren, auf 6 Mio. Stück. Dies bedeutet eine Verwässerung der Altaktionäre um 50%. Die Durchführung der Kapitalmaßnahme ist rechtlich fragwürdig, wir betrachten das Verhalten des Vorstands als intransparent und manipulativ. Von einen Neueinstieg in die Aktie, oder dem Erwerb von Optionen raten wir daher ab.

Aktionären, die Unylon bereits im Depot haben, empfehlen wir zu halten. Zwar hat sich das Kursziel durch die Verdopplung der Aktienzahl defacto halbiert, allerdings liegt es - bei einem KGV von 10 - immer noch bei 1,80. Ein neuer Research-Bericht zur Bewertung des Unternehmens nach der Kapitalerhöhung finden Sie auf unserer Website:


http://www.boersenman.de/bm/download/ResearchReports/uyn_sep…

[Honeymoon]

...und es gab ja überhaupt keine Warnung(en)...

[janhilfer]

Hallo Sternenstaub, ich hatte schon auf Berlin First hingewiesen. Frage mich, weshalb ein Strike von 1 Euro, zahlbar bis 2007, bei Kursziel 1,80 / 2,00 in 2004 ungünstig ist. Würde mir überlegen, die Aktie zu verkaufen und voll in die Optionsscheine einzusteigen.

[Neger69]

Wo bekomme ich eigentlich Kurse vom Unylon Bezugsrecht?!? ISIN DE0001261959?!? Dachte sollte handelbar sein?!? Danke.

@janhilfer - weil sich die Ausübung des Bezugsrechtes nur lohnt, wenn die Aktie über 1,50 Euro ist...und das ist sie ja wohl nicht. Da kommst Du billiger über die Aktie zum Zuge.

[janhilfer]

wenn ich nicht an kurse über 1,50 glaubte, wäre ich sowieso nicht (mehr) in der Aktie. Die Studie von PeerShare und auch die andere Studie gehen ja von deutliche höheren Kursen aus. Also lohnt sich die Arbitrage,weil ich prozentual schneller meinen Nutzen im Optionsschein als in der Aktie haben könnte. Ausserdem: wo gibt es Optionsscheine mit vierjähriger Laufzeit, die bei Ausgabe sofort im Geld sind. Wenn dies der Fall ist, wäre entweder der Optionsscheinpreis oder der Strike zu niedrig, ansonsten würden die Atkionäre die Dummen sein.
Also verkauft mal schön Eure Bezugsrechte!

[Martinsgans]

1,50 Euro !!!

[Honeymoon]

Kleine Anekdote zum Schlennstedt PushUndZock Dunstkreis - Wie mir heute zugetragen wurde, ist ein persönlicher Besuch in Schlennstedts "Schaltzentrale" äußerst aufschlussreich:

Ein großer Raum, ein Schreibtisch (hab dummerweise vergessen zu fragen, wo der Schreibtisch vom Anhängsel Ernst abgeblieben ist.. )... hinter dem Schreibtisch, an der Wand ein offener Aktenschrank, darauf mittig platziert: exakt drei Aktenordner.

Ein Schelm, wer böses dabei denkt... "wir (UYN) haben ja auch nur eine Tochtergesellschaft"

Ja, lieber Herr Schlennstedt & Co., Sie beherzigen scheinbar auch das weise Sprichwort "man weiß nie, wann man das Land verlassen muß", wie?

Fazit: ...PUZ, POS, UYN... (Koning-) Genüsse, die die Welt nicht braucht!

[Honeymoon]

Aus dem Falkenstein Forum:

NETTI_II 17.09.2003, 10:56
defensive Anlagestrategie der Falkenstein AG contra Unylon

Sehr geehrtes Falkenstein Team,

zu Ihrer oben genannten Aussage zu einer defensiven Anlagestrategie würde mich als Aktionär der Falkenstein AG interessieren, wie sich das mit der Beteiligung an Unylon deckt und ob von Seiten der Falkenstein AG auch das Halten von Optionsscheinen auf die Unylon in Erwägung gezogen wird?

In Erwartung ausgezeichneter Zahlen der Falkenstein AG verbleibe ich bis dahin
mit freundlichen Grüßen

NETTI_II


Falkenstein_AG 17.09.2003, 13:10
UNYLON

Zur UNYLON AG werden wir an geeigneter Stelle zu einem späteren Zeitpunkt detailliert eingehen. Bis dahin bitten wir Sie, auf diesbezügliche Fragen zu verzichten.

Ihre Frage nach der Ausübung der Bezugsrechte zum Bezug von UNYLON-Optionsscheinen ist mehr als berechtigt. Vor dem Hintergrund unserer genannten defensiven Anlagestrategie werden wir keine Optionsscheine der UNYLON AG zeichnen.

Mit freundlichen Grüßen

FALKENSTEIN Nebenwerte AG

[Martinsgans]

Das haut mich aber jetzt um! Fast leeres Büro, 3 Aktenordner, Anhängselschreibtisch weg...

Neulich sagte einer zu mir dass er sich wundern würde wenn Schlenn diesen Freitag zur Ponaxis HV käme (es sei denn es interessiert sich ohnehin keiner mehr und die Präsenz ist wie gewohnt dünn). Da könnte was aufkochen wegen einer seltsamen Ad-Hoc im Widerspruch zu späteren Aussagen im Geschäftsbericht (siehe Ponaxis thread).

Aber ich meine der kommt. Immerhin wird er nach Aufsichtsrat und jetzt Vorstand wieder Aufsichtsrat auf einer dieser zahlreichen Ex-Ostbroker Baustellen.

[derueberflieger]

Martinsgans, jetzt tobst Du Dich auch bei Unylon aus ? Hast Du nicht die Nase voll von dem ganzen Unsinn, den Du hier verbreitest? Wenn schon, solltest Du bei der Wahrheit bleiben: Du hast nämlich vergessen

Hörgerät (Marke "Kind")
Brille (Marke "Fielmann")
Wirtschaftspresse (Marke "Bild")
Golfbälle (Marke "Ponaxis").

Also wenn schon, denn schon!

[derueberflieger]

Honeymoon, hast Du Deine Meinung geändert? Mal gegen PeerShare, mal für ihn. Auf Deine Tips kann ich mich auch nicht mehr verlassen. Und überhaupt: Galubst Du wirklich an eine Dividende bei Falkenstein. Geh doch dort in das "Forum" und Du wirst eine sybilinische Antwort lesen.
340000 Aktien zu 17 EURO. Großer Streubesitz. Würde raten, mal ins Millowitsch-Theater zu gehen. Dort kann man genausogut lachen.

[Martinsgans]

Hallo Überflieger, auch hier im stetigen Einsatz für die Ex-Ostbroker Klicke.

Apropos, "bei der Wahrheit bleiben". Ich habe ja im Ponaxis-thread sehr deutlich dargelegt, dass der Vorstand aufgrund leicht abzugleichender, öffentlicher und offizieller Dokumente die Aktionäre belügt.

Penny-Schlenni (so genannt weil die Aktien seines Umfeldes, oder die von ihm auf badische Anweisung betreuten Aktien, regelmässig auf Pennystock-Niveau fallen) sollte sich mehr in der Nähe der Wahrheit bewegen. Darum geht es.

Und sein Hinweis auf der HV auf Schwerbehinderung in Sachen Gehör und die zu erwartende Ausrede auf Sehschwächen gleicht man eben am besten mit Hörgerät und Brille aus.

[Divina]

Wisst Ihr, wie die OS gelaufen sind? Heute war doch Bezugsschluss oder? Wie wird das Ergebnis evtl. verwässert? Kann man mir da mal helfen?

[derueberflieger]

Martinsgans, mit dem Beluegen ist das so eine Sache. Da muss man sehr vorsichtig sein. Das kann schnell auf einen zurueckkommen (man nennt das Bumerang). Schade dass Du heute so zurueckhaltend warst und Deine Fragen nicht auf der HV gestellt hast, das waere fuer uns Aktionaere sehr interessant gewesen. Aber Du weisst selbst, auf welch schwachen Beinen Deine Anwuerfe stehen, haettest heute nur die Juristen und Wirtschaftspruefer dort fragen muessen wie ich es getan hatte. Aber richtig, Du musstest ja vorher gehen, hattest noch einen wichtigen Termin, wahrscheinlich erstmal heute Deine Bestaende abbauen bei den fallenden Kursen.

Honeymoon, von Hoergeraet habe ich nichts gesehen. Ob die Brille tatsaechlich von Fielmann ist? Mochte nicht fragen.
Aber er hat mir zugesichert, dass er mehr als drei Ordner im Zimmer hat. Konnte er bei Metro im Sonderangebot kaufen.

[Martinsgans]

Überflieger, die Antwort habe ich dir im Ponaxis Thread gegeben.

Bei Unylon sehe ich nach gewaltigen Kursverlusten dicke Umsätze bei nochmals 8% Miesen und nur noch 14 Cents vom Pennystock-Niveau entfernt (Du hast doch gekauft nachdem ich dich auf Unylon "aufmerksam" gemacht habe und dich bei mir bedankt für den Hinweis auf diese Dir bisher "unbekannte" Gesellschaft. Unbekannt, Hahahahahahahaha!)

Naja, die Börse gibt auf alles eine Antwort.

[derueberflieger]

Martinsgans, was heisst hier "aufmerksam gemacht", getrommelt hast Du, unueberhoerbar. Dies mache ich Dir ja nicht zum Vorwurf, denn die Aktie ist weit besser als der Ruf mancher Leute, die in schoenen Bueros auf die Elbe blicken sollen (natuerlich als Untermieter wegen der Kosten)und Du wirst mir und meinen Anlegerkameraden den berechtigten Grund und die Freude an diesem Investment, egal wie weit Du noch drueckst, um Deine anderen Verluste zu decken, nicht vermiesen koennen. Und Dein gehaessiger Hinweis auf badische Zugehoerigkeit ist schon jenseits der tolerierbaren Schmerzgrenze, wenn ich nicht wuesste, dass Du Dich dort vor noch nicht allzulanger Zeit durchaus wohl gefühlt hast. Ich kann nun wirklich nichts dafuer, wenn einige Investoren hier etwas auf die Schnauze bekamen, weil sie wohl etwas anderes mit der Gesellschaft im Sinn gehabt haben. Ihr brauchtet wie ich hierzu nur nach der HV einmal den Vorstand zu befragen, aber dazu hattest Du wohl keine Lust, weil Du die Hintermaenner mit schoenen Bueros wohl gut kennst. Deshalb hast Du mit Deinem eigenen Verhalten Deinen sogenannten Argumenten die Glaubwuerdigkeit entzogen.

Jetzt warte ich erstmal ab, bis Du Deinen Aktienbestand an der Boerse abgeladen hast (zu fallenden Kursen nehme ich an) und dann geht die Post ab. Und was eine Falkenstein AG (bei aller Wertschaetzung fuer Kollege PeerShare)zu den Optionsscheinen schreibt, ist zwar interessant, aber fuer meine Wertfindung hoechstens ein Anhaltspunkt jedoch kein Absolutum.

[janhilfer]

Der Überflieger hat Recht. Die fixen Jungs fahren hier schöne Täuschungsmanöver. Das sind tolle Freunde hier im Board. Flitterwöchner und andere Daytrader haben gestern ganz schön zugeschlagen und alles aufgekauft wie ich höre. Lachen sich ins Fäustchen, daß sie wieder so billig an die Aktie gekommen sind.

[Martinsgans]

UNY-Zock bald Penny-Stock?

[komplott]

Simon Betschinger, Stefan Müller und tradecentre.de berichten:

Expertenkolumne Stefan Müller: Unylon, Schnäppchen mit
Schönheitsfehlern, Dividendenrendite 7%!

[NachtischGegenueber]

Quelle? Wo abrufbar?

[derueberflieger]

wenn hier jemand gezockt und nicht serioes investiert hat, dann anscheinend die Martinsgänse ...

wenn hier jemand zockt, dann investiert er nicht, dann sucht er dumme Mitspieler

wenn jemand investiert, dann leistet er Vertrauensvorschub.

Das ist der Unterschied zu Squeezies und anderen Spezies, die doch von den "Pennies" gut gelebt haben, vor allem weil sie die Pennies rechtzeitig sammeln. Aber wie sagte schon meine Grossmama: Wer den Penny nicht ehrt, ist des Dollar nicht wert (oder so aehnlich).

Uebrigens fragt doch mal bei Ernst nach (die fuenf Minuten habt Ihr genauso wie ich), wie die Optionsscheine gelaufen sind: Ein voller Erfolg. Muss wohl seinen Grund haben. Soviel "Blinde" gibt es nicht mal unter Squeezies.

Jedenfalls ist Unylon jetzt um fast 1,5 Mio. EUR reicher und die Squeezies an Erfahrung. Vielleicht sollten die mal
in die Kirche gehen zum Nachdenken. Aber vielleicht in Ethik nicht so aufgepasst und von Geboten "Du sollst nicht falsch Zeugnis reden" nichts gehoert. Soll im Norden nicht nur hohe Kurse sondern auch Kirchen geben, der Michel zum Beispiel, von den Squeezies nicht zu uebersehen.

[janhilfer]

1,5 Millionen reicher, das sind ja 0,25 Euro Substanz je Aktie. Klasse, dann bin ich ja auch reicher geworden. Damit sparen die ja Zinsen, bei 8 Prozent sind das allein daraus 0,02 Euro Ergebnisverbesserung je Aktie. Fragt sich nur, welch Multiple hier angemessen ist. Könnte 0,15 - 0,20 im Kurs bedeuten. Ueberflieger, nicht weiter sagen. Lass die anderen weiter pennen.

[NachtischGegenueber]

@komplott #420: Hast Du eine Quelle? Wo ist das abrufbar?

[komplott]

quelle: tradecentre.de, 4 euro einzelabruf

[NachtischGegenueber]

#1 von Pressemittl. [W:O] 30.09.03 13:05:03 Beitrag Nr.: 10.888.423 10888423
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben UNYLON AG



Platzierung von Optionsscheinen der UNYLON AG

Corporate-News verarbeitet und übermittelt durch die DGAP
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Platzierung von Optionsscheinen der UNYLON AG

Aufgrund der Ermächtigung durch die Hauptversammlung hat der Vorstand der
UNYLON AG Stück 2.950.000 Inhaber-Optionsscheine zum Ausgabebetrag von EUR 0,50
je Optionsschein ausgegeben.

Die Optionsscheine konnten vollständig platziert werden.


Der Mittelzufluss in Höhe von EUR 1,475 Mio wird durch die UNYLON AG zur
weiteren Reduzierung der Verbindlichkeiten aus dem Kauf der UNYLON Polymers AG
in Guben eingesetzt.

Durch die Zinsersparnis auf Basis eines kalkulierten Zinsfusses von 8% tritt
eine weitere Ergebnisverbesserung in Höhe von ca. 0,02 EUR je
dividendenberechtigter Aktie ein. Die Gesellschaft zieht deshalb in Erwägung,
die angestrebte Dividende weiter zu erhöhen.


UNYLON AG, Hamburg

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 30.09.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 540857; ISIN: DE0005408579; Index:
Notiert: Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg, München und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),13:00 30.09.2003

[Divina]

Bravo, Herr Ernst. Das haben Sie gut gemacht und zeigt, daß Sie verläßlich arbeiten. Apropos Dividende. Heißt das jetzt mehr als 9 cents? Müßte doch wohl so sein, denn es kann doch nicht angehen, daß Sie nur 1/5 Ihres Ergebnisses
ausschütten wollen, oder?

Also ich rechne schon mit mehr.

[janhilfer]

Ein Fünftel, das kann doch wohl nicht wahr sein. Die sitzen jetzt auf Ihrem Sack und halten den zu. Nee, Herr Vorstand, da meinen Sie wohl nicht "...erwägt...", da meinen Sie wohl: entschieden!

Sie können gut und gerne 15 cents ausschütten, ohne arm zu werden!!!

[Honeymoon]

...zu lustig mit anzusehen, wie hier gezielt versucht wird, die öffentliche Meinung zu beeinflussen...

[yoppu]

Macht Euch doch ma keinen Kopp! Viel wichtiger ist das der Kurs endlich mal in die Gänge kommt!

[Honeymoon]

yoppu, von was träumst du nachts??

[yoppu]

Hmmm, ich glaube so genau möchtest Du das garnicht wissen Honey!

[Martinsgans]

Dumme Push-Versuche!

Und was sagt uns der Duden ?

Klitsche
1) kleines, unansehnliches Haus; 2) kleine, unbedeutende Firma, "Familienbetrieb".

Und was sagt uns die Börse ?

Abwärts.

[yoppu]

der Name passt zu Dir @Gans!

[Martinsgans]

Sehr seltsam!!!

Eben hatte user Yoppu den "100%-Chance-Unylon" thread gestartet. Nachdem dem dummen Pushversuch kritische Bemerkungen entgegenkamen, war plötzlich der thread wieder verschwunden.

Also da ist doch klar was läuft.

Primitiv!!!

[Divina]

Yoppu, lass Dich nicht kirre machen von den Honigmonden und Martinsgänsen. Die verstehen vielleicht was vom Tuten, ob die aber auch die Blasmusik beherrrschen, möchte ich bezweifeln. Aber vielleicht sollte man ihnen mal den Marsch blasen. Es ist doch zu offenkundig, wie die beiden, die sich angeblich miteinander steiten, sich die Bälle zuschieben, damit Honeymoon-Pfitzke, der größte Dealer in der Unylon-Aktie, immer schön billig auflesen kann. Für seinen Freund, die Gans, hat er dann noch ein paar Körner übrig.

[derueberflieger]

...im Duden, aha aha, lesen kannst Du auch, naja, man sagt ja "ein blindes Huhn findet auch ein Korn". Gilt das auch fuer Gaense? Muss wohl so sein, denn sonst koennten die nicht so dick werden, kurz vor Weihnachten. Mach weiter so, Martinsgans, mir macht das Spass und vertreibt truebe Gedanken, dass wir Dich vielleicht Weihnachten ..., naja Du weisst ja das Ende.

[yoppu]

Stimmt, wo ist eigentlich mein Thread?
Wieso wurde der rausgenommen?

[Divina]

Yoppu, was stand denn darin?

[yoppu]

@divina

nichts wirklich schlimmes, ich hab die News mal zusammengefasst und meine Meinung dazu gesagt!
Komisch das der weg ist!

[Honeymoon]

Bei GSC-Research ( http://www.gsc-research.de ) ist - vermutlich bereits vor einigen Tagen - der Unylon HV-Bericht erschienen.

Die Lektüre ist Aktionären (oder werdenen) des PUZ-Dunstkreises und allen Thema-Interessierten wärmstens zu empfehlen ( und das mit bestem Gewissen )!

Eine nähergehende Kommentierung meinerseits werde ich mir (diesmal) verkneifen, da ich nicht noch in offenen Wunden stochern möchte. Eine gewisses Gefühl persönlicher Genugtuung konnte ich mich aber nicht verwehren, und möchte das auch nicht unerwähnt wissen.

Lediglich ein kleiner Auszugs des Berichts sei mir erlaubt:

"(...) Herr Schlennstedt führte zu diesem Punkt noch aus, dass auch ein Kurs von 1,50 EUR für die Aktie der Unylon noch spottbillig ist.(...)"

"(...) Daraufhin versuchte Herr Schlennstedt darzulegen, dass der Bezugspreis von 1,10 EUR bei der Kapitalerhöhung absolut fair war und dass sich nach Abzug aller Verbindlichkeiten je Aktie lediglich ein Wert von 1,30 EUR ergeben hat, weshalb der Bezugspreis leicht unter diesem Niveau absolut in Ordnung sei. Von einem Wert von 17 Mio. EUR für die Beteiligung könne keine Rede sein, und auch für die Kaufempfehlung für die Aktie, nach der der Kurs kurzfristig auf 2 EUR sprang, könne er nichts.(...)"

Lieber Herr Schlennstedt,

da fällt mir spontan eigentlich nur folgender trefflicher Spruch ein:

"...und jeden morgen stehen 10 Mio. Dumme auf!"

Quelle weiterhin:

http://www.buch.de/pages/functions.phtml?id=3f67ba2f4ca727.6…

MfG
M.P.

[Martinsgans]

[Martinsgans]

Genau das ist es doch:

Wenn man Schlennstedt allgemein nach dem Wert der Aktie fragt sind 1,50 Euro spottbillig. Fragt man den gleichen Schlennstedt zur gleichen Zeit warum der Kurs für die neuen bezogenen Aktien nur 1,10 war, ist das auch korrekt, weil das „knapp“ unter 1,30 ist, wo der Kurs bei dieser Fragevariante richtig ist. Und für den Kursanstieg auf 2 Euro, zu dem man wieder schön abladen konnte, kann er natürlich nichts. Natürlich!

Hätte man es nur mit Unylon alleine zu tun, wäre das eine andere Betrachtung. Man hat es aber nicht nur mit Unylon zu tun, sondern gleichzeitig mit Pongs & Zahn (Pennystock/Nominal 6 Euro) oder mit dem anderen Pennystock Ponaxis oder, oder, oder, oder.......

Da gehen Beteiligungen in buntem Reigen hin und her wie es gerade mal passt, überall sind die Protagonisten in Organschaft der Gesellschaften und der Kleinaktionär sieht sowieso nur die lange Nase aufgrund der Stimmverhältnisse. Da entkommt man dann sowieso jeglicher Kritik oder Konsequenzen. Und wenn’s mal eng wird, hat man halt schnell mal einen Hörschaden (Ponaxis HV). Normalerweise müsste man dann nach Sachlage eine gelbe Binde mit drei schwarzen Punkten am Arm tragen Wenn der Beteiligungsverschiebereigen einen Ventilator antreiben würde, hätte der Stufe 3 als niedrigste Stellung.

Und dann überschneidet sich das noch weiter und weiter. Bei Ponaxis meldet man den Verkauf von Beteiligungen, die dann plötzlich und überraschend im Geschäftsbericht mit einer Rücknahmeverpflichtung versehen sind. Überflüssig zu erwähnen, dass auch hier sowohl bei der kaufenden als auch bei der verkaufenden Gesellschaft wieder die bekannten Figuren organschaftlich auftauchen.

Hauptversammlungen dieser Minigesellschaften finden verspätet statt. Die paar Buchungen könnte man auf einem Bierdeckel machen. Auch „erstmalige Konsolidierungen“ sind billige Ausflüchte. Entweder man hat eine grottenschlechte Administration oder es gibt andere Gründe die ein wenig positives Licht werfen.

Fazit: Unübersichtlich, intransparent, Organverflechtungen, Firmenverflechtungen, Kleinaktionäre nur lästiges Beiwerk. Finger weg, es sei den man will ein wenig hin- und herzocken. Aber da gibt es massenweise bessere Alternativen.

[Martinsgans]

Bin ja mal sehr gespannt wie lange sich der Kurs noch über 1 Euro halten kann. Scheint doch Abgabedruck da zu sein.

So ein Schiet muss da der arme Aktionär fluchen!

[Honeymoon]

0,93 welcome back to pennystock-land!

mein kursziel rückt näher

[Martinsgans]

Na da hat der rührige Herr Schlennstedt die von ihm "betreuten" Klitschen alle wieder in der gleichen Liga, der "Pennystock-Kreisklasse".

- Pongs&Zahn = Pennystock (hier täuscht der Nominalwert von 6 Euro, d.h. umgerechnet krebst die Aktie auf 30 Cents Niveau herum

- Ponaxis (aus der ehemaligen Heidelberger Ostbrokersammlung) kommt nicht auf die Füsse, obwohl hier schon sein zweiter Versuch gestartet wurde (nach Chemie), nun mit "Restmengenlogistik = Transport von Ausschuss und Havarieware und "Werbemittellogistik" = Verteilung von Werbematerial was sonst die Studenten mit dem Fahrad machen. Natürlich gibt es auch neue Hemden wenn der Verkäufer sich mit Saft bekleckert. Steht so als sensationelle Geschäftidee im Geschäftsbericht. Auch gefällt er sich daselbst in immer wechselnden Rolle. Erst AR dann Vorstand und nun wieder AR. Aber egal, seine Dauernervosität und sein Verbalgezucke legt er in keiner Rolle ab.

- Unylon (ebenfalls aus der ehemaligen Heidelberger Ostbrokersammlung) heute schon mal unter 1 Euro. Das wird noch ein paarmal zucken aber im Prinzip will das Zeugs abgegeben werden.

Gerade die Ostbroker waren stets ein Garant fürs Geldversemmeln. Gerade recht für den Einstieg von Penny-Schlenni.

[Honeymoon]

geil geil geil!

[Martinsgans]

Die Erwartungen wurden wieder einmal - wie von mir vorausgesagt - promt erfüllt. Auch die letzte der von Herrn S. betreuten Gesellschaften auf Pennystockniveau. Da hilft auch alle Rumgeschnacke nichts!

Diese besonderen Leistungen und die diesbezügliche Berechenbarkeit sollten entsprechend gewürdigt werden. Schlage vor die betreuten Gesellschaften umzubenennen:

Pongs & Zahn (auch Pennystock da nominal 6 Euro = derzeit etwa umgerechnet 30 Cents ) wird Penny & Zahn

Ponaxis wird Pennyaxis

Unylon wird Pennylon

Da sieht man doch gleich was Sache ist.

[Honeymoon]

ROTFL

[Martinsgans]

Also wo jetzt alle Unternehmen im Börsen-Keller versammelt sind, kann man heute abend ja mal im Cotton-Club ja mal den Penny-Blues aufspielen lassen. Sponsered by Unylon.
Das Birdland wäre zwar schicker aber im Cotton ist das Ambiente mehr der jetzt wohl unweigerlich aufkommenden Tristesse angemessen.

Tickt mal an den Link da unten, da gibts Live-Music aus dem Cotton-Club zum mitsummen:

http://www.cotton-club-hamburg.de/georgia.mid

.....dadda daddadadadd Pennystock



So genug geackert für heute. Ich geh jetzt gleich von Board und mache mich auf den Heimweg.

[Dschules]

Vorstand und Aufsichtsrat haben die Aktionäre ganz schön verarscht. Da dürfen sich die Verantwortlichen von Unylon über die miesen Kurse nicht wundern. Die Probleme sind hausgemacht.

[Dschules]

Neues Tief bei 0,88 Euro. Das ist die Quittung für Schlennstedt für die dubiose Kapitalerhöhung!!!!!

[dr.wssk]

Und Pongs & Zahn im Sturzflug hinterher!!!
be.

[Martinsgans]

Auch die 0,90 nach unten locker durchschlagen. Was geht da vor sich? Bin hier nicht investiert aber muss die Firmen insgesamt sehen. Bei Pongs gehts ja auch nur abwärts, obwohl bei 6 Euro nominal / 1,85 oder schlechter, bereits ein Niederstpennstockniveau (umgerechnet ca. 30 Cents) erreicht worden ist.

Was mich aber ins Grübeln bringt sind die BZR die bei 0,001 dümpeln. Da muss man schon auf die dritte Stelle hinter dem Komma ausweichen ( 1/10 Cent !!! ) um noch was hinzuschreiben.

Jetzt bin ich mir hier aber nicht sicher. Wenn das die Bezugsscheine sind die ich meine und mir deren Bedingungen anschaue, dann hätte ja keiner mehr Vertrauen in die Zukunft, da da müssten sich doch die Protagonisten selbst was hinlegen bei dem Kurs. Weiss da jemand was Genaueres welche Bezugsscheine das sind? Das wäre ja katastrophal!

[Martinsgans]

UNYLON – was tut sich da?

Pongs und Zahn hat seinen Halbjahresbericht raus und auch die Nebengesellschaft Ponaxis (Ex-Ostbroker) hat berichtet, obwohl diese die letzte HV mit erheblicher Verzögerung außerhalb der gesetzlichen Frist abhalten musste.

Bei Pongs und Zahn eher negativ (der Pennystock-Kurs / Euro 6,-- nominal !, d.h. ca. 30 lausige Cents) / zeigt es schon lange). Auch bei Ponaxis nur die schon gebetsmühlenhaft vorgebrachte Leier vom Transport von Über- und Ausschussware etc. Jetzt transportiert man Ware sogar unter „atmosphärisch gleichen Bedingungen“. Was soll das denn sein? Wenn in Bayern ein Yoghurt auf 850 Meter Meershöhe verladen wird, hält man den Luftdruck so bis Hamburg? Die meinen wahrscheinlich die Temperatur, aber so klingt’s interessanter. Und von den eventuell zurückzunehmenden Beteiligungen kein Wort. Naja, kursmäßig auch abgestraft und tief im Pennystock-Bereich.

Aber warum meldet Unylon (auch ein Ex-Ostbroker) nichts? Ich hab ja neulich festgestellt, dass die alle hier auf einem Haufen residieren. Hamburg, Albert-Einstein-Ring, direkt an der Trabrennbahn. Pongs und Zahn, Unylon und Ponaxis. Bei Ponaxis dachte ich die wären noch in Wiesbaden, aber die Verwaltungsanschrift ist auch am Albert-Einstein-Ring.

Also wo sind denn nun die Zahlen von Unylon? Wenn sich so was verzögert (zumal das ja eine Minimal-Buchführung sein muss) und auch die Informationspolitik der Pennystock-Gesellschaften schlecht ist und die an gleicher Anschrift residierenden und gemanagten Gesellschaften alle schon berichtet haben, kommt man schon ins Grübeln. Der starke Kursverfall ist jedenfalls da. Sogar Ponaxis wurde nach unten überholt.

Oder ist Unylon ein Bauernopfer? Ich kann mir noch keinen Reim machen, aber die Verkäufer die den Kurs nach unten drücken vielleicht schon.

Weiß jemand wann die Zahlen kommen sollen?

[NETTI_II]

Was da derzeit bei Unylon passiert finde ich doch sehr interessant. Bei Kursen unter 0,90 kann ich einfach nicht wiederstehen. Die Frage bei Unylon ist nicht ob die Aktie wieder über die 1 Euro Grenze geht, sondern wann.

Die Fäden ziehen eindeutig Pongs und Zahn und Herr Schlennstedt. Pongs und Zahn hat sich mit der fast vollständigen Zeichnung des Optionsscheines (davon gehe ich einfach mal aus, da ja eine Abnahmegarantie vorlag und kaum ein Privatinvestor diesen Optionsschein gezeichnet haben dürfte) mit einem erstmal geringen Kapitaleinsatz den Zugriff auf fast 2,95 Mio. Aktien gesichert. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Pongs und Zahn diese Optionsscheine nicht ausüben wird. Das ist aber erst bei einem Kurs von über 1 Euro möglich.

Fazit: die Unylon AG wird die 1 Euro Grenze wieder überspringen.

Grüße
NETTI_II

[Martinsgans]

Ist schon klar dass Schlennstedt die Fäden zieht bzw. ziehen darf/muss und ich stimme Dir von der Logik her zu. Aber in welche Richtung zieht er bzw. darf/muss er ziehen?

Bin zwar bei Unylon nicht investiert, aber das Umfeld bedarf wegen der Verflechtungen intensiver Beobachtung.

Da wurden doch erst kürzlich die Aktionäre bei Ponaxis arg aufgeschreckt, als eine ins Umfeld abgewanderte Beteiligung die per Ad-Hoc als endgültig verkauft vermeldet wurde (zumindest war es so verständlich formuliert) dann ganz plötzlich mit einer Rücknahmeverpflichtung versehen war. Das Ganze in einem verspäteten Geschäftsbericht zu einer verspäteten HV vermeldet. Bei beiden Gesellschaften zieht der genannte Herr.

Also das mit dem Ziehen ist schon bildlich gut beschrieben, aber die Richtung müsste man halt wissen, zumal (siehe Ponaxis) die Fäden, wenn gezogen, garnicht endgültig gezogen sind.

Und die Liquidität ist ja auch nicht gerade üppig ...

Also was da nun und wo an Land gezogen wird, bzw. ab Land ...

[Martinsgans]

Jetzt bin ich aber mit dem Ziehen ein wenig verwirrt.

Man zieht doch nur wenn man vor dem zu bewegenden Gut steht. Steht man dahinter dann schiebt man.

Es sei denn man kann auf beiden Seiten arbeiten, dann kann man von einer Seite schieben oder von der anderen Seite ziehen.

Ist physikalisch doch richtig so oder?

[Martinsgans]

UND VON UNYLON IMMER NOCH KEINE HALBJAHRESZAHLEN

Während die anderen ebenfalls im Treppenviertel gegenüber der Trabrennbahn gemanagten Gesellschaften, gleichermassen im Pennystock-Bereich rangierended, Pongs und Zahn sowie Ponaxis bereits, wenn auch eher enttäuschend, gemeldet haben, steht dieses Zahlenwerk bei Unylon immer noch aus.

Die Gründe kann man sich an den fünf Fingern abzählen, handelt es sich hier doch um eine Minimalst-Buchführung, die keine Verzögerung rechtfertigt.

Noch nicht einmal diese untestierten Zahlen will oder kann man man präsentieren.

Der Kursverfall in den letzten Tagen geradezu katastrophal. Aber warum wird verkauft und von wem?

Die Halbjahreszahlen, sollten sie entsprechend ausfallen, könnten dann sehr unangenehme Fragen nach sich ziehen.

[lynch11]

Unylon streicht Angebot von Genussscheinen


14. November 2003, 07:24
Das Finanzierungskonstrukt der Unylon AG macht die weitere Inanspruchnahme des Kapitalmarktes derzeit nicht erforderlich. Dies schließt ein ursprünglich geplantes Angebot der im Freiverkehr notierten Genussscheine an Aktionäre ein. Die Gesellschaft plant zudem, den ersten möglichen Ausübungstag für Optionsscheine vom Juli 2004 in den Januar 2004 vorzuziehen.



ciao

[NETTI_II]

versteht jemand, was es für einen Sinn macht, den Ausübungszeitpunkt der Optionsscheine von Juli 04 auf Januar 04 vorzuverlegen, wenn die Aktie unter 1 Euro steht.

Ich bleibe dabei, die Aktie wird wieder über 1 Euro steigen

NETTI_II

[Martinsgans]

Köstlich, köstlich jedes Wort:


NETTI_2:

Was da derzeit bei Unylon passiert finde ich doch sehr interessant. Bei Kursen unter 0,90 kann ich einfach nicht wiederstehen. Die Frage bei Unylon ist nicht ob die Aktie wieder über die 1 Euro Grenze geht, sondern wann.

Die Fäden ziehen eindeutig Pongs und Zahn und Herr Schlennstedt. Pongs und Zahn hat sich mit der fast vollständigen Zeichnung des Optionsscheines (davon gehe ich einfach mal aus, da ja eine Abnahmegarantie vorlag und kaum ein Privatinvestor diesen Optionsschein gezeichnet haben dürfte) mit einem erstmal geringen Kapitaleinsatz den Zugriff auf fast 2,95 Mio. Aktien gesichert. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Pongs und Zahn diese Optionsscheine nicht ausüben wird. Das ist aber erst bei einem Kurs von über 1 Euro möglich.

Fazit: die Unylon AG wird die 1 Euro Grenze wieder überspringen.

Grüße
NETTI_II
+++++++++++++++++++++++++++++++

und dann:

Unylon streicht Angebot von Genussscheinen


14. November 2003, 07:24
Das "Finanzierungskonstrukt" der Unylon AG macht die weitere Inanspruchnahme des Kapitalmarktes derzeit nicht erforderlich. Dies schließt ein ursprünglich "geplantes" Angebot der im Freiverkehr notierten Genussscheine an Aktionäre ein. Die Gesellschaft "plant" zudem, den ersten möglichen Ausübungstag für Optionsscheine vom Juli 2004 in den Januar 2004 vorzuziehen.
+++++++++++++++++++++++++++++++


Und wieder NETTI_2:

versteht jemand, was es für einen Sinn macht, den Ausübungszeitpunkt der Optionsscheine von Juli 04 auf Januar 04 vorzuverlegen, wenn die Aktie unter 1 Euro steht.

Ich bleibe dabei, die Aktie wird wieder über 1 Euro steigen

NETTI_II
+++++++++++++++++++++++++++++++

So ist es eben. Einmal investiert schaltet die Logik ab!

Vielleicht macht`s ja so Sinn:
Die Genusscheine unseres Finanzierungskonstrukts will keiner am Markt haben. Eine Inanspruchnahme des Kapitalmarktes ist derzeit nicht möglich. Unser Angebot an die Aktionäre lassen wir einschlafen. Wir planen den Ausübungstag vorzuziehen. Wenn wir wieder Geplantes planen oder planen Geplantes nicht zu planen, planen wir sie planmässig zu unterrichten.

Planmässig wird nur Geld versemmelt. Die beiden Organverbundgesellschaften Pongs und Zahn und Ponaxis kriegen ja auch kein Bein auf die Erde. Allesamt Pennystock. ALLE!!!

[NETTI_II]

@Martinsgans

Dein Wortspiel mit dem Wort planen hat mir richtig Spass gemacht. Echt Lustig.

Bei den Genussscheinen muss ich Dir widersprechen.
Die hätte ich sehr gerne gezeichnet, da der Großteil der Genussscheine bei Pongs und Zahn liegt, wird die Verzinsung sicher nicht bei den 8 % bleiben, sondern der Bonus auch gezahlt werden.

NETTI_II

[NETTI_II]

#462
wo übrigens der von Dir angedeutete Fehler in meiner LogiK bezüglich der Optionsscheinaussübung bei über 1 Euro liegt kann ich nicht nachvollziehen.

NETTI_II

[Martinsgans]

An deiner Logik ist nichts auszusetzen. Ich zweifele nur daran dass die Basis deiner Logik mit Kursen erheblich über 1 Euro eine Chance hat, bei der vermanagten Gesellschaft.

Hier sind Macher am Werk die sich einfach nur verzetteln und vom Kerngeschäft wahrscheinlich wenig Ahnung haben.

Pongs und Zahn ist auf unterstes Pennystock Niveau abgerutscht. Was hat diese Gesellschaft kursmässig gelitten! Nimmt man die nominal 6 Euro dann hat man hier einen Pennystock von gerade mal ca. 30 Cents! Statt sich dort reinzuhängen und die Hausaufgaben zu machen, tanzt man auf weiteren Hochzeiten, und das ebenfalls schlecht, und turnt bei ehemaligen Ostbrokern herum. Ponaxis ist auch so eine "Erfolgsstory" der Geldversemmler.

Und dann das dauernde Kreuzundqueer mit den Organverbundgesellschaften, ständiges Wechseln der Geschäftspolitik, Planungsblabla usw.

Pennystock und pennystockeigenes Benehmen. Typisch!

[Martinsgans]

@ NETTI_II

Es wird heute wieder spät im Büro.

Also lieber NETTI ich glaube Dir dass Du die Genusscheine gerne hättest. Was von der verwachsten Veranstaltung rüber kommt holt erst mal Schlenndolin mit seinem Genussscheinstaubsauger rein.

8% sind ohnehin unseriös aber schön wenn man sie absaugen kann und dann noch der Bonus. Die marode Veranstaltung Pongs und Zahnlos kanns gebrauchen.

Stell Dir vor, Pongs steht bei 2 Euro rum und bei nominal 6 Euro sind die im niederen Sumpf des 30 Cents Pennystocks. Das geht schon lange so. Wenn man sich die ehemalige Top Firma anschaut möchte man weinen.

Also ich entnehme den Ausführungen ja dass Du bei Unylon Aktionär bist. Naja Du hättest dein Geld auch ins nächste Fleet schmeissen können aber es gibt immerhin noch knapp 90 Cents pro Unylon-Pennystock-Organschaftsverbund-Aktie. Ob die dich da auch mitspielen lassen weiss ich allerdings nicht.

Naja, jedenfalls bist Du guter Hoffnung und das ist doch auch was wert. Andere besaufen sich oder nehmen Drogen um die Dinge rosa erscheinen zu lassen. So gesehen ist das ja das kleiner Übel.

[NETTI_II]

@Martinsgans

ja ich bin wieder Aktionär bei Unylon. Nachdem ich das letzte mal knapp 80 % Kursgewinn bei 2 Euro und 1,90 realisiert habe, sehe ich auch diesmal wieder eine hervorragende Möglichkeit.Spätestens wenn die Dividendenzahlung bekanntgegeben wird, sehen wir einen Sprung nach oben.
Was bis Du eigentlich für einer? Immer wenn ich etwas von Dir lese muß ich an honeymoon denken. Aber der muß ja jetzt Parties organisieren. Wie sagte honeymoon doch bescheiden auf rtl: Man muß nur den Trend rechtzeitig erkennen und sich rechtzeitig positionieren.
Einen Abwärtstrend habe ich erkannt. Positioniert habe ich mich auch. Dann wollen wir mal sehen wohin die Reise geht

NETTI_II

[Martinsgans]

DIVIDENDE

Die Pappnasen haben doch noch nicht einmal den lange überfälligen Halbjahresbericht draussen. Selbst die im Organverbund dümpelnden Pennystockvereine Pongs uns Zahn und die ehemalige Ostbrokerschwester von Unylon, Ponaxis, haben bereits vor langer Zeit berichtet.

Warum kommen die denn mit den Zahlen nicht endlich über?

Das heisst für mich nichts Gutes!

Sind wohl vom Kurs ab und die müssen noch bilanztechnisch beirudern? Tja wenn man so vieles auf einmal macht ....

[dr.wssk]

Username:MartinsgansRegistriert seit:09.09.2003[ seit 70 Tagen ]User ist momentan:Offline Letztes Login:18.11.2003 09:43:54Threads:1[ 84 - Verhältnis Postings zu Threads ]
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Postings der letzten 30 Tage anzeigenInteressen:keine Angaben

Hast Du irgendwelche Probleme mit dem P&Z-Kreis? Seit September nur hämische Bemerkungen, wäre mir persönlich die Zeit zu schade oder denkst Du damit irgendetwas zu erreichen?
Be.

[Martinsgans]

Hallo Shorty!!

Ich muss heut spät zu Mittag, aber musste doch noch mal schauen.

Schön dass Du auch mal wieder was reinschreibst. Sehr gut recherchiert.

Beim Pennystockorchester bleibt es interessant. Man hat ja immer noch die Hoffnung Schlennstedt und Co. legen sich mal bei ihrer Hauptanstellung ins Zeug, aber die Liquidität muss erfinderisch machen.

Allerdings sollte das Engagement bei den mutierten Russenbrokern aus der Heidelberger Sammlung doch etwas mehr dosiert bleiben. Hat man doch Pongs schon nicht im Griff.

Also wie die Pongs nach unten in den Keller gerauscht ist und mit welcher Beharrlichkeit das schon so langfristig auf diesem traurigen Niveau bleibt, ist schon szenetypisch. Man muss hier immer die 6 Euro nominal beachten. Das heisst müde 30 Cents im unteresten Pennystocksumpf. Das muss man erst mal hinkriegen.

Kein Wunder also, dass die Ex-Russenbroker Unylon und Ponaxis ebenfalls im Pennystock-Bereich angesiedelt sind.

Der Kursverfall bei Unylon nach der Hype mit viel Zuschüssen ist schon erstaunlich, aber orchestral harmonisch mit dem Gesamtorchester im Orgenschaftsverbund.

Der Genussscheinsauger steht schon bereit. 8% und Bonus erst mal zu Pongs und Zahn. In Worten ACHT PROZENT!!!

Wäre ja alles nicht so schlimm wenn da Zahlen kommen würden. Also die Informationspolitik ist schon düster, es sei denn man kann nicht berichten, dann wäre es noch düsterer.

Also Shorty lass keine japanischen Touristen über dich stolpern, wär doch peinlich!

Ich hau mir jetzt mal erst was zwischen die Kiemen und schau vielleicht morgen wieder rein.

[schaeferstuendchen]

Ich hoffe, Du hast einen guten Appetit gehabt und bist ausreichend fett geworden, denn wir haben jetzt bald Weihnachten, und dann gibt es Gaensebraten.

Leisten konntest Du Dir ja die Preise auf der Meile. Sushi ist dort nicht so teuer. Vielleicht haben Dich sogar die Japaner ausgehalten. Aber bei Deinen Kursgewinnen in der Unylon brauchst Du diese Alimente nicht.

Kannst Du uns was abgeben?

[Martinsgans]

Schnell noch mal hier reinschauen und dann ab in den Urlaub.

Also Scheaferstuendchen, Shushi ist wirklich nicht teuer. Das beste kommt aber nicht vom Japaner sondern vom Koreaner. Das Yu-Myung solltest Du mal besuchen. Da kriegste ein halbes Dutzend Häppchen für gut unter 10 Euro.

Und die Gewinne bei Unylon (???). Ich kann Dich ja ins Testament aufnehmen. Aber dieses Weihnachten wirds wohl noch nichts, da fehlen doch noch erhebliche Pfunde. Fast wie bei Pongs (nominal 6 Euro!), Ponaxis und Unylon. Alle nur unter Nominalwert verkäuflich. LOL!

[komplott]

Im Organschaftsverbund steht eine weitere, von Euch nicht
beachtete Firma, die PONACHEM AG.
Ein Service von
komp(l)ott

[Dschules]

Die Share-Infos distanzieren sich jetzt auch schon von Unylon. Fazit am Ende der Studie:

Die fundamentalen Daten der Gesellschaften deuten - sofern die wenigen genannten Prognosen zutreffen - auf eine Unterbewertung der UNYLON-Aktie hin, die durch die
verschiedenen verwässernden Maßnahmen jedoch lange nicht mehr so ausgeprägt ist wie noch zu Jahresbeginn. Der Schlingerkurs der Verwaltung und die für die freien Aktionäre nachteiligen getroffenen Maßnahmen machen jedoch aus heutiger Sicht schwerwiegende Vorbehalte gegen eine positive Einschätzung der Aktie notwendig.

Sollte auf verwässerter Basis der angepeilte Gewinn von 0,20 Euro pro Aktie erzielt werden, wäre das Papier fundamental günstig bewertet. Die undurchsichtige Vorgehensweise der Verwaltung, die die Gesellschaft offensichtlich nicht als öffentliche Aktiengesellschaft,
sondern eher als private Veranstaltung der Organmitglieder führt, spricht jedoch gegen ein Investment. Die Aktie steht somit nicht mehr mit dem Anlageprofil der Share-Infos im Einklang. Wir raten deshalb zur Glattstellung des aufgelaufenen Verlusts.



Ob Schlennstedt, Fuss, Hönig und Ernst langsam mal kapieren dass sie dicke Fehler machen?

[Honeymoon]

Die Share-Infos stehen nicht mehr im Einfluss von Falkenstein. Ob man da zwischenzeitlich "zur Vernunft" gekommen ist, bleibt fraglich. Auf jeden Fall wird man von dieser Seite keine Verkaufsempfehlung erwarten können, solange man dort oder im Umfeld engagiert ist.

Wie man "in diese Personen" investieren kann, ist mir allerdings weiterhin schleierhaft.

Einstufung bleibt "komplett wertfrei"!

[komplott]

komp(l)ott ist wertfrei.

[Martinsgans]

Dachte schon dass nach meinem Urlaub endlich mal Halbjahreszahlen vom Bakelitverein kommen, aber immer noch Fehlanzeige! Das ist nicht gut!

In der "Privatveranstaltung der Organmitglieder" wie hier erwähnt, muss man bei positiven Nachrichten (und wenn man sie sich nur zusammenbastelt) sofort vor dem üblichen Schaumschlag in Deckung gehen. Ich sehe hier auch Zusammenhänge mit anderen Bakelitveranstaltungen. Pongs schmiert ja auch wieder kräftig ab.

@ Dschules: "Ob Schlennstedt, Fuss, Hönig und Ernst langsam mal kapieren dass sie dicke Fehler machen?"

Das ist aber harmlos ausgedrückt! Aber vielleicht sinds ja gar keine Fehler und solange noch einer Geld da reinsteckt, über welche Konstruktion auch immer, bleibt das Rad am Laufen. Alles im Pennystocksumpf versteht sich!

Und Unylon hat wieder die rote Laterne im Pennystockorchester von Ponaxis abgenommen. "Restmengenlogistik", der Transport von Ladenhütern und "Werbemittellogistik", die Lieferung von Broschüren und Ersatzhemden für Verkäufer die sich bekleckert haben, scheint das Bakelitgeschäft zu schlagen. Oder hat man sich gar wieder in der Mischung vertan?

[schaeferstuendchen]

Martinsgans, woher Du noch den Mut nimmst, Dein unqualifiertes BlaBla im Board zu hinterlassen, bleibt mir ein Rätsel. Nicht rätselhaft aber ist Deine Wut auf den "Kleinen aus Heidelberg", weisst Du doch sehr genau, dass er in den letzten Jahren mehr als 15 Vorstände und dergleichen berechtigt an die frische Luft gesetzt hat, und das immer ohne Abfindung.

Also vermische nicht so auffällig Deine Verletztheit mit Geschäftsinhalten von denen Du nicht den leisesten Schimmer hast. Wenn Du meinst,operative Geschäftsinhalte beurteilen zu können, drücke erstmal die harte Kaufmannsbank und lasse Dir mal richtigen Wind um die Nase wehen.

Vielleicht bist Du dann irgendwann einmal in der Lage, Dinge richtig zu verstehen, sie verständlich und vor allem korrekt zu analysieren und zu artikulien. Wenn Du diesen Status erlangt hast, kannst Du vielleicht Ansprucn erheben, Dich ernst zu nehmen. Bis dahin trägst Du für ein paar Spinner im Board lediglich zu deren amüsanter Unterhaltung bei.

Übrigens: Bei Deinen Essgewohnheiten - man hört neuerdings kaum etwas anderes von - ist zu empfehlen, auf das Gewicht zu achten, denn Du weisst ja: Weihnachten steht vor der Tür...

[Martinsgans]

schaeferstünchen, jetzt gehen auch schon die Argumente aus für die beispiellosen Fehlleistungen des Pennystockorchesters. Und der Zwerg ist ja ein richtiger Giftzwerg!

Garde hat ihn doch Schlennstedt bei Ponaxis aus dem Aufsichtsrat gefeuert. Und bei Unylon kann er sich m.E. auch nicht mehr lange halten nach dem katastrophalen Kurseinbruch auf Pennystockniveau.

Und welche kaufmännische Ausbildung braucht man um das Geld der Aktionäre regelmässig zu versemmeln?

[Honeymoon]

Der UYN wird nun in großen Stückzahlen weit unter dem Preis, den Pennyschleni-Umfeld gezahlt hat, angeboten. Was sagt uns das? Mir sagt das, dass besagte Herren nicht mehr mit einem positiven Kursverlauf rechnen, evtl. weil man sich mit Stützungsverkäufen zusehens verhoben hat. Nun wird Verlustbegrenzung betrieben, raus was loszukriegen ist lautet das Motto - Anleger sollten dem in nichts nachstehen!

Fazit: Schlenipennys absolut wertfrei!

[NETTI_II]

@honeymoon

was sind denn STÜTZUNGSVERKÄUFE" ??

[Honeymoon]

korrigiere: der unylon-OPTIONSSCHEIN... STÜTZUNGSKÄUFE

[komplott]

Benötige Infos bzgl. des Penny-Schlenni-Umfelds zu Intraware/
Globalware, Diechtierow und Prof. Dr. Steiner.
komp(l)ott

[NETTI_II]

@honeymoon,

entschuldige meine schlichten Fragen, aber wo wird den der Optionssschein in großen Mengen von Schlennstedt und seinen Herren angeboten? In Frankfurt sehe ich keine Briefseite.

NETTI_II

[Honeymoon]

Deine Frage dürfte sich ziemlich genau 2 Minuten nach deinem Posting beantwortet haben - 50.000 Brief auf der 0,34!

[NETTI_II]

@honeymoon

warum interessierst dich Unylon eigentlich so, wenn Du nicht investiert bist?

sicherlich reine nächstenliebe.

Wenn ich bei Unylon zuviel Geld verlieren werde,kann ich mir gar keine Eintrittskarte Karte für die Pary im P1 ersteigern

[Honeymoon]

Wenn Du noch ein paar Unylon`s verkaufen mußt, um Dir die P1-Karte leisten zu können, mußt du Dich aber schon etwas spurten - das aktuelle bid hast Du, gell?

[lynch11]

10. Dezember 2003,

Die Unylon AG wird die im Zuge der Kapitalerhöhung durch Sacheinlage
erlangten eigenen Genussscheine in Höhe von nominal 2,65 Mio Euro
einziehen. . Damit reduziert sich das Volumen der durch die Gesellschaft
ausgegebenen Genussscheine auf nominal 2,35 Mio Euro. Durch die
Einziehung ergibt sich eine deutliche Entlastung der Gesellschaft bei den
Finanzierungskosten. Die Genussscheine werden mit 8 Prozent p.a.
verzinst und erhalten einen Bonus in Höhe von bis zu 4,5 Prozent p.a.
auf den Nominalbetrag aus Jahresüberschüssen. Die Einziehung der
Genussscheine in der genannten Höhe führt somit zu einer Entlastung
der Gesellschaft in Höhe von 0,33 Mio Euro

ciao

[janhilfer]

Was ist bei UYN los? Stimmt es, dass PUZ ihren Anteil weiter aufgestockt hat? Das erklärt, warum die Jungs dort an höherem Kurs wohl nicht interessiert waren.

Wie ich höre, soll UYN ein Bomben-Viertes-Quartal hingelegt haben. Na, mal sehen ...

[NETTI_II]

@janhilfer

Wieso solltest Du es wissen, wenn Pongs und Zahn weiter aufgestockt haben sollte und vom wem hörst Du eigentlich das mit dem 4. Quartal. In Verbindung mit Schlennstedts angeblicher Schwerhörigkeit eine lustige Formulierung.

Im übrigen, sammle ich weiter auf, was ich kriegen kann.

NETTI_II

[M_Dupont]

Wenn Pongs weiter kaufen würde müßten sie die Überschreitung der 25%-Schwelle anzeigen. Davon habe ich zumindest noch nichts gehört.

[derueberflieger]

Netti, Du gefällst mir. Bist immer klar und deutlich mit Deinen Beiträgen, denkst objektiv. Darin unterscheidest Du Dich von den anderen, die immer meinen, etwas zu wissen, aber zu kurzatmig sind, sich verständlich zu artikulieren. Naja, Atem gefriert in kalter Umgebung, vor allem, wenn er stockt, und das kann zur Vernebelung führen. Ist ja wohl offensichtlich das Ziel des "Komplotts" von Honigmonden und Martinsgänsen, die glaubten, mit wenig Einsatz schnell reich werden zu wollen und sich die Nase gestossen haben. Pech für sie, den richtigen Zeitpunkt nicht abgewartet zu haben, denn jetzt geht die Reise wohl richtig los - ohne Squeezies und Tamtam. Aber warum eigentlich nicht, Netti? Sollen die doch den Kurs weiter herunterreden, dann lesen wir weiter auf, am besten zu 0! "Ernst" kann man den "Komplott" doch ohnehin nicht nehmen.

[janhilfer]

Du bist ein Schnelldenker, Dupont. Übrigens, bist Du von der Konkurrenz und produzierst Du auch Nylon oder nur alter Hugenotten-Adel und heißt nur zufällig auch Dupont?

[Martinsgans]

War heute ein ruhiger Tag und schon gleich wieder Wochenende. So kanns weitergehen. Aber den hier von "Öhrchen" muss ich noch bringen:

Was haben Klitschko und Schlennstedt gemein?

Klitschko arbeitet im Ring und der Gegner geht K.O.

Schlennstedt arbeitet im Albert-Einstein-Ring und seine Klitschen gehen K.O.

[Martinsgans]

Also bevor es heimwärts geht. Den hat man mir noch zugerufen:

In Hamburg haben wir zweimal Klitschko, die sieht man oft im Ring. Und dann haben wir noch Klitsche und Co. Die sieht man im Albert Einstein Ring.

Über 7% Miese im Xetra und das auch noch obwohl man sich bereits auf Pennystockniveau befindet! Der erwartete Jahresanfang für Unylon.

[M_Dupont]

Unylon fällt weiter auf 0,80 Euro. Nach einem sehr guten vierten Quartal sieht das nicht aus.