BASF - jetzt einsteigen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[LimaBina]

Die Chinesen werden sich zu erst Daimler gönnen, bei BASF sehe ich das bei weitem nicht so düster.

[Friseuse]

Gefragt ist ein Ausgang aus der gewinnfreien Gegenwart

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.412.654 von Friseuse am 11.12.18 11:54:15

Massive Kostensenkungen dürften bei BASF längst fällig sein. Brudermüller hats ja kürzlich angekündigt, war aber sicher zu zaghaft bzw. unglaubwürdig.

https://www.rnz.de/wirtschaft/wirtschaft-regional_artikel,-b…

Da war Baumann, der Versager von Bayer, jedenfalls klarer.

[1Oskar]

Schnee dass du fast einen Monat alten Artikel entdeckt hast.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.703 von 1Oskar am 11.12.18 15:28:21

Bin mir nicht sicher, ob das hier jedem bekannt war, zumal manchmal Beiträge ohne Quelle gelöscht werden. Fakt ist, dass es den Kurs nicht bewegt. Da muss mehr kommen.

[Cemby]

BASF - jetzt einsteigen?

[bille2]

schon passiert ;-)

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.444.055 von Cemby am 15.12.18 00:12:39

Da ich der Meinung bin, dass es in den nächsten 2 Monaten noch weiter bergab gehen wird, habe ich mir weitere Zukäufe bei etwa € 54,-- bis 55,-- vorgenommen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.048 von picard03 am 15.12.18 11:39:56

Zitat von picard03: Da ich der Meinung bin, dass es in den nächsten 2 Monaten noch weiter bergab gehen wird, habe ich mir weitere Zukäufe bei etwa € 54,-- bis 55,-- vorgenommen.

Obs noch so weit runter geht?
Das 3-Jahres-Tief liegt bei 56,70 - das sollte reichen.
Ich habe mir einen Wiedereinstieg bei 57 ... 58 vorgenommen.

Anleger sollten Turnaround-Aktien im Blick behalten
...
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-anleger…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.219 von Cemby am 15.12.18 12:22:16

Basf beobachte ich seit ca. 25 Jahren: ich halte Kurse zwischen ca. 50€ und 51,-- in den nächsten drei Monaten für denkbar.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.445.219 von Cemby am 15.12.18 12:22:16

Zitat von Cemby: Das hast du dann verpasst, am 10. Oktober waren wir da schon. Wenig wahrscheinlich, dass die Gelegenheit nochmal wiederkommt.

Mal abgesehen von der wahrscheinlichen Verbesserung des Newsflows ab Q1: Selbst wenn man nur die Divi des VJ beibehalten würde - und zu einer Senkung wird es sicher nicht kommen, so einen Einstand wird sich MB nicht geben - läge die Divi- Rendite dann bei 5,5%. Dem Einen oder Anderen wird das ab Januar auffallen ;-)

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.719 von bear2aid am 15.12.18 20:26:13

Sorry, das sollte so aussehen:

Zitat von Cemby: ....Ich habe mir einen Wiedereinstieg bei 57 ... 58 vorgenommen.

Das hast du dann verpasst, am 10. Oktober waren wir da schon. Wenig wahrscheinlich, dass die Gelegenheit nochmal wiederkommt. Mal abgesehen von der wahrscheinlichen Verbesserung des Newsflows ab Q1: Selbst wenn man nur die Divi des VJ beibehalten würde - und zu einer Senkung wird es sicher nicht kommen, so einen Einstand wird sich MB nicht geben - läge die Divi- Rendite dann bei 5,5%. Dem Einen oder Anderen wird das ab Januar auffallen ;-)

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.761 von bear2aid am 15.12.18 20:38:48

Zitat von bear2aid: Wenig wahrscheinlich, dass die Gelegenheit nochmal wiederkommt.

Das ziehe ich entschieden in Zweifel. Du wirst dich noch wundern, wie weit Zykliker in einer Rezession fallen können.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.447.193 von DerStrohmann am 16.12.18 00:23:53

Das ist unbestritten und spätestens seit 2008 wundert mich diesbezüglich nichts mehr. Die eigentliche Frage ist, gibt es eine Rezession, und wenn ja, wie tief geht die? Der Kurs hat da mittlerweile bereits einiges vorweggenommen. Mein Dank an die Pessimisten

Gleichzeitig haben gerade die Chinesen ihre Autozölle für US-Importe wieder reduziert. Es liegt also etwas Tauwetter in der Luft und ich freue mich schon auf baldige rührende Szenen wiedererwachender Männerfreundschaften. Im Rhein gibt es wieder Wasser unterm Kiel und WLTP ist auch bald Geschichte.

Da kann‘s ab 2019 ja nur besser werden, zumindest ab Q3. Und da die Börse die Zukunft handelt....aber vorher nehme ich noch die >5% Divi mit.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.761 von bear2aid am 15.12.18 20:38:48

Zitat von bear2aid: Sorry, das sollte so aussehen:

Zitat von Cemby: ....Ich habe mir einen Wiedereinstieg bei 57 ... 58 vorgenommen.

Das hast du dann verpasst, am 10. Oktober waren wir da schon. Wenig wahrscheinlich, dass die Gelegenheit nochmal wiederkommt. Mal abgesehen von der wahrscheinlichen Verbesserung des Newsflows ab Q1: Selbst wenn man nur die Divi des VJ beibehalten würde - und zu einer Senkung wird es sicher nicht kommen, so einen Einstand wird sich MB nicht geben - läge die Divi- Rendite dann bei 5,5%. Dem Einen oder Anderen wird das ab Januar auffallen ;-)

Ein Irrtum!
Am 10.10.18 war der BASF-Kurs 71,49, also deutlich höher!
Er fiel danach über 66,- am 24.10. auf 58,4 am 10.12.18 und ist jetzt wieder bei 60,10.

Also garnix verpaßt. Ich hatte 58,- als meine Obergrenze für einen Wiedereinstieg angegeben. Das Jüngste Tief liegt mit 54,4 zwar nur geringfügig, aber doch noch deutlich genug über meinem Limit.

Im übrigen teile ich die Meinung von bear2aid.
Alle derzeit existenten welt- und marktpolitischen Probleme und Risiken sind noch keineswegs vom Tisch. Stattdessen kommen eher noch neue dazu.

Unabhängig davon:
Es gibt derzeit nur 4 DAX-Werte mit Kaufempfehlung von 90% der Analysten bei 10% "Halten"
BASF is eine davon!
(Der Vollständigkeit halber hier die anderen drei: Infineon, RWE, SAP)

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.449.179 von Cemby am 16.12.18 17:20:34

Stimmt. Der 10. Dezember war natürlich gemeint. An dem Tag hast du den 58er EK verpasst...

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.450.907 von bear2aid am 17.12.18 08:03:59

… was sehr wahrscheinlich auch noch gut war, denn es "drohen" noch deutlich niedrigere Einstiegskurse!

[Mad Dargel]

Nun ja, theoretisch müsste der eine oder andere Hedgefond schief liegen oder ein Bänker verschleiert gerade seine Verluste, die er machen konnte, weil er alle Sicherheitsrichtlinien umgangen ist. Eigentlich sind alle Zutaten für ein feucht fröhliches Abschlachten vorhanden. Und das Windowdressing steht auch noch an.

[Smyslov]

Nun ja, ich habe einen Einstandskurs von 69, ob das noch einmal was wird? Ich gehöre halt zu
den vorherdummen und nicht zu den nachherklugen. Evtl. kaufe ich noch einmal nach.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.440 von Smyslov am 17.12.18 17:25:51

Zitat von Smyslov: Nun ja, ich habe einen Einstandskurs von 69, ob das noch einmal was wird? Ich gehöre halt zu
den vorherdummen und nicht zu den nachherklugen. Evtl. kaufe ich noch einmal nach.

Die Frage ist doch der Horizont. Es ist aktuell sehr schwierig "das richtige zu kaufen".
Aber 100 % Cash ist beim auseinanderbrechen der Eurozone auch gefährlich.
Schwierige Situation.
Aber wer auf den Zusammenbruch der Weltwirtschaft setzt der sollte lieber Konservendosen kaufen
und sich nicht hier rum treiben.

[hedgehog48]

Habe massiv aufgestockt. 58 oder 59, wer will das so genau abpassen?

Wichtig ist doch: BASF kann noch ein wenig tiefer gehen, aber die Substanz ist nicht infrage zu stellen, das Geschäft ist solide, Chemie wird für alles gebraucht, und die Chancen sind immens aufgrund des kleinen KGV und der guten Div.-rendite.

Schaut doch mal auf die Kurse kurzfristiger BASF-Anleihen: Die Rendite ist negativ. Man vertraut BASF wie der Bundesbank.

[Jackone]

Ja und noch dazu gibts mit den neuen CEO Potential in diverse Richtungen. Ganz interessant: https://capstigma.de/2018/12/basf-aktie-neuer-chef-neuer-kon…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.742 von Jackone am 19.12.18 10:50:18

und noch ein Stimmungsaufheller (für den heutigen Tag): BASF Gewinner im EuroStoxx50!

Tops und Flops im EStoxx50
BASF +1,64%
ENEL +1,62%
SAP +1,56%

ASML HOLDING EO -3,09%
TELEFONICA -4,60%
DT. POST -4,66%

Quelle: ARD.de

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.470.446 von hedgehog48 am 19.12.18 14:24:46

Zitat von hedgehog48: und noch ein Stimmungsaufheller (für den heutigen Tag): BASF Gewinner im EuroStoxx50!

Tops und Flops im EStoxx50
BASF +1,64%
ENEL +1,62%
SAP +1,56%

ASML HOLDING EO -3,09%
TELEFONICA -4,60%
DT. POST -4,66%

Quelle: ARD.de

Joo, und morgen gehts wieder 3 % runter...... John Wayne

[Mad Dargel]

Der einzige Unterschied für mich zu 2008 ist beinah lächerlich: Aber ich kann noch einmal kaufen. Blöderweise klingt das nicht nach Warren Buffett, sondern nach Verzweiflung. Wenn ein Bärenmarkt begonnen hat, ist es wieder wie immer, no cash all in. Ich werde nie ein Warren Buffett. Allerdings kaufe ich noch nicht jetzt. ich muss das nicht und ich habe 2008 gesehen, wie tief BASF fallen kann. Ich bin mal gespannt. Noch einmal kaufen können, hatte ich 2008 nicht.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.381 von Mad Dargel am 20.12.18 02:01:19

Zitat von Mad Dargel: Der einzige Unterschied für mich zu 2008 ist beinah lächerlich: Aber ich kann noch einmal kaufen. Blöderweise klingt das nicht nach Warren Buffett, sondern nach Verzweiflung. Wenn ein Bärenmarkt begonnen hat, ist es wieder wie immer, no cash all in. Ich werde nie ein Warren Buffett. Allerdings kaufe ich noch nicht jetzt. ich muss das nicht und ich habe 2008 gesehen, wie tief BASF fallen kann. Ich bin mal gespannt. Noch einmal kaufen können, hatte ich 2008 nicht.

Abwarten...wir sind noch nicht unten
Hab zwar auch die erste Tranche jetzt bei 60 gekauft-warte aber mit Tranche 2 und 3 bei 56 und 48 Euro

Das wären natürlich Traumpreise um die Aktie danach 5-10 Jahre zu halten

[Abfischer]

Trump droht allen Deutschen Firmen die mit Gazprom / Nordstream 2 kooperiert haben.

Das würde die BASF Erheblich Treffen !!!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11121468-roundup-…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.233 von Abfischer am 20.12.18 17:51:30

Wird ja mit DEA/Letter One gepoolt und an die Börse gebracht. Wenn BASF clever ist, wovon ich ausgehe, haben sie bald nichts mehr mit Nordstream zu tun.

Vorher wird er sicher noch die FED mit Sanktionen belegen

[hedgehog48]

Mein Bauchgefühl: Bzgl. Nordstream wird in Europa z.Zt. einiges gemault, aber zum Glück nichts Blockierendes konkret unternommen an entscheidender Stelle. In Deutschland loben die Regierungspolitiker das Projekt nicht offen, um keinen Widerspruch zu generieren. Derweil wird weitergebaut. Erst wenn man zu einer Stellungnahme gezwungen wird, wird man sagen: Eine zusätzliche Gasimportoption ist ein Mehr an Wahlfreiheit und ein Weniger an Abhängigkeit. Und erlaubt den USA, in irgendeinem deutschen Hafen denn auch ein Gasterminal zu bauen, gern auf eigene Rechnung und zum eigenen erhofften Nutzen.

[Cemby]

BASF - jetzt einsteigen?

Oder doch noch nicht?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.283 von Cemby am 27.12.18 14:58:20

Zitat von Cemby:
Oder doch noch nicht?

Auf keinen Fall einsteigen. Die Aktie ist nicht günstig im Vergleich zu anderen DAX Aktien. Die Dividendenrendite ist auch nicht überragend. Die Firma könnte an ihrem wichtigsten Standort Ludwigshafen 2019 vor enormen Kostenbelastungen stehen, wenn sich das Wetter von 2018 wiederholt.

Lieber abwarten bzw. in jetzt schon wesentlich günstigere Titel investieren.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.748 von Wertefinder1 am 27.12.18 16:08:35

Genau! BASF ist völlig vom Wetter abhängig,die machen in Ludwigshafen erst mal gar nix mehr und warten auf die nächste Ausrede am Markt(ähm ich meinte natürlich die nächste Trockenperiode) Selten soviel Blödsinn in ein paar Sätzen gelesen!Wahrscheinlich ist Wertefinder1 genau so ein Basher wie Abfischer!

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Cemby:
Oder doch noch nicht?

Auf keinen Fall einsteigen. Die Aktie ist nicht günstig im Vergleich zu anderen DAX Aktien. Die Dividendenrendite ist auch nicht überragend. Die Firma könnte an ihrem wichtigsten Standort Ludwigshafen 2019 vor enormen Kostenbelastungen stehen, wenn sich das Wetter von 2018 wiederholt.

Lieber abwarten bzw. in jetzt schon wesentlich günstigere Titel investieren.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.162 von Performancekiller am 27.12.18 17:03:43

Danke, danke, danke! 👍😃

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.956 von 1Oskar am 27.12.18 21:07:55

Kein Thema aber bei soviel Stuss sträuben sich ja sämtliche Nackenhaare!

Zitat von 1Oskar: Danke, danke, danke! 👍😃

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.748 von Wertefinder1 am 27.12.18 16:08:35

Grüss dich.
Ich denke dass eine BASF momentan bei KGV 10 steht. Untenstehende Tabelle ist nicht ganz aktuell. Eine BASF mit 5,5 % Dividende - KGV 10 und KCV 9 ist mir für eine Anfangsposi nicht zu teuer.
Wo wollt ihr die Aktie abgreifen? Bei KGV 5 und 40 Euro ?
Glaube ich nicht dran
Gruss

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.553 von Fluglotse am 27.12.18 22:32:29

Das KGV musst du aber auf die Zukunft projezieren und nicht nicht auf die aktuelle Ertragssituation.

Bei einbrechenden Gewinnen wird sehr schnell bei aktuellem Kurs ein 3stelliges KGV. Insofern sind solche Argumentationen mit Vorsicht zu geniessen

Fly

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.670 von JamesMcFly am 27.12.18 22:47:53

BASF: es wird nicht jedes Jahr Niedrigwasser geben
Ausserdem : Die jüngsten BASF- Zukäufe sollen nun integriert und Synergieeffekte generiert werden. Durch Kostensenkungen soll sich das EBITDA ab Ende 2021 um jährlich zwei Milliarden Euro erhöhen. Zudem soll sich die BASF künftig auf das Upstream-Geschäft beschränken. Daher wird die Öl- und Gassparte Wintershall mit der DEA zusammengelegt. Für 2020 ist dann ein Börsengang geplant. Um nachhaltig zu wachsen, soll verstärkt in Wachstumsregionen und margenstarke Bereiche investiert werden. Brudermüllers Fokus richtet sich dabei beispielsweise auf Zusatzstoffe für Beauty and Care und Materialien für die Entwicklung von Batterien für Elektrofahrzeuge. Regional richtet sich BASF weiter nach China aus. Das Land ist laut BASF mit einem Anteil von über 40 Prozent der größte Chemiemarkt der Welt. „Bis 2030 wird der Anteil Chinas auf knapp 50 Prozent wachsen, und wir wollen daran partizipieren“...das ist der O-ton Martin Brudermüller.

BASF ist ein klarer Kauf im DAX mit Horizont 5-7 Jahre. Gleiches gilt für Covestro mit KGV 5.

Aber letztendlich ist jeder selber für sich verantwortlich

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.517.670 von JamesMcFly am 27.12.18 22:47:53

Dreistellige KGV's? Rechne mal aus, um wieviel die Gewinne dafür einbrechen müssten. Dann wird klar, wessen Argumentation hier mit Vorsicht zu geniessen ist.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.519.413 von bear2aid am 28.12.18 10:22:36

Dazu muss man nicht nachrechnen. Ein Blick in die Vergangenheit reicht. Kam so etwas vor? Ja! Stand BASF damals besser da als jetzt? Ja! BASF hat weder Gewinn noch Umsatz in den letzten 5 Jahren gesteigert. Das galt zur Finanzkrise 2008 nicht. Trotzdem brachen die Gewinne nur so weg. Ich finde, dass BASF seit 30 Jahren nicht so schlecht da stand. Wohlgemerkt, in einer Boomphase konnten Gewinne und Umsatz nicht gesteigert werden. Das gab es noch nie.

[Donkanaille]

Für diese Aussagen würde ich schon gern handfeste beweise sehen wollen, was - oder was eben nicht - Umsatzsteigerung etc. angeht. Ist nämlich Käse

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.526.556 von Mad Dargel am 29.12.18 16:25:12

Du redest um den heissen Brei. Ganz einfach: Um das KGV beim aktuellen Kurs dreistellig zu machen, müssten die Gewinne um 90% einbrechen. Wenn du das für wahrscheinlich hältst, dann sag es einfach. Und dazu am besten auch, mit welchen Puts du davon zu profitieren gedenkst. Sonst bleibt das alles heisse Luft.

[Der Tscheche]

Der Kurs hat sich jedenfalls in den letzten Jahren nicht wirklich gut entwickelt, der Höchststand vom Frühjahr 2015 (vor der Marktkorrektur) konnte 2017 und Anfang 2018 (vor der erneuten Marktkorrektur) lediglich nochmal angelaufen, aber nicht wirklich überwunden werden.

Mir als Puthalter gibt das die Gelegenheit, von der Möglichkeit eines Mehrfach-Topps zu träumen, welche als charttechnisches Kursziel in etwa 33€ nach sich ziehen würde.

Dafür müsste freilich erst das Tief von 2016 bei ca. 56€ signifikant gebrochen werden.

Und wenn ich schon dabei bin, mir BASF als Bär zurecht zu träumen, dann zeichne ich auch die relevanten Aufwärtstrends der Aktie nach meiner Bärenfasson ein mit dem Ergebnis, dass diese schon gebrochen sind, was wiederum dem gesamten Chartbild etwas reichlich angeknackstes verleiht - womöglich ein schönes Omen für besagtes Mehrfachhoch...:

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.129 von bear2aid am 29.12.18 19:50:02

Zitat von bear2aid: Du redest um den heissen Brei. Ganz einfach: Um das KGV beim aktuellen Kurs dreistellig zu machen, müssten die Gewinne um 90% einbrechen. Wenn du das für wahrscheinlich hältst, dann sag es einfach. Und dazu am besten auch, mit welchen Puts du davon zu profitieren gedenkst. Sonst bleibt das alles heisse Luft.

Du hast nicht richtig gelesen. Ich hatte nicht über ein dreistelliges KGV geschreiben. Und Derivate meide ich. Ich war sehr lange Aktionär von BASF und war 2008 und 2009 dabei.


Was ich geschrieben hatte: Früher hatte BASF in seinen guten Zyklen Gewinn und Umsatz gesteigert. Natürlich brachen damals auch die Gewinne in der Krise ein, so auch 2009. Dannach ging es aber wieder aufwärts bis 2011. Seitdem hat BASF Probleme mit seinen Erträgen. Obwohl wir in einem guten Konjunkturzyklus sind .

[Mad Dargel]

https://www.basf.com/global/de/investors/basf-at-a-glance/ke…

2018 hat das Potential wie 2008 zu enden. Wer sich die 10 Jahresübersicht ansieht, wird erkennen, dass BASF bei Umsatz und EBIT 2016 unter 2008 lag. Zaubern kann BASF allerdings beim Jahresüberschuss. Der ist deutlich höher. Wer nach den Zauberstab sucht, kann ja mal hier nachlesen:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kurs/aktie/basf/DE000BA…

Der Zauberstab heisst Goodwill: Die Kunst, nicht abzuschreiben oder wie man die Bilanz aufbläst.

Wenn 2018 wieder so aussehen sollte wie 2008 (natürlich mit Zauberstab aufpoliert) könnte man auch fragen, ob BASF nicht denselben Kurs haben dürfte wie am Ende des letzten Bullenmarkt (BASF hatte 2008 das Ergebnis gegenüber 2007 verbessert).

Dann wären wir übrigens bei 50 Euro.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.323 von Mad Dargel am 30.12.18 09:39:28

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von bear2aid: Du redest um den heissen Brei. Ganz einfach: Um das KGV beim aktuellen Kurs dreistellig zu machen, müssten die Gewinne um 90% einbrechen. Wenn du das für wahrscheinlich hältst, dann sag es einfach. Und dazu am besten auch, mit welchen Puts du davon zu profitieren gedenkst. Sonst bleibt das alles heisse Luft.

(...) Ich hatte nicht über ein dreistelliges KGV geschreiben.

Korrekt. Aber ich hatte als Reaktion auf eine entsprechende Aussage hier im Forum eine klare Frage dazu gestellt, auf die Du unmittelbar geantwortet hast. Leider eben am Thema (dem „heissen Brei“) vorbei. Aber gut zu wissen, das selbst Du nicht an „dreistellige KGV“ glaubst. Oder doch? Auch das hast Du ja nicht geschrieben...Festlegungen haben schliesslich den Nachteil, dass man an Ihnen gemessen werden kann. Deswegen fallen sie vielen so schwierig. Warum das wohl so ist?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.031 von bear2aid am 30.12.18 13:16:02

Hast Du meinen zweiten Post gelesen? Da ging es um EBIT, Umsatz und Goodwill. Wenn Du es klarer brauchst: BASF wird bei EBIT und Umsatz vermutlich da enden, wo man 2008 schon war. Damals kostete man weniger. Dass BASF trotzdem mehr Gewinn ausweist, liegt am Goodwill. Nur werden sie den irgendwann abschreiben müssen. Dann wird der Gewinn gnadenlos weg brechen. Ich lege mich mal fest. BASF liegt da, wo sie schon 2008 waren, nur dass sie heute mehr kosten und mehr Dividende zahlen. Der Gewinn ist durch Goodwill gepuscht. Der ist eine Blase in der Bilanz. Aber beim EBIT und beim Umsatz wird BASF auf dem Level von 2008 landen, wenn überhaupt. Dass willst Du gar nicht hören, weil Du auch keine Bilanzen liest. Wenn ein Gesetz rauskommen würde, dass man Goodwill innerhalb von 15 Jahren abschreiben müsste, würden die Gewinne von BASF wegbrechen. Warum wäre so ein Gesetz gut? Nun ja, irgendwann wird alles Alte mal wertlos. BASF schreibt nicht ab. Zumindest nicht nennenswert.

Und nun lege ich mich fest. BASF wird nicht wirklich voran kommen. Sie haben nicht grundlos eine maue Performance.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.620 von Mad Dargel am 31.12.18 01:02:21

Ich kann das mit dem Goodwill so nicht nachvollziehen. Ohne alle Zahlen auswendig gelernt zu haben, so scheint mir der nicht ursächlich, so stark ist der nicht gestiegen. Ich habe aber einer Erklärung für die "Umsatzstagnation". Der Dipp kam mit GJ 2016. Grund war der Verkauf des Gashandelsgeschäfts in 2015 (viel Umsatz, wenig Gewinn).

Das EBIT schwankt hin und her. Ich würde schon lieber das ber. EPS heranziehen. 2008 bei 3,85, für 2018 wird's wohl um die 5,50 liegen. EK hat sich seither ungefähr verdoppelt.

Man kann noch alle möglichen Zahlen vergleichen. Ich befürchte, dieser freundliche 10-Jahresüberblick von BASF kann auch zu Verwirrung führen.

Ich bin hier noch nicht investiert. BASF ist sowas wie ein Supertanker, große Kurssteigerung nicht zu erwarten. Für mich immer im Verdacht, zu hohe Personalkosten zu haben. Aber das Personal ist seit 2008 gewachsen und der Gewinn hoch. Ob Brudermüller das aber bei einer Rezession im Griff hätte? Ich vermute aber mal besser als der Vorgänger.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.325 von startvestor am 31.12.18 22:17:32

Nein, das EPS würde ich nicht nehmen. Um das mit dem Goodwill genauer da zu legen. Er bläht sich auf. BASF drückt sich immer mehr davor, abzuschreiben. Nehmen wir mal an, ich bin ein Unternehmen, dass jedes Jahr gleich viel Umsatz macht. Meine Erträge aus meinen Geschäften sind auch jedes Jahr gleich. Ich habe außerdem einiges an Goodwill in meiner Bilanz und schreibe darauf jedes Jahr weniger ab. Dann steigt mein EPS. Sieht gut auf dem Papier aus.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.589 von Mad Dargel am 01.01.19 01:22:43

Aber so stark ist der Goodwill doch gar nicht gestiegen? Ich habe mir nur ein paar Bilanzen angesehen, einige aktuelle und ich glaube 2012 oder so. Ein bischen mehr ist es wohl geworden, aber doch nicht immens.

BASF "prahlt" übrigens sogar mit dem Umsatzrückgang in seinen letzten Präsis, etwas über 21 Mrd. unprofitableren abgebaut und knapp 8 "guten" reingeholt.

Ich denke so ein 10-Jahresvergleich hinkt, weil das nicht mehr die gleiche Firma wie vor 10 Jahren ist. Sie holen offensichtlich mehr Geld aus gleichem Umsatz raus, haben also kein Margenproblem. Nur ob das so bleibt, wissen wir nicht. Außer dass das Ding bei einer Reszession sowas von schnell unter 50 fällt, aber obs eine gibt, wissen wir auch nicht.

[Cemby]

Starker Kursverfall nach heißem Sommer: BASF-Aktie nicht nur bei Niedrigwasser ein Kauf

...
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/basf-aktie-nic…

Also doch wieder einsteigen?
Mein Kauflimit steht bei 57 - immer noch!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.620 von Mad Dargel am 31.12.18 01:02:21

es wird ja wohl spätestens bei der JHV nach dem Goodwill gefragt werden.
der CEO ist doch so zuversichtlich. Irgendwann wird er an seinen Prognosen gemessen.

[boyoboy]

Was ist BASF wert?
In der letzten größeren Krise um die 2007 hat sich der Gewinn wie der Kurs gedrittelt. Dann wären Kurse in der 30er Region drin. Auszuschließen wäre das nicht. Wäre der Gewinnrückgang statt einen V wie in der 2007 ein U, wäre BASF überschuldet und noch tiefere Kurse möglich.

Sollte sich der Welthandel normalisieren und keine Rezession kommen, wird die Kursdelle wieder ausgebügelt, dazu kommen die Dividenden.

Ich selber halte einen kleinen Anfangsbestand und -unabhängig von BASF- viel Pulver trocken. Ob es zuviel war, wird sich zeigen. In meinem letzten Lebensdrittel geht Kapitalerhalt vor maximalen Gewinnen.

Keine Empfehlung, nur meine Gedanken.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.945 von boyoboy am 03.01.19 11:34:25

Alles was von uns übrig bleibt wird vorher an
die nächste Generation weiter gereicht und was
die draus machen kann/muss...... uns wurschst sein,
deshalb hab ich heute einfach nachgekauft.....
Gruß
Karlos

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.844 von Klein123 am 03.01.19 23:00:01

Hast du gestern gut gemacht 😉

Ich bleibe dabei, wer das Geld nicht benötigt und Zeit hat, macht mit einer BASF gewiss nichts falsch. Klar, wenn ich jedes Jahr meine mind. 20-30 % haben möchte, dann sollte man wohl generell die Finger von DAX-Werten lassen 😆

[Cemby]

BASF-Mitarbeiter wollten angeblich Interna nach China verkaufen

...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/basf-mitarbeite…

[monstercat]

Habe mir heute früh auch einige Stücke ins Depot gepackt. Bin mal gespannt.

[Der Tscheche]

Also ich bleibe bärisch und halte meinen Put weiter.


Charttechnisch sieht es übrigens auch noch nicht wirklich bullisch aus:

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.596.934 von Der Tscheche am 09.01.19 21:29:29

Einen Put auf BASF bei 63. Viel Glueck!

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.596.949 von El_Matador am 09.01.19 21:31:42

Bestimmt bei 59/60 Euro gekauft. 😂

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.603 von 1Oskar am 09.01.19 23:21:06

Bei 58,30. :-(

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.598.911 von Der Tscheche am 10.01.19 08:56:09

Zitat von Der Tscheche: Bei 58,30. :-(

...mit aktuellem breakeven vermutlich nochmal deutlich drunter. Damit noch Geld zu verdienen, wird nicht einfach.

[littlehg]

BASF geht in China mit 10 Milliarden in den Ring. Große Wachstumschancen aber auch große Risiken.
Der Brudermüller investiert wie kein anderer zuvor!

https://online-reporter.basf.com/portal/basf/de/dt.jsp?setCu…

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.599.637 von bear2aid am 10.01.19 10:20:24

Aktien halte ich. Dein Schein wird irgendwann nichts mehr wert und verliert täglich an wert. Sowas ist nur für gierige Menschen die immer mehr und mehr wollen und meistens vielmehr verlieren als gewinnen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.680 von 1Oskar am 10.01.19 19:53:16

Mit dem langfristigen Wert und Vorteil von Aktien hast du natuerlich recht. Trotzdem wuerde ich Optionsscheine nicht verteufeln. Man muss sich nur ueber die Risiken und Nebenwirkungen im Klaren sein. Ich habe zusaetzlich zu den BASF-Aktien gerade auch noch Optionscheine auf BASF, allerdings Calls. Sie sind im Moment im Minus aber das wird bald schon was werden, hoffe ich jedenfalls.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.680 von 1Oskar am 10.01.19 19:53:16

richtig, nur etwas für Zockerfonds, die sich absprechen, wenn sie es auch bestreiten
Sonst wäre es zu riskant und teuer.

Für einen Privatanleger reines Glückspiel.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.715 von Schürger am 11.01.19 11:27:14

Ohne Glück im Leben geht sowieso nicht's........

[mueller1]

BASF aktuell über 65€, Siemens über 100€, Daimler über 50€ und der DAX über 11000 Pkte.
Haben die runden Werte an der Börse tatsächlich irgendeine psychologische Bedeutung und ermutigen vielleicht mögliche Käufer zum Einstieg oder ist das alles nur Gelaber selbsternannter Börsen-Gurus? Was meint ihr?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.082 von mueller1 am 18.01.19 14:16:58

Runde Marken können eine psychologische Bedeutung haben. Der DAX hat noch Platz bis 11.350-11.450. Die Erholung könnte noch etwas weitergehen. Es sind noch Gaps in Reichweite beim DAX.

[mueller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.163 von DerStrohmann am 18.01.19 14:29:41

OK, Prognosen sind schwierig

"Runde Marken können eine psychologische Bedeutung haben." Das ist eine Aussage wie die Wettervorhersage "örtlich Regen" - schlauer ist man erst hinterher.
Macht aber nichts, bin froh, dass ich keine Knockout-Optionen habe - dafür sind runde Beträge immer ein gefundenes Fressen für Emittenten.

[El_Matador]

Ich glaube, es handelt sich dabei um FOMO (fear of missing out).

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.373 von mueller1 am 18.01.19 14:50:50

An der Börse geht es nur um Wahrscheinlichkeiten. Wenn du eine Garantie willst, kauf dir einen Toaster. Clint Eastwood

[phre22]

Hier eine Analyse zu BASF

https://youtu.be/6kNw0eZWIlM

Vermittelt einen guten Eindruck für eine Erstbetrachtung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.688 von Der Tscheche am 10.12.18 09:21:23

Zitat von Der Tscheche: Dein Wort in Börsenuniversums Ohr. Kauf DE000CP1PBM7 für 0,53€ das Stück. Strike bei 50€...

Verkauf zu 0,36 das Stück mit ca. 33% Verlust.

Grund: Habe heute mein Bärenfell abgeworfen und mich von 12 meiner verbliebenen 16 Put-Positionen getrennt, gerade noch mit einem sehr kleinen Gewinn. BASF soll nun mein letzter Verkauf gewesen sein, Put-Anteil im Depot sinkt damit unter 2%.

[Cemby]

BASF im Umbau - Das erwarten Experten für die Aktie

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fokus-auf-china-ba…

[Artikel14]

BASF-Vorstand avisiert massiven Akkuchemie-Einstieg. Akkus seien der teuerste Part der E-Auto-Herstellung, das wichtigste Unterscheidungsmerkmal und primär ein Chemie-Thema. Es würde nunmehr ein großer Multi-Milliardenmarkt entstehen. (heute im Fernsehen) Es Klang außerdem irgendwie zwischen den Zeilen als ob man bei BASF dafür technologisch einen Vorsprung erreicht hat. Siehe auch:
https://ecomento.de/2018/11/26/basf-batteriematerialien-fuer…

[ClaraRichter]

Bin gerade all in gegangen.
762 Positionen.. denke trotzdem das Sie noch fällt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.819.766 von ClaraRichter am 07.02.19 21:29:31

Zitat von ClaraRichter: Bin gerade all in gegangen.
762 Positionen.. denke trotzdem das Sie noch fällt.

Hätte damit lieber bis zum Bericht am 26.02. gewartet. Der könnte durchwachsen werden, auch der Ausblick. Bin deswegen gestern beim Durchbrechen der 65 raus. Viel Glück.

[ClaraRichter]

Danke bear2aid für die Antwort!
Will die Aktie auf lange Sicht halten 6-9 Jahre.. hoffe sie pusht nochmal die 70,00.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.953 von ClaraRichter am 08.02.19 14:16:35

6-9 Jahre? In der Zeit kassierst du um die 18-27 Euro Dividende und über 70 kommt sie sich noch. Zeig mir sonst was mit einer Rendite von 5% 😉

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.683 von bear2aid am 08.02.19 13:50:31

Du redest Dir such immer alles so wie es gerade passt. Bin mir sicher, dass du derjenige warst, der unbedingt nich die 5% Rendite mitnehmen wollte. 😆

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.866 von Artikel14 am 06.02.19 22:34:54

Bin zwar auch investiert, aber die Batteriephantasie muss durch Rohstoffquellen wasserdicht gemacht werden. Sonst erlebt man eine Solarworld-Q-Cell Story. Wenn man nicht die Mienen besitzt oder aus Recycling dauerhaft die Materialien akquiriert sieht’s schlecht aus. Über Russland mit wachsenden NATO-Kriegsspielchen die Rohstoffe dauerhaft zu bekommen ist ein sehr zerbrechliches Konstrukt. Europa verspielt sich seine Chancen und zum Schluss liefert Russland nur noch an China und dann??? Die Ost-Asiaten sind eh schon führend. BASF soll bei seinen Leisten bleiben. Und erst wenn die Story über Recycling gefahren werden kann groß einsteigen. Eine Kopie und Analyse der besten Chemie ist zum Schluss kein Problem. Ich sehe da große Risiken.

[1Oskar]

Ich denke die Zahlen werden besser als erwartet. War doch bisher immer so, dass Tage davor es runter oder hoch ging und als die Zahlen kamen, wusste man, dass da Insider am werkeln waren. 😬

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.827.818 von 1Oskar am 08.02.19 18:46:33

Zitat von 1Oskar: Du redest Dir such immer alles so wie es gerade passt. Bin mir sicher, dass du derjenige warst, der unbedingt nich die 5% Rendite mitnehmen wollte. 😆

Glückwunsch zum Spruch des Tages. Da verstehst offensichtlich nicht, dass ich auf 5 1/2 Prozent Divirendite hoffe. Die man nämlich haben kann, wenn es gelingt, nochmal günstiger einzusteigen. Ich glaube einfach, dass diese Chance nach dem 26.02. nochmal eintreten könnte.

Klar kann ich mich irren. Ist aber kein Grund, persönlich zu werden.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.430 von neonseven am 09.02.19 12:12:22

bin absolut Deiner Meinung.
Die jetzt Milliarden in die Elektro Batterien versemmeln werden eines Tages noch schwer daran zu kauen haben.

Elektro Autos sind nur von kurzer Dauer .
Es wird eine Hybrid Techologie aus Wasserstoff und Blei Säure Batterien mit modernster Technik in Zukunft geben.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.040 von Kallenfels am 17.02.19 12:05:59

B uild
Y our
D reams
Nach meinem Wissensstand, ist das abwegig. Hamburg stampft gerade seine Wasserstoffbusflotte ein. 50kwh-Akku welches man über Nacht an der 16A Steckdose aufladen kann, ist das Novum. Wenn möglich auch über Solarzelle.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.561 von neonseven am 17.02.19 14:53:03

Es handelt sich nicht um wieder wachsende Rohstoffe die benötigt werden!


Darüber hinaus gibt es noch nicht gelöste Probleme mit dem Recycling Licium Batterien usw.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.422 von Kallenfels am 17.02.19 18:45:58

Macht als einer der grössten Anbieter Umicore, habe aber auch irgendwie gehört,dass Lithiumbatterierecycling BASF schon macht. Wenn das einer Bestätigen kann?
Da muss jedenfalls nix nachwachsen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.422 von Kallenfels am 17.02.19 18:45:58

youtube horst lüning zukunft der autoindustrie
Mal anschauen.

[neonseven]

https://www.investinfinland.fi/-/basf-chooses-finland-for-fi…

[littlehg]

Batterien

Eine Basf wird sich ja auch nicht nur auf die Batterietechnik fokussieren. Der größte Teil ist und bleibt erstmal die Petrochemie. Bei dem Image von Diesel, Benzin und allem anderen was man aus Öl macht, wird eben Werbung gemacht mit "sauberen" Batterien. Das bringt Sympathie und wenn dafür noch paar Groschen abfallen, was will man mehr?

[Danger-Maus]

Die ungewöhnlich warmen letzten Tage mit bis zu 20 Grad machen mir Sorgen bzgl. Rheinpegel, falls es wieder ein so trockenes Jahr werden sollte. Gibt es hierzu Meinungen? Oder Aussagen von BASF selber?

[picard03]

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[Danger-Maus]

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[picard03]

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[Danger-Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.989 von picard03 am 18.02.19 10:31:48

Why superfluous? War das letztes Jahr kein Thema für BASF und Covestro? Könnte sich doch wiederholen? Oder hat man bei BASF das Risiko adressiert durch irgendwelche Maßnahmen?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.280 von Danger-Maus am 18.02.19 11:02:27

oh doch

die planen schon eine Verlegung sämtlicher Werke nach Southampton.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.280 von Danger-Maus am 18.02.19 11:02:27

Da hast du mit dem falschen eine Diskussion begonnen. Es gibt wohl bei BASF schon Ideen. Flachbootschiffe habe ich gehört, oder Pipelines, die im Rhein verlegt werden. Wer wie picard wirklich glaubt, dass in einer Firma wie BASF niemand solche Risiken adressiert, dem ist nicht zu helfen.

Und gleich geht das Gezetere wieder los, bin ich mir sicher. Warum setzt er nicht alle außer sich selbst auf ignore?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.280 von Danger-Maus am 18.02.19 11:02:27

Wenn man lesen kann, weiß man auch um die Maßnahmen, die BASF ergriffen hat, um so etwas in Zukunft zu vermeiden!
Deshalb erachte ich Ihr Posting als total überflüssig!

[Danger-Maus]

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[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.900.360 von startvestor am 18.02.19 13:16:42

Wer wie picard wirklich glaubt, dass in einer Firma wie BASF ...
Woher wissen Sie denn , was ich glaube?

Aus Ihren Worten wird die immanente Angst der Deutschen vor jedem noch so irrealen "Furz" augenscheinlich.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.902.487 von picard03 am 18.02.19 18:00:34

Dividende wird wie immer um 10 Cent erhöht! Alles andere interessiert mich nicht!!!

[Mad Dargel]

Ich würde mal einen Blick auf Kraft Foods riskieren. Seit Jahren: Umsätze und Gewinne stagnieren oder fallen und ein fast zweistelliger Goodwill. Opps. Dann Abschreibungen und Kurssturz. Wie sieht es bei BASF aus? Umsätze und Gewinne fallen oder stagnieren, Goodwill fast zweistellig, naja und was kommen wird. Ich würde Dividendenrendite vorsichtig genießen. BASF fällt nicht einfach so. Von 90 Euro sind wir nicht grundlos weit entfernt. Die hohe Dividendenrendite sollte eine Warnung sein. Ich mache mal Nägel mit Köpfen: Ich denke, die Dividende wird bald stagnieren und in den nächsten 6 Jahren deutlich gekürzt werden. Also in der nächsten Krise, wann auch immer sie kommt. Und ich gehe von einer deutlichen Kürzung aus. BASF hat fallende Umsätze und Gewinne in einem angeblichen Wirtschaftsboom. Aber die nächste Krise kommt bestimmt. Und ich denke, dann wird es böse für BASF.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.462 von Mad Dargel am 26.02.19 07:23:04

Da magst du recht haben. Habe mir gerade Heinz besorgt. Aber BASF profitiert nicht von Markenimage sondern die werden gebraucht. Da gibts es keine modische Trendwende. Ich denke der Markt hat hier schon einiges eingepreist. Lass die Divi stagnieren. Über die Jahre rechnet sich auch eine Kürzung. Wir haben einen Marktzins von was 0,..was bitte?

[Mad Dargel]

Ich hatte mir Kraft Ende letzten Jahres geholt, gemeint, jeder sei ein Depp, der sich die hohe Dividende nicht sichere. Anfang 2019 zog ich meine Konsequenzen aus meinen Flops 2018. Keine Gewinn und Umsatzsteigerung in 5 Jahren, dann raus. Goodwill zweistellig, dann raus. Eigenkapital negativ, dann raus. Da flog zu meinem Glück Kraft raus. Die Sache mit Umsatz und Gewinn ist älter. Ich warf BASF Anfang 2018 raus. Kann man hier nachlesen. Macht mich nicht zum Helden. Ich habe letzte Jahr mir Fresenius und Henkel Geld verloren. Aber ich denke anders. Ich frage nicht, was man mit einer Aktie gewinnen kann, sondern, was man mit ihr verlieren kann. Mit BASF kann man die Dividendenrendite gewinnen. Aber man kann sehr viel mehr verlieren.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.558 von Mad Dargel am 26.02.19 07:45:50

Henkel und Fresenius sind jetzt in meinen Depot. Und jaa, schon krass. In letzter Zeit sollte man lieber die gefallenen Engel nach den News einsammeln. Bärenmarkt und die Pranke haut kräftig.

[neonseven]

Bis jetzt läufts nach Plan. Gestern abend noch welche gekauft.

[neonseven]

Seit ihr 7.00Uhr kann man laut BASF sich einen Download des Geschäftsberichtes ziehen. Ist das richtig?Hab dafür keine Zeit.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.459 von dr.wssk am 26.02.19 07:22:55

Da stimme ich Ihnen zu : mir geht es ebenso! Allerdings interessiert mich auch die Geschäftsentwicklung, die politische und wirtschaftliche Entwicklung mittel- und langfristig! .. und da sehe ich BASF recht positiv!

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.459 von dr.wssk am 26.02.19 07:22:55

Ich hatte recht. Die Tage waren vor den Zahlen recht gut und siehe da, Zahlen sind es auch.

Trump ist auch ein lieber und schwups bei über 70 die Tage. Dann kommen die Lemminge ins Spiel 😂

[Kallenfels]

Nun muss ich gestehen das ich in im sechsstelligen Bereich anlege .
Das mag ein Fehler in der Summe sein oder auch nur periodisch gut oder schlecht.

Hier im Forum gibt es aber Aktionäre die ständig trockenes Pulver haben und selten Verluste beklagen mussen.
Wobei ich auch weniger Verluste beklagen muss sondern Aussitzt Zeiten habe.
Gefällt mir natürlich auch nicht und gern würde ich es so halten wie die Gurus hier die immer tief kaufen und hoch verkaufen
Ich gelobe Besserung aber im Moment sitze ich diverse Aktien aus !!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.962.459 von dr.wssk am 26.02.19 07:22:55

Zitat von dr.wssk: Dividende wird wie immer um 10 Cent erhöht! Alles andere interessiert mich nicht!!!

Diese Aussage wirkt auf mich wie der Witz "Eine Benzinpreiserhoehung interessiert mich nicht da ich immer nur fuer 50 Euro tanke.".

Im Ernst, die Dividendensteigerungsrate sinkt bei BASF nun schon eine zeitlang. Ich will damit nicht sagen, dass ich sie mehr erhoeht haette, aber es wird offensichtlich seit Jahren schwieriger eine gute Steigerungsrate aufrechtzuerhalten. Ich bin froh, dass Brudermueller Veraenderungen angestossen hat. Der Koloss koennte sonst noch irgendwann ins Abseits driften.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.002.251 von El_Matador am 02.03.19 00:47:04

Es ist eigentlich noch schlimmer. Der Gewinn fällt langfristig auch. Das ist neu bei BASF. Um es anders zu sagen und übertrieben: 20 Prozent Minus und dann 10 Prozent Plus mit kleiner Dividendensteigerung sollten einen warnen.

[Minenman]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11302848-schwaech…

[rheinlandfuchs]

Ich bin heute mit ca. 10% Gewinn aus BASF ausgestiegen, hatte im Dezember letzten Jahres erst gekauft. Ich sehe momentan kein klares Bild für die Zukunft und die hier bereits genannten Kennzahlen bereiten mir Sorgen. Ich werde BASF jedoch im Auge behalten.

[Stybs]

Das Problem sehe ich darin, dass der neue Vorstand mit Traditionen (Am Hauptsitz in LU) bricht um mittelfristig im Milliardenbereich flüssig zu werden um die ergeizigen Investitionen in China und Indien finanzieren zu können.

Es wird pro profitables Geschäft mit einem Wachstum von >3% beleuchtet und durch verkäufe aus dem großen Standortverbund heraus geschnitten

[Stybs]

Das Problem sehe ich darin, dass der neue Vorstand mit Traditionen (Am Hauptsitz in LU) bricht um mittelfristig im Milliardenbereich flüssig zu werden um die ergeizigen Investitionen in China und Indien finanzieren zu können.

Es wird pro profitables Geschäft mit einem Wachstum von >3% beleuchtet und durch Verkauf aus dem großen Standortverbund heraus geschnitten.

Bringt kurzfristig richtig viel Geld, aber die Seele des Unternehmens ist verkauft.

Wenn das mal nicht in die Hose geht Herr Bruder............

Somit wird man wohl bald einen großen Industriepark aus dem Traditionsstandort gemacht haben.

Der Anfang des Endes einer unglaublichen Erfolgsgeschichte

[MikeMaster]

storytelling am beispiel basf

hi

hier ein guter beitrag zum aktuellen capital magazin titel mit der basf https://bouvier-investiert.net/storytelling/

alles teufelandiewandmalerei oder storytelling

bei 66 ist basf ein guter kauf imho

was meint ihr

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.088.278 von MikeMaster am 13.03.19 12:45:03

Wie ich gestern schon geschrieben habe, bin ich bei 67 Euro ausgestiegen (bin im Dezember bei 60 Euro rein). Trotz der in diesem Forum - auch von mir selbst - angesprochenen Aspekte, glaube ich nicht, dass man mit BASF langfristig etwas "falsch" macht. Ich halte andere Aktien da jedoch für interessanter. Ein Beispiel ist Bayer, da kommt es momentan darauf an, wie die Urteile in den USA ausfallen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.088.278 von MikeMaster am 13.03.19 12:45:03

Oder die Geschichte wird noch zu nett erzählt und deshalb sind Kurse noch oben?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die schlechte Richtung in 2018 hat der VCI richtig signalisiert und den sollte man auch für 2019 für bare Münze nehmen. Es kann viel sein, im Moment zeichnet sich ein Bild von Risiken und Vorsicht, dabei Investitionen in steigende Mengen, Preisdruck und Margenfäulniss haben wir schon, Kosten sind hoch und nicht wirklich elastisch.

Das ist ein Konjunkturspiel, BASF hauptsächlich ein passives Opfer davon und nicht das Eroberungsunternehmen mit Ideen und Kraft.


Die Wahrheit liegt in tertiären Trends imo, für Langfristaussagen ist die Streuung zu groß und der Tanker halt fett. Das kann auch ein Boniladen wie Deutsche Bank werden, die Anspruchshaltungen der Beschäftigten sind nicht ohne und das bei einem netten Management und schwacher Konjunktur gibt schlechte Kurse.

[Pebbles]

Nun auch in BASF investiert

Da ich mein Investment in Deutschland etwas höher schrauben wollte, habe ich mich umgeschaut nach einer Aktie die einerseits noch Potential hat, eine gute Dividende ausschüttet und zudem nicht allzu stark von einem Brexit - egal in welcher Form auch immer - betroffen ist.

Nach allen Infos die mir zur Verfügung standen ist BASF eine derjenigen Firmen, die nicht allzu stark von einem Brexit erfasst würde und die auch die anderen Bedingungen erfüllt.

Deshalb habe ich heute Morgen eine Position auf Tradegate geordert und wie ich sehe zu 67,06 € bekommen.

Damit ist mein China-lastiges Portfolio wieder etwas seroöser geworden.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.186 von Pebbles am 19.03.19 11:30:45

Zitat von Pebbles: Da ich mein Investment in Deutschland etwas höher schrauben wollte, habe ich mich umgeschaut nach einer Aktie die einerseits noch Potential hat, eine gute Dividende ausschüttet und zudem nicht allzu stark von einem Brexit - egal in welcher Form auch immer - betroffen ist.

Nach allen Infos die mir zur Verfügung standen ist BASF eine derjenigen Firmen, die nicht allzu stark von einem Brexit erfasst würde und die auch die anderen Bedingungen erfüllt.

Deshalb habe ich heute Morgen eine Position auf Tradegate geordert und wie ich sehe zu 67,06 € bekommen.

Damit ist mein China-lastiges Portfolio wieder etwas seroöser geworden.

Kann man so sehen. Du bist aber auch mit BASF chinalastiger als du vielleicht denkst. Dann lieber die Deutsche Post....

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.597 von bear2aid am 20.03.19 13:09:07

Zitat von bear2aid:

Zitat von Pebbles: Damit ist mein China-lastiges Portfolio wieder etwas seriöser geworden.

Kann man so sehen. Du bist aber auch mit BASF chinalastiger als du vielleicht denkst. Dann lieber die Deutsche Post....

Gegen gute Geschäfte mit China als wohl bald größte Volkswirtschaft der Welt kann man ja eigentlich nichts haben und ist für mich eher ein Argument für denn gegen BASF.

Allerdings bin ich in verschiedenen sog. Ecommerce/Internet-Aktien (Alibaba, Tencent, JD.com, Baldu, YY, GDS Holding) in China investiert und muss an der Stelle ein Gegengewicht aus einem Nicht-China Unternehmen setzen.

[Pebbles]

Wenn der Kurs auch bei einem harte Brexit eintreffen würde --- wäre ich schon zufrieden

HSBC CUTS BASF PRICE TARGET TO 78 (82) EUR - 'BUY'

Siehe: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864171&pId=…

[Mad Dargel]

Seit wann weisen hohe Dividendenrenditen auf Potential hin? BASF konnte in guten Jahren nicht beweisen, dass sie mehr Gewinn und Umsatz machen. Falls wir gute Jahre hatten. Kann natürlich sein, dass wir seit Jahren in einer Baisse sind. BASF konnte die alten Regeln nicht bestätigen: Zykliker ok, aber mit jeden guten Zyklus mehr Umsatz und Gewinn. Das haben sie dieses mal nicht gemacht.

[glubiger15]

Sieht doch gut aus. Wenn meine Vermutung stimmt, werden die Zahlen besser sein als gedacht. War bisher immer so. Wenn Sie bescheiden waren, ging es ca. 4 Wochen davor schon abwärts. Wenn gut, grad umgekehrt hoch.

Wenn doch nicht, abwarten 😁

Die Lemminge sorgen für den Rest 😆

[mueller1]

Umschichtung?

Als eher langfristiger Aktiensparer mache ich mir eher selten Gedanken über den Kursverlauf der BASF-Aktie. Sie liegt in meinem Depot, wenn mir der Kurs hoch erscheint wird ein wenig verkauft, ist der Kurs in meinen Augen niedrig wird gekauft - die BASF liegt aber mehr oder weniger immer in meinem Depot.
Trotzdem verblüfft mich der Kursanstieg in der letzten Zeit ein wenig, da die Nachrichtenlage das eigentlich nicht hergibt. Kann es sein, dass bei "Chemie-Investoren" aktuell eine Umschichtung von Bayer zu BASF stattfindet?
Oder ist das nur ein Strohfeuer kurz vor der Hauptversammlung? Klar, schlauer ist man erst hinterher, aber wie ist eure Meinung hierzu?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.474 von mueller1 am 12.04.19 17:49:47

Nein, das liegt daran, dass das erste Quartal besser als erwartet gelaufen ist.

Fly

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.132 von glubiger15 am 12.04.19 17:07:20

Zitat von glubiger15: Sieht doch gut aus. Wenn meine Vermutung stimmt, werden die Zahlen besser sein als gedacht. War bisher immer so. Wenn Sie bescheiden waren, ging es ca. 4 Wochen davor schon abwärts. Wenn gut, grad umgekehrt hoch.

Wenn doch nicht, abwarten 😁

Die Lemminge sorgen für den Rest 😆

Lemminge? Also dazu sage ich nur, dass Umsätze und Gewinne bei BASF in zyklischen Bewegungen fallen. Ich habe BASf zu ca 82 Euro verkauft und das Geld in andere Aktien investiert und betrachte mich deswegen nicht als Lemming. Man kann BASF auch mal über 5 Jahre betrachten. Ich verstehe das Wort Lemming nicht.

Also ich habe Mc Cormick, Visa, MAstercard, Curch&Dwight, Unilever, J&J, Adidas, Nike....
ich habe auch Nieten, Fresenius und z.B. Henkel. Aber ich verstehe das Wort Lemming nicht. Nicht bei BASF. Ich meine, der Lemming hat BASF und ignoriert die letzen 5 Jahre.

Ich meine, man könnte doch mal fragen, wie BASF sich mit einem S&P ETF geschlagen hat, natürlich in Euro umgerechnet. Wir halten uns natürlich immer alle für die Größten, also machen wir mal eine BASF Bilanz. Welchen Index konnte BASf in den letzten 5 Jahren schlagen und von welchen wurde BASF gnadenlos überrannt? Woran hat es gelegen?.


Ich meine, wenn jemand das Lemming Wort nutzen möchte, dann mache er bitte mal eine 5 Jahre Bilanz und vergleicht BASFmit einem ETF Investment in den S&P 500 in Euro. Diese Option gab es nämlich auch.

Nein! Dieser Frage sollte sich jeder stellen. Weil ich auch Visa und Nike Aktien habe, oder MCCormick, finde ich es lustig, dass man sich mit BASF Aktien als Gewinner sieht. Mein größter und bester Schritt der letzten Jahre war es, sich von BASF zu trennen.

[Popeye82]

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[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.372.211 von Popeye82 am 17.04.19 00:41:48

Popeye, seit ca. 25 Jahren bin ich an der Börse aktiv; ich habe gelernt, mich selbst zu informieren und meine eigenen Schlüsse zu ziehen und danach zu handeln. Eigentlich finde ich, sollte das jeder so tun.
Von Geschwätz jeglicher Art, welches hier leider Oberhand nimmt, halte ich absolut nichts!

[Popeye82]

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[picard03]

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[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.136 von Popeye82 am 17.04.19 17:23:26

Wahrscheinlich haben Sie Recht; allerdings interessiert mich das wenig! Sie kennen meine Einstellung: das tun, was man selbst für richtig hält , sein Haus in Ordnung halten, auch was nachhaltiges Leben angeht ...

[DreiSeiten]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.346.528 von Mad Dargel am 13.04.19 09:01:35

Ach Mad, du verstehst schon. Die Lemminge, die immer kommen und gehen, wenn mal bisschen Spannung ins Spiel kommt. Die einfach immer nur auf andere hören.

Diese kaufen bei 80 ein, bei 70 verzweifeln sie und steigen letztlich bei 60 aus. Diejenigen, die bei 80 wieder einsteigen, um etwas vom Kuchen abzubekommen 😉 Immer die gleiche Leier.

Ich mache das nun seit paar Jährchen mit und eines stimmte bisher immer. Nur die Ruhe, wenn es mal anders läuft. Bei Unternehmen wie die BASF sowieso.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.510 von glubiger15 am 17.04.19 20:19:45

Nicht wirklich. Könnte man auch ein Lemming sein, wenn man BASF kauft und einfach hält? Diese Frage ist auch offen.

Warren Buffet sagt, es ist besser ein gutes Unternehmen zu teuer als ein schlechtes Unternehmen billig zu kaufen.
BASF ist eine der beliebtesten Aktien überhaupt und hat in den letzten 5 Jahren den S&P 500 in Euro sowas von megamässig nicht geschlagen. Der S&P hat BASF eher überrant. Das sollte doch die Lemmingfrage neu aufwerfen. Ich war auch ewiger BASF Aktionär. Und im moment fühlen sich auch viele BASF Aktionäre wieder als Sieger. Der Kurs steigt.

Aber: Trotzdem konnte man in den letzen 5 Jahren und trotz Dividenden Minus machen. Das wirft die Lemming Frage neu auf. Weil es eine Alternative gab: Ein blödes Investment in einen S&P 500 ETF. Damit hätte man BASF um Längen geschlagen.

Warum soll also BASF eine gute Entschieidung sein? Ich denke, weil man nicht vergleicht.

Ich habe natürlich meine eigene Sicht und suche natürlich auch für Gründe, warum meine Ausstieg richtig war. Und damit kommen wir zur Lemming Frage. Hat der Lemming BASF oder ist er eher draussen?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.736 von DreiSeiten am 17.04.19 18:46:35

Weil ich hier angesprochen wurde, antworte ich auch hier!

[DreiSeiten]

War nun das Wort "Kindergarten" der persönliche Angriff um moderiert zu werden? Das Wort "Lemminge" scheint hier im Board besser gelitten. Also sorry, Ihr verhaltet Euch hier natürlich vollkommen sachlich und erwachsen, denn es geht hier in diesem grünen Board nur um Lemminge. Ich habe mich verwählt. Es war mein Fehler, nach einem Anstieg von fast 20 Prozent hier nach Infos zu BASF zu schauen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.385.759 von DreiSeiten am 18.04.19 16:43:02

Zitat von DreiSeiten: War nun das Wort "Kindergarten" der persönliche Angriff um moderiert zu werden? Das Wort "Lemminge" scheint hier im Board besser gelitten. Also sorry, Ihr verhaltet Euch hier natürlich vollkommen sachlich und erwachsen, denn es geht hier in diesem grünen Board nur um Lemminge. Ich habe mich verwählt. Es war mein Fehler, nach einem Anstieg von fast 20 Prozent hier nach Infos zu BASF zu schauen.

Du bist super. Wieder ein BASF Aktionär, der sich für einen Gewinner hält. Das Problem war nur Timing, oder ist nur Timing. In den letzten 5 Jahren musste man halt nur zum besten Zeitpunkt kaufen, also wenn der Kurs im Keller war. Ein ETF auf den S&P war anders. Da war das eher egal. 20 Prozent klingt gut, wenn man nicht mal locker vor 5 oder 4 Jahren gekauft hat, zum falschen Zeitpunkt. Und somit möchte ich alle BASf Aktionären gratulieren: Niemand hat vor 4 oder 5 Jahren gekauft. Alle haben 20 Prozent Gewinn. An Alle, die BASF länger haben, also 5 Jahre oder so. DreiSeiten hat Euch gezeigt wie das geht. 20 PROZENT!!!. Naja, nicht für Euch, Ihr Minus Macher. 5 Jahre BASF sind schon grenzwertig. 20 Prozent !!!! nunj für einige, die BASF nicht seit 5 Jahren haben.

[DreiSeiten]

Sorry, aber so wollte ich nun gar nicht rüberkommen. Bei vielen Aktien ging es zum Jahresende runter und sie haben nunmehr stark aufgeholt. Ich verkaufe oft zu früh, wenn ich im Plus bin, dass heißt nicht das ich mit allen im Plus bin. Also, was denkt ihr, bis zur Dividende sollte es (ohne Meldungen) keine Korrektur/Gewinnmitnahmen geben oder doch, aber kleiner 2-3€? Charttechnik oder ähnliches beherrsche ich nicht. BASF habe ich erst seit kurzem.

[trestma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.666 von Mad Dargel am 19.04.19 06:43:41

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von DreiSeiten: War nun das Wort "Kindergarten" der persönliche Angriff um moderiert zu werden? Das Wort "Lemminge" scheint hier im Board besser gelitten. Also sorry, Ihr verhaltet Euch hier natürlich vollkommen sachlich und erwachsen, denn es geht hier in diesem grünen Board nur um Lemminge. Ich habe mich verwählt. Es war mein Fehler, nach einem Anstieg von fast 20 Prozent hier nach Infos zu BASF zu schauen.

Du bist super. Wieder ein BASF Aktionär, der sich für einen Gewinner hält. Das Problem war nur Timing, oder ist nur Timing. In den letzten 5 Jahren musste man halt nur zum besten Zeitpunkt kaufen, also wenn der Kurs im Keller war. Ein ETF auf den S&P war anders. Da war das eher egal. 20 Prozent klingt gut, wenn man nicht mal locker vor 5 oder 4 Jahren gekauft hat, zum falschen Zeitpunkt. Und somit möchte ich alle BASf Aktionären gratulieren: Niemand hat vor 4 oder 5 Jahren gekauft. Alle haben 20 Prozent Gewinn. An Alle, die BASF länger haben, also 5 Jahre oder so. DreiSeiten hat Euch gezeigt wie das geht. 20 PROZENT!!!. Naja, nicht für Euch, Ihr Minus Macher. 5 Jahre BASF sind schon grenzwertig. 20 Prozent !!!! nunj für einige, die BASF nicht seit 5 Jahren haben.

Echt schwierig hier....das Problem ist, dass hier verschiedene Anlagestrategien miteinander verglichen werden. Wer eine Aktie sucht, die vom Kurs her relativ konstant ist und nur auf die Dividende schaut, der hat mit BASF mit Sicherheit in den letzten Jahre alles richtig gemacht. Wer auf die maximal mögliche Rendite schaut, der hatte sich mit BASF die falsche Aktie ins Depot gelegt.
Ich habe mir BASF auch Anfang des Jahres ins Depot gelegt, weil sie mir günstig erschien. Mein gesetztes Kursziel hat sie schon erreicht und ich lasse sie einfach weiterlaufen. So lange der Gesamtmarkt nach oben geht, wird sie vermutlich auch weiter steigen. Und irgendwann wird Kasse gemacht und das nächste Schnäppchen gesucht.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.927 von DreiSeiten am 19.04.19 08:40:15

Eine weitere Lieblingsaktie der Deutschen ist Daimler. Man schaue den Chart seit 1999 an. Es gab aber Dividenden. Warum 1999, weil lange her und Daimler damals teurer war.

Die nächste Frage wäre, wie verhindert man, dass man an solche Aktien gerät?

Auch Telekom gehört dazu.

Und nun blöde gefragt: Gehört BASF auch dazu? Die Frage lasse ich mal offen. Vielleicht kann ja jemand sagen, warum BASF keine neue Daimler Telekom wird.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.396.852 von Mad Dargel am 21.04.19 22:19:02

Mal meine eigene Rechnung: Ich habe 100 Stück BASF anfang der 80er (genau weiß ich es nicht mehr) für 2987,50 DM gekauft. Durch einen split wurden 1.000 Stück, Wert Stand heute 72.820 €. Ich wüßte nicht, dass es mal keine Dividende in diesem Anlagezeitraum gab, mache mir auch nicht die Mühe, diese Summe zu errechnen! Auch auf blöde Fragen kanns gescheite Antworten geben, gell.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.437.811 von gergeo am 27.04.19 12:42:45

Natürlich hättest Du Daimler auch 1958 kaufen können. Mein Fehler.

[Grisu66]

Die BASF Aktie wird uns dieses und nächstes Jahr noch viel Freude machen. Ich bin sehr gespannt auf den Börsengang von Wintershall. Da werden große Gelder frei, was wird damit gemacht? Mal schauen

[Mad Dargel]

So wie vor 5 Jahren? Oder war es damals anders? Nur so gefragt. BASF ist seit 5 Jahren eine Schlaftablette. Die blödeste Frage wäre, ob das einen Grund haben könnte. Das wäre echt die blödeste Frage. Diese Frage will keiner stellen und die Antwort will niemand hören. Ich sage es mal anders. Ich glaube nicht, dass BASF uns viel Freude machen wird in den nächsten 5 Jahren. Warum soll eine Schlaftablette einfach so erwachen ohne dass sich was ändert? BASF hat Probleme bessere Gewinne zu machen. Sie sind nur ein Schatten von Früher. BASF hat ein Problem.

[Agio]

WIRTSCHAFTSPRESSE | 1. Mai 2019

BASF und LetterOne vollziehen Zusammenschluss von Wintershall und DEA


https://www.basf.com/global/de/media/news-releases/2019/05/p…

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.383 von Mad Dargel am 29.04.19 04:08:18

Ja, für DEINE Fehler sind immer andere Schuld. Du hast doch deine Anteile veräußert was machst du also noch hier?

Wenn du wirklich mal wie die meisten Helden hier bei 30-40 Euro eingestiegen bist, hast du jedes Jahr eine satte Dividende mitgenommen. Langte Dir nicht oder du bist einfach nur so ein Poser wie die meisten hier. Da du alles besser weißt hättest du auch vor kurzem bei 58 Euro kaufen können. Hast ja schließlich so satte Euros eingespart. Hast du auch nicht gemacht. Poser bla bla

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.097 von 1Oskar am 01.05.19 11:53:17

Nein, ich war lange Zeit Aktionär bei BASF. Ich war es 2007, ging durch den Keller 2009. BASF war eine meiner zwei längsten Haltepositionen.

Ich bin bei BASF raus. Aber genauso wie Du Gründe suchst, BASF zu halten, suche ich natürlich Gründe, warum mein Ausstieg richtig sein könnte. Wir haben dasselbe Interesse- nur aus einem anderen Blickwinkel. Du findest von mir auch Beiträge zu BASF in diesem Thread als Bulle. Du musst nur weit zurück blättern, richtig weit.

Ich bin schon sehr lange in diesem Thread. Richtig lange.

[der.felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.143 von Mad Dargel am 02.05.19 08:27:29

Zitat von Mad Dargel: Ich bin bei BASF raus. Aber genauso wie Du Gründe suchst, BASF zu halten, suche ich natürlich Gründe, warum mein Ausstieg richtig sein könnte.

Also erst aussteigen und dann dafür einen Grund suchen erscheint mir nicht sonderlich logisch.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.352 von der.felix am 02.05.19 10:07:46

Falsch formuliert. Den Grund hatte ich schon. Ich suche Bestätigung

[Andrew6466]

Ich denke, die Zahlen morgen werden gut, heute erste Tranche gekauft.

Andrew

[pickuru]

Aktionäre dankbar, dass BASF Monsanto nicht gekauft hat

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/hauptvers…

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.792 von pickuru am 03.05.19 19:18:48

Wir waren Gestern zur BASF Hauptversammlung. In deinem Link wird alles Wichtige genannt, was gesagt wurde.
Hier noch eine Ergänzung Es gab Frikadellen und Bockwürstchen und einen recht leckeren Kartoffelsalat. Direkt nach dem Essen sind wir zum Mannheimer Maimarkt (Frühjahrmesse) gegangen, deshalb haben wir den Kuchen nicht abgewartet. Es war ein schöner Tag.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.111 von MdBJuppZupp am 04.05.19 20:39:30

Und am Mittwoch gibt es eine schöne Dividende, bei mir YOC knapp 10,8% (Brutto). Deshalb werde ich meine BASF-Aktien nicht verkaufen, trotz mehrmaliger Warnung in diesem Thread!!! https://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

[dr.wssk]

Sorry, leider ist es mir nicht gelungen den Smiley 'echt' einzufügen!!!

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.074 von dr.wssk am 05.05.19 08:46:47

Kann es mir jemand bitte erklären? Danke!

[dr.wssk]

Problem gelöst:



bk1

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.041 von dr.wssk am 05.05.19 08:40:56

Ich bin auch langfristig investiert und bleibe es auch.

[Rainolaus]

-7+% das ist ETWAS übertieben...

[Cognoid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.494.094 von Rainolaus am 06.05.19 09:25:26

ex Dividende

[Rainolaus]

Ich weiss. aber nicht über 7+%.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.488.111 von MdBJuppZupp am 04.05.19 20:39:30

Zitat von MdBJuppZupp: Wir waren Gestern zur BASF Hauptversammlung. In deinem Link wird alles Wichtige genannt, was gesagt wurde.
Hier noch eine Ergänzung Es gab Frikadellen und Bockwürstchen und einen recht leckeren Kartoffelsalat. Direkt nach dem Essen sind wir zum Mannheimer Maimarkt (Frühjahrmesse) gegangen, deshalb haben wir den Kuchen nicht abgewartet. Es war ein schöner Tag.

Diesesmal keine Nudeln mit Tomatensoße? Die fand ich immer sehr lecker.

[Hauptversammlung24 [KommA]]

Vielleicht für einige hier interessant: Wir www.hauptversammlung24.de sind ein neues Projekt von Aktionären für Aktionäre. Für 4,90 Euro Einmalzahlung pro Beitrag stellen wir unsere Hauptversammlungsberichte (HV Berichte) in PDF Form zur Verfügung.

Den aktuellen, umfangreichen (18 Seiten) Bericht zur BASF HV am 3.5.2019 finden Sie bei Interesse unter diesem Link:

https://www.hauptversammlung24.de/basf/basf-hv-bericht-2019/

Heute notiert die BASF-Aktie mit Dividenden-Abschlag. Unter dem Link finden Sie den kompletten Bericht zur BASF Hauptversammlung, inklusive Fragen von Aktionären und den Antworten des Vorstands.

[Hauptversammlung24 [KommA]]

Vielleicht für einige hier interessant: Wir www.hauptversammlung24.de sind ein neues Projekt von Aktionären für Aktionäre. Für 4,90 Euro Einmalzahlung pro Beitrag stellen wir unsere Hauptversammlungsberichte (HV Berichte) in PDF Form zur Verfügung.

Den aktuellen, umfangreichen (18 Seiten) Bericht zur BASF HV am 3.5.2019 finden Sie bei Interesse unter diesem Link:

https://www.hauptversammlung24.de/basf/basf-hv-bericht-2019/

Heute notiert die BASF-Aktie mit Dividenden-Abschlag. Unter dem Link finden Sie den kompletten 18seitigen Bericht zur BASF Hauptversammlung, inklusive Fragen von Aktionären und den Antworten des Vorstands.

[Rainolaus]

Steht in dem Bericht auch was es EXAKT zu Essen gab? Ist es richtig, dass es KEINE Nudeln mit Tomatensoße gab?

[rheinlandfuchs]

Ja, steht drin. Sogar mit Rezept, Nährwertangaben und Auflistung der enthaltenen Allergene.

[Rainolaus]

ihr seid so geil...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.498.402 von rheinlandfuchs am 06.05.19 18:02:42

Ja, sehr präzise und auf den Punkt. Die Kalorienangaben und Informationen zu Gluten und Vegie Dingen und so
Und die Info, "Nudeln gab es diesmal nicht" (oder Jupp hat se nich gesehen)

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.498.741 von Rainolaus am 06.05.19 18:48:55

Zitat von Rainolaus: ihr seid so geil...

Am geilsten sind die Leute, die sich ihre Tupperdosen mitbringen und die Kuchenstückchen einpacken.

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.416 von giledos am 06.05.19 20:12:49

Ist zwar off-topic,

aber bei der Deutschen Bank hat sich auf der HV mal jemand am Buffett beschwert, dass die Teller viel zu klein waren...

Die gute Frau vom Catering hat daufhin größere Teller organisiert und war deswegen kurz verschwunden, worauf der Rest in der Warteschlange meuterte, weil es nicht schnell genug bei der Bedienung vorangehe. Alles in Allem großes Sozialkino.


Was die Bratwurstdividende angeht, so sind die Nebenwerte nicht zu verachten - da ist bei kleinerem Publikum die Speisenauswahl durchaus exquisiter.

[rheinlandfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.416 von giledos am 06.05.19 20:12:49

Wenn das Unternehmen den Bach runter geht, muss man sich seine Rendite eben am Buffet sichern

[MikeMaster]

hv bericht und innerer wert

bouvier war bei der basf hv und kann aus erster hand berichten
er meint bei 67 euro ist die aktie ein kauf was sagt ihr dazu

https://bouvier-investiert.net/basf-update-q1-19/

ich werde nachkaufen

[Abfischer]

Im Rheinpfalz Radio sagten sie im Zuge der Ansprache des Betriebsratschef, das alle

Mitarbeiter über 50 Jahre im Werk Ludwigshafen (Ausnahme wichtige Produktionsbetriebe)

ein Abfindungsangebot bekommen haben.

Ob dies für zukünftig Steigende Kurse und Expansion spricht, kann man sich kaum vorstellen.

[Rainolaus]

bin auch am nachlegen.

[Rainolaus]

Entlassungen bringen häufig steigende Kurse wenn parallel die Produktivität gleich bleibt oder steigt.

[Rainolaus]

Aufwärtstrendkanal läuft ziemlich exakt bei 67€ und wurde erfolgreich getestet, jetzt heisst es 200er und 38er zurück erobern wo es gerade ein frisches, bullisches golden cross vor kurzem gegeben hatte.

[Rainolaus]

Der Aufwärtstrendkanal bei 67€ wird heute ausgiebig getestet:

Deutsche Bank belässt BASF auf 'Buy' - Ziel 85 Euro

[Bumala]

Ich belass BASF bei € 111,11 einer etwas dagegen und wenn das Ziel nicht irgendwann erreicht wird, dann eben € 11,11, sooo oder ähnlich sind die Vorhersagen der naja man kennt sie ja!

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.107 von MikeMaster am 07.05.19 12:51:10

na dann sofort

kaufen damit mein Ziel 69,-- erreicht wird. Schon mal Danke! Das übliche Spiel kurz vor dIv. hoch kaufen, wg cum cum, danach fallen lassen wie eine heiße Kartoffel. Üblicher Trick, bin immer dabei danach mit Put!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.503 von Kurdirektor am 06.05.19 20:20:05

Das stimmt.

[1Oskar]

Die über 50 arbeiten sowieso nichts mehr. Lassen sich vom Rest durchfüttern und meinen, sie hätten zuvor viel geleistet. Gute Leute lässt man nicht ziehen. Daher bye bye

[BrokerDagobert]

Die 67€ wurden ja fast um 1€ unterschritten, der 50er entfernt sich wieder vom 200er Schnitt.
Ich denke aber das es genau nach Plan läuft und der Kurs zurück in den Aufwärtstrend bei 67.21€ (heute) kommt und dann bis zum 4.6 hin zwischen 69€ und 67,50€ hin und her pendelt bis genau an diesem Tag der Aufwärtstrend auf den Abwärtstrend trifft und zusätzlich dann auch noch die 50er und 200er kreuzen oder nicht! Is wohl kein Zufall das sich genau am 4.6 alle 4 Pkt treffen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.509.577 von 1Oskar am 07.05.19 20:18:50

Zitat von 1Oskar: Die über 50 arbeiten sowieso nichts mehr. Lassen sich vom Rest durchfüttern und meinen, sie hätten zuvor viel geleistet. Gute Leute lässt man nicht ziehen. Daher bye bye

Ist das nicht toll: Falls du zur Altersgruppe gehörst, geniesse es. Falls nicht, dann freu' dich drauf. Es sei denn, natürlich, deine jugendlichen Nachfolger treten dir dann in den Allerwertesten. Aber man muss ja nicht gleich mit dem Schlimmsten rechnen!😁

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.362 von Rainolaus am 07.05.19 13:24:39

Zitat von Rainolaus: Entlassungen bringen häufig steigende Kurse wenn parallel die Produktivität gleich bleibt oder steigt.

Mal ganz im ernst. Arbeiter über 50 ist nie von den Unternehmen gewollt sondern eine politische Größe um die Rente zu senken. Wüden Unternehmen alte Menschen einstellen wollen, würden sie es tun. Es zeigt, warum ich die SPD nicht mehr wählen kann. Die böse Frage daraus wäre, was ich wählen kann. Meine Lösung ist eher böse. Ich muss niemanden wählen, der Rente 71 sagt. Ich kann sogar dagegen wählen. Das Problem ist nur, dass ich damit auch die Demokratie gefährde. Aber soll ich echt eine Demokratie wählen, die mich verarscht?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.868 von Mad Dargel am 09.05.19 04:02:54

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von Rainolaus: Entlassungen bringen häufig steigende Kurse wenn parallel die Produktivität gleich bleibt oder steigt.

Mal ganz im ernst. Arbeiter über 50 ist nie von den Unternehmen gewollt sondern eine politische Größe um die Rente zu senken. Wüden Unternehmen alte Menschen einstellen wollen, würden sie es tun. Es zeigt, warum ich die SPD nicht mehr wählen kann. Die böse Frage daraus wäre, was ich wählen kann. Meine Lösung ist eher böse. Ich muss niemanden wählen, der Rente 71 sagt. Ich kann sogar dagegen wählen. Das Problem ist nur, dass ich damit auch die Demokratie gefährde. Aber soll ich echt eine Demokratie wählen, die mich verarscht?

Warum nicht? Die Demokratie lässt ja auch die wählen, die sie verarschen.

[der.felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.868 von Mad Dargel am 09.05.19 04:02:54

Ein ungültiger Wahlzettel sagt denen oben: Ich würde gerne wählen, aber ihr gebt mir keine Alternative.
Schon mal darüber nachgedacht?

[Almas]

Oder die "Oben" denken sich: Es war eine super Idee weniger Geld in Bildung zu stecken - je mehr "Deppen" es nicht schaffen den Wahlzettel auszufüllen um so sicherer ist unsere Position.

[BrokerDagobert]

Mit dieser 5% Regel können wir doch wählen was wir wollen. Die Grünen sind damals gerade so über die 5 % gekommen. D.h. gerade mal etwa 5% der Bürger wollten etwas an der Umwelt ändern. Und wie ist es ausgegangen, BOOOOOOMMMM. Mit nur 5% hat sich Deutschland komplett verändert. Es lebe die Koalition!!!!! Bei den nächsten Wahlen schließen sich halt 3 oder 4 zusammen, Hauptsache sie verarschen uns weiter.

Wir könnten hier aber tausende Seiten füllen mit Politik aber bitte kommt zurück auf das Thema BASF!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.365 von Almas am 09.05.19 09:16:41

"Oder die "Oben" denken sich: Es war eine super Idee weniger Geld in Bildung zu stecken - je mehr "Deppen" es nicht schaffen den Wahlzettel auszufüllen um so sicherer ist unsere Position. "
-> So ist es. Wer gar nicht wählt, wählt das Gewählte Nicht zu wählen, wird als "alles ist super" gewertet.

[mentz]

Muss man gegen die Handelsvereinbarung hoffen, dass man BASF für 55 oder gar 50 einkaufen kann?

[eventus]

Ich habe noch welche um 20€ gekauft ist aber schon um 2000 rum gewesen einer meiner ersten Aktien überhaupt ... bei unter 50 würde ich sogar verteuern aktuell

[WernaWillsWissen]

Hallo Leute!

Wer kann mir einen Call empfehlen.
Mit einem Hebel von 10 bis Jahresende wäre cool?

WWW

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.532 von WernaWillsWissen am 10.05.19 13:27:33

HX0K3E UniCredit 72,000 EUR 18.12.2019 0,190 EUR 0,200 EUR 10,258 21,22% 5,00%

DD5HEE DZ Bank 72,000 EUR 20.12.2019 0,190 EUR 0,200 EUR 10,197 21,30% 5,00%

UW75C9 UBS 132,000 EUR 16.12.2019 0,001 EUR 0,020 EUR 10,186 42,54% 95,00%

CP362A Citi 71,000 EUR 16.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 10,186 20,77% 4,55%

VA7WP0 Vontobel 71,000 EUR 20.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 10,076 20,90% 4,55%

UV2WWQ UBS 134,000 EUR 16.12.2019 0,001 EUR 0,020 EUR 10,038 43,28% 95,00%

DC048M Deutsche Bank 71,000 EUR 18.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 10,035 20,79% 4,55%

ST4C8U Société Générale 71,000 EUR 18.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 9,990 20,92% 4,55%

JP6THS J.P. Morgan 72,000 EUR 20.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 9,981 21,60% 4,55%

CV49SJ Commerzbank 135,000 EUR 20.12.2019 0,001 EUR 0,020 EUR 9,967 43,25% 95,00%

UW9DS3 UBS 135,000 EUR 16.12.2019 0,001 EUR 0,020 EUR 9,967 43,64% 95,00%

HX81U0 UniCredit 71,500 EUR 18.12.2019 0,210 EUR 0,220 EUR 9,965 21,36% 4,55%

DM9D96 Deutsche Bank 108,000 EUR 18.12.2019 0,001 EUR 0,060 EUR 9,944 39,28% 98,33%

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.532 von WernaWillsWissen am 10.05.19 13:27:33

Ist übrigens keine Empfehlung, sondern nur eine Auflistung

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.536.724 von Rentemit70 am 10.05.19 13:46:42

Zitat von Rentemit70: Ist übrigens keine Empfehlung, sondern nur eine Auflistung

Dankeschön!👍

Bin schon am Testen!

WWW

[Mad Dargel]

Ich würde eher von so einem Call abraten. Wenn Du schon danach fragst zeigt es dass Du eher unerfahren bist. Wenig Zeit ist das größte Gift an der Börse. Schnell Geld machen wollen führt meistens zu schnell weg. BASF ist wie Daimler eine Lieblingsaktie der Deutschen. Und Lieblingsaktien sind gefährlich. Hohe Dividendenrendite heißt nie hohes Gewinnwachstum des Unternehmens. Eigentlich immer ist es genau umgekehrt. Und Du willst mit hohem Hebel einen Call auf eine Aktie mit hoher Dividendenrendite?

Wow.l Ich nenne das *ehm* mutig. Du solltest noch einen Call auf Daimler kaufen. Hebel 20. Wenn schon weg, dann möglichst schnell.

[Stybs]

Was für ein Rohrstopfer!!

Bis auf die Dividende ist mit der Aktie nix mehr los.

[mentz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.559.974 von Mad Dargel am 14.05.19 01:40:55

Zitat von Mad Dargel: Ich würde eher von so einem Call abraten. Wenn Du schon danach fragst zeigt es dass Du eher unerfahren bist. Wenig Zeit ist das größte Gift an der Börse. Schnell Geld machen wollen führt meistens zu schnell weg. BASF ist wie Daimler eine Lieblingsaktie der Deutschen. Und Lieblingsaktien sind gefährlich. Hohe Dividendenrendite heißt nie hohes Gewinnwachstum des Unternehmens. Eigentlich immer ist es genau umgekehrt. Und Du willst mit hohem Hebel einen Call auf eine Aktie mit hoher Dividendenrendite?

Wow.l Ich nenne das *ehm* mutig. Du solltest noch einen Call auf Daimler kaufen. Hebel 20. Wenn schon weg, dann möglichst schnell.

Naja, demnächst wird über Auto-Zölle durch Trump entschieden.
Von daher ist ein Bear auf Daimler gar nicht so unrealistisch, oder? Also etwas runter kann es da schon noch gehen, glaube ich

PS: ich habe 200 Euro an Bear-Zertifikaten auf Daimler und schaue mal, wie sich das mit Trump entwickelt

[UmbertoEco01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.608 von mentz am 14.05.19 20:28:38

Zitat von mentz:

Zitat von Mad Dargel: Ich würde eher von so einem Call abraten. Wenn Du schon danach fragst zeigt es dass Du eher unerfahren bist. Wenig Zeit ist das größte Gift an der Börse. Schnell Geld machen wollen führt meistens zu schnell weg. BASF ist wie Daimler eine Lieblingsaktie der Deutschen. Und Lieblingsaktien sind gefährlich. Hohe Dividendenrendite heißt nie hohes Gewinnwachstum des Unternehmens. Eigentlich immer ist es genau umgekehrt. Und Du willst mit hohem Hebel einen Call auf eine Aktie mit hoher Dividendenrendite?

Wow.l Ich nenne das *ehm* mutig. Du solltest noch einen Call auf Daimler kaufen. Hebel 20. Wenn schon weg, dann möglichst schnell.

Naja, demnächst wird über Auto-Zölle durch Trump entschieden.
Von daher ist ein Bear auf Daimler gar nicht so unrealistisch, oder? Also etwas runter kann es da schon noch gehen, glaube ich

PS: ich habe 200 Euro an Bear-Zertifikaten auf Daimler und schaue mal, wie sich das mit Trump entwickelt

Also egal ob BASF oder Daimler, wenn der Trump das Zoll-Schwein nach Hause getrieben hat, dann geht ein 10er Hebel auf Jeden Call schön in die Gewinnzone. Nur den Ein- und Ausstieg nicht übersehen! ;-)

[mentz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.568.608 von mentz am 14.05.19 20:28:38

Zitat von mentz:

Zitat von Mad Dargel: Ich würde eher von so einem Call abraten. Wenn Du schon danach fragst zeigt es dass Du eher unerfahren bist. Wenig Zeit ist das größte Gift an der Börse. Schnell Geld machen wollen führt meistens zu schnell weg. BASF ist wie Daimler eine Lieblingsaktie der Deutschen. Und Lieblingsaktien sind gefährlich. Hohe Dividendenrendite heißt nie hohes Gewinnwachstum des Unternehmens. Eigentlich immer ist es genau umgekehrt. Und Du willst mit hohem Hebel einen Call auf eine Aktie mit hoher Dividendenrendite?

Wow.l Ich nenne das *ehm* mutig. Du solltest noch einen Call auf Daimler kaufen. Hebel 20. Wenn schon weg, dann möglichst schnell.

Naja, demnächst wird über Auto-Zölle durch Trump entschieden.
Von daher ist ein Bear auf Daimler gar nicht so unrealistisch, oder? Also etwas runter kann es da schon noch gehen, glaube ich

PS: ich habe 200 Euro an Bear-Zertifikaten auf Daimler und schaue mal, wie sich das mit Trump entwickelt

Hab ich mal daneben gegriffen

[xso]

Bin mal mit einem Call eingestiegen. Denke, BASF ist von den Zöllen und dem Handelstreit nicht so arg betroffen, da man in Amerika,Asien (China,Indien) und Europa Vorort produziert. Klar hat Ludwigshafen den größten Anteil eines Produktionsstandortes, aber wenn man schaut, wie die Produktion Weltweit verteilt ist, dann ist das eben vernachlässigbar.
Was auch interressant ist, ist, das die Weltweiten Grundstücke nach IRFS Abgeschrieben werden, wie andere Gebrauchsgegenstände des Inventories auch (11Mrd war der Anschaffungswert, mit 6mrd stehen sie in der Bilanz.) D.h. an sowas sieht man, wieviel Wert da ist, den wenn der Anschaffungswert über die Jahrzehnte 11mrd war, dann müsste der Marktwert alleine heute das doppelte ua Wert sein. Das sind so Sachen, die in Bilanzen von Unternehmen die es schon Jahrzehnte gibt, nicht drinstehen, wegen Buchhaltungsregeln, aber die einen Hidden Wert in der Bilanz darstellen.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.839 von xso am 19.05.19 11:54:17

Ich denke auch, dass das Tief hinter uns liegt und die Aktie wieder nach oben dreht.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.937 von Mex001 am 19.05.19 12:53:34

hm

Zitat von Mex001: Ich denke auch, dass das Tief hinter uns liegt und die Aktie wieder nach oben dreht.

Die Schwäche zuletzt halte ich für übertrieben.
die Wahrscheinlichkeit steigt im Moment massiv an das BASF dieses Jahr keine Probleme mit niedrigen Rhein-Pegel bekommt.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.608.888 von Trendfighter am 21.05.19 09:19:48

Wart´s ab, der Sommer ist noch lang ... aber hoffen wir das Beste!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.597.839 von xso am 19.05.19 11:54:17

Zitat von xso: Bin mal mit einem Call eingestiegen. Denke, BASF ist von den Zöllen und dem Handelstreit nicht so arg betroffen, da man in Amerika,Asien (China,Indien) und Europa Vorort produziert. Klar hat Ludwigshafen den größten Anteil eines Produktionsstandortes, aber wenn man schaut, wie die Produktion Weltweit verteilt ist, dann ist das eben vernachlässigbar.
Was auch interressant ist, ist, das die Weltweiten Grundstücke nach IRFS Abgeschrieben werden, wie andere Gebrauchsgegenstände des Inventories auch (11Mrd war der Anschaffungswert, mit 6mrd stehen sie in der Bilanz.) D.h. an sowas sieht man, wieviel Wert da ist, den wenn der Anschaffungswert über die Jahrzehnte 11mrd war, dann müsste der Marktwert alleine heute das doppelte ua Wert sein. Das sind so Sachen, die in Bilanzen von Unternehmen die es schon Jahrzehnte gibt, nicht drinstehen, wegen Buchhaltungsregeln, aber die einen Hidden Wert in der Bilanz darstellen.

Interessante These. Allerdings dürften Grundstücke, auf den chemische Anlagen stehen oder gestanden haben, eher einen negativen Marktwert haben, denn da wird einiges an Sanierungskosten anfallen, bevor man die anders nutzen kann.

Abgesehen davon, bist Du sicher, dass sich die 11 Mrd. und 6 Mrd. auf die Grundstücke beziehen und nicht auf Grundstücke + Anlagen? Ich schätze mal, dass der Bau der Anlagen der wesentliche Faktor bei den Anschaffungskosten war. Ob die Anlagen nach vollständiger Abschreibung noch einen Wert haben, sei mal dahingestellt.

Interessanter als bilanzielle Buchwerte finde ich EBITDA, Umsätze und statt KGV eher EV/EBITDA.

Was die Aussichten für die BASF angeht, finde ich den Wetterbericht nicht so relevant. Wichtiger ist m. E. der Ölpreis, denn der bestimmt, wie viel Wintershall/LetterOne beim IPO wert ist, d. h. wieviel Geld in die Kassen der BASF fließt.

Ebenso konjunkturabhängig ist die Automobilproduktion als wesentlicher Abnehmer der von der BASF produzierten Vorprodukte.

Für eine gewisse Stabilisierung sorgt hingegen die verstärkte Agrarchemie.

Allerdings ist auch die BASF nicht alleine auf dem Markt. Wenn die Wettbewerber - insbesondere aus China - die Preise senken bzw. ihre Kapazitäten ausweiten wird das auf den Umsatz drücken.

[Agio]

Zwei völlig unabhängig voneinander erschienene Artikel – und doch besteht ein innerer Zusammenhang, langfristig und strategisch gedacht:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/basf-chef…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/basf-chef…


https://www.dasinvestment.com/umfrage-von-allianz-global-inv…

[bear2aid]

Der Aktienpreis von 60-61 wirkt wieder attraktiv, allerdings ziehen Wolken auf. Die Wahrscheinlichkeit für einen hard Brexit hat sich stark erhöht, und die noch offene, aber sicher kommende Antwort der Chinesen auf die Huawei-Abwürgung dürfte kaum börsenkurstreibend auf Unternehmen mit starkem China-Engagement wirken. Es sei, denn, es gibt einen "beautiful" Hinterzimmerdeal mit den Amerikanern, durch den sich alles wieder in Luft auflöst. Klingt nicht wahrscheinlich. Ich warte daher noch etwas.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.959 von bear2aid am 27.05.19 11:47:10

Zitat von bear2aid: Der Aktienpreis von 60-61 wirkt wieder attraktiv, allerdings ziehen Wolken auf. Die Wahrscheinlichkeit für einen hard Brexit hat sich stark erhöht, und die noch offene, aber sicher kommende Antwort der Chinesen auf die Huawei-Abwürgung dürfte kaum börsenkurstreibend auf Unternehmen mit starkem China-Engagement wirken. Es sei, denn, es gibt einen "beautiful" Hinterzimmerdeal mit den Amerikanern, durch den sich alles wieder in Luft auflöst. Klingt nicht wahrscheinlich. Ich warte daher noch etwas.

Mittlerweile hatten die Unternehmen genug Zeit, sich auf einen Hard Brexit einzustellen. Wenn britische Chemieprodukte nicht mehr in die EU können, kann das durchaus ein Vorteil für BASF sein.

Wenn sich die Chinesen die US-Behandlung von Huawei nicht gut finden, dürfte das vor allem die Einfuhren aus den USA treffen. Auch hier eher ein Vorteil für europäische Hersteller, die in China produzieren.

Letztendlich trifft die BASF als Zykliker mittelbar aber alles, was die Weltkonjunktur abwürgt und da gibt es noch ne Menge mehr Risikofaktoren als Brexit und Trade wars.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.049 von DJHLS am 27.05.19 12:01:00

Zitat von DJHLS:

Zitat von bear2aid: Der Aktienpreis von 60-61 wirkt wieder attraktiv, allerdings ziehen Wolken auf. Die Wahrscheinlichkeit für einen hard Brexit hat sich stark erhöht, und die noch offene, aber sicher kommende Antwort der Chinesen auf die Huawei-Abwürgung dürfte kaum börsenkurstreibend auf Unternehmen mit starkem China-Engagement wirken. Es sei, denn, es gibt einen "beautiful" Hinterzimmerdeal mit den Amerikanern, durch den sich alles wieder in Luft auflöst. Klingt nicht wahrscheinlich. Ich warte daher noch etwas.

Mittlerweile hatten die Unternehmen genug Zeit, sich auf einen Hard Brexit einzustellen.

. Stimmt. Aber darum geht es nicht.

Zitat von DJHLS: Wenn sich die Chinesen die US-Behandlung von Huawei nicht gut finden, dürfte das vor allem die Einfuhren aus den USA treffen.

Das ist naiv. Frag' mal Infineon. Wenn der chinesische Markt schwächelt, bekommt gerade BASF schnell Schnupfen.

Zitat von DJHLS: Letztendlich trifft die BASF als Zykliker mittelbar aber alles, was die Weltkonjunktur abwürgt und da gibt es noch ne Menge mehr Risikofaktoren als Brexit und Trade wars.

Logisch, aber das ist trivial und trifft alle Zykliker.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.226 von bear2aid am 27.05.19 12:23:50

Zitat von bear2aid: Stimmt. Aber darum geht es nicht.

Und? Worum geht es denn sonst? Sollen wir jetzt Ratespielchen spielen, weil Du nicht schreibst, weshalb und wie genau ein hard brexit sich auf die BASF auswirkt?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.226 von bear2aid am 27.05.19 12:23:50

Zitat von bear2aid: Das ist naiv. Frag' mal Infineon. Wenn der chinesische Markt schwächelt, bekommt gerade BASF schnell Schnupfen.

Da gibst Du Dir am besten selbst die Antwort:

Zitat von bear2aid: Logisch, aber das ist trivial und trifft alle Zykliker.

[Friseuse]

Zykliker ist gut, die toppen das noch mit neuen Kapazitäten und produzieren sich ihren weichen Markt selbst.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.946 von DJHLS am 27.05.19 14:13:49

Zitat von DJHLS:

Zitat von bear2aid: Das ist naiv. Frag' mal Infineon. Wenn der chinesische Markt schwächelt, bekommt gerade BASF schnell Schnupfen.

Da gibst Du Dir am besten selbst die Antwort:

Zitat von bear2aid: Logisch, aber das ist trivial und trifft alle Zykliker.

Überzeugendes Argument. Aber ich überlasse Dir gerne das letzte Wort.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.925 von DJHLS am 27.05.19 14:11:45

Zitat von DJHLS:

Zitat von bear2aid: Stimmt. Aber darum geht es nicht.

Und? Worum geht es denn sonst? Sollen wir jetzt Ratespielchen spielen, weil Du nicht schreibst, weshalb und wie genau ein hard brexit sich auf die BASF auswirkt?

Wollte hier nicht alles zutexten. Aber wenn du darauf bestehst: Du schriebst "Mittlerweile hatten die Unternehmen genug Zeit, sich auf einen Hard Brexit einzustellen.". Das ist korrekt, betrifft aber nur die kurzfristigen Auswirkungen durch die plötzliche Einführung von Warentransportkontrollen durch das Fehlen von Abwicklungskapazitäten an der Grenze. Dagegen wurden in der Tat Massnahmen getroffen, wie z.B. ein vorsorglicher Lageraufbau in den UK. Der die Unternehmen übrigens Geld kostet. Was sicher noch nicht eingepreist ist - und darum "geht" es deshalb bei der Betrachtung von HARD Brexit- Effekten auf den Aktienkurs - sind der allgemeine Sentiment-Effekt an den Börsen in dem Moment, in dem tatsächlich ein hard brexit verkündet wird - damit hat nämlich zuletzt niemand ernsthaft gerechnet. Plus, der langfristige und umsatzmindernd wirkende Effekt der dauerhaften Verteuerung von BASF-Produkten in UK durch Importzölle, der auch dann nachwirkt, wenn das Problem der Abwicklung der Grenzkontrollen gelöst ist. Letzteres analog für den Import von Vorprodukten aus UK, der z.B. im Kunststoffbereich keine kleine Rolle spielt. Sorry für den langen Text, aber Ich hoffe, damit Deinem Informationswunsch nachgekommen zu sein.

[Abfischer]

Hmm was machen wir dann mit BASF?

Wenn jetzt Europa stark auf Grün umschwenkt, wir alle in kleinen schnuckeligen Steinhäusern wohnen,

mit Holz heizen, in Mitten eines großen Selbstversorgergartens, ohne Autos (die will keiner mehr

haben), Besteck aus Metall und Holz, Kleider aus Baumwolle und vielen Kräutern für allerlei Zipperlein.

so wie oma damals? was wunderschön war und prima geklappt hat?

auch die Krebsraten werden dramatisch zurückgehen wenn eine BASF nicht mehr da ist.

die neue Generation wird total auf grün gepolt, daran lässt sich jetzt nichts mehr ändern, ist

so gewollt, wurde viel Geld und Kraft von den Mächtigen und Lobbysten hineingesteckt.

Neues Wachstum,, weg von der Chemiefabrik hin zur Ökofabrik. die Großen haben sich mit Assets

schon Positioniert. nun heisst es abwarten bis der Michel auf den Zug aufspringt.

nötige WKN s werden dann bereitgestellt wenn es soweit ist.

Die BAS ist alt, wir brauchen sie eigentlich nicht mehr.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.368 von Abfischer am 28.05.19 17:20:31

Hast du‘s nicht gelesen? Brudermüller ist Grünen‘s Lieblings-CEO. No worries!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/basf-chef…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.677.534 von bear2aid am 28.05.19 11:14:36

Zitat von bear2aid:

Zitat von DJHLS: ...

Und? Worum geht es denn sonst? Sollen wir jetzt Ratespielchen spielen, weil Du nicht schreibst, weshalb und wie genau ein hard brexit sich auf die BASF auswirkt?

Wollte hier nicht alles zutexten. Aber wenn du darauf bestehst: Du schriebst "Mittlerweile hatten die Unternehmen genug Zeit, sich auf einen Hard Brexit einzustellen.". Das ist korrekt, betrifft aber nur die kurzfristigen Auswirkungen durch die plötzliche Einführung von Warentransportkontrollen durch das Fehlen von Abwicklungskapazitäten an der Grenze. Dagegen wurden in der Tat Massnahmen getroffen, wie z.B. ein vorsorglicher Lageraufbau in den UK. Der die Unternehmen übrigens Geld kostet. Was sicher noch nicht eingepreist ist - und darum "geht" es deshalb bei der Betrachtung von HARD Brexit- Effekten auf den Aktienkurs - sind der allgemeine Sentiment-Effekt an den Börsen in dem Moment, in dem tatsächlich ein hard brexit verkündet wird - damit hat nämlich zuletzt niemand ernsthaft gerechnet. Plus, der langfristige und umsatzmindernd wirkende Effekt der dauerhaften Verteuerung von BASF-Produkten in UK durch Importzölle, der auch dann nachwirkt, wenn das Problem der Abwicklung der Grenzkontrollen gelöst ist. Letzteres analog für den Import von Vorprodukten aus UK, der z.B. im Kunststoffbereich keine kleine Rolle spielt. Sorry für den langen Text, aber Ich hoffe, damit Deinem Informationswunsch nachgekommen zu sein.

Muss ja keiner lesen, der es nicht will. Belanglose Kurzbeiträge gibt es in diesem Thread mehr als genug. Wenn man sich unbedingt für etwas entschuldigen will, dann eher dafür.

Dein Text legt allerdings offen, dass Du nur negative Auswirkungen siehst und potentielle positive Folgen eines hard Brexits gar nicht in Betracht ziehst.

Allgemeine Sentiment-Effekte betreffen den Gesamtmarkt und nicht spezifisch BASF.

Aber sei es drum. Wie viel Milliarden EUR Abschlag auf die Marktkapitalisierung würdest Du einem Hard Brexit zuordnen?

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.503 von bear2aid am 28.05.19 17:35:33

Zitat von bear2aid: Hast du‘s nicht gelesen? Brudermüller ist Grünen‘s Lieblings-CEO. No worries!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/basf-chef…

und wie soll das gehen?

Chemikalien bleiben Chemikalien.... und nur weil die Packung Bunt ist und lecker draufsteht ändert

sich da garnichts durch.

ökologisch abbaubar bedeutet nur, das diese Dinge wasserlöslich werden, oder zu so kurzen Ketten

zerfallen das man sie kaum noch unterm Mikroskop sieht. Dadurch steigt aber die Oberfläche

dieser Stoffe so stark an, das diese sogar duch die Haut hindurchdiffundieren können. Trinken

oder Einatmen ist dann nicht mehr nötig. aber für den Körper wird dies wesentlich schlimmere

Folgen haben.

Grüne und Chemie. Sicher, ein Pudel kann auch eine Wölfin schwängern theoretisch, aber das

Schicksal des Hundes danach dürfte bekannt sein.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.190 von Abfischer am 28.05.19 18:41:36

Zitat von Abfischer:

Zitat von bear2aid: Hast du‘s nicht gelesen? Brudermüller ist Grünen‘s Lieblings-CEO. No worries!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/basf-chef…

und wie soll das gehen?

Chemikalien bleiben Chemikalien.... und nur weil die Packung Bunt ist und lecker draufsteht ändert
sich da garnichts durch.
ökologisch abbaubar bedeutet nur, das diese Dinge wasserlöslich werden, oder zu so kurzen Ketten
zerfallen das man sie kaum noch unterm Mikroskop sieht. Dadurch steigt aber die Oberfläche
dieser Stoffe so stark an, das diese sogar duch die Haut hindurchdiffundieren können. Trinken
oder Einatmen ist dann nicht mehr nötig. aber für den Körper wird dies wesentlich schlimmere
Folgen haben.

Grüne und Chemie. Sicher, ein Pudel kann auch eine Wölfin schwängern theoretisch, aber das
Schicksal des Hundes danach dürfte bekannt sein.

Netter Vergleich, aber Dein Statement zur "ökologischen Abbaubarkeit" ist klar falsch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Abbaubarkeit
Biologische Abbaubarkeit bezeichnet das Vermögen organischer Chemikalien, biologisch, also durch Lebewesen (insbesondere Saprobionten) oder deren Enzyme zersetzt zu werden. Im Idealfall verläuft dieser chemische Metabolismus vollständig bis zur Mineralisierung, so dass die organische Verbindung bis hin zu anorganischen Stoffen wie Kohlendioxid, Sauerstoff und Ammoniak zerlegt wird, der Abbau kann aber auch bei abbaustabilen Transformationsprodukten stehen bleiben.

Und selbstverständlich kann es Chemiekonzerne geben, die bei der Produktion bis an die rechtlichen Grenzen und darüber hinaus gehen und solche, die Verfahren einsetzen, bei denen es weniger schädliche Emissionen gibt und die Emissionen besser kontrolliert werden.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.572 von DJHLS am 28.05.19 17:43:16

Zitat von DJHLS: Dein Text legt allerdings offen, dass Du nur negative Auswirkungen siehst und potentielle positive Folgen eines hard Brexits gar nicht in Betracht ziehst.

Allgemeine Sentiment-Effekte betreffen den Gesamtmarkt und nicht spezifisch BASF.

Aber sei es drum. Wie viel Milliarden EUR Abschlag auf die Marktkapitalisierung würdest Du einem Hard Brexit zuordnen?

Ad2) mir geht es um Trends, nicht absolute Werte. Ingesamt glaube ich, dass ein hard Brexit einen negativen Kurstrend bei BASF auslösen würde, weshalb ich wegen des aktuell erhöhten Risikos eines solchen aktuell an der Seitenlinie bleibe. Trotz eines aktuell optisch wieder billig wirkenden Kurses.

Ad1) welche positiven Folgen eines hard Brexit für BASF siehst Du denn?

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.182 von DJHLS am 28.05.19 21:55:37

ja klar, die Bakterien Theorie.....

Klappt ja bei kläranlagen auch so gut. So gut, das mittlerweile Klärwerke von Großstädten,

Trink und Grundwasser beimischen müssen, bevor das "geklärte" Wasser wieder in die Flüsse entsandt

wird, weil es alle Skalen der Schadstoffe / Liter sprengen würde.


Es gibt nur ein Weg langfristig diese Welt wieder sauber zu machen; Weniger Menschen.

Und dafür gibt es auch eine Lösung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.311 von Abfischer am 28.05.19 22:07:25

Zitat von Abfischer: ja klar, die Bakterien Theorie.....

Klappt ja bei kläranlagen auch so gut. So gut, das mittlerweile Klärwerke von Großstädten,

Trink und Grundwasser beimischen müssen, bevor das "geklärte" Wasser wieder in die Flüsse entsandt

wird, weil es alle Skalen der Schadstoffe / Liter sprengen würde.


Es gibt nur ein Weg langfristig diese Welt wieder sauber zu machen; Weniger Menschen.

Und dafür gibt es auch eine Lösung.

Tut mir Leid, eine Definition ist keine Theorie. Was biologisch abbaubar bedeutet ist klar definiert und das entspricht eben nicht der Definition, die Du gepostet hattest. Kein Grund, sich deswegen angegriffen zu fühlen.

[mentz]

Wie steht es denn um BASF?
In letzter Zeit gibt es ja recht viel politischen Austausch?

Heute wurde die 60er Marke geknackt - wie geht es weiter? Lässt sich vor dem Brexit überhaupt sagen?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.290 von bear2aid am 28.05.19 22:05:21

Zitat von bear2aid:

Zitat von DJHLS: Dein Text legt allerdings offen, dass Du nur negative Auswirkungen siehst und potentielle positive Folgen eines hard Brexits gar nicht in Betracht ziehst.

Allgemeine Sentiment-Effekte betreffen den Gesamtmarkt und nicht spezifisch BASF.

Aber sei es drum. Wie viel Milliarden EUR Abschlag auf die Marktkapitalisierung würdest Du einem Hard Brexit zuordnen?

Ad2) mir geht es um Trends, nicht absolute Werte. Ingesamt glaube ich, dass ein hard Brexit einen negativen Kurstrend bei BASF auslösen würde, weshalb ich wegen des aktuell erhöhten Risikos eines solchen aktuell an der Seitenlinie bleibe. Trotz eines aktuell optisch wieder billig wirkenden Kurses.

Ad1) welche positiven Folgen eines hard Brexit für BASF siehst Du denn?

Z. B. dass britische Wettbewerber bzw. Wettbewerber mit Produktion in GB verteuert werden, so dass Produzenten mit Produktion in der EU niedrigeren Wettbewerbsdruck und damit höhere Margen haben.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.572 von DJHLS am 28.05.19 22:34:19

Zitat von DJHLS:

Zitat von bear2aid: ...
Ad2) mir geht es um Trends, nicht absolute Werte. Ingesamt glaube ich, dass ein hard Brexit einen negativen Kurstrend bei BASF auslösen würde, weshalb ich wegen des aktuell erhöhten Risikos eines solchen aktuell an der Seitenlinie bleibe. Trotz eines aktuell optisch wieder billig wirkenden Kurses.

Ad1) welche positiven Folgen eines hard Brexit für BASF siehst Du denn?

Z. B. dass britische Wettbewerber bzw. Wettbewerber mit Produktion in GB verteuert werden, so dass Produzenten mit Produktion in der EU niedrigeren Wettbewerbsdruck und damit höhere Margen haben.

Den Effekt gibt es natürlich, er wird aber nicht die negativen Faktoren kompensieren können. Dazu muss man sich nur die Warenströme ansehen. Es gehen halt wesentlich mehr Güter aus D nach UK als umgekehrt. Schade wäre es aber um die Whiskeypreise. Aber vielleicht machen die Schotten sich ja doch noch selbständig

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.662 von bear2aid am 28.05.19 22:45:45

Zitat von bear2aid: Den Effekt gibt es natürlich, er wird aber nicht die negativen Faktoren kompensieren können. Dazu muss man sich nur die Warenströme ansehen. Es gehen halt wesentlich mehr Güter aus D nach UK als umgekehrt. Schade wäre es aber um die Whiskeypreise. Aber vielleicht machen die Schotten sich ja doch noch selbständig

Allgemein stimmt das, aber stimmt das auch für die Außenhandelsbilanz der BASF, d. h. wie wichtig ist den UK für die BASF als Absatzmarkt?

Im Übrigen bedeutet auch ein hard Brexit ja nicht, dass es dann nicht ein bilaterales Freihandelsabkommen gibt.

[Popeye82]

BASF developed zero-CO2 production process for Methanol.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.223 von Popeye82 am 29.05.19 01:59:17

Hast du einen Link dazu?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.982 von Mex001 am 29.05.19 08:12:30

Ja.
Problem ist dass ich aktuell nicht "linken" kann.
Geh mal auf Seite "Il Bioeconomista".
http://ilbioeconomista.com .

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.686.885 von Popeye82 am 29.05.19 09:36:31

Danke! Klingt ja eigentlich recht vielversprechend...
Hier nochmal als Link:

https://ilbioeconomista.com/2019/05/27/efi-and-cifor-plan-to…

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.179 von Mex001 am 29.05.19 10:03:25

Sorry, jetzt habe ich Mist gebaut mit meinem Link - das war der falsche!
Hier nochmal der richtige:

https://ilbioeconomista.com/

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.218 von Mex001 am 29.05.19 10:06:10

Aktie seit HV im freien Fall

Naja, die BASF ist seit der HV Anfang Mai in den freien Fall übergegangen. Aktuell bei 58,8x Euro.
Boden nicht in Sicht.
BASF ist Frühzykliker und preist anstehende schwere Rezession ein.
Kann dann auch tiefer gehen, in Richtung 40 bis 45 Euro.
Bei 45 wage ich ersten Kauf!
Viel Erfolg allen!

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.680 von baaden am 29.05.19 10:41:05

Kann es sein, dass du hier Panik auszulösen versuchst, damit deine Shortposition möglichst gut und lange läuft?

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.734 von Mex001 am 29.05.19 10:44:57

Ich schau nur auf den Chart

Und das Chartbild ist eindeutig. Die BASF-Aktie befindet sich im freien Fall. Punkt.
Panik haben da andere.
Ich bin ja langfristig "bullish" - aber alles zu seinem Preis.
Short bin ich nicht. Long erst viel tiefer.
Viel Erfolg allen.

[Kallenfels]

Der Brudermüller ist ja noch viel unfähiger wie sein Vorgänger.

Was den Kurs betrifft so könnte man glauben BASF ist in Zwangshaft mit Bayer Leverkusen.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.097 von baaden am 29.05.19 11:11:58

Charttechnik ist nicht alles - die BASF-Aktie ist bei einem KGV von mittlerweile unter 10 deutlich unterbewertet. Punkt. Spätestens beim Mehrjahrestief ist Schluss mit "Freiem Fall" und es geht wieder aufwärts - es sei denn, DT bekommt wieder nervöse Finger und zwitschert zu viel 😆

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.708 von Mex001 am 29.05.19 13:25:20

nicht vergessen, wir haben auf dem Sektor bereits Rezession.
Leerverkäufen nutzen das.

Saustall. Die Börse AG verdient.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.708 von Mex001 am 29.05.19 13:25:20

KGV ja wohl eher 13. Wir sind nahe am Mehrjahrestief, aber obs dreht? Könnte auch richtig durchrauschen. Die richtig schlechten News kommen ja erst noch (Gewinnwarnung).

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.608 von startvestor am 29.05.19 15:17:05

Zitat von startvestor: KGV ja wohl eher 13. Wir sind nahe am Mehrjahrestief, aber obs dreht? Könnte auch richtig durchrauschen. Die richtig schlechten News kommen ja erst noch (Gewinnwarnung).

Gewinnwarnung? Fake News. Oder Quelle nennen.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.928 von Kallenfels am 29.05.19 12:12:52

Zitat von Kallenfels: Der Brudermüller ist ja noch viel unfähiger wie sein Vorgänger.

Brudermüller räumt den Laden endlich mal auf! Die BASF ist vom Personal wie eine umgekehrte Pyramide aufgebaut und das bereinigt er gerade! Zu viele Wasserköpfe und Bleistiftspitzer! Geht jetzt mehr auf den Kunden ein und wirft die Arroganz des Vorgänger ab!
Der Vorgänger hatte einfach Glück mit der Konjunktur und dem EZB Rettungsschirm usw... Brudermüller übernimmt den Laden halt jetzt in einer nicht optimalen Zeit.
Der Börsencrash ist doch nach 7-8 Jahren überfällig. Aber solange die EZB ihrem Zins treu bleibt wird es kein Totalschaden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.714 von bear2aid am 29.05.19 18:26:58

Versteht den Post noch irgendwer nicht? Der sollte dann besser die Finger von der Börse lassen, denn dann versteht er nicht, was hier droht und das wäre nun wirklich nichts besonderes.

Natürlich gibt's keine Garantie dafür, aber nur zu hoffen, dass eine Weltfirma wie BASF um das globale Elend, dass v.a. von Trump gemacht wird - aber nicht nur - einen Bogen macht, ist unrealistisch.

Ich hoffe, Brudermüller kommt wirklich mit den Kosten voran, ist dringend nötig.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.286 von startvestor am 29.05.19 21:20:41

Je mehr der Crash herbeigeredet wird, desto unwahrscheinlicher wird er. Ich glaube nicht daran, denn daran dürfte auch der "Greatest Dealmaker" nicht interessiert sein.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.286 von startvestor am 29.05.19 21:20:41

Zitat von startvestor: Versteht den Post noch irgendwer nicht? Der sollte dann besser die Finger von der Börse lassen, denn dann versteht er nicht, was hier droht und das wäre nun wirklich nichts besonderes.

Danke für die Offenbarung. Deine Ankündigung einer Gewinnwarnung war also fake news. Gepaart mit Arroganz - die übliche Kombination. Dann mal munteres weiteres bashen mit erfundenen Tatsachen. Und solche Leute regen sich über den POTUS auf.

Übrigens, wenn du dir ein wenig Mühe machen würdest, hättest du hier lesen können, dass auch ich hier nicht long bin und aktuell kritisch bzgl. BASF. Aber Keule schlägt offenbar Grips, erstmal draufschlagen macht Sandkastenbullies und auch vielen Foristen ja offenbar Spaß.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.842 von bear2aid am 30.05.19 10:20:59

Wie lange bist du schon an der Börse? Offensichtlich zu kurz, um meinen Post zu verstehen. Aber schrei bitte weiter.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.830 von BrokerDagobert am 29.05.19 20:17:54

Es gibt ja scheinbar eine Menge Bereichs Direktoren.

Da kenne ich auch eine Sekretärin die ein monatliches Salär von 8.000,--€ erhält
Weihnachtsgeld ebenso unglaublich überzogen.
Das gilt auch für leitende Mitarbeiter im Ausland wo die ganze Familie gepampert wird.

[BrokerDagobert]

Montag wird die Aktie wohl einen Spring nach oben machen: BASF rechnet mit milliardenschwerem Buchgewinn durch Wintershall/Dea-Deal Nachrichtenagentur: dpa-AFX 07.06.2019, 22:18 | 490 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Chemiekonzern BASF kann sich im zweiten Quartal auf einen ordentlichen Zufluss freuen. Das Unternehmen rechnet aus der Zusammenführung des Öl- und Gasgeschäfts der Tochter Wintershall mit dem Rivalen Dea mit einem Buchgewinn in einem "einstelligen Milliardenbetrag", wie Finanzvorstand Hans-Ulrich Engel der "Börsen-Zeitung" (Samstagausgabe) sagte. Die Nettoverschuldung des Chemiekonzerns werde sich um einen niedrigen einstelligen Milliardenbetrag verringern, nachdem die fusionierte Wintershall Dea ihre Finanzierung auf eigene Beine gestellt habe.

BASF rechnet mit milliardenschwerem Buchgewinn durch Wintershall/Dea-Deal | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11514786-basf-rec…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.768.505 von BrokerDagobert am 09.06.19 14:03:00

Zitat von BrokerDagobert: Montag wird die Aktie wohl einen Spring nach oben machen: BASF rechnet mit milliardenschwerem Buchgewinn durch Wintershall/Dea-Deal Nachrichtenagentur: dpa-AFX 07.06.2019, 22:18 | 490 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Chemiekonzern BASF kann sich im zweiten Quartal auf einen ordentlichen Zufluss freuen. Das Unternehmen rechnet aus der Zusammenführung des Öl- und Gasgeschäfts der Tochter Wintershall mit dem Rivalen Dea mit einem Buchgewinn in einem "einstelligen Milliardenbetrag", wie Finanzvorstand Hans-Ulrich Engel der "Börsen-Zeitung" (Samstagausgabe) sagte. Die Nettoverschuldung des Chemiekonzerns werde sich um einen niedrigen einstelligen Milliardenbetrag verringern, nachdem die fusionierte Wintershall Dea ihre Finanzierung auf eigene Beine gestellt habe.

BASF rechnet mit milliardenschwerem Buchgewinn durch Wintershall/Dea-Deal | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11514786-basf-rec…

Das dürfte bereits eingepreist gewesen sein. momentan sorgt wohl eher für Kursabschläge, dass Trump Sanktionen gegen unternehmen ins Spiel gebracht hat, die an Nordstream2 beteiligt sind. Das ist die BASF über Wintershall/Dea auch noch drin.

der Ölpreis ist derzeit für eine höhere Bewertung von Wintershall/Dea auch nicht gerade förderlich.

[xso]

Der Dax geht nach oben und BASF macht kurz die Bewegung mit, aber wird dann wieder massiv abverkauft. Das geht mittlerweile seit Monaten so. Entweder der Markt weiß mehr und deshalb underperformed BASF den Dax oder die Anleger glauben an den Tradewar, der BASF aber nicht betrifft, da BASF Vorort produziert in den Regionen der Welt. Naja, ich bin weiter Long ..

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.010 von xso am 20.06.19 10:20:14

Zitat von xso: Der Dax geht nach oben und BASF macht kurz die Bewegung mit, aber wird dann wieder massiv abverkauft. Das geht mittlerweile seit Monaten so. Entweder der Markt weiß mehr und deshalb underperformed BASF den Dax oder die Anleger glauben an den Tradewar, der BASF aber nicht betrifft, da BASF Vorort produziert in den Regionen der Welt. Naja, ich bin weiter Long ..

Wenn deutlich die 63 genommen werden Kaufsignal, da ist der Kurs heute erstmal abgeprallt.

Mein Ziel sind 71 €, keine Empfehlung - dann werde ich aber mind, 50% raushauen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.850.846 von Trendfighter am 20.06.19 13:00:28

Die Zahlen des 2ten Quartals werden auch nicht gut sein, eher sogar richtig schlecht.
Jetzt mit Aufhellung des Gesamtmarktumfeldes zur echnen für ein gutes 2tes Halbjahr halte ich für zu optimistisch.
Die Zahlen im Juli werden es aber zeigen. Was würde denn Eurer Meinung nach zum shorten taugen? Ich such mir nen WOlf und finde nicht gescheites was ins Geld laufen würde.

[fondsrecovery]

Eigentlich hatten wir ja einen schönen Doppelboden als Basis!?

[kasawubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.282 von fondsrecovery am 04.07.19 09:50:13

........genauso ist es. Und ob die Zahlen schlecht werden ist nicht mehr wirklich relevant. Das weiß jeder Profi und das ist in den Kursen bereits drin!
Wenn sich ein Diskussionsteilnehmer jetzt auf der Suche nach Shorts den Wolf läuft ist bezeichnend: DER hat vom Börsengeschäft keine Ahnung.

[einverstanden]

BASF: Deutlich schwächer als erwartet

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.321 von einverstanden am 08.07.19 19:56:42

Es gibt ja jetzt auch eine Gewinnwarnung:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/basf-basfgruppe-ebit-vor…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.861 von kasawubu am 05.07.19 07:00:30

In den Kursen drin....?
Minus 6 % nach der Gewinnwarnung. Finger weg.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.263 von RealJoker am 08.07.19 21:47:28

Die Gewinnwarnung dürfte den Markt nicht überraschen - die Kleinanleger schon, aber die überrascht sowas fast immer - sind aber auch nicht der Markt. Dumm ist nur die Heftigkeit, adj. EBIT bis zu 30% unter Vorjahr statt etwas besser. Da werden morgen die Kursziele der Analysten purzeln.

Bin gespannt, ob die 57 halten oder es Richtung 50 läuft.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.827 von startvestor am 08.07.19 23:11:04

Zykliker kauft man antizyklisch.
Jetzt kommen bald die Kurse um erste Stücke einzusammeln!

[Trendfighter]

Keine Ahnun was der Brudermüller da macht. Andere Chemieunternehmen performen besser.

[NickelChrome]

100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.445 von Trendfighter am 09.07.19 07:31:26

Brudermühls Vorgänger war schon eine Pfeife und mit Brudermühl sollte alles besser werden.

Dieser ganze Laden ist bekannt für überzogene Gehaltszuwendungen und das im Ausland tätige Mitarbeiter über und über gepampert werden.


Bin mal sehr gespannt wer das irgendwann in den Griff bekommt und der Unverhältnismäßigkeit
Einhalt gebietet.

[Kallenfels]

es muß heißen "Brudermüller"

[fondsrecovery]

Kaufen und Schlaftabletten nehmen!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.983.477 von fondsrecovery am 09.07.19 11:33:11

Ich würde mit den Drogen warten, bis die Dividende gekürzt wurde.

Das letzte Rekordergebnis war 2011. Da kostete BASF ungefähr genauso viel. Seitdem fallen die Ergebnisse in Wellen und noch haben wir keine Rezession.

Der Fachkräftemangel in Deutschland wird gerade gelöst. Überall Massenentlassungen bei den großen Konzernen. Nach einem Jahr ALG 1 dürfte das jede Menge Fachkraft für den Niedriglohnsektor sein.
Der dürfte dann die die 30 Prozentmarke anvisieren.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.689.708 von Mex001 am 29.05.19 13:25:20

Zitat von Mex001: Charttechnik ist nicht alles - die BASF-Aktie ist bei einem KGV von mittlerweile unter 10 deutlich unterbewertet. Punkt. Spätestens beim Mehrjahrestief ist Schluss mit "Freiem Fall" und es geht wieder aufwärts - es sei denn, DT bekommt wieder nervöse Finger und zwitschert zu viel 😆

Nachdem Zahlenupdate dürfte das KGV nun bei 15 liegen. Na dann hoffen wir mal, dass BASF sich mit einem "Wachtumswert KGV" besser entwickelt und das Mehrjahrestief hält.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.071 von Mad Dargel am 09.07.19 12:28:47

Na ja man macht halt auf pessimistisch und haut alle Unwägbarkeiten rein.
Alle Monat schwankt die Börse um 10 %
Unser Humpy Trumpy will in 15 Monaten wieder gewählt werden bei einem Dow Jones von 100.000 Punkten

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.071 von Mad Dargel am 09.07.19 12:28:47

Da würde ich eher mit 20 rechnen, Sondereffekte rausgerechnet. Ich glaube auch nicht, dass das alles war. Wer übertreibt schon bei einer Gewinnwarnung nach unten. Die Verkaufswelle kommt erst noch, nun müssen sich die Instis entscheiden.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.938 von startvestor am 09.07.19 13:53:30

Sehe ich leider genauso..

und das als BASF-Fan. Habe für mich alle Daten in Ruhe analysiert, um Emotionen auszuschließen und im meine Anteile heute vollständig verkauft. In Anbetracht des bereits schlechten Jahres 2018 und der Gewinnwarnung um weitere 30% zum Vorjahr (Risiko des erneuten Rheinwasserpegels nicht berücksichtigt) sind für mich die Fundamentaldaten nicht mehr tragbar - das KGV steigt nun mit den tatsächlichen Werten entsprechend und BASF ist zum Kurs von 60 Euro sicher nicht mehr günstig. Vor ein paar Wochen als der Kurs noch bei ca. 58 Euro stand war die Sachlage eine andere - da war nur die Charttechnik miserabel.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.946 von Michael888 am 09.07.19 15:40:43

Zitat von Michael888: und das als BASF-Fan. Habe für mich alle Daten in Ruhe analysiert, um Emotionen auszuschließen und im meine Anteile heute vollständig verkauft. In Anbetracht des bereits schlechten Jahres 2018 und der Gewinnwarnung um weitere 30% zum Vorjahr (Risiko des erneuten Rheinwasserpegels nicht berücksichtigt) sind für mich die Fundamentaldaten nicht mehr tragbar - das KGV steigt nun mit den tatsächlichen Werten entsprechend und BASF ist zum Kurs von 60 Euro sicher nicht mehr günstig. Vor ein paar Wochen als der Kurs noch bei ca. 58 Euro stand war die Sachlage eine andere - da war nur die Charttechnik miserabel.

Aktuell BASF an DAX Spitze mit +2,7 %

Die werden heute noch gut im Plus schliessen. DAX hat sein GAP zugemacht, da fällt nichts

mehr die kommenden Monate.

Du hast leider genau am falschen Zeitpunkt verkauft !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.986.315 von Abfischer am 09.07.19 16:10:39

Heute ist Trading angesagt. Die Verarbeitung der Gewinnwarnung wird noch dauern.

[Kallenfels]

ich sitze auch aus weil ich nicht die Kohle zum Leben brauche.

Und wenn es so ist, sitze ich auch mal 2 Jahre bevor ich 15 Mille abschreibe!

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.986.315 von Abfischer am 09.07.19 16:10:39

Ihre Aussage wundert mich zwar ..

vorallem in Anbetracht der massiven Earning revisions und mittlerweile auch Revisionen der Analysten (59 und 56 Euro), aber ihr Wort in Gottes Ohr, dass bei BASF in den kommenden Monaten nichts mehr fällt - für mich derzeit nicht kaufbar.

[toni022]

BASF SHORT LÄUFT....... DER HEBEL IST SAUBER ANGESETZT! :-)))

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.357 von NickelChrome am 09.07.19 09:25:57

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

Tja irgendwie heute wieder mal nicht das richtige Timing gehabt. Zur Eröffnung war es hektisch
Hoch 60,88
Tief 58,55
09.07.2019 17:35:23 60,5100 1 Mio. Xetra Schlussauktion mit solider Nachfrage

[toni022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.703 von NickelChrome am 09.07.19 19:51:01

Morgen sind wir ruck zuck auf 57-58 !! Short läuft.........

[glubiger15]

Hier ist mal wieder die deutsche Zocker-Elite am Werk

Der eine denkt, er kann den Kurs drücken 😂 mit was denn? Mit Nachrichten, die hier keinen großen Fisch interessieren? Und mit 50 Stückchen drückst du schon mal gar nichts 😆

Gab doch eine gute Erholung in der Vergangenheit. Hättet nur raus und nun wieder rein müssen. Aber die nächste Chance kommt wieder. 😉

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.682 von toni022 am 09.07.19 19:47:37

Zitat von toni022: BASF SHORT LÄUFT....... DER HEBEL IST SAUBER ANGESETZT! :-)))

Ja stark - Wie machst Du das - rein technische Frage

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.682 von toni022 am 09.07.19 19:47:37

Also wenn ich Deine Beiträge in den anderen Threads lese wo Du schreibst wird mir sehr übel.

Du versuchst mit aller Kraft Meinungen zu manipulieren um vermutlich Kursgewinne zu realisieren.
Bei der eine Aktie lobst Du ohne Ende während Du eine andere Aktie in den Boden stampfst.


Bist schon ein toller Schreiber nur kein Aktionär.

[fondsrecovery]

Man sieht die Gewinnwarnung war schon ziemlich eingepreist... Kurs hält sich relativ wacker.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.813 von fondsrecovery am 10.07.19 10:14:51

Sehe ich genauso. Die schwache Reaktion auf die Gewinnwarnung deutet auf höhere Kurse demnächst hin. Weiteres Downpotenzial ist aber auch vorhanden und im Falle einer weltwirtschaftlichen Abschwächungen wäre sogar eine Halbierung vom heutigen Kurs realistisch.

1. Position jetzt kaufen
2. Position später verbilligen oder teuer aufstocken

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.918 von bernharde am 10.07.19 10:24:12

Der Kurs hat ohne Earnig Revions die Widerstände nicht durchbrechen können ...

weshalb das nun nach dieser massiven/ deutlich stärker als erwarteten Gewinnwarnung auf einmal klappen und die Kurse steigen sollten ist mir ein Rätsel - wünsche aber jedem Bullen viel Erfolg.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.494 von Michael888 am 10.07.19 11:14:23

Zitat von Michael888: weshalb das nun nach dieser massiven/ deutlich stärker als erwarteten Gewinnwarnung auf einmal klappen und die Kurse steigen sollten ist mir ein Rätsel - wünsche aber jedem Bullen viel Erfolg.

An der Börse ist alles möglich, manchmal auch das Gegenteil (Kostolany)........

Habe bei 58,xx auch gekauft, rechne aber nicht mit steigenden Kursen, war nur eine erste kleine Position.
Es kommen noch günstigere Kurse, m.M.

[bernharde]

!

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[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.677 von bernharde am 10.07.19 11:39:15

Falscher Thread sorry

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.918 von bernharde am 10.07.19 10:24:12

Musste wirklich schmunzeln.
So sieht wahrer Optimismus aus. 😆
Ich wünsche dir noch viel Glück an der Börse, ich fürchte du wirst es benötigen.

Diesen Wert betrachte ich regelmäßig, allerdings bin ich hier nicht investiert. Vielleicht irgendwann einmal in der Zukunft, falls er richtig günstig werden sollte.
Vermutlich sehen wir noch dieses Jahr Werte unter 50 Euro. Allerdings steige ich dann immer noch nicht ein.
Ich kenne jemanden der erwartet hier noch einstellige Kurse, dafür müsste allerdings die fundamentale Situation wirklich sehr deutlich ins Negative drehen. Nicht nur BASF-spezifisch, sondern global.
Ob die Unterstützung bei 20 Euro dann wirklich halten würde ist tatsächlich fraglich.

Ich möchte nicht zu schwarz-malen, denn die BASF ist ein grundsolides Unternehmen, allerdings leider sehr konjunkturanfällig. Das kann sehr positiv sein, aber eben sehr negativ. Für mich ist die BASF auch eine Art Hebel auf die Konjunktur.

Wer der Meinung ist, dass die längste BOOM-Phase der Geschichte weitergeht sollte hier investieren. Wer das bezweifelt sollte das nicht tun.

[Adminwatch]

Nachtrag:
Jeder der jetzt kaufen möchte, sollte sich zunächst einmal den zehnjährigen Chart anschauen. Vor dem Hintergrund, dass jetzt schlechte Nachrichten verbreitet werden, ist das objektiv kein Wert in den man jetzt investieren sollte. Im Gegenteil, es bedürfte positiver Daten um einen jetzigen Einstieg zu rechtfertigen.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.394 von Adminwatch am 10.07.19 12:55:59

Zitat von Adminwatch: Nachtrag:
Jeder der jetzt kaufen möchte, sollte sich zunächst einmal den zehnjährigen Chart anschauen. Vor dem Hintergrund, dass jetzt schlechte Nachrichten verbreitet werden, ist das objektiv kein Wert in den man jetzt investieren sollte. Im Gegenteil, es bedürfte positiver Daten um einen jetzigen Einstieg zu rechtfertigen.

Bei guten Nachrichten verkauft man, bei schlechten kauft man - alte, aber immer noch gültige Börsenregel!

Habe es schon mal geschrieben, gerade Zykliker kauft man antizyklisch. Das BASF noch weiter sinkt halte ich auch für möglich, für 1,25€ (1992) wirst du die Aktie kaum bekommen, es sei denn alle Spatzen fallen vom Dach. Natürlich können wir in eine tiefe Rezession rutschen, glaube ich aber auch nicht. Z.Zt. gibt es keine Alternative zu Aktien. Ob diese Entwicklung gesund ist ( hohe Geldmenge, exorbitante Verschuldung der Staaten usw. ) steht auf einem anderen Blatt. Trump will wieder gewählt werden, er wird nicht zulassen das die Börse abschmiert.

[luxanleger]

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.538 von luxanleger am 10.07.19 13:14:50

Zitat von luxanleger:

Für mich sagt der Chart, dass, wenn die 60 herausgenommen werden, wir schnell wieder die 20 sehen könnten.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.628 von DerStrohmann am 10.07.19 13:24:35

Tja, wenn das Wörtschen "WENN" nicht wäre.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.646 von luxanleger am 10.07.19 13:26:46

Zitat von luxanleger: Tja, wenn das Wörtschen "WENN" nicht wäre.

Die 60 wird immer öfter getestet, glaube nicht, dass die hält.

[Michael888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.532 von luxanleger am 10.07.19 13:14:10

Trump wäre umso schlechter für die deutsche Wirtschaft ...

schließlich trägt er auch Verantwortung an der derzeitigen Situation der Weltwirtschaft. Weitere 4 Jahre Amtszeit sollten Zyklern in Europa ordentliche Probleme bereiten. Ob man die Fortführung der Dividendenpolitik bei BASF sinnvoll erachtet - ich nicht. Es stellt sich auch die Frage, ob diese überhaupt fortgeführt werden kann! Sie haben Recht, es gibt kaum Alternativen zu Aktien - aber meiner Meinung nach jede Menge sinnvollere als BASF.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.706 von DerStrohmann am 10.07.19 13:35:04

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von luxanleger: Tja, wenn das Wörtschen "WENN" nicht wäre.

Die 60 wird immer öfter getestet, glaube nicht, dass die hält.

Ich auch nicht, habe ja geschrieben wir sehen noch bessere Kurse; aber ich glaube auch noch nicht an die 20,--
Da muss schon viel passieren!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.766 von luxanleger am 10.07.19 13:42:20

Zitat von luxanleger: Ich auch nicht, habe ja geschrieben wir sehen noch bessere Kurse; aber ich glaube auch noch nicht an die 20,--
Da muss schon viel passieren!

Ja, kleine Rezession z.B. Aber 40-50 können natürlich vorher auch schon halten ... muss man dann sehen.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.532 von luxanleger am 10.07.19 13:14:10

Zitat von luxanleger: Bei guten Nachrichten verkauft man, bei schlechten kauft man - alte, aber immer noch gültige Börsenregel!

Genauso so ist es. Man muss immer unterscheiden.
Innerer Faktor: Hat das Unternehmen strukturelle Probleme? -> Nein
Äußere Faktoren: Ist die Wirtschaftslage schlecht für das Unternehmen -> Aktuell ja

Die schlechte Lage ist eingepreist und deswegen ein gutes Unternehmen günstig -> 1. Position aufbauen.

Wird es noch günstiger? Wird die Weltwirtschaft weiter absacken?
-> Wissen wir nicht. Aktuell sieht es wieder danach aus, aber in den letzten 10 Jahren war das bereits mehrmals der Fall und hat sich im Nachhinein genau als der richige Zeitpunkt für einen Kauf herausgestellt. Zur Sicherheit 2. Position später kaufen. Vermutlich eher weniger Aktien für das selbe Geld.

Aktuell gibt es eine Menge DAX-Aktien im Kriesen-Modus zum günstigen Preis: z.b.: BASF und Bayer

Ist eine einfache Strategie und ich fahre damit sehr gut.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.532 von luxanleger am 10.07.19 13:14:10

Also das man eine BASF-Aktie für einen Euro bekommt erwarte ich auch nicht, aber dass wir bei einer starken Depression mit Stagflation der Weltwirtschaft Kurse von 8 Euro sehen ist sicher nicht absurd.
Deine sonstigen Argumente sind richtig. Ja, das ist eine sehr gefährliche Gemengenlage.
Selbstverständlich gibt es Alternativen zu den üblichen Aktien. Das wären Aktien aus dem Rohstoffsektor, insbesondere Gold und Silber. Die sind jetzt (noch) richtig günstig! Aber auch mit Gold und Silber wird man meiner Meinung nach über die nächsten Jahre gesehen eine gute Rendite erhalten. Die Worst-Case-Versicherung gibts quasi kostenlos dazu.
Dem Trump-Argument stimme ich nur bedingt zu. Es ist fraglich ob es überhaupt möglich ist die Kurse trotz Geldspritzen über die nächsten 18 Monate in Amerika noch stabil zu halten.
Trump möchte auch die nächste Präsidentschaftswahl gewinnen. Falls man davon ausgeht, dass die Kurse vorher unvermeidlich nachgeben, bräuchte er einen "Sündenbock" der als Begründung möglich wäre.
Man denke bespielsweise, an einen Konflikt mit dem Iran. Der führt zu steigenden Ölpreisen und wird die Weltwirtschaft zusätzlich stark schädigen.
Trump würde dann verkünden, dass eigentlich als perfekt vor dem Konflikt funktionierte. Die amerikanische Wirtschaft war "die Beste ever" in seinen Worten. Ohne den Konflikt/Krieg hätte es den Wirtschaftseinbruch und den Börsencrash niemals gegeben.
Er wollte nicht den Krieg, er wollte verhandeln. Das klingt zumindest nicht grob unglaubwürdig.
Jetzt müsste man die Situation schnellstmöglich wieder "in Ordnung" bringen und danach wird er wieder das machen, was auch bereits vorher bei ihm perfekt funktionierte: " Amerika gerat again" machen.
Allerdings wird ihm das in seiner zweiten Amtszeit nicht mehr gelingen. Egal... eine dritte gibts ohnehin nicht...


Meiner Meinung nach kann Trump sehr wenig für den kommenden Börsencrash, aber er kann auch wenig dagegen tun diesen zuverhindern. Er kann nur eine Geschichte erzahlen die verhindert, dass man ihm dafür die Schuld gibt.

Eine Denksportaufgabe zum Schluss. Worüber würde Amerika den nachgebenden Staatshaushalt und den Konflikt/Krieg finanzieren?
Richtig... mit Schulden.
Das würde den Dollar als Weltreservewährung weiter schädigen und wäre weil Gold in Dollar notiert ebenfalls ein Katalysator für Gold aber auch Silber.

Zurück zum Thema:
Warum man gerade jetzt in die BASF investieren muss, ist für mich schwer nachvollziehbar.
Trotzdem freue ich mich für alle falls ich mich irren sollte.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.628 von DerStrohmann am 10.07.19 13:24:35

Wessen Strohmann sind Sie? Für wen schreiben Sie?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.706 von DerStrohmann am 10.07.19 13:35:04

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von luxanleger: Tja, wenn das Wörtschen "WENN" nicht wäre.

Die 60 wird immer öfter getestet, glaube nicht, dass die hält.

Das die 60 hält würde mich auch extrem überraschen, die 20 werden wir deshalb trotzdem zumindest nicht schnell sehen.

[Crackster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.000 von Adminwatch am 10.07.19 14:01:38

Ihr aluhut glüht.

Wenn sie von Depression mit Stagflation schreiben; betrifft dies dann nur die basf Aktie oder jede Aktie?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.000 von Adminwatch am 10.07.19 14:01:38

Zitat von Adminwatch: Also das man eine BASF-Aktie für einen Euro bekommt erwarte ich auch nicht, aber dass wir bei einer starken Depression mit Stagflation der Weltwirtschaft Kurse von 8 Euro sehen ist sicher nicht absurd.
...Das wären Aktien aus dem Rohstoffsektor, insbesondere Gold und Silber. Die sind jetzt (noch) richtig günstig! ...

Zurück zum Thema:
Warum man gerade jetzt in die BASF investieren muss, ist für mich schwer nachvollziehbar.
Trotzdem freue ich mich für alle falls ich mich irren sollte.

Man sollte jetzt eine 1. Position aufbauen, weil eine Krise bereits eingepreist ist. Kann natürlich schlimmer werden, aber dann trifft es andere Werte (die noch euphorisch sind) härter. Generell halte ich es nicht für schlau auf den Crash zu spekulieren. Den Kauf einer Aktie sollte man nicht von der Weltwirtschaftslage abhängig machen -> diese lässt sich nicht vorhersagen. Vorhersagen lässt sich, dass die Produkte von BASF auch in 10 Jahren noch gebraucht werden.
Wer z.B. jedes Monat etc.. gleich viel Geld in die Börse fließen lässt - relativiert die Wirtschaftslage nach 10 Jahren zu einer kleine Welle an der man sich überall positioniert.

Gold und Silber kaufe ich sowieso jährlich. Seit Anfang des Jahres auch ein paar Goldminen.

Wenn die 8 Euro kommen -> dann kaufe ich auf jeden Fall nach Zum Verkauf eignet sich BASF sowieso nicht.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.000 von Adminwatch am 10.07.19 14:01:38

Also Alternativen, außer Edelmatallen, gibt und gab es schon immer - z.B. PUTs.

Dieses Instrument nutze ich oft und gerne. Schätze das 85 - 90% der Anleger nur in eine Richtung denken. An der Börse kann man aber immer Geld verdienen, man muss nur die Vorzeichen beachten....

Grüße
Lux

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.123 von Crackster am 10.07.19 14:13:16

Zitat von Crackster: Ihr aluhut glüht.

Wenn sie von Depression mit Stagflation schreiben; betrifft dies dann nur die basf Aktie oder jede Aktie?

Sorry, aber auf diesem Niveau ist eine sinnvolle Auseinandersetzung nicht möglich.
Für jemanden der bereits bei diesen Gedanken schreibt „Ihr aluhut glüht“ der glaubt wahrscheinlich auch dass die Kriege der letzten 70 Jahre für Frieden Freiheit und Menschenrechte geführt wurden.

Natürlich betrifft das dann alle Unternehmen die von der spezifischen Situation betroffen sind.

Mit Personen auf diesem Informationsniveau und entsprechendem einfachem Weltbild ist es sinnfrei sich auszutauschen.
Ich werde Sie deshalb künftig ignorieren.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.162 von luxanleger am 10.07.19 14:16:43

Zitat von luxanleger: Also Alternativen, außer Edelmatallen, gibt und gab es schon immer - z.B. PUTs.

Dieses Instrument nutze ich oft und gerne. Schätze das 85 - 90% der Anleger nur in eine Richtung denken. An der Börse kann man aber immer Geld verdienen, man muss nur die Vorzeichen beachten....

Grüße
Lux

100%ige Zustimmung! Dabei aber immer auf das Emittentrisiko achten.

[Crackster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.306 von Adminwatch am 10.07.19 14:32:17

Ihre Gedanken zu Trump und Kriegstheorien sind hier aber nun mal fehl am Platz. Selbst wenn diese einträfen, haben Sie ja schon richtigerweise festgestellt, wären wohl alle Börsen betroffen.
Die Eingangsfrage war ja wohl, ob eine jetzige Investition vorteilhaft ist oder weniger und sie kommen mit einstelligen Kursen, weil Trump eine wahlstory brauch.

[Adminwatch]

Wer wirklich anderen Leuten leichtfertig einen Aluhut unterstellt, sollte sich mal das durchlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Wäre dies nicht mittlerweile Allgemeinbildung, oder sollte es sein, so wären das die Geschichten bei denen ich anderen Menschen vielleicht ansatzweise einen Aluhut unterstellen würde.

Eine BASF ist sehr stark von der Weltkonjunktur abhängig, ein militärischer Konflikt würde diesen Wert deshalb besonders stark treffen.

Jeder zweite bis dritte Arbreitsplatz in Amerika hängt direkt oder indirekt am Militär. Das sollte man als allgemeine Basisinformation zumindest wissen.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.516 von Adminwatch am 10.07.19 14:53:49

Ich denke mal Sie schreiben hier nicht im richtigen Land.

Wir sind in Deutschland soweit Ihnen das noch nicht aufgefallen ist.

Was interessiert mich ein Trump !!!!!!!

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.513 von Crackster am 10.07.19 14:53:47

Zitat von Crackster: Ihre Gedanken zu Trump und Kriegstheorien sind hier aber nun mal fehl am Platz. Selbst wenn diese einträfen, haben Sie ja schon richtigerweise festgestellt, wären wohl alle Börsen betroffen.
Die Eingangsfrage war ja wohl, ob eine jetzige Investition vorteilhaft ist oder weniger und sie kommen mit einstelligen Kursen, weil Trump eine wahlstory brauch.

Sie haben das völlig falsch verstanden, mit oder ohne Trump bin ich pessimistisch was die Konjunktur anbelangt.
Das Argument auf welches ich einging war ein anders.
Es ging darum, dass die Wirtschaft nicht einbrechen darf, weil Trump sonst nicht eine zweite Präsidentschaft hätte und er das deshalb verhindern wird.
Ich bin der Meinung, dass die Wirtschaft sehr wohl einbrechen kann und Trump die zweite Wahl gewinnen kann, falls er die Schuld von sich weisen kann.
Ich habe niemals behauptet, dass Trump einen Krieg mit dem Iran anfängt, damit er wiedergewählt wird.

Falls es aber zu einem Krieg kommen sollte wird er diesen beim Wahlkampf für seine Zwecke nutzen.
Im Moment sieht es zumindest nicht nach Entspannung aus.

[Kallenfels]

Es gibt nur eine Leerverkaufs Position von Marshall Wace LLP London .
Die Höhe beträgt 0,5 % des Aktienkapitals

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.555 von Kallenfels am 10.07.19 15:00:14

Zitat von Kallenfels: Ich denke mal Sie schreiben hier nicht im richtigen Land.

Wir sind in Deutschland soweit Ihnen das noch nicht aufgefallen ist.

Was interessiert mich ein Trump !!!!!!!

Soweit Ihnen das noch nicht aufgefallen ist, die BASF ist ein weltweit tätiges Chemieunternehmen.
Die Weltwirtschaft, auf die Amerika einen nicht unbedeutenden Einfluss hat, ist somit eine, wenn nicht die relevante Größe.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.708 von Adminwatch am 10.07.19 15:13:29

Ich kenne eine Menge Mitarbeiter bis ins Management und weiß durchaus die Verpflechtungen zu allen möglichen und angegliederten Sparten und Unternehmen zu würdigen.

Zu Trump habe ich allerdings eine besondere Meinung. Nach Ende seiner Amtszeit 2021 bleibt nur das Gefühl einen Spuk beendet zu haben.
Der Mann misbraucht einfach die Demokratie und hat nichts in der Birne außer der militärischen Keule.

Die Chinesen und hoffentlich auch irgendwann die EU werden Ihn schon in die Schranken weisen.

[fondsrecovery]

Mit Verlaub... Bei der militärischen Keule hat er sich während seiner Amtszeit aber bisher sehr zurückgehalten. Wenn ich mir da andere Past-Präsidenten anschaue ist er bisher ein Unschuldslämmchen.

[toni022]

Wenn die 60 fällt, darf sauber gehebelt werden! :-) Short läuft..... :-)

[Mad Dargel]

Wow, hier kommt Leben auf.

Als alter BASFler, der der Firma die Treue gecancelt hatte, möchte ich etwas erwähnen. 2011 hatte BASF das letzte Rekordergebnis. Seitdem hatten wir noch keine Rezession, aber in Wellen fallende Gewinne. Früher galt mit jedem Aufschwung neue Rekorde bei Umsatz und Gewinn. Das macht BASF nicht mehr. Die Gewinne fallen schon im Aufschwung. Und zwar stark. Jetzt könnte natürlich jeder sagen, wir haben schon seit 2014 eine Rezzi. Ok. Wer schrieb das wann?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.354 von Mad Dargel am 10.07.19 19:57:34

So klingt die Vernunft!

[toni022]

SHORT LÄUFT...... BIS 55 WERDE ICH ALLES SAUBER TIP TOP PARAT RAUSHEBELN...........

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.861 von kasawubu am 05.07.19 07:00:30

Nun, ich habe meinen Schnitt gemacht. In einem anderen Forum gab es freundlicheren Austausch.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.816 von Kallenfels am 10.07.19 15:25:36

Zitat von Kallenfels: Ich kenne eine Menge Mitarbeiter bis ins Management und weiß durchaus die Verpflechtungen zu allen möglichen und angegliederten Sparten und Unternehmen zu würdigen.

Zu Trump habe ich allerdings eine besondere Meinung. Nach Ende seiner Amtszeit 2021 bleibt nur das Gefühl einen Spuk beendet zu haben.
Der Mann misbraucht einfach die Demokratie und hat nichts in der Birne außer der militärischen Keule.

Die Chinesen und hoffentlich auch irgendwann die EU werden Ihn schon in die Schranken weisen.

Was natütlich ignoriert, dass er wieder gewählt werden könnte. Es gibt aber ein Problem. Immer mehr Loser haben ein Problem damit Loser zu sein. Das machte Trump möglich, den Brexit und die AFD. Das Problem bleibt aber. Die Eliten bieten keine Alternativen. Ich wette, dass Trump wieder gewählt wird. Das Volk hat keinen Bock mehr auf mehr Wachstum mit mehr Niedriglohn, mehr Altersarmut und mehr Zweitjob.

Trump ist keine aktive Wahl. Er ist Protest, genauso wie Brexit oder AFD. Und wenn die so genannten Volkspartein keine Lösung finden, gehen sie unter. Niemand braucht Partein, die keine Problem lösen. Das Volk hat Probleme. Jeder sieht, dass sich die Volkspartein fette Diäten und dicke Renten unterjubeln. Nein, der Protest fängt erst an. Und Trump ist Teil des Protest.


Das kann böse enden, sogar in Diktatur. Aber als die römische Republik dem einfachen Volk keine Vorteile mehr bot, ging sie auch unter. Wenn unsere Eliten nicht richtig reagieren, bleibt Trump und wir werden auch in Deutschland Chaos bekommen. Wir haben doch nicht mal auf dem Plan, das die SPD untergeht. Und das verdient sie.

Glaubt wirklich jemand, dass Arbeiter von Mc Donald*s oder einer Zeitarbeitsfirma heute noch die SPD wählen würden? Ok, Mitarbeiter wie Müntefering ja. Der Rest nein.


Die SPD geht nicht grundlos unter. Und Trump ist nicht grundlos Präsident. Die Amis wollten Hillary nicht. Sie wollen das alte System nicht mehr. Und das wird die Wahlen der nächsten 20 Jahre bestimmen. Das Volk will das alte System nicht mehr. Ich will nicht mehr hören, dass ich bis 71 arbeiten soll, obwohl ich weiß, dass meine Bosse das nicht wollen und andere schon mit 35 zu besseren Bedingungen Rentner wurden. Ich will es nicht. Und das wollen auch viele in den USA nicht. Also ich würde Trump nicht abschreiben. Das alte System will das Volk nicht mehr. Darum kann alles mögliche gewählt werden. Trump, AFD, keine SPD und vielleicht sogar kaum CDU. Und der Brexit kommt auch. Nicht als Lösung, sondern als Nein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.463 von Mad Dargel am 11.07.19 19:03:48

Ich denke, Wahlentscheidungen werden von vielen aus dem Bauch getroffen. Bei Trump war es dieses "die Latinos sind bald in der Mehrheit" im Kopf und dieses Problem der Weißen bleibt, also bleibt auch Trump. Und das wird die Weltwirtschaft ruinieren, selbst wenn er keinen Krieg anfängt.

BASF muss weiter sparen, wachsen war mal.

[Mad Dargel]

Wenn es keine weitere Gewinnwarnung gibt, ist die Dividende gerade noch so bezahlbar. Sie hat aber nicht mehr wirklich Steigerungspotential.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.463 von Mad Dargel am 11.07.19 19:03:48

Du führst leider ein paar gute Schlüsse.
Es wäre bestimmt interessant miteinander zu diskutieren.

Prozentual gibt es in den USA mehr dumme Menschen wie in Deutschland. Das hoffe ich wenigstens!!!!!

Aber auch in der AFD gibt es Parteien geklüngel !!!!

Dieses Posten geschachere ist der Untergang der etablierten Parteien. Da sind auch die Grünen und Linken nicht von ausgeschlossen.


Ich kenne allerdings keine wirkliche Alternative ( damit meine ich nicht die AFD ) .


Zum Auswandern bin ich a) zu alt und b) so schlecht geht es uns in Deutschland nicht

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.528 von Kallenfels am 12.07.19 10:26:12

Und was hat das mit BASF zu tun?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.543 von giledos am 12.07.19 10:27:23

Nun ja, es ging dabei ja auch um Trumps Einfluss auf die Weltwirtschaft, von der BASF abhängig ist, und ob dieser Einfluss 2021+ weiter bestehen wird.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.594 von Mad Dargel am 12.07.19 10:34:37

Zitat von Mad Dargel: Nun ja, es ging dabei ja auch um Trumps Einfluss auf die Weltwirtschaft, von der BASF abhängig ist, und ob dieser Einfluss 2021+ weiter bestehen wird.

Ja gut. Tendenziell eher sekundär um BASF. Primär um Parteien, Postengeklüngel in Parteien sowie a) um Lebensplanung und b) um die Situation in Deutschland allgemein und wirtschaftlich. Aber ok.

[Nokturnus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.412 von toni022 am 11.07.19 12:43:50

Du wirst Dich selber raushebeln mit dem Short... 😋

[Abfischer]

Die AFD möchte ja Deutschland Deutscher machen.

Dazu muss man dieses Land nur genauso unattraktiv machen, wie die übrigen Länder,

so daß niemand mehr das Bedürfniss hat herzukommen.

Auf diesem Weg sind wir ja nun. Amerika hilft uns dabei.

Was BASF betrifft. viele träumen hier nochmal von Kursen um 20 €. die werden aber nicht mehr

kommen. weil sich ein 2008 nicht mehr wiederholt. das war damals reines Glück das ein

Ereigniss eintritt wo Keiner wusste was geschah, und das so schnell. Die BASF ist kein kleiner Pups

der so empfindlich reagiert.

[uk10]

..und wie sich 2008 wiederholen wird. Die gierigen Banken haben nichts hinzugelernt. Nur dieses Mal kracht es dann richtig. Nach dem Schnupfen 2008 steht nun eine handfeste Grippe an. Nicht jetzt und nicht morgen, aber bald.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.700 von Abfischer am 12.07.19 14:21:13

Dir sollte eines klar sein. Hier droht Dir nicht, dass ein US Flieger sein Ziel verfehlt und Dein Haus und Deine Kinder zerstört, wofür Du eine Entschädigung von 200 USD bekommst. Im Westen zählt jedes Leben mehr als 200 USD. Selbst Hartz 4 und Mindestlohn bei MCD klingt für viele von dort wie ein Paradies. Ich denke, Du würdest 2 Wochen MCD auch Arbeiten Samstag Nacht nicht mal durchhalten. Ehe wir da unten sind, sterben täglich Menschen. Das passiert hier nicht. Ehe Du im Westen Bedingungen schaffst, die davon abhalten, dass Menschen hier her wollen, musst Du Gaskammern bauen. Ich meine das nicht Menschenverachtend.
Nur Dir ist nicht klar, wie Menschen wo anders Leben. Wir sind schon dann das Paradies, wenn nicht plötzlich ein US Bomber seine Bomben werfen könnte. Oh, nur Massenmedien glauben, dass US Bomber unfehlbar sind. Sind sie nicht.

Ich weiß, hat nichts mir BASF zu tun. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, das wir echtes Leid nicht kennen. Wir kennen es nicht, dass wir nach Hause kommen von der Arbeit und nur einen großen Bombenkrater vorfinden und vielleicht alle tot sind. Wir demonstrieren sogar für E Autos und es ist uns scheißegal, ob ein afrikanisches Kind deswegen in den Minen Afrikas verreckt. Es ist uns egal, wie dort gearbeitet wird. Was für uns arm ist, ist für andere schon deswegen das Paradies, weil sie nicht jeden Tag mit dem Tod rechnen müssen. Unsere Probleme fangen damit an, was wir woanders machen. Frag doch mal Greta T. ob sie weiß, wie man in Afrika lebt, wenn man seltene Erden abbaut. Das interessiert Friday for Future nicht, schon gar nicht in den Ferien, wenn man mit dem Flieger in den Urlaub fliegt. Wir haben hier auch unseren Stress. Aber uns sollte auch klar sein, dass das niedrigste Niveau in Deutschland für viele das Paradies sein könnte. Und wir sollten noch was wissen. Wir haben diese Bedingungen aufgebaut.

Ich wie?, hat nicht viel mit BASF zu tun. Okay. Aber ich möchte, dass jeder begreift, dass wir für viele schon deswegen ein Paradies sind, weil bei uns keine Bomben abgeworfen werden und niemand verhungert. Das setzt den Level, warum keiner mehr zu uns kommen sollte auf einen sehr niedrigen Level. Jeder, der es anders denkt, sollte nur ein Bild vor Augen haben. Er kommt nach der Arbeit nach Hause und sieht nur einen Krater. Ein US Bomber hat sein Ziel verfehlt. Familie tot. Die Leute, die zu uns kommen, kommen genau aus dieser Welt.

Ich bin nicht US feindlich. Aber ich arbeite seit 25 Jahren mit einer Vietnamesin zusammen, die mir erzählt hat, wie Napalm ihre Familie vor ihren Augen verbrannt hatte. Ich versteh ihren Schmerz.

Und ich finde, jeder sollte diesen Schmerz verstehen. Und darum werde noch sehr viele kommen. Solange dort jeden Tag Menschen willkürlich sterben, bleiben wir selbst mit Hartz 4 und schon deswegen ein Paradies.


Ich entschuldige mich dafür, dass es nichts direkt mit BASF zu tun hatte. Aber ich wollte einfach mal ausdrücken, dass dieses wir schaffen uns ab, mehrere Seiten hat. Die Bedingungen haben wir geschaffen, die dazu führt, dass so viele zu uns wollen.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.780 von Mad Dargel am 12.07.19 22:35:13

super Beitrag!!!!!!!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.780 von Mad Dargel am 12.07.19 22:35:13

All diese Kriege sind schlimm, aber man muss mehr die Zahlen sehen. Es war mir auch neu, kürzlich zu lesen, dass derzeit weltweit viel mehr Menschen durch Kriminalität als durch Kriege sterben.

M.E. ist das wichtigste eine starke und wenig korrupte Polizei. Die können sich nur reiche Länder leisten. Die anderen Länder müssen leiden. D.h. Demokratie hilft dir gar nichts. Du brauchst Polizei, die dich vor den 5% unbelehrbar Kriminellen schützt, die es überall gibt. Wenn dein Land irgendwas hat, Drogen, Rohstoffe, Frauen usw., dann kommen noch mehr Kriminelle von außen dazu.

Sollte die Stärke der Polizei in Europa nicht mehr reichen, sind auch der Wohlstand und Firmen wie BASF am Ende.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.780 von Mad Dargel am 12.07.19 22:35:13

Sehr guter Beitrag - DANKE!

[1Oskar]

Schön und nun?

Bei uns was auch nicht alles Sonnenschein. Wir hatten auch Menschen, die für etwas auf die Straße sind und starben. Wir hatten Leute wie von Bismarck, denen wir ein Sozialsystem verdanken. In dieser vernetzten Welt sollte es kein Problem sein, sich schneller weiterzuentwickeln. Wenn man jedoch mittelalterlichen Religionen vertraut, dann gibt es keinen Fortschritt. Sich dann zu denken „oh, flüchte ich eben in ein Land, dass ein tolles Sozialsystem hat“ ist das dümmste überhaupt. Denn es ist ein System. Systeme kollabieren, wenn es von außen gestört wird. Wieso kommen hier Thematiken wie CO2-Steuer auf den Tisch? Bestimmt nicht wegen dem Klimawandel, sondern wegen den Mehreinnahmen die offensichtlich nötig sind.

Lange Rede, wenn eine gesamte Nation, gar Region sich nicht weiterentwickeln will, ist es nicht MEINE Aufgabe die zu ernähren. So einfach!

Klingt hart, aber halbverhungernde Tauben rettet man nicht, damit es am Ende noch mehr Tauben gibt, die zugrunde gehen. So schwer ist das nicht. Afrika muss sich selbst retten. Hilfe zur Selbsthilfe. Das wars. Die Gelder der letzten Jahre versanken in diversen Löchern der War Lords und die armen Menschen haben sich vermehrt. Siehe Sudan usw. da sind die Populationen explodiert. Die wirst im Leben nicht alle retten können, da du dann neue produzierst, die du letztlich „nur“ retten musst.

Was hat das mit der BASF zu tun? Richtig, nichts, so wie dein Beitrag nichts damit zu tun hat. Das ist die Antwort darauf. Nicht mehr, nicht weniger.

[ElliottWaver346]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Werbung, Clickbait, ohne ersichtlichen Diskussionsbeitrag

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.470 von ElliottWaver346 am 17.07.19 11:00:34

Danke für die Information! Die Antwort allerdings muss jeder Anleger für sich selbst finden!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.357 von NickelChrome am 09.07.19 09:25:57

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

Ich liebe Gewinnwarnungen - aber vor allem im SDAX ist es meist mit einer allein nicht getan.
BASF für unter 60 Euro macht sich gut im Depot. Dividende von 3,20
Immer für Gewinnwarnungen liquide sein

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.526 von schneisim am 11.07.19 12:55:51

Es wird weiter abwärts gehen, meiner Meinung nach.
Die Situation in der Firma hat sich kein Stück verändert, trotz Reorga. Der Stellenabbau muss auch teuer erkauft werden. Bis der Riese BASF auch wirklich auf dem Markt anders agiert und wahrgenommen wird, vergeht noch einiges an Zeit. Und die Anlagenstruktur ist immer noch dieselbe.
Daher mal wieder die Frage in die Runde: Eine Empfehlung für langfristigen short?
Ich befürchte selbst das kommende Quartal wird richtig schlecht, wen nicht noch weitere danach.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.072.201 von schneisim am 21.07.19 00:54:06

Mir doch egal. In drei Jahren decken die über die Jahre angesammelten Dividenden bei mir den Einstiegskurs. An eine Insolvenz denke ich bei BASF nicht. Einfach mal dabeibleiben, Trading ist in der Summe selten das Allheilmittel, auch die Allianz gab es schon zu rund 40,- € bzw. 400,- € und wichtig, analog zur BASF jedes Jahr gute Dividende, die ich für schöne Reisen verwendet habe und es noch lange so tun will.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.011 von dr.wssk am 21.07.19 11:59:09

Das war nicht immer so:
https://www.basf.com/global/de/investors/share-and-adrs/divi…

Deine Anlagestrategie ist ja auch völlig in Ordnung. Ich fragte aber nach einem langfristigen short. Und von einer Inso habe ich auch nichts angedeutet.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.362 von schneisim am 21.07.19 13:21:27

Ja bzgl. Inso hast Du völlig Recht, würde in der jetzigen Situation auch damit leben können, wenn die Div. mal konstant gehalten wird. Für short sehe ich auch noch tiefere Kurse, Zeitpunkt kaum berechenbar. Ich sehe auch Trump nach der nächsten Wahl vorn, hoffentlich kommt die heute angedeutete Steuerbefreiung auf beiden Seiten (EU und USA) zum Tragen.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.073.521 von dr.wssk am 21.07.19 14:04:09

Die externen Faktoren spielen sicher eine Rolle, ob es so hart kommt wir in 2018 werden die Zahlen zeigen, ist ja nicht mehr lange hin. Aber im Gegensatz zu damals sind die Probleme meiner Meinung nach hausgemacht und müssen auch dort gelöst werden. Immerhin hat es das Unternehmen selbst im Griff. Ich sehe nach wie vor substantielle Probleme die sich nur langfristig lösen lassen.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.791 von toni022 am 10.07.19 16:56:43

Hoffentlich hast ein großes Theta
Aber deine Chance lag bei 50:50. haha

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.072.201 von schneisim am 21.07.19 00:54:06

ich liebe shortys wenn sie ordentlich auf die Ohren bekommen.🤣🤣🤣🤣

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.087.765 von Kallenfels am 23.07.19 15:28:57

Wann glaubst Du ist der ideale Zeitpunkt einzusteigen mit dem short?
Immer mit der Ruhe, sind ja noch zwei Tage Zeit.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.357 von NickelChrome am 09.07.19 09:25:57

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

16:43:17 63,99 100
Für zwei Wochen Aktionär sein ganz okay.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.488 von NickelChrome am 23.07.19 16:47:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

16:43:17 63,99 100
Für zwei Wochen Aktionär sein ganz okay.

Damit düftest Du die Performance derjenigen deutlich geschlagen haben, die seit 5 Jahren investiert sind. Aber mit einem Kursplus von etwas über 7 Prozent, solltest Du nicht vor Amazon , Google, Visa oder Mastercard Aktionären rumwedeln. Die liegen sonst ganz schnell unter dem Tisch.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.488 von NickelChrome am 23.07.19 16:47:03

Was nützen die Prozente, wenn effektiv paar Groschen dabei rauskommen?!

Aber jeder wie er es mag.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.091.353 von glubiger15 am 23.07.19 23:17:45

Zitat von glubiger15: Was nützen die Prozente, wenn effektiv paar Groschen dabei rauskommen?!

Aber jeder wie er es mag.

Sei nicht ungerecht. Jeder von uns hätte vor 20 Jahren Amazon kaufen können. Keiner von uns hat es getan. Wir hätten Millionäre sein können. Aber wir wollten BASF. Wir werden bis zu letzt arbeiten müssen. Weil wir Aktien nicht können. Jeder,der lange dabei ist, sollte eines wissen. Man hätte auch Amazon haben können. Aber wir hatten BASF, mich unterscheidet nur, dass ich bei BASF raus bin. Amazon hatte ich nie. Wenn wir Bilanz machen, müssen wir nur eines festhalten. Alle BASFler sind Flaschen. Auch ich. Ich habe erst jetzt begriffen, wie unfähig ich eigentlich war. Ich hatte jahrzehntelang keine Bilanz gezogen. Allerdings bin ich nicht alleine. Ich denke, dass locker 70 Prozent aller Anleger,die auf BASF schwören schlechter als der Markt sind. Nein: Es gibt eines, dass alle BASF Aktionäre eint. Von uns schlägt eigentlich keiner den Markt. Und trotzdem glauben wir, dass wir die Großen sind: Wer sonst gibt mit Gewinnen auf BASF an? Nur Flaschen, zu denen ich auch gehöre. Wir machen keine Bilanz. Wir fragen uns nicht mal, ob jeder ETF besser gewesen wäre. Ich werde uns was sagen. Ich war lange Aktionär von BASF. Ich habe erst jetzt begriffen, dass der Markt über mich gelacht hat. Solange ich Aktionär von BASF war, war ich schlechter als der Markt. Das bekenne ich hiermit.

[fondsrecovery]

Naja, bei dem was uns mittelfristig bevorsteht habe ich am Ende lieber ein Unternehmen das 2 Weltkriege überstanden hat.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.093.378 von Mad Dargel am 24.07.19 10:35:01

Immer dieser hätte, wäre, wenn Gedöns. Sicher ist die BASF im Vergleich zu manch anderen Unternehmen nicht „gut“ gelaufen, aber was erwartest du? Hättest die BASF auch in den 90ern für paar Mark kaufen können. Hast du auch nicht gemacht. Immer nur am jammern 😆

Ich hatte mal eine EM.TV und Gigabell. Lief spitze. Hatte aber auch eine Girindus. War ne Katastrophe. Am Ende war es in dieser Hinsicht eine Nullnummer😉

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.091.353 von glubiger15 am 23.07.19 23:17:45

Tja 100 mal 500 Euro im Jahr macht sich auch nicht so schlecht ...

[NickelChrome]

Wenn die BASF die nächsten Tage wieder unter 60 fällt bin ich dabei.
Ich liebe Gewinnwarnungen

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.097.779 von NickelChrome am 24.07.19 18:43:58

Stimmt, ich vergaß. Hier sind ja fast nur erfolgreiche Daytrader ☝️

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.095.610 von fondsrecovery am 24.07.19 14:48:59

Interessant wären für mich vor allem Aussagen bezüglich der Dividende. Kann Budenmüller diese auch in Zukunft zumindest konstant halten?

Bin also auf die Pressekonferenz gespannt.

[schneisim]

Gewinnrückgang um 1/3!
Wenn ich korrekt rechne wird es mit dem Erreichen der durch Gewinnwarnung avisierten Ergebnisse bis zum Jahresende sportlich.

[schneisim]

aber warten wir es ab wie der Markt das bewertet.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.097.353 von glubiger15 am 24.07.19 17:47:38

Zitat von glubiger15: Immer dieser hätte, wäre, wenn Gedöns. Sicher ist die BASF im Vergleich zu manch anderen Unternehmen nicht „gut“ gelaufen, aber was erwartest du? Hättest die BASF auch in den 90ern für paar Mark kaufen können. Hast du auch nicht gemacht. Immer nur am jammern 😆

Ich hatte mal eine EM.TV und Gigabell. Lief spitze. Hatte aber auch eine Girindus. War ne Katastrophe. Am Ende war es in dieser Hinsicht eine Nullnummer😉

Du hättest einen ETF kaufen können, zum Beispiel auf den S&P 500 , denn Du noch in Euro umrechnen müsstest. Das ist kein Gedöns. Die Frage ist, ob Dir das klar ist? Mir wurde es gerade klar. Und mir wurde auch klar, dass ich nie Amazon hatte. Über einen ETF wäre ich drin gewesen.

Ich würde gerne eine Wette aufmachen. Ich denke, dass 90 Prozent aller BASf Aktionäre denken, sie hätten Ahnung und gleichzeitig verliert jeder gnadenlos gegen einen ETF auf den S&P 500. Ich finde, darüber sollte man mal nachdenken. Ich tue das gerade.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.139 von Mad Dargel am 25.07.19 09:10:53

Die bessere Performance USA gegenüber Europa muß ja nicht so bleiben, kommt auch durch Währungsgewinne zustande.

ETF ist natürlich sehr gutes Mittel zur Anlage.

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.139 von Mad Dargel am 25.07.19 09:10:53

naja, wenn ich mit die letzten 10 Jahre anschaue hat BASF bis Ende 2017 nicht schlechter abgeschnitten als der S&P 500 - erst danach hat sich das Blatt gewendet... Und wie lange das so bleibt weiß man nun auch nicht...

Dazu kommt noch die Dividende, laut Brudermüller soll die Dividendenpolitik unverändert fortgesetzt werden (d.h. mindestens 3,25 € für 2019 -> 5,xx% bekomme ich sonst bei keiner Bank)


Auszug aus der heutigen Pressemitteilung von BASF:

Der angepasste Ausblick ändere aber nichts an der progressiven Dividendenpolitik: „Wir wollen unsere Dividende pro Aktie jedes Jahr erhöhen.“

Neue Strategie wird schnell und entschlossen umgesetzt
Mit der neuen Strategie hat BASF zahlreiche Maßnahmen definiert für mehr Kundenorientierung und Effizienz sowie für eine leistungsfähigere Aufstellung des Unternehmens. „Trotz der Herausforderungen werden wir unsere strategischen Wachstums-Initiativen mit hohem Tempo, Konsequenz und Nachdruck umsetzen“, so Brudermüller.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.102.381 von grumbler am 25.07.19 11:16:26

Genau das meine ich: Gehe mal auf BASF , Chart, 5 Jahre. Dann siehst Du die Illusion. Es ist nicht 2017.

[littlehg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.107.514 von Mad Dargel am 25.07.19 20:32:49

@Mad Dargel: was ist eigentlich die Motivation hinter deinen "Anti-BASF"-Kommentaren? Ich frag mich warum man sich die Zeit nimmt regelmäßig Kommentare zu einer Aktie zu hinterlassen, in der man gar nicht investiert ist. Ich stör mich nicht daran, ich wundere mich nur.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.108.792 von littlehg am 26.07.19 07:33:39

Seit Jahren lese ich seine Kommentare zu BASF, belächle sie allenthalben und nehme sie als Kontraindikatoren. Er ist einfach nicht ernst zu nehmen!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.087.765 von Kallenfels am 23.07.19 15:28:57

Zitat von Kallenfels: ich liebe shortys wenn sie ordentlich auf die Ohren bekommen.🤣🤣🤣🤣

Ich habe meinen Schnitt gemacht. Schon zum zweiten mal hier die Diskussion gesucht zuvor. Trauriges Forum und Teilnehmer. Warum vergeudet jemand seine Zeit mit sowas.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.139 von Mad Dargel am 25.07.19 09:10:53

Bei diesen Höchständen in Amiland mußte eigentlich jetzt auch nicht mehr über ETF auf S&P nachdenken.Was soll da noch kommen?

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von glubiger15: Immer dieser hätte, wäre, wenn Gedöns. Sicher ist die BASF im Vergleich zu manch anderen Unternehmen nicht „gut“ gelaufen, aber was erwartest du? Hättest die BASF auch in den 90ern für paar Mark kaufen können. Hast du auch nicht gemacht. Immer nur am jammern 😆

Ich hatte mal eine EM.TV und Gigabell. Lief spitze. Hatte aber auch eine Girindus. War ne Katastrophe. Am Ende war es in dieser Hinsicht eine Nullnummer😉

Du hättest einen ETF kaufen können, zum Beispiel auf den S&P 500 , denn Du noch in Euro umrechnen müsstest. Das ist kein Gedöns. Die Frage ist, ob Dir das klar ist? Mir wurde es gerade klar. Und mir wurde auch klar, dass ich nie Amazon hatte. Über einen ETF wäre ich drin gewesen.

Ich würde gerne eine Wette aufmachen. Ich denke, dass 90 Prozent aller BASf Aktionäre denken, sie hätten Ahnung und gleichzeitig verliert jeder gnadenlos gegen einen ETF auf den S&P 500. Ich finde, darüber sollte man mal nachdenken. Ich tue das gerade.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.488 von NickelChrome am 23.07.19 16:47:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

16:43:17 63,99 100
Für zwei Wochen Aktionär sein ganz okay.

Tja das ist nicht üppig aber langsam kriegt man Vertrauen zur BASF Aktie
Mit einem bisschen Brexit + Humpy Trumpy geht es wieder unter die 60 ...
61,63 EUR -1,80 % -1,13
Die implizite Volatilität als Stillhalter ab zu greifen ist die einzig lukrative Strategie für Privatanleger

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.295 von NickelChrome am 26.07.19 10:53:25

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
16:43:17 63,99 100
Für zwei Wochen Aktionär sein ganz okay.

Tja das ist nicht üppig aber langsam kriegt man Vertrauen zur BASF Aktie
Mit einem bisschen Brexit + Humpy Trumpy geht es wieder unter die 60 ...
61,63 EUR -1,80 % -1,13
Die implizite Volatilität als Stillhalter ab zu greifen ist die einzig lukrative Strategie für Privatanleger

Komme bitte in den Goldthread zurück. Du bist so witzig, lieber Nickelchrome...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.108.792 von littlehg am 26.07.19 07:33:39

Zitat von littlehg: @Mad Dargel: was ist eigentlich die Motivation hinter deinen "Anti-BASF"-Kommentaren? Ich frag mich warum man sich die Zeit nimmt regelmäßig Kommentare zu einer Aktie zu hinterlassen, in der man gar nicht investiert ist. Ich stör mich nicht daran, ich wundere mich nur.

Bis 2014 war BASF meine längste und größte Aktienposition. Und Längste bedeutet halbe Ewigkeit. Der Verkauf vieler Aktien war steuerfrei. Dann wurde immer weiter reduziert, bis die Aktie ganz raus ging. Auf eine gewisse Art war BASF meine Lieblingsaktie. Sicher ist es normaler, eine Aktie zu kaufen und in Foren sich dann vom Kauf zu überzeugen.

Bei mir läuft der Film allerdings anders ab. Ich versuche mich zu trösten, dass der Ausstieg richtig war.

Dabei übertreibe ich sicherlich.

Lustiger Weise fällt mir durch Deinen Komentar auf, dass ich über Positionen kaum diskutieren, die ich gekauft habe. Ich bin vermutlich auf eine Art "Wovon ich die Finger lassen sollte " Trip.


Ich werde versuchen, mich zu zügeln.

[Kallenfels]

Ich habe schon viele Jahre BASF immer wieder im Depot.

So eine Pleitenwirtschaft wie mit dem hochgelobten Brudermüller habe ich noch nie erlebt.

Für welche Leistung wird dieser miserable Vorstand eigentlich bezahlt.?????

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.160.024 von Kallenfels am 02.08.19 12:28:25

Was hat er denn falsch gemacht?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.161.779 von startvestor am 02.08.19 15:36:02

das kannst Du gut am Kurs ablesen.
Mein Einstand liegt bei 88,--€.

Man könnte annehmen es handelt sich nicht um die BASF sondern um Bayer mit Monsanto.
Ich kann doch nicht hingehen und sagen nun erhöhen wir mal die Mitarbeiterzahl 4 stellig und dann wieder alles im gleichen Umfang zurückfahren.
Die sollten lieber mal an Ihre Vorstandsgehälter und den Gehälter der Auslandsmitarbeiter und der vorort tätigen Sekretärinnen sparen .

Mitarbeiter abfinden mit hohen Vergütungen/ Abfindungen kann jeder Depp !!!!!!!!!!!!!!!!!

Es ist aber nur das Geld der Aktionäre was da ver-un-treut wird.

Mitarbeiter abfinden kann auch anders geschehen . Da sollte sich mal Herr Brudermühl Rat bei Amerikanern holen wie geschickt die das machen.

[Kallenfels]

Auf der HV , viele großmäulige Versprechen und dann so ein überzogen großer Verwaltungsapparat.
Das kostet Geld.
Die Zukunft Deutschland hängt auch nicht nur vom Plastikmüll und der Elektrifizierung von Fahrzeugen ab. letzteres ist auch ein falsches Pferd auf das VW setzt.
Die Zukunft gehört dem Wasserstoff als Energieträger für den Antrieb von Fahrzeugen aller Art.
Auch der CDU Politiker Altmeier ist mit seiner Antriebsideologie auf dem falschen Gleis und schmeißt unser Steuergelder in ein Faß ohne Boden.
Leider hat sich dieser Irrideologie auch Herr Brudermüller angeschlossen.

Ich muss leider aussetzen den diesen Kursverlust mag ich nicht realisieren.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.172 von Kallenfels am 02.08.19 16:10:43

Ich denke auch, dass an der Personalschraube geschraubt werden muss. Aber da macht er schon mehr als der Vorgänger und leicht ist das in Deutschland nicht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.088.488 von NickelChrome am 23.07.19 16:47:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 59,40 ...
Massive Gewinnwarnung heute

16:43:17 63,99 100
Für zwei Wochen Aktionär sein ganz okay.

Xetra verpasst aber es geht ja auch jetzt noch was
02.08.2019 18:10:25 58,4200 100
Auf unseren Humpy Trumpy ist Verlass - Er ist in seinem guten Herzen immer noch ein Pfälzer
Die BASF ist ein Messinstrument für die implizite Volatilität VIX und VDAX-NEW

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.396 von NickelChrome am 02.08.19 18:16:41

Sag mal was für ein minderwertiges Ego muss man eigentlich haben, wenn man meint, dass es irgendwen hier interessiert ob du deine 100 Aktien kaufst und/oder verkaufst und letztlich paar Kröten verdienst?!

Die die Kohle haben, sind nicht hier und alle anderen sich kleine Fische im Teich die gar keinen Einfluss auf den Kurs haben. Die Kurse sagen im Moment eh nichts aus da Trump unberechenbar ist. Der Kurs kann Ende nächster Woche bei 50 oder bei 70 liegen. Je nachdem was Trump macht.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.396 von NickelChrome am 02.08.19 18:16:41

Er ist in seinem guten Herzen immer noch ein Pfälzer

Den Satz mußt Du mir mal erklären.
Ich lebe in der Pfalz und daher interessiert mich diese Aussage.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.396 von NickelChrome am 02.08.19 18:16:41

Zitat von NickelChrome: 02.08.2019 18:10:25 58,4200 100
Auf unseren Humpy Trumpy ist Verlass - Er ist in seinem guten Herzen immer noch ein Pfälzer
Die BASF ist ein Messinstrument für die implizite Volatilität VIX und VDAX-NEW

Im Vergleich zum Xetra-Schlusskurs bist du aber erst mal im Minus, Nickel. Das bedeutet BUCHVERLUSTE für dich. Jetzt heißt es 20 Semester Psychologie zu studieren, um nicht herausgekegelt zu werden. Mein Tipp: Sitz die Verluste aus und kauf peu a peu nach. So hast du ein Investment statt bloß einem Kurzzeit-Trade und kassierst Dividende. Dividende sind die Zinsen von heute. Wenn der Kurs dann bei 0,01 steht, weil BASF Insolvenz angemeldet hat, kannst du sagen: "BASF unter 60 € - ich war dabei!"

Aber im Ernst: Immer nur Volatilität zu verkaufen kann auch mal in die Hose gehen. Dann wird der DAX durchgereicht und Gold steht plötzlich bei 2000 USD, was noch dieses Jahr der Fall sein wird, weißt du ja von einem Insider. VIX wird auf 80 explodieren, das böse R-Wort wird die Runde machen etc. pp. Wart´s ab, Nickel. Die guten Crash-Monate kommen erst noch.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.155 von Kallenfels am 03.08.19 13:17:03

Zitat von Kallenfels: Er ist in seinem guten Herzen immer noch ein Pfälzer

Den Satz mußt Du mir mal erklären.
Ich lebe in der Pfalz und daher interessiert mich diese Aussage.

Die Eltern seines Vaters, Friedrich Trump und Elisabeth Christ, waren aus Kallstadt in der Pfalz (damals Teil des Königreichs Bayern) eingewandert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump

[fondsrecovery]

Lohnt sich bei diesem extremen Zykliker eigentlich langfristig Buy and Hold?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.599 von fondsrecovery am 03.08.19 15:27:57

Zitat von fondsrecovery: Lohnt sich bei diesem extremen Zykliker eigentlich langfristig Buy and Hold?

Na klar lohnt sich das - Bin ja jetzt schon drei Wochen dabei jede Woche ein Kauf oder Verkauf
Man sollte bei einem Investment erst mal ne satte Gewinnwarnung abwarten wie BASF am 09.07
Und von dem Punkt aus beginnt man die implizite Volatilität zu traden
Das macht mit allen 250 Werten aus der DAX Familie
Außerdem diversifiziert man noch mit Türkei ETFs, Kazakhmys und Petroleo Brasileiro

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.341 von DerStrohmann am 03.08.19 14:08:25

Zitat von DerStrohmann: Aber im Ernst: Immer nur Volatilität zu verkaufen kann auch mal in die Hose gehen. Dann wird der DAX durchgereicht und Gold steht plötzlich bei 2000 USD, was noch dieses Jahr der Fall sein wird, weißt du ja von einem Insider. VIX wird auf 80 explodieren, das böse R-Wort wird die Runde machen etc. pp. Wart´s ab, Nickel. Die guten Crash-Monate kommen erst noch.

Unser Strohi ist mein härtester Kritiker
Was habe ich an Häme einstecken müssen als ich meine 10.000 BVB Aktien gekauft zu 5 Euro einen Monat später mit 10 % Gewinn verkaufte.
Beim Kauf hatte der BVB ein 6 : 0 gegen die Bayern kassiert und noch gegen Schalke verloren
Nur dann kaufe ich

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.694 von NickelChrome am 03.08.19 21:12:05

Was aber macht man, wenn der BVB im Super-Cup 2:0 gegen den FCB gewinnt?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.799 von DerStrohmann am 03.08.19 22:03:49

Haching kaufen. Die neue Macht im Süden.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.599 von fondsrecovery am 03.08.19 15:27:57

Zitat von fondsrecovery: Lohnt sich bei diesem extremen Zykliker eigentlich langfristig Buy and Hold?

Gute Frage. Die wichtigste Frage: Macht BASF in seinen Zyklen mehr Umsatz und mehr Gewinn. Das war früher so. Leider nicht mehr in letzter Zeit. Der letzte Gewinn und Umsatzrekord war 2011. Die nächste Frage wäre, ob wir seitdem Dauer -Krise hatten. Denn sehr pervers wäre die Frage, ob sie in einem Aufschwung verloren haben.


Und auch da musss man neue Fragen stell: Kann man noch Aufschwung sagen, wenn der Mindestlohnsektor steigt, Altersarmut zunimmt, Hartz IV steigt und die Lohngrenzen der Mittelschicht fallen? Dann müsste man die Wachstumsfrage seit Schroeder neu definieren.


Man könnte auch fragen, ob Wachstum nur noch bei der Mehrheit ankommt.


Ich will es mal so sagen. Ich denke, der Mindestlohnsektor wird auf 30 Prozent steigen, Grusi (Grundsicherung) wird steigen und wir werden es Wirtschaftsboom nennen.


Der beste Kaufzeitpunkt früher war, wenn die Dividende gesenkt wurde. Nur zur Info, die Aktuelle ist gerade so noch bezahlbar. Noch schlechtere Zahlen und BASF bezahlt Dividene aus de Substanze.


Kann BASf das ändern? Nun ja, wie Daimler, BMW und VW etc. Im Zeitalter von Mindestlohn verdient dort jeder zuviel und macht zuwenig. Ein Mc Donald's Mitarbieter kann kaum noch stehen, wenn er nach Hause kommt. Altenpfleger auch. Schlechter Lohn, kaum Mitarbeiter und jeder weiss. dass es ein Scheissjob ist. Aber damit kommen wir auch zu einem anderen Problem. Lohn für Arbeit drückt schon lange nicht mehr aus, welche Jobs gefragt sind. So sind dei Dinge. Wir sollen zwar bis 67 arbeiten, aber es gibt Leute unter uns, die bei vollen Bezügen seit ihrem 35ten Lebensjahr nicht mehr gearbeitet haben. Sie gehörten zur Deutschen Post oder Telekom. Löhne sind Machtfragen und haben nichts mit Leistung zu tun. Und somit die letzte aller Fragen. Können Dinosaurier erfolgreich bleiben, wenn sie nicht neue Produkte herausbringen, die sie einmalig machen?. Nein können sie nicht. Das hat die Geschichte gezeigt. BASF muss sich neu Inzenieren oder dratisch die Löhne senken. Ich denke, sie können nichts von beiden.


Damit will ich aber nicht die BASF Führung unfähig nennen. Das Mindestlohn immer erfolgreicher wird, liegt an unserem Einkaufsverhalten.

Darum wird es auch in 10 Jahren absolut keinen Fachhandel mehr geben. Dort fragen und dann online kaufen wird nur ein paar Jahre funktionieren.


Die überflüssigste Frage wäre dann, ob China die Sachen billiger machen könnte, die BASF jetzt macht. Die Antwort ist hart: Ja können sie, und heute können sie es sogar besser.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.108 von Mad Dargel am 04.08.19 00:06:19

Löhne sind Machtfragen und haben nichts mit Leistung zu tun.

Sicher zu absolut, aber im Grundsatz wahr. Nur so ist zu erklären, dass Bürojobs so gut bezahlt werden und von denen gibts viele bei so großen Firmen wie BASF.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.108 von Mad Dargel am 04.08.19 00:06:19

Klare aber harte Worte.!!!!!!!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.365 von DerStrohmann am 03.08.19 14:11:40

was Du über die Herkunft schreibst weis ich alles aber was hat das mit einem wahren oder echten Pfälzer zu tun.

Die kallstadter würden Ihn heute vermutlich ausbuhen oder mit faulen Trauben bewerfen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.930 von Kallenfels am 04.08.19 11:40:07

Zitat von Kallenfels: was Du über die Herkunft schreibst weis ich alles aber was hat das mit einem wahren oder echten Pfälzer zu tun.

Die kallstadter würden Ihn heute vermutlich ausbuhen oder mit faulen Trauben bewerfen.

Seine Vorfahren waren Deutsche aus der Pfalz. Von daher fällt dein politisch korrektes Trump-Bashing auf dich selbst zurück.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.341 von DerStrohmann am 03.08.19 14:08:25

Zitat von DerStrohmann: Aber im Ernst: Immer nur Volatilität zu verkaufen kann auch mal in die Hose gehen. Dann wird der DAX durchgereicht und Gold steht plötzlich bei 2000 USD, was noch dieses Jahr der Fall sein wird, weißt du ja von einem Insider. VIX wird auf 80 explodieren, das böse R-Wort wird die Runde machen etc. pp. Wart´s ab, Nickel. Die guten Crash-Monate kommen erst noch.

Ein Einmarsch in London der Grande Nation gemeinsam mit dem Großdeutschenreich zur Beendigung des Brexit Dramas
Meiner Meinung nach ist das in den aktuellen Kursen schon eingepreist

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.158 von NickelChrome am 04.08.19 12:38:28

Nächste Woche kann es noch mal hochlaufen, paar Gaps schließen etc., aber danach Richtung September/Oktober wäre ich vorsichtig mit long, wenn dir dein Geld lieb ist.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.209 von DerStrohmann am 04.08.19 12:46:13

Gegenbewegung?

Naja, mit einer echten Gegenbewegung wäre ich vorsichtig. Bin zwar nicht short, aber zu Jahresende erwarte ich Kurse unter 50 Euro aber auch dann würde ich noch nicht kaufen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.371 von Adminwatch am 04.08.19 13:37:24

NickelChrome reichen ein paar Cent erscalpten Gewinn, um zufrieden zu sein, weil er neben Black Rock zu den größten Vermögensverwaltern der Welt gehört und immer all in geht, vor allem wenn BVB bei 3,50 (innerer Wert) notiert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.158 von NickelChrome am 04.08.19 12:38:28

Zitat von NickelChrome: Ein Einmarsch in London der Grande Nation gemeinsam mit dem Großdeutschenreich zur Beendigung des Brexit Dramas
Meiner Meinung nach ist das in den aktuellen Kursen schon eingepreist

Natürlich nicht bei der BASF - Die Kurse der IG Farben werden explodieren

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.172 von Kallenfels am 02.08.19 16:10:43

Zitat von Kallenfels: Auf der HV , viele großmäulige Versprechen und dann so ein überzogen großer Verwaltungsapparat.
Das kostet Geld.
Die Zukunft Deutschland hängt auch nicht nur vom Plastikmüll und der Elektrifizierung von Fahrzeugen ab. letzteres ist auch ein falsches Pferd auf das VW setzt.
Die Zukunft gehört dem Wasserstoff als Energieträger für den Antrieb von Fahrzeugen aller Art.
Auch der CDU Politiker Altmeier ist mit seiner Antriebsideologie auf dem falschen Gleis und schmeißt unser Steuergelder in ein Faß ohne Boden.
Leider hat sich dieser Irrideologie auch Herr Brudermüller angeschlossen.

Ich muss leider aussetzen den diesen Kursverlust mag ich nicht realisieren.

Das Unternehmen macht fast alles falsch, du hast keinerlei Vertrauen in den CEO, trotzdem hältst Du Deine Aktien weiter? Gibt es denn kein einziges Unternehmen, dem Du mehr zutraust? Wenn ja, wäre es dann nicht besser, Deine BASF zu verkaufen, und die Mittel lieber dort zu investieren? Oder bist Du nur sauer und glaubst insgeheim doch nicht, was du hier schreibt?

Ein Rat steht mir nicht zu, aber eine Meinung schon: An der Börse handelt man besser konsequent, oder gar nicht.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.186 von bear2aid am 05.08.19 14:22:03

Wenn Du meine Beiträge richtig gelesen hättest dann wüßtest Du auch meinen Einstand.
Ich kauf Aktien im kg Bereich und nicht in zwei oder dreistelligen Bereich.

Verkaufen heißt aber immer auch einen Gewinn oder einen Verlust zu generieren.
Im Moment habe ich Buchverluste und dabei lasse ich es auch.
Meine Hoffnung ist das auch eine blindes Huhn mal ein Korn findet und darum sitze ich weiter aus.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.647 von NickelChrome am 04.08.19 21:28:27

Zitat von NickelChrome: Die Kurse der IG Farben werden explodieren

56,55 € 20:32:55 Tradegate -3,00 % -1,75 EUR

Bist du noch drin in Ex-IG Farben, NickelChrome?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.815 von Kallenfels am 05.08.19 16:51:51

Ende des Jahres wirst du dir wünschen du hättest jetzt noch verkauft.
HOFFNUNG IST KEINE STRATEGIE.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.180.281 von Adminwatch am 05.08.19 21:09:01

mach Dir da mal keinen Kopf.
Selbst wenn ich 2 oder 3 Jahre aussitzen muß ist das für mich kein Problem.
Dann ist es eben so !
Was erziele ich an Zinsen wenn ich bei einer seriösen Bank mein Kapital 5 Jahre anlege??
Summiert 5-8 % !!!
Darauf kann ich auch verzichten . Da ist die jährliche BASF Dividende höher.

[Adminwatch]

Naja, dem Argument mit den Zinsen kann ich natürlich nicht wiedersprechen. Da sind wir einer Meinung. Ich bin gespannt, ob die BASF auch in Zukunft die Dividende zahlen wird. Meine Vermutung oder Erwartung ist die, dass wir inflationsbereinigt die höchsten Kurse für die nächsten Jahre bereits gesehen haben.
Ich erwarte, dass die BASF im Speziellen auf viele Jahre keine gute Anlage mehr ist, ebenso wie der DAX im Allgemeinen. Vermutlich haben wir die Hochs bereits gesehen und jetzt tritt die Phase ein in der wieder die Edelmetalle besser performen.
Wir werden sehen...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.183.446 von Kallenfels am 06.08.19 10:03:02

Du übersiehst etwas. Die wichtigste Frage ist, wann Du BASF gekauft hast? In den letzten Jahren war Marktiming das A und O. Für eine gute Aktie sollte das nicht so gelten. Ich habe auch Air Liquide Aktien von 2009. Ich verkaufe sie nicht, weil ich die Steuern nicht zahlen will. Eine andere Frage wäre, ob ich nochmal Air Liquide Aktien kaufen möchte.


Die blödeste Frage wäre, ob Du den Markt schlägst. Für diese Frage kann man richtig gehasst werden. Die will keiner hören. Schon gar nicht, wenn er Daimler, BMW oder BASF Aktien hat.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.196 von Adminwatch am 06.08.19 11:12:57

Teile Deine Meinung zu den Zukunftsaussichten nicht.
BASF hat ein sehr großes Management und nicht nur bequeme Sesselpupser.
Die gibt es halt überall und damit müssen wir lernen zu leben.

Deine Meinung zu den Edelmetallen ist so alt wie der zeitweise Run auf Gold.

Seltene Erden werden sicher noch weiter steigen weil die Ressourcen einfach sehr klein sind.

Die Umwandlung von Wasserstoff in elektrische Energie wird der Energieträger der Zukunft.

VW ist da auf der falschen Spur mit der Lithium Batterie und wird ein Debakel erleben. Nur meine persönliche Meinung!!

Daher werde ich mir auch nie VW Aktien ins Depot legen.

BASF wird wann auch immer in den nächsten 2-3 Jahren einen

[Kallenfels]

Rebound erleben !

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.512 von Kallenfels am 07.08.19 11:13:59

Teile deine Meinung voll und ganz: Außerdem ist es für mich unerheblich, ob ich den Markt schlage; ich setze mir für jedes Jahr ein %uales Ziel (dieses Jahr bereits gut erreicht)und verkaufe, sobald ich es erreicht habe. Dann warte ich auf eine oder mehrere Krisen und kaufe die selben Werte wieder günstiger ein. Das funktioniert seit Jahren hervorragend! … und einer dieser drei Werte ist BASF! Mit keiner anderen Firma habe ich mit den Jahren mehr Gewinn eingefahren als mit BASF!

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.590 von Kallenfels am 07.08.19 11:22:24

Danke für die klare Aussage, wir werden sehen wer recht behält.

Ich glaube nicht, dass die BASF in den nächsten Jahren einen Rebound erlebt. Deutlich längerfristig ewarte ich das allerdings auch.

Gold scheint nun in die Phase eingetreten zusein auf die viele so lange geduldig gewartet haben.

Automobilaktien ebenso wie Finanztitel meide ich gegenwärtig.

Bezüglich der Mobilität rechne ich eher damit, dass sich beide Systeme für den jeweiligen Anwendungsbereich durchsetzen. Wasserstoff ist die Zunkunft aber Elektro ebenso. Aktuell würde ich trotzdem eher Wasserstoff den Vorzug geben.

[lordoffall]

Das ist ein Problem der Deutschen! Mal etwas mehr Zuversicht bitte. Wir sind ein relativ kleines Land und spielen mit den Supermächten sehr gut mit! BASF ist glaube ich immer noch der größte Chemie Konzern der Welt. Selbst wenn die Wirtschaft stagniert und mal eine kleine bis große Krise ausbricht geht es doch schnell wieder aufwärts. Auch von den Zahlen her ist BASF keinesfalls überbewertet.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.186 von lordoffall am 07.08.19 13:33:04

Warte mal die zukünftigen Zahlen ab. DAS wird übel! Ich erwarte Kurse die sehr deutlich unter 50 Euro liegen und irgendwann dann, vorausgesetzt die Rahmenbedingungen eröffnen eine Blickrichtung bezüglich Trendwende, werde auch ich mir eine BASF ins Depot legen.Die BASF ist einer der Werte von denen ich jetzt die Finger lasse, aber die gaaanz langfristig mein Depot wahrscheinlich bereichern werden.
Wer jetzt eine BASF hält dem wünsche viel Kraft... er wird diese brauchen.
Sich das was da kommen wird schönzureden hilft vielleicht für den Moment, wird aber den zukünftigen Kursverlauf nicht beeinflussen.
Derjenige der Aktien egal von welchem Unternehmen hält, sollte sich immer die Frage stellen ob er diese Aktien auch jetzt zu diesem Preis kaufen würde, falls er noch nicht investiert wäre.
Wer dann doch lieber abwarten würde, sollte meist besser verkaufen. Die Buchverluste vernebeln die Objetivität.
Es ist nicht schlimm Fehler zu machen, schlimm ist es nur falls man diese nicht als solche erkennt und weiter an falschen Vorstellungen festhält. Erfahrung ist nichts, Erkenntis ist alles.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.197.758 von Adminwatch am 07.08.19 15:40:02

..stimmt, viel zu früh zum kaufen...es sei denn man ist vorstandsmitglied und weiss nicht wohin mit der kohle

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.186 von lordoffall am 07.08.19 13:33:04

...schaut Euch die Kursentwicklung von Bayer in den letzten 3 Taghen an

Alle sind sie pessimistisch zur Kursentwicklung der BASF für die nächste Zeit

Bayer war vor Wochen bei allen Analysten ein klarer Verkauf. Schaut Euch die letzten drei Tage an, was Bayer für eine Performance von ca. 12 Prozent im DAX gezeigt hat.

Ich vermute, dass die BASF als Nachzügler, als nächster die Performance nutzt und genauso schnell wieder über die 60 er Marke steigt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.921 von DerStrohmann am 05.08.19 20:34:47

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von NickelChrome: Die Kurse der IG Farben werden explodieren

56,55 € 20:32:55 Tradegate -3,00 % -1,75 EUR
Bist du noch drin in Ex-IG Farben, NickelChrome?

Na klar mein Strohi,
der Einmarsch der Euro Truppen in London steht unmittelbar bevor.
Als erstes den Buckingham Palace und dann die Downing Street besetzen
Kauf zu 59,40 Verkauf zu 63,99 Kauf zu 58,40 ....
Die IG Farben erfordert wöchentlich eine Transaktion in Zeiten von Brexit und Handelskrieg und dem Untergang des Abendlandes
Mein Dank gilt Humpy Trumpy - Unser Pfälzer bewegt so viel Gutes

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.133 von NickelChrome am 08.08.19 19:51:25

Zitat von NickelChrome: Kauf zu 58,40

Starkes Comeback heute! Bist im Plus. Make IG Farben Great Again!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.346 von DerStrohmann am 08.08.19 20:14:17

Die Verknüpfung der Wahrscheinlichkeitstheorie mit der Differentialtopologie ist hochgradig nicht trivial

Wie Du weißt erreichen die Flugzeuge ihren Zielpunkt über Geodäten
https://de.wikipedia.org/wiki/Geod%C3%A4te
Und auf unserer Erde enthält ein geodärisches Dreieck mehr als 180 Grad (Integral über die Gaußsche Krümmung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9Fsche_Kr%C3%BCmmung
Meine Intention beim Investment in die IG Farben ist diesen Krümmungstensor bzgl. der impliziten Volatilität ab zu schöpfen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.592 von NickelChrome am 08.08.19 20:50:45

Zitat von NickelChrome: Die Verknüpfung der Wahrscheinlichkeitstheorie mit der Differentialtopologie ist hochgradig nicht trivial

Wie Du weißt erreichen die Flugzeuge ihren Zielpunkt über Geodäten
https://de.wikipedia.org/wiki/Geod%C3%A4te
Und auf unserer Erde enthält ein geodärisches Dreieck mehr als 180 Grad (Integral über die Gaußsche Krümmung)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9Fsche_Kr%C3%BCmmung
Meine Intention beim Investment in die IG Farben ist diesen Krümmungstensor bzgl. der impliziten Volatilität ab zu schöpfen

sprich buy the dip

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.133 von NickelChrome am 08.08.19 19:51:25

Zitat von NickelChrome:

Zitat von DerStrohmann: ...
56,55 € 20:32:55 Tradegate -3,00 % -1,75 EUR
Bist du noch drin in Ex-IG Farben, NickelChrome?

Na klar mein Strohi,
der Einmarsch der Euro Truppen in London steht unmittelbar bevor.
Als erstes den Buckingham Palace und dann die Downing Street besetzen
Kauf zu 59,40 Verkauf zu 63,99 Kauf zu 58,40 ....
Die IG Farben erfordert wöchentlich eine Transaktion in Zeiten von Brexit und Handelskrieg und dem Untergang des Abendlandes
Mein Dank gilt Humpy Trumpy - Unser Pfälzer bewegt so viel Gutes

Nicki hat wieder nen Reibach gemacht...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.631 von DerStrohmann am 08.08.19 20:55:41

Habe die BASF gerade verkauft 10:16:39 58,21 100
Cash ist sicher kein Fehler
und die Bayer (11 % im Plus) hat den BASF Kurs etwas hoch gezogen.
Mal sehen was zum Wochenschluss um 17:30 im SDAX passiert

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.541 von NickelChrome am 09.08.19 10:22:55

Zitat von NickelChrome: Habe die BASF gerade verkauft 10:16:39 58,21 100

Verlusttrade - how come?

Hat deine Mathematik nicht funktioniert?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.583 von DerStrohmann am 09.08.19 10:27:41

Zitat von DerStrohmann: Verlusttrade - how come?

Hat deine Mathematik nicht funktioniert?

Die Mathematik gehört uns allen
Nur manchmal ändert Humpy Trumpy den Krümmungstensor der Börse = implizite Volatilität

[glubiger15]

Junge, Dir ist schon klar, dass du 0,21 Cent Verlust eingefahren hast?! Schon blöd, wenn man nicht weiß, was man angeblich hat.

So und nun geh in den Sandkasten und spiel etwas weiter.

Diese sinnfreie Verwässrung des Threads ist schon peinlich 🤦‍♂️

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.218.434 von glubiger15 am 09.08.19 19:56:03

Zitat von glubiger15: Junge, Dir ist schon klar, dass du 0,21 Cent Verlust eingefahren hast?! Schon blöd, wenn man nicht weiß, was man angeblich hat.

Ja aye mit 0,21 Cent Verlust kann ich leben -
Gruss an alle BASF Belegschaftsaktionäre mit den fetten Pensionen (wie mein Vati )

[glubiger15]

Komm, zisch ab und lass dir helfen.

Habe noch nie solch einen Poser erlebt, der sogar zu doof ist die Wahrheit von der Realität zu unterscheiden. Echt peinlich. 🤦‍♂️

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.403 von picard03 am 07.08.19 12:28:46

Zitat von picard03: Teile deine Meinung voll und ganz: Außerdem ist es für mich unerheblich, ob ich den Markt schlage; ich setze mir für jedes Jahr ein %uales Ziel (dieses Jahr bereits gut erreicht)und verkaufe, sobald ich es erreicht habe. Dann warte ich auf eine oder mehrere Krisen und kaufe die selben Werte wieder günstiger ein. Das funktioniert seit Jahren hervorragend! … und einer dieser drei Werte ist BASF! Mit keiner anderen Firma habe ich mit den Jahren mehr Gewinn eingefahren als mit BASF!

Dazu möchte ich Dir gratulieren. Ich denke natürlich, dass Du der einzige bist, der das geschafft hat. Sonst würde ich fragen, ob Du auch einen ETF auf den S&P 500 geschlagen hast- in Euro umgerchnet.

Ein ETF auf den S&P 500 hat seit 2011 über 9 Prozent pro Jahr hingelegt. Das hast Du mit BASf getoppt? Oder wolltest Du nur sagen, BASF war das Beste, was Du je hattest, weil Du Dich nie mit dem S&P 500 beschäftigt hattest? Frage Dich: Habe ich den S&P 500 in den letzten Jahren geschlagen?


Ich will es nochmal sagen- auf die harte Tour. Eagal wer auf BASf schwört, soll nur eine Frage stellen: Habe ich den S&P 500 in den letzten Jahren geschlagen? Und ich rede von einem S&P 500 ohne Dividenden.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.220.663 von Mad Dargel am 10.08.19 09:17:17

Ich kaufe und verkaufe lediglich Aktien. Ob ich irgendwelche "benchmarks" schlage, interessiert mich nicht. Meine Ziele muessen erreicht werden.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.443 von picard03 am 10.08.19 12:18:16

Zitat von picard03: Ich kaufe und verkaufe lediglich Aktien. Ob ich irgendwelche "benchmarks" schlage, interessiert mich nicht. Meine Ziele muessen erreicht werden.

Ja das macht Börse einfach und ich verstehe das. Die absolut blödeste Frage für jeden Börsenprofi ist und bleibt, ob er einen ETF geschlagen hat. Wenn nicht, wird jeder Börsenerfolg nichtig. Dass man sich nicht fragt, ob man einen ETF schlägt gehört zum Selbstschutz. Ich persönlich glaube, dass auf 10 Jahre 50 Prozent aller Spekulanten nicht mal das Sparbuch mit 0 Prozent Zinsen schlagen. Ich glaube, dass 95 Prozent aller BASF Aktionäre seit 5 Jahren gewalting im Minus liegen, außer Marttimingexperten wie Du. Du natürlich nicht. Du schlägst jeden ETF und sonst was. Du bist Profi. Du hast nur ein Problem. Ich denke nicht, das Du seit 5 Jahren einen ETF auf den S&P 500 schlägst. Ist auch ok. Das machen die meisten BASF Aktiomäre nicht. Also die Allermeisten. Eigentlich fast alle. Das wollen sie nur nicht hören.

Du auch nicht.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.817 von Mad Dargel am 10.08.19 18:27:04

Für mich sind die ca. 10bis 25%pro Jahr absolut zufriedenstellend: und das seit vielen Jahren. An Anderen orientiere ich mich nicht!

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.817 von Mad Dargel am 10.08.19 18:27:04

Moin!
Interessante Unterhaltung und grundsätzlich richtig. Wenn man aber zum jetzigen Zeitpunkt Indizes ausperformen möchte, gehts nur über Zykliker wie BASF usw.
Welchen ETF auf den S&P hast du den zur Zeit?
Auch kann es mal sein, dass von jetzt ab der DAX mal besser läuft, als lachender Dritter in den Streit zwischen USA und China. Who knows?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.972 von neonseven am 11.08.19 06:40:05

Ich habe keinen ETF auf den S&P. Mein Depot läuft besser als der S&P. Ich wollte nur sagen, dass man einen ETF erwägen sollte, wenn es nicht so ist und ich bin sicher, dass es fast für alle BASF Aktionäre gilt.


Man sollte halt manchmal Bilanz ziehen. Wenn das Depot schlecht läuft, warum dann keinen ETF?

BASF Aktionäre wären seit vielleicht 2015 in ETF und besser dran als jetzt.


Wenn Dein Depot schlechter ist als der Markt ist die blödeste und perverseste Frage, warum man kein ETF hat. Aber ich will mal ultrapervers sein und allen BASF Aktionären eine Frage stellen: Warum habt Ihr BASF nicht gegen einen ETF getauscht?

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.972 von neonseven am 11.08.19 06:40:05

Zitat von neonseven: Moin!
Interessante Unterhaltung und grundsätzlich richtig. Wenn man aber zum jetzigen Zeitpunkt Indizes ausperformen möchte, gehts nur über Zykliker wie BASF usw.
Welchen ETF auf den S&P hast du den zur Zeit?
Auch kann es mal sein, dass von jetzt ab der DAX mal besser läuft, als lachender Dritter in den Streit zwischen USA und China. Who knows?

Wieder einer der Beiträge...
Wir befinden uns am Ende einer langen Boomphase, die Wirtschaftsdynamik lässt unbestreitbar nach. In diesem Umfeld geben Zykliker am stärksten nach.
Tatsachlich schreibt hier jemand davon, dass er nun mit Zyklikern den DAX outperfomen will.
Negativ outperformen, wird die BASF in solchen Phasen den DAX sicherlich, aber das war wohl so nicht gemeint.
Die Frage die ich mir gegenwärtig eher stelle, ist die nach der Abwärtsdynamik.
Ein Jahresendschlusskurs unter 50 Euro wird von mir erwartet. Die Frage ist nur wie stark die 50 unterschritten werden.

Selbstverständlich werden das nun einige Anteilseigner das krampfhaft negieren.
Der Kurs am ersten Januar wird meine Aussagen trotzdem bestätigen.

ETF oder BASF?

Es wird in der nächsten Zeit eher eine Herausforderung wenig Geld mit DAX-Werten zu verlieren.

Wer gerne Geld vernichten möchte, der sollte jetzt beispielsweise Thyssen-Krupp, BASF oder die Deutsche Bank kaufen.

Eine RWE wird diese Werte outperformen.

Also jetzt eine RWE kaufen? Nein, das habe ich nicht gesagt. Wer über Kapital verfügt und dieses unbedingt in DAX-Werte investieren möchte sollte abwarten.

Wer unbedingt eine BASF haben möchte, der darf sich freuen. Der Wert wird noch richtig günstig.
Wer nicht in DAX-Werte investiert ist, der wird sich künfig ebenfalls freuen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.972 von neonseven am 11.08.19 06:40:05

Zitat von neonseven: Moin!
Interessante Unterhaltung und grundsätzlich richtig. Wenn man aber zum jetzigen Zeitpunkt Indizes ausperformen möchte, gehts nur über Zykliker wie BASF usw.
Welchen ETF auf den S&P hast du den zur Zeit?
Auch kann es mal sein, dass von jetzt ab der DAX mal besser läuft, als lachender Dritter in den Streit zwischen USA und China. Who knows?

Zykliker müssen erstmal richtig brennen. Ein guter Zykliker hat in guten Zeiten ein KGV von 10,
4 Prozent Dividendenrendite und verliert danach 60 Prozent. Erst wenn die Dividende deutlich gekürzt wird, kauft man Zykliker. Wenn es runter geht, werden Zykliker wie BASF erstmal richtig brennen. Das haben sie schon gemacht, als Gewinne und Umsätze noch stiegen. Das war aber vor 2011. BASF verliert seit 2011 und niemand hat es bis jetzt Abschwung genannt. Wenn wir eine Rezession bekommen, wird BASF richtig brennen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.535 von Adminwatch am 14.08.19 11:46:43

Genau, ich kaufe wieder bei ca. 20 Euro. Gab es damals und wird es auch wieder geben.

Fly

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.836 von JamesMcFly am 14.08.19 18:22:59

Wird es nicht geben...weil dein Geld in der Tasche schon lange nicht mehr das wert ist, was es vor 10 Jahren noch war. Du kaufst auch keine 50 qm Wohnung für 115000 sondern für 250000.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.258.371 von neonseven am 14.08.19 21:49:14

Zitat von neonseven: Wird es nicht geben...weil dein Geld in der Tasche schon lange nicht mehr das wert ist, was es vor 10 Jahren noch war. Du kaufst auch keine 50 qm Wohnung für 115000 sondern für 250000.

20 Euro ist nicht mehr so weit entfernt, und bei einer richtigen Krise kann das sehr schnell kommen.

Auch die Immopreise können wieder fallen

Fly

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.433 von JamesMcFly am 14.08.19 23:39:37

Ja klar! Bei Negativzins und deutschen Willkommensbürgern mit psychologischen Schuldsyndrom wird wieder alles billiger. Europa wird sich über Währungsverfall entschulden. Du kannst jetzt noch eine Aktie für ein Taschengeld kaufen, wofür du mir in einem Jahr ne Schubkarre voll geben musst.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.862 von neonseven am 15.08.19 06:48:42

Dann kann es ja nicht mehr lange dauern, bis Herr Brudermüller in Lu'hafen zum Amtsgericht geht und den Insolvenzantrag in den Hausbriefkasten einwirft...

[Adminwatch]

Naja, gegenwärtig halten das viele wohl für völlig absurd, aber ich rechne auch damit, dass wir die 20 nochmal sehen werden. Allerdings hängt das tatsächlich auch von der Geldpolitik der Notenbanken und der Inflation ab, deshalb ist die nominale Zahl unbedeutend. In heutiger Kaufkraft betrachtet, rechne ich mit einem Durchbrechen der 20 Euro, ob die BASF dann ein Kauf ist wird sich allerdings erst dann zeigen.
Der Glaube man könne sich in Zeiten von hoher Inflation durch Aktien schützen ist falsch. Ja die Aktien werden nominal steigen aber real verlieren. Sicherlich deutlich weniger schlecht als Geldvermögen, aber deshalb trotzdem keine gute Investition. Die historischen Daten bestätigen diese Aussage stringent.
Ich möchte nicht missverstanden werden, für mich ist nicht die BASF das eigentliche Problem, sondern die Gesamtsituation die auf die BASF wirken einwirken, wird also die Interaktion.

[1Oskar]

Ja klar. Eine 2 davor.

Wie soll das denn rechnerisch gehen? Ihr wisst schon, dass allein in den letzten 11 Jahren 30 Euro an Dividende ausgezahlt wurden, das Geld um 20 % entwertet wurde und und und. 2008 war eine Ausnahmesituation. Es geht hoch es geht runter. Aber eine 2 davor. Da ist der Wunsch Vater des Gedankens. Ab in einen put 😆

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.172 von 1Oskar am 15.08.19 18:08:11

Nein, du hast mich nicht richtig verstanden. Eine zwei davor bedeutet 29 oder tiefer. Ich rechne mit Werten von unter 20, ob ich dann bei 19 kaufen würde, wüsste ich nicht. Das kommt wie gesagt auf das Gesamtumfeld an. Mit Wunschdenken hat das wenig zutun, im Prinzip ist mir das nicht so wichtig wo sich eine BASF irgendwann befindet. Es gibt ausreichend interessante Unternehmen. Falls sich alles wie bisher weiterentwickelt einschließlich Dividendenzahlungen wird meine Erwartung nicht eintreten.
Ich vermute allerdings eher, dass so mancher die Zukunft zu optimistisch betrachtet und meine negative Sichtweise leider die Realität gut abbilden wird.

[1Oskar]

Dann ab in einen put. Alles andere ist nur bla bla bla

[BrokerDagobert]

Ihr habt alle aus der Vergangenheit nichts gelernt!
Dies ist nur eine Korrektur! Mr. Miagi ä ich meine Draghi und die FED bzw. USA/China werden das Ruder zum richtigen Zeitpunkt umreisen. Dann gehts schneller hoch als jeder denkt!
Leute. Wir stehen immer noch bei über 10.000 im DAX. Vor 8 Jahren hat niemand an die 10.000 geglaubt.
Habt ihr den Sprung vor 2 Tagen nicht gesehen? Und das war nur eine pups Meldung die ja sofort wieder abverkauft wurde. Jetzt stellt euch vor da kommt eine richtige Hammermeldung die auch noch Hand und Fuß hat. Booooommm Dax 13000 Dow 28000!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.270.758 von BrokerDagobert am 15.08.19 22:12:32

Oder auch nicht.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.270.758 von BrokerDagobert am 15.08.19 22:12:32

Zitat von BrokerDagobert: Ihr habt alle aus der Vergangenheit nichts gelernt!
Dies ist nur eine Korrektur! Mr. Miagi ä ich meine Draghi und die FED bzw. USA/China werden das Ruder zum richtigen Zeitpunkt umreisen. Dann gehts schneller hoch als jeder denkt!
Leute. Wir stehen immer noch bei über 10.000 im DAX. Vor 8 Jahren hat niemand an die 10.000 geglaubt.
Habt ihr den Sprung vor 2 Tagen nicht gesehen? Und das war nur eine pups Meldung die ja sofort wieder abverkauft wurde. Jetzt stellt euch vor da kommt eine richtige Hammermeldung die auch noch Hand und Fuß hat. Booooommm Dax 13000 Dow 28000!

Wer wirklich glaubt, dass dies nur eine Korrektur ist, der wird seinen Irrtum teuer bezahlen. Natürlich könnte es eine Meldung geben die den DAX auf 15000 und den Dow auf 30000 anhebt, aber das wäre nur eine letzte Spitze...
Fundamental ändert das nichts an der Situation.
Die Wirtschaft nur noch über billiges Geld gesteuert? Das geht einige Zeit gut, aber sicher nicht langristig.

Die Party ist vorbei, oder kurz vor dem Ende.

Wer wirklich glaubt das die Party ewig weiter geht, hat aus der Geschichte wirklich nichts gelernt.
Die Wirtschaft über Schulden und billiges Geld zu stimulieren hat in der Vergangenheit langfristig nie funktioniert und es wird auch in Zukunft nicht funktionieren.

Wer mir widerspricht sollte jetzt kaufen... toi toi toi

[BrokerDagobert]

Ich habe nicht gesagt das die Party ewig so weiter geht. Aber jetzt ist sie noch nicht zu Ende. Das der Crash bzw das Ende des Finanzsystem irgendwann kommt ist mir auch klar aber nicht heute und nicht morgen. Du hast mit deiner Aussage genau das gesagt was ich gemeint habe. Es gibt nochmal eine gewaltige Spitze bevor alles zusammen bricht. Eine fette fahnenstsnge die dann so richtig umknickt.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.270.842 von startvestor am 15.08.19 22:20:33

Mein Gott, dieses Gejammere, meine Großeltern mussten durch die Inflation, die Eltern durch angloamerikanische Bombenangriffe und Abwertung um 90% und was geht jetzt, Luxus pur, auch bei einem Werteabsturz um 50% würde wohl niemand verhungern!!!

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.977 von dr.wssk am 16.08.19 11:08:40

Aber jetzt wieder zurück zu BASF!

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.118 von Adminwatch am 15.08.19 23:06:21

Zitat von Adminwatch: Wer wirklich glaubt das die Party ewig weiter geht, hat aus der Geschichte wirklich nichts gelernt.

Ja, richtig. Aber wieso sie ausgerechnet jetzt zu Ende sein soll, lässt du offen.

Dagegen spricht, dass andere/bessere Anlagemöglichkeiten fehlen. Immobilien und Gold sind ebenfalls am oberen Ende der Preisskala. Und die Zinsen von Bankanlage sinken eher weiter ins Negative. Es ist nicht sonderlich lukrativ bei Inflationsraten um 1,7% sein Geld mit -0,4% Zins anzulegen, wo zudem keine Sachwerte dahinter stehen, sondern nur irgenwelche Bankversprechen. Und eine Besserung in sehr weiter Ferne liegt.

Zu viele Anleger inkl. mir selbst warten auf Rücksetzer am Aktienmarkt um günstiger einzusteigen als jetzt. Das ist IMHO auch der Grund, weshalb es im Winter 2018/19 nicht unter DAX 10.000 gegangen ist.

[fondsrecovery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.282 von Superworld am 18.08.19 10:30:32

Zitat von Superworld:

Zitat von Adminwatch: Wer wirklich glaubt das die Party ewig weiter geht, hat aus der Geschichte wirklich nichts gelernt.

Ja, richtig. Aber wieso sie ausgerechnet jetzt zu Ende sein soll, lässt du offen.

Dagegen spricht, dass andere/bessere Anlagemöglichkeiten fehlen. Immobilien und Gold sind ebenfalls am oberen Ende der Preisskala. Und die Zinsen von Bankanlage sinken eher weiter ins Negative. Es ist nicht sonderlich lukrativ bei Inflationsraten um 1,7% sein Geld mit -0,4% Zins anzulegen, wo zudem keine Sachwerte dahinter stehen, sondern nur irgenwelche Bankversprechen. Und eine Besserung in sehr weiter Ferne liegt.

Zu viele Anleger inkl. mir selbst warten auf Rücksetzer am Aktienmarkt um günstiger einzusteigen als jetzt. Das ist IMHO auch der Grund, weshalb es im Winter 2018/19 nicht unter DAX 10.000 gegangen ist.

Nein, Gold und Silber sind im Vergleich zu Aktien und Immobilien noch günstig bewertet.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.282 von Superworld am 18.08.19 10:30:32

Positive Nachrichten zu BASF im morgigen Handelsblatt

Martin Brudermüller im Interview
„Stillstand ist keine Option“ – Der BASF-Chef will den Konzern aus der Ertragsflaute führen.

BASF strukturiert sich neu. Im Interview erläutert Martin Brudermüller, warum er seine Organisation umbaut und was die Politik für Wettbewerbsfähigkeit in Europa tun sollte.

Sehr lesenswert ist der Beitrag aus dem Handelsblatt. An den Ertrags- und Dividendenzielen des Konzerns BASF hält er trotz Konjunkturflaute fest.

Dieser Beitrag wird den Kurs morgen m.E. beflügeln. Bei Lange und Schwarz wurde der Kurs schon mit 57,16 EUR bezahlt.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.556 von fondsrecovery am 18.08.19 11:40:54

Zitat von fondsrecovery:

Zitat von Superworld: ...

Ja, richtig. Aber wieso sie ausgerechnet jetzt zu Ende sein soll, lässt du offen.

Dagegen spricht, dass andere/bessere Anlagemöglichkeiten fehlen. Immobilien und Gold sind ebenfalls am oberen Ende der Preisskala. Und die Zinsen von Bankanlage sinken eher weiter ins Negative. Es ist nicht sonderlich lukrativ bei Inflationsraten um 1,7% sein Geld mit -0,4% Zins anzulegen, wo zudem keine Sachwerte dahinter stehen, sondern nur irgenwelche Bankversprechen. Und eine Besserung in sehr weiter Ferne liegt.

Zu viele Anleger inkl. mir selbst warten auf Rücksetzer am Aktienmarkt um günstiger einzusteigen als jetzt. Das ist IMHO auch der Grund, weshalb es im Winter 2018/19 nicht unter DAX 10.000 gegangen ist.

Nein, Gold und Silber sind im Vergleich zu Aktien und Immobilien noch günstig bewertet.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.837 von Adminwatch am 15.08.19 12:37:15

Zitat von Adminwatch: Naja, gegenwärtig halten das viele wohl für völlig absurd, aber ich rechne auch damit, dass wir die 20 nochmal sehen werden. Allerdings hängt das tatsächlich auch von der Geldpolitik der Notenbanken und der Inflation ab, deshalb ist die nominale Zahl unbedeutend. In heutiger Kaufkraft betrachtet, rechne ich mit einem Durchbrechen der 20 Euro, ob die BASF dann ein Kauf ist wird sich allerdings erst dann zeigen.
Der Glaube man könne sich in Zeiten von hoher Inflation durch Aktien schützen ist falsch. Ja die Aktien werden nominal steigen aber real verlieren. Sicherlich deutlich weniger schlecht als Geldvermögen, aber deshalb trotzdem keine gute Investition. Die historischen Daten bestätigen diese Aussage stringent.
Ich möchte nicht missverstanden werden, für mich ist nicht die BASF das eigentliche Problem, sondern die Gesamtsituation die auf die BASF wirken einwirken, wird also die Interaktion.

Wie sieht die Alternative aus? Cash ? Lach mich nass. Gold? Liege unter dem Tisch. Was sabbelst Du da eigentlich? Sind wir Argentinien?

Ich werde Dir etwas sagen. Die Zukunft heisst Aktien. Das bedeutet aber nicht BASF. Ich habe dieses Jahr ein Plus von über 17 Prozent. Na gut, ich habe kaum deutsche Aktien. Aber ich habe auch keine Krise. Hey wach mal auf. Vergiss Deutschland. Deutschland ist wie BASF: Nichts. Es gibt eine Menge Aktien, die von All Time High zu All Time High rennen. Das hat nur nichts mit BASF zu tun. BASF steht heute für die schlechtesten Aktien, die man haben kann. Das kapieren nur viele nicht. Gegenbeisspiel? Mastercard, Visa, Adidas, Curch&Dwight,McCormick. Ich kann noch mehr auffahren. Also die genannten Aktien habe ich. Ich habe kein BASF. Für mich ist das Börsenjahr toll. Also sabbel bitte keinen Blödsinn. Aktien sind das einzige, was Dich retten wird. Aber traue keiner Dividendenrendite über 3 Prozent. Und BASF hat wie Daimler und BMW eine leck mich am Arsch hohe Dividendenrendite. Vergiss BASF, aber setze auf gute Aktien.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.091 von Mad Dargel am 19.08.19 03:38:42

Ich werde es Dir noch deutlicher sagen. 99, 9 Prozent aller BASF Aktionäre sind zu blöde ein ETF zu kaufen. Sie würden damit ihren Anlageerfolg deutlich verbessern. Aber sie können es nicht . 99,9 Prozent aller BASF Aktionäre sind nicht in der Lage einen ETF zu kaufen. Das ist lustig. Die Frage ist, warum sie es nicht können, denken, dass sie Profi sind, weil sie BASF haben. Ich frage mal Picard. Warum hast Du BASF und keinen ETF?

[Mad Dargel]

Also ich finde jeder sollte ich mal fragen, warum er BASF und keinen ETF hat. Es kann noch schlimmer sein. Von wegen Dax. Warum keinen ETF auf den S&P? Oh, jetzt bin ich richtig böse. Bei einem Vergleich mit einem ETF auf den S&P müssten alle BASF Aktionäre eigentlich kotzen. Die Frage bleibt. Warum hast DU BASF und keinen ETF? Und lustig eigentlich. Ich wette, alle BASF Aktionäre halten sich für gute Spekulanten. Richtig Picard? Du bist doch ein Super Spekulant und hast BASF, richtig? Warum? Kennst Du keine ETFs?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.103 von Mad Dargel am 19.08.19 03:54:54

Warum in aller Welt sollte ich ETF's kaufen? Von den Kursdifferenzen profitiere ich gut genug. Ein, zwei Transaktionen im Jahr plus die Dividende sind seit vielen Jahren vollkommen ausreichend, um meine mir gesetzten Ziele zu erreichen. Ihre Sticheleien lassen mich kalt; besser sollten Sie versuchen, logisch zu denken und zu handeln!

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.211 von picard03 am 19.08.19 07:11:43

Ja lassen Sie den Besserwisser nur faseln. Mann sieht es an dem Geschreibsel wieviel geballte Börsen Erfahrung dahinter steckt.

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.091 von Mad Dargel am 19.08.19 03:38:42

Zitat von Mad Dargel: Wie sieht die Alternative aus? Cash ? Lach mich nass. Gold? Liege unter dem Tisch. Was sabbelst Du da eigentlich? Sind wir Argentinien?

Ich werde Dir etwas sagen. Die Zukunft heisst Aktien. Also sabbel bitte keinen Blödsinn. Aktien sind das einzige, was Dich retten wird. Aber traue keiner Dividendenrendite über 3 Prozent. Und BASF hat wie Daimler und BMW eine leck mich am Arsch hohe Dividendenrendite. Vergiss BASF, aber setze auf gute Aktien.

Wow, dass ich das noch erleben darf... da schreibt doch tatsächlich jemand "Er wird mir jetzt mal etwas sagen". Der gute Herr weckt mit dieser Formulierung bereits Erwartungen an seine Selbstüberschätzung. Ich wüsste nicht, wann mir irgendwann jemand unterstellte, dass ich mit meinen Aussagen "Blödsinn sabbel". Es erschließt sich mir nicht welche, Sozialisation der Herr durchlaufen hat, aber ich pflege nicht zu "sabbeln". Heute habe ich gelernt, dass Personen eine angemessene Höhe einer Dividenzahlung durch den metaphorischen Habitus des "am Arsche lecken" qualitativ attribuieren. Man möge mir verzeihen meine Wortwahl verzeihen, aber das klingt für mich irgendwie nach einer Kack-Anlagetipps.


Abgesehen davon ist der gute Herr wohl auch nicht in der Lage dem Verlauf zu folgen. Ich habe mehrfach erklärt, dass ich vom Kauf einer BASF auf jetzigem Niveau mit Nachdruck abrate. Weiterhin schrieb ich, dass ich keine BASF besitzte. Allgemein sind zukünftige Dividenden nicht garantiert.

Es ist wohl sinnlos sich mit einer solchen Person inhaltlich auseinanderzusetzen.

Falls der Herr so handelt wie er schreibt, wird ihn die Zukunft sehr schmerzlich disziplinieren.
Vermutlich, und da werden mir wahrscheinlich eine Leser beipflichten, trifft dies in diesem Fall den Richtigen.

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.103 von Mad Dargel am 19.08.19 03:54:54

Zitat von Mad Dargel: Also ich finde jeder sollte ich mal fragen, warum er BASF und keinen ETF hat. Es kann noch schlimmer sein. Von wegen Dax. Warum keinen ETF auf den S&P? Oh, jetzt bin ich richtig böse. Bei einem Vergleich mit einem ETF auf den S&P müssten alle BASF Aktionäre eigentlich kotzen. Die Frage bleibt. Warum hast DU BASF und keinen ETF? Und lustig eigentlich. Ich wette, alle BASF Aktionäre halten sich für gute Spekulanten. Richtig Picard? Du bist doch ein Super Spekulant und hast BASF, richtig? Warum? Kennst Du keine ETFs?

Hmm, ich habe einen BASF Restposten (ware meine erste Aktie vor 20 Jahren) und ETF auf S&P500. Geht also beides. Immerhin erfüllt BASF noch mein Investmentkriterium, dass ich nicht weiss, wie der CEO heisst (immer ein schlechtes Zeichen, wenn da ein Selbstdarsteller an der Macht ist, dann ist die Aktien überteuert und nicht zur langfristigen Anlage geeignet)

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.290.844 von sbendel am 19.08.19 14:30:53

Zitat von sbendel: Hmm, ich habe einen BASF Restposten (ware meine erste Aktie vor 20 Jahren) und ETF auf S&P500. Geht also beides.

Scheiss die Wand an! Das geht? Beides?

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.290.880 von giledos am 19.08.19 14:34:50

Zitat von giledos:

Zitat von sbendel: Hmm, ich habe einen BASF Restposten (ware meine erste Aktie vor 20 Jahren) und ETF auf S&P500. Geht also beides.

Scheiss die Wand an! Das geht? Beides?

Ja, war aber bei verschiedenen Banken im Depot.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.097 von Mad Dargel am 19.08.19 03:46:35

Meine letzte Antwort an Einen, der verlernt hat, logisch zu denken: meine Erfahrung zeigte mir deutlich, dass ich , wenn ich die Kursdifferenzen von wenigen ausgesuchten Aktien ausnütze, deutlich profitabler abschneide, als wenn ich auf Indizes setzen würde! Allerdings braucht man Geduld und sollte immer darauf achten, auch die Dividenden der ausgewählten Werte mitzunehmen …

Ich setze mir jedes Jahr ein prozentuales Ziel und konzentriere mich seit langem auf 3, maximal 4 Werte, die ich p.a. mindestens 1 mal profitabel verkaufe und sofort beim Verkauf wieder eine langfristige Kauforder zu einem deutlich niedrigeren Kurs platziere. Die Schwankungen der 3 bis 4 von mir ausgesuchten Werte (mit denen ich mich ständig beschäftige) kann ich ganz gut einschätzen mittlerweile ...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.293.232 von picard03 am 19.08.19 18:45:25

Nun ja, vielleicht habe ich einen wunden Punkt getroffen. Aber auch anders gesagt. Ich war jahrelang BASF Aktionär und fange erst jetzt an zu fragen, ob ein ETF nicht besser gewesen wäre. Das ist nun nicht für Picard, sondern für die Aussage, ob ich überheblich bin.

BASF war mal gut. Aber für die letzten JAHRE muss ich mir eine Frage stellen: Wäre ein ETF die bessere Wahl gewesen. Und ich denke, diese Frage sollte sich jeder stellen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.804 von Mad Dargel am 19.08.19 21:59:15

Sollte man schon tun. Aber weit wichtiger ist natürlich, was man in der Zukunft erwartet. Man hätte auch den S&P-ETF leicht mit den FANG-Aktien schlagen können. Hätte hätte Fahradkette - hätte mans nur vorher gewußt.

In der Zukunft können diese MONOPOL-FANG-Aktien auch den S&P tief runterziehen, sollten sie ihr Monopol verlieren. Dann stehen sie plötzlich reichlich nackt da für angestrebte Billionen-Bewertungen.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.804 von Mad Dargel am 19.08.19 21:59:15

...'diese Frage sollte sich jeder stellen'.

Schwachsinn!

Was will ich denn erreichen? Was Andere machen, interessiert mich nicht, ich will auch keine "benchmarks" schlagen, lediglich die mir gesetzte Verzinsung erreichen. Ich setze mir ein prozentuales Ziel, das ich im Jahr erreichen will, sagen wir plus 10%. Als nächstes frage ich mich, wie erreiche ich das mit so geringem wie möglichem Risiko? So kam ich vor Jahren bereits zu folgendem Schluss: konzentriere Deine Anlagen auf dividendenstarke Werte wie z.B. Allianz, Münchner Rück, BASF und auch AAreal Bank. So erziele ich schon p.a. ca. 5% Ertrag. Die Differenz zu meinem Ziel erreiche ich, indem ich innerhalb des Jahres die immer auftretenden Kursschwankungen ausnutze, um ca. ein- bis zwei Mal zu kaufen und zu verkaufen. Meine Ergebnisse der letzten 10 Jahre zeigen, dass ich so meine Ziele nicht nur erreichen, sondern deutlich übertreffen konnte!

Deshalb interessieren mich Optionen, ETF's etc. überhaupt nicht!

Ich hoffe, Sie haben nun endlich verstanden und beende hiermit dieses Thema mit Ihnen!

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.295.005 von startvestor am 19.08.19 22:29:13

BASF
1. War die Gewinnwarnung richtig heftig. UBS-Analyst Andrew Stott sagte sogar, die Gewinnwarnung habe selbst seine schlimmsten Befürchtungen übertroffen. In der Tat ist der operative Gewinn gegenüber dem Vorjahr um satte 71% eingebrochen. Das ist schon eine Hausnummer, auch angesichts der Tatsache, dass der Umsatzrückgang mit 4% ja relativ moderat war.
Man muss sich schon fragen, ob sich das wirklich alles mit den schlechten allgemeinen Rahmenbedingungen, sprich: Handelskonflikt, Konjunkturabkühlung etc. erklären lässt, oder ob auch strukturelle Probleme vorhanden sind.

2. Ist die Automobil-Industrie für ca. 20% der Umsätze von BASF verantwortlich, und hier brach der Markt in China seit Jahresbeginn wirklich extrem ein. Das wird sich auch wieder ändern, aber eine schnelle Erholung zeichnet sich nicht ab und Fakt ist, dass sich die Automobil-Industrie insgesamt in ganz schwierigem Fahrwasser bewegt. Es stehen riesige Investitionen an, von denen keiner weiß ob und wenn ja wann sie sich rentieren werden.

Die Branche ist eigentlich überfällig für eine weitere Konsolidierung, schiebt diese aber immer weiter hinaus. Das hat auch politische Gründe. Fusionen würden zur Streichung von Arbeitsplätzen führen und die sind politisch schwer durchsetzbar gerade in Deutschland. Aber das ist ein anderes Thema.
Grundsätzlich ist aber davon auszugehen, dass die Zeiten gerade für Auto-Zulieferer noch länger schwierig bleiben werden. Das wird auch BASF weiter belasten.

3. Nimmt auch in der Chemie-Industrie der Wettbewerbsdruck immer weiter zu. Gerade bei so genannten "Commodities", also relativ leicht herstellbaren und günstigen Produkten machen vor allem die Chinesen BASF das Leben schwer.

Eine Schlüsselfrage, die sich dabei stellt, ist: Kann ein deutscher Konzern bei solchen Produkten wirklich noch mithalten mit einem chinesischen Giganten wie z.B. Sinochem? Sinochem hat ja vor kurzem die Schweizer Syngenta aufgekauft. Und vor allem: Sinochem ist in Staatsbesitz, kann staatlich hoch subventioniert werden und hat deshalb quasi unbegrenzte Mittel.
Das ist ein klarer Wettbewerbsvorteil gegenüber BASF. Und damit nicht genug: BASF hat ja womöglich in Deutschland und Europa bald mit noch schärferen Umweltauflagen zu kämpfen. Da kann das Unternehmen bei bestimmten Produkten auf Dauer wohl preislich nicht mithalten.

Was also dann? Mehr Spezialisierung und das Ergründen neuer, zukunftsfähiger Geschäftsfelder, fordern die Analysten. Und BASF scheint zumindest in diese Richtung gehen zu wollen: In der Pressemeldung ist von einer "Neuausrichtung des gesamten Konzerns" und "von einer neuen Struktur des Produktportfolios" die Rede.
Es ist auf jeden Fall positiv, dass BASF die Notwendigkeit erkennt, aber wie es dann mit der Umsetzung läuft ist noch eine ganz andere Frage. Wir reden hier immerhin von einem Konzern mit weltweit 122.000 Arbeitsplätzen, von denen rund 5%, also ca. 6.000 abgebaut werden sollen.

Und was ist mit der Dividende? Der Konzern betreibt eine so genannte progressive Dividendenpolitik. Das heißt, die Dividende wurde seit 2009 jedes Jahr erhöht - unabhängig davon wieviel Gewinn und Cashflow das Unternehmen erwirtschaftet hat. Trotz der Gewinnwarnung wollen die Ludwigshafener nun die ursprünglich vorgesehene Dividende ausschütten, nämlich 3,30 Euro je Aktie, nach 3,20 Euro im Vorjahr. 2020 sollen es dann 3,40 Euro werden.

Das Problem dabei: In diesem Jahr kann es wegen des erwarteten Gewinneinbruchs erstmals passieren, dass man die Dividende nicht aus den eigenen Cashflows finanzieren kann. Es geht hier immerhin um einen Betrag von rund 3 Mrd. Euro. Die Marktkapitalisierung liegt bei 55,5 Mrd. Euro.

Die Eigenkapitalquote ist mit 43% noch relativ solide. Es ist also jetzt nicht so, dass es BASF in ernste Nöte bringen würde, wenn sie die Dividende einmal teilweise aus der Substanz zahlen. Trotzdem sind die Verbindlichkeiten in den letzten Jahren konstant gestiegen und liegen inzwischen bei über 50 Mrd. Euro. Man muss die Entwicklung hier schon im Auge behalten - zumal ja Umstrukturierungen zunächst meist mit zusätzlichen Kosten verbunden sind.


Was ist hier das größte entscheidende Problem das auf BASF wahrscheinlich erst noch zukommen wird?
Darauf wird eigentlich nicht explizit eingegangen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.301.797 von Divid-ende am 20.08.19 17:54:53

Gute Analyse. BASF hat seine Monopolstellung wohl verloren, die die US-FANGs in ihrem Markt viel stärker haben. Ist mir nicht geheuer, weshalb ich BASF derzeit auch nicht kaufe.

Wie gut die Chinesen sind, wird sich in den nächsten Jahren zeigen. Möglich, dass die Embargopolitik von vor 1989 zurückkommt, weil der Westen keine andere Chance mehr sieht. Ich hatte vor ca. 10 Jahren aber schon prognostiziert, dass uns die Chinesen ab 2020 komplett in die Tasche stecken. Ist nicht passiert, kann aber auch noch kommen.

Die Überheblichkeit, nur Demokratien könnten Erfolg haben, könnn wir stecken lassen. Wir leisten uns viel Luxus mit zig Millionen überflüssiger Bürojobs. Aber wohin mit den Leuten? Wahrscheinlich könnte BASF statt 6.000 auch 60.000 Leute entlassen, aber das wäre der gesellschaftliche Tod. Kaiser Xi ist sowas egal.

[fondsrecovery]

Brudermüllers Statement gestern klang irgendwie als ob ihm die Felle davon schwimmen. Ich bin erstmal mit BASF bis auf weiteres raus.

[BrokerDagobert]

Verdammt, hab ich die 20€ verpasst? 😂😂😂 ist auf einmal so leise hier. BASF hatte alles negative eingepreist, nur ein totaler Crash hätte sie weiter nach unten gezogen aber der kommt nicht solange EZB , FED und Trump/China mitspielen und das werden sie. Eine Krise vor dem Wahljahr kann sich Trump nicht leisten.

[Kallenfels]

Schau Dir mal die neuesten Umfrageergebnisse zu Tramp an. Zum Glück gibt es scheinbar doch noch intelligente Amerikaner

[Adminwatch]

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, meine mittelfristig/langfristig negativen Prognosen haben selbstverständlich bestand. Jetzt sollte im Idealfall die nächste Abwärtswelle starten. Jahresendziel unter 50 Euro. Mich würde es aber sehr, sehr stark überraschen wenn innerhalb des nächsten Jahres bereits Kurse in Richtung zwanzig Euro eintreten.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.078 von Adminwatch am 03.09.19 10:26:28

Welche Qualifikation haben Sie um solche Vermutungen hier einzustellen.
Ich habe keinen einzigen Bank Analysten gelesen der Ihre wagen Gedanken, Ideen , Vorstellungen zum Kurs teilt.
Darum meine Frage nach Ihrer Berufung und Qualifikation!!!!

[Friseuse]

BASF wird im nächsten Investitionszyklus ein gutes chinesisches Unternehmen werden, mit Aktivitäten auch sonst in der Welt und einem Museum in Ludwigshafen

[Adminwatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.186 von Kallenfels am 03.09.19 10:37:54

Zitat von Kallenfels: Welche Qualifikation haben Sie um solche Vermutungen hier einzustellen.
Ich habe keinen einzigen Bank Analysten gelesen der Ihre wagen Gedanken, Ideen , Vorstellungen zum Kurs teilt.
Darum meine Frage nach Ihrer Berufung und Qualifikation!!!!

Zunächst sollte ich darauf hinweisen, dass ich hier anonym bin und das werde ich auch vollständig bleiben. Wer mit meinen Aussagen wenig anfangen, darf diese gerne ignorieren.

Führe dir immer vor Augen: "Wissenschaft ist keine Demokratie"! Bei Prognosen verhält es sich ähnlich.

Es macht letztendlich keinen Unterschied, ob 95 % eine Meinung vertreten und nur 5% eine andere.

Es ist deshalb völlig ohne Belang, ob meine Prognosen von anderen geteilt werden. Im Übrigen kann ich für meine Aussagen selbstverständlich keine Gewährleistung geben. Es geht immer nur um Wahrscheinlichkeitseinschätzungen. Falls es morgen zu einem Handelsdeal kommen sollte, halte ich es sogar für möglich, dass wir nochmal neue Höchstkurse sehen könnten. Mittel- und langfristig ändert sich die Situation damit nicht fundamental. Ganz ganz langfristig betrachtet, werde auch ich mir vielleicht eine BASF ins Depot legen.

Die meisten Fondsmanager übertreffen nicht den Vergleichs-Index. Deshalb ist meine Einstellung zu vielen "Experten" sehr negativ. Im Übrigen vergleichen sich die Fonds mit dem jeweiligen Index. Betrachte beispielsweise Dirk Müller, sein Aussagen sind grundsätzlich nicht verkehrt, sein Fond wird, falls seine Prognosen einigermaßen eintreffen deutlich besser performen als der Durchschnitt, aber auch dieser Fonds wird eine negative Rendite haben. Ähnlich verhält es sich in diesem Fall bei Max Otte. Nein, ich besitze keinen dieser Fonds.
Um wirklich erfolgreich an der Börse zu sein, musst du das machen, was alle tun allerdings eben immer ein wenig früher. Du musst, falls man so möchte den Markt mit deiner Handlungen in der Zukunft abbilden. Sicher, das ist weit schwerer als es klingt. Die Analysten bilden meist die Gegenwart ab und schreiben die Entwicklung in ihren Prognosen in der Zukunft fort.
Wenn du verstehst, dass die Analystenmeinungen auf n-tv nicht dazu geeignet sind auf deren Grundlage oder Mehrheitsmeinung eine Anlagestrategie zu entwickeln hast du bereits mehr verstanden als deine Peer-Group.
Eine der wenigen Personen denen ich wirklich Kompetenz zubillige, wären beispielsweise Florian Homm oder Jim Rogers.

Hoffnung ist keine Strategie … Viel Erfolg.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.609 von Friseuse am 03.09.19 11:18:39

Zitat von Friseuse: BASF wird im nächsten Investitionszyklus ein gutes chinesisches Unternehmen werden, mit Aktivitäten auch sonst in der Welt und einem Museum in Ludwigshafen

Warum investiert BASF wohl jetzt weiter in China bzw. Indien. Genau, um sich global noch stärker aufzustellen. Natürlich befürchte ich auch , dass Ludwigshafen bald nicht mehr groß produziert außer Spezialitäten aber BASF bleibt immer deutsch!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.341 von Adminwatch am 03.09.19 17:21:12

Guter Post. Ich denke die allermeisten Kleinanleger verstehen nicht (und wollen es auch gar nicht) wie schwierig Börse ist.

Aber bzgl. Flori Homm - den Abzocker von ACMH - kann ich dir nicht zustimmen. Er war da auch Fondsmanager und hats mit dubiosen Aktien verzockt. Habe immer noch ein paar Alt-Anteile an Argo (Nachfolger von ACMH). Flori ist ein guter Entertainer und Buchautor, aber kann er Börse - bei ACMH und früheren Engagements hat er es nicht gezeigt. Jim Rogers ist eine andere Liga.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.341 von Adminwatch am 03.09.19 17:21:12

Florian Homm kenne ich aus der Vergangenheit.
Ist mir als Betrüger noch sehr in Erinnerung.

Chart Analysten sind nur für den Zock gut.
Das gilt für mich auch für Short Seller. Das ist zwar ein legitimer Hebel doch gönne ich diesen Individuen nur das Feuer in dem Sie verbrennen.
Habe in meinem Leben mich anfänglich von einem Finanzberater führen lassen. ( hatte angeblich eine gute Reputation ) Mein Vermögen hat er nicht vermehrt sondern letztendlich geschmälert.
Aktuell muss ich bei vielen Werten aussitzen ( Das war aber nicht immer so ! )
Wenn ich ohne großen Schaden zu nehmen in den nächsten 2-3 Jahren aussteigen kann werde ich später hinaus nur noch im 5 stelligen Bereich mit Aktien handeln. Da bin ich flexibler und habe kein großes Risiko mehr.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.341 von Adminwatch am 03.09.19 17:21:12

Lachhafte Aussage: "Eine der wenigen Personen denen ich wirklich Kompetenz zubillige, wären beispielsweise Florian Homm oder Jim Rogers."

Kompetenz billige ich, nachdem ich mir Ziele gesetzt habe, nie anderen, sondern nur mir selbst zu! Natürlich setze ich voraus, die von mir gekauften Werte ständig zu verfolgen.

[Adminwatch]

@Picard
Das klingt nach einer ausgeprägten nazistischen Persönlichkeitsstörung.

[Friseuse]

Das R nicht vergessen, sonst wird das in einer ungewollten Ebene schräg

Narziss (griechisch Νάρκισσος, Narkissos, lateinisch Narcissus) ist in der griechischen Mythologie der schöne Sohn des Flussgottes Kephissos und der Leiriope, der die Liebe anderer zurückwies und sich in sein eigenes Spiegelbild verliebte. Wikipedia

[myhobbynr2]

Das Erste, was man bei Engagements an der Börse lernen sollte, ist Demut und Geduld.
Alle, die überheblicherweise meinen, sie haben alles im Griff, weil sie sehr schlau sind und ihre heutige Investition würde morgen belohnt, sind überdurchschnittlich absturzgefährdet.
Bei BASF ist die allgemeine Stimmungslage im Moment nicht besonders gut. Trotzdem sollte man eine ( ( Verlust ) Position halten.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.406.369 von Adminwatch am 04.09.19 09:52:07

Nein keineswegs, es basiert auf jahrzehntelanger Erfahrung! Trau nie einem sogenannten Experten, bilde Dir Deine eigene Meinung und handele danach!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.917 von picard03 am 04.09.19 12:05:03

Man schaue sich nur die zigfachen Börsenbriefe und deren " Börsenkenner " an.

Vieles ist absoluter Schrott was die publizieren und dient nur dem eigenen Wohlstand.

Die Menschen wollen betrogen werden dazu kommt mein Schluß!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.408.070 von Kallenfels am 04.09.19 12:20:35

Zitat von Kallenfels: Man schaue sich nur die zigfachen Börsenbriefe und deren " Börsenkenner " an.

Vieles ist absoluter Schrott was die publizieren und dient nur dem eigenen Wohlstand.

Die Menschen wollen betrogen werden dazu kommt mein Schluß!

Als IQ power aktionär kennst Du Dich da ja bestens aus.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.051 von santakl am 04.09.19 14:05:15

Nenn mir bitte einen Börsenbrief wo über die IQ Int in den letzten 5 Jahren geschrieben wurde.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.179 von myhobbynr2 am 04.09.19 10:56:26

Zitat von myhobbynr2: Das Erste, was man bei Engagements an der Börse lernen sollte, ist Demut und Geduld.
Alle, die überheblicherweise meinen, sie haben alles im Griff, weil sie sehr schlau sind und ihre heutige Investition würde morgen belohnt, sind überdurchschnittlich absturzgefährdet.
Bei BASF ist die allgemeine Stimmungslage im Moment nicht besonders gut. Trotzdem sollte man eine ( ( Verlust ) Position halten.

Genau das macht BASF Aktionäre zu den Gewinnern. Am Besten nur BASF und bloß keinen ETF auf den S&P. Durchhalten war auch 1998 bei Daimler eine gute Strategie. Oder bei der Telekom.

BASF ist Liebling. Lieblinge stellt man nicht in Frage. Hat man bei Daimler nicht, hat man bei Telekom nicht.

Absturzgefahr gibt es immer an der Börse. Demut kommt danach. Aber Geduld ist auch gut, bedeutet aber selten, zu halten was fällt. Der Markt hat in den letzten 5 Jahren klar etwas über BASF gesagt. Die 5 Jahres Performance ist grausam und leider zu recht. Jeder sollte wissen, er hätte auch einen S&P 500 ETF haben können. Das hat mit Demut und Geduld auch viel zu tun

[picard03]

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[picard03]

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[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.257 von Mad Dargel am 04.09.19 21:58:31

Verrückte Frage. Was für einen Nutzen zieht man daraus, immer wieder zu einer Aktie zu schreiben, die man offensichtlich nicht im Depot hat und denjenigen, die Aktien dieses Unternehmens haben, mal mehr mal weniger abschätzig oder ironisch mitzuteilen, dass sie falsch liegen und eigentlich blöd sind? Verrückte Frage, ich weiß.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.645 von giledos am 05.09.19 19:25:08

Habe ich schon mal geschrieben- BASF war eine Ewigkeit meine größte Aktienposition.
Normal ist, man kauft und sucht dann Bestätigung.
Bei mir ist das anders. Ich habe Verkauft und suche Bestätigung, also genau umgekehrt, also anders als bei den Meisten hier.

Jeder erwartet natürlich, dass man BASF kauft und dann darüber redet, dass man gekauft hat, quasi mit Durchhaltgesülze.

Bei mir ist das so: BASF war meine Lieblingsaktie und ich habe mir Gründe zusammengezimmert, damit ich sie endlich verkaufe. Also so, wie eigentlich die meisten hier nach Bestätigung für den Kauf suchen, suche ich das, was man eigentlich nicht macht: Die Bestätigung für den Verkauf. Also das, was man eigentlich nie irgendwo liest. Warum hat man Telekom, Daimler und halt auch BASF verkauft- nach Jahrzehnten. Nur damit das klar ist. Es ist eine Sache 600 BASF zu haben und dazu zu kaufen. Es ist dieselbe Sache nach Jahrzehnten, diese Position wieder komplett zu verkaufen. Das Herz hängt oder hing daran. Ich habe drei Jahre gebraucht, BASF komplett abzustoßen. Denke ja nicht, dass mir das leichter fällt, als jemand, der seit 5 Jahren auf BASF Verlusten sitzt und gerade wieder dazu gekauft hat. Ich hatte BASF fast 20 Jahre lang. Ich hatte immer dazu gekauft, das letzte mal 2011. BASF war mal mein Aktienriese, der größte Posten überhaupt und ich war davon überzeugt.

Ich hatte BASF immer blind dazu gekauft. In den letzten drei Jahren habe ich die Positionen aufgelöst. Aber vielleicht kann man nicht vielleicht 20 Jahre lang BASF Aktionär sein und dann verkaufen und gut ist?

Also ich kann es nicht.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.029 von Mad Dargel am 05.09.19 20:04:42

"Normal ist, man kauft und sucht dann Bestätigung."

Also das betrachte ich als irrational!

Denn: Normal ist, man kauft möglichst günstig und setzt sich ein Ziel, zu welchem man mit deutlichem Gewinn verkaufen kann! ...und handelt auch danach ...

Wozu investieren wir denn mit unserem Geld an der Börse? Weil wir eine gute Rendite erzielen wollen! Alles andere ist sinnloses emotionales Getue!

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.029 von Mad Dargel am 05.09.19 20:04:42

Zitat von Mad Dargel: Ich hatte BASF immer blind dazu gekauft.

Also ich kann es nicht.

Das wird der Fehler sein. Das kann ich bestätigen! Wieso kauft man blind bei einer Aktie dazu? So verliebt in eine Aktie oder ein Unternehmen kann man doch gar nicht sein. Oder auf dem Konto sind noch so viele Euros, das es nichts ausmacht. Dann braucht man sich aber auch nicht beschweren.

[picard03]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationentscheidungen gehören nicht in den Thread. Kontaktieren Sie ggf den Moderator oder den CommunitySupport.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.434.728 von picard03 am 07.09.19 18:40:16

Zitat von picard03: mod: Sie verletzen mein Grundrecht der freien Meinungsäußerung! Falls das nochmals passiert , werde ich rechtliche Schritte gegen Sie einleiten!

Leute Leute, ihr habt Probleme. Lol

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.434.740 von JamesMcFly am 07.09.19 18:54:13

Aber das Hauptproblem sind die Reserven.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.434.926 von startvestor am 07.09.19 19:54:16

Zitat von startvestor: Aber das Hauptproblem sind die Reserven.

[Blaumeise2016]

Werde mir 300 Stücke zulegen warte aber aber noch den Oktober ab. Eventuell wird es noch günstiger. BASF baut etwas Personal ab, das kostet jetzt und danach wird es wieder gut.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.454 von Blaumeise2016 am 07.09.19 23:19:32

Bestätigung

Ich kann bestätigen, dass klingt nach einer überlegten Strategie. Nicht blind kaufen und schon gar nicht blind nachkaufen. Selbst beim Börsenliebling BASF sollte man nicht einfach so kaufen und hoffen, dass man dann Bestätigung findet.

[Divid-ende]

Am Hauptproblem redet hier fast jeder vorbei, warum ?
Das Hauptproblem heißt China und im BASF-Fall Sinochem !
Wollen die Chinesen mit Sinochem am ganz großen Rad drehen, dann sieht es für BASF ganz schlecht aus.
Oder dulden die Chinesen BASF neben sich ?

Was man neben den $ / € Zeichen in den Augen dabei nie vergessen sollte, China ist ein 100% kommunistischer Staat, dessen sozialistisches Wirtschafts- und Staatssystem in der Verfassung der Volksrepublik China festgeschrieben ist.

Egal ob das auch Republik, Einheitsstaat, Sozialistischer Staat, Einparteiensystem genannt wird, spielt alles keine Rolle, die Schuldenwirtschaftsmacht China könnte von heute auf morgen den Laden dicht machen alle aus dem Land ausweisen und das ausländische Vermögen verstaatlichen.
Im umgekehrten Fall wäre das ausgeschlossen.

Der Staat - Parlament NVK mit über 3000 Kommunisten - hat immer recht.
Die Partei macht keine Fehler.

Das gilt selbstverständlich für alle Firmen nicht nur für BASF.
Ob und wann es überhaupt dazu kommt, steht in den Sternen, aber wenn es passiert könnte man vorbereitet sein, wenn man sich im Vorfeld Gedanken macht und dementsprechend handelt.

Wenn man nur die Staatsschulden vergleicht
USA ca. 20 Billionen $
China ca. 40 Billionen $

Zudem sind die Chinesen auch nicht mehr Hauptgläubiger der Amis.
Die Chinesen haben auch keinerlei Probleme ihre Staatsverschuldung nochmals zu verdoppeln, denn sie gehen von einer massiv wachsenden Mittelschicht aus. Planwirtschaft ist eben was feines.

[IncomeInvestor]

Auch wenn sich das Dividenden Wachstum in den letzten Jahren etwas verlangsamt hat, ist die BASF Aktie ein äußerst interessantes Anlage Ziel für Einkommens Orientierte Investoren: https://www.dividendenaktien.net/bewertungen/deutschland/bas…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.955 von Divid-ende am 08.09.19 09:59:29

Hier eine aktuelle Auflistung, wer in der Chemieindustrie tatsächlich heute führend ist...
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/forbes-ranking-top…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.436.792 von hedgehog48 am 08.09.19 13:33:56

Dow & Du Pont, BASF, Saudi Basic Ind., Bayer, Linde-Praxair usw., nichts aus der VR China... woher dann die Sorge?

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.454 von Blaumeise2016 am 07.09.19 23:19:32

Zitat von Blaumeise2016: Werde mir 300 Stücke zulegen warte aber aber noch den Oktober ab. Eventuell wird es noch günstiger. BASF baut etwas Personal ab, das kostet jetzt und danach wird es wieder gut.

Klingt wie bei mir in der Firma, nur dass wir inzwischen echt Angst haben vor jeder Krankmeldung, weil kaum noch wer stehen kann.

Natürlich gibt es tote Jobs. Ich denke Telekom und Daimler haben tausende. Aber erstmal sollte man klären, warum Firmen tote Jobs haben. Ich kenne Firmen mit echten Personalproblemen. Die wollen trotzdem ohne Personal arbeiten.

In Deutschland hatten wir in den letzten 20 Jahren folgende Wachstumsstrategie: Mehr Mindestlohn, mehr Altersarmut, mehr Hart 4, ein höherer Anteil an Niedrigeinkommen.

Nageln wir es fest. Gut ist es, wenn Einkommen verschwinden, die höher als Niedriglohn sind. Das führt zu Wachstum. Das ist seit 20 Jahren Politik und dafür steht die SPD, naja, die sich irgendwie wundert, das keiner sie mehr wählen wird. Es wird ihnen niemand verraten, warum das so ist. Die SPD wird verschwinden. Sie haben nie kapiert, das Hatz 4 und Niedriglohn ihr Feind sind.

Aber kommen wir zur Frage zurück. Ist es gut, wenn gut bezahlte Jobs gekillt werden. Yap. Das war in den letzten 20 Jahren der Wachstumstreiber.

Mich nerven allerdings die Penner, die die AFD wählen. Macht Ihr es etwas, weil Ihr den Wachstum der letzten 20 Jahren für Bullshit haltet? Ihr wählt Nazi? Oh Euer Protest ist so stark, dass es Euch egal ist? Tja Danke SPD. Wegen Eurer Politik wählen sie nun Nazis, aus Verzweiflung, beinah wie 1932. Auch damals habt Ihr die Nazis stark gemacht. Könnt Ihr eigentlich nicht lernen? Wenn Ihr die Arbeiter verarscht, gefährdet Ihr die Demokratie. Das habt Ihr schon mal gemacht mit vollem Erfolg. Danach hieß es Sieg heil. Warum macht Ihr das schon wieder? Kennt Ihr eigentlich Eure Wähler? Ok Münte und Schröder haben offen ihre Wähler verarscht. Aber Ihr seid noch immer offen dabei. Wir werden Diktatur werden. Die Geschichte hat gezeigt, dass Konservative Diktaturen bevorzugen. Wir stehen vor einer Diktatur. Und Ihr habt es vermasselt, wieder mal.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.438.115 von Mad Dargel am 08.09.19 20:12:00

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von Blaumeise2016: Werde mir 300 Stücke zulegen warte aber aber noch den Oktober ab. Eventuell wird es noch günstiger. BASF baut etwas Personal ab, das kostet jetzt und danach wird es wieder gut.

Klingt wie bei mir in der Firma, nur dass wir inzwischen echt Angst haben vor jeder Krankmeldung, weil kaum noch wer stehen kann.

Natürlich gibt es tote Jobs. Ich denke Telekom und Daimler haben tausende. Aber erstmal sollte man klären, warum Firmen tote Jobs haben. Ich kenne Firmen mit echten Personalproblemen. Die wollen trotzdem ohne Personal arbeiten.

In Deutschland hatten wir in den letzten 20 Jahren folgende Wachstumsstrategie: Mehr Mindestlohn, mehr Altersarmut, mehr Hart 4, ein höherer Anteil an Niedrigeinkommen.

Nageln wir es fest. Gut ist es, wenn Einkommen verschwinden, die höher als Niedriglohn sind. Das führt zu Wachstum. Das ist seit 20 Jahren Politik und dafür steht die SPD, naja, die sich irgendwie wundert, das keiner sie mehr wählen wird. Es wird ihnen niemand verraten, warum das so ist. Die SPD wird verschwinden. Sie haben nie kapiert, das Hatz 4 und Niedriglohn ihr Feind sind.

Aber kommen wir zur Frage zurück. Ist es gut, wenn gut bezahlte Jobs gekillt werden. Yap. Das war in den letzten 20 Jahren der Wachstumstreiber.

Mich nerven allerdings die Penner, die die AFD wählen. Macht Ihr es etwas, weil Ihr den Wachstum der letzten 20 Jahren für Bullshit haltet? Ihr wählt Nazi? Oh Euer Protest ist so stark, dass es Euch egal ist? Tja Danke SPD. Wegen Eurer Politik wählen sie nun Nazis, aus Verzweiflung, beinah wie 1932. Auch damals habt Ihr die Nazis stark gemacht. Könnt Ihr eigentlich nicht lernen? Wenn Ihr die Arbeiter verarscht, gefährdet Ihr die Demokratie. Das habt Ihr schon mal gemacht mit vollem Erfolg. Danach hieß es Sieg heil. Warum macht Ihr das schon wieder? Kennt Ihr eigentlich Eure Wähler? Ok Münte und Schröder haben offen ihre Wähler verarscht. Aber Ihr seid noch immer offen dabei. Wir werden Diktatur werden. Die Geschichte hat gezeigt, dass Konservative Diktaturen bevorzugen. Wir stehen vor einer Diktatur. Und Ihr habt es vermasselt, wieder mal.

Da hast du etwas Wahres angesprochen. Da bin ich mit Dr. Markus Krall einig Durch die Anleihenankäufe der EZB wurden die Reichen reicher und bei den Bürgern kam Nichts an Jetzt geht es mit der Wirtschaft runter und der Mittelstand zahlt die Zeche. Diese erhöhte Einkommensschere zwischen Wohnungsbesitzer /Assetbesitzer auf der Einen und Mieter/Lohnempfänger auf der Anderen führt zu Populismus. Und das sehen wir überall in Europa.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.454 von Blaumeise2016 am 07.09.19 23:19:32

Zitat von Blaumeise2016: Werde mir 300 Stücke zulegen warte aber aber noch den Oktober ab. Eventuell wird es noch günstiger. BASF baut etwas Personal ab, das kostet jetzt und danach wird es wieder gut.

Dass es im Okt günstiger wird, halte ich auch für wahrscheinlich. Die jüngste Stärke der Aktie ist für mich schwer nachvollziehbar. Da die Amerikaner mit ihren Rohstoffen in China wegen der Zölle kaum noch wettbewerbsfähig sind, schippern die Ihre Produkte jetzt nach Europa. Preise hier gehen dadurch in den Keller. In der Autoindustrie wird es noch länger knirschen - falls es überhaupt schon richtig angefangen hat. BJ's Kreativität wird in den Brexit-Ferien neue Unsicherheit schüren. Riecht für mich nach put, habe mir daher heute mal welche zugelegt.

[Abfischer]

BASF wird zum Jahresende wieder bei 90 € stehen.

Am Donnerstag wird geldpolitisch die große Schleuse geöffnet, das gibt dem DAX die kommenden

Jahre starken Fahrwind. Auch USA hat nun erkannt, das es ohne China Nicht mehr geht auf dieser

Welt.

[glubiger15]

Während hier die „Profis“ philosophieren, hat mir mein Call von vor 2 Wochen paar Prozente gebracht. Wer nicht handelt, soll auch nicht jammern. Das tun jedoch die meisten hier. Letztlich macht jeder sein Ding, da sein Geld.

[onkelen]

Breakout-Pullback Tradingstrategie

Symbol: BAS ISIN: DE000BASF111

Rückblick: BASF ist ein weltweit führendes Chemieunternehmen. Vom Allzeithoch im Jänner 2018 hat der Chemie-Konzern rund 45 Prozent korrigiert. Nun versucht sich die Aktie wieder nach oben zu lösen. Es sieht so aus, als ob Kapital in die Zykliker zurück fließt.

Meinung: BASF notiert über dem EMA 50 und ist aus der Abwärtstrendlinie nach oben ausgebrochen. Ein Kaufsignal wurde generiert. Bei Ausbrüchen aus schrägen Trendlinien kommt es oftmals zu Pullbacks zurück zur Trendlinie. Wenn die BASF-Aktie einen Rücksetzer in den Bereich von 62,50 EUR machen würde, wäre dies eine attraktive Einstiegsgelegenheit.

Chart vom 10.09.2019 Kurs: 63,74 EUR



Setup: Den Long-Einstieg könnte man vornehmen, wenn BASF einen Pullback in den Bereich von 62,50 EUR vollzieht, sich Intraday ein Einstiegssetup bildet und die Aktie dann wieder nach oben weiter läuft. Der Stopp würde unter die Trendlinie bei 61,49 EUR gehen.

Meine Meinung zu BASF ist bullisch

Autor: Wolfgang Zussner besitzt aktuell Positionen in BAS

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4764388…

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.451.645 von Abfischer am 10.09.19 16:32:31

Bin echt gespannt ob wir die 90€ erreichen. DAX und Dow ziehen ja gerade so an ihre Rekorde vorbei!
Aber das Is halt alles nur heiße Luft Dank EZB, FED, China. Geld ohne Ende.
Leider steht basf wohl bei 90€ ohne groß was zu produzieren bzw. mit nur noch mageren 2-4 mrd gewinn. Die Wirtschaft ist gerade in einem Loch aber wen interessiert das dank Draghi morgen.