checkAd

    Die vergessenen Mitglieder des Dow Jones. Langfristperformancemessung via Indizes? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 28.07.03 02:00:09 von
    neuester Beitrag 02.05.05 17:52:44 von
    Beiträge: 24
    ID: 758.235
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 3.179
    Aktive User: 0

    ISIN: US2605661048 · WKN: CG3AA2
    38.670,25
     
    PKT
    +1,19 %
    +454,07 PKT
    Letzter Kurs 03.05.24 TTMzero (USD)

     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 02:00:09
      Beitrag Nr. 1 ()
      Liebe Boardgemeinde,

      frühere Diskussionen über die langfristig erreichbare Performance
      von Aktien im Vergleich zu anderen Anlagen haben mich zu einer
      kleinen Forschungsarbeit motiviert.

      Wie wir wissen, mißt man Aktienperformance gerne mit Indizes, da
      die nachträgliche Auswahl von einzelnen Werten sicher dem Vorwurf
      der Manipulation ausgesetzt wäre. So kann man z.B. nicht einfach
      die Performance von Microsoft als Benchmark für zu erwartende
      zukünftige Erträge aus Aktienanlagen ansehen. Will man wirklich
      langfristig messen, benötigt man Indices, die weit zurückreichen.
      Hier bietet sich insbesondere der Dow Jones Industrials an,
      dessen Anfänge bis ins 19. Jahrhundert zurückreichen. Der Index
      hat aufgrund seiner altmodischen Berechnungsweise einige
      Nachteile, aber dies soll hier nicht das Thema sein.

      Die Vorstellung hier ist, dass ein hypothetischer Investor in der
      Vergangenheit ein Portfolio gemäß dem Index anlegt, und nur bei
      Indexänderungen anpaßt. Dann mißt die Indexentwicklung (evtl.
      zuzüglich Dividenden) seine tatsächliche Performance.

      Dies wurde nun manchmal von einigen Boardteilnehmern kritisiert,
      mit Hinweis darauf, dass es die ursprünglichen Mitglieder des Dow
      Jones doch gar nicht mehr gäbe. Zwar ist dieser Einwand ohnehin
      ungültig, da von dem hypothetischen Investor erwartet werden kann,
      die periodischen Änderungen der Indexzusammensetzung
      nachzuvollziehen, d.h. ausgeschiedene Aktien durch neue zu
      ersetzen. Dies erscheint insbesondere beim Dow Jones zumutbar - so
      gab es z.B. zwischen 1939 und 1976 überhaupt nur zwei
      Umstelltermine!

      Aber irgendwie hat es mich dann doch interessiert, wie sich jemand
      geschlagen hätte, der niemals freiwillig sein Portfolio
      angepaßt hätte
      , selbst wenn die Indexumstellung dies verlangt
      hätte. Unfreiwillige Anpassungen (z.B. im Falle eines Squeeze-out
      oder Aktientausch in übernehmende Gesellschaft) sollten wir jedoch
      berücksichtigen.

      Die korrekte Kalkulation solch eines statischen Dow Jones
      dürfte einigermaßen schwierig sein, da viele Datendetails benötigt
      werden. Ich möchte daher mit einer Diskussion der alten
      Komponenten und ihrer Geschichte beginnen, die auch von
      allgemeinem Interesse sein dürfte. Dabei möchte ich im Jahr 1928
      beginnen. Zwar gibt es eine Dow Jones Historie zurück bis ins Jahr
      1896 (bzw. im Extremfall sogar 1884), doch spricht einiges für
      1928 als Basisjahr. Am 1.10.1928 wurde der Dow Jones auf die heute
      noch gültige Zahl von 30 Werten erweitert. Darüber hinaus wurde
      die Berechnungsmethode aktualisiert, sodass z.B. Splits korrekt
      berücksichtigt werden, was davor nicht der Fall war. Nicht zuletzt
      erleichtert es die Aufgabe, weil natürlich je weiter wir
      zurückgehen, die Daten immer schwieriger zu bekommen sind. Im
      übrigen wird die Wahl von 1.10.1928 als Startzeitpunkt sicher
      nicht zu einer Überschätzung der langfristigen Aktienperformance
      führen, da dieser Zeitpunkt in der Nähe eines lokalen Hochs des
      Index liegt, unmittelbar vor dem großen Zusammenbruch 1929. An
      diesem Tag schloß der Dow bei 240,01 Punkten.

      Betrachten wir also die am 1.10.1928 gültige Liste der Dow Jones
      Industrial Aktien:

      Allied Chemical
      Allied Can
      American Smelting
      American Sugar
      American Tobacco
      Atlantic Refining
      Bethlehem Steel
      Chrysler
      General Electric Company
      General Motors Corporation
      General Railway Signal
      Goodrich
      International Harvester
      International Nickel
      Mack Truck
      Nash Motors
      North American
      Paramount Publix
      Postum Incorporated
      Radio Corporation
      Sears Roebuck & Company
      Standard Oil (NJ)
      Texas Company
      Texas Gulf Sulphur
      Union Carbide
      U.S. Steel
      Victor Talking Machine
      Westinghouse Electric
      Woolworth
      Wright Aeronautical


      Eine solche Liste hat zuerst den erwarteten Effekt auf den Leser
      -- bei den meisten Firmen weiß (zumindest in Europa) kaum jemand,
      dass es sie gab. Verführerisch nun die Annahme, das Aktienkapital
      unseres "faulen" Langfristanlegers sei durch zahlreiche Pleiten
      geschmälert worden. Wir wollen dies nun bei jeder einzelnen Firma
      untersuchen. Zur Auflockerung gebe ich Charts der noch gelisteten
      (Nachfolge)firmen an.

      1. Allied Chemical

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 1985.
      1985 Fusion mit der Signal Corp. und weiterhin im Dow unter dem
      Namen Allied Signal.
      1999 Neuerliche Namensänderung nach weiterer Fusion.

      Unter dem Namen Honeywell Inc. bis heute im Dow Jones vertreten.



      2. Allied Can

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 1959.
      1959 Namensänderung zu American Can und weiterhin im Dow.
      1988 Umbenennung in Primerica Corp. und Fusion mit Commercial Credit Group.
      1991 Im Zuge einer Indexumstellung aus dem Dow Jones entfernt.
      1992 Allianz mit der Travelers Corp.
      1997 Als Travelers Group Rückkehr in den Dow Jones.
      1998 Fusion mit der Citibank.

      Als Citigroup im Dow Jones heute vertreten.



      3. American Smelting

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 1959.
      vor 1959 (?) Fusion mit der Aluminium Company of America und unter diesem Namen im Dow.
      1999 Namensänderung in Alcoa und unter diesem Namen im Dow Jones heute vertreten.

      (hier bin ich mir über die Historie nicht völlig im klaren)



      4. American Sugar

      Aus dem Dow Jones rausgeflogen am 18. Juli 1930.

      Ich bin nicht in der Lage, den Werdegang der Firma im Detail nachzuvollziehen.
      Angeblich aufgegangen in den Amstar Holdings.

      5. American Tobacco

      Aus dem Dow Jones rausgeflogen am 18. Juli 1930. Wieder in
      den Dow Jones aufgenommen am 26. Mai 1932. 1969 Umbenennung
      in American Brands Inc. und unter diesem Namen weiter im
      Dow Jones. Erneut aus dem Dow Jones eliminiert am 30. Oktober
      1985
      . 1994 Verkauf der American Tobacco Tochter an British
      American Tobacco. 1997 Spin-off der Tochter Gallaher, die eine
      Börsennotiz bekommt, und Umbenennung in Fortune Brands, die
      weiterhin börsenotiert (aber nicht im Dow, sondern nur im
      S&P 500) ist.

      Fortune Brands hält z.B. die Rechte an der Marke "Jim Beam".

      .

      6. Atlantic Refining

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 18. Juli 1930.
      1966 Umbenannt in ARCO und übernommen von British Petroleum plc, die in GB gelistet sind.



      7. Bethlehem Steel

      Ohne Namensänderung im Dow Jones bis zum Rauswurf 1997. Chapter
      11 Bankrott Oktober 2001
      Die Firma existiert de facto nicht
      mehr, es gab einen Asset-Deal. Für die Aktionäre ist ein
      praktischer Totalverlust eingetreten. Das Papier wird
      offenbar noch OTC gehandelt, der einzige pleitegegangene
      ehemalige Dow Wert, den man heute noch kaufen kann
      .



      8. Chrysler

      Aus dem Dow Jones rausgeflogen im Jahr 1979, aber weiterhin an der NYSE notiert.
      1998 Übernommen von der Daimler Benz AG, heute Daimler Chrysler, gelistet in Deutschland, wie allgemein bekannt.



      9. General Electric

      Hier gibt es nicht viel zu sagen.

      Unter unverändertem Namen ständig bis heute im Dow Jones.



      10. General Motors

      Unter unverändertem Namen ständig bis heute im Dow Jones.



      11. General Railway Signal

      Ein schwerer Fall. Opfer der Indexumstellung vom 18. Juli 1930.

      Die Firma dürfte 1980 noch unter diesem Namen existiert haben.
      Ersuche um Ergänzungen im Thread.

      12. Goodrich

      Aus dem Dow Jones ebenfalls im Zug der Großumstellung am 18. Juli 1930 entfernt.
      Eine der wenigen Firmen, die nach dem Hinauswurf große Kontinuität zeigen. Das Geschäftsfeld
      hat sich freilich von Gummiprodukten auf die Luftfahrtindustrie verlagert. Es ist auch ein
      Spinoff (Enpro) börsenotiert.

      Unter unverändertem Namen weiterhin an der NYSE notiert.



      13. International Harvester

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 20. 2. 1986 gelistet.
      1986 Namensänderung auf Navistar und weiterhin im Dow.
      1991 Rauswurf aus dem Dow Jones aber weiterhin an der NYSE gelistet.



      14. International Nickel

      Unter diesem Namen bis 21. 4. 1976 im Dow Jones.
      1976 Namensänderung in Inco und weiterhin im Dow.
      1987 Eliminierung aus dem Dow Jones aber weiterhin gelistet.

      Bei diesem wie bei vielen anderen Werten erkennt man die ehemalige
      große Bedeutung durch das einstellige NYSE-Kürzel. Es lautet
      einfach "N" (für Nickel!), obwohl die Firma ja nun anders heißt.



      15. Mack Truck

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 26. Mai 1932.
      1967 Geschluckt von der Signal Oil and Gas Company.
      1990 Komplettübernahme durch Renault.
      2000 Mack geht an AB Volvo, Schweden.

      Die Marke existiert weiterhin. Hier ein 2003er Modell: :)



      16. Nash Motors

      Aus dem Dow Jones rausgeflogen am 18. Juli 1930.

      1937 Fusion mit Kelvinator Corp. of Detroit zur Nash-Kelvinator Corp.
      1954 Fusion mit Hudson Motor Car Co. zur American Motors Corp. (AMC).

      Hier ein Produkt aus der goldenen Zeit:



      In den 70er Jahren kam die Firma in immer größere Schwierigkeiten durch die
      scharfe Konkurrenz der "Big Three". Auf die Ölkrise reagierte man 1974 z.B. durch
      dieses Modell: :)



      und so...

      1987 Übernahme durch die Chrysler Corp. (siehe oben).

      17. North American

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 26. Mai 1932.

      Hier scheint es sich um einen Versorger zu handeln, der in den vierziger Jahren aufgesplittet wurde.
      Leider fehlen mir weitere Informationen.

      18. Paramount Publix

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 26. Mai 1932.

      Trotz des heute noch wohlbekannten Namens handelt es sich hier um eine der Aktien, bei denen
      der "faule" Langfristinvestor Totalverlust erlitten haben dürfte. Paramount Publix war
      bereits im Jahr 1935 pleite (trotz zahlreicher Oscars). Danach wurde die Firma als Paramount Pictures neu gegründet.

      19. Postum Incorporated

      (Dieser Name war mir völlig unbekannt, das Resultat der Recherche war sehr überraschend!)

      1929 Namensänderung in General Foods Corporation und unter diesem Namen weiterhin im Dow Jones.
      1985 Übernahme der Gesellschaft durch die Philip Morris Company, die damit den Dow-Platz der
      General Foods "erbte" und bis heute unter dem (brandneuen) Namen Altria im Dow Jones vertreten ist.



      20. Radio Corporation

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 26. Mai 1932.

      Dieser Pionier des Radios und Fernsehens in America (NBC) wurde im
      Juni 1986 von der General Electric (siehe dort) übernommen.

      21. Sears Roebuck & Company

      Unter diesem unveränderten Namen bis 1.November 1999 im Dow Jones.
      Fiel der bisher letzten Umstellung zum Opfer, ist aber
      selbstverständlich unverändert notiert (Symbol: S !)



      22. Standard Oil (NJ)

      (nicht zu verwechseln mit Standard Oil of California, die erst am 18.7.1930 in den Dow Jones kamen, und sich
      später Chevron nannten).

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 1. November 1972.
      1972 Namensänderung in Exxon und weiterhin im Dow Jones.
      1999 Namensänderung in Exxon Mobil und weiterhin bis heute im Dow Jones.



      23. Texas Company

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 22. April 1959.
      1959 Namensänderung in Texaco Inc. und weiterhin im Dow Jones.
      1997 Rauswurf aus dem Dow Jones.
      Am 9. Oktober 2001 Fusion mit Chevron zur ChevronTexaco, die weiterhin gelistet ist.



      24. Texas Gulf Sulphur

      Aus dem Dow Jones eliminiert am 26. Mai 1932
      1981 Übernommen von Elf Aquitaine (Hauptbörse Paris).

      Hier eine alte Aktie:





      25. Union Carbide

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis zur letzten Änderung am 1. November 1999.
      Zu diesem Zeitpunkt Fusion mit Dow Chemical, die aber den Platz im Dow Jones nicht bekam.
      Die Aktionäre erhielten einen Gegenwert von 11,6 Mrd. USD.



      26. U.S. Steel

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis 8. Juli 1986.
      1986 Namensänderung in USX Corp. und weiterhin im Dow Jones.
      1991 Aus dem Dow Jones rausgeflogen.
      Ende 2001 Spinoff der Stahlaktivitäten in die US Steel Corp (also wieder der alte Name!). Der Rest
      wurde in Marathon Oil umbenannt. Beide Aktien sind an der NYSE gelistet. Symbol für US Steel: X!



      27. Victor Talking Machine

      Sicher einer der skurillsten Namen aus heutiger Sicht! Es handelt sich allerdings um den
      Marktführer bei Grammophon-Schallplatten der damaligen Zeit.

      Aus dem Dow Jones eliminiert bereits am 8.1.1929 wegen Übernahme durch Radio Corporation,
      die damals auch im Dow war (siehe oben).

      (Den freigewordenen Platz erhielt übrigens National Cash Register, ebenfalls mit interessanter Geschichte:
      1974 NCR, 1991 Übernahme durch AT&T, aber 1996 wieder als NCR an der Börse eingeführt).

      28. Westinghouse Electric

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis zur Eliminierung am 17. März 1997.
      1999 Übernahme durch BNFL (British Nuclear Fuels -- offenbar nicht börsenotiert).
      Existiert als Firma weiter, aber nicht mehr notiert.

      29. Woolworth

      Unter diesem Namen im Dow Jones bis zur Eliminierung am 17. März 1997.
      Ich hatte große Schwierigkeiten zu bestimmen, was danach passierte. Sicher ist, dass die
      britische Woolworth plc nicht Rechtsnachfolger ist, da bereits viel früher abgespalten.
      Es scheint, als ob die Firma zuerst in Venator, dann in Foot Locker umbenannt wurde.
      Ob dies ohne Verluste für die Aktionäre abging, weiß ich nicht. Foot Locker ist an der NYSE notiert.



      30. Wright Aeronautical

      14. September 1929 Namensänderung in Curtiss-Wright.
      Aus dem Dow Jones eliminiert am 18. Juli 1930.
      Jedoch weiterhin bis heute ununterbrochen an der NYSE notiert.



      ----------------------------------------------

      Ich hoffe, dieser Beitrag war lehrreich und unterhaltsam. Ich habe jedenfalls einiges gelernt.

      Insbesondere sollte man nicht von einem verschwundenen Namen auf einen Totalverlust schließen.
      Corporate America ist stabiler als man denkt. ;)

      Wer etwas hinzuzufügen, zu verbessern oder zu kritisieren hat, ist eingeladen, dies in diesem Thread zu tun.

      Auch Vorschläge, wie wir den statischen Dow Jones berechnen können, sind willkommen.
      Leider reichen alle mir bekannten Kursdatenbanken zu Einzelaktien kaum über das Computerzeitalter
      nach hinten zurück, sodass wir Schwierigkeiten bekommen werden. Der Vergleich des statischen mit
      dem bekannten "dynamischen" Dow Jones wäre allerdings sehr interessant. :rolleyes:

      Auf ein Quellenverzeichnis verzichte ich (iW exzessives Websurfing).

      Basisinformation zum Dow Jones Industrial Average: http://www.djindexes.com/jsp/industrialAverages.jsp?sideMenu…
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 03:10:47
      Beitrag Nr. 2 ()
      War lehrreich und interessant!

      Allerdings hatte ich mir beim anklicken des Threads eher was erhofft wass mir erklärt warum der Dow die nächste Zeit doch nicht fallen wird :(
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 07:26:48
      Beitrag Nr. 3 ()
      pfandbrief,

      wieder eine ausgezeichnete arbeit abgeliefert ! :)

      GE war einmal ein paar jahre nicht im dow - dürfte aber vor deinem beobachtungszeitraum gewesen sein.
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 09:57:27
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hätte nix dagegen 1928 mit 100.000 USD in den Statischen Dow Jones investiert zu haben - würde allerdings heute wohl in den Dynamischen Dax umschichten :)

      obwohl, wenn ich`s mir recht überlege: ich wär dann ja schon über 100...:(
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 13:45:21
      Beitrag Nr. 5 ()
      Was willst Du mit dieser hypothetischen Rechnung überhaupt beweisen? Das ist doch eine müßige Kleinarbeit mit einer dann wertlosen Erkenntnis, weil rein hypothetisch - ohne praktische Relevanz. Aber wenn Du Dir die Arbeit schon machst, dann würde ich einen anderen Basiszeitpunkt wählen, weil ein lokales Hoch das Ergebnis maßgeblich verzerrt. Wenn Du den Temperaturanstieg von einem Tag zum anderen messen willst, misst Du ja auch nicht einmal um 12 Uhr mittags und einmal nachts um 3:00 Uhr, oder? Dann nützt auch die genaue Kleinarbeit nichts, wenn gravierende methodischen Messfehler das Ergebnis mit beeinflussen.

      Trading Spotlight

      Anzeige
      InnoCan Pharma
      0,1895EUR 0,00 %
      Multi-Milliarden-Wert in diesem Pennystock?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 13:58:02
      Beitrag Nr. 6 ()
      big_mac,

      ja, GE war von 1898 bis 1907 nicht im Dow.

      Desue,

      so problematisch ist die Wahl des Startzeitpunkts nicht. Könnte man zurückrechnen, hätte man ja die ganze Historie von 1928 bis heute, mit den entsprechenden Interpretationsmöglichkeiten. Und das interessante wäre ja weniger der absolute Zuwachs als der Vergleich des statischen Portfolios mit dem angepaßten, das durch den offiziellen Dow Jones gemessen wird.

      Noch früher als 1928 zurückzugehen, wäre wirklich zu viel Arbeit.
      Avatar
      schrieb am 28.07.03 14:54:29
      Beitrag Nr. 7 ()
      @ pfandbrief

      klasse !!! :)
      Avatar
      schrieb am 03.08.03 07:16:02
      !
      Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an feedback@wallstreet-online.de
      Avatar
      schrieb am 03.08.03 12:48:20
      Beitrag Nr. 9 ()
      @Desue,

      über den Aussagewert kann man streiten, jedoch finde ich allein den Informationsgehalt klasse, da er einen Blick zurück in die Geschichte liefert, der vielen, die Ähnliches suchen, sehr viel Arbeit erspart.

      Von daher spricht der Bär paule2 dem Bullen Pfandbrief allerhöchstes Lob aus.



      Ich halte allerdings den DOW von den großen amerikanischen Indizes mit Abstand am Leichtesten manipulierbar.

      Die 3 nach Marktkapitalisierung "Mini-Jumbos" 3M, United Technologies und Caterpillar, bringen es inzwischen auf eine DOW-Gewichtung von über 20%. Wennn man jetzt noch schaut, wie hoch der Anteil der Instis bei diesen drei Perlen, im Verhältnis zu den "Dicken" GE, Microsoft, Exxon oder Intel ( dick in Marktkapitalisierung ) ist, dann gibt das schon zu denken.

      Quelle: http://www.usa-aktienprofi.de/realtime.htm

      Also, wenn S&P500 und Nasdaq die Grätsche machen, dann lohnt sich ein Blick auf die 3 Erstgenannten.

      Gruß paule2
      Avatar
      schrieb am 22.01.04 20:39:53
      Beitrag Nr. 10 ()
      Mal den Thread retten, falls noch wer was dazu zu sagen hat.
      Avatar
      schrieb am 29.03.04 15:28:24
      Beitrag Nr. 11 ()
      Der Indexstandvergleich ergibt eine Rendite von 5,1% von Okt. 1928 bis März 2004.

      Der Dow berücksichtigt keine Div.ausschüttungen, die Div.rendite kommt also dazu.

      Von einem temporären Hoch 1928 rentiert der Dow somit bis heute mit ca. 7,5%, wenn die durchschnittliche Div.rendite 2,4% (nach Steuern) betrug.

      Das ist doch etwas weniger als die sonst genannten 9%. Auch ist die Inflation abzuziehen, die ich grob auf ca. 4% schätze.

      Soviel ich weiß wurde Westinghouse zerlegt und ging u.a. mit dem Geschäft für Gaskraftwerksausrüstung an Siemens.

      CU, goldmine
      Avatar
      schrieb am 01.04.04 16:46:54
      Beitrag Nr. 12 ()
      Nach fast 5 Jahren ist es wieder soweit! (Und ich denke mal es ist kein Aprilscherz. ;) ).

      RAUS:

      International Paper (IP)
      Eastman Kodak (EK)
      AT&T (T)

      REIN:

      American International Group (AIG)
      Verizon (VZ)
      Pfizer (PFE)

      In diesem Umfang doch etwas überraschend! Alle drei Rausschmisskandidaten liegen auch schon 2-3% im Minus, die Neuankömmlinge entsprechend im Plus.

      Diesmal live dabei beim Ereignis, das im Schnitt nur einmal pro Dekade eintritt. Unser 1928er Käufer, der den dynamischen und nicht den statischen Dow will, müsste sich jetzt mal wieder zum Broker bewegen... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 01.04.04 19:53:51
      Beitrag Nr. 13 ()
      ich sehe, auch meister pfandbrief hat diese historische entwicklung schon bemerkt :cool:
      Avatar
      schrieb am 20.04.04 22:00:49
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo Pfandbrief,

      hast du eine Idee, über welche Quelle man historische Marktkapitalisierungen bzw. die Zahl der ausstehenden Aktien vergangener Jahre für den Dow nachschlagen kann (Zeitraum 10, besser 20 Jahre)?
      Avatar
      schrieb am 20.04.04 22:11:54
      Beitrag Nr. 15 ()
      Es gab mal die sogenannten `Moody`s Industrial Manual` oder so ähnlich, 2000 Seiten dicke Wälzer, für jedes Jahr eines, in denen wirklich alles über amerikanische Firmen (und auch andere) drin stand. Ich hab mal eines aus dem Jahr 1950 gesehen, ganz interessant. :)

      Habe aber momentan keinen Zugriff darauf. Ich schätze, das müsste es in Universitätsbibliotheken geben.

      Nur für die Dow Werte findet man es mit großer Wahrscheinlichkeit auch irgendwo im Netz, gefunden habe ich es leider noch nicht.
      Avatar
      schrieb am 21.04.04 11:24:01
      Beitrag Nr. 16 ()
      für 10 Jahre bei www.valueline.com
      (für dow-werte auch noch gratis) :)
      Avatar
      schrieb am 16.10.04 01:33:00
      Beitrag Nr. 17 ()
      bin natürlich erst ein halbes jahr später drübergestolpert, aber ich fand es hochinteressant!


      mfg hopy
      Avatar
      schrieb am 26.10.04 08:55:28
      Beitrag Nr. 18 ()
      gute Arbeit Pfandbrief!
      kurz und bündig!

      was mich wundert ist dass anscheinend nie eine Eisenbahngesellschaft dabei war!

      MFG
      Mannerl
      Avatar
      schrieb am 26.10.04 23:47:39
      Beitrag Nr. 19 ()
      Wer weiss heute noch,

      dass vor gar nicht langer Zeit eine

      Bayerische Vereinsbank
      eine Veba
      eine VIAG
      eine Höchst
      oder eine Deutsche Babcok

      im Dax, und der liegt näher, waren??


      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 28.10.04 00:19:02
      Beitrag Nr. 20 ()
      Mannerl,

      das liegt daran, dass die Eisenbahnen im älteren(!) Dow Jones Transport Index gebündelt wurden. Mag jetzt nicht nachsehen, aber ich glaube den gab es schon in den 1880ern. Damals waren Eisenbahnen die Bluechips schlechthin, es waren die einzigen Unternehmen, die ihren riesigen Kapitalbedarf notgedrungen über die Börse stillen mußten. Vor dem Aufkommen der Eisenbahnen kann auch in Amerika von einem Aktienmarkt wie wir ihn kennen, nicht die Rede sein.

      Erst als den Industriewerten immer grössere Bedeutung zukam wurde der Industrial Average geschaffen. Der Transport Index besteht ja immer noch, enthält aber natürlich heute auch Airlines, Schifffahrt und Speditionen. Ich glaube er hieß bis ca. 1970 sogar Railway Index, erst dann fand die Erweiterung statt. Die typische langsame Reaktion bei Dow Jones eben. ;)

      Der `Industrial` ist ja heute auch kein Industriewerte-Index mehr.
      Avatar
      schrieb am 28.10.04 16:59:22
      Beitrag Nr. 21 ()
      vielen dank für die info!

      sowas ähnliches dachte ich mir schon!
      Avatar
      schrieb am 20.03.05 03:17:12
      Beitrag Nr. 22 ()
      da gibts dann noch die Dow-Theorie, die auf Divergenzen zwischen den Industrials und den Transports basiert.
      mr. Dow brauchte also 2 getrennte Indizes :)

      ach ja, den Utilities gibts natürlich auch noch, und logischerweise den Composite, wo alle 65 drin sind.
      Avatar
      schrieb am 02.05.05 00:27:47
      Beitrag Nr. 23 ()
      Mehr als ein Jahr ist seit der letzten Umstellung des Dow vergangen. Wir erinnern uns, dass eine der Fragen die hier aufgeworfen wurden, war: würde ein Index nie umgestellt, würde er nicht schlechter performen? Die Guten ins Körbchen? Alles künstlich?

      Bezüglich der letzten Umstellung sieht es nicht so aus:



      Legende:
      schwarz: Verizon (Aufnahme zum Chartstartpunkt beschlossen)
      oliv: AIG (Aufnahme)
      rot: Pfizer (Aufnahme)
      Violett: Eastman Kodak (Rausschmiss)
      Blau: International Paper (Rausschmiss)
      rosa: AT&T (Rausschmiss)

      Es liegen derzeit zwei hinausgeworfene vorne, dann kommt Verizon, dann wieder ein hinausgeworfener, und am schlechtesten haben die Neuaufnahmen AIG und Pfizer performt.

      EK hat sogar richtig abgehoben, was erst letzten Monat korrigiert wurde...

      Fazit: bisher, wenn nicht geändert worden wäre, würde der Dow wohl höher stehen. Man könnte sich sogar relativ leicht ausrechnen wieviel.
      Avatar
      schrieb am 02.05.05 17:52:44
      Beitrag Nr. 24 ()
      Gut dazupassend, von heute:

      Forscher widerlegen Börsenweisheit
      Für die Manager von Hedge-Fonds sind Veränderungen in den wichtigsten Börsenindizes ein gefundenes Fressen. Scheidet eine Aktie aus dem Leitindex aus, spekulieren sie auf fallende Kurse. Wird ein Papier neu aufgenommen, rechnen sie mit satten Kursgewinnen.
      Was für die kurzfristig orientierten Hedge-Fonds-Manager vielleicht noch funktioniert, erweist sich langfristig jedoch als wenig lukrativ. Das haben Forscher der Europäischen Wirtschaftshochschule Berlin (ESCP-EAP) jetzt in einer Studie belegt.

      Für die Untersuchung haben die Forscher die Veränderungen in den Dow Jones Stoxx Indizes zwischenden Jahren 1998 und 2003 untersucht. „Dabei scheint es für die Börse langfristig irrelevant zu sein, ob eine bestimmte Aktie in einem europäischen Index vertreten ist oder nicht“, fasst Stephan Schmidt-Tank, Doktorand an der Europäischen Wirtschaftshochschule, die Ergebnisse zusammen. So stellte er zwar zunächst erhöhte Börsenumsätze in zeitlicher Nähe zur Indexumstellung fest. Es zeigte sich jedoch, dass die Mitgliedschaft in den Indizes langfristig weder die Rendite noch die Liquidität der betrachteten Aktien beeinflusst hat.

      Dieses Ergebnis widerlegt die vorherrschende Auffassung der Kapitalmarkttheorie. Danach versprechen sich Unternehmen von der Indexmitgliedschaft einen höheren Bekanntheitsgrad, eine breitere Finanzierungsbasis sowie niedrigere Kapitalkosten. Zudem rechnen die Anleger damit, dass Fondsmanager, die ihre Portfolios teilweise eng an den einzelnen Indizes ausrichten müssen, bei einer Neuaufnahme die betreffende Aktie nachkaufen müssen. Der Kurs sollte somit also deutlich steigen.

      Kurzfristig konnten die Forscher diesen Effekt zwar nachweisen. Die jeweiligen Aktien haben sich meist in den Tagen kurz vor sowie kurz nach der Aufnahme stärker entwickelt als der jeweilige Vergleichsindex. Schon nach wenigen Tagen sei dieser positive Effekt aber wieder verflogen, sagt Stephan Schmidt-Tank.

      Die staatlich anerkannte Europäische Wirtschaftshochschule Berlin ist der deutsche Standort der ESCP-EAP European School of Management. Neben einem Diplom-Studiengang bietet die Hochschule auch Masterkurse an. Die ESCP-EAP mit weiteren Standorten in Paris, London, Madrid und Turin wurde schon 1819 in Paris gegründet. Der deutsche Standort besteht seit dreißig Jahren. Die Hochschule hält enge Kontakte zu fünfzig Partner-Universitäten.

      In Berlin forschen und lehren acht Professoren und 16 wissenschaftliche Mitarbeiter. Europaweit bilden 125 Professoren aus 15 Nationen die Studenten aus.

      Allein in Berlin schreiben sich jedes Jahr 350 Studenten ein. Neben dem wirtschaftswissenschaftlichen Hauptstudienprogramm „Internationale BWL“, bei dem die Studenten jeweils ein Jahr in einem anderen Land studieren, bietet die Hochschule einjährige wirtschaftswissenschaftliche Aufbaustudiengänge für Juristen, Ingenieure, Natur- und Geisteswissenschaftler an.


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.

      Investoren beobachten auch:

      WertpapierPerf. %
      +0,59
      +0,18
      +0,81
      +1,51
      +0,63
      +2,00
      +1,29
      +1,25
      0,00
      +0,27

      Meistdiskutiert

      WertpapierBeiträge
      71
      67
      54
      38
      28
      28
      17
      15
      13
      12
      Die vergessenen Mitglieder des Dow Jones. Langfristperformancemessung via Indizes?