AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[BUGGI1000]

Irgendwie bietet sich das ja an - passend zu #3499 mit
dem 3500+ gebe ich dem Thread Nummer 3500!

[Shearer]

"Vorsicht ist sowieso angebracht, denn selbst die tollsten Gewinne sind keine Garantie für steigende Kurse. Beispiel AMD: Boss Hector de Ruiz kann machen, was er will, Börsianer verschmähen seine Glanzleistungen. Im Weihnachtsquartal übertraf der kalifornische Prozessor-Hersteller die Schätzungen um das 1,4fache. Die Aktie des schärfsten Intel-Konkurrenten fiel um fünf Prozent. Im ersten Viertel 2004 schafften de Ruiz gar 240 Prozent Plus gegenüber den Prognosen - die Aktie stürzte wieder. Fazit: Vor dem 16. Juli Finger weg von AMD."


http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=85718&HO=1&…

Shearer

[bodo]

hi

schätze aus diesem Thread wird ne unendliche Geschichte...

@shearer
warum so pessimistisch? willst wohl den Kurs noch mehr negativ beeinflussen, als er eh schon ist!

Wer hätte auch gedacht, dass Intel mit den prescotties / lga / DDR2 etc ... so böse auf die Schnauze fällt.
Schau mer mal, was der Herbst noch so bringt.
Auf alle Fälle hat das AMD eine willkommene Verschnaufpause verschafft. Und wie es scheint, haben die das sofort ausgenutzt. Ich denke da an Hawaiturns etc.
Wenn die das gewußt hätten, hätten die nie und nimmer mit 1 MB opties angefangen.

mfg bodo

[Shearer]

Ich bin garnicht pessimistisch, nur der Absatz stimmt doch einfach wunderbar und das seit Jahren


Ansonsten lasse ich mich überraschen was AMD verkündet, Wunder erwarte ich keine, weder bei den Ergebnissen, noch beim Kurs.

Shearer

[BavarianRealist]

"Prima" Recherche von xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040708073033.html

Unter der Überschrift:
"Intel Begins Shipments of 3.60GHz Processors
Intel Pentium 4 560 Available Today..."

findet sich dann später folgernder Satz:

"...Earlier this year Intel had to postpone the release of its Pentium 4 processor 3.40GHz produced using 90nm process technology for more than a month...."

"more than a month" So kann man das auch nennen, denn fünf Monate ist ja auch mehr als ein Monat!


Und obige Behauptung, dass Prescott-560 nun lieferbar wäre, wird offensichtlich an folgender Feststellung festgemacht:
"....Akiba PC Hotline reports that stores in Tokyo, Japan, sell Intel Pentium 4 560 processor for $720 to $730. Two stores in the USA listed by Xbitlabs.Dealtime.com offered the chip for $720 and $745, but at press-time the product was out of stock. Intel’s official price for the product is $637 when bought in business quantities..."

Laut eigenem Text sind die Dinger "out of stock", aber das stört scheinbar nicht, wohl trotzdem davon auszugehen, dass sie lieferbar wären...

Auf pricewatch.com taucht auf jeden Fall noch kein Prescott-560 auf...

[Linux4me]

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=reutersEdge&st…

By Daniel Sorid

SAN FRANCISCO (Reuters) - Intel Corp. investors might be elated if the world`s largest chip maker hits or beats its quarterly revenue target next week, but Chief Executive Craig Barrett might be let down.

Barrett has said he wants to lead Intel through quarterly revenue records before his planned retirement next May. But the analysts` average estimate of $8.09 billion in sales falls more than $200 million short of Intel`s best-ever second quarter in 2000 -- the tail end of the dot-com boom -- when revenue reached $8.3 billion.

That doesn`t mean Intel`s business lacks momentum now. Data from Taiwan on notebook computers show demand is picking up and inventories have been falling, analysts said.

...

Intel`s rival and Silicon Valley neighbor, Advanced Micro Devices Inc., plans to post its quarterly results on Wednesday. The Sunnyvale, California-based company could get a boost from Opteron, its year-old line of chips for server computers used by businesses, analysts said.

Analyst Tai Nguyen of Susquehanna Financial Group estimated that AMD shipped about 100,000 Opteron processors in the second quarter, up 67 percent from 60,000 in the first quarter.

Still, Nguyen said AMD seems to be losing some memory chip business to Intel, although it should see growth this year in revenue from flash memory because of healthy demand for cellular phones and other electronics.

In early June, AMD Chief Financial Officer Robert Rivet told investors the company was gaining market share against Intel, and its quarter appeared to be "seasonally normal." Analysts expect AMD to post $1.24 billion in revenue in the second quarter, about the same as in the first quarter.

...

"I think the financial markets were anticipating a much better result than actually occurred," Rau said.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@DDB oder Andere
Kannst Du das mal ausmessen, bin nett zu Hause ...

http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=150024

Das DIE sieht wie nen normaler XP aus ...

BUGGI
der ALLEN ein schönes Wochenende wünscht!

[Shearer]

Hab mal meinen Daumen drüber gehalten und folgendes berrechnet:

AMD Sempron
SDA 2600 DUT3D
Sockel A
256 KB L2 Cache
FSB 333
1.60V
Rating 2600+

T-Bred B Core, ganz normale Fertigungswoche (04/22) also eigentlich ein äußerst langweiliges Produkt, dem man einen neuen Namen verpasst.

Ich bin gespannt, wie lange es noch Bartons geben wird...

Shearer

[Kpf]

@shearer

Jo. ISchade dass nicht gepostet wurde wie das Modell taktet, daraus könnt man sehen wie das Sempron-Model-Rating aussieht. Vermutlich tischt man dieselbe Geschichte wie beim XP-Rating auf, nur dass man als Referenz nicht ein altes Athlon-Produkt sondern ein altes Duron-Produkt nimmt.

K.

[TilmannJ]

@Buggi

Ist der echt oder ist das ein Fake? Ein Barton mit neuem Namen würde kaum Sinn machen, da man um ihn in den Athlon 64 Mainboards zu verwenden noch einen Memorycontroler anflanschen müßte und im Laufe des nächsten Jahres auf 90 nm migrieren müßte, sonst müßte man nächstes Jahr schon wieder eine neue Value-Marke einführen (diesmal echte abgespeckte A64-er) oder es würde schon wieder das totale Sockel-Chaos geben.

[Linux4me]

Der ist nur für SockelA.

[Dresdenboy]

@BUGGI:
7,65 mm x 11,47 mm (jeweils +/-1%)
Die gemessene Fläche demnach: 87,7 mm² (+/-2%)

PS (für alle): Ich bin bis Mittwoch nicht online.

[BavarianRealist]

@Shearer: "...AMD Sempron
SDA 2600 DUT3D
Sockel A
256 KB L2 Cache
FSB 333
1.60V
Rating 2600+

T-Bred B Core, ganz normale Fertigungswoche (04/22)..."


Wie? T-Bred-B-Core mit neuen Fertigungswochen? Sind das nur alte Dies, die man jetzt noch packaged oder hat AMD wieder von Barton (101-105mm²) auf T-Bred-B-Core (84mm²) umgestellt, um höhere Stückzahlen fertigen zu können und um Kosten zu sparen? Hat man das Gefühl bei AMD, dass sogar der T-Bred gegen den Celeron-D reichen könnte?

[BavarianRealist]

@DDB & Buggi:

War nicht mal von einem T-Bred-C die Rede, den wir aber nie so richtig gesehen haben? Und soweit ich mich noch erinnern kann, sollte dessen Die rund 87mm² messen...

Meine Messung: 7,46mm*11,60 = 86,5mm²

Also liegen wir wohl im Mittel mit unseren Messungen um die 87mm²

War dieser T-Bred-C nicht sogar teilweise in den Docs aufgeführt gewesen? Weiß jemand mehr über den T-Bred-C?

[jsw]

@SUN
Wieso Opteron-Server demnächst auf bei Starbucks erhältlich sein werden:
http://www.sun.com/aboutsun/media/features/insidejack.html

Gruß,
John

[Kpf]

@br
Sind das nur alte Dies, die man jetzt noch packaged
Sobald man weiss wie das Teil geclockt ist kann man abschätzen wie lange das Die schon liegt.

K.

[Shearer]

Durons sind auch T-Bred B Cores, GeodeNX sind T-Bred B Cores... und da die Herstellung günstiger ist, wird man eben den T-Bred B nehmen, um den Celeon Paroli zu bieten.

Ich denke, der Barton wird wohl aussterben...

Den T-Bred C gabs nur in der Fantasie, (ich würde mich nicht wundern, wenn man googelt und nur BR so etwas verbreitet hat)

Shearer

[BavarianRealist]

Immer weniger Athlon64-Rechner...

...jetzt auch keiner mehr auf der Page von RedZac
...schon länger keiner mehr bei Vobis (und dort auch kein einziges AMD-Notebook mehr!)
...und immer weniger bei Promarkt.de

Warum wird der Athlon64 wirklich plötzlich so rar?

Hoffentlich nicht wieder wegen einer Produktionspanne...hoffentlich aufgrund hoher Nachfrage...

[Wörns]

Vielleicht ist der Barton auch nur eine Erfindung von BR. Ich hab zwar selber einen, aber man kann ja nie wissen...
MfG

[Kpf]

@br

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/postingsa…


K.

[BavarianRealist]

@Shearer

Den Thoroughbred gab es nie mit der Bezeichnung "C", jedoch gab es im späteren TBred-B-Stadium angelich mal einen TBred mit einer Diesize von ca. 87mm² statt der TBred-B-üblichen Diesize von 84mm². TBred-A war ja so ca.81mm², oder?

[BavarianRealist]

@Shearer: "...Den T-Bred C gabs nur in der Fantasie...

Dass es einen weiteren TBred gibt (von mir hier "TBred-C" genannt), läßt sich aus dem "AMD Thermal, Mechanical, and Chassis Cooling Design Guide" (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…) entnehmen:
Hier wird definitv ein Athlon-Model8 mit der CPUID682 beschrieben. Seite 4 liefert:

CPUID680: Diesize 80,89mm² = TBredA
CPUID681: Diesize 84,66mm² = TBredB
CPUID682: Diesize 86,97mm² = TBred??? sei ab hier jetzt "TBredC"


Die Diesize von 86,97mm² passt sehr gut zu den Messungen von DDB und mir:

- DDBs Ergebnis aus Vermessung: 87,7mm² (Posting #3511)
- mein Ergebnis aus Vermessung: 86,5mm² (Posting #3513)

=> Mittelwert: 87,1mm² (CPUID682 = 86,97mm²)


Infos zum Die-Format: Seiten 50 und 51 des "AMD AthlonTM XP Processor Model 8Data Sheet" (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…):
Die exakten Maße (Infos/Erwähnungen über CPUID682 konnte ich im diesem Doc nicht finden):

TBredA (=CPUID680): 7,31mm x 11,06mm (D2 X E2)
TBredB (=CPUID681): 7,47mm x 11,33mm (D2 X E2)

Nimmt man an, dass D2 (=7,47mm) bei CPUID682 der von CPUID681 gleich wäre, so ergäbe sich für E2= 11,64mm.
Auch diese Wert passen gut zu unseren Vermessungen des Sempron-Bildes.


Auch das "AMD AthlonTM Processor Model 8 Recision Guide" (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…) erwähnt nichts über CPUID682 (=TBredC), obwohl es fast ein Jahr älter ist (Oktober 2003 statt November 2002) als das obige Thermal-Guide.

Es liefert auf Seite 16 lediglich:

Revision A0 = CPUID680 (nur ein A0-Stepping für TBredA?)
Revision B0 = CPUID681 (nur ein B0-Stepping für TBredB?)


Somit gibt es wohl offensichtlich eine dritte TBred-Variante, welche wohl erst nach TBredB entstanden sein muß (was ich einfach mal aus dessen höherer CPUID-Nummer schließe), die aber nicht mehr als AthlonXP-CPU verkauft wurde.

Wurde dieser TBredC vielleicht zu Gunsten des Barton nicht mehr groß produziert?

Überlegung:
Entweder dieser TBredC soll nun für Sempron neu anstatt des Barton produziert werden (Einsparung von Diesize) oder diese neuen Semprons basieren auf schon länger produzierten TBredC-Dies, welche nie verkauft wurden und die nun viel später doch noch gepackaged werden (aus welchem Grund auch immer).

[Shearer]

großes Lob an BR

zum ersten Mal seit dem ich bei wo: bin, lese ich etwas von dir, was für mich nicht nur der totale Humbug ist

Dann schauen wir einfach gespannt auf die CPUID des Sempron, aber ich erwarte da keine Heldentaten. Ansonsten wäre es interessant zu wissen, was AMD geändert haben könnte.

Shearer

[Wörns]

@Shearer

Da muss ich BR doch ein wenig in Schutz nehmen. Ich bin selber kein Anhänger seiner gelegentlichen Verschwörungstheorien. Trotzdem denke ich, dass man nicht unbedingt immer die Meinung der Boardteilnehmer teilen muss, um trotzdem davon zu profitieren. Wenn wir hier alle dieselben Ansichten hätten, wäre das Board eine intellektuelle Monokultur, wie es sie im Netz allzu häufig gibt. Mir ist hier jeder willkommen, der ernsthaft versucht, seine Meinung zu verteidigen, auch wenn ich letztendlich mit einigen nicht übereinstimme. Wir brauchen hier alle: die Rosaroten wie die Pessimisten, die Visonäre, die Techniker, die Charties, die Homo Fabers , die Aus-dem-Bauch-Redner, die Vollständigkeitsliebhaber, usw. Die Bandbreite kann eigentlich nicht groß genug sein, sofern der Wille zur ernsthaften Diskussion vorhanden ist. MfG

[bodo]

hi

die Athlon Ablösung durch sempron macht durchaus einigen Sinn.
Der Athlon-Brand wird höherwertig durch Hammer-Inside.
Und alle DAU`s sind stolz und glücklich, auch so nen Athlon zu besitzen.


bodo

[BavarianRealist]

@shearer: "...zum ersten Mal seit dem ich bei wo: bin, lese ich etwas von dir, was für mich nicht nur der totale Humbug ist..."

Wenn du meine Postings nicht ganz verstehen solltest, darfst du gerne nachfragen!

[BavarianRealist]

@Wörns

Danke!


@shearer

Neben dem Posten von Infos (und Links dahin) sind vor allem Meinungen, eigene Ideen und Eindrücke gefragt, weil man eben vielleicht nicht selbst auf diese Gedanken gekommen wäre. Es spielt doch keine Rolle, ob man diese teilt (wie oft teilen wir nicht die Meinungen der Analysten...und haben damit dann sogar immer mal wieder Recht behalten...auch wenn der Kurs das oft nicht realisiert...weil "zu viel wissen" oft nicht weiterhilft, solange es der Markt noch nicht realisiert).

Nicht umsonst übertreibe ich gern mal ein bißchen, einfach in der Hoffnung, darauf dann ein Response zu bekommen (nicht umsonst steht bei mir oft am Ende des Postings "Was meint Ihr dazu?" oder "Kommentare erwünscht!"). Das Mittel der Übertreibung dient dazu, ein Response zu provozieren, und ich bin um jede begründete (auch gegenteilige) Meinung dankbar (ich will ja schließlich wissen, was die Anderen meinen Gedanken meinen...oder wozu tausche ich mich hier aus?).

Dementsprechend gebe ich auch hin und wieder meine Meinung zu anderen Meinungen....aber nur so entsteht eine rege Diskussion, oder?

Genug dazu!



Grüße, BavarianRealist

[Linux4me]

Intel + 1,33%

AMD - 1,92%

[sloven2]

@linux4me...
das habe ich gedacht ... :-(

wolln wa mal hoffen, dass das nicht die Vorboten des Q2-Ergebnisses werden.

Andererseits: Diesmal wird AMD nicht mit Vorschusslorbeeren überhäuft -> Kurssteigerungen nach den Zahlen ???

cu! sloven

[MartinA.]

90 nm A64 aufgetaucht und getestet, dieser A64 gefällt mir mir jetzt schon
The 90nm A64 is not a simple die shrink but features several enhancements, such as:
* Full SSE3 implementation
* Improved hardware data prefetch mechanism
* Increased number of writing combine buffers (D0 stepping A64`s can now combine up to four non-cacheable streams compared to 2 o­n the C0 and CG stepping A64`s)
* Improved o­n-die memory controller with more advanced open page policy
* O­n-die thermal throttling
* Black Diamond Low-K technology (slower less power hungry transistors in less used sections and faster and more power hungry transistors in frequently used sections of the cpu)
Furthermore the new D0 A64s can convert LEA intructions into ADD instructions in certain situations wich can then be executed in a single clock cycle wich should also give a performence boost in some apps.
http://www.xtremesystems.org/modules.php?op=modload&name=New…

[Kpf]

@martin A

90nm kommt also anscheinend zuerst als 512KB L2 die rein.
Gefällt mir sehr gut.
Kann jemand die technischen Bemerkungen in Deinem link für kleine Mädchen erklären?

K.

p.s: Kleine Konspirationstheorie zum Wochendende: Ich war eben spazieren und habe mir überlegt ob die Migration zu Prescott und dies http://www.theinquirer.net/?article=17098 lediglich koinzident wäre. Erfahren werden wir es nie...

[delacerus]

Hallo,

hier ein - wie ich finde - ganz interessanter Kommentar passend zum ereignislosen Sonntag zum Thema: Wie Intel versuchen könnte, AMD`s x-86 zugunsten von Itaniums 64bit CPU auszuhebeln.

http://www.sudhian.com/showdocs.cfm?aid=564

Nächste Woche wird ja spannend. Uns allen viel Glück!

[Kleinaktionaer]

Also wenn ich mir Intels Prozessor-Roadmap so ansehe, rechne ich mit ziemlicher Verwirrung. Natürlicherweise würde man mit höheren Zahlen höhere Performance assoziieren. AMD hat beim Opteron eine klare weitere Unterscheidung in der höchsten Stelle eingeführt, die Multi-Prozessor-Fähigkeit. Bei Intel sehe ich diese Systematik noch nicht. Es scheint mir aber klar zu sein, daß die performance-mäßige Einordnung von Pentium-M-Derivaten im Desktop in 2005 vorbereitet wird (7-er). Trotzdem ist die 7er Reihe nicht allein dem P-M vorbehalten, es gibt einen 720er als P-4 Spitzenmodell. Man könnte jetzt Wetten annehmen, ob die Kosumenten da noch durchblicken. Aber mit genügend Marketing-Dollars wird`s schon werden. Zu allem Überfluß wird noch ein Buchstabe `J` notwendig, um Prozessoren mit NX-Unterstützung anzuzeigen. Wer`s selber mal nachlesen will:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2117
(Gefunden von mas vom I-Hub).
Oder ist dieser Zahlensalat von Intel Methode, um von der tatsächlichen Performance ihrer Prozessoren abzulenken?

[Kleinaktionaer]

Wo ich schon dabei bin, hier meine Sicht des Sempron:
Zu Beginn ging es mir wie fast allen, ich mochte den Namen nicht . Aber ich denke, das Ganze hat - oh Wunder - Methode.

Von folgenden Voraussetzungen gehe ich aus:
- Athlon ist ein am Markt gut eingeführter Markenname und steht auch heute noch (oder gerade heute wieder mit Zusatz 64) für einen sehr leistungsfähigen Destop-Prozessor
- Duron ist als Markenname verbrannt. Hat nie richtig funktioniert, muß verschwinden.
- Eine Value Prozessor-Linie braucht AMD, um dem Celeron Paroli bieten zu können, sowie um eine bessere Ausbeute durch Koppelproduktion zu erreichen bzw. Diesize zu sparen (je nachdem).

Strategie also:
- Führe eine neue Marke ein, die sofort mit dem Celeron von Intel verglichen wird. "Sempron" ist die ideale Wahl. Man muß beide Namen nur mal laut aussprechen. Ja, so einfach ist die Welt.
- Differenziere diese Marke Performance- und Feature-mäßig von der High Performance Desktop-Linie. Wie? Kein AMD64 und "aggresives" Rating. (Bin gespannt, wie die 754er Semprons sich im Overclocking verhalten...)
- Umbenennung der existierenden AXP Linie in Sempron Sockel A. Hier sehe ich den kritischsten Punkt. Der Schritt ist richtig, muß aber dem Konsumenten entsprechend verkauft werden. Bloß keine Intel-mäßige Konfusion

Damit hat der Name Athlon in Zukunft dann wieder einen eindeutigen Spitzenplatz in AMDs Desktop-Linie. Bessere ASPs und eindeutige Differenzierung von der Value-Linie sollten die Folge sein.

Auch, wenn der Name nicht der große Wurf ist, er wird seinen Zweck erfüllen.
Sempron? Find` ich gut!

Gruß
KA

[BavarianRealist]

Von den 90nm-CPUs wurden scheinbar bisher nur Athlon64-Odessa Engineering Samples gesichtet. Und AMDs Roadmap zeigt offensichtlich den 90nm-FX ("San Diego") erst für 2005.

So wie AMD den Opteron vor dem Athlon64 brachte, habe ich erwartet, dass dementsprechend auch die 90nm-Opterons vor den 90nm-Varianten des Athlon64 kommen sollten. Aber scheinbar dürfte das anders werden. Für mich sieht es danach auch, dass AMD beim 90nm-Prozess zu erst die 90nm-512kB-L2-Varianten des Athlon64 ("Oakville" für Notebook und "Winchester" für Desktop) bringt. Auch das spätere Erscheinen des FX, der ja das Opteron-Die nutzt, würde dafür sprechen (allerdings zeigt AMDs Roadmap dennoch die 90nm-Opterons für H2/2004).

Ich vermute mal, dass man bei AMD den 90nm-Prozess mit Optimierung auf hohes Yield und weniger auf Performance startet, da man performace-mäßig gegenüber Intel sowieso gut genug da steht. Selbst wenn die Speed-Distribution des 90nm-Prozesses anfangs schlechter läge als die des 130nm-Prozesses, könnte man von den Kostenvorteilen durch das erheblich kleinere Die bei den Desktop-Massen-CPUs besser profitieren, als bei den Opterons/FX. Zusätzlich sollten die 90nm-CPUs mit einer geringeren Energieaufnahme kommen, womit man auf jeden Fall bei den Notebook-CPUs profitieren würde. Und hat AMD nicht betont, dass für sie das Notebook-Segment, nach dem Servermarkt, das Zweitwichtigste sei?

Scheinbar wurden bei AMD einige frühere Roadmap-Planungen später wieder gerändert. Ich denke, dass man dies gemacht hat, als man gesehen hat, dass Intel in nächster Zeit performance-mäßig keine Bedrohung für AMD darstellen sollte. Die Prirotäten düftten damit wohl zur Zeit eher im Kostenmanagement liegen...und das ist doch gerade das Spezialgebiet von Ruiz, oder?

Die Reduktion der Cache-Größen der Desktop- und Notebook-CPUs von 1MB auf 512kB und 256/128kB zeigt für mich, dass man sich bei AMD performance-mäßig ziemlich sicher zu fühlen scheint.

Die für mich ziemlich frühe Einführung des K8-Cores in den LowEnd-Markt (=Sempron) sollte dafür sprechen, dass sich AMD beim Yield des 90nm-Prozesses gute Hoffnungen macht...will damit sagen: all das spricht für mich, dass das 90nm-Yield ziemlich erfreulich sein sollte...
...aber das spätere Starten von Opteron/FX läßt mich aber auch darauf schließen, dass es mit der Speed-Distribution bei 90nm anfangs vermutlich noch nicht so toll aussieht...

[knykny]

@EPScontest

da sollten sich doch einige angesprochen fühlen




Q2 AMD & Intel EPS Contest Update
http://epscontest.com

Less than THREE DAYS TO GO... (Entry deadline is Tuesday morning 9:30 AM ET at the open of the U.S. stock market.)

29 entries so far, and Team iHub is yet to materialize.

KEEP UP YOUR CUMULATIVE SCORE: Remember, the highest eligible score on the Overall (last 4 quarters) contest is one of the ways to win a T-shirt. So keep entering to improve your chances for this AND future quarters. (Previous winners aren`t eligible, so you don`t have to be at the very top to win.)

Still looking for entries from these past entrants:

64Bit-Fan
amd_investor
azzam
b0g
bighenry
bodo
bogus
borusa
Buckwheat
BUGGI1000
chr
ChrisC_R
Combjelly
Dan3
David Pletcher
Delacerus
donbird
dougSF30
DRBES
Dresdenboy
George Zubeck
I_banker
j3pflynn
Jackomo
Martin
mas
nanaez
neye_eve
ptanner
Richard P.
RLWEITZ
Steve
survivin
TechieGuy-alt
tgptndr
Tomcat
UpNDown
yourbankruptcy

Enter using the "Entry Form" link at the top left of the contest website. Once you have entered check back at the website within 24 hours or so to make sure your entry is included in the "entries" pages (I enter them manually). If not, send me an e-mail.

Thanks,

JJ

[BUGGI1000]

@Kny
Gemach, Gemach ... - Dienstag vor Toreschluss, damit
man die Kurse abschätzen kann, obwohl das ja diesmal bei
AMD (wie immer halt) reinstes Rätselraten ist. 9Cent sind
ja der Konsensus - ich frage mich, was der Markt mit AMD
macht, wenn wir mit 15C reinkommen? Hängt vom Ausblick
ab, werden jetzt einige einwerfen wollen - ganz richtig.
Sofern AMD kein Blow-Out abliefert (ja was braucht`s denn
dazu?), wird wohl mehr der Ausblick entscheidend sein.
Was aber tun, wenn AMD einfach saisonal sagt und sich zu
mehr quasi nicht hinreißen lässt? Nachdem es keinen Pre-
runup (wohl) gibt, gehe ich davon aus, daß die allgemeinen
Erwartungen nicht gerade luftig ausfallen - aber schreibt
mal was dazu, was Ihr so denkt - würde mich interessieren.

Apropos - OT - habe mir heute die Deutsche Leichtathletik
Elite kurz vor Olympia angesehen -> ein einziges Trauer-
spiel - kein Wunder, nachdem die DDR-Stars mittlererweile
alle im Rentenalter sind und die Sportförderung sich mehr
der Lächerlichkeit preisgibt - schade. Gleiches gilt im
Fussball - die Verantwortlichen bekommen Unsummen und was
passiert - es WIRD NUR SCHEIßE!!!! gebaut.

BUGGI

[MartinA.]

Die 90nm Produktion läuft. Ende des Q3 sehen wir 2,6GHz mit verbessertem Design (mind. P4000+).

[sloven2]

Vergleich zwischen dem neuen Xeon mit 3.4 GHZ und Opterons mit 2, 2.2 und 2.4 GHZ:
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=noconaopteron…

Viel Spass beim lesen (70/30 für den Opteron, gerade im Webserverbereich saustark)

cu! sloven

[Kpf]

@eps-contest

Der gewaltige Aufwand hinter dem Contest (nicht zuletzt die Roadmap-Archiv und Transcripts) verdient Würdigung.
Ich würde mir deshalb wünschen dass w:o zahlenmässig das stärkste Team stellt.

Wer will kann die Aktienkurse übrigens kurz vor Toresschluss am Dienstag noch ändern, ohne Malus.

Wer keine Zeit hat sich mit dem Contest näher zu beschäftigen: Der w:o-Konsens steht in den Tabellen
amd-entries, intel entries.

http://epscontest.com

Schönen AMD

K.

[BUGGI1000]

@Steppings
Kleine nützliche Übersicht




BUGGI

[Kpf]

Merril nimmt den Semi-Sektor gleich zwei Stufen runter, von übergewichten zu untergewichten.
http://biz.yahoo.com/rc/040712/tech_chips_research_1.html

K.

p.s: Danke Linux, Shearer.

[Kpf]

Jan Gütter beantwortet heut ab 18 Uhr bei planet3d Fragen:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

Link von jpflynn/ihub

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Passend dazu lies Dir bitte die Kommentare von Shearer
durch, der ja schon ganze Arbeit im wahrsten Sinne ge-
leistet hat!
(ps: stimme Ihm voll und ganz zu)

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

BUGGI

[Kpf]

@buggi (und shearer)

Sicher. Was soll er anders machen; wenn er die Rolle des deutschen Pressesprechers weiter spielen will muss er sie auch bei dieser Veranstaltung spielen. Daneben ist die Wahrscheinlichkeit dass ihm Informationen entschlüpfen die eigentlich nicht zur Veröffentlichung anstehen wegen der schriftlichen Form der Veranstaltung äusserst gering.

Aber abgesehen davon dass solche Veranstaltungen die Stimmungslage widerspiegeln sollte man im Hinblick auf Sempron schon die kommunikationspolitische Richtung erkennen können. (auch wenn das wieder mal kapriziert klingt).

K.

[BUGGI1000]

Zum Schmunzeln ... das sieht ja noch normal aus, obwohl
ich nicht weiss, wozu das eigentlich dienen soll?



Wenn ich mir jedoch untenstehendes Bildchen betrachte,
dann - ein Schelm der "Böses" dabei denkt.



BUGGI

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49018
Jetzt schreibt schon heise, dass AMD im Notebook Bereich Marktanteile verliert. Dann wirds wohl stimmen.
Von Januar bis Mai ist der Marktanteil von 16,7% auf 10,7 gefallen. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
AMD war mal bei 17% - wusste ich garnicht!

BUGGI

[Kpf]

@wörns

Die Lektüre des Artikel Deines Links wirft die Frage auf welcher Anteil der Bevölkerung Centrino von Celeron unterscheiden kann.

K.

[Kpf]

@buggi

AMD war mal bei 17% - wusste ich garnicht!
In Zentraleurope. Könnte sein. Vor allem wenn die Notebooks die von amerikanischen und japanischen Unternehmen zentral eingekauft wurden nicht mitgezählt sind.

K.

[Wörns]

@Klaus
Celeron oder Centrino - ist das der Akku oder das Display? Die meisten kaufen ein Notebook wie ein Auto. Erstmal muss es einem von außen gut gefallen, z.B. die Farbe. Was unter der Haube ist, interessiert weniger und muss auch nicht von jedem verstanden werden.
Geh in den Laden und sage: "Ich habe 1000 Euro und will ein Notebook." Da ist die Auswahl an Celeron-basierten Geräten gestiegen (wie berichtet) und der Verkäufer führt dich schnurstracks zur Ware. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Genau - "Ober, ich hätte gern ein Stück Obstkuchen" ...
"Was soll es denn sein? Apfel, Kirsche, Erdbeere ..."

BUGGI
Intraday Low 14,23 - INTC 25,68 - noch halten die wichtigen Marken

[BavarianRealist]

@ AMDs Notebook-Markt-Anteil

Offensichtlich scheint AMD das Problem zu kennen...und wahrscheinlich hat man den Notebook-Herstellern und -OEMs eine Art Abhilfe schon versprochen.
Anscheinend laufen jetzt die "alten" AthlonXP-M Notebooks schon im Vorfeld des Semprons aus.

Schaut Euch mal diese Sempron-Roadmap aus x86-secret hier an: http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?l… (hab den Hinweis aus SI von )



Wie hier unschwer zu erkennen ist, kommt Sempron wohl erst mal in der LowPower-Version für den Notebook-Sektor. Und mit TDP=23Watt dürfte der sogar den Pentium-M unterbieten (die Northbride ist ja auch schon drin). Und wenn AMD dafür noch ordentliche Preise macht, dann kann dieser Sempron perfekt gegen Pentium-M und Celeron-Notebooks ankämpfen....NX-Bit hätte er dann auch schon

UND: die Notebook-Bauer könnten dann mit lediglich einem Mainboard-Design vom LowEnd-Notebook bis hin zum HighPower-Notebook alles anbieten, da alle CPUs den gleichen Socket754 verwenden würden. Das klingt doch sehr gut, oder? Alle, die schon K8-Notebooks im Programm haben, könnten damit ganz schnell auch günstige Notebooks mit ordentlichen Akkulaufzeiten billig anbieten, ohne viel zu entwickeln.

Vielleicht hat AMD sich ganz gezielt für die Einführung dieser neuen Sempron-Notebook diesen Sommer gewählt, weil sie vielleicht schon davon ausgegangen sind, dass es dann erst mal einen Durchhänger geben wird, bis die neuen Dinger da sind...und in Q3 und Q4 will man schließlich erfolgreich dabei sein... Schön wärs, oder? Gibts dazu vielleicht ein paar Info im CC beim Ausblick?
Denke, die Analysten werden das aktuelle "Notebook-Problem" von AMD ziemlich detailiert ansprechen und AMD wird das wohl wissen und wohl dann zwangsläufig was sagen müssen, schließlich hatten sie doch auch letztens schon gesagt, das sie das aktuell angehen würden...

[BUGGI1000]

@Contest
Kein Team liegt bei den CPU`s unter Q1 - halte ich imho
für äußerst unwahrscheinlich - beim Flash hingegen scheint
man sich nicht zu trauen.
Zu meiner gestrigen Frage hat wohl niemand eine Meinung?
Schade. Was ML abzieht riecht schon verdammt stark! Das
erklärt auch die Schwäche der letzten Wochen, denn wenn
man soetwas kund gibt, ist man genauestens positioniert -
so läuft das Spiel mit den Mrd. ... ich waage mich sogar
soweit aus dem Fenster, dass (wenn keine desaströsen
Zahlen kommen) es das FAST gewesen ist - wie schon im
Chartthread geschrieben - SOX gen 425, im Worst Case ein
Antesten der 400er ... fällt schwer daran zu glauben, dass
sich AMD dann immer noch über 13,8$ befindet.

BUGGI

[Wörns]

@Kurs
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir bald wieder Einstiegskurse sehen...
Merril Lynch hat Intel von "Buy" auf "Neutral" herabgestuft, ohne ein Kursziel zu nennen. Wenn AMD in Sippenhaft kommt, dann in einen kühlen, feuchten Kerker. Bei Intel gibts einen Golfplatz im Gefängnis. MfG

[BavarianRealist]

Sempron LowPower soll bei 1,6Ghz eine TDP von nur 23Watt haben...
Athlon64 LowPower hat bei 1,8Ghz eine TDP von 35Watt....

Entweder es könnte dann auch einen Athlon64 bei 1,6Ghz mit einer TDP von rund 23Watt geben, oder die Energieaufnahme sinkt vor allem durch das Deaktivieren der 64bit-Fähigkeit (war schon mal vor langer Zeit eine Vermutung von mir)...

[Wörns]

@BR
Sind das beides 754er Semprons? Oder ist der 1.6GHz Sempron ein SockelA Kandidat? Dann ginge die Differenz auch auf den integrierten Memorycontroller. MfG

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Sind das beides 754er Semprons? Oder ist der 1.6GHz Sempron ein SockelA Kandidat? ..."

Bei den 1,6Ghz-Versionen soll es sich laut Tabelle um "Dublin" handeln, und das ist die auf 32Bit gestutzte 130nm-K8-Variante mit 256/128kByte-L2, also Socket754 (=K8).

[BUGGI1000]

@BR
Achte auf die MHz Angaben ... die guten ins Töpfchen, die
Schlechten ins ... 1,4 vs. 1,15 macht (1,15/1,4)^2 = 67%
35W * 67% = 24W oder (1,2/1,5)^2 = 64% - so wird es
laufen.

[BavarianRealist]

Unglaublich:

"Dell adopts NiMH batteries for notebooks; HP expected to follow suit..."

(aus digitimes: http://www.digitimes.com/news/a20040712A1001.html)

Kann dazu nur sagen: wer schon mal NiMH-Akkus hatte (sowas gabs vor Zeiten auch mal in Notebooks), der weiß was für ein Mega-Müll das ist...zwei mal nicht ganz leer gemacht und wieder aufgeladen, und man kann das Akku wegwerfen...

ABER:
Wieso wagen Dell und HP sowas...und das angeblich für Centrino-Notebooks...kommt in dem Bereich eine neue Bedrohung, so dass man selbst mit den Kosten bei den Centrino-Notebooks runter muß...könnte diese Bedrohung Sempron-LowPower sein?

[BavarianRealist]

@Buggi
Hatte auch ganz vergessen, dass auch für den Athlon64-LowPower die TDP für 1,6Ghz bei 26Watt liegt... wenn ich nur vorher eine kleinen Blick in die TechDocs geworfen hätte

[BavarianRealist]

Q2-Mainboard-Shipments rund 10% unter Q1!

obwohl:
"Taiwan first-tier motherboard makers June shipments rise 2.7% on month..."

aus digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20040712B4091.html


Das sind keine guten Zahlen!

Und es scheint auch der Notebook-Absatz ziemlich gesunken zu sein. Laut der angegebenen Tabelle ist Asusteks Notebook-Shipment von Mai auf Juni um rund 17%-33% gesunken, obwohl sie einen kräftigen Anstieg von Mai auf Juni erwartet hatten, da ja die Mai-Zahlen auch schon ziemlich schlecht waren, so weit ich mich erinnern kann.

[BavarianRealist]

...und der (wohl unerwartete Juni-) Rückgang bei den Notebooks betrifft vor allem Intel! Dass der Juni dort so schlecht läuft, haben die sicher nicht erwartet...war deren MidQuarter-Update nicht am 3.Juni?

Da dürfte dann Intel nicht nur enttäuschen, sondern auch deren Ausblick dürfte darunter leiden...glaube, dass diese heute aufkommenden Notebook/Mainbook-Zahlen mit ausschlaggebend für den Kursverfall sein könnten...

[Kpf]

@br

Saisonal minus fünf Prozent in Stückzahlen ist normal, ich denke dass die OEMs im Juni inventories abgebaut haben um für back to school neue Lampen bauen zu können. Minus 8,8% MB-Shipments QoQ sind aus dieser Sicht nicht dramatisch.

Das Geschiebe in den Kanälen ist zwar ganz und gar nicht unwichtig, aber letztlich ist entscheidend was am PoS passiert. AMD-basierte OEM-Systeme sind derzeit so knapp dass es nicht mehr für Discounter-Aktionen langt; man kann erwarten dass die OEMs für back to school den AMD-Anteil erhöhen werden. (hat jemand einen link zu diesem Smiley mit rosa Gläsern? )

K.

p.s: Danke rkgb, pipin.

p.p.s: Hat jemand den letzten Call von Joe Osha für AMD parat? Mein letzter Stand ist ein longterm buy, allerdings uralt.

[BUGGI1000]

...

[BavarianRealist]

@Kpf & Mainboard-Stückzahlen

Deine Gedanke könnte gut passen:

Soweit ich mich daran erinnern kann, habe ich im letzten ResellerNews (vom Donnerstag?) gelesen, dass Intel angeblich die 478er-P4 (oder nur die P4-Northwoods?) schon abgekündigt hätte aber angelich viele der kleineren PC-Bauer die 775er-Prescotts noch nicht so richtig annehmen würden (sich mit Orders wohl noch zurückhalten). Könnte die aktuelle Mainboard-Situation (speziell Juni) damit zusammenhängen? Haben die Mainboard-Hersteller schon im Vorfeld die 478er Board-Stückzahlen reduziert, aber der Absatz der 775er läuft vielleicht noch nicht so wie erwartet; auch wegen der Verzögerung durch den Chipsatz-Bug?

Wenn dem so wäre, dann müsste eigentlich AMD davon profitiert haben...nur dass AMD diese Lücke vielleicht nur anteilig ausfüllen konnte oder AMDs CPUs sowieso auch zur Zeit vielleicht gerade knapp sind...so wurde dann vielleicht einfach alles aus den verschiedensten Inventories verbaut und verkauft. Dann könnte demnächst ein Demand-Überhang eintreten: guter Absatz bei stabilen Preisen wäre dann die Folge. Schön wärs...

[cash1]

Hm, das ML Querbeet Downgrade kommt mir gerade recht,nachdem ich Anfang des Jahres aus AMD raus bin, halte ich den morgigen Tag für einen guten Termin um neue Positionen aufzubauen.
Möglich, dass der Schuss nach hinten losgeht, aber die Wahrscheinlichkeit einer guten 20% Chance ist schon recht hoch.
Na mal schauen, hoffe nur, dass es heute nicht noch mal kurz vor Schluß nach oben geht.
Gruß
Cash

[Russian KGB]

Guten AMD,

die niedrigeren Mobo-Zahlen in Q2 entsprechen meiner Meinung nach ganz genau dem saisonalen Effekt. Zusätzlich spielen die direkten Mobo-Lieferungen von Intel eine Rolle. In der Meldung vor 2-3 Monaten bei digitimes haben sich die Taiwanesen über die direkte Vermarktung von Mobos durch Intel beschwert, der seine neue Chipsets damit unterstützen wollte. Wenn diese direkten Lieferungen von Intel 3-5% ausmachen, dann könnten die Zahlen recht gut aussehen.

Gruß
RKGB
P.S.: smith barney hat heute zwar bestätigt, daß Intel bei NOR aggresiv Marktanteile erobert, schreiben aber, dass Mirrobit the product of choise is and is selling 32mb low-voltage Mirrobit (at $7-$7.8) at a $3-4 premium to current mainstream contract pricing.

[Kpf]

@rkgb - Hast Du den letzten Merril AMD-Call? K.

[BavarianRealist]

@RussianKGB: "...smith barney hat heute zwar bestätigt, daß Intel bei NOR aggresiv Marktanteile erobert, schreiben aber, dass Mirrobit the product of choise is and is selling 32mb low-voltage Mirrobit (at $7-$7.8) at a $3-4 premium to current mainstream contract pricing..."

Hast Du eine Link dazu?

[Russian KGB]

@kpf

leider nicht, würde aber gerne die Begründung lesen.

Gruß
RKGB
P.S.: für ein strategisches Downgrade haben die Jungs von Merill ca. 20% vom Höhepunkt bei Semis verpasst. Keine sehr saubere Arbeit. Anderseits, keiner weiß zur Zeit, ob die Business und Konsumentennachfrage in Q3/Q4 sehr stark sein wird. Ich würde zur Zeit sagen: die Wahrscheinlichkeit ist 50/50 dafür. Aber für das Scenario, daß Semis nicht mehr steigen, muß m.E. die gesamte Weltwirtschaft nicht mehr wachsen (m.E. zur Zeit eher unwahrscheinlich).
PP.S.: bin gespannt auf die Ergebnisse übermorgen

[Russian KGB]

hier das ganze Zitat zur NOR:

"NOR spot pricing slipped 1-3% across all densities this past week and included Intel, AMD
(Spansion), STMicro, and Atmel brands. While we note that the magnitude of the spot price
decline is not alarming, we point out that directionally NOR pricing appears to be heading
lower. Distributors and brokers both noted that Intel is getting more aggressive. These
comments are consistent with our recent flash memory survey.
The following are highlights from our recent NOR and NAND flash memory. Please see our
published note on July 7tt for additional details.
NOR Flash
1. June NOR contract prices down 3-4% from May across all densities with 100% of
respondents expect spot pricing flat-to-down in next 30 days (53% expect down) with
more parts expected to reach the spot market; low-voltage demand remains robust (~$3-
$4 ASP premium).
2. AMD and Intel could both benefit from Q2 strength in NOR flash but recent softness in
contracts & increased price competition by Intel causes us to remain cautious on our
NOR outlook. AMD’s Mirrorbit remains the product of choice but fieldwork suggests
Intel regaining share in 16Mb and some 8Mb.
3. However, demand for low-voltage parts (1.8V, 2.5V, and 3V) continues to outpace
demand for mid-to-high voltage (5V) parts; they are now selling for a ~$3-$4 premium
over mainstream parts. This signals continued demand strength from, for example, cell
phones and PDA’s versus automobiles, video game consoles, and DVD players. Recall,
we have seen handset component strength through Q2.
4. We do not believe that current and near-term NOR pricing pressure is apt to
meaningfully move estimates for 2Q04 memory revenues for AMD (we estimate +3.5%)
given the company’s move to a greater mix of low-voltage Mirrorbit and their process
technology migration path. Our fieldwork suggests AMD’s 32mb low-voltage Mirrorbit
(at $7.00-$7.80) is selling at a ~$3-$4 premium to current mainstream contract pricing.
5. Given Intel’s small exposure to flash (5%-7% of sales) and the relatively small 3-4%
decrease in contract pricing, there is no expected impact to Intel’s quarterly earnings
from this data"

Gruss
RKGB

[BavarianRealist]

@Russian KGB & Buggi:

Wie kommt Ihr immer an die Citigroup-SSB-Reports? Kann ich die auch direkt erhalten, oder was muß man dafür tun? Danke Euch schon mal für die Tips!

Grüße,

BavarianRealist

[BUGGI1000]

@Klaus/BR
Darf`s auch ein wenig mehr ROSA sein?

Die Jungs von SSB fabrizieren nichts WIRKLICH NEUES - wie
auch! Diese Leier wiederholen Sie nun schon seit Wochen:
"
...
NOR spot prices declined 1-3% across all densities with Intel being more aggressive and
gaining share in 16Mb and some 8Mb.
...
"
Ein Fünkchen Wahrheit wird schon dran sein, nur spiegelt
das halt in keinster Weise den NOR Gesamtmarkt wieder. Da
fragt man sich, warum man nicht mehr über andere Modul-
kategorien liest - ein Schelm, der Böses dabei denkt. Will
sagen, es würde mich nicht wundern, wenn FASL Intel bei
den High-Density Modulen gehörigst den Marsch bläst.

(Weiteres auf Seite 7!)

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi10.pdf

BUGGI

[BUGGI1000]

@BR
Account/Kunde besitzen/sein. So einfach ist das! Aus
diesem Grund verstehe ich es LEIDER nicht, warum man
quasi keine anderen Reports sieht, Beispiel BoA oder
ML oder Bear Stearns oder CSFB oder JPM oder ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Account/Kunde besitzen/sein..."

Hab auch ein Account bei der Citigroup hier in D...oder langt das nicht?

[BUGGI1000]

@BR
Gute Frage, klär das mit deinem Betreuer - apropos, dies
müsste ich ebenso mit der DBK hier tun, denn von DB
Research habe ich bisher noch nichts gesehen. Aber so ist
das bei den Banken, wenn man den Mund nicht aufmacht, be-
kommt man auch NICHTS und kostenlos schon gleich garnicht.

[BavarianRealist]

@Buggi

Danke für die Tips! Hab erst letztens mit dem Vermögensberater darüber gesprochen...muß ihn wohl nochmal ansprechen.

[Kpf]

@rkgb

Merrill hat heute nix zu AMD gesagt, nur den Sektor zwei Stufen runtergenommen und Intel von buy auf neutral genommen.

Der letzte Call von Osha zu AMD den ich habe war Longterm Buy, ist aber uralt, weiss nicht ob das noch current ist.

Oshas Bemerkungen der letzter Zeit gemacht zu AMD klangen durchweg vorsichtig optimistisch; dass Merrill zum Ende Q1 als zweitgrösster institutioneller Investor bei AMD geführt ist spricht auch nicht unbedingt dagegen.

Übrigens, wenn buggi die Bemerkungen unter 4 und 5 des SSB-Papiers liest, wird er vermutlich einen Kugelschreiber zerbeissen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus

[BUGGI1000]

Update - ich hab`s "geschafft" - vielleicht bekommen wir
die 15 noch voll. IBK, Bodo uvm. ...

http://epscontest.com/current/entry_amd.htm

Habe den WO CPU Schnitt nach unten und den Flash Schnitt
nach oben (trotz SSB) gezogen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

estimates for 2Q04 memory revenues for AMD (we estimate +3.5%)

Aber ja, hab Dein posting dazu erst jetzt gesehen, stimmt, ist nicht neu. Und tatsächlich eine der besseren Zahlen im Vergleich zum Konsens der Gilde.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi
Danke für Reinstellen des SB-Reports!

@Buggi:"...Die Jungs von SSB fabrizieren nichts WIRKLICH NEUES - wie auch! Diese Leier wiederholen Sie nun schon seit Wochen..."

Doch: immer wieder mal lustige (vielleicht gewollte?) Pannen. So haben sie folgende Headline zu Intel:
"Intel spot market prices ticked up on greater Prescott demand as Intel began to ramp initial volume shipments of Grantsdale chipsets."

Sieht man sich dann aber deren Tabelle auf Seite 4 an, so fällt sofort auf, dass Intels CPU-Preise gefallen, und nicht gestiegen sind! Sie geben sogar als durchschnittlichen Preisverfall über alle Intel-CPUs -7%, und für die P4 -5% an. Auch die Prescott-Preise sind gefallen, lediglich der Prescott-3,4 sei angeblich um 2% teurer geworden, was allerdings keine Rolle spielt, da diese CPU sowieso fast nicht zu haben ist.
UND: Die Methode, die CPU-Preise lediglich am jeweils günstigsten pricewatch-Anbieter festzumachen, ist ziemlich lächerlich. Oft ist das billigste Angebot nur ein Lockangebot, bei dem der Anbieter sowieso nicht liefern kann...

Trotzdem nochmal Danke fürs Reinstellen des Links dazu. Diese Reports sind trotzdem immer wieder interessant (und manchmal auch bein bisschen lustig, wie heute )

[Kpf]

@buggi, br - SSB-Reports


Auch wenn ich mit SSBs Investment-Thesen nicht übereinstimme, Glen Yeung ist jedenfalls ein fleissiger Zahlenschaufler - oder er hat seine Truppe zum Arbeiten gebracht. Egal wie er das macht, mir gefällt was er liefert. Ich finde jede Woche die eine oder andere Pretiose in seinem Material - diesmal waren es Flash-Kontraktpreise für ausgewählte Module und die Display-BOMs.

K.

[BavarianRealist]

@Spansion:
Laut AMDs Präsentation bei CSFB vom 4.Dezember 2003 gingen 62% des Flash-Umsatzes alleine in den Wireless-Bereich. Und wenn ich nicht ganz falsch liege, ist dort fast nur LowVoltage-Flash gefragt...


Hierzu die Kommentare aus dem heutigen SB-Report:
"However, demand for low-voltage parts (1.8V, 2.5V, and 3V) continues to outpace demand for mid-to-high voltage (5V) parts; they are now selling for a ~3$-4$ premium over mainstream parts. This signals continued demand strength from, for example, cell phones and PDA´s versus automobiles, video game consoles, and DVD players. Recall, we havve seen handset component strength through Q2...

...Our fieldwork suggestes AMD´s 32mb low-voltage Mirrorbit (at $7.00-$7.80) is selling at a ~$3-$4 premium to current mainstream contract pricing."


So, wie das hier geschrieben steht, liest sich das für mich eher so, als ob die Preise für die LowVoltage-Parts in den letzten Wochen sogar eher gestiegen seien:


Laut SBs Preistabelle kosteten die 32mb-Flash in June 2.83$ nach Contract-Pricing und 5.50$ am Spotmarkt und angeblich als low-voltage sogar 7.00-7.80$ (laut deren fieldworks), was aber mehr einem Aufschlag von 4.17$-5% gegenüber dem Contract-Pricing entspräche (nicht den angegebenen 3-4$). Für mich klingt das schon eher so, als ob dieser Aufschlag für die Low-Voltage-Teile sogar zugenommen haben dürfte (also die Preise bei LowVoltage sogar gestiegen sein könnten).


Wenn 62% von Spansions Flash in den Cellphone-Markt gehen, und dort nur LowVoltage-Teile gefragt sind (falls dem wirklich so ist?), dann würde das erklären, warum AMDs MirrorBit-Anteil so lange so niedrig geblieben ist (MirrorBit wäre also nur ein Anteil an den restlichen 38% von Spansions Flash möglich gewesen). Denn erst mit Spansions neuen 110nm-MirrorBit der "2.Generation" (in Q2/04) scheint MirrorBit jetzt auch als LowVoltage lieferbar zu sein. Somit würde sich erklären, dass wohl bisher für MirrorBit der Cellphone-Markt nicht erreichbar war, was sich aber mit den neuen 110nm-MirrorBit schlagartig ändern könnte...und daher ist sich AMD wohl so sicher, dass sie in H2/04 auch bei Flash ordentlich Gewinne machen dürften: stabile Flash-Preise im Cellphone-Markt und gleichzeitig kann AMD hier seine Kosten gewaltig senken und die Stückzahlen erhöhen.


Laut AMDs letzter Präsentation (bei Citigroup?) dürfte Spansions Fertigungskapazität in Bit bei Flash alleine in Q2 rund 20% zulegen (teils durch shrink 130nm->110nm, und teils durch Erhöhung des MirrorBit-Anteils). Wenn es aber in Q2 (fast) keine Preissenkungen gab, dann würde das doch bedeuten, dass AMD die gesamte zusätzliche Kapazität ohne Preissenkungen in den Markt gebracht haben müsste...


UND: wenn 62% von Spansions Flash in den Cellphone-Markt gehen und hier nur LowVoltage gefragt wäre, dann würde das bedeuten, dass für mindestens 62% von Spansions Flash vermutlich noch weniger Preissenkungen (als im Standard-Volage-NOR-Markt) in Q2 stattgefunden haben...und auch beim Rest der Preis nur wenig gefallen wären...
...wer dürfte dann im Q2 mehr profitiert haben: Intel oder AMD?


Sehe ich etwa wieder alles zu rosarot? Was meint Ihr so dazu?

[Kpf]

@br

Was meint Ihr so dazu?

1. Joe Osha hat Hector neulich mit dem statement konfrontiert Intel gewinne mss bei Flash - Hector hat das zurückgewiesen.

2. Andererseits wissen wir dass Intel in diesem Quartal mindestens zwanzig Prozent Flash-Revenues QoQ zugelegt hat, und zwar hauptsächlich in den unteren Segmenten, die nicht preisstabil waren.

1.+2.= FASL hat wohl in bit-shipments nix verloren, Intel in revenues gewonnen (höchstwahrscheinlich aus inventory-Verkäufen).

Das gewaltige Volumen dass Du den LV-Modulen zuschreibst sehe ich nicht: 110nm ist ein noch sehr junger Prozess, die Prämien die für LV-Module bezahlt werden ergeben nicht zwangsläufig höhere gross margins.

Über das Quartal hinausgedacht, Bertrand scheint ein Portfolio anzustreben das Spansion soweit und solange wie möglich aus den preiselastischen Segmenten heraushält. Er spielt hinmit die Technologieführung - nicht die Kostenführerschaft, die er predigt. Alles recht so - das Technologieführer-Spiel verstehen zu wenige, die Geschichte von den Mirrorbit-Kostenvorteilen ist viel leichter zu vermitteln.

K.

[BavarianRealist]

Interessanter Link (zeigt die größten Investoren in ein Unternehmen): http://www.lionshares.com/details.cfm?SEARCH=symbol&CUSIP=45…

Demnach ist "Smith-Barney Asset-Management" der siebtgrößte Intvestor in Intel: und zwar mit heute rund 2,36Mrd$!!...kein Wunder, dass die AMD immer schlecht machen! Deren Intel-Investment beträgt also rund 46,3% der gesamten heutigen AMD-Kapitalisierung (=5,1Mrd$).

Als AMD-Investor erscheint Smith-Barney nicht unter den 15 Größten. Und dort hat das Volumen des 15. gerade noch 0,057Mrd$...

[Kpf]

@br

Weiter so... K.

[logikmaus]

Und noch eins drauf

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49018

Und das bei diesen Aussichten der Branche

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49016

Mal sehen was AMD uns im Q-Bericht beschehrt

[Russian KGB]

Guten Morgen,

@kpf:

inzwischen wurde meine Meinung bestätigt, daß das Downgrade von Merill eher strategisch war. Die haben das ganze Sektor (Hauptgrund: signifikant niedriegere Wachstumsprognose für Semis für 2005) downgradet, erwähnen aber, daß kurzfristig Semis noch gut performen könnnen. Dieses long-term Downgrade ist vor allem für Langzeitinvestoren interessant (z.B. Versicherungen).
Außerdem werden die wie wir wissen die Wachstumsraten in H204 schon wegen sehr gut gelaufenem H203 geringer wachsen.
Dazu sind noch Erwartungen recht hoch.



@bavarianrealist:

ich bin der Meinung, dass SSB schon eine recht ausbalancierte Meinung zu AMD hat.

Hier in Board wird viel mehr über die Chancen von AMD spekuliert, dabei werden die Risiken weitgehend als unangenehme kleine Nebensache behandelt. Tatsache ist, daß Intel viel bessere Risk/Rewards-Verhältnis als AMD den risikoscheuen diversifizierten Anlegern anbietet(zur Zeit auch, vor allem durch die relativ geringe Risiken).

Interessanter Punkt: in Juli/August in 2000 kam ein (damals erstes seriöses)Downgrade von SSB für Semis und wir alle im WO-Board haben damals darüber nur gelacht...

Gruß
RKGB

[BUGGI1000]

@Russian
Ich brauche es Dir ja nicht zu sagen - aber warum sind
wir alle hier? Wenn ich auf Intel setze, kann ich gleich
den SOX und/oder DOW kaufen und habe ein weitaus gerin-
geres Risiko. Apropos Semi`s - ich denke, manche Herren
machen es sich mit einer Beurteilung ziemlich leicht,
wobei der Sektor als Ganzes recht schnell über EINEN
Kamm geschert wird. Sei`s drum, daraus können sich ja auch
hervorragende Chancen ergeben - wie gesagt, SUN weiterhin
auf meiner Watch/Buy-List. Werft mal einen Blick gen
Infineon - wird spannend demnächst, Nvidia nach -40%
verdienen ebenso eine genauere Betrachtung und Intel bei
25$ ist sicherlich auch nicht ganz verkehrt ...

Hand auf`s Herz, wie sieht denn deine Meinung zum Sektor
aus?

BUGGI

[Kpf]

@rkgb

Hier ist Joe Osha`s Intel-Call von gestern gepostet:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20304…

K.

[Kpf]

Hier ist der link zu Mikes wöchentlichem Panel, diesmal nicht im im Marktbeobachtungsthread sondern hier, weil die Entwicklung imo hochspannend ist:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Nachdem monatelang nichts von dem zu sehen war was ich letztes Jahr schon erwartete, zeichnete sich in den letzten drei Wochen eine Bewegung des AMD sweetspot von XP2000+ aufwärts ab, die sich in dieser Woche nicht nur bestätigt, sondern erheblich beschleunigt hat.

Wenn das auch nur einigermassen repräsentativ ist, trocknet AMD in den nächsten Wochen das Value aus -
in Europa wird das wahrscheinlich zuletzt passieren, der starke Dollar verhilft AMD dort zu den höchsten Preisen.

Im Ergebnis wird es wohl Mitte August zum Sempron-Launch keine CPU mehr unter 50 Dollar Strassenpreis zu kaufen geben. Das ist der Kraftakt zum Ausbruch aus dem Value-Käfig! Natürlich wird es Value-Volumen kosten und damit mss; aber das ist der Preis um mit der Fab30-Kapazität ohne outsourcing bis zum Ramp von Fab36 zu kommen.

K.

[Russian KGB]

@kpf:

danke für den Link! Er erklärt einiges.

@buggi:

Im 2003 hatten wir ein sehr starkes Wachstum in Semibereich, insbesondere in H203. Das heißt, dass die Unternehmen es schon deutlich schwieriger haben werden, starkes Wachstum in H2 2004 zu zeigen. Deswegen bin ich zur Zeit viel vorsichtiger in der letzten Zeit geworden.

Ich bin fest überzeugt, daß wenn die Weltwirtschaft weiterhin wächst, so wird es auch Semis helfen. Wir brauchen starke Konsumenten- und Businessnachfrage in Herbst dieses Jahres. Wenn diese einbricht, sind die heutigen Bewertungen viel zu teuer.

zu AMD Aktie:
Leider verliert AMD immer auf irgendeinem CPU-Front (zur Zeit wahrscheinlich in mobile), wenn sie in einem anderen Prozessorbereich Intel Marktanteile wegjagen (server). AMD hat es immer wieder in den letzten 5 Jahren geschafft, mich negativ zu überaschen.

Ich hoffe zwar, daß AMD gute Ergebnisse wegen Flash bringen wird (bin jetzt investiert), bin aber trotzdem sehr vorsichtig und werde wahrscheinlich beim Ergebnis unter 0,15cent pro Aktie, nach den Zahlen shorten.

In Flashbereich kann sich alles (vor allem Investorenerwartungen) viel zu schnell ändern, wenn Intel Marktanteile weiterhin agressiv gewinnt und Handyboom sich beruhigt.

Nvidia: ATI hat viele OEM-Design mit PCI-E Lösung gewonnen. Ich würde noch mit Nvidia abwarten, da die derzeitige Execution von ATI m.E. deutlich besser ist.

Sun: ich glaube, wir sollen einen neuen Thread eröffnen, wo AMDler sich über andere Investments ausführlich austauschen.
Obwohl es vielen hier um AMD gegen Intel geht (mir auch), versuche ich mich dazu zu zwingen, nur investormäßig zu handeln. Es müsste dann um GELDVERDIENEN gehen. Mir fällt es gar nicht so leicht ein.

Gruß
RKGB

[Wörns]

Aus Buggis Link in #3573 finde ich die Passage ab Seite 14 unten sehr interessant: "Clarifying Misconceptions" bezogen auf emerging markets.

In China, Indien, etc. werden eben keine Billigprozessoren abgesetzt, wie hier mehrfach vermutet wurde. Während die Rechner wegen Linux oder illegaler Windowssoftware als Ganzes billiger sind, haben sie im Gegenteil sogar hochwertigere Komponenten. Intels Produktmix beinhaltet dort mehr Pentiums gegenüber Celerons als in den Märkten der Hightech Nationen.

Der Abschnitt ist für das Verständnis des Weltmarktes sehr zu empfehlen! MfG

[Kpf]

@rkgb (&br!)

Hier sind ein paar Osha-Notizen zu AMD von Ende Mai

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20305…

K.

[BavarianRealist]

@Kpf & Osha-Notizen zu AMD im Mai

Osha schrieb dort Ende Mai:
"...AMD is essentially out of the notebook business
for the remainder of 2004
In the notebook business, AMD continues to compete in
the desktop replacement market, but has largely backed out
of the thin and light market. Mercury reported a 35%
decline in mobile microprocessor volumes for AMD
during Q1. We don’t think that AMD is really going to
refocus on the mobile market until it has a mobile version
of Athlon 64 on 90nm..."

Das würde ziemlich das representieren, was gestern in Heise.de über AMDs schrumpfenden Notebook-Marktanteil geschrieben wurde.

Allerdings will AMD wohl nicht ganz bis zum 90nm-A64 warten. So wie es aussieht soll wohl der LowPower-23Watt-Sempron der Anfang in den Wiedereinstieg in den Notebook-Markt sein. Und Sempron wird wohl auch NX unterstützen...ist es da ein Zufall, dass die Einführung von Sempron scheinbar ziemlich mit der Einführung des XP-SP2 von Microsoft zusammenfällt? Werden Microsoft und AMD gemeinsam um die NX-Technologie eine große Werbekampange anzetteln?

[Kpf]

@br

Joe Osha ist Head-Analyst bei Merrill Lynch. Follow the money. So wie Du es gestern gemacht hast. K.

[BavarianRealist]

Die Deadline vom Eps-Contest ist nun rum und daher sind nun auch alle Einträge aller 56Teilnehmer offen und können eingesehen werden:

AMD: http://epscontest.com/current/entry_amd.htm
bzw.
Intel: http://epscontest.com/current/entry_intel.htm

Viel Spass beim ansehen der Tabellen...

[Wörns]

@BR
Der Sempron wird nicht unbedingt NX unterstützen. Sempron ist eine Marke und kein Prozessorkern. Die vom A64 abgeleitete Version wird NX haben, die vom XP abgeleitete m.E. wohl eher nicht. Naja, wir werden sehen. MfG

[Kpf]

@br

die Einführung von Sempron scheinbar ziemlich mit der Einführung des XP-SP2 von Microsoft zusammenfällt?

Ich hoffe mit den Jungs in Sunnyvale dass das klappt. Aber in trockenen Tüchern ist das noch nicht.

http://zdnet.com.com/2100-1104-5265378.html

K.

[BavarianRealist]

@Buggi:
Wie bekommst Du die SB-Citigroup-Reports? Hast Du über die Citibank einen Zugang zu den Pages von SB (zum Selbstdownladen der Berichte) oder werden Dir ausgewählte Reports per Mail zugesandt? Meine Berater blicken da noch nicht durch, wo sie da nachfragen müssen und wie das dann funktionieren soll...
Kannst Du mir da weiterhelfen? Schon mal Danke!

Grüße, BavarianRealist

[BUGGI1000]

@BR - hast POST.

[BavarianRealist]

@Buggi: Danke für die Tips!

@Earnings-Estimates:
Wie aus meinem gestrigen Link zu ersehen ist, ist Smith Barney einer der größten Investoren in Intel. Auch SBs Reports zeigen wohl einen nicht übersehbaren Hang zu Intel.

Was aber wichtig sein sollte: solche großen Investoren werden sicherlich nicht ganz genauso egal von Intel behandelt wie irgendwelche sonstigen Analysten. Will damit sagen: Mega-Investoren wie SB werden wohl von Intel besser "betreut" werden...und daher dürfte wohl auch SB mit seinen Intel-Schätzungen relativ gut liegen.

Anders dürfte sich die Sache mit AMD verhalten: AMD dürfte nicht nur wissen, dass SB ein gigantischer Intel-Investor ist, sondern dürfte auch deren Einstellung gegenüber AMD kennen. Daher denke ich, dass SB von AMD nicht besser behandelt wird, wie jeder sonstige Analyst...will damit sagen, dass SB hier auch nicht mehr wissen dürfte als wir...nicht umsonst lag SB bei AMDs Zahlen in letzter Zeit so exterm daneben.

Nur AMDs größte Investoren dürften über AMDs Erwartungen gut informiert sein...nur dass diese größten AMD-Investoren offensichtlich keine Reports rausgeben oder irgendwelche sonstigen Statements zu AMD, oder?

[knykny]

etwas OT

ein Maschbaubetrieb hat einen Rechner wie Pos 1
für einen Arbeitsplatz zur techn. Dokum. angefragt
mein Angebot:

Pos1 xxx-System P4/2G8-320SA, Asus P4P800 E-Deluxe, Intel P4 Prescott 2,8GHz HT, 2*512 MB PC3200 CL2.5, Leadtec Winfast A340T FX5200 128MB, 2*Seagate SATA 160GB, LiteOn DVD+-Brenner 12x, Floppy, Midi-Tower 350W, Logitech Optical Mouse, Tastatur, ohne Betriebssystem 883€
Pos1a Aufpreis Intel P4 Northwood statt Prescott 10€
Pos2 xxx-System K8/2G8-320SA, Asus K8V/SE-Deluxe, AMD Athlon 64 2800+, 2*512 MB PC3200 CL2.5, Leadtec Winfast FX5200 128MB, 2*Seagate SATA 160GB RAID, LiteOn DVD+-Brenner 12x, Floppy, Midi-Tower 350W, Logitech Optical Mouse, Tastatur, ohne Betriebssystem 888€
Athlon 64 mit Cool&Quiet-Technologie, weitaus geringerer Stromverbrauch, deutlich leiser, automatische Taktregelung (Power Now)NX-Technologie: verbesserter Virusschutz mit Windows XP SP2Zukunftssicher durch 64-bit-Fähigkeit (das Original)

Die Order ist Pos2 -FDD +XPP

kny

[sloven2]

@knykny
bitte bitte überzeuge deinen Kaschinenbauer von der überflüssigkeit eines Raid-0 Systems. Wenn, dann Raid 1 (Sicherheit) oder keins.

Weitere Infos bei Anandtech.com, welche Raid0 mit garkein-Raid verglichen haben.

Gratulation für die Entscheidung des Kundens, hätte es nicht auch ein 3700+ sein können ? *g*

cu! sloven

[Kpf]

@sloven

a propos Athlon64 3700+, falls das nicht bloss ein Programmfehler ist, nimmt HPQ jetzt schon nur noch 185 Dollar Aufpreis von 3200+ auf 3700+.

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20304…

K.

[BavarianRealist]

Bin ja schon gespannt, was Intel zur Nichtexistenz von Nocona-Systemen heute abend erzählen wird.

So wie es aussieht, war der Nocona-Launch wieder mal ein reiner Vapor/Paper-Launch:
- bisher nicht mal Testsysteme mit Noconas, deren EM64T richtig zu funktionieren scheint
- demzufolge noch keine Berichte über dessen Performance
- offensichtlich gravierendere EM64T-Probleme (nur 36Bit statt 40Bit-Adressierung?)
...
- und nehmen vielleicht Dell und HP ihre Nocona-Systeme bald wieder aus dem Programm (bzw. von der Webpage)...zur Zeit tun aber beide WebPages so, als ob es die Systeme lieferbar gäbe...

...aber der Aufpreis für die Option vom Xeon-2,8Ghz auf den Xeon-3,6Ghz
wäre aktuell bei HP gerade mal lächerliche 1200$ netto...
und bei Dell sogar noch nettere 1400$ netto
...aber auch bei Dells Desktops erscheint bei der Wahl der Prescott-560-Option "this option may delay your ship date"

...erinnert mich alles etwas an den PIII-1133Mhz...

[Kpf]

@HPQ

Erst der niedrige Aufpreis für 3700+ und jetzt das:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20306…

Also eins plus eins gibt zwei: Modell 3200+ ist mindestens knapp bei HPQ, oder bereits ausverkauft.

Und hier sollte ein Smiley mit einem lachenden und einem weinenden Auge stehen...

K.

[logikmaus]

Was sagen den die Trendanalysten unter euch.

Sehr oft stieg der Kurs zum Q-Bericht stetig an, um dann abzuka...

Diesmal scheint er vor dem Bericht nur die Südrichtung zu kennen. Was kommt the day after????

[Kpf]

MS hat Reuters bestätigt dass SP2 frühestens im August kommt: http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews… K.

[evariste]

OT-Blick in die Zukunft.
Diese Schreiberlinge kennen schon jetzt, was Intel
berichtet:

Fest steht, dass Intel am gestrigen Dienstag mit dem besten Quartalsergebnis seit dem Boomjahr 2000 aufwarten konnte. Der Umsatz kletterte um rund 20 Prozent, der Gewinn wurde im Jahresvergleich sogar verdoppelt. Doch an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Fallstricke lauern schon im laufenden dritten Quartal, da das Unternehmen die Spanne für die erwartete Geschäftsentwicklung auffällig weit definierte. Für Anleger stellt sich die Frage, ob der Ausblick vom Intel-Management bewusst konservativ gehalten wurde oder ob sich darin bereits eine erste Abkühlung der Branchenkonjunktur niederschlägt.

http://www.welt.de/data/2004/07/14/304976.html

[Shearer]

Gibt es Quartalszahlen unter NDA, oder werden einfach die Intel-Vorankündigungen (die auch recht punktgenau eintreffen) als Basis genommen, schliesslich werden keine genauen Zahlen genannt.

@Logikmaus: Nach den AMD-Zahlen gehts immer bergab...

Shearer

[Kpf]

@shearer

Gibt es Quartalszahlen unter NDA,
Naklar, die Wirtschaftsprüfer haben sie schon ein paar Tage.

oder werden einfach die Intel-Vorankündigungen (die auch recht punktgenau eintreffen) als Basis genommen, schliesslich werden keine genauen Zahlen genannt

Die Zahlen die die Autoren genommen haben stimmen in der Dimension wenn Intel in der guidance bleibt. Und was anderes ist kaum vorstellbar.

K.

[Shearer]

hmmm ich bin im Moment bei KPMG... sollte ich mal unsere IT-Systeme genauer durchforsten :-)

ich meinte mit NDA eher Journallie, Investmentbanker und Analysten

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Wenn "solch" Community im Vorfeld Bescheid weiss, dann
falle ich vom Glauben ab. Dem Insiderhandel wären Tür
und Tor geöffnet - "ganz im Sinne" der SEC!???

BUGGI

[Kpf]

@shearer

Für `ne Bemerkung zur Sache bin ich verhindert - heut ist kein Tag für `nen Unschuldsraub

Wie gefällt`s Dir bei KPMG?

K.

p.s: Zahlenwarte-Chat im Forum eröffnet: OT-Regeln für den Rest des Abends ausser Kraft..

[Shearer]

Ganz gut, mache ja nur ein Praktikum hier bei KPMG, und bearbeite die Steuererklärungen von BMWlern und Siemensianern die ins Ausland entsandt werden/wurden... mein kommendes Firmenziel ist von daher klar

Das Praktikum ist zwar interessant und es macht viel SPass, aber einen Job auf Dauer ist das nicht für mich... dann schon eher bei BMW

Shearer

[Kpf]

BWL in der bayerischen Metropole?

[Shearer]

OT: BWL ist schon vorbei, warte nur noch auf das Ergebnis der Diplomarbeit und das Zeugnis. Nur das leider schon viel zu lang. Studiert habe ich an der TU Ilmenau in Thüringen, Medienwirtschaft (Dipl.-Kfm). Da ich schon mal bei BMW praktiziert habe, würde ich dort auch gern wieder hin... logo

Mal sehen Freitag habe ich ein Vorstellungsgespräch bei Philip Morris, also Daumen drücken



Shearer

[Shearer]

achso ich sehe keinen Chat? Seit wann wird zu INTC gechattet?

Shearer

[Kpf]

Chat hier auf dem Board, ein Experiment
Morgen natürlich wieder im Chat.

Ilmenau kenn ich, hab 93 oder 94 dort einen Vortrag gehalten. Die Daumen sind gedrückt - rauchst Du?

[Shearer]

Nein, mal sehen ob sie mich trotzdem nehmen?!? Man hat mir zumindest zugesichert, dass man nicht rauchen müssten um bei PM zu arbeiten...

Shearer

[BavarianRealist]

nur 8,05Mrd$ Umsatz bei Intel...aber die erwarteten 27cent

hier: http://biz.yahoo.com/bw/040713/135868_1.html

[Kpf]

Nö, im Gegenteil. Man muss ja auch nicht krank sein um Arzt zu werden.

[Kpf]

Intel nach dem Release bei 25,5

[sloven2]

aua, Inte lwird leicht gehauen/gewatscht:
Der Durchschnittspreis sank bei den Prozessoren leicht. Ist dies eine Auswirkung vom Opteron, weil die XEON-Preise stark sanken. Desweiteren schreibt Intel von nicht günstiger werdenden Prozessoren -> wo ist die viel beschworene Kostenreduktion durch den 0.09u Prozess ?

Jetzt ist zu hoffen, dass AMD hinsichtlich der Prozessoren genau das Gegenteil berichtet: Gestiegener ASP mit Auslieferung einer höheren Stückzahl.

cu! sloven

[BavarianRealist]

Ohne die special charge eigentlich nur 25,3cent...

Inventories haben nochmals gewaltig (um 427Mio$ ) auf 3223Mio$ zugenommen...das sind fast fünf Wochen...

Flash hat um 41% von 417Mio$ auf 587Mio$ zugenommen!!!

So, gehe jetzt ein paar Bierchen trinken


schon mal vorab:

Congratulations an bodo, was die Intel-Zahlen beim EPS-Contest betrifft!

[BavarianRealist]

AMD und INTC gehen nachbörslich runter...und bei INTC scheint der Chart schon knapp nach unten durch: dann ist da Platz bis 24$...hoffentlich steigen da bein paar Große ein, um Intel zu stützen...so jetzt schau ich mir das nicht mehr länger an und geh jetzt Biertrinken

[Kpf]

Prost br

Intc weiter abwärts, 25,3.

[BUGGI1000]

Prost Männer - bin auf die Ausreden im Call gespannt.

[Kpf]

Prost Buggi.

Die Inventory-Sache, schau Dir die Flash-Zahlen an. Dort haben sie inventories abgebaut, wahrscheinlich gegen null. Die IAG-Inventories sind also mindestens 100 Mio stärker gewachsen als es eh schon sichtbar ist.

Naja, da werden sie alle reinfragen nachher.

[Kpf]

Unser Traumteam belegt interims die Plätze 1 und 2 im Intel Contest:

http://epscontest.com/current/results_intel.htm

Glückwunsch buggi, amdyou

[Kpf]

Der (biertrinkende) Bavarian sieht gaaanz stark aus für das Intel-Finale im eps-contest.

Ich sach ja, ein Traumteam

K.

[sloven2]

Nach dem doch schon als "verprügeln" einzustufender Kursabstrich habe ich nen Chat eröffnet.
Wer noch Lust hat, die Konferenz im Gespräch zu erleben, kann ja noch reinkommen...
cu! sloven

[cash1]

Schöner scheiß das, war nix mit schnellen 20% wie es ausschaut, naja evtl. kommen wir ja morgen dem titel des treads etwas näher.

[BUGGI1000]

Bis jetzt wichtigste CC Aussage:

"believe, we held market share" (CPU`s) ... Ihr wisst,
was das bedeutet ...

[Kpf]

Wuiii.

Spiessrutenlaufen für Andy und Paul. Paul spielt es richtig schlecht. Er fällt seinem CFO ins Wort und macht ihn nervös....

[BUGGI1000]

@Klaus
Der Call ist "lustig" ...

[Kpf]

Jou

Ich frage mich wann Craig abtritt. Und ob Paul der richtige Nachfolger ist.

[BUGGI1000]

Die Analysten greifen richtig "rein" ... sowas KANN weh
tun - am besten gefällt mir die Waferstartstory -
mein Reden ...

[BUGGI1000]

Apropos - meine "alte" Aussage zu Intel bezüglich der 25$
muss ich wohl nach unten revidieren, TA sieht jetzt übel
aus.

[Kpf]

Die Cheerleader-Calls scheinen Vergangenheit zu sein.
Das ist böse für iNTEL. Wenn die Stimmung mal umschlägt hat man plötzlich weder Freunde noch Freude.

[BavarianRealist]

komme gerade zurück...nur mal so ganz schnell mal ein paar Anmerkungen:

- wenn Intels Flash 41% zulegt, aber es keinen Preisverfall bei NOR gab, dann muss auch bei AMD eine ordentliche Steigerung eingetreten sein: aber wahrscheinlich ist Spansion kapazitätsbegrenzt...damit fiel der Rest bei Intel ab
- wenn Intel bei Flash zusätzlich noch aggressiv im Pricing in Q2 gewesen sein soll, dann muß deren Flash in Bit noch deutlich stärker als in $ zugenommen haben: also eher so +50% bis +70%!

...somit lieg ich dann wohl (hoffentlich!) mit meinen geschätzten 723Mio$ Umsatz für AMDs Flash für morgen eher noch zu weit unten...würde dann aber heissen, dass die Gewinne bei AMDs Flash schon richtig sprudeln müssten...


- wenn Intels Inventory weiter zugenommen hat, stellt sich die Frage, ob man hier auf eigentlich fällige Abwertungen auf "altes" Inventory verzichtet hat oder die zu gering angesetzt hat, oder
- wenn Abwertungen vorgenommen worden sind, würde das bedeuten, dass das Inventory in CPU-Stücken noch stärker zugenommen hat
- aber nachdem fast alle Preise durch gesamt Q2 stabil blieben, gehe ich fast davon aus, dass die Abwertungen eher niedrig angesetzt wurden, um das eps künstlich hoch halten zu können

- Intels recht optimistischer Ausblick für Q3 ist für mich eher ein Anzeichen dafür, dass Intel auch für Q3 mit relativ stabilen Preisen rechnet (rechnen muss!), und damit kaum einen Preiskrieg anfangen wird (wie auch, sie sind ja überall mit den Speeds weit hinterher )

...später vielleicht noch mehr

[Kpf]

Gute Nacht allerseits

[BavarianRealist]

Herzlichen Glückwunsch an unsere Poster "Buggi" und "Amdyou" für die (vorläufigen) Plätze 1 und 2!


Dennoch:
Leider zählt für das Ergebnis fast nur die Eps-Schätzung, alle anderen Werte werden fast nicht gewertet...bei den restlichen Werten hat klar "bodo" die Nase vorn. Daher auch "bodo" Gratulation für die gute Schätzung!


Aber das Schönste: alle besten Schätzer sind von unserem Wallstreetonline-Team


Jetzt bleibt uns nur noch, auf ein gutes AMD-Ergebnis und gute AMD-Kurse zu hoffen...

[Kpf]

Ja, stimmt. Bodo sieht noch besser aus als der vom Biertrinken zurückgekommene und noch posten könnende.
Naja, bayerische Brühe halt: Man kann kaum schnell genug nachschütten um einen anständigen Rausch zu pflegen.

[BavarianRealist]

Aber, bleibt der Intelkurs bis morgen abend unter 25,73$....

[BavarianRealist]

Wenn da was dran ist, dann kommen für AMDs Server gute Zeiten.
Angebliche Infos von einem Dell-Vertreter (von Chevymann1963 aus Yahoo):
Nur ein Zitat daraus:
"...Dell servers were Nocono`s (showed tight up there on the Powerpoint presentation BUT they stated 64b not available. The new servers were 2800 2850 and 1800`s. The current servers are EOL in August due to the change to the grantsdale chipset. The only 64b available was a workstation we were shown. They said 64b servers would not be available until `05..."
Alle Links dazu hier aus SI von DRBES http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20307…

[BUGGI1000]

@BR
Zieh Dir, falls Du es noch nicht getan hast, die Auf-
zeichnung des Intel Calls rein! -> , solch starken
Tobak habe ich lange nicht gesehen und Andy, imho stets
die souveränste Person, kam ganz gewaltig ins Stottern.

Eine Sache macht mir etwas "Angst". Spätestens jetzt
dürften die "Oberen" erkannt haben, dass der FAB Ramp
Wahnsinn ist und bei Vollauslastung WEIT!!! mehr als
das liefern kann, was der Markt auch nur im Entferntesten
im Stande ist zu absorbieren. Somit gibt es quasi nur
zwei Möglichkeiten. Entweder ich schliesse 8`` FAB`s
oder aber ich versuche meinen Output dadurch künstlich
zu "kastrieren", dass ich die DIE-Size wieder anziehe.
Dothan mitte 80 und Prescott um die 115mm^2, dass ist
einfach zu "wenig". Da kommen doch die Dual-Core`s in
2005/2006 gerade recht und ich habe die Befürchtung, dass
wir in Zukunft noch mehr Cache-Wahn von Intel sehen werden
. Beispielsweise 2MB beim Prescott und 4MB L3 bei den EE`s
.

BUGGI

[Shearer]

Intel hat zuviele Kapazitäten, AMD zu wenig... was wäre da logisch?

Shearer

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Da kommen doch die Dual-Core`s in 2005/2006 gerade recht und ich habe die Befürchtung, dass wir in Zukunft noch mehr Cache-Wahn von Intel sehen werden. Beispielsweise 2MB beim Prescott und 4MB L3 bei den EE`s..."

Genau das glaube ich auch!
Nicht nur dass sie jetzt zuviel ungenutzte Kapazitäten haben, sondern deren CPUs drohen immer mehr performancemäßig hinter AMDs herzuhinken...klar, dass Intel da jetzt Cache reinbauen wird: 2MB für den Prescott...vielleicht bald 4MB für Dothan...und angeblich ja 8MB-L3 für Potomac...das gibt Diesizes! Nur: damit steigen Intels Kosten weiter...und die Margin fällt weiter...

...werd heut auch noch versuchen, mir auch noch den Intel-CC reinzuziehen.

[Kpf]

@buggi

Man hat freigewordene Kapazitäten mit Flash und Chipsets geladen. Die Flash-Steigerung kam nicht inventories sondern das war schon Kapazität; Andy hat gestern erläutert dass die Hälfte des Lageraufbaus Chipsets und Flash ist. Hat mich überrascht, hätte nicht gedacht dass die Migration so schnell geht.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - Kapazität
Mit Flash und Chipsets - schon klar, nur frage ich mich
dabei, wohin man die Chipset Kapazitäten rampen möchte,
wenn man eh schon den Löwenanteil hier besitzt, noch dazu,
da weitere Shrinks inbesondere hier anstehen, sprich
0,23/0,25 -> 0,18 -> 0,15/0,13m. Da sehe ich keinen großen
weiteren Bedarf. Flash ist sicherlich ein anderes Thema.
Die Frage ist halt, ob Intel aus der Vergangenheit gelernt
hat, d.h. die Jungs sollten sehr gut selbst wissen was
passiert, wenn man den Markt überschüttet. Noch dazu ist
dann das Preisniveau für`s Erste versaut - die DRAM Leute
können ein Lied davon singen. Ein paar Randbemerkungen
hatte man ja schon gestern zu NOR vs. NAND gemacht. Auch
das hat man wohl bei Intel schon im Hinterkopf, recht so,
umso mehr, da man technologisch hinter FASL hinterher-
hinkt und die Preisaggressivität von Samsung sieht. Ich
hoffe, man findet GEEIGNETE Lösungen; will sagen, dies
alles füllt keine weiteren MEGAFAB`s.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Jo. Den Komplex haben wir ja letztes Jahr hier in epischer Breite diskutiert. Cache-Inflation würde dramatisch auf die Gross Margins drücken, das würde ihnen die street um die Ohren hauen.

Ich denke man wird in nächster Zeit den Blick wieder auf Craigs nächste Diversifikationsstrategie lenken; WiMax, Unterhaltungselektronik und so`n Zeuch.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Mit der Aussage wäre ich vorsichtig, da sich daraus
komplexe Fragestellungen ableiten lassen. Z.b. was ist
sinnvoller? FAB`s teilweise idle laufen zu lassen oder
diese "fully loaded" zu fahren, immer im Kontext der
Produktwettbewerbsfähigkeit. Oh wei, höre ich da das
Wort ASP`s ... man sieht doch jetzt schon wo der Schuh
drückt und AMD hat noch garnicht losgelegt. Will sagen,
was machen 1 oder 2 Speedgrades im oberen Bereich doch
so alles aus. Wenn das mit den Caches (nur als Beispiel)
so wie bisher weiter geht, dann sehe ich von Intel`s Seite
aus kaum Besserungsmöglichkeiten, die bestehende Lücke
wieder in den "altbekannten Vorsprung" umzumünzen. Aber
just genau dies wäre mehr als angebracht. Naja, uns solls
Recht sein, gell - vielleicht bekommen wir ja heute schon
ein ERSTES Nachweihnachtspresent.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Vorsichtige Aussagen sind bekanntlich nicht so mein Ding, sonst würd ich Dir nicht soviel Bier und Schnaps schulden.

Ansonsten bin ich der unvorsichtigen Ansicht dass nachdem der Markt jetzt fünzig Milliarden von Intel weggenommen hat wär es jetzt mal an der Zeit wäre fünf davon auf AMD zu werfen, wäre das in Deinem Sinne als ERSTES Nachweihnachtspresent.?

K.

[BavarianRealist]

Meines Erachtens hat Intel ein Hauptproblem: immernoch, und wohl auch die nächste Zeit, leben sie fast ausschließlich von CPUs, vor allem kommt fast der gesamte Gewinn nur von den CPUs. Wenn Intel weiter wachsen will (was sie ja für die Street müssen!), dann hängt das maßgeblich von der Entwicklung ihres CPU-Segments ab.
Und da immer noch gilt: Umsatz = ASP * Stückzahl
und sich die Stückzahlen nicht explosiv erhöhen werden, darf auf keinen Fall das ASP einbrechen...denn dann bricht auch Intels Kurs ein...(so einfach kann das sein...)

Und dass Intel das offensichtlich langsam begriffen hat, sieht man wohl auch daran, dass sie lieber die überschüssige Produktion einlagern (und später vielleicht gar vernichten...), als diese auf den Markt zu werfen und sich selbst damit die Preise kaputt zu machen.

Meines Erachtens hat Intel gestern deutliche Signale an AMD gesendet. Die könnten übersetzt so lauten: "schaut, wir haben das ganze Quartal keine Preise gesenkt, obwohl wir auf Massen von LowEnd-CPUs sitzen...also liebe AMD macht uns doch bitte jetzt nicht mit euren Semprons die LowEnd-Preise kaputt und zwingt uns damit nicht in einen Preiskrieg, denn da haben wir mittelfristig beide nichts davon..."

Für mich ist eines klar: Intel KANN die Preise nicht mehr senken, ohne sich selbst zu schaden...und AMD ist bald nicht nur der Technologie-Führer sondern auch noch auf dem besten Weg der Kostenführer bei den CPUs zu werden...da kann sich Intel nur noch brav verhalten und hoffen, mit der Zeit langsam auch Umsatz und Gewinn in anderen Gebieten zu machen...

[BUGGI1000]

@BR
Intel KANN die Preise WEIT senken, GANZ WEIT, wenn man
möchte, aber Paul hat gestern nochmals betont, dass eine
Senkung nicht zu weiterem Stückzahlwachstum führen würde,
womit ich völlig konform gehe. Dadurch, dass man bei-
spielsweise den Celi um weitere 20$ senkt (PC 500 -> 480$)
, bekommt man kaum mehr Volumen, insbesondere dann nicht,
wenn man schon solch ein Gigant ist. Da spielen ganz
andere Faktoren ein Rolle. Bei AMD müsste man darüber
reden, aber man siehts ja bei den Duron`s - absolut
spottbillig und trotzdem möchte Sie keiner haben ... ob
dies anders verlaufen wäre, wenn Sie die XP`s nicht ver-
schleudert hätten, wage ich nicht zu beurteilen - wahr-
scheinlich aber schon. Ich bin richtig heiss darauf, was
uns AMD heute berichten wird. Interessant dürfte im Gegen-
satz zu Intel die Inventory Story sein. Geht man davon
aus, dass FASL der Nachfrage kaum Herr werden kann und
sieht sich dazu die Lücken im Retail bei den A64 an, dann
HOFFE ich zumindest, dass man Q2 auch dazu genutzt hat,
gegen den Strom zu schwimmen, es sei denn, AMD kann uns
glaubhaft machen, dass schon Mio. 90nm auf Halde nur
darauf warten, einen Käufer zu finden. Und, bevor ich`s ver-
gesse Klaus, das wäre ein Anfang ja , aber ich hätte
auch nichts dagegen, wenn wir den von Dir genannten Be-
trag (darf ich unverschämt sein?) verdoppeln.

BUGGI
PS: Hrundi, heute Abend ist Anwesenheitspflicht beim "Kameradschaftsabend"!!!

[Shearer]

Kameradschaftsabend

Von mir aus auch verdreifachen

Außerdem sollte BR bei ML die Analysten-Abteilung übernehmen Dann kommt die Bewertung von ganz alleine.

Macht es eigentlich Sinn, das die Hersteller mit ihren 90nm-Produkten bis zu einem bestimmtem Launch-Datum warten. Außer einem Marketing Aspekt, so dass man seine neusten Errungenschaften darstellen kann, sehe ich keinen Sinn. Man könnte die 90nm A64/Opteron doch auch gleich so in den Handel werfen. Den Normalen-PC-Einkäufer interessiert das eh nicht, in welchem Verfahren die CPU hergestellt worden ist.

Hauptsache Gigahertze!

Shearer

[Linux4me]

Im Retail Markt macht es schon Sinn, wenn die Boardhersteller noch etwas brauchen um BIOS Updates bereit zu stellen.

Sollten die besonders gut sein, würde es auch Sinn machen, diese zuerst nur an Premium Kunden, IBM, SUN, Cray, etc. auszuliefern.


In Frankfurt fallen gerade die 11,00.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Dadurch, dass man beispielsweise den Celi um weitere 20$ senkt (PC 500 -> 480$), bekommt man kaum mehr Volumen, insbesondere dann nicht, wenn man schon solch ein Gigant ist..."

Das ist ja mit Intels Problem.

Und mit ihrer Verwirrungstaktik ("planlose" CPU-Nummern statt Angabe der Taktfrequenz) lenkt Intel den Blick der Käufer immer weiter weg von der CPU...o.k., sie bekommen vielleicht die Käufer dazu, die Vorteile von AMD-CPUs zu übersehen, aber von AMD gibts nicht viel Marktanteil zu gewinnen...
...ABER: wenn die Käufer immer weniger auf die CPU schauen, dann wird das auch zwangsläufig dazu führen, dass die PC-Assemblierer bald verstärkt noch billigere CPUs verbauen, weil die CPU-Performance ja kein Kaufargument mehr ist! Wie wir ja jetzt schon sehen, werden immer mehr Celerons verbaut, und das wird weiter zunehmen und damit automatisch Intels ASP weiter drastisch sinken....

AUA, mit den CPU-Nummern dürfte sich Intel einen Schuß in den eigenen Fuß verpasst haben...

Und gegen diese Entwicklung kann Intel nur vorgehen, indem sie die Preise der billigsten CPUs anheben und quasi das Super-LowEnd austrocknen (also ja nix Billiges mehr in dne Markt werfen) ... und das will ja auch AMD sehr gern

[BUGGI1000]

BTW: konnte mich grad nicht beherrschen, Zukauf zu 11,05.

[chiphurra]

@ Sockel A Semprons

Ich habe da vielleicht etwas nicht mitbekommen. Sind die Sockel A Semprons einfach umgelabelte Athlon XPs (damit alle Athlons künftig 64-bit Prozessoren sind) oder sind es an den K7-Bus angepasste 32 bit-K8 Prozessoren? Letzteres erscheint mir für einen Low-Cost Prozessor etwas aufwändig.

Gruß

Chiphurra

[BavarianRealist]

@Buggi: wirf doch bitte mal eine kurzen Blick in Dein Postfach!

[Kpf]

@br

Das Spielchen am low end seh ich auch. Und wie Du auch seh ich die beiden es als prisoners dilemma spielen.

Würd mich gar nicht wundern wenn wir in nächster Zeit weitere duopoltypische moves sehen.

K.

[Kpf]

@chiphurra

Sempron ist als Marke zu verstehen, nicht als Produkt.
Es wird sowohl Sockel A als auch Sockel 754 (und vielleicht später auch Sockel 939 CPUs als Semprons geben.)

Die Specs für die Sockel-A Semprons sind noch nicht raus, möglicherweise wird man sie etwas von den AthlonXP abweichend packagen um zu kaschieren dass es sich letztlich um nichts mehr als eine neue Ettikettierung handelt.

K.

[BavarianRealist]

Die Aussage, die Intel über Fernsehen und seine Press-Releases verbreiten läßt, dass sie in Q2 22 neue Prozesssoren gebracht hätten, ist nur zum Lachen ... und die Kurse sind zum Weinen!

[Kpf]

@br

dass sie in Q2 22 neue Prozesssoren gebracht hätten

Dir kann man es auch nicht recht machen. Das ganze Quartal über beglückst Du das Board mit Deinen "Wieviele Prescott @3,4 es zu kaufen gibt"-Postings, jetzt sagen sie wieviele es waren und es ist wieder nicht recht...

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Dir kann man es auch nicht recht machen. Das ganze Quartal über beglückst Du das Board mit Deinen " Wieviele Prescott @3,4 es zu kaufen gibt" -Postings,jetzt sagen sie wieviele es waren und es ist wieder nicht recht..."

Ach so war das zu verstehen. Ich stand einfach mal wieder auf der Leitung

[BavarianRealist]

Habt Ihr schon mal solche Umsätze wie die heute bei INTC gesehen?

Über 50Mio Stück in nicht mal 30min! Das dürfte doch absoluter Rekord überhaupt sein, oder?

[Kpf]

@thread


Zehn.


Zweiter Anlauf.

K.

[BUGGI1000]

@BR
30.05.97 = 457Mio. Shares
05.03.98 = 369
22.09.00 = 308

Up to date = 63Mio. ...

AMD = 6,33Mio. - RTQ = 13,93

BUGGI

[Kpf]

@innsbruck - Wieder drin? K.

[BavarianRealist]

@Buggi
Waren das damals auch Intel-Umsätze?

[Kpf]

@chat

Ich hab eben eine Flasche und einen Raum aufgemacht. K.

[BUGGI1000]

Du stimmst Dich also schon auf den Kameradschaftsabend
ein - recht so ... obwohl ich noch Arbeiten (muss). 14er
ist umkämpft, Volumen satt mit jetzt schon knappen 15Mio.
und bei Intel sind wir grad über 150Mio. gegangen - ja
BR, das waren Intel Volumina (gehandelte Shares) - lange
Leitung?

BUGGI
muss ich noch Selter zum Sekt kaufen?

[Kpf]

@buggi

muss ich noch Selter zum Sekt kaufen?

Ja, unbedingt! Und Aspirin, für morgen früh. K.

[Kpf]

Die komplette Gilde ist heut mucksmäuschenstill.
=>Jeder einzelne der Jungs hält die Nachrichten von heute abend für relevant in bezug auf den fälligen Intel-Kommentar. Das ist neu. K.

[BUGGI1000]

Wirklich?
http://www.amtddj.inlumen.com/bin/djstory?StoryId=CqpsVWaebq…

[Shearer]

Mit den INTC-Zahlen im Rücken ist es gleich viel interessanter, alle knabbern an den Fingernägeln und warten und hoffen und beten und warten und hoffen und beten... Einige holen nochmal den Taschenrechner, den lang ausgetüftelten Excel-Chart und den geheimen XXZ-Bericht raus und warten und hoffen und beten...

It´s just another AMD-Earnings-Day

Shearer

[Kpf]

@buggi

Lol. Was treibt einen Analysten zu einem Call ein paar Stunden vor dem Quartalsbericht einer Firma bei der die Gilde im letzten Jahr regelmässig schwer daneben liegt?

Irgendwas war schon einmal mit Pacific Crest, ich erinnere mich aber nicht mehr was es war.

K.

[BavarianRealist]

kleine News am Rande aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17215

"Unigraphics drops Itanium 2 support for NX3

But will support AMD64, EM64T..."

[BavarianRealist]

Prescott 3,8Ghz am Horizont?

Boss50 hat angeblich einen neuen Prescott-3,4Ghz im neuen E0-Step getestet:
"...Boss50 has done a first run on the E-0 step Pentium 4 550J processor running at 3.4Ghz and he found that the temperature is the same of that the current D-0 step Pentium 4 550 so there are no major differences except for the NX Bit support. ..."

Hier: http://www.vr-zone.com/?i=985&s=1


Na, dann wohl doch nix mit Prescott-3,8Ghz in nächster Zeit, sonst würde das Inventory nur noch schneller zunehmen

[BavarianRealist]

Das könnte interessant sein:

Zum einen diese Info aus VRzone zum neuen 90nm-D0-Step:
http://www.vr-zone.com/?i=982&s=1

"...According to some datasheets we have seen, the 90nm Athlon 64 CPUs "Winchester" for desktop and "Oakville" for mobile have a VCore of 1.35V compared to 1.5V on the current 130nm Athlon 64...

...Interestingly, the new "D0" Athlon 64 will offer better performance compared to the current "CG" Athlon 64 from first tests done by our friend Boss50 using "D0" Athlon 64 3500+ (2.2Ghz) on nForce3 250 board. The CPUMark for "D0" 3500+ is 256 compared to 242 of the "CG" 3500+ and SuperPI 1M calculation is 1s faster..."

Dass die neuen 90nm-Varianten eine Vcore von 1,35V haben sollen, ist ja neu, aber noch nichts Besonderes an sich.
An sich also noch nicht soooo interessant, aber...



...auf einigen anderen Boards ein Link auf folgendes angelich neues Notebook bei CircuitCity:
" ZV5255US: HP Pavilion Notebook PC with AMD Athlon™ 64 Processor 3500+"

http://www.circuitcity.com/detail.jsp?c=1&b=g&u=c&catoid=-80…




Und hier die Spekulation von einigen Boardteilnehmern. Hier ein Beispiel:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20308…
"...Could they have slipstreamed a new part into the market just in time for the conference call?..."


Wollte das nur mal so hier zusammen reingestellt haben...könnte da was dran sein? HP hatte ja auch den XP-M3000 auf K8-Core schon viel früher in seinen Notebooks...

[Shearer]

Ich denke bei dem HP-Notebook eher an Tipp-Fehler...

AMD kann es sich doch nicht erlauben, das HP mit dem Rating-System macht was sie wollen. Wenn doch, extrem schlechtes Marketing.

Ich habe zwar schon länger den Eindruck, AMD habe sich komplett an HP verkauft (siehe auch die geringen Aufpreise bei den CPU´s), aber wenn die Ergbenisse stimmen

Das Notebook ist mal wieder typisch in seiner Unsinnigkeit...

High-Performance CPU
GraKa welche nicht mehr modern ist GF Go440
ultralahme HDD, es gibt inzw. auch 5400er und 7200er
Display... naja es könnte besser sein

Hauptsache dicke CPU

Shearer

[innsbruck]

Hi Leute

war leider lange nicht im Board, einfach zu viel am Hals....

wie`s aussieht (habe die letzten paar 100 Postings durchflogen) hat Intel ein tolles Q und besch..... Aussichten - siehe Kurse.
Und bei AMD läuft der Notebooksektor nicht okay.

Langsam überlege ich mir den Wiedereinstieg, aber habe ein Infodefizit:

****

Ich weiß: Nichtleser sind selber schuld und stellen nur lästige Fragen, trotzdem die Bitte um stenogrammartige Antwort zu:

1. heute Quartalszahlen AMD?

2. 3600 und 3700er Athlon64 sind verfügbar, relativ teuer:
2.1. Sind die wirklich so schnell?
2.2. werden die auch verkauft oder sind die nur Makulatur?

3. CPU-Fahrplan Intel kontra AMD: AMD scheint jetzt Performanceführer zu sein (wenn die 3700 korrekt sind), ist AMD jetzt langfristig voraus oder kommt intel gleich mit was nach?

4. wie läuft der 90 nm Prozess bei AMD

5. Flashsituation aus Konkurrenzsicht und aus Nachfragesicht.


im Gegenzug 3 Infos von mir:

1. AMD XP 3200+ tray aus China (direkt-China-OEM-Ware im 50er Paket) kann man um 125,00 netto kaufen. Da verdienen schon einige ordentlich mit zwischen AMD und Einzelhändler.

2. FSC hat die günstigen 3200 AThlon 64 eingestellt (1024 MB Ram, 9600 Radeon, 250 GB etc.). War ihnen wohl doch zu teuer. Ich hätte halt mehr kaufen sollen, aber kauft schon PCs als Wertanlage ein

3. die Athlon 64 Nachfrage bei Endkunden und Businesskunden ist gleich Null. Wenn ich keinen Empfehle, will ihn auch kaum einer. (auch keinen Pentium 4 etc.)
Die Leute wollen nur billige PCs (Duron 1800, XP 2600), es gibt allgemein wenig Lust auf Performancemaschinen und wenig übriges Geld für EDV-Spaß. Der Renner sind Billig-PCs um 240 bis 300 Euro (AMD XP 2600, 512 MB Ram gibt`s tatsächlich um 300 Euro inkl. 20 % MwSt....)


PCs werden von Privaten wie Firmenkunden sehr nüchtern als 2-3 Jahreszyklus Wegwerfprodukte gekauft.

Sieht man die Einzelpreise der Komponenten an, so fällt es schwer anzunehmen, daß mit deren Herstellung enorm viel Kohle verdient werden kann......

bis dann

Grüße IBK

[Kpf]

@ibk

1. heute Quartalszahlen AMD?

Ja.

2. 3600 und 3700er Athlon64 sind verfügbar, relativ teuer:
2.1. Sind die wirklich so schnell?

3700 und 3800 sind es, ja, schnell.
2.2. werden die auch verkauft oder sind die nur Makulatur?

Eher Halo-Produkte. Minimales Volumen.

3. CPU-Fahrplan Intel kontra AMD: AMD scheint jetzt Performanceführer zu sein (wenn die 3700 korrekt sind), ist AMD jetzt langfristig voraus oder kommt intel gleich mit was nach?

nö, nicht innerhalb des nächsten Jahres.

4. wie läuft der 90 nm Prozess bei AMD

Dös wenn ma wüsst....


5. Flashsituation aus Konkurrenzsicht und aus Nachfragesicht.

Aus Konkurrenzsicht: FASL ganz vorn

Aus Nachfragesicht: Boom

K.

[BUGGI1000]

@Klaus




BUGGI

[Russian KGB]

Guten AMD,

jetzt bin ich wirklich gespannt, wie FASL in Q2 performt hat. Intel Flashumsatz um über 40% ggü. Q1 gewachsen. Der gesamte Flashmarkt sollte um ca. 15% umsatzmäßig gewachsen sein(um ca. 270 Mio USD von ca. 1,8 Mrd. USD in Q1). Ich glaube nicht, daß Intel nur Marktanteile von AMD gewonnen hat. Nach der einfachen Rechnung und unter der Voraussetzung, daß Intel von allen Marktteilnehmen Marktanteile gewonnen hat und AMD genug produzieren konnte, könnte AMD um ca. 100 Mio USD Flashumsatz ggü. Q1 steigern.

Heute Abend wissen wir dann mehr.

Gruß
RKGB

[innsbruck]

@kpf

thanks

wollte das Mail schon morgens abschicken, sogar dafür hat die Zeit nicht gereicht

grüße

@kgb

wie Du gesehen hast, heute nach langem mein erster Log-In

[Kpf]

@ibk

ich hab fest damit gerechnet dass Du heute reinschaust. Siehe #3673. K.

[Russian KGB]

@ibk:

bin mir sicher, du kannst dich schnell einarbeiten

Was sagt dein Gefühl?

Gruß
RKGB

[BleibDirTreu]

Harter Tobak:

...so stagniere etwa der globale PC-Markt – auf Dollarbasis – schon seit 4 bis 5 Jahren. Die Produzenten würden dagegen permanent neue Kapazitäten aufbauen.

Diese Mentalität, so Fleckenstein, sei bei Intel besonders ausgeprägt und führe zwangsläufig in einen gewaltigen Kapazitätsüberhang. Um seine Möglichkeiten auszulasten, müsse das Unternehmen im nächsten Quartal mindestens einen Umsatz von 11 Milliarden Dollar erzielen. Die firmeneigene Prognose habe aber nur bei 9 Milliarden Dollar gelegen. Die Intel-Zahlen zum dritten Quartal dürften deshalb in Relation zu den Markterwartungen zu einer der schlimmsten Enttäuschungen werden, die man im Sektor seit langem erlebt habe...

http://www.godmode-trader.de/news.php?show=187084

bye

[Kpf]

@all

Zahlenwarte-Chat läuft in Raum "AMD." K.

[BavarianRealist]

Wo ist denn der Raum "AMD."?

[Kleinaktionaer]

Irgendwie bin ich geschockt, wenn das stimmt...
http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/semis/10171135.html?cm_…
Aber warum nur, es ist ja schließlich AMD. Schaut Euch mal After Hours an. Übel.

[Kpf]

@br

Oben im Header dieser Site "Chat" suchen.

Draufklicken

Anmelden

dann "/j amd" schreiben.

Enter drücken

Bis gleich

K.

p.s: Congrats zum Intel-Contest

[delacerus]

Hallo,

weil ich wie BR nicht in euren Chat-Raum gefunden habe, meine Frage zum Quartalsergebnis hier:

AMD`s Operating Income (nach Abzug von Forschung und Entwicklung, Marketing, usw.) liegt mit 72 Mio. über dem letzten Quartal mit 61 Mio.

Dennoch: pro Share kommen "nur" 9 Cent raus, weniger als im Quartal zuvor. Sind hier die "Minority Interest" gestiegen? Könnte dies Fujitsu sein? Ich habe in Erinnerung, dass der Spansionumsatz zu 90% bei AMD bilanziert wird, obwohl AMD nur 60% an Spansion hält. Hieße also, dass von dem Spansion Operating Income von 45 Mio nur 45*0,6 = 27 Mio übrig bliebe. Die 27Mio + 58Mio (GPC) = 85Mio Operating Income = immer noch mehr als die 72 Mio, die AMD als Operating Income ausweißt.

Kann mich jemand aufklären, wenn ihr mit dem chatten fertig seid?

[Kpf]

@delacerus

Siehe posting @bavarian

bis gleich.

K.

[delacerus]

@KPF

Yo - hat sich erledigt. Ich habe die Tabelle gefunden - Tata

[Dresdenboy]

Bin wieder im Lande (auf Bundeslandebene betrachtet). Wer kennt schon dieses Teil:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=46392&…?

Mal ein anderes Packaging Ich werde mal versuchen, ob man mit Mikroskop etwas Vernünftiges erkennen kann. Auf Ebay werden die immer recht teuer. Das blieb mir zum Glück erspart.

PS: Gratulation zum WO-Intel-EPS-Ergebnis. Wie kommts? Gute Einschätzung durch genaue Kenntnis des wichtigsten Konkurrenten sowie Untersuchung dessen Gegners (also wieder Intel)? AMD war leider nicht so gut für mich gelaufen. Ich hätte doch nochmal ins Netz schauen sollen.

[Hrundi]

Gibt`s da noch andere Bezugsmöglichkeiten?
Vielleicht bei Dresdenboy?

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Kpf, Du sammelst Taschenuhren?

;-)

N8

[BavarianRealist]

Paar interessante Punkte (aus Chris Tom´s notes von amdzone):
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&…


"...Intel is guiding up 7-8%, but you guys don`t seem to be guiding up near as much. Who is wrong here?
They are the behemoth. Longer term we grow share. Calling a number on a quarter to quarter basis is not what we are really about. Judge us relative to the market quarter to quarter. We will have a moderate increase in revenue. A good quarter expectation ahead of us. We will continue to modestly gain share...."

Wenn AMD gains market share, dann heißt das, dass sie schneller als Intel wachsen, andernfalls würde Intel Marktanteiler gewinnen... => demnach würde "moderate" mehr als 7-8% Wachstum bedeuten.

Wird später offensichtlich nochmals wiederholt: "...Historically 7-9% is our range 2nd to 3rd quarter. We have an opportunity to grow share..."



"...What % of unit shipments are 64 bit?
We will not provide the number, but obviously by the end of the year we will hit the 50% mark AMD64. This is the dollar revenue by end of 04..."

Aber wieviel Sempron-K8 kommt da dann noch dazu? Also wird der K8-Anteil vor Ende des Jahres wohl deutlich über 50% liegen.



"...That is one of the reason we introduce Sempron. We will migrate it to 64 bit eventually..."

Also wird Sempron doch irgendwann komplett 64bittig...wahrscheinlich dann, wenn Sempron ganz auf K8 ist.



"...In CPUs we just launched a 90nm in May, and output will come in Q3..."

Wenn die Massenfertigung erst im Mai gestart wurde und die Wafer rund drei Monate brauchen, dann wirds die ersten 90nm-CPUs leider wohl erst im September geben.



"...Multicore strategy was conceived from the moment that K8 was designed... ...You will see very powerful scaling of performance... ...Opteron is a positive disruptive technology. The distribution of speed is towards the high end of what is available..."

Oh, wenn Montecito die Leistung vom aktuellen Itanium "nur" verdoppelt, dann dürfte er vom Dual-Core-Opteron überrannt werden. Dual-Core-Opteron mit "distribution of speed is towards the high end" könnte bis dahin sogar die dreifache Leistung eines heutigen Opteron liefern, oder?



So, um wenigstens ein paar positive Punkte am heutigen CC gefunden zu haben.

[Jackomo1]

Guten Morgen,

ich bin sehr entäuscht, daß AMD nicht mehr Gewinn aus der schwachen Situation von Intel gemacht hat!
Die großen Vorräte von AMD und die nur 100000 Opterons irritieren mich.

Doch für alle kann ich die News von Google empfehlen, man hat auf einen Blick alle wichtigen Nachrichten zu AMD. http://news.google.de/news?hl=de&edition=de&ie=ascii&q=amd&…

Gruß Jackomo

[alphabeat]

Auch wenn die Zahlen nicht ganz den Erwartungen (und Hoffnungen) der meisten entsprochen haben - beim EPS-Contest hat sich dieses Board bei den AMD-Results gleich die ersten drei Plätze gesichert.

Herzlichen Glückwunsch und meine Bewunderung an:

1. kpf
2. Buggi1000
3. delacerus

[Linux4me]

AMD hält sich in Frankfurt stabil bei 11,20, wer meint es wäre Zeit zum Aussteigen, sollte die Gelegenheit evtl. noch nutzen bevor die Amis aufstehen.

[lake01]

@all,
Versteht jemand wie die Aussage vom CC, das das "deferred
income on shipment to distributors" wegen AMD64
gestiegen ist, aber nicht wegen Stückzahl sondern wegen
Wert - dazu passt, dass quasi AMD64 derzeit am Markt
knapp werden (wie von euch hier gemeldet) ???
Haben die AMD64 wirklich soviel höheren ASP als die CPUs,
die in Q1 in der Reseller Pipe waren ?

danke,
lake01

[Kpf]

@lake

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/postingsa…

K.

[Linux4me]

ANALYSE/Prudential senkt AMD-Kursziel auf 15 (17) USD
===
Einstufung: Bestätigt "Underperform"
Kursziel: Gesenkt auf 15 (17) USD
===
Laut Prudential hat AMD im Prozessorbereich Marktanteile gewonnen,
dagegen allerdings einige im Speicherbereich verloren. Insgesamt habe sich
das Momentum gegenüber Intel wohl etwas verlangsamt.
+++ Manuel Priego Thimmel
Dow Jones Newswires/15.7.2004/mpt/rz

[Russian KGB]

Guten AMD,

die meisten Analysten haben die Kursziele von AMD runtergesetzt. Die haben "moderatly" als wesentlich weniger als Intels seasonal verstanden. (Eigentlich wir gestern auch)

Der Kursverlauf wundert mich nicht, nachdem wir gestern die Zahlen und CC als zu schwach empfunden haben.

Ende der Woche können wir so bei 12$ sein (dann kann ich wenigstens ein Teil der Verluste mit shorten evtl. wetmachen), wenn IBM und die anderen den Markt morgen nicht heben...

Gruß
RKGB

[Linux4me]

13$ durchbrochen

[mamaalpha]

-10 % !!!!!!!!!!!!!!

[cash1]

Mit meinen schnellen 20% wars dann wohl auch nix, schade, evtl. das nächste mal. Haben einfach zuviele in die Suppe gespuckt.
So schlecht fand ich die Zahlen jetzt auch wieder nicht, klar, der Gewinn hätte halt schon etwas höher sein dürfen.
Der Ausblick, na , moderates Wachstum auf der Basis ist doch auch nicht schlecht, immerhin stehen wir beim doppelten Umsatz im Vergleich zu letztem Jahr, wenn von hieraus noch Wachstum möglich ist, ist das doch prima.
Wie auch immer, die Zahlen kamen halt in einem sehr unschönen Umfeld, die selben Zahlen zu einer anderen Zeit, und AMD wäre der Held des Tages gewesen, aber das ist halt die Börse.
Gruß
cash

[mamaalpha]

nokia wird schlimmer verprügelt, die haben aber auch keinen moderaten ausblick gegeben sondern umsatzeinbußen angekündigt

[Kpf]

NEW YORK, July 15 (New Ratings) - Analysts at Credit Suisse First Boston reiterate their "neutral" rating on Advanced Micro Devices (AMD.NYS). The target price has been reduced from $18 to $15.
http://www.newratings.com/new2/beta/article_444760.html

[Kpf]

@thread

Lol, ein Dutzend Postings und 1600 Hits auf dem Board, soo sieht also Katzenjammer im Netz aus...

Krshna Shankar hat die AMD-Zahlen schon verdaut und stellt den Common auf Strong Buy.

http://briefing.com/Silver/Calendars/UpgradesDowngrades.htm

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Wahnsinniges Feeling heute, bei mir isses noch nicht ganz
hinten raus ... apropos - Du möchtest nicht den SSB Report
zu AMD lesen, die Jungs können nichtmal ordentlich zu-
hören, dass tut schon weh - sei`s drum.
Congrats den Rambus Jungs im anderen Thread.

BUGGI

[BUGGI1000]

Vorbeugend
Nicht viel Neues im "Citigroup Land" ... bla bla blupp,
aber das ist schon mehr als lustig:

"
...
Seasonal CPU Performance. AMD’s total processor revenues fell 3% QoQ to $554
million, generally inline with the 3-4% decline in Intel’s processor revenues during the
quarter. Microprocessor units fell about 3% q/q to 6.7 million units, in line with normal
seasonality. Athlon 64 units doubled to about 800k by our estimates, while the older
generation Athlon XP units decreased by 600ku to 5.8 million units. We estimate
microprocessor ASPs fell by about 1% to $83 as both Athlon XP and Athlon 64 ASPs fell on
an absolute basis. A richer mix to Athlon 64, however, mostly negated the impact of falling
absolute ASPs.
...
"

Fehler erkannt?

weiter unten:
We note that the S&P 500 currently trades at 1.6-1.8x price to sales. Our AMD price
to sales multiple of 1.0x is a 35-40% discount to the S&P 500 which we feel is appropriate
considering the company does not have a historical track record of organic revenue growth
or profitability.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Der kleine Rundungsfehler? Abgesehen davon bin ich erstaunt wie weit Glen`s Modell von meinem weg ist. K.

[UBKa]

gähn, immer das gleiche bei AMD.

Wann fangen die endlich an 10, 12 oder gar 14 Millionen Prozessoren pro Quartal zu verkaufen ? Verkaufszahlen von 6,7 Millionen Prozessoren , das ist zum

Jeder Dollar für Fab 36 ist somit 1 Dollar für die Mülltonne. Fab 36 ist vollkommen überflüssig.

Gruß,

UBKa

[BUGGI1000]

Ne, da ist schon ein Bock drin ... auf gehts, nochmal suchen!

[BUGGI1000]

@UBKa
Ei oder Henne - was meinst Du?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Wahrscheinlich schon wieder zuviel Bier im Bauch. Hilf mir halt auf den Bock. K.

[delacerus]

@lake

Die Aussage finde ich unlogisch. Wenn die A-64 weggehen wie heiße Semmeln weggehen, dann dürften die Händler ja immer nur wenig Stückzahlen im Lager haben, so dass auch bei hohen ASP diese Rückstellungen relativ niedrig sein müssten. Allgemein zur Funktionsweise der Händlerrückstellungen bei AMD steht was im SEC Form 10 K unter http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss… auf Seite 15.


@alle

Anlässlich meiner Gedanken bzgl. des Verkaufen oder Halten meiner AMD-Aktien habe ich hier einige Fragen. Ausserdem habe ich eine konservative Rechnung gemacht, um zu sehen, wie die Chancen stehen, dass nächstes Quartal die Analystenerwartungen geschlagen werden. Möglicherweise steigen ja die Kurse dann auch mal wieder (aber nur möglicherweise).

Zunächst die Fragen. Was mich stört, sind:

1. die (für mich) intransparenten Posten, die das operative Ergebnis (neues Lieblingswort) von 72 Mio $(Vorquartal "nur" 61 Mio $) so weit drücken, dass beim Quartalergebnis nur noch 32,2 Mio $ übrig bleiben, während im Vorquartal trotz niedrigerem Ausgangswert 45,1 Mio $ waren.

- Interest income and other, net: -2,2 Mio. Die vier Quartale zuvor dagegen im Plus - von 0,5 bis knapp 11 Mio $. Hat man sich hier mit Wertpapieren verspekuliert? Fällt jemandem was hierzu ein?
- Minority interest in (income) loss of subsidiary: - 6,5 Mio. Hier fließen Gewinne an gewinnbeteiligte Firmen ab, oder? Fujitsu wegen seiner Spansionbeteiligung wäre dann so ein Kandidat. Aber: letztes Jahr hat Spansion auch schon Gewinn gemacht, und für gut 5 Mio. wurden Verluste auf andere Unternehmen überwälzt.

2. und das Schlimmste sind die Geschäftsbereiche unter „ferner liefen“ (Was den Analysten ja egal zu sein scheint. Jedenfalls frägt da keiner nach):

All Other Q2-04 Q1-04
Umsatz 34 Mio 38 Mio
Verlust 30 Mio 20 Mio

Hat jemand eine Vermutung, wie sich diese Riesenverluste zusammensetzen? Was haben wir in den nächsten Quartalen hier noch an Verlusten zu erwarten von den „Embedded Processors, Network Products, Geode products, and Foundry Services. Also included in the All Other category are certain operating expenses and credits that are not allocated to the operating segments”?

Sonst – vor allem aber beim Flash – finde ich die Entwicklung ganz ordentlich. Auch wenn AMD beim Flash wohl ein paar Marktanteile verloren hat. AMD bei 673 Mio. Umsatz, Intel bei ca. 575 Mio. (wohl kapazitätsbedingter Verlust von Marktanteilen), ist eine operative Gewinnmarge von 6,7% gegenüber von 2,2% im Vorquartal echt gut.

Rechnet man für das nächste Quartal mit moderaten 8 % Umsatzsteigerung und einer gestiegenen Marge auf ebenfalls 8 % (durch Kosteneinsparungen), dann sind wir bei 58,1 Mio. operativen Gewinn (von 45Mio zuvor). CPU’s sollten es bei ebenfalls 8 % Umsatzwachstum Q auf Q und geschätzter Marge von 10,5 % (Mittelwert von Q1 und Q2) auf 65,8 Mio. operativen Gewinn bringen. Macht insgesamt 123,9 Mio. abzüglich den zu erwartenden Verlusten von Punkt 2 (30 Mio. ?) oben und 30 Mio. Zinsen vielleicht noch ca. 64 Mio. Bei 420 Mio. Shares macht das dann 15 Cent/Aktie. Das ist zufällig genau die Durchschnittsschätzung der Analysten; erreicht mit wirklich konservativen Schätzwerten.

Daher meine Hoffnung: nächstes Quartal werden die Analystenschätzungen pro Aktie geschlagen und AMD macht erneut Rekordumsatz und wir werden Kurse von über 15 $ die Aktie sehen. Wenn der befürchtete Abschwung im Chipsektor ausbleibt, auch deutlich darüber.

Also behalt ich sie halt doch.

[BavarianRealist]

Wenn die bei SB nicht mal die Grundrechenarten beherrschen...wie sollen die dann bitte sinnvolle Analysen schreiben?

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Microprocessor units fell about 3% q/q to 6.7 million units
"

Bullshit, laut Hector (?) stiegen die Units (dadurch
Volumenmarktánteilsgewinne), dafür sanken aber die ASP`s.
Imho ein kleiner, aber FEINER Unterschied. Zu den Units
i.A. sag ich besser nix.

BUGGI
PROST

[Kpf]

@buggi

Das hab ich nicht notiert. Also das Rotwein-Handicap von gestern, nicht das Bier-Handicap von heute.

Egal: Prost!

Q2 AMD & Intel EPS Contest - Final Update
http://epscontest.com

All final results and leaderboards are up-to-date on the website.

http://epscontest.com/current/results_amd.htm
http://epscontest.com/current/results_intel.htm
http://epscontest.com/current/leader_board.htm

Envelope please...

kpf wins this quarter`s AMD contest

BavarianRealist wins this quarter`s Intel contest

T-SHIRT WINNERS:
Individual AMD, most recent quarter: kpf

Individual Overall (AMD+Intel), 1-year cumulative: tgptndr

Team Overall (AMD+Intel), most recent quarter: BUGGI1000

PRIZE WINNERS, please send me your shipping address and shirt size preference (medium, large or extra-large) by PM or send me e-mail (address provided at the contest website).

Congratulations!

DONATIONS:
If you think there was some value to the contest and would like to donate to cover contest expenses (site maintenance and hosting costs), go to the contest website and click on the PayPal "donate" button on the left side of one of the pages.

INTERESTING OBSERVATIONS:
- tgptndr overtakes ptanner in the 4-quarter Intel contest, and absolutely trashes the previous high score in that category

- Team Wallstreetonline kicked some serious butt this quarter. They had the top 3 out of 4 in the AMD contest and they had the top 5 out of 6 in the Intel contest. Well done!

- Team standing didn`t change much on the 4-quarter overall leaderboard, but the next 2 quarters will be interesting as Team Analyst and Team Wallstreetonline will be coming into the fray, both of which have very solid scores so far

- For the Analysts, Average did fairly well in both contests, with Optimist and Pessimist scoring mediocre

Thanks to all the entrants for a very interesting contest. It has been a pleasure, and I look forward to next quarter`s contest, which should start around the beginning of October, at which time I will be sending out e-mail reminders along with posts on both SI and iHub.

Regards,

JJ

[BUGGI1000]

Bekomm ich jetzt ein AMD T-Shirt ... , na dann
mach ich doch glatt in BS in der City ein kleines
"Schaulaufen" - also Jan (Gütter), ich schicke Dir
demnächst mal meine Kontonummer.

[knykny]

@Fehler
im CC wurde gesagt Stückzahlen [m] hoch ASP [m] runter

@Q204
sch. - bin echt sauer gewesen
der Ausblick ist auch sch [m]
das [m] passt allerdings nicht zu den Aussagen betr.
- GM improvement
- Revenue increase
- [m] higher ASP
- seasonal Q (+7-9%)
- posb. marketshare imp.

Anal. verarschen fände ich Gut wen die meine 0,18 gemacht hätten.

ich hoffe der Sempron kommt nicht unter XP2400 äquival.

[BUGGI1000]

@Klaus
Rechne beim AMD Contest mal deinen Bonus raus ....

[Kpf]

@ Contest-Team
Hoffe das Spielchen hat Euch ebensoviel Spass gemacht wie mir. Dass es ein Traumteam ist hab ich ja schon gepostet.

@alphabeat
Danke für die Glückwünsche - und für Deinen Beitrag (in den Top 10 des Intel-Contests). Dass wir den Wettbewerb diesmal soo düpiert haben war eigentlich nicht beabsichtigt, das ist halt passiert.

@kny
Mein T-Shirt geht an Dich, für die Idee ein Team zu bilden. pm mir bitte Deine Anschrift.

@bavarian
Da die Kassenlage bei Intel es anscheinend nicht zulässt Preise für den Contest bereitzustellen, pm mir bitte Deine Anschrift, der w:o interne Preis ist eine AMD-Notebook-Tasche.

@buggi

Tja. Timing...

K.

[BavarianRealist]

@Buggi & Kpf
Herzlichen Glückwunsch für Eure super Gesamt-Ergebnisse beim Contest!

Freut mich, dass unser Team so super gut war
Ich glaube, da haben wir jetzt alle ein Bierchen verdient, oder? Dann mal Prost (hab schon mal eins aufgemacht)

(wo ist denn nur der Link zu den zwei mit Bierkrug-anstoßenden-Smilies?)


@Kpf
Hoppla, womit hab ich eine AMD-Notebook-Tasche verdient, wann hast Du die denn ausgelobt? Ich hab doch beim AMD-Contest total versagt (und in meinem Depot hat heute so ein richtiger Großbrand gewütet ...) und nur beim Intel-Contest gewonnen? Aber eine Intel-Tasche würd ich gar nicht haben wollen, nur eine von AMD
(peinlicherweise hab ich noch nicht mal ein Notebook...obwohl, so ne Tasche wär ja schon mal so ein gaaanz kleiner Anfang...nach den schlimmen AMD-Kursen kann ich mir sowas aber erst mal nicht mehr leisten...vielleicht im Winter dann mal so ein ganz billigers Sempron-Notebook, so für 699€?)

Grüße,
BR

[Kpf]

@br

Hmm, ich versteh Du hast auch so ein Handicap wie ich... vergessen dass Du den Intel-Contest gewonnen hast (dafür ist die Tasche). Du kannst auch was anderes reintun, ich hab sie auch nicht mit einem Book darin bekommen, sondern mit Kongressunterlagen). Adresse ist angekommen - Tasche kommt.

K.

[kauftAMD]

Hi Folks,

kaum schaue ich mal wieder vorbei, taumeln die Kurse. Tut mir echt leid. Um den Rest meiner Sünden (mit AMD-Bezug) zu beichten: habe mir heute ein Apple 15" Powerbook mit Superdrive (zuzüglich Bluetooth-Maus) bestellen lassen.

Andererseits werde ich nach gerade erfolgter Genehmigung einer DFG-Forschergruppe sehr bald 20 TEuro in Opteron-Rechner investieren; höchstwahrscheinlich könnte ich mit Berufungsmitteln (Juniorprofessur) demnächst noch sehr viel mehr Geld für Computerkram ausgeben. Vielleicht ist dann auch eine AMD-Dream-Machine dabei, z.B. mit 4x850 und 8-16 GB Speicher, allerdings natürlich nur nach gründlichem Vergleich und bei konkretem Bedarf. Auch ein AMD64-Notebook will ich in Zukunft nicht ausschließen, wenn es wirklich überzeugende Angebote gibt...

Ansonsten: große Bewunderung für die EPS-Champions!

[BUGGI1000]

@KauftAMD
Meinen Glückwunsch zur Juniorprofessur. Stellst Du hier
mal nen Link zu "deinem" Institut rein, wenn Du nicht
möchtest, dann schick doch einfach ne PM.

@BR


BUGGI

[Kpf]

@kauftAMD OT

Zwischenzeitlich weit entfernt von Lehre und Forschung, was bitte ist eine Junior-Professur? Sowas wie associate professor im angesächsischen Raum?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Sagen wir es kurz so, man möchte im allg. den formalen
Weg beschleunigen, zu nennen sei hier der ganze lang-
wierige Habilitationsprozess mit all den daraus folgenden
Konsequenzen. KauftAMD kann Dir aber sicherlich mehr da-
rüber erzählen - vergleichbar Bacheler/Mastereinführung
in Dt. (imho)

BUGGI

[Linux4me]

DELL erhöht Prognose...dann wird es diese Jahr wieder keine AMD Systeme geben...

[TilmannJ]

@Linux4me

Realistisch betrachtet, warum brauchen die irgend ein AMD-Prozessor? Intel liefert alles was die brauchen, vom Celeron für Bürorechner über Centrino bis hin zum Xeon / Itanium für Server. Da ist was für jeden dabei, und jetzt komm mir bitte keiner mit Performance, da gibt es wichtigeres wie Standartisierung, Zuverlässigkeit und nette Rabatte. Und Benchmarks bei denen Intel gut aussieht gibt es für alle Systeme, auch Xeon, um notfalls nörgelnde Zweifler in den Unternehmen zu beruhigen.

Man soll die Marktmacht von Intel nicht unterschätzen.

Außerdem werden Intel-Prozessoren nicht so heiß wie AMD...

(einige Bemerkungen bitte als O-Ton von Leuten in Unternehmen verstehen, nicht als meine ....).

Gruß Tilmann

[sloven2]

@Tillmann:
100 % Zuspruch. Das ist die Realitität und der Grund, warum Dell so stark ist. (Wahrheit und Realität sind 2 verschiedene paar Schuhe.)
cu! sloven

[BUGGI1000]

Naja, das sind ja nun (leider) keine wirklich neuen
Erkenntnisse. Das AMD keinen Fuss in die Businesstür be-
kommt, steht ja schon seit Quartalen fest - ich frage mich,
und das auch nicht erst seit gestern, was passieren, damit
sich dies endlich ändern kann. Leider sehe ich kaum Ansatz-
punkte, außer AMD läge 3 Ratingpunkte vorn, aber wie um
Gottes Namen soll das bitte gehen?
Ich hatte es ja schon öfter erwähnt - mich würden die
Verhandlungen im Hintergrund interessieren und ich finde
es schade, dass z.B. Keith nicht mit Einzelheiten raus-
rückt. Vorstellen kann ich es mir zwar, wie das alles läuft, nur
frage ich mich auch, wie andere Anbieter gegen beispiels-
weise DELL bestehen oder sogar Marktanteile gewinnen
wollen, wenn die Produktlinie quasi identisch ist. In
meinen Augen sollte doch genau hier AMD richtig sein.
Aber das wohl mehr ein Wunschdenken.
Das Problem sind einfach die Businesskunden mit über 50%
Anteil, wo es quasi 0% AMD Systeme gibt, bei den rest-
lichen Retaileinheiten kann man sich dann ja den Anteil
selbst ausrechnen - der ist schon beachtlich.

BUGGI

[innsbruck]

Hi Leute

Bin wieder quasi drin, habe eben einen Put geschrieben (Strikeprice 14 $, Verfalldatum August).

Prämie waren 1,5 Dollar darauf, also im Fall der Bedienung bin ich um 12,5 wiedereingestiegen (Nach Verkauf um 16.79 im April 04 wurden so aus jeweils 25 Shares jeweils 32,75 Shares....

bisher hat sich die Opti-Schreibestrategie (heisst statt auf die großen Gewinne zu warten, immer wieder Calls oder Puts verkaufen und die Prämien kassieren) bezahlt gemacht (angefangen habe ich mit jeweils 10 Shares..), hoffentlich bleibt`s so , bloß kein weiterer Crash bei AMD

leider wieder im Streß, bis bald

Grüße IBK

[BavarianRealist]

Nur mal so ein paar Gedanken:

1) Soweit ich das mitbekommen habe, hat AMD im CC nur davon gesprochen, wann die Athlon64-Auslieferungen die 32Bit-CPU-Auslieferungen übersteigen sollen. Zu den 32Bit-CPUs werden aber auch die Semprons und damit einige K8-based-Semprons kommen. Somit ist nichts darüber ausgesagt worden, wann die SOI-basierten CPUs die "alten" XPs in den Auslieferungen überbieten. Nur klar dürfte damit sein, dass das früher stattfinden muß.

2) In anderen Boards wird darüber gesprochen, dass es sich beim 90nm-K8 nicht nur um einen reinen Shrink handelt, sondern dieses 90nm-K8-Kore offensichtlich deutlich überarbeitet (SSE3, verbesserter RAM-Controller etc.) worden ist und damit wohl nicht so schnell gerampt werden könnte wie ein reiner Shrink. Das neue Kore wird wohl erst wieder aufwändige Tests durchlaufen müssen, um sicher zu stellen, dass es Bug-frei ist. Man wird wohl daher erst mal weniger 90nm-CPUs bauen und mit deren Auslieferung warten, bis klar ist, dass es o.k. ist. Und wenn man sowieso schon so langsam loslegen kann, wird man wohl diese Zeit auch gleich für eine Optimierung der Masken nutzen und nicht mit dem D0-Stepping in Serie gehen. Ist nur das Yield/Speed-Distribution zu schlecht oder könnte es gar sein, dass man schon ein paar Fehler gefunden hat, die man lieber noch beseitigen will/muss? Also wohl erst rund drei Monate später richtig loslegen? Das würde für mich auch erklären, weshalb diesemal erst mit dem Athlon64 bei 90nm begonnen wird und nicht mit dem Opteron, da man hier vielleicht noch länger testen möchte.


3) Offensichtlich werden die neuen Sempron eine Rating-Inflation bekommen: die Sempron-2400 bis 2800 (TBred-basiert) dürften ca. den früheren Athlon-XP2100 bis 2500 entsprechen (ich gebe mal 100Ratingpunkte drauf, da sie mit den Taktfrequenzen von 1666Mhz bis 2000Mhz eigenltlich den XP2000 bis XP2400 entsprächen, aber mit FSB333 statt FSB266. Sieht theinquirer http://www.theinquirer.net/?article=17261).
ABER:
Es ist für mich kaum verständlich, warum AMD seine TBreds mit so niedrigen Takten raus werfen sollte, wo doch die aktuell produzieten AthlonXP2800-XP3200 (gleiches Core) alle mit mindestens 2133Mhz takten? Und wenn man so die Overclocking-Bereichte ansieht, würden diese gar dafür sprechen, dass aktuell produzierte Bartons locker durch die Bank über 2400Mhz machen würden...
Meine Vermutung hier: die SocketA-Semprons basieren weitgehend auf uralten, schon vor langer Zeit produzierten TBred-Cores, die man noch aufgehoben und schon lange abgeschrieben hatte. Wahrscheinlich wird dieser "Rest" mit akuteller TBred-Produktion unterstützt. Sollte dem so sein, entstünden aus diesen Semprons ausserordentliche Gewinne, was für mich auch erklären würde, weshalb sich Ruiz beim CC so sicher war, dass die Margin (und die Stückzahlen) bei den CPUs auf jeden Fall zunehmen würde...

4) Warum beginnt AMD jetzt schon, AthlonXPs mit Diesize von 86mm² (TBred) bis 101mm² (Barton) mit K8-Semprons zu ersetzten, die in der Produktion erheblich teurer sein dürften, da das Die größer ist (ca.118mm²) und auf dem teureren SOI-Prozess beruht. Würden die 90nm-Semprons schnell kommen, dann dürften diese mit ca.68mm² kleinen Dice wohl günstiger als die XPs sein...aber nachdem 90nm jetzt wohl doch nicht so schnell kommt, warum dann diese unnötige Veränderung?

[Kpf]

@bavarian

warum dann diese unnötige Veränderung?

Wenn man mit einem Trawler eine bestimmte Sorte Fisch fangen will ist in jedem Netz das man einholt eine Menge Beifang anderer Sorten. Den Beifang kann man wegwerfen oder zu Fischmehl verarbeiten oder was anderes damit machen, wenn die Erlöse davon die damit verbundenen Kosten übersteigen.

Hans Deppe wirft jede Woche so um die 5000 Netze aus, die Hälfte wirft er nach Lachsen, die andere Hälfte nach Rotbarsch.

K.

[logikmaus]

Für mein Empfinden hat das Marketing von AMD Monate lang gepennt (total versagt) wenn man schon einen Vorsprung hat sollte man diesen auch nutzen.

Und es wird noch schlimmer kommen es werden weltweit zusätzliche Kapazitäten geschaffen sowohl im Speicher und Prozessorbereich.

Unabhängig davon ob AMD die besseren Produkte liefern könnte (auch noch zu besseren Preisen).

Ohne Marketing geht heutzutage nichts.

Wie könnte sonst ein Bush an der Spitze des stärksten Unternehmen der Welt sitzen. (Leergut bekommt sonst auch keine Spitzenplätze)

Kurz vor dem Bericht hab ich schon bedenken gehabt weil die Kurse kontinuierlich sanken.

Wenn jetzt noch die kleinste Wolke am BörsenNewsHimmel erscheint werden wir einstellige Kurse bei AMD sehen.

Auch mittelfristig wird der Kurs fallen bei unveränderten Bedingungen am Markt!!!

Den starken Kursverlust kann ich mir wirklich nur als STRAFE erklären für verdaddelte Chancen bei AMD.

Bleibt nur zu hoffen das die angegangen Projekte zügig output schaffen mit Margen die vorerst das überleben sichern.

Hoffentlich straft mich AMD einen Narren und kann inovativ nachlegen - Schönes Wochenende

[BUGGI1000]

Guten AMD

Wenn ich sowas sehe ...

http://www.aldi-essen.de/OFFER_D/OFFER_30/OFF00.HTM

"Armes Deutschland"

BUGGI

[Dresdenboy]

@Hrundi:
Mein Schlüsselanhänger ist für mich auch nur ein Einzelexemplar, d.h. Zugang zu weiteren habe ich nicht. (außer auch über ebay)

@logikmaus:
Ich denke mal, die Opteron und A64-Akzeptanz bei Business-Kunden entwickelt sich etwa so, wie von AMD geplant. Mit zusätlichem Marketing würde AMD sich evtl. in selbstverursachte Lieferengpässe hineinbewegen. Es kann ja auch sein, daß AMD die Marketingmaßnahmen der zu erwartenden Nachfrage anpasst. Die Angebotsentwicklung kennt man ja Monate im Voraus schon recht genau.

[BUGGI1000]

@DDB
Nachfragegenerierung - BOB hat ja gesagt, dass Sie die
Aufwendungen, wenn ich mich recht entsinne sogar um 15%
erhöhen wollen. Das sind zwar alles keine Kleckerbeträge
mehr, aber wenn man sich überlegt wieviel K7 AMD mehr
verkaufen muss, damit man 30Mio.$ hereinholt. Die
komplette CPU Sparte hat bei 554Mio. Umsatz genau 58Mio.
verdient - das nur am Rande - will sagen, irgendwann muss
man sich fragen, ob das nicht Perlen vor die Säue sind?
Wenn ich mir die Kostenstruktur ansehe, dann hat AMD in
letzter Zeit mächtig draufgesattelt und die Hebelwirkung
bezüglich der Gewinne hat sich weit nach oben verschoben,
noch dazu, da sich die Shareanzahl vergrößert hat. Alles
keine riesigen Faktoren, aber in der Summe macht sich das
schon bemerkbar. Bei den schwachen CPU Volumina frage ich
mich, (provokativ) was passieren würde, wenn AMD die
Marketingaufwendungen halbiert oder zumindest um 1/3
zurückfährt, so im Bereich um 60-80Mio. - gleiches gilt
zum R&D zu sagen. Forschung schön und gut, aber müssen
225Mio. - knappe 20% sein? AMD hatte vor einiger Zeit
einen gewaltigen Sprung von 160-180Mio. auf über 220Mio.,
was imho damit begründet wurde, dass man für die Hammer-
einführung zusätzliche Kosten bereitstellen muss. Seit-
dem hat sich hier nichts mehr getan - im Gegenteil, der
Wasserkopf Alchemy und IA-NSM verbräht im wahrsten Sinne
des Wortes Millionen. In der Summe kommen hier schnell
dreistellige Beträge zusammen, die BEI GLEICHEN UMSÄTZEN
zusätzlicher Gewinn wären. Man stelle sich einmal vor,
neben den 32Mio. net income 100 oben drauf - lassen wir
es "nur" 70 sein, also 100Mio. - macht mal eben knappe
25Cent und das in Q2!!! Das hört sich doch schon weitaus
anders an und Prognosen im 1,5er EPS Bereich wären mehr
als gerechtfertigt. Das weitere kann sich jeder selbst
ausmalen ... das nur als Randnotiz zu den mehr als be-
scheidenen 12$.

So, habe fertig - ich hoffe nach einem Sprung in den Bade-
see sehe ich die (AMD)Welt wieder klarer!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

In Österreich ist es nicht besser; im Tiroler Dialekt liest sich das so (ibk, Mittwoch):

Die Leute wollen nur billige PCs (Duron 1800, XP 2600), es gibt allgemein wenig Lust auf Performancemaschinen und wenig übriges Geld für EDV-Spaß. Der Renner sind Billig-PCs um 240 bis 300 Euro (AMD XP 2600, 512 MB Ram gibt`s tatsächlich um 300 Euro inkl. 20 % MwSt....)

Und weltweit war es letztes Quartal eben auch so. Ich habs nachgehört, Du hast es richtig verstanden, CPG units up. Die Umsätze von Q1 und Q2 kennen wir, ASP war also mindestens vier Prozent runter.

Gleichzeitig war das Wachstum bei Servern und mobile am stärksten und AMD64-Wachstum ist mehr als 50% gewachsen.
Es braucht nicht viel Phantasie um zu erwarten dass man wieder 20, vielleicht auch 30 Mio Umsatz mit zuvor abgeschriebenen Dies gemacht hat.

Es ist wohl nicht die Frage ob, sondern nur wann bei Lidl 499-Euro-Sempron-Targas stehen werden.

K.

[Kpf]

http://www.theregister.co.uk/2004/07/15/sun_solarislives_opt…
Thanks comp.archs Yousuf Khan for the link. K.

[mattor]

Hallo??? Wie kann das denn sein:

Update Advanced Micro Devices Inc. (AMD): Strong B (JMP Securities)Aktien & Co. Die Aktie des Unternehmens Advanced Micro Devices Inc. (AMD) wurde in einer Kurzanalyse vom Donnerstag, 15. Juli 2004 von den Analysten der JMP Securities von "Mkt Outperform" auf "Strong Buy" heraufgestuft. Das Kursziel für die Aktie liegt momentan bei 20 $.
Analyst: JMP Securities
Rating des Analysten: Strong Buy (16.07.2004 09:33:00).
Und kurz davor:

ANALYSE/Prudential senkt AMD-Kursziel auf 15 (17) USD
Einstufung: Bestätigt "Underperform"
Kursziel: Gesenkt auf 15 (17) USD
Laut Prudential hat AMD im Prozessorbereich Marktanteile gewonnen, dagegen allerdings einige im Speicherbereich verloren. Insgesamt habe sich
das Momentum gegenüber Intel wohl etwas verlangsamt.

Watt denn nu? Strong Buy oder nicht? Man die Analysten sind mal wieder janz schlau. Ich glaub an unser Baby, bin schon seit 5 Jahren dabei und habe alle Hochs und Tiefs mitgemacht. Mich beeindruckt das alles herzlich wenig, in 10 Jahren werde ich mich drüber freuen, allen Stop Losses zum Trotz, nach guter alter Kostolany-Manier

[BavarianRealist]

@Kpf
Aber wir hier in Bayern verstehen so wenig vom Fischfang...allerdings versteh ich auch ned so viel von Viehzucht und Ackerbau...da wirds jetzt echt schwierig, mir das zu erklären

Nein, keine Angst, Dein "Gleichnis" ist echt gut



Was ich aber eigentlich mit der Geschichte der Veränderung sagen wollte: irgendwie hab ich folgenden Eindruck erhalten:

Wenn AMD heute schon sagen kann, dass der Crossover für 90nm erst Mitte 2005 stattfinden soll (also viel später als erwartet), dann gäbe es für mich drei Erklärungen dafür:

a) man hat schon einen recht guten Einblick in die 90nm-Yields bei AMD und die Yields sind einfach so schlecht, dass man den 90nm-Ramp verzögern muss

b) man hat einfach immer noch keine brauchbare Einschätzung bei AMD darüber, wann 90nm pro Wafer mehr CPUs liefern wird als 130nm, daher ist man zurückhaltend

c) man hat einfach noch keine ausreichtende Menge (bestellt) an nötigen 90nm-Fertigungs-Tools für eine 100%-Umstellung, um vor Mitte 2005 komplett auf 90nm umzustellen.


Nachdem Ruiz das mit dem späten Crossover so sicher von sich gegeben hat, und vielleicht selbst AMD heute noch nicht die Yield-Entwicklung von 90nm über die nächsten neun Monate so richtig einschätzen kann (wohl auch für AMD 90nm nicht ganz unproblematisch ist?), tippe ich mal auf ein Mix aus b) und c).
Und nachdem die Fertigungs-Tools mit der Zeit auch ständig billiger werden und AMD mit Cash vorsichtig sein muß, könnte man sich dafür entschieden haben, nicht zu früh "unnötig" Geld für 90nm-Tools zu verplempern, soweit man keinen sicheren Überblick über die Stabilität des 90nm-Prozesses hat...

[BavarianRealist]

@Aldi-Celeron...

...das zeigt genau, wie Intel mit seinem Verhalten selbst dafür sorgt, das CPUs jetzt langsam Commodity-sieren. Bisher hat Aldi nur sehr teuere CPUs (meist HighEnd-Pe) in seine Rechner verbaut...und jetzt plötzlich verbauen sie gleich Billigst-CPUs...so wie Plus schon angefangen hat. Das wird Intel am allermeisten schmerzen. Meines Erachtens haben sie nur eine Chance: Celerons müssen teurer werden, oder Intels Umsatz wird über implodierendes ASP einbrechen...


Insgesamt sehe ich eine ganz neue Situation im CPU-Markt auf uns zu kommen (eigentlich ist die schon eingetreten):
Weil die Leistung der CPUs nur noch ganz langsam ansteigt, dürfte sich auch der bisherige stetige Preisverfall verlangsamen...bzw. das hat er eigentlich schon getan. Ich erwarte sogar langsam, dass die billigsten CPUs wieder etwas teuerer werden: AMD nimmt seine billigen Durons/Athlons raus und setzt teurere Semprons hin und Intel könnte einfach langsam ebenfalls die billigsten Celerons raus nehmen und die anderen Celerons etwas verteuern bzw. die Abnehmer mehr oder minder dazu "zwingen" ein bestimmtes Celeron/P4-Mix abzunehmen, um gute Preise zu bekommen...

[kauftAMD]

@Buggi: Danke. FFM. Ich habe allerdings noch nichts schriftliches; außerdem werde ich voraussichtlich von meiner bisherigen Uni auch einen "Abwehr"-Ruf bekommen.

@Kpf: die Juniorprofessur entspricht eigentlich eher dem assistant professor. Es gehören normalerweise keine Mitarbeiterstellen dazu; allerdings ist die Ausstattung mit Sachmitteln in meinem Fall eher besser als bei typischen C3-Professuren. In meinem Fall gab es übrigens ein normales offenes Berufungsverfahren wie bei C3/C4-Professuren (was längst nicht die Regel ist). Ein JP hat Promotions- und Prüfungsrecht und führt (in den meisten Bundesländern) den Prof.-Titel. Der Haken an der Sache ist die Befristung auf 3+3 Jahre.

Bisher sind vom BMBF gut 900 JPs bewilligt; etwa 600 sind schon in Amt und Würden. Am 27. Juli wird das Bundesverfassungsgericht über die Klage der Länder Sachsen, Thüringen und Bayern gegen die Abschaffung der Habilitation und die Einordung der Juniorprofessoren in die Gruppe der Hochschullehrer durch das Hochschulrahmengesetz entscheiden.

[BavarianRealist]

Solaris 10 Anfang 2005 auf Opteron (siehe Link von Kpf Posting #3751)

Gefällt mir sehr gut!

Wahrscheinlich wird das dann auch nur auf den Opterons und nicht den EM64Ts laufen, wenn die nicht so richtig kompatibel sind...denke nicht, dass Sun viel Interesse daran hätte, dass deren Solaris auch auf den Server-Boxen der Konkurrenten Dell/HP läuft.

Damit wäre dann Opteron die einzige CPU, auf der dann
- Linux
- Solaris
- Windows
laufen

Und das Erscheinen von Solaris64 auf Opteron sollte auch Microsoft langsam etwas Beine machen, endlich Win64 zu brigen, oder?

[Kpf]

@br

jaja ich weiss in Bayern wird mehr geangelt als gefischt...

Egal, ein Rundgang über den Fischmarkt hinterlässt bei mir den Eindruck dass in den feineren Maschen der modernen Netze halt ein Haufen Heringe hängenbleiben.

Das ist übrigens einer der Gründe die mich hinsichtlich des Fab30-90nm-Crossover zu dieser Auffassung führen:
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3….

K.

[Shearer]

@AMD-Marketing: Zumindest parkt AMD die Marketing-Millionen bei Serien-Siegern. Ob sich dadurch mehr Prozessoren verkaufen lassen... Aber wenigstens einmal haben Sie einen guten Riecher

Shearer

[Kpf]

@amdyou

Danke - schön zu hören dass ein wenig Muff aus dem System kommt. 3+3 Jahre sind zugegeben aus Kandidatensicht ein Haken, von aussen betrachtet macht das schon Sinn. Quält das BMFT als Mittelgeber den JPs ständig irgendwas ab oder hat man vor denen seine Ruhe? K.

[Kpf]

err - @kauftAMD natürlich.... schulligung. K.

[Kpf]

@lake, delacerus

Zum deferred income hat Bob gesagt das seien Lieferungen in die Kanäle die noch nicht als sales gebucht wären, es handle sich nicht um grössere Stückzahlen als üblich sondern um höherwertige Ware, deshalb der increase.

An anderer Stelle hat Hector gesagt (Q&A, ohne spezifisch danach gefragt worden zu sein) der inventory-increase sei fast vollständig 64-bit. (keine flash-inventories übrigens, im Gegensatz zu Intel). Ich hatte das Gefühl Hector war wollte proaktiv Bedenken an der AMD64-Lieferfähigkeit zerstreuen bevor sie entstehen.

Da man auch berichtet hat der AMD64-Anteil habe erst im Verlauf des Quartals angezogen kann man den derzeitigen Nachfrageüberhang mit alldem in Einklang bringen; wenn auch nicht ganz mühelos....

K.

[BavarianRealist]

@Flash-Markt-Entwicklung:

Auch wenn immer wieder berichtet wurde, Intel wäre im Flash-Markt mit den Preisen aggressiver geworden, so habe ich hier meine Zweifel.

Meines Erachtens hat einfach der Flash-Markt so stark angezogen, und wohl insbesondere der Graumarkt: vielleicht trauten sich viele Unternehmen nicht, im Vorfeld des "schwachen" Q2 ihre Kontrake auszuweiten und mussten sich dann unerwartet über den Graumarkt bedienen. AMD war aber leider schon im Vorfeld (wahrscheinlich sogar zu niedrigeren Preisen) ausverkauft, so dass alles Zusätzliche (und sogar Intels Flash-Inventory) vom Markt dankend aufgenommen wurde.

Begründung dieser These: hätte Intel Material über den Preis verkauft (und somit andere "verdrängt"), so hätten die Flash-Preise fallen müssen (zumindest die Graumarkt-Preise), aber das haben sie kein bisschen getan, sie sind sogar teils leicht gestiegen (z.B. MirroBit; wohl deshalb weil es kaum MirrorBit im Graumarkt gab).

Ich gehe sogar davon aus, dass auch Intel seine Flash zu erheblich höheren Preisen verkauft hat, als ursprünglich erwartet und somit Intels Flash-Absatz in Bit ausgedrückt wengier als 41% gestiegen ist.

Es mag durchaus sein, dass Intel anfangs mit agressiven Preisen in Q2 hinein gestartet ist, aber sie dürften ziemlich schnell mitbekommen haben, dass sie ihre Ware nicht unter Preis zu verkaufen brauchen da im Graumarkt zum Teil scheinbar fast doppelt so hohe Preise wie in Kontrakten zu erzielen waren...und die Graumarkt-Preise trotzdem nicht gefallen sind.
Somit konnte Intel dieses Ergebnis meines Erachtens nur über Verkäufe in den Graumarkt zu Spitzenpreisen erzielen...anders kann ich mir eine solch sprunghafte Entwicklung ohne eine Preisbewegung im Graumarkt nicht erklären.

Sollte es aber wirklich so (oder so ähnlich) abgelaufen sein, dann kann Intels Flash-Umsatz genauso schnell wieder implodieren, nämlich dann, wenn wieder genügend Material verhanden ist und die Graumarktpreise sich auf Kontraktniveau angleichen, also fast halbieren...und schon ists vorbei mit Intels Traum-Flash-Umsätzen...und deren Flash-Verluste explodieren wieder...

Nicht umsonst dürfte hier Ruiz wieder so vorsichtig gewesen sein und betont haben, dass sie viel weniger preissensitiv im Flash-Markt sind, weil sie fast alles über Kontrakte verkauft haben (was übrigens auch erklärt, dass AMD in Q2 kein Material für den Graumarkt übrig gehabt haben dürfte).

[BavarianRealist]

AMD hat wohl fast alles Flash über Kontrakte im Vorfeld verkauft. Hat den Vorteil, wie von Ruiz betont, dass man ziemlich abgesichert seine Ware verkaufen kann, aber es hat auch den Nachteil, dass man plötzliche Spitzenpreise des Graumarktes (wie sie wohl in Q2 existierten und noch existieren) nicht nutzen kann.

Sollte meine Theorie zu Intels Flash-Verkäufen in meinem letzten Posting für Q2 eingermaßen zutreffen, dann hieße dies:

Obwohl Intel sein Flash wohl teils zu Höchstpreisen in den Graumarkt verkaufen konnte, haben sie es nicht geschafft, damit Geld zu verdienen...
...gehen die Preise also wieder auf ein normales Maß zurück (also auf das Niveau, zu dem wohl AMD seine Ware verkauft), dürfte Intel wieder gewaltige Verluste bei Flash schreiben, wo AMD aber gleichzeitig bei diesem Preisniveau mit Flash Geld verdient. Dann wäre das eine Bestätigung dafür, dass Intel kostenmäßig bei Flash immer noch sehr weit hinter AMD liegen müsste und damit keine Gefahr für AMD wäre, oder?

[BUGGI1000]

@BR - 90nm
Ich schildere mal meine Gedanken dazu - Ihr dürft gern
ergänzen oder andere Meinungen formulieren. Wie immer
halt.
Fest steht natürlich und das vielleicht kurz zu Beginn,
dass man derzeit noch keine Aussagen über den 90nm Prozess
treffen kann. Wie sehen die BIN- und Yieldkurven aus? Auf
der anderen Seite scheint sich der Crossover weiter ver-
zögert zu haben und deshalb wiederhole ich hier nochmal
schon auf IH geäußerte Aussagen.
Ich denke AMD hatte große Probleme damit, die kommende
Speed von Intel einschätzen. Wie schnell rampt der Pres-
cott und was kann er wirklich? Was kommt vom neuen Celeron
und wie wirkt sich Grantsdale samt PCI-E und DDR-II aus?
Alles viele Unbekannte, noch dazu, da man sein Lineup
quasi dannach abstimmt (muss) und dies muss ja bekannterweise
schon recht lange im Vorfeld geschehen - Beispiel L2 Größen.
Es hat sich ja gezeigt, dass man eine neue Low End Linie
etxra für den Celeron kreieren muss und der Duronbrand
verschlissen ist. Was liegt also näher, als bestehende
hervorragende!!! TBreds neu zu branden? Der 130nm Prozess ist
mehr als ausgereift, dass DIE mit 86mm^2 klein, das
Package und die ganze breite Infrastruktur günstig - noch
dazu, da der Celeron wirklich schwach auf der Brust ist,
d.h. man hat ja mit den Bartons echt Ratingpunkte ver-
schenkt, die EIGENTLICH für den PIV vorgesehen waren. Was
hat es genützt? Nichts, man musste sich preislich mit
einem VÖLLIG ÜBERLEGENEN PRODUKT nach unten, weit nach
unten orientieren. Genau dies wird eben jetzt mit dem
K7 Sempron angepasst, indem man heuer bis 2800+ Paroli
bietet und später bei Bedarf draufsattelt.
Warum also kein 90nm Prozess, wenn man doch mit diesem
auch kleine DIE`s produzieren kann? Wie gesagt, auf die
Frage kann ich keine abschliessende Antwort geben, das
kann auch YIELD und/oder BIN Gründe haben, gar keine Frage
- für mich stehen aber die Kosten vielmehr im Vordergrund.
Man denke sich doch mal in einen Low-Cost K8 hinein. Die
Boards sind mindestens 20-30€ teurer, was sich über Nacht
auch nicht ändern wird. Insgesamt ist das 754er Package
für AMD mit weitaus höheren Kosten als ein Tbred ver-
bunden und die ganzen SOI Wafer kosten auch mehr. D.h.
erstens stehen selbst bei gleicher DIE-Size (130nm Tbred
vs. 90nm K8) höhere Kosten für AMD an und dann kommen für
die OEM`s noch höhere Systemkosten dazu. Alles keine
Riesensummen, ganz klar, aber schaut doch, worüber wir
hier reden - LOW-END. In meinen Augen macht es mehr als
nur SINN den K7, sofern möglich rezuvitalisieren und
ihn endlich dort anzusiedeln, wo er auch hin gehört und
endlich braucht man sich dann auch keine Performancever-
gleiche mit NW`s gefallen zu lassen. Bei den Celeron`s
mit 845er fragt danach auch keiner und gebencht wird so-
etwas gleich garnicht. Will sagen, die K7 Plattform steht
mit SIS 740/45/46/48, Nvidia Nforce2, VIA KT600, KT880
und ist ungeschlagen günstig. Sieht man sich zusätzlich
den geplanten Ramp von Intel an, so darf man wohl noch
mit 3G in diesem Jahr rechnen und darauf 3,2G folgend im
ersten Halbjahr. Keine Ahnung, wie AMD`s Planung hier
mit dem Sempron (K7) aussieht, insbesondere wenn man sich
den ersten 3100+ als K8 vor Augen führt. Meine Gedanken
gehen aber dahingehend, dass man vor hat, den Sempron
auf K7 Basis und damit 130nm noch mindestens 1 Jahr zu
nutzen und genau gegen den Celeron zu stellen. Imho das
Beste was man machen kann. Und genau hieraus resultiert
auch der Umstand des Crossover oder späteren Crossover.

BUGGI

[Kpf]

@br

Intel hat in Q2 sogar mehr Flash hergestellt als verkauft, d.h. in Rekordzeit 130nm-Kapazitäten migriert.
Davon ist noch mehr freigeworden, also muss man mit mehr Suppe von Intel rechnen. Das wird vermutlich dazu führen dass Spansion und Intel nächstes Jahr ziemlich allein im NOR-Markt sind. Den Preisen wird das nicht helfen, die müssen aber schon deshalb runter um die Kunden von der Migration auf NAND abzuhalten.

Auf der Intel-Seite passiert halt das was wir auf dem Board schon seit einem Jahr in epischer Breite diskutiert haben: Die Kosteneffekte aus 300mm/90nm kommen zwar, aber die freigewordenen 130nm Kosten-Kapazitäten verlieren Geld mit flash.

Der Intel Ausblick für revenues (über seasonality, das ist die Ausweitung der Chipset- und flash) und margins (s.o.) ist vor diesem Hintergrund plausibel.

K.

[BUGGI1000]

@Br
Sehen so stabile Flash-Graumarktpreise aus?





BUGGI

[Kpf]

@buggi

Dass converge überhaupt Spotmarkt-Daten von AMD-Produkten hat dürfte bedeuten das FASL-Kunden dort mit Überbeständen aus Kontrakten arbitrieren, falls AMD da wirklich nix reinliefert, oder?

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Klaus - Noisebrick
http://users.tpg.com.au/spark69/a64tweaker/a64tweaker_V02.zi…

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Danke für das Tool. Leider sind die allermeisten Einstellungen die man damit verändern kann "böhmische Dörfer" für mich. Ich kann zwar an den Werten rumspielen, (jeweils solange bis das System einfriert), aber das war`s dann auch schon. Falls Dich bestimmte Parametereinstellungen interessieren, lass es micht wissen, ich stell sie dann gerne ein.

Apropos, ich bin vor einiger Zeit auf "Mobilemeter" gestossen, ein sehr handliches Monitoring-Tool dessen Werte den Eindruck erwecken dass das Programm Zugriff auf die On-Chip-Thermodioden von CPU und GPU des Noisebrick hat.

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8259/

Die Temperatur bei der die CPU throttelt stimmt jedenfalls mit der Dokumentation überein.

Wenn die angezeigten Werte stimmen ist es kein Wunder dass der Lüfter nie ausgeht sondern nichts weniger als eine Notwendigkeit.

K.

[Kpf]

@Shearer

kny hat auf das T-Shirt (für die Idee) verzichtet. Da das Team bereits ein Shirt für Buggi gewonnen hat finde ich es angemessen dass Du das andere bekommst.

Dazu brauche ich Deine Anschrift per boardmail.

K.

[Kpf]

Zwei neue mobile-Speedgrades:
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Soweit ich weiss das erste Tablet-Convertible Notebook damit:



In zwei Jahren wird wohl die Mehrzahl der Books so aussehen - das ist der logische evolutorische Zwischenschritt zum Tablet. K.

[Kpf]

@T-Shirts - OT

Alles ist geregelt. Shearer hat angeregt, sie möglichst häufig zu tragen, für einen wet-T-Shirt-Contest am Strand in Bulgarien...

K.

[Linux4me]

Mit den neuen nvidia Linux Treibern laufen jetzt auch 32 Bit Spiele unter AMD64 Linux und sind sogar genauso schnell.

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=186

[BUGGI1000]

@Desti
Passend dazu:
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2127

PS: schau mal WIEDER in deine ICQ Liste ...
(Stichwort Inv. -> zum 1000x)

BUGGI

[MartinA.]

Sehr geehrter Herr ...,

DELL ist aus Qualitäts- und Servicegründen der bevorzugte Lieferant der ... AG.

Server mit AMD-Opteron-Prozessoren haben in unseren intensiven Basel-II Benchmarks im Durchschnitt 70% höhere Performance als Server mit Intel P4-Northwood/Prescott-Prozessoren. Beispiel: Dell Prescott 2,8 GHz (14 Sekunden) AMD-Opteron 1,4 GHz (9,5 Sekunden). Es handelt sich um einen Benchmark aus typischen Bediensituationen unserer Basel II Software der zigtausende Zeilen Code durchläuft.

Für die ... AG kommen daher derzeit für Server-Beschaffungen nur Opteron-Server in Frage. Unseren Kunden (idR. Banken; darunter 14 der 20 größten Banken Deutschlands) können wir derzeit nur Opteron-Server empfehlen.

Wir bitten Sie dies im Rahmen Ihrer internen Kommunikation an die Entscheider weiterzuleiten.

Ergänzend ein Zitat aus einem DELL/Infoworld interview:
http://www.infoworld.com/article/04/07/16/HNrollins_1.html

"IDGNS: What’s your thinking on AMD’s (Advanced Micro Devices Inc.`s) Opteron processor?

Rollins: We’ve looked at it, we like their technology and think it’s good. As soon as we think there’s volume and profit there, we could jump into it fairly quickly. We look at AMD’s products all the time, and we continue to test and work with them."

Gerne stehen wir zur Rücksprache zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,
...
Mitglied des Vorstands
... AG

[BUGGI1000]

Das ist nötig, um Intel Inside "Only" zu sein ...

"
...
Dell will use heat pipe cooling modules for two of its new desktops to be launched before the first quarter of next year....
addition, Dell plans to launch three other desktops models in 2005 that will be equipped with heat pipe cooler modules.
...
"

http://www.digitimes.com/systems/a20040719A7046.html

Das auch passend zum gesamten Thema (vergl. Sempron)
Systemkosten - Grantsdale + PCI-E + DDR-II + Netzteile +
Kühler ...

BUGGI

[jsw]

@Martin
Der weitere Absatz des Interviews mit Rollins ist eigentlich noch deutlicher:

"
...
But our relationship would get strained with Intel (Corp.) That’s a good relationship, and it makes us a lot of money. You’ve got to say, what do I lose, and what do I get, and that’s got to be better than the alternative, the status quo. Which up until now, it has not been.

We hear lots of yapping about it (64-bit extensions technology), but we don’t hear any customer saying, “If you don’t have it, I am switching out of Intel."

Now, with all that said, we’re not an Intel division. So we’ll look at these products, and as soon as customers like them and the market grows, and there’s a clear trend, the technology is stable, the volume is there, yeah, we’d switch, or we’d add them. We don’t have any objection against it."

Also in erster Linie eine kaufmännische und keine politische Entscheidung von Dell. Dell wird switchen, wenn sie merken, dass sie ihnen durch das Fehlen des Opteron mehr Geschäft durch die Lappen geht, als ihnen das Intel-only-Dasein an Vorteilen bringt. Es wird also noch ein paar Briefe mehr brauchen.

Gruß,
John

[ugan]

Vielleicht hilft so etwas heute, den Kurs zumindest zu stabilisieren.

AMD pops out two notebook chips.

AMD released two notebook chips Sunday, building on a recent surge of sales
of processors for portables.


http://marketwatch-cnet.com.com/AMD+pops+out+two+notebook+ch…

[ugan]

Nachtrag zum Kurs:

Island zeigt in diesen Minuten ein kleines Plus auf 12,79$.

[Silver014]

"AWSJ": Auslieferung der neuen Intel-Chips Alviso verzögert sich TOKIO (Dow Jones-VWD)--Die Auslieferung des unter dem Codenamen "Alviso" bekannten Chip-Sets der Intel Corp, Santa Clara, verzögert sich laut einem Bericht des "Asian Wall Street Journal" (AWSJ - Montagausgabe). Die Chips sollen den Angaben zufolge in Notebooks mit Pentium-M-Prozessoren zum Einsatz kommen und unter anderem eine bessere und schnellere Grafik- und Speicherverwaltung ermöglichen. Geräte mit "Alviso" sollten ursprünglich im 4. Quartal auf den Markt kommen. Nun werde sich die Einführung wegen Designproblemen um einige Monate verzögern, zitiert das Blatt aus informierten Kreisen. Erhältlich seien Notebooks auf Basis von "Alviso" nun voraussichtlich erst im 1. Quartal 2005. Intel-Sprecher Tom Beerman wollte die Verzögerung weder dementieren noch bestätigen. Dem AWSJ sagte, sein Unternehmen ändere Fristen für die Neueinführung von Produkten dann, wenn sie die hohen Standards des Konzerns nicht erfüllten. Dow Jones Newswires/11/19.7.2004/mi/rio

Diese Nachricht wurde Ihnen von VWD und TeleTrader präsentiert.

[Silver014]

Intel senkt Preise für 9 Mikroprozessoren SANTA CLARA (Dow Jones-VWD)--Die Intel Corp, Santa Clara, hat den Preis für neun ihrer Mikroprozessoren moderat gesenkt. Wie eine Unternehmenssprecherin für Intel Asia Pacific am Montag erläuterte, wurden die Preise nicht gesenkt, um Lagerbestände abzubauen. Die Preisfestsetzung folge der Marktnachfrage. Bei der Bekanntgabe der Quartalszahlen in der vergangenen Woche hatte Intel angekündigt, die hohen Lagerbestände senken zu wollen. Nach den Angaben, die Intel auf seiner Website veröffentlicht hat, sinkt der Preis des Intel-Pentium-4-Prozessors um 8,4% auf 163 USD bei einer Abnahme von mehr als 1.000 Stück. Der Pentium 4 wird in PC verwendet. Die übrigen Prozessoren, für die Intel die Preise gesenkt hat, finden in Notebooks Verwendung. Vier Centrino-Produkte werden jeweils um mehr als 6% günstiger angeboten, vier weitere Mobile Prozessoren je zwischen 8% und 11%. Dow Jones Newswires/19.7.2004/apr/rio

Diese Nachricht wurde Ihnen von VWD und TeleTrader präsentiert.


Autor: TeleTrader News Room (© Teletrader),10:50 19.07.2004

[Dresdenboy]

@Kpf, BUGGI:
Inwieweit (nach eurer Ansicht) wurde AMD`s 90nm Ramp gegenüber dem ursprünglichen Plan (Wafer starts Diagramm von 2002: http://wwwtec.informatik.uni-rostock.de/~mw212/AMD_planned_r…) verschoben/verändert? Meine Vermutung: 130nm SOI Ramp stimmt zeitlich, wurde aber abgeflacht, und 90nm Ramp begann in Q2 2004 mit 500-1000 WSPW und der Ramp wird von 3 auf 4 oder 5 Quartale gestreckt.

[BUGGI1000]

@DDB
Ach Du meine Güte - was ist das denn für altes Zeug -
aus der Jerry Ära.
Ich habe ja am Wochenende meine Gründe genannt, warum das
Crossover sich nach hinten hinauszögert. Bis jetzt kamen
dazu keine Meinungen. Das Problem, wenn man es als solches
beim Namen nennen darf war wohl, dass man den XP schon
viel viel früher intern abgeschrieben hat, sprich kein
Design für 90nm und damit kein SOI Design, da 90nm wohl
nur auf SOI bei AMD läuft. Wenn Du mich fragst hatte AMD
wohl ebenfalls intern mit einem viiiiieeellll schnelleren
K8 Crossover gerechnet, musste aber zurückrudern, da der
90nm Prozess alles andere als simple ist und wie gesagt,
man darf die Gesamtkosten nicht vergessen - Stichwort
Packagekosten und Infrastruktur. Ich wiederhole mich nur
ungern, aber eine XP Weiterführung im Low-End macht so-
lange absolut Sinn, solange man speedtechnisch mithalten
kann. Ist das nicht mehr Fall, muss man die Cores mi-
grieren, was ja mit dem Sempron geschehen wird. So wie
es aussieht bis 2800+ nur XP`s und danach alles K8. So
wie es aussieht besteht einfach noch Bedarf nach den
Teilen oder anders formuliert, der Markt möchte 40-60$
CPU`s und hier hätte es AMD mit nem K8 verdammt schwer,
d.h. die Dinger würden +- Null rausgehen, auch bei 90nm.

Wenn ich AMD wäre, würde ich den ungefähren Bedarf an
XP`s abschätzen und die Teile, da man ja nicht mehr zu-
legen wird, im vorraus produzieren und dann so schnell es
geht auf 90nm switchen. Aber das wird wohl nicht gemacht.
Ich habe keine Ahnung, wieviel 130nm man für K7 noch
vorhalten WILL UND/ODER MUSS? Alles was davon abgezogen
übrig bleibt wird imho schnellstmöglich gen 90nm geswitcht
. Wenn Du mir sagst, wieviel WSPW das sind, dann bin ich
schon froh ... Wie ebenfalls schon gesagt, macht AMD
auch hier das einzig Richtige und zwar 512KB DIE`s mit
etwa 85mm^2, dass das Volumen kräftigst in die Höhe heben
sollte, auch wenn die Yields zu Beginn noch recht be-
scheiden ausfallen aber so langsam sollte AMD in die Pötte
kommen, ansonsten frage ich mich, was man die ganze Zeit
gemacht hat?
Ich hoffe bei mehr K8 Volumen insgesamt mit sinkenden
Packagekosten und das auch die Mobo`s weiter im Preis
fallen. Der 2800+ ist ja preislich schon sehr interessant
und der 3000+ wird es nach der neuen Preisrunde ebenfalls
sein. Die Frage ist, was AMD mit den 939er vor hat -
Anfangs ging man ja vom schnellen 754er Ableben aus -
genau das Gegenteil wird der Fall sein. Wie schnell man
hier Rudern konnte, vermag ich nicht zu beurteilen. Fest
steht, in Q3 kommt endlich Volumen und keine Kleckerzahlen
und in Q4 kanns dann richtig losgehen.

buggI

[Kpf]

@ddb

der Ramp wird von 3 auf 4 oder 5 Quartale gestreckt. 6-7Q, hat man gesagt: Erste Waferstarts Q2/04, Conversion completed Ende 05. K.

[Kpf]

@buggi

In Santa Clara flacht man die Migration auch ab, falls Tony Smith das richtig hätte?

http://www.theregister.co.uk/2004/07/19/intel_prices/

2MB-L2 Pentium-M in 130nm(?)

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ob`s stimmt ... naja, da Intel eh ihre Waferstarts nicht grad
beschleunigt, machen ein paar DIE`s hier in 130nm keinen
Kohl fett, noch dazu, da ja der L2 bei Intel eh klein ist.
So langsam frage ich mich, warum man bei Intel nicht neue
Expansion Linien (2MB Prescott) parallel einführt und da-
für ein paar $$$ mehr verlangt. Das kann man ja über das
Rating steuern. Wenn ich die Jungs so gehört habe, dann
sind Sie vom enormen Ausstoss Ihrer 300mm FAB`s überrascht
- oh Wunder ... 3 Stück rampen voll hoch und die Yields
werden immer besser, noch dazu ist das Prescott DIE
kleiner als der NW. Ja Kruzifix, können die nicht rechnen?
Man gut, dass Andy das erst (oder schon) Ende Juni er-
kannt hat, will sagen, die daraus folgenden Designän-
derungsplanungen lassen auf sich warten!

BUGGI

[BUGGI1000]

Bin grad auf dies gestossen - das zum Thema, haben wir
als AMD Aktionäre (sektorbetrachtet) Grund zum Heulen? Ich weiss,
ich weiss ...



BUGGI

[BUGGI1000]

Kleines Addon dazu, passend zum Thema EPS in Korrelation
zum Stock, tja AMD, IHR MÜSST WAS TUN ...



BUGGI

[Kpf]

@buggi

Bei den forward (FY05) p/e liegen Intel und AMD beide auf knapp 17. Falls es diese Woche nochmal rauscht, werde ich schärfere Segel aufziehen.

K.

[Dresdenboy]

@BUGGI:
M.W. ist die Lagerversorgung der K7-basierten Produkte (evtl. außer Geode NX) während der Transition vorgesehen. Produktion von TBreds/Bartons würde danach auf Bedarfs/Vertragsbasis erfolgen (Langzeitverfügbarkeit).

@Kpf:
Über so einen langen Zeitraum hatte ich es auch erst modelliert. Aber ich erinnerte mich an die Existenz dieses Diagramms und machte mir dann Gedanken darüber, wie man alles sinnvoll zusammenbringen könnte.

[Kpf]

@ddb
Hector hat am Mittwoch so klar und deutlich gesagt was Sache ist dass sich Spekulationen für mich erübrigen. In meinem Modell ist das übrigens ziemlich kapazitätsneutral zu einer schnelleren Migration, und auch ertragsneutral solange 130nm-Produkte wettbewerbsfähig sind. Ich denke in den Analystenmodellen wird es ähnlich sein, sonst hätten sie da tiefer reingebohrt.

Das Diagramm ist - wie buggi angemerkt hat - längst von der Geschichte eingeholt. Wirf es am besten weg, das Ding verwirrt bloss. Die Migration zu 130nm-Soi ist auch anders geworden als vor ein paar Jahren geplant.


K.

[Kpf]

@ddb
Hector hat gesagt man plane einen kleinen Teil der Kapazität auch in 2006 noch mit 130nm-Produkten zu laden. Dass es dennoch so kommt wie Du es Dir vorstellst ist aber durchaus möglich, falls der Stapel K7 Ende nächsten Jahres hoch genug ist und das Toolset es zulässt die gesamte Kapazität für SoI-Wafer zu nutzen.

K.

[Shearer]

und ich habe gar kein Modell

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Was nützen die besten Modelle ohne vernünftige Inputdaten?

[innsbruck]

@kpf

bekomme Fehlermeldungen, wenn ich Deine Mails beantworte.... bitte schick noch mal eins probeweise

grüße IBK

[Kpf]

@ibk - OT

Lol, nix von Dir im mail-eingang gesehen, w:o funkt besser als t-online q.e.d.
Naja, keine grosse Kunst - mal sehen ob die englischen Postkutschen Nachrichten aus Tirol befördern....

K.

[BavarianRealist]

@Kpf
Danke für die coole AMD-Notebook-Tasche!
Bin ja gespannt, wie lange es bei mir dauert, bis ich die mit einem Notebook füllen kann...hoffe, ich muß nicht bis zu einem Sempron64-Notebook (Ende 2005?) warten...

Vorerst kommt die Tasche in die Glasvitrine im Flur, und zwar so, dass das AMD-Logo nicht zu übersehen ist, hier in meiner Wohnung gibts eben nur AMD-inside und nix Intel
Bei dem Aktienkurs kann man gar nicht genug Werbung für AMD machen...

[BavarianRealist]

hier noch was ganz Interessantes aus SI von dougSF30:
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20324…

"...Revenue shipments for 90nm processors will initiate in Q3, likely within the next few weeks (late July or August)...."

Das wäre ja wirklich eine Überraschung, oder?

[UBKa]

@BR
wieso Überraschung ?
Das ist doch das worauf wir die ganze Zeit warten ....

[BavarianRealist]

@UBKa
Naja, ich rechne nicht wirklich damit, dass wir da was vor Ende August von den 90nm-CPUs sehen werden. Juli ist sowieso schon fast vorbei und wenn der Produktionsstart erst im Mai war, so rechne ich mit rund 12 Wochen Durchlaufzeit, bis die ersten fertigen CPUs da sind...also eher so Ende August. Aber August ist schon viel besser als erst September.

[Silver014]

Guten Morgen!

Zur Zeit ist es gar nicht mehr interessant AMD zu verfolgen finde ich.
Die halbleiterindustrie ist eines der Kostenintensivsten branchen die man alle 3jahre schätz ich mal erneuern muß, wie soll da was übrig bleiben wenn nach 2jahren schon wieder die nächste krise kommt und dann wieder 100te von millionen dollar in den wind geschossen werden und das trifft amd weit mehr als intel wie man in dieser krise gesehen hat.

Und intel hat so viel cash, sie können in alle märkte vorpreschen die sie sich wünschen und wenn es intel gelingt Lichtquellen für die optische Datenübertragung auf der Basis von Silizium zu realisieren, dann werden sie auch kapazitäten brauchen die sie jetzt vielleicht zuviel haben.


mfg.

[ugan]

Alle Welt redet davon, dass auf dem Chipmarkt der Peak wohl erreicht ist.

Dann aber liest man Artikel wie diesen in cbs.marketwatch.com vom 19. Juli (Auszug):

US chip data.
Chip tool orders climb in June.

Orders and shipments for chip equipment placed with North American manufacturers rose to
multiyear highs in June, an industry trade group said late Monday.
.........
.........
"Despite the premature negative commentary by some Wallstreet analysts,
the semiconductor equipment industry continues to maintain growth at high levels," said
SEMI chief executive Stanley Myers. "Total bookings remain strong throughout the second
quarter and are at levels more than double that of one year ago."

[Shearer]

Jetway hat für ein Motherboard die Kompatibilität zum Sempron SoA gelistet:

http://www.jetway.com.tw/evisn/product/CPU_support/n2pap-u.h…

Danach gehen die Semprons mit 1500 bis 2000 MHz und Ratings von 2200+ bis 2800+ auf die Celeron D Jagd. Warscheinlich 2800+ vs 2.80 GHz Sellerie D.

Allerdings gibt es dadurch zuviele PR-Bezeichnungen bei AMD die nicht mit einander vergleichbar sind, obwohl sie das gleiche suggerieren.

T-Bred B 2800+
Barton 2800+
Sempron 2800+
Athlon64 2800+

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Tbred 2800+ ist tot, die XP`s werden durch Semprons
ersetzt und was passiert mit den Bartons? Naja, im
Grunde also 3 mit Tendenz gen 2 - wo ist das Problem?
Siehts Du bei Intel durch?

Beispiel:
(2,8G - FSB400 - 512)
2,8GHz - FSB533 - 512
2,8GHz - FSB800 - 512
2,8GHz - FSB800 - 1MB LGA
2,8GHz - FSB800 - 1MB LGA J (+Nummerskonfusion)

BUGGI
PS: habe vorhin beim Distri nen KT266 Board gesehen - 16€

PS2: A64 Preise fallen

[BavarianRealist]

Intels Inventory

Würde ja gerne die genauere Zusammenstellung von Intels Inventory kennen. Ich unterstelle mal, dass Intels Inventory entsprechend deren Umsatzverhältnis zu rund 85% von CPUs getragen ist, also zu rund 2,7Mrd$. Fraglich ist dabei, wieviel davon aus mehr oder weniger fertigen CPUs besteht...vielleicht die Hälfte, also 1,35Mrd$?

Dann stellt sich die Frage, um was für CPUs kann es sich dabei handeln? Wenn man nun Intels Liefersituation bei den Prescotts ansieht, dann kann es sich meines Erachtens lediglich um zu langsame Prescott-CPUs handeln, die bisher nicht verkäuflich waren, für die Intel spekuliert, sie eines Tages irgendwo (Indien?) zu Billigpreisen absetzten zu können, oder sie später dem dann produzieten CPU-Mix beimischen zu können. Von diesen CPUs dürfte Intel wissen, dass die bestenfalls als Celerons verkauft werden können, welche Intels Performance-Niveau dann im LowEnd über längere Zeit weit unten (2,4Ghz-2,8Ghz?) halten dürften...("downgraded" deshalb AMD nun seine Semprons?).


Für diese Inventory-Celerons sehe ich jetzt für Intel zwei Möglichkeiten:

1) Intel hat diese mit relativ hohen Preisen (evt. sogar einige 2,8Ghz-Prescotts dabei) angesetzt: eine Preissenkung im Celeronbereich würde damit automatisch eine Abwertung des Inventories bewirken, also das Ergebnis von Q3 belasten, aber das würde bedeuten, dass die Zahl der CPUs nicht allzuhoch wäre

2) Intel hat diese schon mit relativ niedrigen Preisen angesetzt, also wohl mit <70$/CPU. Das würde dann aber bedeuten, dass damit rund 20Mio solcher Prescott-Celerons im Inventory schlummern dürften. Diese Dinger dürften kaum mehr in den Markt zu bringen sein, ohne sich das aktuelle Geschäft zu vermiesen (fallende Preise).


Bei 70$/CPU ergäben sich also schon 20Mio. Celerons bei der Annahme, dass nur etwas mehr als ein Drittel des Inventories aus (mehr oder minder fertigen) CPUs besteht...


Kaum mehr dürfte eine solche Menge Low-End-Prescott-Celerons ohne Verlust in den Markt zu bringen sein. Zusätzlich handelt es sich bei allen diesen CPUs wohl noch um "alte" Prescotts ohne NX! Wie sollen die in Kürze noch sinnvoll verkauft werden? Entweder abwerten und verscherbeln (schadet dem aktuellen Geschäft) oder vernichten und eine Sonderabschreibung vornehmen. Für mich drängt sich da die Annahme auf, dass so oder so in Intels Inventory ein fälliger Abschreibungsbedarf von weit über 500Mio$ schlummern dürfte ...

[BUGGI1000]

@BR
Inventories:
Raw materials 395
Work in process 1,912
Finished goods 916

BUGGI

[BUGGI1000]

@BR
Bitte wieder an Fakten halten! Aus 10K
"
...
Inventory. The valuation of inventory requires us to estimate obsolete or excess inventory as well as inventory that is not of saleable quality. The determination of obsolete or excess inventory requires us to estimate the future demand for our products within specific time horizons, generally six months or less. The estimates of future demand that we use in the valuation of inventory are the basis for our published revenue forecast, which is also consistent with our short-term manufacturing plan. If our demand forecast for specific products is greater than actual demand and we fail to reduce manufacturing output accordingly, we could be required to record additional inventory reserves, which would have a negative impact on our gross margin.
...
Inventory cost is computed on a currently adjusted standard basis (which approximates actual cost on an average or first-in, first-out basis). Work in process and finished goods inventory are determined to be saleable based on a demand forecast within a specific time horizon, generally six months or less. Inventory in excess of saleable amounts is not valued, and the remaining inventory is valued at the lower of cost or market. Inventories at fiscal year-ends were as follows:
...
"

BUGGI

[BavarianRealist]

"...Inventory. The valuation of inventory requires us to estimate obsolete or excess inventory as well as inventory that is not of saleable quality. The determination of obsolete or excess inventory requires us to estimate the future demand for our products within specific time horizons, generally six months or less..."

Es benötigt eben sehr viele Abschätzungen/Annahmen, um ein Inventory zu bewerten...will damit sagen: in all diesen Inventories sind ziemliche Bewertungsfreiräume...und je größer also das Inventory, desto größer auch der dadurch erreichbare Einfluß-Betrag in die Bilanz bzw. den Gewinn...

Damit: entweder das Zeugs ist zu hoch bewertet, oder je geringer Intel tatsächlich die Werte angesetzt hat, desto mehr Zeugs (=mehr oder minder Unverkäufliches) dürfte im Inventory schlummern. Wäre das Zeugs gut verkäuflich (=schnelle, leistungsfähige CPUs), dann wären diese schnellen und leistungsfähigen CPUs bei Intel in letzter Zeit nicht so rar gewesen...ich befürchte einfach, dass in Intels Inventory ziemlich viel unbrauchbares Zeugs enthalten ist, dass dann so und so wertlos wäre (bzw. noch wird)...

...ebenso dürfte sich das bei AMD verhalten, aber:
- deren Inventory macht erheblich weniger aus (in Tages-Umsätzen), d.h. weniger "Werte" in der Bilanz, denen die Abwertung drohen kann
- und je mehr Intel Probleme mit seinem Inventory hat, desto leichter dürfte es auch für AMD werden, scheinbar Wertloses doch nochmal zu heben. Und genau das denke ich, passiert mit Sempron: scheinbar schlummert auch bei AMD noch so einiges an superlangsamen TBred-Dice (<1800Mhz), die man schon lange als Wegwerfware gesehen hat, die aber jetzt doch noch sinnvoll mittels Sempron verwertet werden können (daher kommt wohl Ruizs Sicherheit, dass die Margin auch bei Preisdruck steigen wird: sieht er Abgeschriebenes, das plötzlich Erlöse bringen kann, also Erlöse, denen fast keine Kosten gegenüber stehen?).
AMD würde kaum seine TBred-Dice beim Sempron unnötig unter Preis verscherbeln, wenn die aktuell produzieten TBreds auch jederzeit weit über 2000Mhz haben könnten.

Sind alles nur so meine Vermutungen/Überlegungen, die mir zu diesem Thema so einfallen

[BUGGI1000]

@BR
"
...
bei AMD verhalten, aber:
- deren Inventory macht erheblich weniger aus (in Tages-Umsätzen),
...
"

FALSCH!!!

Intel Q2:
Inventories = 3,22
Umsatz = 8,05
Anteil = 40%

AMD Q2:
Inventories = 0,726
Umsatz = 1,26
Anteil = 58%

D.h. den Umsatzanteil bei Intel als Solches beurteile
ich nicht weiter kritisch, da ja auch hier die starken
Quartale kommen, problematisch war jedoch deren Verlauf,
bzw. Anstieg.

BUGGI

[Kpf]

@shearer

Danke für den link ;-) K.

[chiphurra]

@ Sempron

Bei theinquirer.net gibts jetzt auch eine Übersicht über die Sempron Nummerierungen. Es werden offensichtlich nicht die Athlon XP Ratings übernommen, sondern die Nummerierungen vergleichsweise höher angesetzt. IMHO keine gute Idee. Es hätte sich doch angeboten, immer den Athlon mit 1 GHZ als Basis zu nehmen - für Sempron und Athlon gleichermaßen. Der Unterschied: 64 Bit gibts nur beim Athlon. Jetzt entwertet AMD sein performance rating, was es mühevoll aufgebaut hat und das am Markt akzeptiert ist und schafft ein ziemliches Durcheinander. Aber vielleicht verstehe ich ja nur die Strategie dahinter nicht...

Gruß

Chiphurra

[Shearer]

AMD hat wohl erklärt, dass die Ratings nur noch innerhalb der einzelnen Produktgruppen vergleichbar sind... (Sempron, Athlon und Athlon64).

Im Endeffekt muß AMD gegen Intel bestehen und die Erklärungen sind daher nebensächlich. Für den Erfolg am markt wird es besser sein, bei den Info-Freaks, kommt es vielelicht zu Vertrauensverlusten... naja nicht wirklich

@Buggi: Tja eigentlich hast du Recht (die Intel-Produktbezeichnungen, ob nun Hertz oder Rating sind genauso sinnvoll wie AMD´s)

Shearer

[BUGGI1000]

@Chiphurra
O je, sorry das ich dies sagen muss, aber jetzt geht
auch hier das Geweine (schon auf IH) los, welches ich
in keinster Weise nachvollziehen kann.
Bestandsaufnahme - was hatten wir denn? Wir hatten den
XP/Barton als Mainstream und High-End und den Duron als
Low-End. Der Duron hat sich als Rohrkrepierer entwickelt
und starb so langsam aus, hinmit hatte AMD quasi für alle
Segmente praktisch ein Produkt, den XP. Auf den einen
Seite musste man sich in Reviews einen Vergleich mit den
starken NW`s gefallen lassen, samt High-End Boardinfra-
struktur, auf der anderen Seite musste man die CPU per
Rating (entspr. NW) auf Celeronniveau verjubeln? Ja was
denn nu? Bis auf den Kunden hat das AMD sicherlich nicht
geschmeckt - mir als Aktionär auch nicht. Nochmal, der
Celeron in seiner alten Form war ein absolut mieserabler
Performer, noch dazu, da alte Infrastruktur meist zum
Einsatz kam. Was liegt da näher, als ENDLICH ein Produkt
so zu positionieren, dass es NUR mit dem Celeron verglichen
werden KANN und auch SOLL. Und was könnte das anderes
sein - Richtig, der alte XP, umbenannt in Sempron. Hinmit
haben wir erneut nach alter Nomenklatur einen absolut
eklatanten Performancevorsprung, den selbst der neue Celeron
kaum eleminieren kann. Wo ist es da ein Problem, wenn
AMD das Rating neu anpasst, sprich so anpasst, das es
auch "passt" ...
D.h. die alten Barton`s sind noch gen NW positioniert
und werden Stück für Stück durch A64 ersetzt. Alles andere
, sprich Sempron spielt gegen Celeron. Damit sind die
Regeln doch klar verteilt. Ich sehe keine Probleme.

Celeron vs. Sempron
Barton/A64 vs. PIV
und FX vs. EE

BUGGI

[Shearer]

Der Barton hat außer im Mobile Markt so gut wie keine Berechtigung mehr, da der A64 voll gegen die Prescotts geht und der Semperon gegen den Sellerie D.

Die kleinsten Prescotts die Sinn machen, sind eigentlich die 2.80er, welche entsprechende vom A64 2800+ flankiert werden. Alles darunter ist Sellerie-Land und somit auch Semperon-Territorium.

Der Barton hat nur noch im Mobile-Sektor einen Sinn. Ansonsten wird er wohl noch etwas den High-End-Upgrade-Markt bedienen.

Shearer

[sloven2]

Watn Mist!
Der Armstrong hat gerade sein wunderschönes blaues T-Shirt mit toller AMD durch so ein doofes überflüssiges gelbes T-Shirt (ohne AMD-Werbung) ersetzt.

cu! sloven

[Shearer]

Ach die Sticker werden doch hoffentlich morgen noch aufgeklebt, oder wozu bezahlen wir denn das viele Geld?

Shearer

[alphabeat]

Keine Sorge - die Marketing Dollar
sind nicht umsonst. Morgen fährt
Amstrong mit Gelb und AMD Aufklebern.

Wenn´s hilft! solls mir recht sein.

[Kpf]

@buggi

Die 0.13 für den node der neuen LV-Chips von Intel die Tony gestern geglaubt hat haben sich als Tippfehler entpuppt. Es sind Dothans.

http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20040720comp…

K.

[BUGGI1000]

@Shearer
Warum so absolutistisch? Ich denke der Barton hat weiter-
hin seine Berechtigung, erstens da die gebotene Leistung
sehr gut ist und man zweitens eine insgesamt günstigere
Plattform verwenden kann, zu nennen also Board+Speicher. Wie
auch schon gesagt, alles keine Riesenbeträge, aber wenn
ich mir überlege, dass man die Boards 30-50€ und die CPU
als Boxed 30-40€ günstiger bekommt, dann kommen hier eben
BRUTTO schon 100€ zusammen. Entweder oder könnte man jetzt
sagen, richtig, aber bei den IBK`schen Systempreisen
(Nachfrage) sind doch 100€ auch schon ein Wort, will sagen,
wenn man will, kann man ...

@Klaus
0,13m -> No Event ... was sich die Leute in letzter Zeit
den Kopf zerbrechen. Genau dasselbe um AMD`s 90nm
Prozess. Vielleicht das hier auch nochmal zur Klarstellung
. Die MEISTEN LEUTE denken in alten Schemata, wo die
Prozesstechnik ein Inbegriff für "Speed" im übergeordneten
Sinne war - dies gleichsam verknüpft mit Wettbewerbsfähigkeit und
damit konsequenterweise mit möglichen erzielbaren Preisen
und daraus schlussfolgernd Margen- und Gewinnbetrachtungen.
Man könnte da jetzt detailiert einsteigen.
Fest steht doch aber, dass genau diese "alte Denkweise"
(ich spreche Dich bewussst NICHT an) nicht mehr existent
ist. Intel rampt den 90nm Prozess hoch und nach fast 1 JAHR!!!
erreichen sie die GLEICHE!!! SPEED, wie man sie auf 130nm
vorfindet - nochmal, DIE GLEICHE!!! Auf der anderen Seite
hat man mittlererweile anscheinend gute Yields und nach
massiven FABausbau Überkapazitäten und nun?
Bei/mit AMD sieht es nun so aus, dass man selbst auf 130nm
, wir wissen es ja alle, MEHR!!! als NUR wettbewerbsfähig
ist; nimmt man beispielsweise 3700+/3800+ sogar voraus.
Und dies alles ohne 90nm. Ist das so schlecht? Wie kann
das eigentlich sein? Galt nicht früher einmal ... ?
Ich stimme allen zu, die sagen, dass AMD 90nm wegen der
Kapazität benötigt, alles andere ist quasi Unsinn. Na-
türlich wird man s, auch bei Intel, 90nm irgendwann
soweit bekommen, dass man 130nm outperformen wird, aber
die zeitliche Dringlichkeit ist derzeit auf dem Gebiet
überhaupt nicht geboten. Ich habe das Gefühl, dass genau
dies überhaupt nicht verstanden wird.

BUGGI

[Kpf]

@shearer, buggi

Ich wär nicht überrascht wenn am 17. August nicht nur Semprons das Licht der Welt erblicken würden, sondern auch ein XP 3400+ @2,4. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Da halte ich DAGEGEN? Wette gefällig?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Intel
Die Jungs hier:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/49254
lesen wohl auch WO , Spass beiseite, endlich be-
greifen es die Leute ... den Bericht würde ich gern mal
vollständig lesen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
Das Du mittlererweile schon auf das Inquirergehalt ange-
wiesen bist ...

http://www.theinquirer.net/?article=17314

"Unser Techniker"

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Da halte ich DAGEGEN? Wette gefällig?

Hab ich jemals eine noch so verrückte Wette ausgeschlagen?
Deal. Schnaps wie üblich?

K.

[BUGGI1000]

[BUGGI1000]

Trashing the Master

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2128

Was nützt es -> NICHTS.

BUGGI
PS: heute SUN CC, Seagate, TXN, RF Micro, Teradyne, Motte

[Shearer]

@Wette: ich auch, ich auch!!! Niemals wird es offiziell einen 2.40 GHz Athlon XP (SoA) geben.

Hmmm Moto today... nachdem schon EMC² abgeräumt hat, vielleicht noch eine positive Nachricht...

Shearer - Hello Moto?

[yodamuc]

Greenspan sieht robustes Wachstum - Zinsen steigen weiter

US-Notenbankchef Alan Greenspan erwartet in den USA weiterhin robustes Wachstum und moderate Inflationsraten. Die Leitzinsen sollen daher wie geplant schrittweise erhöht werden.

Washington - Sollten die Preise jedoch schärfer anziehen als erwartet, werde die Zinsschraube aggressiver angezogen, sagte Greenspan am Dienstag bei der Vorlage seines halbjährlichen Konjunkturausblicks vor dem Bankenausschuss des Senats. Die Wirtschaft sei darauf vorbereitet.

usw.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,309649,00.html

Eigentlich sollte das doch über kurz oder lang den Euro wieder auf Normalmaß stutzen, oder? Wäre ja auch nicht verkehrt.

Müssten dann nicht auch die Produktionskosten bei AMD etwas sinken? Und vielleicht sogar die Kosten für Fab36?

Naja, allzuviel wirds wohl nicht sein

[Linux4me]

Sun Zahlen http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2004-07/sunflash.20040…

Revenues for the fourth quarter grew to $3.110 billion, an increase of 4.3 percent as compared with $2.982 billion for the fourth quarter of fiscal 2003. Total gross margin as a percent of revenues was 39.4 percent, a decrease of 4.3 percentage points as compared with the fourth quarter of fiscal 2003. Net income for the fourth quarter of fiscal 2004 was $795 million or $0.24 per share as compared with a net loss of $1.039 billion or a net loss of $0.32 per share for the fourth quarter of fiscal 2003.

...


"Delivering growth and preliminary profits in Q4 is a great way to end the year, with 46% server unit volume growth year-over-year and a sequential increase of 18%," said Scott McNealy, chairman and chief executive officer, Sun Microsystems, Inc. "We enter the new fiscal year with a strong balance sheet, the strongest product and services portfolio in our history, and the largest developer and partner communities we`ve ever had. We`re delivering innovations based on some of the industry`s most coveted technologies, SolarisTM OS and JavaTM platform, running on industry standard SPARC®, AMD Opteron and Intel Xeon processors. In fiscal 2005, we`re focused on growing revenue and market share, generating cash, achieving sustained profitability, and rewarding long-term shareholders."

"Let`s start putting some questions to rest," said Jonathan Schwartz, president and chief operating officer, Sun Microsystems, Inc. "With the 74% sequential increase in Java Enterprise System subscribers, now totaling 303,000, we`ve made progress in both monetizing Java technology and driving long-term savings for customers. In addition, Solaris OS volumes and OEM support on industry standard AMD and Intel platforms grew at an accelerated pace, with a 25% increase in Solaris x86 registered licenses to almost 1.1 million and a 69% sequential increase in Software Express for Solaris x86. We are now unquestionably on the offensive, with powerful resources at our disposal, and an excellent product calendar."

[Kpf]

JJ hat ein transcript des Conference Calls online:

http://epscontest.com/04q2eps/04q2_cc.htm

K.

[Kpf]

JP-Morgan on AMD 16 July 2004
=================

US Semiconductor Devices: Advanced
Micro Devices (AMD), US $13.74,
Underweight

Okay Quarter, But 2H04 Appears Cloudy

AMD reported 2Q04 EPS of $0.09, in line with
consensus but well above our estimate of $0.01 due to
higher than expected revenue and gross margins and
lower than expected operating costs. Revenue of $1.26
billion increased 2.1% QoQ and exceeded our estimate
of $1.20 billion. The company guided 3Q04 revenues
to increase “moderately” QoQ, versus our previous
estimate for 8% QoQ growth.
• Although the results were in line with consensus,
Intel’s aggressive pricing actions in both flash and
microprocessors lead us to believe AMD has the most
risk to revenue and EPS estimates of any
semiconductor stock in our universe. We would note
that while AMD grew its flash revenue 7% QoQ in
2Q04, Intel`s flash revenues grew over 40% QoQ due
to share gains.
• We are slightly raising our C04 revenue and EPS
estimates from $5.14 billion and $0.48 to $5.20 billion
and $0.53, respectively, due to the upside. We are
maintaining our C05 revenue and EPS estimate of $5.4
billion and $0.14; however, we would note we are well
below consensus estimates of $0.73.
• AMD stock is valued at 1.1X C04 estimated sales, the
lower half of its historic range of 0.5X to 2.5X sales.
We are maintaining our Underweight rating as we
continue to believe Intel’s aggressive pricing in both
flash memory and microprocessors causes risk to our
AMD revenue and EPS estimates.

Thanks AAMMDD posting it on ihub.

Kein Wunder hat man Chris Danely am Mittwoch so abgefertigt: Yes - No - Absolutely not.

K,

[BUGGI1000]

Yes - no ... genau dies ist mir auch aufgefallen.
Das fragt man sich im nachherein, was den Jungs
genau an diesem Tag über den Weg gelaufen ist, umso
mehr, da dazu überhaupt kein Anlass bestand.
Ich kann mir dies nur so erklären, dass Hans Deppe
der Riege 2h vorher die 90nm SOI Yields gefaxt
hat!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Genauso dieselbe Meta-Botschaft ist bei mir auch angekommen. Wenn man die Niederschrift liest ist das weg - es ist nicht was gesagt wurde, sondern wie. Was natürlich die Frage aufwirft, ob das beabsichtigt war. K.

[BavarianRealist]

@Sempron

Sempron startet mit 1500Mhz...das ist weniger als der XP1800+ hatte (1533Mhz). Für mich deutet das klar darauf, dass diese Semprons aus noch uralten, bisher nicht gepackageden Dice (von TBredA oder TBredB) aus dem Inventory entstehen, die man jetzt mit verkauft. Wären alle Semprons aus der aktuellen Produktion, würde AMD den Sempron wohl eher bei 2500+ starten, schließlich hat auch Intel fast keine Celerons mehr unter 2,4Ghz. Solche Semprons dürften auch kaum mehr kostendeckend produzierbar sein, wenn man deren Dies erst noch herstellen müsste. Nur wenn die Dice für diese aus schon (fast) abgeschriebenem Inventory kommen, dann lohnt sich das noch.

AMD wird wohl diese langsamen Semprons raus nehmen, sobald diese Dinger abverkauft sind. Auch die letzten superbilligen Durons gabs ja jetzt auch nur noch mit 1,8Ghz (z.T. noch mit 1,6Ghz).

Somit versucht wohl AMD mit Hilfe dieser Alt-Dice seine Stückzahlen in Q3 und Q4 etwas zu erhöhen, da deren Kapazität durch die A64 und dem zusätzlichen 90nm-Ramp etwas begrenzt sein dürfte. So wie sich Ruiz angehört hat, scheint er davon überzeugt, dass in den kommenden Quartalen fast alles verkäuflich wäre.

[Kpf]

@bavarian

...Semprons aus noch uralten, bisher nicht gepackageden Dice (von TBredA oder TBredB)...

Und den Beifang der Barton-Fischzüge: Thortons. Massenweise.

Alles anderes sehe ich ebenso wie Du.

K.

[BavarianRealist]

@buggi & Supply von AthlonXP

Nicht nur, dass der Supply von A-XP offensichtlich weiter auch unterhalb von XP2800+ gut ist, sogar AMDs eigene Preisliste auf deren Homepage listet die auch weiterhin bis runter zu XP2200+ (bzw. sogar XP2000+ als DTR), obwohl diese Preisliste (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…)erst am Montag wg. den zwei neuen Notebook-Chips upgedated wurde...

Wurde die "Abkündigung" für die A-XPs unter 2800+ zurückgenommen?


@Inventory:
Sorry, hab mich da tatsächlich verschaut...hatte irgendeine Zahl von 3xxMio$ im Kopf...also gilt das von mir Geschriebene auch teilweise für AMD...

[Kpf]

Links via http://www.theinquirer.net/?article=17349

K.

[cash1]

Na, dann ab morgen wieder einstellig in Frankfurt

[BUGGI1000]

@Sempron
Crippled down Performance ? ... man man man, wie hier
schon gesagt ... an die "Nein-Sager"





(nicht besonders aussagekräftig, aber für`s Erste ...)

Apropos - ich habe heute aus informellen Kreisen gehört,
dass nächstes Jahr keine Halbleiter mehr verkauft werden.
Ach jetzt ist mir auch klar, warum der Markt so "strong"
ist.

BUGGI

[ugan]

Es wird dem Kurs nicht helfen, aber immerhin:

Scuderia Ferrari Marlboro and AMD Develop Computing Solution for Revolutionary Aerodynamic Simulations.

http://quotes.freerealtime.com/rt/frt/N?Symbol=AMD&art=C2004…

[BavarianRealist]

Nur mal wieder so als "Update":

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=17347

"It`s a bit hard to buy Prescott Pentium 4s...

...WE`VE HAD A BIT of a look around the usual suspects today to see when we`ll be able to buy the 3.6GHz Prescott chip and it seems like it will be a while.

The Dell site has a 3.4GHz LGA 775 machine ready to configure, but the preliminary shipping date for that is the 5th of August, while the 3.6GHz machine isn`t now expected until December.
..."

[alphabeat]

Intels Celeron-M-CPU für kleine und lüfterlose Notebooks

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49310

Im Notebookmarkt wieder Fuss zu fassen dürfte eines der
grossen Herausforderungen für AMD sein. Intel ist in
diesem Segment wirklich sehr gut aufgestellt. Bis die
ersten Mobilen - von A64 bis Sempron in 90Nm kommen dürfte
es schwierig werden, nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren.

[Kpf]

@alphabeat

Naja, AMD verliert im Notebooksegment derzeit mehr gegen Celeron als gegen Centrino. K.

[TilmannJ]

Celeron ist zur Zeit DER Prozessor für Privatkunden, es gibt viel schicke billige Notebooks, Batterielaufzeit interessiert keinen und viel Mhz.

Außerdem kann man die Centrino-Kampagne prima mit Celeron verkonfusionieren ( ist ja irgendwie dasselbe vom Namensstamm her).

Und beim Notebook gucken Privatleute so gut wie gar nicht auf CPU-Leistung. Hier können für AMD nur billige Semperons helfen (die sollten dann auch noch stromsparender auls die Celerons sein, damit der Systempreis weiter sinken kann).

[BUGGI1000]

@Tilmann
Damit wäre eine Forderung aufgestellt, die AMD in keinster
Weise einhalten kann.
Wenn die Leistungsunterschiede kaum Beachtung finden, dann
kann AMD kaum etwas machen, denn auf der Verbrauchsschiene
kann man gegen Banias, Dothan NICHT anstinken.
Einziger Trost, das Segment ist eh ja schon von AMD total
unterrepräsentiert, d.h. hier kann man eigentlich keine
Marktanteile verlieren, im Gegensatz zu den DTR`s - hier
muss dringends frischer Nachschub kommen, ansonsten geht
es hier ebenfalls abwärts.

BUGGI

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/2004/07/22/amd_socket_a_sempron…
Bei TheRegister wird die Ansicht vertreten, dass der Sempron bei gleichem Takt die bessere Performance hat. Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen. Das würde ja heißen, der Sempron wäre ein neuer, stark überarbeiteter Core und man könnte den Barton Beifang gar nicht verwenden.

[Verschwörungstheorie]
Wahrscheinlich nimmt die Intel-freundliche Seite TheRegister das so an, um sich dann lauter aufregen zu können, wenn man allgemein feststellt, dass der Sempron ein eigenes, Celeron-ähnliches Rating bekommt.
[Verschwörungstheorie]
MfG

[TilmannJ]

@Buggi

nicht gegen den PentiumM, gegen den Celeron, der als Prescott-Abkömmling ja nicht gerade sparsam sein wird.

Der Vorteil von niedrigerem Verbrauch wären weitere $$Einsparungen bei Voltage-Wandlern, Kühlsystem, Netzteil, gerade im Billig-Bereich wo jeder Cent zählt.

Der Celeron Notebook von einem Freund von mir brennt regelrecht Löcher in die Tischplatte, mein altes Teil mit P3-Coppermine wird gerade mal lauwarm (wir haben eine kleine Sitzung mit einem 3D-Spiel abgehalten, also richtig Power abgerufen), nach ein paar Stunden macht der Celeron dann auch schlapp und geht in den Not-Modus, Tastatur läßt sich auch kaum noch anfassen.

Wenn der Sempron da besser ist, bei gleich billigem Preis (bzw billiger durch Systemkostenersparnis) spricht sich das wahrscheinlich auch bei Privatkunden (teilweise) herum.

[BUGGI1000]

@Tilmann
"Rumsprechen" ... äh, mmhhh, denk ... hab ich was verpasst
? Warum steht dann AMD noch bei 16% Marktanteil?
Das Thema zieht nicht, das wissen wir doch ... umso
"gebildeter" der potentielle Kunde, umso verstärkt wird
zu AMD gegriffen, nur wie möchte man sowas erreichen?
Das ist wie ...

Anderes Thema - Celeron ja, aber PIV Celeron oder Pentium
M Celeron? Das Thema ist doch im Grunde ganz einfach,
hatten wir ja auch schon besprochen. Für Intel wird ein
High-End Produkt designt und davon abgeleitet kommen
gleichsam die Low-End Schienen. Dies kann man jeden Tag
neu beobachten. Kommt ne neue Desktop Linie mit Grantsdale
samt PIV, dann kommt gleichzeitig genau davon ein abge-
specktes Modell mit dem Celeron. Erscheint ein neues
Dothan Notebook, dann gibt es davon GLEICHZEITIG das
passende Dothan-Celeron Teil. Bisserl weniger RAM,
kleinere Platte, schlechterer Grafikchip und fertig ist
Produkt B bei ansonsten gleichen Randbedingungen. Das
macht es ja auch so schwer für AMD irgendwo hereinzu-
kommen.

BUGGI

[Linux4me]

Hat jemand zufällig zur Hand wie viele Xeons Intel im letzten Quartal verkauft hat?

[Kpf]

@linux

Afaik sind noch keine Server-Zahlen des letzten Quartals verfügbar. K.

[Kpf]

Market Share Numbers -

Joe Osha report based of Mercury researches data for Q2.

Intel -82.7% of market in unit terms
AMD 15.5%

Desktop
36.2 million units total, INTC decline about 9%, AMD, 2% decline, 10% drop in ASP
AMD-17.4% of market
6.3 million desktop processors

Notebook
9.1 million units total
AMD up 15% sequentially, mobile AMD64 units tripled
AMD-9.7% of market
880,000 notebook chips

Server
1.9 million units
AMD 6.7% share, up from 4.8%... expects 10% by end of year
this is approximatley 125,000 opterons


Chipset: Nvidia double shipments of AMD64/OIpteron chipsets

Thanks to danbobtx at Fool.com
Via I_banker/ihub

K.

[BavarianRealist]

Intels Celeron-Anteil nimmt scheinbar stetig zu...und damit dürfte Intels ASP weiter kräftig fallen.
Wenn Intel nichts dagegen unternimmt, wird deren Q3-Ergebnis sehr enttäuschen.

Hier das neueste Beispiel: http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…

2,6Ghz-Gericom-Notebook bei Plus für 799€...

2,6Ghz-Celeron ist eine 75$-CPU bei Pricewatch...und Gericom dürfte nicht mehr als 60$ dafür netto hinlegen...

Intel hat kaum eine andere Wahl, als die Celeron-Preise langsam anzuheben...

[yodamuc]

Server
1.9 million units
AMD 6.7% share, up from 4.8%... expects 10% by end of year
this is approximatley 125,000 opterons

tja, soviel zuden bisweilen gehegten Träumereien von unverkäuflichen Xeons und 50% Opteron-Marktanteil

Schade eigentlich

[yodamuc]

@3852
Hatte Plus bisher nicht immer AMD-Rechner?
Da wird die Trauer sich bei Intel in Grenzen halten wenn statt dessen nun ein Celeri verkauft wird

[Kpf]

@yodamuc

expects 10% by end of year...tja, soviel zu den bisweilen gehegten Träumereien von unverkäuflichen Xeons und 50% Opteron-Marktanteil...Schade eigentlich

Im Gegenteil... die ersten zehn Prozent Marktanteil sind nämlich bei weitem die schwersten. (Nicht nur, aber insbesondere in diesem Segment) Wenn sie die 1 1/2 Jahre nach der Markteinführung schaffen wird man kaum mehr öffentlich bezweifeln dass die Architektur das Segment weiter penetrieren wird - und zwar vermutlich mit steigenden mss-gains, nicht zuletzt wegen der dual-core drop-in Option.

Ob die fallenden Schneeflocken zu irgendeinem Zeitpunkt eine Lawine auslösen werden oder die Schneedecke nur dicker wird ohne ins Rutschen zu kommen hängt davon ab ob es am Hang oder im Tal schneit. Auf längere Sicht ist das Ergebnis das gleiche...

K.

[BUGGI1000]

"DUAL-CORE-DROP-IN"

gefällt mir sehr. Wir setzen da mal ein Trademark drauf.

BUGGI

[TilmannJ]

Zu den 10% Marktanteil für Opterons:

Auch unsere Firma überlegt, ob der nächste Datenbankrechner ein Opteron wird, der sich dann wohl sehr einsam zwischen den ganzen Dell-Servern führen wird

[Kpf]

@buggi - OT

Wenn Du schon dabei bist, wie wärs mit einem Copyright auf "Freudian typo", inspiriert von Tillman`s posting?

K.

[Hrundi]

apropos Dell:

uuuppps:

http://www.theinquirer.net/?article=17371

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Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
"Er lebt"!!!

[BUGGI1000]

@Flash
Schaut Euch die Flashpreise auf Converge an - übel.
Intels reinpumpen von Low-Density Modulen merkt man, die
Frage ist halt, was es bringt. Damit zieht man wieder
die Preise auf ein total niedriges Niveau, die ohne
gewaltige Nachfrage kaum wieder steigen werden. So man
nicht Bootsladungen auf Lager hat, macht das überhaupt
keinen Sinn. Bliebe als abschließende und spannende Frage,
wieviel NIEDRIGER sind die Kontraktpreise wirklich im
Vergleich zu den Graumarktpreisen? Ich weiss, SSB hat
ja Graphen "spendiert", nur glaube ich die Werte nicht.

BUGGI

[Dresdenboy]

Hat schon jemand die Aussage aus dem CC, daß der Wert der CPUs bei den Distri`s ca. 15% zunahm, während die units in etwa gleich blieben, mal unter die Lupe genommen? Gleichzeitig sprach man von mehr als 50% Umsatzwachstum bei A64. Problematisch ist allerdings, daß in verschiedenen Segmenten die A64-Anteile unterschiedlich stark zunahmen. Das meiste sollte jedoch im Desktop-Bereich landen, welcher wiederum der entscheidende für die Distributoren ist. Darum habe ich trotzdem mal kurz gerechnet.

Ich komme dabei auf grob etwa 20% A64-Anteil bei den Distris zum Ende von Q2 (in Stück) gegenüber ca. 13% gegen Ende von Q1. Das sollte sich doch auch mit Reseller Mike`s Daten grob verifizieren lassen, oder?

[Hrundi]

...verbessertes "DELL"


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@ Hrundi lebt...

wirklich?

Schlafmangel, Stress, Koffein,

Normalerweise eher so:





Bis später!

Hrundi

[Kpf]

ddb

Hat schon jemand die Aussage aus dem CC, daß der Wert der CPUs bei den Distri`s ca. 15% zunahm, während die units in etwa gleich blieben, mal unter die Lupe genommen?

Ich dachte das spricht für sich und hab keine Lupe drangehalten...

Gleichzeitig sprach man von mehr als 50% Umsatzwachstum bei A64.

Ich habs in Units verstanden...

Problematisch ist allerdings, daß in verschiedenen Segmenten die A64-Anteile unterschiedlich stark zunahmen. Das meiste sollte jedoch im Desktop-Bereich landen, welcher wiederum der entscheidende für die Distributoren ist

Prozentual ist Server am stärksten gewachsen, das war natürlich alles K8.

Mobile ist auch gewachsen (obwohl man mss abgegeben hat), dort war das Wachstum ganz allein auf AMD64 gestützt, mit Verdreifachung der units.

Aber wenn Du es absolut in units siehst, geht klar das meiste ins Desktop. Vor allem zum Quartalsende, deshalb sind die 15% Werterhöhung vollkommen plausibel.

Ob die Distributoren eine grosse Rolle spielen weiss ich nicht. Mit den OEMs setzt man viermal mehr um. Reseller Mikes Daten halte ich für sehr aussagekräftig in verschiedener Hinsicht. Aber es sind amerikanische Retaildaten. Mehr nicht.

K.

[Kpf]

@buggi

Ich weiss, SSB hat ja Graphen " spendiert" , nur glaube ich die Werte nicht.

Warum nicht? Hältst Du sie für zu hoch oder zu niedrig?

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
> Gleichzeitig sprach man von mehr als 50% Umsatzwachstum bei A64.

Ich habs in Units verstanden...

Man sprach von sales und revenues. Das sollte sich aber angesichts des ASPs auch etwa so in Units niederschlagen.

Aber wenn Du es absolut in units siehst, geht klar das meiste ins Desktop. Vor allem zum Quartalsende, deshalb sind die 15% Werterhöhung vollkommen plausibel.

Ob die Distributoren eine grosse Rolle spielen weiss ich nicht. Mit den OEMs setzt man viermal mehr um. Reseller Mikes Daten halte ich für sehr aussagekräftig in verschiedener Hinsicht. Aber es sind amerikanische Retaildaten. Mehr nicht.

Ich verstehe die 15% aber auch so, daß der Distri-ASP stieg, während der ASP des gesamten CPG Geschäfts "modestly" fiel, was ich gerade so interpretiere, daß die Ergebnisse der wachsenden A64-Kapazität zunehmend zu den Distri`s fließen, stärker als zu den OEMs. Andererseits ist der gesamte ASP für das komplette Quartal zu sehen, während der Distri-ASP eine Art "snapshot" der letzten Wochen ist.

[innsbruck]

AMD Info für Händler: (Die Preissteigerung der XP+-Prozessoren hat mir ein Großhändler schon vor 3 Wochen angekündigt und ich habe mich eingedeckt. Es gibt seither auch ständig Engpässe mit irgendwelchen modellen zwischen 2400 und 3000. Angeblich soll AMD die Regulationen für OEM-Schwarzverkäufe verschärft haben. Angaben ohne Gewähr.

Grüße IBK


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Price move announcement – AMD Desktop processors (PIB version)



Dear Herr xxxxx

We would like to inform you that on Monday, July 26th, 2004, prices will decrease for

ALL AMD Athlon™ 64 processors, from model numbers 2800+ up to 3800+.
Please note that AMD Athlon 64 FX processors will not be affected by this price move.

In addition, on Monday 9th August, prices will increase for

AMD Athlon XP processors, from model numbers 2800+ up to 3200+.
There’s never been a better time to move to AMD64 processors;
step into the future…

For further information on pricing and availability, please contact AMD’s authorized distributors at www.amd.com/EuroDistributors.

Yours sincerely,

The Reseller Team
www.amd.com/euroreseller

[Kpf]

@ddb

Hab gesehen Du hast Dir K8-Microcode-updates angeschaut. Irgendwas von Relevanz dabei, was man für Dreijährige erklären könnte?

TIA

K.

[Kpf]

@ddb

Ich verstehe die 15% aber auch so, daß der Distri-ASP stieg, während der ASP des gesamten CPG Geschäfts " modestly" fiel, was ich gerade so interpretiere, daß die Ergebnisse der wachsenden A64-Kapazität zunehmend zu den Distri`s fließen, stärker als zu den OEMs. Andererseits ist der gesamte ASP für das komplette Quartal zu sehen, während der Distri-ASP eine Art " snapshot" der letzten Wochen ist.

Ich hab irgendwie Probleme den Gesamtzusammenhang der ASP zu verstehen; ich hätte erwartet dass die Steigerung des AMD-64-Anteils und die Währungsentwicklung im letzten Quartal den saisonal typischen decline der ASP kompensieren - trotzdem waren nicht nur die ASP down sondern man hat auch noch sechs Mio bei Währungssicherungsgeschäften verschossen.

Naja, shit happens.

K.

[BUGGI1000]

OT - EPS Contest
Die Tshirts sind grad angekommen - sehen gut aus, auch
wenn das rückseitige AMD64 LOGO EXTREM GROSS
ist. @Shearer - ich schicke es heute oder morgen raus.

BUGGI
der die ganze Zeit überlegt, was man so "Dummes" mit
dem Micro-Code-Update-Leak anstellen kann???

[Dresdenboy]

@Kpf:
Es gäbe ein paar Nutzungsmöglichkeiten, v.a. z.B. im Bereich Videoencoding u.ä. rechenintensive Algorithmen.

Mikroprogramme gibt es ja für viele der komplexen x86-Befehle. Ersetzt man nun den Code eines solchen, sonst nicht benötigten Befehls, könnte man einige wesentliche Algorithmen weiter beschleunigen.

Man nutzt sozusagen einige an den Algorithmus angepasste Befehle, anstatt den Algorithmus komplett in x86-Code zu implementieren, der selbst ja wieder intern übersetzt wird. x86 hat leider noch ein paar Hinderlichkeiten, die so teilweise umgangen werden können. Man kann die Ausführungseinheiten besser nutzen und intern stehen auch noch weitere, temporäre Register zur Verfügung.

Im Prinzip wäre die Nutzung von Microcode-Patching ein Workaround dafür, daß man den Microcode nicht direkt ausführen lassen kann. Andererseits wäre es schon wieder beim K9 inkompatibel. Darum nutzt es auch nur bei wirklich oft ausgeführten Code-Abschnitten.

[Kpf]

@ddb

Hmm. Danke für die Nachhilfe. Bin nicht sicher oh ich es richtig verstanden habe;

Microcodes sind näher an der Architektur als X86-Code, kann man das so sagen?
Ist das als assemblercode zu verstehen?
Wo wird dieser Code erzeugt, bei der Kompilierung?

Sorry, ab Microsoft-Patching bin ich ganz ausgestiegen.
Geht es auch für Zweijährige?

K.

[Wörns]

@DDB
Was genau Microcode ist, hat mich auch schon immer interessiert. Bin ca. 5 und hab da sone Ahnung wie bei vielem und will nicht warten, bis Aufklärung irgendwann mal in der Schule gelehrt wird. MfG

[yodamuc]

Schau mer mal wieviel ich noch zusammenbring, DDB bitte korrigiere mich

Microcodes sind näher an der Architektur als X86-Code, kann man das so sagen?

in etwa

Ist das als assemblercode zu verstehen?

Nein. Assemblerinstructionen sind, zumindest teilweise, kleine "Programme" aus Microcode. Bzw, der Core sieht eine bestimmte Assemblerinstruction und führt das zugehörige Microcodeprogramm aus

Wo wird dieser Code erzeugt, bei der Kompilierung?

Die Kompilierung erzeugt Assemblerinstructionen. Der Microcode für jeden Assemblerbefehl ist im Core selbst abgelegt. Microcode sind quasi simple Elementarinstructionen aus denen die komplexeren x86 Instruktionen aufgebaut sind. Vielleicht kann man soweit gehen zu sagen x86 ist CISC und Microcode ist RISC, hm, DDB?

Jedenfalls ist irgendein schlauer Kopf mal draufgekommen dass man den Microcode für die Assemblerbefehle austauschbar machen könnte, was die Grundlage für Bugfixes per Biosupdate ist. Der Microcode für den fehlerhaften Befehl wir einfach geändert, so dass er keine Probleme mehr macht.

Was DDB allerdings vorhat ist mir ein Rätsel. Willst du einen Befehl quasi ändern so daß er was anderes macht als vorher? und wie will man sicherstellen daß nicht irgendein Programm diesen Befehl benutzt? Könnte man nicht einen unbenutzen OpCode benutzen?

[yodamuc]

Ein kleines Beispiel das völlig aus der Luft gegriffen ist:

Man stelle sich vor es gibt einen Befehl "Inkrementiere den Wert der in der Speicherstelle auf die Adressregister A1 zeigt um eins." Nennen wir das "INC A1". Das wäre der Assemblerbefehl.

Um das tatsächlich auszuführen muss der Core aber möglicherweise folgendes machen:
- Lade den Wert der Speicherstelle auf die A1 zeigt in ein temporäres Register T1
- incrementiere T1
- Speichere den Wert in T1 wieder an den Ausgangspunkt

Das wäre das Microcode Programm

vielleicht stellt man irgendwann fest unter gewissen Umständen spinnt der Core wenn man T1 incrementiert nachdem man von A1 geladen hat. Wenn man dagegen 1 clockcycle nix tut gehts, also patcht man mit:

- Lade den Wert der Speicherstelle auf die A1 zeigt in ein temporäres Register T1
- tu nix
- incrementiere T1
- Speichere den Wert in T1 wieder an den Ausgangspunkt

So, das war von (hoffentlich)6-jährigen für 2-5 jährige

[Wörns]

@yodamuc
Vielen Dank für die Aufklärung. So in etwa hatte ich mir das auch vorgestellt. Nur hatte ich immer gedacht, dass die Information, welcher Microcode ausgeführt wird, fest verdrahtet ist. Das war früher wohl auch mal, bis man auf die Idee kam, bei jedem Befehl erstmal in einer Tabelle nachzuschauen, welcher Microcode verwendet werden soll. Nur denke ich, dass das doch einiges an Resourcen kostet, oder nicht?

Der König des Microcode Austausches ist wohl Transmeta, die daraus ein grundsätzliches Konzept gemacht haben. Die können aus einer X86 CPU per Microcode Update eine X86-64 CPU machen. Sowas würde Intel nie wollen mit seinen überschüssigen Produktionskapazitäten. Naja aber anderes Thema. MfG

[yodamuc]

@Wörns
warte noch bis der Papa nach Hause kommt und den Unsinn wieder geraderückt

Soweit ich das aus meinem Microprozessor-Praktikum seinerzeit an der Uni noch in Erinnerung habe legst du den OpCode an ein RAM an, benutz also z.B. die 32 Bit des OpCodes als Adressleitungen. Dann purzelt auf der anderen Seite irgendein Datenwort heraus. Das ist das microcode Programm. Stell dir vor es gibt 64 Microoperationen. Das könnte man in 6 Bits codieren. Wenn das RAM 42 datenbits liefert könnte man damit 7-stufige Microprogramme codieren. Wenn man nun patcht wird einfach die belegung dieses RAMs beim Booten geändert. Damit ändert sich Performancemässig gar nichts

Weiss aber nicht ob das bei richtigen Prozzis auch so gemacht wird wie bei unserem selbstgebastelten 4-Bit Rechner auf 1qm

[BUGGI1000]

OT
Falls ein ExcelGuru hier mitliest, bitte mal bei mir
melden - brauche ein ganz klein wenig Unterstützung bei
Maxtrixoperationen und VBA ist (noch) nicht meine Welt.

BUGGI

[Dresdenboy]

@Microcode:
Yodamuc hat es gut erklärt und mir damit die Arbeit abgenommen (bin eh schon fast in Urlaubs-Lethargie )

Vielleicht, um das Bild abzurunden:
Der Microcode des K8 besitzt eine eigene Assemblersprache mit existierendem Assembler (den hat AMD nur intern). Man programmiert dort so, als gäbe es keine x86-Übersetzung. Es gibt kein x86 und nur noch viele einfache Befehle (etwa auf dem Niveau der direkt decodierbaren x86-Befehle). Beim K5 wurde sogar eine konkret vorhandene RISC-CPU intern eingesetzt (AMD29000), ab K6 ist der interne Kern nicht mehr als eigenständige CPU irgendwo zu finden, da viele x86-Spezialitäten Einzug hielten, die sonst wenig Sinn machen würden (zu komplex für embedded systems, obsolet in anderen Bereichen).

Schon sehr früh gab es viel Microcode bei CISC-CPUs, weil nicht alle Befehle in Hardware umgesetzt werden sollten/konnten. Damals war dieser Microcode noch näher an der Hardware (direkterer Einfluß auf die verschiedenen Einheiten der CPU). RISC kam anfangs ohne Microcode aus. Die Funktion komplexer CISC Befehle wurde ursprünglich bei RISC nur durch entsprechende, kleine Programmsequenzen umgesetzt.

Die Geschichte mit der Umdeutung von einigen x86-Befehlen ist natürlich kritisch. Aber dafür findet sich evtl. auch eine Lösung.

@BUGGI:
Siehe Post. Bin nur noch heute in D.

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49370
Bei Chartered Semi erwartet man im laufenden 3. Quartal eine nachlassende Nachfrage nach Handys.

Wenn der Markt das allgemein erwartet,wird das der Grund für die nachlassenden NOR-Flash Preise sein und man kann m.E. nur hoffen, dass zu Weihnachten wieder mehr Handys unterm Christbaum liegen. MfG

[BUGGI1000]

@DDB
Post

[Kpf]

@yodamuc, ddb

Herzlichen Dank für den w:o.comp Exkurs.
Falls ein letztes follow-up erlaubt wäre, sind SSE(2), PNI, 3DNow, etc. Microcodes?

K.

Ansonsten schon mal schönen Urlaub.... D.O.

[BUGGI1000]

OT
Mein Excel Problem ist im Grunde nix Wildes, nur wenn man
kein VBA programmieren möchte oder kann , dann sieht die
Sache schon anders aus - derzeit konnte ich alle Klippen
so umschiffen. Vielleicht guckt der Ein- oder Andere mal
rein.

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/problem.xls

BUGGI

[yodamuc]

@Excelhotline
Da wag ich doch auch mal eine kurze Frage, dafür brauchts hoffentlich gar keinen Guru:
Wie kann ich mich denn in einer Zelle abhängig von einer Variablen auf unterschiedliche Zellen beziehen, zB: A1=B(heute() - 1.7.04) was dann am 2.7.04 B1, am 5.7. B4, usw. ergeben soll. So wie ichs hingeschrieben hab funktionierts natürlich nicht

[BUGGI1000]

@Yoda
Variableneinbau ist ebenfalls nicht ganz so simpel.
Schau Dir mal die Sverweis Funktion an!
http://herber.de/

BUGGI

[yodamuc]

@Kpf
das sind Befehlssatzerweiterungen, also neue Assemblerbefehle. Die können natürlich als microcodeprogramme ausgeführt sein. Da sie gewisse Dinge beschleunigen sollen kann es natürlich auch sein dass man etwas hardware spendiert hat um möglichst wenig Microoperationen zu brauchen, sprich ein paar zusätzliche Microoperationen implementiert hat die bei diesen Assemblerbefehlen nützlich sind.
Ausserdem gehören glaub ich auch neue Register zu diesen Erweiterungen. Wenns nur neue Instructions wären könnte man sie ja möglicherweise sogar nachträglich noch reinpatchen !?

[Kpf]

@yoda - OT

Danke. Ich weiss, ich reite das Pferd zu Tode.... sorry.
Könnte man sagen dass heutige (und zukünftige wahrscheinlich verstärkt) "X86"-Architekturen zwar sämtlichen X86-legacy-code der letzten Dekade oder so verarbeiten können aber von Generation zu Generation qua Befehlssatzerweiterungen, Microcodes etc. zunehmend neue Möglichkeiten eröffnen X86-Hinderlichkeiten zu umgehen und damit letztlich die Möglichkeit eröffnen über die Zeit X86 komplett zu überwinden?

MaW, sind Microcodes / neue Instruction-Sets unabhängig von X86?

K.

[yodamuc]

Danke Buggi, jetzt klappts

[BUGGI1000]

@Instruction Set
Passend dazu - seht Euch heute TMTA an ...
üble Zahlen und der schon angehobene Cashbestand sinkt
gefährlich gen (NM) Süden. 1 Jahr noch und dann ist
Schicht im Schacht, fragt sich nur, wer von den "Großen"
sich erbarmt? Pipin kennt ja meine Sprüche zu TMTA zu
Genüge ... gell.

BUGGI

[Kpf]

@Schicht im Schacht

K. ----> Biergarten

Schönen AMD

[yodamuc]

@totgerittenes Pferd
eigentlich freu ich mich ja wenn ich auch mal was sinnvolles beitragen kann. Jetzt beißts allerdings allmählich aus

Könnte man sagen dass heutige (und zukünftige wahrscheinlich verstärkt) " X86" -Architekturen zwar sämtlichen X86-legacy-code der letzten Dekade oder so verarbeiten können aber von Generation zu Generation qua Befehlssatzerweiterungen, Microcodes etc. zunehmend neue Möglichkeiten eröffnen X86-Hinderlichkeiten zu umgehen

imho ja

und damit letztlich die Möglichkeit eröffnen über die Zeit X86 komplett zu überwinden?

Da der große Charme des Opteron ja gerade die Rückwärtskompatibilität ist vermute ich eigentlich daß das eher nicht so bald der Fall sein wird. Irgendwer hat auch mal gesagt (der ehemalige Intel Architekt in diesem Univortrag?) daß viele ursprüngliche Nachteile der x86 Architektur durch neue Techniken (evtl war da sogar u.a. das mit den Microops gemeint) an Bedeutung verloren hätten, andererseits x86 bei manchen Dingen auch Vorteile hätte.

MaW, sind Microcodes / neue Instruction-Sets unabhängig von X86?

Ich würde sagen jein. Die Microinstructions sind wohl zwar erstmal unabhängig von x86, allerdings müssen sich die x86 Befehle durch Microcode darstellen lassen und das möglichst kurz/schnell. Wenn man nun eine andere Architektur einführen will bräuchte man evtl. auch andere Microbefehle, evtl andere Register, die Opcodes dürften sich nicht überschneiden, vielleicht will man auch anders decodieren etc., also ich stell es mir schwierig vor. Aber wollte nicht Intel einen kombinierten x86/Itanium Chip rausbringen?

hm, wenn ich so drüber nachdenke glaube ich mit ausreichend langen Microprogrammen, genügend Registern und wenn man da Problem sich überschneidender Opcodes lösen kann, könnte man so ziemlich alles implementieren - wenn es einem auf Performance nicht ankommt. Das hätte dann fast schon was von Simulation. Aber ich denke dafür gibts nicht wirklich einen Markt, oder?

[yodamuc]

@Kurs
Mannomann, was ist denn heute wieder los?

Am einen Tag 40 Cent rauf am nächsten 40 Cent runter, echt zum k.....

[Silver014]

Startschuss für 450-mm-Wafer

»Um den geplanten Produktionsstart von ICs auf 450-mm-Wafern nicht zu verzögern, müssen wir im Laufe der nächsten sechs Monate mit Diskussionen über Standards beginnen«, sagte Paolo Gargini, Director of Technology Strategy von Intel, auf der Semicon West.

Auf der ITRS-Roadmap ist die Volumenfertigung auf 450-mm-Wafern für das Jahr 2012 anvisiert. Der deutsche Hersteller Siltronic führt bereits Machbarkeitsstudien durch. Dr. Volker Braetsch, Vice President Strategic Planning von Siltronic, sieht kein grundsätliches Problem darin, Kristalle für 450-mm-Wafer zu ziehen. Ist es aber auch wirtschaftlich sinnvoll? »Diese Frage ist noch nicht entschieden«, so Braetsch.

Die IC-Hersteller äußern sich vorsichtig: »Zuvor muss das Equipment vorhanden sein, dann können die IC-Hersteller ihren Teil dazu beitragen«, erklärt Matthew Trowbridge, CEO Renesas Technology Europe. Jetzt sei der richtige Zeitpunkt gekommen, um die Entwicklung von 450-mm-Equipment bei den Maschinenherstellern zu stimulieren.

Die Equipment-Hersteller ihrerseits sind sich aber auch noch nicht sicher, wann sie starten sollen. Es steckt ihnen noch der Übergang zur 300-mm-Generation in den Knochen. Im Moment tut sich bei den Equipment-Herstellern jedenfalls sehr wenig, und das war dann wohl auch der Grund für die Rede Paolo Garginis.

Heinz Arnold, Markt&Technik

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Ich habe erstmal was geschickt. Das sollte schonmal die größten Schwierigkeiten lösen.

@Kpf:
Bei solch einer schleichenden Migration zu einer neuen ISA wäre es notwendig, den Microcode auch nur in Form von Extensions zu erweitern aber im Kern unverändert zu lassen (natürlich ohne x86-Altlasten).

Es bestünde zumindest nach TMTA-Prinzip (was wir auch von aktuellen, schnellen Emulatoren und Virtual Machines, wie z.B. bei Java, kennen) die Möglichkeit, die Hardware x86-unabhängig voranzutreiben und die ganze Übersetzung in entsprechende Software zu verlagern. Aber man könnte natürlich gleich eine neue, leistungsfähige ISA verwenden und dann x86-Kompatibilität nur als Option bereitstellen. Hmm.. sowas kennen wir doch auch schon..

Nochmal zu den SIMD-Extensions:
Viele dieser Befehle (v.a. triviale wie Grundrechenoperationen, Laden, Speichern) werden direkt in Micro-Ops übersetzt - bei SSE1/2/3 meist zwei für je 64bit. Komplexere, wie Umwandlung nach Ganzzahl usw., werden oft mit etwas Microcode ausgeführt. Oft sogar können bei x87, PNI, SSE2 die gleichen micro-Ops herhalten. Für 3DNow! und SSE mit 2x 32bit FP oder die Integer-SSE und MMX-Befehle gibt es auch meist gleiche micro-Ops, da die meisten Operationen auch in Hardware möglich sind.


So, jetzt bin ich 2 Wochen weg. Machts gut!

[BavarianRealist]

Wieder mal ne typische xbitlabs-Story: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040723100831.html

Da wird folgende Überschrift groß geboten:
"Intel Discontinues 130nm Desktop, Mobile Microprocessors
World’s Largest Chipmaker Continue the Switch to 90nm Products..."

Anschließend wird groß erklärt, welche P4-CPUs mit 130nm eingestellt werden sollen (hauptsächlich 130nm-CPUs mit Frequenzen <2,8Ghz)...
...aber dann folgender sehr entscheidender Satz:

"...The last date to place orders on the mentioned chips is November 19, 2004..."

Offensichtlich wird die nächsten vier Monate noch gar nichts "discontinued". Was soll denn dann diese Story heute? Dass die niedrig getakteten Dinger irgendwann mal eingestellt werden, ist doch wohl klar, oder? Scheinbar werden alle erwähnten CPUs sogar noch die nächsten vier Monate ganz normal weiter produziert. Und das groß in der Überschirft Angekündigte steht somit noch weit in der Zukunft...wird jetzt bei Intel nicht nur paperlaunched sondern auch schon vorab paper-discontinued?

Langsam wirds wirklich lächerlich, oder?

[BavarianRealist]

@Kpf
Hab gerade nochmal so die letzten Postings durchgegangen...und dabei ist mir aufgefallen, dass ein Posting von mir gar nicht da ist (habs zumindest nicht gefunden), und ich habs wirklich geschrieben (glaube es war Montag...)...

Nochmal Danke für die super AMD-Notebook-Tasche! Hat mich sehr gefreut! Die ist jetzt erst mal in der Vitrine im Flur plaziert, und zwar so, dass das AMD-Logo nicht zu übersehen ist

Bin schon gespannt, wie lange es dauert, bis ich endlich mal ein Notebook habe, mit dem ich die Tasche dann füllen kann.

Schönes Wochenende!

Grüße,
BR

[Kpf]

@ddb, yodamuc

Vielen Dank für Eure Kommentare. Schönes Wochenende/ schönen Urlaub. K.

@silver: Ich hab im Biergarten gehört Deine Firma will in Portland noch eine Fab bauen?
18 Zoll Wafer, naja, verständlich dass Intel aufs Tempo drückt, aber das will im Moment glaub ich keiner hören.

K.

[Kpf]

@bavarian

Das posting hab ich vor einigen Tagen gesehen. Freut mich dass Dir die Tasche gefällt und einen Ehrenplatz bekommen hat, sie scheint mir jetzt am Ort ihrer maximalen Nutzenstiftung zu sein .

Schönes Wochendende

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ein paar nette XD1 Slides von Cray und AMD Roadmaps





http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/23/005.html

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?u…

@Cray, nicht nur schöne Bildchen zeigen, auch liefern!

BUGGI

[BUGGI1000]

Und gleich noch 2 Bildchen hinterdran





-K8 Sempron = 18. Woche 2004
-Sempron K7 Core = Barton Core

BUGGI

[Hrundi]

N`AMD

schnipp


OK THEN, HERE`S UR "FEEL GOOD" AMD NEWS
by: amdace (99/Nations Capitol) 07/23/04 09:10 pm
Msg: 1031693 of 1032007

So many morons seem to think that I`m bashing Amd, when in FACT, I love that company. I don`t AGREE with all they are doing - particularly resting the entire company on geekie "benchmarks". But let there be zero point zero doubt about it that I love and respect Amd like no other traded or untraded stock company. I don`t know how to simplify it more for you 99+% true morons. Maybe that will help some.

What I do want to emphasize much more is how much America and all of us owe to Amd.

This one little guttsie Amd company is solely responsible for slapping intel around so much that intel`s monopoly has been solidly halted for almost 5 years. The 15 (or more) year logarithmic intel stock rise has not just gone flat but has taken huge downward hits. Ok, I know that we had a recession during this period, but intel did NOT dive to $14 because of a recession. Had intel been unrestricted by Amd, intel would have been free to charge any extra few bucks it needed to continue to earn $2B (or more) per qtr instead of $1B/qtr throughout the entire recession.

It was solely Amd which prevented America (and the rest of the world) from being raped by intel. In fact, it was not that long ago, before Amd had anything to say about cpus, that intel was gouging us all $1000 per chip! CPUs were in fact, the focus of computer costs. Everyone literally SHIVERED everytime there was a computer problem - dreading the possibility that the cpu was dead. iNTEL had the world by the balls! iNTEL stot the fear of god into literally everyone - including giant IBM!

IBM feared (very rightly so!) that if intel went UNCHECKED as a monopoly, intel would not only continue charging $1000/chip... there was actually no legal reason why they could not charge MORE! But just try to envision an unchecked intel today still charging $1000/chip.

Today, (and without Amd), intel would be earning well over a STAGGERING $150B per YEAR!

Over a mere 10-year period, intel - one relatively small company - would be sitting on over... well over $1.5 TRILLION cold cash! That more wealth than anyone or any COUNTRY has now. Not even America could resist such wealth - provided intel strategically positioned its wealth (which intel would certainly do!). The entire world - not just IBM - would have MUCH to truly fear!

IBM said so! IBM foresaw the future when Jerry Sanders pleaded this case to IBM and MOT. They all agreed that there was little time left to stop intel from world dominence. That`s not an over-statement!

Reading and hearing these statements about 8 years ago sent shivers up my spine. It was at the OEM`s insistence (when?) that Amd and about 15 other companies were licensed under intel`s technology as second-sources for chips. This was for thier OBVIOUS self survival. One intel-hiccup or brain-fart and all the OEMs would all tumble and the country could stubble too.

Now Amd is essentially the one and only real survivor of the pack. If not for this ONE brave brave company, we would ALL (and I do mean ALL!) be in grave trouble! iNTEL lawyers are not exactly who I would want running America.

You can all bow down in humble GARTITUDE to Jerry Sanders for leading Amd to where they are, regardless of whether the Amd-aires strike a fatal blow to intel or not. At least we all have been SAVED so far. That alone makes Amd one of the world`s MOST VALUABLE COMPANIES!

I loudly applaud Amd and will continue to do so.

Ace

schnapp


...ich hab` ja so geheult...schnief...

Nächtle!

Hrundi

[Jackomo1]

Hallo AMD´ler,
ich verabschiede mich als aktives Board-Mitglied.
"Meine" Bank hat mich gezwungen alle AMD Aktien zu verkaufen, da sie als Sicherheit für einen Betriebsmittelkredit hinterlegt waren.
Nach aufregenden Jahren mit AMD habe nicht mehr geglaubt, das sie nochmals unter 10 Euro sinken.
Vielleicht finde ich eine Möglichkeit Ende des Jahres noch mal einzusteigen.
Mich ärgert besonders, dass die negativen Prognosen der Analysten für 2004 stimmen, obwohl bei AMD die Technik überzeugend ist.
Als weiterhin passiver Board-Leser wünsche ich allen mehr Glück mit Ihren AMD-Aktien, als ich es hatte.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo

Ärgerliche Sache, das.



K.

[BUGGI1000]

@Jackomo
Oh mann, so etwas hört man garnicht gern ... bei manchen
Dingen können die Banken sehr hart sein - dies durfte ich
selbst an eigener Haut mehr als erfahren. Wenn`s gut
läuft, denn putzen die Jungs Dir den Allerwertesten, an-
sonsten wirst Du wie der letzte Sch*** behandelt.
Ich kann natürlich den Kurs auch nicht vorraussagen ,
würde aber soweit gehen, dass es ZUMINDEST MIR auf
aktuellen Niveau kaum sinnvoll erscheint auszusteigen,
aber genau diesen Spruch hatte man zu gegebener vergang-
ener Zeit ebenfalls schon gebracht.
Ich finde es in dem Zusammenhang immer sehr traurig, wenn
man hier solche Passagen lesen muss, man denke nur mal an Rome
oder Eidens zurück, so als übergeordneten Grund "AMD".
Was soll man dazu sagen? Ich wünsche Dir trotzdem viel
Glück im weiteren Lebensabschnitt und WIR SEHEN/HÖHREN
uns auf jeden Fall wieder.
Es mag sich jetzt vielleicht als völlig falschen Zeit-
punkt herausstellen, aber hatten wir nicht generell ein
Treffen anberaumt. Der Kurs lädt dazu nicht ein, aber es
geht/ging ja vielmehr um den allgemeinen "Austausch" und
so ließen sich imho ein paar Probleme auch anderweitig
lösen. Sei`s drum, der Sportsgeist (Trademark -> Bodo)
ist eben nicht drin und wem kann man es verübeln ... ver-
übeln, da sind wir gleich beim nächsten Thema - Hrundi.
Ich habe Ace in den letzten Jahren nicht mehr verfolgt,
aber wenn man auf dem Niveau gehypt hat, dann musste die
Ernüchterung früher oder später kommen. Wie am NM, je
stärker die Explosion, umso heftiger die folgende Im-
plusion ... gefragt ist die richtige Abschiedszeitpunkt
und der Jacko, der ist noch nicht gekommen. Halte die
Ohren steif!

BUGGI

[innsbruck]

@jackomo

tut mir leid, kommt aber sicher ne neue Chance.

zum Thema Banken ist eigentlich alles schon gesagt, aber man kann nicht genug warnen:
Sind am Ende alle A........öcher. Du unterschreibst mit Banken IMMER Standardverträge, die Du entweder nicht brauchst (weil es keine Probleme gibt) oder, falls Du sie mal brauchst, Du diese besser nie unterschrieben hättest, da sie Dich aushebeln wider alle gute Sitten,
wenn mal was nicht so klappt (auch wenn bankseitig gepfuscht wurde, schaust Du durch die Finger, denn unterschrieben wurde, daß die Bank immer alles darf aber nie was muss).
Davon sind gerade mal Vorsatz und gröbste Fahrlässigkeit (was meist schwer nachzuweisen) ausgenommen.

Grüße IBK

[BavarianRealist]

Wie war das nochmal mit den von AMD angekünditgten Preisanstiegen für die AthlonXP 2800-3200? Das sind aber genau die einzigen A-XP-CPU, deren Preise gefallen sind! Siehe pricewatch.com

Und die Athlon64-Preise sind ziemlich kräftig runter, besonders die der schnelleren Versionen...allerdings bleiben die Socket939-Versionen scheinbar deutlich teurern, was für mich total unverständlich ist, da diese doch die gleichen Dies wie die der Socket754er haben und deren Plattform mal etwas Unterstützung gebrauchen könnte.

Aber eine Preisanpassung bei den A64 wurde ja auch mal Zeit. Hoffe, ich kann damit auch davon ausgehen, dass sich jetzt auch die Liefersituation erheblich bessern wird.

[BUGGI1000]

Keine Tray Ware mehr

"
TRAY-VERPACKTE AMD DESKTOP-PROZESSOREN NICHT MEHR ÜBER AUTORISIERTE DISTRIBUTOREN ERHÄLTLICH

Sehr geehrte(r) Herr ....,

AMD ist stets um eine höchstmögliche Kundenzufriedenheit bemüht.

Tray-verpackte AMD Desktop-Produkte sind für Montage bei qualifizierten Systemherstellern gedacht und nicht für den Verkauf auf dem Markt.

Daher hat AMD vom 29. Juni 2004 an die Auslieferung von Tray-Versionen der AMD Desktop-Prozessoren an autorisierte Distributoren gestoppt. Trotzdem können Sie Tray-verpackte Desktop Prozessoren noch solange bestellen, bis die Lager der Distributoren erschöpft sind. Die Verfügbarkeit können Sie bei Ihren Distributoren erfragen
(www.amd.com/EuroDistributors).

AMD Desktop PIBs, AMD Opteron™ PIBs sowie Tray-verpackte AMD Opteron- und Mobile Prozessoren werden weiterhin über unsere autorisierten Distributoren erhältlich sein.

Warum PIBs?

Geschäftlich gesehen zahlen sich Investitionen in qualitativ hochwertige PIBs von autorisierten Distributoren aus. Sie können sichergehen, dass Sie zuverlässige AMD Originalprodukte erhalten.

Und nicht zuletzt verfügen alle unsere PIBs über

3 Jahre beschränkte Garantie
Authentitätszertifikat
Zum Leistungsniveau des Prozessors passende Kühlkörper-/Lüftereinheit
Gehen Sie kein unnötiges Risiko ein! Kaufen Sie PIBs!
"

Wohl ein "Eingeständnis" für doch häufig aufgetretene
Fälschungen. Man macht es also den Jungs bedeutend
schwerer. Recht so, nur ärgerlich, dass man den "un-
nötigen Kühler" dann stets mitbezahlen muss.

BUGGI

[BavarianRealist]

Auch hier wieder ein klarer Hinweis darauf, dass der Trend zu möglichst billigen Rechnern/Notebooks geht: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

WalMart soll angeblich ein Notebook zu 599$ bringen (aber mit AMD-(Duron?)-CPU).

Dieser Trend führt zwangsläufig zum Einsatz immer billigerer CPUs...und das geht dann auf die ASPs von AMD und Intel. Allerdings dürfte das Intel schwerwiegender treffen:

AMD ist mit dem Athlon64 im HighEnd gut aufgestellt und dürfte von den Zuwächsen beim Opteron profitieren und kann somit die Verluste im LowEnd etwas ausgleichen. Zusätzlich reagiert AMD offensichtlich mit dem Sempron auf diesen Trend. Sempron besteht scheinbar teilweise aus "Restposten" (alte TBred-, Thorton- und Barton-Dies) und gleichzeitig fertigt AMD spezielle LowEnd-Dies mit besonders kleinem Die, was sich für Intel kaum lohnt, da deren Cache schon recht klein ist und sie auf diese Weise kaum Diesize sparen könnten.

Somit meine Überzeugung (so interpretiere ich auch die Aussagen aus beiden CCs), dass Intel die Preise im LowEnd nicht weiter senken wird, weil sie sich damit mehr schaden würden, als sie davon profieren könnte. Und auch bei AMD hat sich das so angehört, dass der eigentlich schwächere Sempron eher teurer als bisherige LowEnd-Athlons werden soll.

[Shearer]

@jackomo: You´ll never walk alone! Also Kopf hoch und weiter gehts, vielleicht haben wir dich ja im Herbst bereits wieder

@PIB/Tray: Klasse AMD, ist zwar schade für uns Hobbiesten, aber für AMD allemal besser. Ist nur fraglich, warum sie es nie über die Preise regeln konnten, wie Intel.

Shearer

[yodamuc]

@jackomo
Tut mir leid für dich, aber wer weiß wofür es gut ist. Vielleicht kannst du am Ende sogar wieder günstiger einsteigen.

Ich hoffe, falls unser bayerisches Investorentreffen auf der Wiesn klappen sollte, können wir trotzdem auf dich zählen!?
Hab irgendwie so in Erinnerung daß du auch aus der Gegend kommst.

Gruß yodamuc

[Hrundi]

Hi!

@ jackomo: sorry...aber wie bereits von anderen erwähnt..vielleicht isses gut und ggf. kommst Du billiger rein, who knows?
Beste Wünsche !!!

@ Buggi
Thema: verübeln - Hrundi; hab` ich was gemacht- nicht gemacht...oder hat sich das auf Ace bezogen?
Ich denke, daß ich mich in der nächsten Woche mal ausführlich melden werde. Besser spät als nie, oder?!

Schönen Sonntag noch!

Hrundi


P.S.: mir wollten Sie auch schon mal ans Leder (nach der geplatzten IT-Blase) die lieben, süßen, netten, freundlichen, entgegenkommenden Herren von der Bank


Ergebnis:
Oma schufftet im Bergwerk; Schwiegermutter an Kaukasischen Mädchen(Frauen)händler verhökert; andere Schwiegermutter hilft sechs Monate beim Wischen nepalesischer Klosterböden......
aber dafür hab`ich noch alle AMDs

[BUGGI1000]

Guten AMD

Keiner postet hier das Tyan Interview ... naja, dann muss
ich es wohl tun.

http://www.digitimes.com/news/a20040726PR202.html

"
...
We may appear very active in Opteron business, promoting many new Opteron-based systems; however, our primary business remains Intel-based machines. If I were to put a number on it, I would say two-thirds of the company’s business is from Intel-based products.
...
"

Was soll man dazu sagen - 1/3 AMD, damit hätte ich nicht
gerechnet, sondern mit bedeutend weniger. Was soll das
erst in 2005 noch werden?

Ansonsten die erwartete SUN 4P Meldung und neue
Workstations!

Vielleicht das noch zum Thema "Glaubwürdigkeit", besonders
in Bezug auf asiatische Quellen ...

http://www.digitimes.com/news/a20040726A5020.html

Was ist hieran falsch? Im Grunde würde man die Meldung
hinnehmen, wenn ich nicht den Infineon Call selbst ge-
hört hätte. DDR-II (wenn ich mich recht entsinne) war
mit 20-25% zum Ende des Jahres angepeilt. Naja, das dazu.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: jetzt wo unser "Schätzchen" zum Sommerschlussverkaufs-
preis zu haben ist, denkt man nicht einmal im Entfernt-
esten daran , was billig ist, kann ja nicht ...
lasst uns das Thema erneut aufgreifen, wenn wir wieder
(HOFFENTLICH ) zweistellig + 2x sind.

[chiphurra]

OT: DAU-Frage

Wenn man sich erstmals einen PC zusammenbauen will, würdet ihre dann - zwecks Risikominimierung - zu einem Sockel A oder Sockel 754 Athlon greifen? Sockel A ist viel billiger, aber der die 754-er Variante besser vor dem Exitus geschützt, wenn man Mist baut. Oder? Performance ist erstmal nebensächlich.

Gruß

Chiphurra

[Linux4me]

Nimm den kleinsten A64.

[BUGGI1000]

@Chiphurra
Wenn der Preis ne Rolle spielt, dann SIS755 Board,
Beispiel Asrock K8S8X (-> C&Q -> Anzahl DRAM`s!!!) mit 3000+
als AX.

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

2800+ macht imho hiernach kaum mehr Sinn.

BUGGI

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49418
AMD senkt die Preise für die Athlon64 CPUs um bis zu 31%, allerdings nicht am unteren Ende. MfG

[Kpf]

@#3913

Das Schätzchen hat sich letzte Woche mehr downgrades als upgrades eingefangen FY 04 wieder in die Riege eingereiht - Konsens ist runter auf 56 c fürs Jahr und auf 14 c fürs laufende Quartal.

K.

[Kpf]

err

sollte heissen ...Rick Whittington hat sich für ... FY 04... K.

[Kpf]

@buggi

Hinsichtlich dieser DDR-2-Meldung von digitimes: Habe ich das richtig dass die Graka-Leute heute bereits DDR-3 verbauen und nicht DDR-2? Ich frage deshalb weil DDR-3 weniger Saft braucht, schneller ist und vor allem billiger herzustellen als DDR-2. Für DRAM-Riegel fehlt eigentlich nur eine JEDEC-Spezifikation.

Daneben zeichnet sich ja ab dass DDR noch lange nicht am Ende ist - für Module über 200MHz fehlt zwar ebenfalls die JEDEC-Spec, aber die fehlt ja auch für 200MHz ECC, was AMD nicht davon abgehalten diese zu unterstützen - und der Markt tut es auch.

Die digitimes-Tabelle mag für dieses Jahr stimmen - aber ich würde mich nicht wundern wenn es mit DDR-2 ganz ähnlich wie mit Rambus laufen würde.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich denke Du beziehst Dich hierauf:

http://www.lostcircuits.com/memory/ddr3/

DRAM`s sind nicht DAS Thema, was mich so ganz brennend
interessiert, demnach kann ich Dir dazu nicht viel sagen.
Ich denke aber, dass die Graka DRAM`s nichts für den
allgemeinen Commodity DRAM-PC Bereich sind, da einfach
zu teuer. Der Markt ist ja jetzt schon bei 512MB und die
1024MB werden wohl so langsam Standard. Ohne genaue
Zahlen parat zu haben, würde ich schätzen, dass Du mit
dem DRAM bei einem Faktor von 2-3 beim Preis landest.
Demnach ist das Thema gegessen.

Ansonsten Zustimmung zu DDR-I ... AMD wird in 2005 auf
DDR-II aufsatteln, da bin ich mir sicher. Ab DDR-II 666.

@Sun Spec Scores:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Ist ja kein Wunder, dass AMD grad bei 11,88 notiert.
Autsch.

BUGGI

[BUGGI1000]

Apropos Consensus

AMD als "MDAX Titel" - so hab ich`s noch garnicht gesehen.

Next Year Dec-05 0.73 -> KGV = 16

BUGGI

[BavarianRealist]

TheMotleyFool über die Un-Wahrscheinlichkeit eines drohenden Preiskrieges zwischen AMD und Intel
(http://www.fool.com/community/pod/2004/040726.htm?ref=foolwa…)

(Link aus Posting von DRBES von SI)

[BavarianRealist]

Ganz offensichtlich hat die Börse die heutigen News total übersehen...und erst recht die in den New enthaltene Message:

Wenn ich mir die neuen von Sun für die Opterons-Systeme gelieferten Benchmarks ansehe, dann scheint sich ja besonders bei den Kompilern für Opteron gewaltiges getan zu haben. Wenn jetzt die Leistungszuwächse durch neue Kompiler immer noch so gewaltig sind, dann schließe ich daraus, dass obendrein auch noch lange nicht alles ausgereizt ist. Erst wenn die Leistungzuwächse langsam kleiner werden, sollte nicht mehr viel drin sein.

Im Int-Bereich übertrifft Opteron den Itanium schon lange bei weitem und mit den neuen Benches reicht er jetzt sogar beim FP-Bereich ganz nah an Itaniums Stärke ran!
Könnte es gar möglich sein, dass AMDs Opteron-x52 bald die stärkste CPU in allen Disziplinen ist und selbst IBMs PowerCPU und Intels Itanium hinter sich läßt?
Und bei 2/4Way-Systemen ist der Xeon performancemäßig bald kein richtiger Konkurrent mehr...eine so drückende Überlegenheit kann der Markt nicht mehr lange übersehen, da wird bald der Damm brechen, und wohl auch Dull mitziehen müssen.

Tyan (und andere) scheinen das alles schon zu sehen und setzen wohl nicht ohne Grund immer mehr auf den Opteron.

UND ganz wichtig:
Offensichtlich kommt jetzt auch die Software für Opteron in Fahrt...nicht zuletzt die heutige Ankündigung von Microsofts SQL Server 2005 database (beta 2 release) für Opteron, die zur Zeit nur auf Opteron und noch nicht auf Xeon64 läuft (http://www.theregister.co.uk/2004/07/26/microsoft_sql_beta2/).

Ich bin davon überzeugt, dass der Opteron erst noch richtig abheben wird. Beim Erscheinen des Dual-Core-Opteron in 2005 dürfte wohl der Großteil des Servermarktes dem Opteron gehören.

Und dann heute diese Kurse...

[Linux4me]

Gegen den Power5 hat der Opteron im FPU Bereich keine Chance.

[Kpf]

CRAY wird nach schlechten Zahlen nachbörslich um 20 Prozent gestutzt.

@Buggi
Sox testet die 400, hast Du gemeint. Jo, das haben wir heut gesehen.

K.

[Kpf]

@linux

Gibts Power5 schon?

K.

[BUGGI1000]

@Duron
Wie war das nochmal? EOL?



@Klaus
Junge Junge ... der Markt preist ja fast schon wieder
Verluste bei AMD ein. Starker Tobak das.

BUGGI

[BavarianRealist]

Okay, der Power5 wird wohl noch etwas mehr Power bringen.

Hier aus heises neuestem Prozessorgeflüster (http://www.heise.de/ct/04/16/018/) etwas darüber, leider aber keine Info, wanns den geben soll:

"...In ganz anderen Performance-Sphären kreuzen derweil teurere Prozessor-Recken die Klingen: Soeben hat IBM erste Benchmark-Werte und Preise für Server mit Power5-Prozessoren veröffentlicht. Den p5 520 erhält man als Value Pak mit zwei 1,65-GHz-Prozessorkernen ab 10 800 US-Dollar. Er soll eine Gleitkomma-Leistung von 2034 CFP2000-Punkten erreichen, beide CPUs gemeinsam schaffen einen Durchsatz von 41,5 CFP2000-Rate-Punkten - Festkomma-Leistungsdaten gibt es noch nicht. Die beiden 1,5-GHz-Itaniums im HP Integrity rx2600 bringen ganz ähnliche Werte (2119/42,4 Punkte), der Server kostet aber schon ohne Betriebssystem stolze 8800 Dollar mehr als der p5 520. Für den eServer p5 570 mit 1,9-GHz-Power5-Prozessoren nennt IBM zwar noch keine Preise, aber neue SPEC-Rekordwerte: 2576 CFP2000-Punkte für einen Kern, vier davon bringen 74,4 Punkte im CINT2000_rate und 125 bei CFP2000_rate. Letzteres erreicht der Bull NovaScale 5080 erst mit acht 1,5-GHz-Itaniums, die nagelneue Fujitsu-Siemens Primepower 900 kommt selbst mit acht 1,89-GHz-SPARCs nur knapp heran...."


Gleichzeitig findet sich in diesem Text folgender Abschnitt, den ich nach den heutigen neuen Opteron-Benches etwas bezweifle (Was für Kompiler hat Heise hier für Opteron verwendet? Hat jemand das Heft und kann das hier posten?):
"...Differenzierter fällt ein Vergleich von Opteron und Xeon anhand von Server-Benchmarks aus (siehe auch c`t 16/04, Seite 188): Der neueste 3,6-GHz-Xeon hängt den Opteron bei kleineren - also auf Dual-Systemen wohl häufiger anzutreffenden - Datenbank-Größen deutlich ab. Und andersherum punktet der Opteron ausgerechnet beim Web-Serving mit dem beliebten Apache, wo doch eigentlich Hyper-Threading Vorteile verspricht..."

Und zuletzt:
Heises heutige Meldung über SUNs neue Opteron-Systeme beinhaltete nicht einen Hinweis zu dessen Leistung bzw. irgendwelche Benches...hat man die etwa mit Rücksicht auf Intel extra weggelassen?
Hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/49435

[BUGGI1000]

@Sox
Der sieht nach ALLEM aus, nur nicht nach innerer Stärke.
Die 400 sind eher von der Sorte "runde Zahl"; waren aber
in der Vergangenheit oft bedeutsam. Im Bereich um
400 und dann bis 380 runter gibt es einige Supportmarken,
das 50er Fibu-Retracement, so wie ich es sehe, verläuft
etwa bei 385. Schwer zu sagen, Übertreibungen kann es
immer geben, aber wir haben im Sox seit Anfang des Jahres
mehr als 150 Punkte verloren, was auf fast -30%!!! hinaus-
läuft - das nur so nebenbei. Der Bounce nach oben wird
garantiert kommen, fragt sich nur, ob`s nicht der Beginn
der nächsten abwärtsgerichteten Welle ist. Ein paar große
Player wie Dell und Cisco kommen ja noch, d.h. wenn jene
enttäuschen, dann sehe ich den Sox noch um Einiges tiefer.
Und ich wollte doch nicht NOCH MEHR AMD kaufen ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi und Duron:

Der Duron auf dem Bild trägt die 14.Woche 2004! Das ist doch schon Q2, oder? Hat Hector nicht gesagt, dass die Dinger längst raus wären? Was ist dann da los?
Gibts davon auch ein Bild, wo das Die des Duron zu erkennen ist? Wäre interessant zu sehen, ob das ein Duron- oder ein Barton- (=Thorton-) Die ist.

[BUGGI1000]

@Power 5
"
...
Den p5 520 erhält man als Value Pak mit zwei 1,65-GHz-Prozessorkernen ab 10 800 US-Dollar. Er soll eine Gleitkomma-Leistung von 2034 CFP2000-Punkten erreichen, beide CPUs gemeinsam schaffen einen Durchsatz von 41,5 CFP2000-Rate-Punkten
...
"

Sun legt heute mit 250 Opti 39,6 hin!!! Ein paar kleine
Tweaks in nen 252er und WIR sind an Nummer 1. Tja, so
sieht die Realität aus. Nichtsdestotrotz bin ich der
felsenfesten Überzeugung, dass der Dammbruch im Server-
markt schon begonnen hat. Die ersten neuen Systeme, siehe
Sun kommen ja schon und das wird HP und IBM nicht auf
sich sitzen lassen können. Das Interessante an der Ge-
schichte ist doch, solange die Jungs bis hierher auch
gebraucht haben (ich habe mit mehr Tempo gerechnet), so
lange wird es auch dauern, den D-Zug im Falle des Falles
(der hoffentlich nicht eintreten wird) zu stoppen. Sind
die Designs gemacht und die Serversysteme gelauncht, so
wird das Volumen imho hier fast automatisch von Q zu Q
zulegen, noch dazu mit den Specs. Q3 dürfte noch nicht
so der Brüller werden, in Q4 sehe ich massive Erfolge
ebenfalls Richtung Quartalsende, aber in 2005 gehts dann
richtig los. Wenn Intel nicht bald kontern kann, dann ...


BUGGI

[BUGGI1000]

@BR
Ist Tbred Core.

[Kpf]

@br - Duron

Die Münchener und der Fischfang....

AMD muss noch so lange Thoroughbred fischen wie die Filets davon als GeodeNX nachgefragt werden. Solange sie das tun wird es auch Duron aus Tbred geben, das ist der Beifang davon. Auch in den Barton-Netzen werden sich ausser XPs und vielen Semprons noch Durons verfangen. Dass man die Dinger nicht mehr in der Preisliste hat nix zu sagen. Sie werden über Avnet vertickt.

In diesem Zusammenhang, seit zwei Quartalen ist im 10Q zu lesen dass Umsatz mit zuvor abgeschriebenen Dies gemacht wurde. Das wird noch eine Weile so weitergehen, die 598 Dollar Notebooks von ECS die über Walmart kommen haben XP1600+ drin, der ist auch schon lange aus der Preisliste.

K.

[BavarianRealist]

Demzufolge muss AMD wohl auch weiterhin sowohl Barton als auch TBred fertigen:
- TBred ist für GeodeNX nötig
- Barton ist für Notebook-AthonXPs nötig

Demzufolge schließe ich jetzt mal daraus, dass Sempron aus Barton- und TBred-Beifang und aus hoffentlich noch vorhandenen schon abgeschriebenen alten Wafern/Dice gemacht wird...

[logikmaus]

Meine Meinung!!

AMD ist zurecht abgestraft. Fast ein Jahr hatte AMD die Nase vorn und hat keinerlei Nutzen daraus ziehen können.

Und es wird noch schlimmer kommen der "Neue" von Intel wird auch die mühsam erkämpften Anteile des Servermarktes wieder zurückholen. Der Power5 wird sein übriges tun.

Wer so verbohrt auf Mundpropaganda setzt und glaubt die technische Weisheit in Chips gebrannt zu haben ohne dies bei seinen potenzielen Kunden auch zu bewerben - geht leer aus.

AMD haftet immer noch, in den Augen der meisten Privatkäufer, der Ruf des Nachbau- und Billigproduzenten an.

AMD hat wohl die einmalige Chance verschlafen der "Welt" ein anderes Gesicht zu zeigen.

Mit einem guten Image und guter Nachfrage lassen sich auch andere Preise erzielen - das nennt man Marketing!!!!

Unabhängig davon ob man jede Nachfrage bedienen kann!!!!!!

Bei unveränderter Situation und lineare Weiterentwicklung (technisch und Marketing ) behaupte ich das AMD wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwindet und das wir dieses Jahr noch die 4Euro wiedersehen werden

[Kostolany4]

Nokia auf 6-Jahres-Tief !

Nokia zeichnet die Entwicklung vor, die den anderen Hightechs noch bevorsteht: Kurstiefs tiefer als im Herbst 2002. Für AMD sehe ich rabenschwarz. Falls der Kurs unter 3 fällt, ergibt sich allerdings eine spekulative Einstiegschance.

P.S. Der Ausstieg von Jerry Sanders bei 16.75 im April 2004 war zum wiederholten Mal das perfekte Verkaufssignal.

[BUGGI1000]

Junge Junge, was ist denn hier ausgebrochen?
Da brauch ich ja garnicht mehr die morgendliche Bild-
zeitung des Nachbarn durchzublättern ...

@Kosto
Ich kann beim besten Willen keinen Zusammenhang zwischen
der Entwicklung bei Nokia und der bei AMD herstellen.
Das sich AMD vom Gesamtmarkt nicht komplett lösen kann
ist ja wohl mehr als klar, aber alles hat seinen Preis -
nur scheint genau jener derzeit von vielen Leuten in
UNBEGRÜNDBARE Regionen gerückt!!!?

Ich frage einmal provokativ - was hat sich in den letzten
Wochen denn geändert? Wenn damals alle bullisch bei AMD
(16-18$) waren, dann frage ich mich doch, welche Er-
wartungen man damals schon eingepreist hatte? Imho kann
ICH da nur mit Kopf schütteln.

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: Sanders hat im April KEINE EINZIGEN SHARES VERKAUFT!!!
Das hatten wir doch schon - logische Konsequenz aus dem
Optionsprogramm ... entweder man postet faktisch richtige
Sachen oder man hält seinen Mund ... und das alles am
frühen Morgen. Der Tag fängt ja gut an.

[yodamuc]

@Buggi

Tjaja, das ist die menschliche Psyche. Wenns bergab geht kommen alle Bedenken die man vorher locker beiseitegeschoben hat hervor und werden überlebensgroß. Geht mir nicht anders. Bei 3 Eur war ich so eingeschüchtert daß ich mir kaum was zu kaufen getraut hab. Aber bei 15...

Das ist der Grund warum die meisten an der Börse verlieren. Du hast es doch in #3913 selbst beschrieben.

Trotz allem einen schönen Tag noch

yodamuc

[Russian KGB]

@buggi:

Meines Erachtens ist die Erklärung für die jetzige Kursentwicklung ganz einfach:

1) sinkende Spotpreise für NOR, aggressive Vermarktungspolitik von Intel in diesem Bereich plus freie Kapazitäten bei Intel (90nm), die das Management versprach voll auszulasten
2) Angst der Anleger, dass Chipzyklus seinen Höhepunkt erreicht hat
3) Nur moderater Ausblick von AMD (gerade in diesen Zeiten hat AMD Management Anleger noch mehr verunsichert, da keine klare Guidance).

Gruß
RKGB

[BUGGI1000]

@RKGB
Über die Auswirkungen auf den Kurs kann man reden, nur im
nachherein sich hinzustellen ... wenn das Kind in den
Brunnen gefallen ist, nützen die besten Ratschläge nichts mehr
und Erklärungen, warum die Börse jeden Tag so oder so
läuft, höre ich von Katja Dofel zu Genüge - wenn
das kein Kaffeesatzlesen ist, dann weiss ich auch mehr.
Da ich jetzt Arbeiten muss, werde ich mir die genannten
Punkte für später aufheben, ansonsten dürfen auch andere
"Kameradschaftsbrüder und -schwestern" Russian wieder
auf den richtigen Pfad zurückführen - das uns ja auch
kein "Schäfchen" verloren geht, gell.

BUGGI

[brokingbull]

@ süße logikmaus
Bist ja wohl `ne Frau!
Aber Logik ist ja nicht das, was Frauen erfunden haben!
Dein Gesülze ist für die Mülltonne, eben weil `ne Frau!
Lauter Ausschreie ohne Pause! Ohne jegliche Begründungen!
4 Teuronen also! Naja.
Dann sei doch konsequent und lass uns über 0,1 - 1,3 Teuronen sprechen!
Das derzeitige Deflationsgespenst inklusive Bürgerkriegsphantasien bei den den Hartz IV-Kriegsopfern
lässt nur einen Schluß zu: Kein Mensch braucht Computer, die brauchen Strom und kosten Geld!!!!!!!!!!!!
Das reine Überleben wird angesagt sein!!
Also laß dein Sedativum-geprägtes seichtes Sabbeln sein!
Verscheuer deine Aktien und kauf Dir eine Knarre!
Grüße aus Berlin-Neukölln (ein sog. sozialer Brennpunkt)

[Kpf]

Moin Moin,

hoffentlich ist die Stimmung auf dem Board ein zuverlässiger Kontra-Indikator für den Common ...

K.

[Denethor]

ungewöhnliche Töne hier im Board...

Was ist denn jetzt eigentlich gross passiert ?
Ein recht zyklischer Wert wie AMD verliert einige Prozente in einem schwachen Gesamtmarkt..... Ja und ??

Immerhin ist doch der Turnaround geschafft und der Ausblick auf die kommenden Quartale ist sicher nicht übel.

Ich versteh die Panik nicht.

Denethor

[Kpf]

OT

Wir haben gestern festgestellt dass zwei unserer Korrespondenzpartner sich am Wochenende mydoom.2 eingefangen haben, einer in USA und einer in England.

Von einem dieser beiden kommen heut vorgebliche returns mit mail-attachments (executables) durch die noch nicht in den aktuellen Virendefinitionen erfasst sind....

Wir haben defcon2 gesetzt bis wir besser wissen was los ist und lassen weder Anhänge raus noch rein. Sowas hatten wir schon ein paar Jahre nicht mehr.

K.

[Kpf]

http://news.zdnet.co.uk/business/management/0,39020654,39161…

Das dürfte der Grund dafür sein dass Intel gestern als einziger Tech-Wert in meiner Watchlist zugelegt hat.

K.

[alphabeat]

Ferrari und AMD machen gemeinsame Sachen

Sieht so aus als ob ein paar Marketing-Doller wieder zurückkommen,
auch wenn ich denke das Ferrari einen "Freundschaftspreis" bekommen hat. Gute Werbung ist es allemal

http://derstandard.at/standard.asp?id=1739738/

[bodo]

hi

ich pflichte Denethor bei. Das sind übliche Schwankungen.
Ärgerlich, aber ein solider Zocker trägts mit Fassung.

Im Gegensatz zu Sanders ist Ruiz imho ein Tiefstapler.
Langfristig stärkt jedoch dieses Verhalten diese Company.

Mit 90nm Fertigung und guten Verlustwerten sind der Athlon64 und die Opties nicht mehr umzubringen. Diese Generation steht jetzt für die nächsten 2-3 Jahre. Das Gleiche gilt für die Flash Sparte. Auch hier werden auf absehbare Zeit schwarze Zahlen geschrieben.
Mit den Semperons wird die Billigschiene eingeführt.
Dieses Schemata dürfte diesmal funktionieren, da Intel im Highend die nächsten 12 Monate imho nicht in die Pötte kommen wird.
Statt 3 Jahre hat es 5 Jahre mit den Hammers gedauert, denn was AMD bisher produziert hat, riß wahrlich keinen vom Sockel. Normal ein Grund, Aktien dieser Fa. niemals mahr an zu fassen. Denn es bleibt mir ein Rätsel, was da bei Intel vorgeht.

Zum Kurs: IntC ist wieder 2 x AMD - das sollte ausreichen.


bodo

[BleibDirTreu]

@bodo
...Statt 3 Jahre hat es 5 Jahre mit den Hammers gedauert, denn was AMD bisher produziert hat, riß wahrlich keinen vom Sockel. Normal ein Grund, Aktien dieser Fa. niemals mahr an zu fassen. Denn es bleibt mir ein Rätsel, was da bei Intel vorgeht....

Aus meiner Sicht geht es hier um die Spitze der HighTech und die Produktion stellt höchste Anforderungen. Man bewegt sich an den Grenzen der zur Zeit beherrschbaren Physik und des technisch machbaren.

Was Positives:

...AMD told its dealers that the release date for the Sempr0ns will now be July 28th, while the channel will be receiving CPUs after the 10th of August....
http://www.theinquirer.net/?article=17475

...QL Server support for AMD Opterons, not EM64T?...
http://www.theinquirer.net/?article=17470

Wer hat nun die 64-bit-Referenzplattform?! ;-)

bye

[bodo]

@ BleibDirTreu

Lobenswert, wir diskutieren jedoch über Kurse, keine Technik
Weiß jemand einen günstigen Mafiosi, der ein paar Intel-Fabs lahmlegt.


bodo

[TilmannJ]

@BleibDirTreu

Was Intel mit seinen vielen Milliarden produziert hat reißt mich auch nicht vom Hocker:

Itanium: Seit den frühen Neunzigern entwickelt, und nur durch Riesen-Caches vernünftige Leistungswerte (würde gern mal nen P4 oder Opteron mit so viel Cache sehen... )

P1..P2..P3..PentiumM: Graduelle Weiterentwicklung und Produktpflege, ist ja ganz ehrenwert aber nix wirklich revolutionäres (Die guten Laufzeiten von Centrino-Notebooks kommen vor allem von der Inteligenten Chipsatz // Display(-Beleuchtungs!) - Steuerung).

P4: Tatsächlich eine Neuentwicklung, aber zur Zeit schon am Ende wegen thermischen Problemen.

Dafür das die das X-fache wie jede andere Halbleiterfirma für Entwicklung ausgeben (nicht nur AMD, sondern auch IBM mit seinen Power4/5 Prozessoren) ist das nicht gerade eine Offenbarung.



Anderes Thema: Kann es sich Intel leisten, durch Preisdumping einen großen Flashmarktanteil an sich zu bringen. Die machen ja jetzt schon Verluste mit Flash, trotz 90 nm Fabs, das wird doch dann ja nur noch schlimmer?

[Kpf]

@Tillmann

Kann es sich Intel leisten, durch Preisdumping einen großen Flashmarktanteil an sich zu bringen. Die machen ja jetzt schon Verluste mit Flash, trotz 90 nm Fabs, das wird doch dann ja nur noch schlimmer?

Schlimmer wirds wenn sie in den 130nm Fabs statt Flash nix machen. K.

[BUGGI1000]

@Tilmann
"
...
Kann es sich Intel leisten, durch Preisdumping einen großen Flashmarktanteil an sich zu bringen?
...
"

Wer sonst? Die Frage sollte mehr dahingehend gerichtet
sein, ob es langfristig etwas bringt? Fakt ist doch, dass
Intel insbesondere im Low-Density Bereich 4-16Mbit wohl
Anteile gecaptured hat und das nicht nur auf Kosten von
FASL, sondern auch von den weiteren "Kleinen". Ich hatte
es ja schon einmal geschrieben, dass ich glaube, dass man
mit solchen Aktionen die Preise insgesamt für eine längere
Zeit auf niedrigstem Niveau halten kann - der Markt ist
dann psychologisch nicht bereit, höhere Preise zu be-
zahlen, was dann nur über massive Engpässe "lösbar" wäre.
Wenn man weitere Anteile capture`n möchte, dann müssen
zwangsläufig die größeren Module ebenfalls dran glauben
und das geht ganz klar zu Lasten den Margin, zumal Preis-
erosionen hier schnell vollzogen werden können.
Auf den anderen Seite sollte man sich durch Sprüche wie
90nm Flash nicht blenden lassen. Wenn ich mich recht ent-
sinne ist der Produktionstart!!! für Q4 anberaumt und das
allgemeine Volumen dürfte äußerst gering sein. Es würde
mich nicht wundern, wenn Intel derzeit noch massiv Low-
End in 0,25m ausliefert. Das zum Thema Kostenvorteile -
die sind nämlich gegenüber FASL nicht vorhanden, gleich
garnicht, wenn wir uns im Mirrorbit Segment bewegen. Zu
schade nur, dass es hier Spec 2 braucht, um richtig Gas zu
geben - irgendwo muss da in Spec 1 der Wurm drin gewesen
sein ... naja, das Thema haben wir ja hinter uns.
Wir konnten ja sehen, wie die Anleger auf GM Reduzierungen
bei Intel reagieren - das 2004 (E) Ziel steht ja bekannter-
maßen, d.h. wenn in dem Sektor auf Teufel komm raus agiert
wird, ohne Rücksicht auf den GesamtASP, dann dürfte selbst bei
den Gesamtgrößendimensionen von Intel die GM um 1-2P
leiden. Will sagen, ein blutiges Gemetzel vermag ich nicht
zu erkennen, eher die Tatsache, dass man die Situation bei
FASL ausgenutzt hat, dass die Jungs kein Low-End mehr
hatten und das das schon gefabbte Zeug raus sollte.
Denke, man sollte den Graumarkt weiter im Auge behalten.

BUGGI

[BleibDirTreu]

@TilmannJ, Bodo

Sorry, ich habe einen Smiley vergessen. Damit hat sich mein Text von der Bedeutung doch glatt in das Gegenteil verkehrt.

Hier kommt das fehlende gute Stück:

;-)

bye

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/49486
heise: Marktanteil der Opteron Server steigt.

"...Server mit AMD-Opteron-Prozessoren haben im zweiten Quartal 2004 in den wichtigsten sieben europäischen Ländern einen Marktanteil von 0,45 Prozent erreicht..."

Was waren das für Freudentöne, dass der Opteron gegen Jahresende 10% hat? BR meinte in #3924, dass mit Erscheinen des Dual-Core-Opteron dem Opteron der Großteil (>50%?, (Brille bitte statt schwarz in rosa denken)) des Servermarktes gehört.

Wenn die heise Zahlen stimmen, werden die verkauften Opterons noch mit Fingern abgezählt. Da hilft es auch nicht, dass der Marktanteil der Opteron-Server und nicht der Stückzahlanteil der Opterons gezählt wurde. Bitte erklär mir das mal einer. MfG

[BleibDirTreu]

@Wörns

Das sind wohl die dümmsten Zahlen, die ich je gesehen habe.
Oder liegt es an den "sieben europäischen Ländern"?

Richtiger:

...And, if the figures cited by Mercury are right, AMD holds 17.4% of the market for the desktop, nearly 10% for notebooks, and around 6.7% for servers....

http://www.theinquirer.net/?article=17386

bye

[TilmannJ]

@Heise-Artikel

Vielleicht meinen die den Anteil am Gesamtbestand aller laufenden Server, dann wirds ungefähr hinkommen. Die Dinger sind ja meistens mehr als 3 Jahre in Betrieb.

[Kpf]

@Tillmann

Achwas, da hat ein Nachwuchs-Marktforscher eine Null zuviel in einer Excel-Formel und niemand hat draufgeschaut bevor der Mist verbreitet wurde. Bei der Journaille langts leider meist nur zum Abmalen von Zahlen. Immerhin hat das fehlerfrei geklappt.

K.

[yodamuc]

Intel CEO Memo: Production Problems Unacceptable

"I have never seen an Intel executive embarrassed in my life," said Richard Doherty, the director of the Envisioneering Group, a market research firm. "You can marvel at that."

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=reutersEdge&st…

geklaut von saxplayer0001 im yahoo-board

[Kpf]

Keine Windows64 OEM-Systeme im Weihnachtsgeschäft....http://zdnet.com.com/2100-1104-5285913.html

K.

[yodamuc]

In den Chefetagen von Dell und Intel wrden sie Freudentänze aufführen...

Es ist zum

[BavarianRealist]

@Win64-Delay

Beta auf AMD64 läuft schon lange...aber wohl keine Version auf EM64T...oder vielleicht ist EM64T noch so voller Bugs, dass eine Erstellung einer funktionierenden Win64 für beide CPUs wohl noch nicht möglich ist...und MS hält dann mal wieder zu Intel...

Bad News,
weil damit erst mal die 64bit-Vorteile AMDs im Consumer-Bereich wieder für rund ein Jahr in der Ferne gerückt sind.

Good News
insofern, dass ich mal vermute, dass es bei Intel im Falle EM64T grottendüster aussehen dürfte: es wäre dann kein Wunder, dass man noch nichts Lauffähiges auf EM64T zuz sehen bekam...und ich würde auch nicht ausschließen, dass Intel jetzt einfach mal "EM64T"-CPUs ausliefert und dann Anfang 2005 einen kostenlosten Austausch gegen CPUs mit bugfreiem EM64T anbietet...wahrscheinlich bekommt dann sogar jeder die nächst schnellere CPU geschenkt...

UND:
Intel würde dann wohl im Server/Workstation-Bereich für längere Zeit keine 64bit-fähigen CPUs haben...und das Dell-Gerücht dürfte dann sogar stimmen, aber eben nur für den Server-Bereich!

Trotzdem:
Unglaublich, was sich Microsoft wieder leistet...

[Strini]

Hallo
sind hier AMD CPUs gemeint ?

US-Militär bekommt neuen Supercomputer
IBM baut Supercomputer aus 368 High-End-Servern mit 3.000 64-Bit-CPUs

[yodamuc]

@Win64-Delay

naja, da sie auch andere Versionen verschieben muß man nicht unbedingt Intel dahinter vermuten. Und da ich selbst Entwickler bin...
Unsere Releases sind meist auch nicht wirklich pünktlich

[Amdyou]

AMD will detail on Wednesday its plans to go after the low-price PC market again, when it unveils its first Sempron-brand processors.

The chipmaker, which created the Sempron brand earlier this summer with the low-price PC market in mind, will begin offering a dozen Semprons, including eight processor models for desktops and four models for notebooks, on Wednesday. The chips which will sell for as little as $39 in 1,000 unit lots and will begin showing up in systems from brand-name PC makers in time for the holiday season, an AMD executive said.

The two lowest-priced desktop Sempron models, the $39 2200+ and $45 2300+, will be reserved for emerging markets where they will replace the AMD Duron chip, Morris said.

Desktop Semprons will use the same basic underpinnings as desktop Athlon XP processors, while notebook Semprons will be based on mobile Athlon 64 processors but lack certain features, such as 64-bit addressing.

Despite being limited to low-price PCs at first, Sempron will play a greater role in the future, Morris said. It will ultimately help replace the Athlon XP brand, which will be retired in 2005.

PC makers such as China`s Lenovo and Hewlett-Packard in the United States will be among the first to adopt the Sempron for desktops, Morris said, while Acer and Sharp will be first in notebooks.

Gar nicht so schlecht.
z.B. China doch nicht total unter intel Kontrolle...
und HP ist Launchpartner (Haben die auch Duron verkauft?)



http://zdnet.com.com/2100-1103-5286147.html?tag=header.newsf…

[Kpf]

Sempron Review

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2139&p=1

K.

[jsw]

zum numbering scheme des Sempron:
"...
Q: Do the model numbers of the AMD Sempron processors represent performance relative to the AMD Athlon processors?
A: No, the third-party benchmarks for the AMD Sempron processor include leading productivity applications and benchmark suites. These benchmarks reflect real-world application performance for popular, every-day software applications. These benchmarks are intended to help consumers and PC manufacturers make educated decisions. The AMD Sempron processor is designed for everyday computing and employs a benchmark suite focused on popular productivity applications. The AMD Athlon 64 processor, designed for demanding multimedia applications and a cinematic computing experience, employs a broader benchmark suite encompassing advanced digital content creation and demanding 3-D gaming applications.
..."
http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30…

[Amdyou]

Q: What model numbers and frequencies will be available for this new product line?

A: The Mobile AMD Sempron processor operating at 25 Watts will be available in model numbers 2600+ and 2800+, designed for thin & light computing. Frequency for those mobile model numbers are 1.6GHz.

Celeron M Killer?

http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30…

[Kpf]

@john

Lol, die Referenzkiste ersparen sie uns diesmal also.

@amdyou

Celeron M Killer? Wenn man nur die Prozessoren gegeneinander vergleichen würde, wären sie nicht weit voneinander entfernt. Bezieht man die Plattformen mit ein (das heisst schaut man auf Centrino statt auf Pentium-M), nein, AMD nix vergleichbares. Schon gar keinen Killer.

MaW: Der künstliche Gorilla hinkt...




K.

[Kpf]

@EMT64

http://www.theinquirer.net/?article=17489

Tja. So kann wenigstens niemand der Reviewer die bereits Lindenhurst-Testsystemen haben (zum Beispiel tecchannel) 64-bit-Ergebnisse veröffentlichen.

Also was haben wir: Nocona-EMT64 gelauncht, aber ohne eine Plattform für EMT64. Diese hätte noch Probleme, sagt man. Hmm. Honi soit qui mal y pense...

K.

[Kpf]

@Neue Roadmap

Diesmal haben sie eine stimmige Darstellung hingekriegt.

Grafisch nett gemacht, in 2005 sieht man nur noch 90nm Kästchen, ohwohl man in den ersten drei Quartalen den überwiegenden Teil des Umsatzes mit 130nm-Produkten machen wird. Nix dagegen, die Pfeile sind ja drin.

K.

[Amdyou]

The name Sempron, Morris said, was picked because its root, semper, which means "always" in Latin, suggests steadfastness and reliability. Yet one brand expert said the name sounds similar enough to Intel`s Celeron line that it gives the chip immediate "context" in the minds of consumers.

Morris [AMD rep.] said however, the new chip was not named to sound like its rival. "It wasn`t by design"



http://biz.yahoo.com/rc/040728/tech_amd_sempron_1.html

[Kpf]

@Neue Preisliste

Tja. Aus den Q2-Zahlen liess sich ja schon erkennen dass der Markt die Fortsetzung der Uptrading-Strategie nicht zulässt. (Innsbruck hat das anekdotisch auf den Punkt gebracht: "Die Leute kaufen emotionslos ne billige Kiste die es wieder für drei Jahre tut, wenn sie eine neue brauchen.")

Ok. Den Markt muss man bedienen wo er ist. AMD hat sich für den Rückfall ins Value entschieden und die Preisliste so gestaltet dass man davon wenigstens insoweit profitiert als man das low-end mit abgeschriebenen Dies fluten kann. Dazu hat man seine kleinen, hässlichen Töcher in neue Kleider gesteckt (Sempron pret a porter), ihnen hohe Schuhe angezogen, die sie um dreihundert Rating-Punkte grösser machen und sie frisch geschminkt mit Lippenstift "Augergine No 333".


Implikationen: Im Modell sind ASP auch in diesem Quartal nochmal, Gross margins bleiben wo sie sind. Mss-Gewinne. Den Konsens für Q3 werden sie vermutlich schaffen. Das sind die sichtbaren Dinge. Falls die Prozess dort sind wo ich sie sehe, wird die Inventory-Struktur (unsichtbar) profitieren.

In a nutshell: 2004 sieht heute wieder wie ein Positionierungsjahr aus.

K.

[Wörns]

Merkwürdig: bei Anand gibt mehr kleine Modelle (2200+, 2300+) und andere Preise als bei AMD.

Merkwürdig2: der Desktop 754 Sempron kommt vom Clawhammer, die Mobile Semprons754 vom Newcastle. (Gemäß heise http://www.heise.de/newsticker/meldung/49496).

Gar nicht merkwürdig: Die SockelA Semprons sind eigentlich eine Unverschämtheit. Aber es ist auch klar, warum das sein muss. Wer jetzt noch ein billiges SockelA System braucht, sollte zulangen, bevor es keine kleinen Athlon XPs mehr gibt. MfG

[Kpf]

@wörns

Bei den kleinen Semprons hat man dieselbe Sprachregelung genommen wie bei den Durons; sie seien für die ärmeren Regionen dieses Planeten. Damit zielt man auf die Schnäppchenjäger. Selbstverständlich wird es sie überall geben. (Nicht nur die Schnäppchenjäger, auch die Sempron-Modelle 2200+ und 2300+ ).

OT: Wir bleiben heute auf defcon2. Seit heute nacht sind übrigens weder NNTP noch Pop-3 Server von T-online für uns erreichbar. Wie schaut es bei Euch aus?

K.

[Wörns]

@Klaus
Zumal in den ärmeren Regionen dieser Welt (sind vielleicht die USA gemeint?) im Schnitt höherwertige Prozessoren verkauft werden. Die Tippsen benutzen dort noch Schreibmaschinen oder schreiben mit dem Stift. Wer dort einen Rechner benötigt, weiß wofür. MfG

[Kpf]

@wörns

Das wird zwar immer behauptet, passt aber nicht zu meinen Erfahrungen. (Die beschränken sich allerdings auf weite Teile Asiens. Wie es in Südamerika, Osteuropa und Afrika aussieht weiss ich nicht aus eigener Anschauung.)

K.

[BavarianRealist]

Sempron 2200 und 2300 für 39$ und 45$ bei tausend Stück und wohl eher 30$ und 35$ bei >10000 für China etc. Sowas geht nur mit schon abgeschiebenen Dies, ohne sich das Ergebnis zu versauen.

Kostenmäßig dürfte AMD hier (auch bei aktueller Produktion) mit den 84mm²-Dies auf weitgehend abgeschriebenen 130nm-Linien deutlich günstiger liegen als Intel mit seinen 112mm²-Dies auf 90nm-Linien, die noch ziemlich neu sind...und das dürfte auch Intel wissen. Davon abgesehen, dass ein Preiskampf hier Intel stärker schaden dürfte.
Meine Meinung: 2200+ und 2300+ gibts solange, bis die alten Dies weg sind...dann sind wohl auch alle Semprons unter 2400+ (oder unter 2600+) weg.

Im CC wurde nur vom Revenue-Crossover zwischen 64Bit und 32Bit gesprochen, aber nicht zwischen K8-basierte und K7-basierte CPUs...könnte es nicht sein, dass die K8-basierten 32Bit-CPUs (z.B. Mobile-Semprons) erheblich zunehmen und dass beim 64/32Bit-Crossover der K8/K7-Crossover schon weeeiiit überschritten ist? Ich gehe jedenfalls mal davon aus...
...und könnte es nicht sein, dass AMD den 64/32Bit-Crossover deshalb so weit nach hinten verschoben haben, da sie schon davon gewusst haben könnten, dass Win64 nach 2005 verschoben wird und es jetzt erst mal nur um das Vorhandensein von NX und nicht 64Bit im LowEnd geht?

[BavarianRealist]

Newcastle:
Nicht nur, dass der A64-3400 am stärksten im Preis gesenkt worden ist, sondern so wie es aussieht, nehmen die A64-3400-Varianten mit 2400Mhz und 512kB-L2 (=Newcastle) kräftig zu...offensichtlich hat AMD jetzt reichlich 2,4Ghz-Athlon64-CPUs...
...und auch der letzte Mobile-A64-3400 mit 2,2Ghz kommt jetzt mit einer TDP von 62Watt aus...
...da vermute ich mal, dass es wohl auch noch 2,6Ghz-Varianten von 130nm-A64-CPUs geben wird.

[Shearer]

@BR: ich glaube nicht, dass die Billig-Semprons bereits abgeschrieben sind. Auch die Durons sind derzeit noch aktuell, es handelt sich dabei keineswegs um alte Restbestände von T-Breds. Vielmehr wird das K7-Produkt in alle (derzeit möglichen) Preis/Leistungsklassen (sowie Marktgebiete) eingesetzt.

Dies ist bei derartigen Produkten (wie Computer-Prozessoren) kein Wunder, sondern Gang und Gebe.

Man hat ein Ausgangsprodukt, welches ursprünglich im Highendmarkt gelauncht wurde und mit der Zeit werden alle Märkte (hier Preisklassen) besetzt. Daneben wird das Produkt, auch noch in benachbarten Produktfeldern eingesetzt.

Aus dem ursprünglichen T-Bred B/Barton-Gespann gibt es neben den Desktop-CPUs (unter dem Markennamnen Athlon XP)auch Billigvarianten (Duron, Sempron), Servervarianten (Athlon MP), mobile Varianten (Athlon XP-M) und als Nischenmarkt die Geode-Linie, die aber Imho kaum eine Bedeutung hat.

Unterschied zw. all diesen Produkten ist lediglich die unterschiedliche Aktivierung der Größe des L2-Caches, FSB-Speed, PowerNow!-Optionen und Multiprozessor-Option.

Shearer

[Shearer]

Das mit MS64 ist bitter für AMD, aber im Endeffekt wird AMDs Strategie von X86-64 belohnt. Man kann und konnte sich noch nie auf Microsoft verlassen. Vorallem als Mini-AMD.

Der 64bit Switch wird für die meisten Home-Anwender noch einige Zeit (2-3 Jahre) dauern, von daher ist der Weg AMD´s im Server-Geschäft zuerst zu punkten, auch wieder zu loben, denn hier bringt AMD64 wohl am meisten Performancevorteile, wenn dort mit entsprechenden Betriebssystemen und angepassten Anwendungen gearbeitet wird.

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Völlig richtig, nur frage ich mich, was 39$ soll? 1Mio.
CPU`s bringen hier 39Mio. - bei größeren Mengen darf man
wohl eher zwischen 30-35Mio. ausgehen. Da frage ich mich
doch zumindest, was besser wäre - genau so wie AMD derzeit
verfahren oder nicht doch lieber auf ein paar 100.000
Einheiten verzichten und dann bei 55$ anfangen ... Ich
bin mir ziemlich sicher, dass letztere Variante die bessere darstellt.
Man könnte nun einwerfen, dass der Markt solche CPU`s ver-
langt - na und, entweder VIA oder höherpreisige CPU`s.
Wie Intel das schon im Call gesagt hat, mit noch niedrigeren
Preisen generiert man absolut keine zusätzliche Nachfrage, da sich die
Gesamtsystemkosten unmerklich verändern. Naja, einen
Einfluss haben wir eh nicht und man kann nur hoffen, dass
die Mehrzahl größer 2400+ liegt.

BUGGI

[Kpf]

@br

dass beim 64/32Bit-Crossover der K8/K7-Crossover schon weeeiiit überschritten ist? Ich gehe jedenfalls mal davon aus...

Crossovers gibt es viele:

Crossover von K8/K7-waferstarts war in Q1, für waferouts also im letzten Quartal.

Aber das ist erst der Anfang: Wenn man statt auf wafer auf marktfähige Dies abhebt kommen GDPW und yields ins Spiel, die zu einem ganz anderen c/o Zeitpunkt führen - der übrigens in der Zukunft liegt.

Und in der Die-Dimension ist der 64/32-bit Crossover was anderes als der K8/K7 C/O, weil die Beifang-Sache ins Spiel kommt. Noch weiter in der Zukunft.

Und das ist erst die Produktionsseite, zwischen der und dem unit-crossover im Absatz noch die inventories liegen.
Spätestens jetzt sind wir schon lange nicht mehr in 2004.

Der Revenue-Crossover AMD64/AMD32 ist allerdings schon für Jahresultimo 04/05 geplant.

K.

[Wörns]

@Klaus
Buggi hat in #3573 einen Smith Barney Bericht verlinkt, in dem das Thema "Prozessoren für Emerging Markets" angesprochen wurde, Beispiel war China.
Schau nochmal, was in http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi10.pdf ab Seite 14 unter "Clarifying Misconceptions" aufgeführt ist: Intel verkauft in China einen besseren Produktmix mit mehr Pentiums gegenüber Celeronen als in der ersten Welt. MfG

[BavarianRealist]

@LowEnd-Sempron
Meine Vermutung, dass diese <50$-Semprons aus alten Dies bzw. halbfertigen XPs bestehen, nehme ich daraus, weil im CC von AMD wiederholt gesagt wurde, dass sie von steigender Margin und steigenden Stückzahlen bei den CPUs ausgehen...aber bei solchen Preisen wäre eine steigende Margin kaum machbar, es sei denn, AMDs Produktionskosten wären plötzlich so extrem niedrig (eher unwahrscheinlich) oder es können für diese superlangsamen CPUs doch noch einige für tot geglaubte Inventories gerettet werden.
Hatte AMD damals nicht auch gesagt, dass das Yield bei TBredA gut sei, aber dennoch kamen die Dinger nicht? Hat man vielleicht ähnlich Intels Prescott heute TBredA ins Inventory gefertigt und nur die schnellen Dinger (1800Mhz) verkauft?.

Auch die Planungen für diese superbilligen Semprons dürften zum CC schon längst abgeschlossen gewesen sein und dann wäre so eine Aussage (steigende Margin) schon ziemlich dreist gewesen, wenn man schon plant, unter Preis zu verkaufen.

Bei der aktuellen TBred-Produktion sollten selbst die langsamsten Dies weit schneller als 1800Mhz sein. Unter 1500Mhz gabs eigentlich nur mal den 1466Mhz-TBred-1700 und den Duron-1400, aber das ist lange her.

[Shearer]

Das liegt aber daran, dass man Chinesen mit Marketing easy überzeugen kann Solange ein "Big Name" draufsteht, kaufen sie es. Und Hauptsache keine halben Sachen, wie einen Celeron. Habe ich selbst bei meinem damaligen Nachbarn im Wohnheim erlebt. Für den gabs damals nur Compaq, Dell und Inhell.

Zum Sempron 2200+ Die Arroganz Intels den Low-End-Markt nicht zu bedienen, hat AMD lange Zeit das Überleben gesichert. Da AMD in diesem Markt eh seit jeher heimisch ist und auch leider immerwieder zurückgedrängt wird, sollten Sie ihn nicht vernachlässigen

Umsatztechnisch wird der 2200+ Sempron genauso viel betragen, wie der FX53.

@apprpos FX: Habe gestern von BUGGI mein eps-T-Shirt erhalten, klasse Teil, werde also bald als AMD-Werbefigur München verunsichern. Oder ich stell mich in den Mediamarkt/Saturn und "berate" die Kunden .

Ich bin ja nach wie vor auf der Suche nach einem gutbezahlten Job, gebt mal bei jobpilot "AMD" ein... über 50 Stellenangebote, hauptsächlich in Dresden. HPC/Cluster-Opteron-Manager in München ist mir leider etwas zu hoch

Shearer

[Kpf]

@wörns

Ich kenne diesen Bericht. Und viele andere die dasselbe sagen, auch Quellen in den Ländern selbst, die ich kenne. Trotzdem, es passt nicht zu dem was ich sehe: In den Büros viel mehr Celerons als Pentiums und im Consumersegment fast ausschliesslich Celerons. Dasselbe für AMD: Mengenweise Tbreds, kaum Bartons.
Insbesondere in China glaube ich dass von den Pentiums die als dorthin verkauft gezählt werden halt ganz ganz viele auf Pfaden reexportiert werden wo niemand zählt ;-).

K.

p.s: Innsbruck hat neulich darauf hingewiesen, dass solche Teile Marke AMD64 3200+ im Fünfzigertray für 125€ je Prozessor erhältlich sind. Ich fürchte dass genau diese Verschiebereien AMD im letzten Quartal die XP-Preisleine aus der Hand gerissen haben.

[Shearer]

Tja die Böse Globalisierung, lässt solche Preisdifferenzierungen nicht mehr zu. Aber vielleicht sind die auch gefälscht Tief im chinesischen Hinterland steht eine 300mm-Fab wo CPU´s nachgebaut werden, nach chinesischem Kochrezept!

Shearer

[BUGGI1000]

@BR
Ausbeute - XP

Man kann den Prozess in viele Richtungen hin optimieren.
Die 1500MHz oder auch 2000MHz im absolut oberen K7 Sempron
Segment sind quasi "lächerlich", somit besteht wohl die
Annahme, dass man den 130nm`er dahingehend "zurückdreht",
dass die Yields weiter steigen, wobei man dann auf super
BIN`s gern verzichten kann. Das macht umso mehr Sinn, da
man jeden Wafer für A64 130/90nm SOI gebrauchen kann. Geht
man nun wirklich wieder auf das Tbred B DIE zurück, dann
sollten selbst 1000-2000WSPW beträchtliche Volumina aus-
spucken.

300 Candidates * 1000 WSPW * 80% * 13 Wochen = 3,1Mio.
-> 2000 WSPW = 6Mio. (Hört sich viel (zuviel ) an!)

BUGGI
der endlich funktionsfähige mit >3G laufende 90nm A64
DIE`s sehen will (Lukü)

[BUGGI1000]

PS: Kurs wieder immer ... ... Chartanalyse folgt,
jedoch habe ich mir fast schon gedacht , dass wir noch-
mals die 10,5$ antesten. Analyse folgt. Also Leute, auf
10,5$ warten und schon mal Euronen bereithalten.

BUGGI

[jsw]

@emerging markets
Die Märkte sind zu unterschiedlich, um sie über einen Kamm zu scheren. Natürlich dominiert der chinesische Markt schon allein aufgrund seiner schieren Größe die Gesamtstatistik der EMs. Aber gerade China ist atypisch und fällt aus der Rolle, weil viele Verbraucher in China mentalitätsbedingt sehr marken- und prestigebewusst (sprich Pentium statt Celeron) kaufen und gleichzeitig technikinteressiert sind. Daraus abzuleiten, dass es in allen emerging markets der Welt wie in China aussieht, ist fragwürdig. In Lateinamerika kann es wieder ganz anders aussehen. Außerdem sollten wir nicht vergessen, dass es neben Konsumenten auch noch Behörden und Unternehmen gibt. Speziell bei IT-Investitionen aus dem öffentlichen Sektor in diesen Ländern kann ich mir vorstellen, dass die Celeron-Klasse bevorzugt wird. Die Billigst-Klasse für EMs hat deshalb m. E. durchaus ihre Existenzberechtigung.
Grüße,
John

[cash1]

Ja und wenn die 10,50$ nicht halten, dann wirds richtig billig.

[Kpf]

@john - EM

Markenbewusst ja, unbedingt. Meinem Gefühl nach geht es dabei aber mehr um die Marke Intel als um die Prozessorbezeichnung. In bezug auf Prestigebewusstsein, das ist sicher so. Aber Geld ist knapp. In Asien hat man eine kreative Sprachregelung gefunden, diesen Konflikt zu entschärfen - man bezeichnet Celeron einfach als PentiumII. Alle wissen worum es geht, aber niemand verliert Gesicht wenn er Celeron verlangt oder anbietet. K.

[Kpf]

Die Inder scheinen`s nicht so genau zu nehmen mit NDAs: IBM Opteron Workstation

http://www.cxotoday.com/cxo/jsp/index.jsp?section=News&subse…

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Was ist daran neu?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Scheint tatsächlich die gleiche zu sein die es seit Frühjahr gibt. Die Nachricht hat anscheinend 135 Tage gebraucht bis nach Indien. Postkutsche, nehme ich an. K.

[TilmannJ]

Zu China:

Was ist eigentlich aus dem Opteron-Projekt "Red Storm" geworden, bauen die diese Großrechner?

Wenn ja wäre das doch sehr gut für die Marke AMD in solch einem markenbewußten Land (Groß + Teuer + Nationalismus).

P.s.: Weil der Kurs so schlecht ist, muß mein A64 3200+ büßen - ich hab mal mit den Übertacktungstool vom Motherboard rumgespielt und er muß jetzt als 3400+ arbeiten :-) - mal sehn wie lange es zum Bluescreen dauert.

[Kpf]

@buggi - 3990

Ich glaub weder dass man den Prozess auf Volumen tweakt noch dass man von Barton auf Tbred zurückmigriert; sondern dass man ein paar Mio Dies aus denen man die Sockel-A Semprons für dieses Quartal macht schon hat (Tbreds und Thortons). Für Q4 kommen welche aus der laufenden K7-Produktion fürs low-end dazu, zusätzlich wird der heutige XP2800+ zu Sempron verwandelt und aus der K8-Produktion hat man sicherlich Sempron-Dies en masse auch noch fürs nächste Jahr.

Bottomline, ich sehe keinerlei Notwendigkeit die Produktionsplanung zu ändern, sondern im Gegenteil die Sempron-Produkte so spezifiziert und gepreist die Delle im laufenden Stückzahlausstoss mit altem Lagermaterial auszufüllen versucht und mit etwas Glück aus zuvor abgeschriebenen Dies noch ein paar Dollar Grossprofit herausquetscht.

Wenn der Markt weiter zu Value shiftet und die Sempron-Marke akzeptiert kann AMD auch mit leicht sinkenden ASP über das Volumen gute Zahlen machen - selbst wenn back to school eher enttäuschend ausfallen würde (wonach es allerdings aussieht): Im optimistischen Szenario des Modells kommen dann nämlich 25 cents im laufenden Quartal raus. (Im wahrscheinlichen Fall 15 cent aus heutiger Sicht.) Vor diesem Hintergrund wird die zurückhaltende guidance plausibel - man weiss halt noch nicht ob man das zusätzliche Volumen und natürlich auch ein weiteres Prozent mss zu fassen kriegt.

Der pricemove am Montag hat jedenfalls sofort gewirkt: Ich hab heute morgen mit einem Kollegen in Taiwan telefoniert, er hat erzählt die Chip-Broker seien verstimmt weil sie nix gewusst haben. In Athon64 hätten sie zwar keinen nennenswerten Bestände gehabt aber sie waren unvorbereitet als die Northwood-P4 3400 am Montagmorgen innerhalb von Minuten von 395 auf 270 Dollar runtergetaxt worden sind.

K.