AktienrückkaufProgramm bei PSI - 500 Beiträge pro Seite

[physik]

Die Tagesordnung der PSI Hauptversammlung (siehe anderen Thread) weist unter Punkt 11 aus:
"11. Beschlussfassung über die Ermächtigung des Vorstands zum Erwerb eigener Aktien gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG mit Bezugsrechtsausschluss bei der Veräußerung der eigenen Aktien

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, zu beschließen:

Die Gesellschaft wird dazu ermächtigt, Aktien der Gesellschaft zu jedem nach § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG zulässigen Zweck zu erwerben. Die Ermächtigung ist auf den Erwerb von Aktien mit einem auf diese Aktien entfallenden anteiligen Betrag des Grundkapitals von Euro 2.800.000,- beschränkt, das sind knapp 10 % des Grundkapitals am Tage der Hauptversammlung in Höhe von Euro 28.153.955,11. Die Ermächtigung kann ganz oder in Teilbeträgen, einmal oder mehrmals, in Verfolgung eines oder mehrerer Zwecke im Rahmen der vorgenannten Beschränkung von der Gesellschaft, aber auch von abhängigen oder im Mehrheitsbesitz der Gesellschaft stehenden Unternehmen ausgeübt werden. Auf die erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen eigenen Aktien, die sich im Besitz der Gesellschaft befinden oder ihr nach den §§ 71 a ff. AktG zuzurechnen sind, zu keinem Zeitpunkt mehr als 10 % des Grundkapitals entfallen. Ein Erwerb eigener Aktien darf nur erfolgen, soweit die nach § 272 Abs. 4 Handelsgesetzbuch vorgeschriebene Rücklage für eigene Anteile gebildet werden kann, ohne das Grundkapital oder eine nach Gesetz oder Satzung zu bildende Rücklage zu mindern, die nicht zu Zahlungen an die Aktionäre verwandt werden darf. Die Ermächtigung darf nicht zum Zwecke des Handels in eigenen Aktien genutzt werden.
"

Über Sinn und günstigsten Zeitpunkt eines solchen ARP wurde in den Threads eine Weile diskutiert. Neben den offensichtlichen Chancen (Kurspflege, Profitieren des Unternehmens von positiver Kursentwicklung...) gab es eine Reihe von Risiken (Ruch der Kurs`manipulation`, Verlust von Kapital bei Kursverlusten...).
Die Option zu einem ARP zu haben, ist jedoch nicht schlecht. Wird es bei dieser HV durchgesetzt?

[whitehawk]

seh grad der kurs ist über 2 und war schon höher,glückwunsch physik
tja aber so schnell steige ich trotzdem nicht ein.....die sollten lieber mal kostensenkungen beschliessen und nicht immer den kurs im blick haben.
kommen die gewinne,kommt auch der kurs ...

[eck64]

Tja,
wo liegt der maximal vertretbare Preis bei einem ARP?
Oberhalb des Buchwertes ist selbstverständlich.

Aber ist 2 Euro schon Ende der Fahnenstange?
Wenn die Aktien in 3 Jahren als Aquisewährung zu 6 Euro eingesetzt werden könnten, dann hätte es sich wohl gelohnt. Aber klar, wenn die liqui der Geschäftsentwicklung fehlt, dann war es falsch.

Letztlich ist es wie immer, das Vertrauen in die Geschäftsführung gehört dazu, dass sie es sinnvoll einsetzen werden.

[physik]

danke whitehawk, aber für den Kurs kann ich wirklich nichts. Den Beweis habe ich jahrelang geführt

Du schreibst:"die sollten lieber mal kostensenkungen beschliessen und nicht immer den kurs im blick haben."

Da bin ich ganz zuversichtlich. Die Kostensenkungsmaßnahmen sind ja in vollem Schwang. Wir beklagten uns noch vor wenigen Monaten breitbandig, daß eben zu wenig auf den Shareholder Value geachtet wird. Nun haben die ein Auge darauf geworfen. In Maßen ist das doch ok.

Ja, eck, ich glaube ob ein ARP machbar ist, läßt sich nicht nur am gegenwärtigen Kurs festmachen. Du hast natürlich recht: ARP eher, wenn der Kurs (deutlich) unter Buchwert liegt... Aber es muß darauf geachtet werden, daß die Ausgaben, die Unternehmensentwicklung nicht behindern. Ist ein Kurseinbruch nach ARP tödlich? Ich halte ein ARP nach offensichtlicher Unternehmensgesundung als Kursanschub durchaus für denkbar. Bin aber noch zögerlich.

[Mystifikator]

Oberhalb des Buchwertes ist ein Rückkauf m.E. tabu !
Ich gehe da aber noch weiter, 2/3 vom Buchwert sollte die maximale Marke sein, damit man noch einen ausreichenden Puffer hat.
Sonst verlässt man m.E. den Bereich der Investition und betritt den Bereich der Spekulation.

Nätürlich kann eine Spekulation auch erfolgreich sein, aber spekulieren sollte ganz prinzipiell nicht die Aufgabe der Unternehmensleitung sein.

Viele Grüsse

Mysti

[physik]

exactement, mysti,
zumal das Spekulieren explizit untersagt ist (siehe hervorgehobene Stelle in #1)

[eck64]

@mysti:
Stand 31.12.02
Eigenkapital war 51 mio€
Aktienzahl 9,6 mio Stücke

Damit ist der "Zettel" eigentlich gut 5€ Wert. Bei sprudelnden Erträgen natürlich mehr.

Ich gebe dir auch recht, dass ein Puffer da sein sollte, also nur bei echter Unterbewertung gekauft werden sollte. 1/3 Abstand ist diskussionfähig. Damit wäre aber die sinnvolle Obergrenze eher 3,5 als 2,0?!

Ein weiterer Aspekt, von dem hier noch nicht die Rede war ist einfach das Signal, dass die Firma selbst ihre Aktie für Kaufenswert hält.

[physik]

die Signalwirkung hatten wir früher schon mal diskutiert. Die ist für die Kursentwicklung wahrscheinlich am wichtigsten. Sollte als Signal nicht bereits die Bereitschaft zum Kauf gewertet werden?
Problematisch war ja, daß in manchen Fällen ein ARP eben als kursmanipulativ aufgefaßt werden kann - wenn eine schwache Unternehmensentwicklung durch `Verdünnen` der Aktienzahl kaschiert werden soll.
Daher bin ich nun, nach der HorrorAdhoc, positiver gestimmt. Die Unternehmensentwicklung sieht positiver aus - wir werden bis zur HV deutlicher sehen können *wie* positiv. Vertrauen in die eigenen Aktien wäre wirklich ein hilfreiches Signal.

[Mystifikator]

@ eck

Ich habe mich auf den Buchwert von Börse-Online (Statistikteil) bezogen, der liegt bei 3,10 €.

Das Signal wird ja schon mit dem Genehmigungsantrag der Geschäftsführung gesetzt.

Viele Grüsse

Mysti

[eck64]

@CAH
Was ist der Unterschied zwischen Eigenkapital und Buchwert?

@Physik
Es kommt nicht nur auf die Bereitschaft an, sondern auch auf das wann und wie. Stell dir vor, die würden sagen, bei unter 1€ wären wir bereit zu kaufen, dann könnte jeder Anleger im Umkehrschluss sagen, dass wir aktuell schon viel zu teuer sind. Also gehören schon ein paar klärende/erläuternde Worte des Vorstands dazu, um Vertrauen zu bilden.

[physik]

aber wir sind uns doch immernoch einig, eck, daß die Tatsache, daß ein ARP zur Diskussion auf der HV vorgesehen ist, ein zu diesem Zeitpunkt positives Zeichen ist, oder? Es gab ja einige, die dies quasi als *Minimum* forderten; sogar darauf hinwiesen, daß es möglicherweise nichteinmal der tatsächlichen Durchführung eines ARP bedürfte.
Als von Risiken eines ARP gesprochen wurde, wurde hier der Konsens gesucht: ARP zur Abstimmung auf HV vorschlagen, um dadurch ein Anfangsvertrauen in die eigenen Papiere zu unterstreichen. Später entscheiden, ob man tatsächlich kauft.
Daß ein ARP momentan kontraproduktiv wäre, wenn man verlauten ließe, man würde unter 1 Euro kaufen, ist wohl offensichtlich.
Aber wenn man schriebe, man wolle um 5 Euro noch zuschlagen, verdirbt man sich selbst den Markt. Schließlich will PSI die Aktien ja auch günstig bekommen. Ich halte es für richtig, keine Spanne anzugeben.

[eck64]

Klar ist das OK, wenn sie sich jetzt eines genehmigen lassen. Wann der richtige Zeitpunkt ist, zuzuschlagen, werdne wir natürlich dem Vorstand überlassen müssen. Ich meinte nur, das jetzt auch das offensive Vertreten dazukommen muss, warum und wozu man ein ARP braucht, z.B. um sich eine Aquisewährung für die Zukunft zu schaffen, oder weil man PSI eben für stark unterbewertet hält oder ....

Wenn aufgrund dieser Argumentation und des Umfeldes der Kurs auf z.B. 5 Euro springen würde ( ), dann würde man eben vom ARP keinen gebrauch machen.

Gut das wir drüber geredet haben....

[colouredanthouse]

@eck64

Häufgste Definition: Buchwert = Eigenkapital
(ist aber sinnlos zwei Begriffe für das Selbe zubenutzen

Andere Definition: Buchwert = Eigenkapital - Goodwill

Börse-Online:

Eigenkapital
+ 50 Prozent der Sonderposten mit Rücklageanteil
- Anteile anderer Gesellschafter
- Dividendenausschüttung
- Geschäftswert (Goodwill)
= Buchwert

Mir gefällt die Definition der Börse-Online

Dieser Wert ist wohl recht nahe an dem, was man bezahlen
würde, falls man ein Unternehmen (nicht AG) aufkaufen würde.

@all

Ich sehe die ARP Geschichte so:
(deckt sich zu Teil mit den Vorpostern!

a) Ein ARP ist sinnvoll, falls man mittelfistig durch
Zukauf expandieren will oder falls man sich vor einer
Übernahme schützen will.

b) Ein ARP ist sinnvoll, falls man der Überzeugung ist
dass man mehr cash generiert als man für
Umstrukturierungen und interne Investitionen benötigt.
(dann könnte man jedoch auch eine Dividende zahlen )

c) Ein APR ist sinnvoll, falls man mittel- und langfristig
aus dem bestehenden Geschäft einen positiven Cashflow
erwartet.

d) Ein APR ist zu einem Kurs sinnvoll, der (etwas) unter
dem erwartenten Buchwert pro Aktie liegt! Im Falle eines
Turnaround sollte dies oberhalb des derzeitigen Buchwertes
sein. Ohne Turnaround ist ein APR eh` nicht sinnvoll!

Gruß,

CAH

p.s. Dies alles unterstellt natürlich guten Willen des
Vorstands!

[eck64]

@CAH
danke auch für deine Antwort.
"Ein ARP ist zu einem Kurs sinnvoll, der (etwas) unter
dem erwartenten Buchwert pro Aktie liegt! Im Falle eines
Turnaround sollte dies oberhalb des derzeitigen Buchwertes
sein. Ohne Turnaround ist ein ARP eh` nicht sinnvoll!"

Verstehe ich dich richtig: Du würdest das auch ohne diesen genannten Puffer einsetzen, wenn nur der turnaround und damit ein starker Anstieg des Buchwertes sichergestellt ist?

[colouredanthouse]

@eck64

Ja, ich würde für das ARP eigentlich das gleiche Kriterium
anwenden wie für mein eigenes Investment. Die charttechnik
darf dabei für das Unternehmen aber keine Rolle spielen.
Kriterium müssen die eigenen Assets und deren erwartete
Entwicklung sein. Das Unternehmen sollte ja bestens informiert
sein. Letztendlich ist es eine Frage, wie die
Unternehmensleitung einschätzt! Die müssen halt fähig sein
die Situation nüchtern einzuschätzen. Falls man sehr positiv
über den Vorstand denkt, wird man auch das ARP positiv
einschätzen (und umgekehrt). Ich selber werte den Wunsch
dieses ARP durchzuführen als verhalten positiv. Ich traue
dem Vorstand auch zu eingermaßen vernünftig einschätzen zu
können welcher Preis für die eigenen Aktien sinnvoll ist.
Es versteht sich von selbst, daß ein ARP in einer Weise
durchgeführt werden sollte die möglichst GERINGEN Einfluß
auf den Kurs hat! Wenn ein APR zur Kurssteigerung
durchgeführt wird ist es sinnlos! (das Unternehmen würde
nur Tradern das Geld in den Rachen werfen).

Gruß,

CAH

[Mystifikator]

@ CAH

Sicher kann die Unternehmensführung durch die Nähe zur "Entwicklung" bestimmt gut abschätzen,
ob mit einem Investment in die eigenen Aktien ein Mehrwert zu erzielen ist.
Aber gerade z.B. in Verbindung mit Aktienoptionsprogrammen besteht auch immer
das grosse Risiko der manipulativen Kursbeeinflussung zum eigenen Nutzen.

Daher meine (über) grosse Vorsicht in dieser Angelegenheit.

Viele Grüsse

Mysti

[colouredanthouse]

@Mystifikator

Ja, natürlich! Da liegt das Problem!

In Fall von PSI sind aber nur sehr geringe Anteile in Händen
des Vorstandes.
Wenn tatsächlich während des Rückaufs von
Aktien Verkäufe von Seiten des Vorstandes kommen würden,
müssten alle Warnleuchten angehen.

Ein ARP ist für die langfristig orientierten Aktionäre immer
dann von Vorteil, wenn es für die Verkäufer der Aktien an
das Unternehmen ein schlechtes Geschäft ist! Hört sich zwar
eigenartig an ist aber in der Tat so, da ja das Unternehmen
einen Vorteil daraus ziehen muß. Wenn man also unterstellt
das der Vorstand das ARP zum Wohle des Unternehmens startet
und nicht allzu dumm ist, dann geht das ARP in Ordnung.
Falls man nicht davon überzeugt ist sollte man überhaupt
keine Aktien des Unternehmens haben!

Gruß,

CAH

[Mystifikator]

@ CAH

Zum Wohle des Unternehmens kann man mit freien Geldern aber auch anders Wirkung erzielen.
Das muss nicht unbedingt über ein ARP passieren.

Jedenfalls ist ein ARP sicher ein Schwert mit zwei Schneiden und die Wirkung hängt immer vom Benutzer ab.
Darauf verzichten sollte man aber aus diesem Grund bestimmt nicht.
(Auch Küchenmesser sind gefährlich, aber keiner würde deshalb darauf verzichten.)

Einen Missbrauch erwarte ich persönlich bei PSI natürlich nicht, - nur ich bin fehlbar.

Viele Grüsse

Mysti

[h2b2]

Einen Mißbrauch erwarte ich auch nicht Mysti, aber ich habe ja auch ein enormes Vertauen in PSI

Herr Dr. Schrimpf sieht für 2003 einen Kurs von 5 € und im Jahre darauf einen von 15 € , ich denke er schafft dies auch mit sehr wenigen Aktien die er für PSI kauft. Eher wird er für sich selber dazukaufen,

a: um was für die Rente zu haben
b: um irgendwann mal die Dividende zu geniesen
c: und weil ich hoffe er noch recht lange bei PSI ist!!

um dies Alles durchzusetzen!!!


Grüßle

h2b2

[h2b2]

@Mysty zwecks Küchenmesser !!

Erstens schneidest du dich leichter an stumpfen Messern!
weil du mehr Druck ausüben mußt, da sie nicht schneiden!!

Zweitens meistens nur an kleinen Messern
weil du sie nicht so ernst nimmst

Ich habe Erfahrung mit Küchenmessern, und wenn ich jetzt eine Vergleich wage

Ist PSI klein aber scharf

Desshalb Obacht es könnte ein Festessen auf dich zukommen

Grüßle

h2b2

[eck64]

#12

[physik]

in der Tat #10-#12
ich denke, die Argumente gelten heute noch.
Nur daß PSI kaum hoffen kann, zu den damaligen Kursen kaufen zu können.