+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[alarich2000]

Gewinnmitnahmen laufen weiter !!


alarich
(denke auch die 1,3* kommen gleich)

[heikekarina]

was, haltet ihr mal von laufen lassen? Anscheinend nichts!!

[ZockerFreak]

Nein @heike

Warum auch...wenn man gewinne hat soll man die auch mal mitnehmen.....hat bei PRC noch nie geschadet ,)

[kampfhundstreichler]

Eine Telekom kann man laufen lassen. Eine Primacom die von einem Gerichtsurteil abhaengig ist, dessen Chancen ich deutlich unter 50% ansiedele, garantiert nicht.

[D 55]

wieso kriege ich heute keine Realtimekurse?

[ZockerFreak]

Frag mal deinen provider @D55

[ZockerFreak]

Augsburg, 10. Dez (Reuters) - Der Stuttgarter Autozulieferer
Robert Bosch[ROBG.UL] verkauft seinen Bereich Breitbandnetze an
den Kabelnetzbetreiber ewt.
Die beiden Unternehmen hätten entsprechende Verträge zu der
Transaktion unterschrieben, teilte die in Augsburg ansässige ewt
am Freitag mit. Durch den Zukauf baue der Kabelnetzbetreiber
seine Position auf dem deutschen Kabelmarkt weiter aus.
"Damit haben wir eine solide Basis geschaffen für den
Konsolidierungsprozess in der Kabelbranche," sagte ein
ewt-Sprecher. Er machte keine Angaben zum Kaufpreis.
Über den Verkauf der Sparte hatte Bosch zeitweise exklusiv
mit dem ewt-Konkurrenten Telecolumbus verhandelt. Der
Unternehmenswert der Bosch Breitbandnetze GmbH war damals auf
350 Millionen Euro taxiert worden.
Bosch hatte die Breitband-Sparte, die im vergangenen Jahr
162 Millionen Euro umgesetzt und 14 Millionen Euro verdient
hatte, im Frühjahr zum Verkauf gestellt. Das Unternehmen wollte
damit nach eigenen Angaben die notwendigen Investitionen in die
Modernisierung und Digitalisierung der Netze umgehen, die sich
erst von einer gewissen Größe an lohnten.
Die in Berlin ansässige Bosch Breitbandnetze GmbH gehört zu
den größten deutschen Kabelnetz-Betreibern auf der so genannten
Netzebene 4, die für den direkten Zugang zum Endkunden sorgt.
brn/mer

[xwin]

@ZF - danke die Braut macht sich langsam hübsch...

[ZockerFreak]

Gerne @xwin ... bin mal gespannt auf das gutachten zur bewertung..aber wohl erst nächstes jahr ... wo steht der kurs wohl am jahresende

[D 55]

@ZockerFreak: Frag doch mal Deinen Provider!!

[xwin]

@ZF - ganz wie du meinst.

[D 55]

Im Ernst: Verrate mir doch mal bitte jemand, wie der Kurs im Moment ist!

[Cookiy]

Da macht sich schon wieder Angst breit, dass der Kurs abkacken könnte.
War doch klar, dass heute Gewinnmitnahmen sind,.
war es schon einmal anders?

Das habe ich gestern schon gesagt, dass man bald wieder zu 1,20 Euro einsteigen kann.

So eine Meldung ist nur für ein paar Stunden Wertvoll.

Ich bin im BID bei 1,20 Euro

[ZockerFreak]

@D55

Der hat nur den aktuellen kurs....KZ sagt er mir leider nicht

[ZockerFreak]

aktuell 1,47

14 000 1,36
9 000 1,37
12 300 1,38
10 354 1,39
11 500 1,40
14 240 1,41
7 932 1,42
6 500 1,43
3 913 1,44
1 470 1,45
1,47 580
1,48 5 097
1,49 10 070
1,50 6 300
1,51 10 000
1,52 4 387
1,53 9 727
1,54 3 000
1,55 2 500
1,56 300

91 209 Ratio: 1,755 51 961

[ceco]

Ordertiefe

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
1 260 1,42
6 500 1,43
5 213 1,44
1 000 1,45
470 1,46
1,47 3 580
1,48 5 097
1,49 10 070
1,50 6 790
1,51 10 000

14 443 Ratio: 0,406 35 537

[shanshan1]

@Zockerfreak, lt. PR-Abteilung soll mit recht hoher Wahrscheinlichkeit!!!? noch dieses jahr was in Sachen Gutachten kommen

[choppersid]

hier fliegen gleich die löcher durch den käse...

[ZockerFreak]

@shanshan

Ist doch gestern was gekommen in sachen gutachten um die sittenwiedrigkeit!

[mfierke]

wenn nicht immer mit so utopischen Zahlen rum geschmissen würde, wäre es viel ruhiger, der Kurs könnte sich ein bisschen beruhigen, denn das Gewinnmitnahmen statt finden, ist doch ganz normal nach diesem Anstieg

in der Ruh liegt die Kraft

[xwin]

das ist noch nicht die Meldung mit dem Gutachten gewesen. Eine ausfürlichere Meldung sollte noch kommen. Und eine Neubewertung des Unternehmens. Vielleicht auch eine Strategie der Unternehmensführung. Das gestern war nur ein kleiner Vorbote.

Noch einmal:

PRC hat nicht mit Klage gedroht, sie haben es einfach gemacht. Somit ist Apollo der Weg abgeschnitten, das Verfahren in den USA oder sonstwo zu betreiben.

JPM wird den Teufel tun und einen Prozess zulassen. Das hätte eine Klagewelle anderer Schuldner zur Verfügung. Und zwar alleine der Prozess - nicht das Urteil (!!!)

Ergo wird JPM Apollo schlussendlich an den Verhandlungstisch bringen...

[ZockerFreak]

Stimmt @mfierke ... kaum ist der kurs mal 40% im plus kommen sie alle wieder mit kurszielen über 10€ ... eigentlich das ganze!

[Killervirus]

lasst uns gemeinsam an einen guten Kaufkurs (1,20-1,30) arbeiten

[D 55]

Danke für die Kurse!

[ceco]

15 Min verzögert:

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
14 000 1,35
14 000 1,36
9 000 1,37
12 300 1,38
10 354 1,39
11 500 1,40
14 240 1,41
7 932 1,42
6 500 1,43
3 913 1,44
1,46 1 000
1,47 1 340
1,48 3 097
1,49 8 270
1,50 5 300
1,51 10 000
1,52 4 387
1,53 9 237
1,54 3 000
1,55 2 500

103 739 Ratio: 2,155 48 131


mehr oder weniger real time:

Ordertiefe

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
11 500 1,40
11 200 1,41
7 650 1,42
6 800 1,43
3 929 1,44
1,46 4 000
1,47 5 290
1,49 5 100
1,50 6 300
1,51 10 000

41 079 Ratio: 1,339 30 690

[Nedle25]

@all
Meiner Meinung nach ist das jetzige Niveau viel zu tief!!
Diese Aktie birgt ein großes Potenzial!!!

Haltet euch rann und kauft!!

[D 55]

Seltsam, dass noch kein Kommentar zu der gestrigen Meldung gekommen ist!

[Wilhelm737]

mal ne Frage, von welchen Gewinnmitnahmen träumt ihr eigentlich? Die meisten der Zocker sind viel zu spät rein und schmeissen heute, um ihre Verluste zu begrenzen. Zockerfreak, der immer präsent ist, der hat vielleicht noch einen guten Schnitt gemacht. Der meiste Umsatz wurde gestern über 1,5 Euro gemacht, das heißt die meisten machen einen Verlust und schmeissen. Und Zack, gibts die Abwärtswelle, bis die klugen wieder die Hand aufhalten.

[mfierke]

in Amerika schlafen sie noch, also nur von daher kann was kommen, das den Kurs in beiden Richtungen schieben kann

[primaabzocker]

plima Plimacom

[emsiwgsus]

noch kein ANALyst seinen Kommmentar abgegeben. ???
Decken sich wahrscheinlich erst ein und rufen dann

[KeinGrundZumHeulen]

Heute morgen sin wieder nur die Doofis ausgestiegen. Die werden es nie lernen.

Gruß,

KeinGrund...

[wdan]

wer von euch hat denn die ganzen kauforders rausgenommen

[Warndtdorfpower]

Warum ist man ein Doofi wenn man 40% plus gemacht hat und aussteigt, um dann zu einem deutlich geringeren Kurs wieder einsteigen ?

[Wilhelm737]

40% plus? Ha, wer denn?

[ZockerFreak]

@warn

Leute die sowas sagen sind nur neidisch

[mfierke]

also wer hier wirklich dooooooof ist, da frage ich mich langsam wirklich, was sind hier für Rechenkünstler am Werk?????

Bei plus 40 % auszusteigen ?? der kann börsen und ist jetzt unten wieder rein

Gruß mfierke

die jeden einen Glückwunsch ausspricht, der das gemacht hat

[ZockerFreak]

@mfierke

Da hast du recht

[axtus]

...ich glaube tiefer geht es nicht mehr!
Ich steige wieder ein!

[Warndtdorfpower]

Wilhelm: OK, nicht ganz 40 aber von 1,20 zu 1,60 sind über 30%, selbst wenn die Zocker jetzt bei 1,50 verkaufen, haben die noch einen guten Schnitt gemacht (an einem Tag !!)
Ich versteh diese Texte nur nicht, man ist Blöd wenn man Gewinne macht, Hä ? Leute wo sind wir denn ?

Zocker: ich bin ja auch vom Neid gebeutelt, da ich nix verkauft habe. ;-)

[mfierke]

ja, das habe ich auch vorhin gemacht, eine kleine Pos. wieder aufgebaut, da ich glaube bei 1,45 hat es sich gefestigt.

Gruß mfierke

die auch so doooooof war uns ausgestiegen ist

[ZockerFreak]

@Warn

Na ja jeder kann und muss auch nicht zocker sein ... aber was spricht gegen schnelle trades .... vor allem wenn die aktie so schön volatil ist

[Warndtdorfpower]

Also ich habe mir jetzt vorgenommen auch doof zu sein.

[heikekarina]

Bin ich dumm, weil ich vorgestern gekauft habe und immer noch nicht ausgestiegen bin?

[Warndtdorfpower]

kann ich nicht genau sagen, man müsste mal nachfragen

[ZockerFreak]

Nö @heike ... bist ja immer noch schön im plus

[heikekarina]

@ZF

hatte aber ein wenig mehr erwartet

[axtus]

... kommt noch

[Cookiy]

Sorgen habt Ihr

Soll doch jeder machen wie er will.

Wer jetzt noch aussteigt und auf tiefere Kurse hofft, kann evtl.den nächsten Hype verpassen.

Glücklich sind die, die gestern zum Höchstkurs verkauft haben und jetzt wieder einsteigen.

[Warndtdorfpower]

Zocker: Wann legst Du denn wieder nach ? oder kann man diese Info nicht aus dir locken ?

[axtus]

Tiefer geht es heute auf jeden Fall
nicht mehr ...!
Abverkauf beendet.
Einkaufen ist angesagt.

[axtus]

... kaufen. Mrsch, marsch

[ZockerFreak]

@warn

ich arbeite gerne mit tiefen abstauberlimits ... mit den ersten hab ich schon wieder gezockt ... klappt zwar nicht immer aber ab und zu wenn die vola und das volumen stimmt ... allerdings denke ich der kurs geht noch unter 1.40e ... dementsprechend meine limits!

[mfierke]

ach heikekarina, was soll diese Frage: jeder handelt so wie er es für richtig hält und das ist doch ok. Man sollte nur andere nicht kritisieren, (wie es gemacht wurde )

die es anders machen. Jeder ist für sich , sein handeln und tun doch selbstverantwortlich

Gruß mfierke

[KeinGrundZumHeulen]

Ihr seid Doofis,

weil ihr Euch selber einen in die Tasche lügt:
Einmal - ja einmal - macht ihr an einem Tag mit sonner Nummer 30%-40% und das verstellt Euch für Monate den Blick dafür, wie häufig ihr mit genau der gleichen Masche Miese macht.
Selbstverarscher!
Außerdem scheint ihr gar keinen Wert darauf zu legen, was die gestrige Nachricht eigentlich bedeutet: Nämlich das, worauf hier seit Monaten spekuliert wird. Das war der Anstoß. Das Spiel beginnt gerade erst. Aber egal. Macht was ihr wollt und redet Euch ein, prima Spekulanten zu sein.

Gruß,

KeinGrund...

[Killervirus]

zu 1,20 bin ich wieder dabei

[Warndtdorfpower]

Zocker: diese Vermutung habe ich ehrlich gesagt auch.

[ZockerFreak]

@KeinGrund

Was ist denn heute dein problem ....

[axtus]

die 1,20 € werden wir nicht mehr sehen!
Bin zwar mit kleinen Stückzahlen wieder eingestiegen.
Aber 1,20 € nee!!

[ZockerFreak]

Na mal schauen @Warn

Hmmm gleich mittag....umsätze aber nicht so schlecht für die ersten 3 handelsstunden!

[Warndtdorfpower]

@ Kein Grund: also ich bin kein Zocker, habe auch heute morgen nicht verkauft und habe auch seit Monaten auf eine solche Meldung gewartet. Aber ich kritisiere doch niemanden, weil er Gewinne mitnimmt ? Ich glaube eher, daß Du zu 1,60 gekauft hast und Dich ärgerst, weil es nun erstmal wieder runter geht

[axtus]

@ warndt
... da ist bestimmt was wahres dran.

[heikekarina]

mfierke

meine frage war eher ironischer Natur.
Gestern habe ich mich bewusst aus dem Thread ferngehalten, weil hier wieder mächtig getrommelt wurde. 2€, 2,60€, 15€, wurden als Kursziele in den Raum gestellt. In der Tat können die 2€ und 2,60€, vielleicht als erster Anstieg auf das Allzeithoch genannt werden. Mehr aber auch nicht. 15€ bleiben vorerst reine Spekulation.
Die meisten denke ich, werden bereits gestern verkauft haben. Andere sehr enge SL gestzt haben aus Angst. Diese wurden dann mal gleich heute bedient. kaum ging es runter haben ganz ängstliche die reisleine gezogen um ja nicht in die verlustzone, und, oder, nicht noch mehr in die Verlustzone zu geraten. Un somit trifft Zockerfreacks Zenario immer wieder zu, das Primacom ein hervorragender Tradingwert darstellt. Alöles eine Sache der Nerven.

[Killervirus]

nehmt eure k-Orders raus
lasst den Kurs auf 1,20 runterrauschen , dann erst der nächste upmove

[mfierke]

## heikekarina##

ok, ich hatte schon Angst ich hätte Dich verletzt.

Machs gut Gruß mfierke

[ZockerFreak]

Gut gesagt @heike

PRC muss natürlich nicht immer ein kurzfristiger tradingwert bleiben....sollte die rettung gelingen(umschuldung,sittenwiedrigkeit) dann hat PRC natürlich eine gute zukunft!


So jetzt erst mal mahlzeit @all

[mfierke]

ZF##

bringe uns was zu essen mit, wir haben auch Hunger

[Elmshorner]

#16963
genau, der Kurs wird noch sacken

[Warndtdorfpower]

Mahlzeit

[Killervirus]

langsam tasten wir uns an die 1,20 ran

[Killervirus]

jetzt wird langsam geschmissen
1,20 kommen

[Killervirus]

vielleicht sehen wir heute auch noch die 1,15

[alarich2000]

Stück für Stück fallen die Gewinne kleiner aus oder die Verluste steigen

alarich

[Killervirus]

zieht die Notbremse!!!!!!!
1,15-1,20 kommen

[Ma.Ro]

oh oh, wir kommen der 1,20 bedrohlich nahe

Sind den hier eigendlich nur SPINNER unterwegs

[alterschwabe]

ich sammle ein

[performerone]

@alterschwede : GIB GAS,gibt bald nichts mehr unter 2€

[Killervirus]

immer mehr 1,50-1,65 käufer müssen geben
die Verluste steigen weiter an
1,15 kommen

[Killervirus]

jetzt heisst es für viele Trader verluste begrenzen
nachher zu 1,15 wird es richtig böse

[emsiwgsus]

VERGISS ES killer

heute SEHEN WIR NACH WEITERER MELDUNG 2,x EURO

[How much]

Killervirus: geh spielen! Warte ab wenn wir die Shortpositionen schließen und die andere Richtugn spielen!

[Killervirus]

nehmt eure K-Order raus
erst im Bereich 1,15 kaufen

[Killervirus]

Verluste begrenzen !!!
die Lawine kommt langsam in rollen
1,10 sind heute sogar noch möglich

[How much]

Gleich geht es in die andere Richtung los!

[performerone]

genau Killer...,geh wieder DRAUSSEN spielen!
lass dir keine Schokolade andrehen und lass dich nicht mitschnacken

[Cookiy]

Ihr Angsthasen

Ich habe gerade 2500 Stück zu 1,35 Euro gekauft

Kursdaten

Aktuell 1,36
Zeit 10.12.04 12:56:24
Diff. Vortag -16,05%
Tages-Vol. 526.593,83
Geh. Stück 360.213



Geld 1,36
Brief 1,39
Zeit 10.12.04 12:56:24
Geld Stk. 121
Brief Stk. 4.850



Vortag 1,62
Eröffnung 1,59
Hoch 1,64
Tief 1,35

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



12:56:24 1,36 229
12:54:57 1,35 2500
12:54:50 1,36 101
12:54:35 1,36 699
12:54:15 1,36 1000
12:52:01 1,36 200
12:49:59 1,39 1000
12:49:59 1,38 2000
12:48:42 1,39 1
12:45:59 1,36 800

Die Aktie ist das Zehnfache Wert

[Killervirus]

die 1,55-1,65 Käufer werden langsam nervös
Verluste steigen und steigen
bei 1,10-1,15 wird richtig böse
nicht warten , gleich unter 1,30

[How much]

Killervirus: was du hier betreibst ist Kindergarten! Entweder ein Schüler oder ein Student mit wenig Kohle!

Jeder vernünftige Mensch wird nicht wegen deinem geschreibsel verkaufen!

Rebound noch im Laufe des Tages!

[How much]

1,41 und steigend und Killervirus nicht mit an Board

[gagi47]

schnallt euch an!

[Wilhelm737]

So, jetzt bin ich mir endlich 100% sicher, dass Primacom doch eine gute Zukunft hat. Habe jetzt stichhaltige Informationen. Habe die letzten Minuten nochmal richtig draufgesattelt mit Primacom, denn ich sehe kein Risiko mehr. Ihr könnt alle lachen, aber ich sage euch, dass Primacom eine zweite Mobilcom wird und ich ein Kursziel von 15 Euro sehe. Zwar nicht heute und nicht morgen, aber wenn das Gutachten rauskommt, werdet ihr sehen, wie uns der alte Vorstand über die Unternehmenslage belogen hat.

[jorkes]

oh, gott pisa hat recht.
es gibt in deutschland immer weniger menschen,
die in der lage sind einen text richtig zu erfassen.
ich verabschiede mich aus diesem board und schaue
nur noch abends auf die schlußkurse.glück auf.

[jorkes]

@wilhelm
mein posting bezog sich natürlich nicht auf deines.
du scheinst ja mit dem erfassen von meldungen keine
schwierigkeiten zu haben.

[Exploser]

weiß jemand, wann mit einem ersten Ergebnis aus der Klage zu rechnen ist?

[MarcoW]

@jorkes
Wenn jeder immer alles direkt durchschauen würde, dann wäre jeder Chart linear. Der Lage entsprechend aufwärts oder abwärts.

[Killervirus]

how much
nicht schönreden
du musst ziemlich fett in der Verlustzone sein
da kommt vorläufig nichts mehr
zu 1,15 kannst du wieder einen kauf riskieren

die Luft ist erstmal raus

[xwin]

@Exploser - oh...eine Frage zum Thema und nicht zum Kurs. Was ist passiert?

Das erste Ergebnis wird sein wenn das Verfahren eröffnet wird. Meines Erachtens wird JPM das nicht zulassen und Apollo unter Druck setzen weil es sonst eine Klagewelle nach sich ziehen würde.

Hier kommt es darauf an wie das Gutachten ausfällt. Auf enähere Details des Gutachtens warte ich immer noch. Die Meldung gestern ist nicht das, worauf ich warte.

Nachrichten der Börsenblätter erhalten wir, wenn die Redakteure fertig Aktien gesammelt haben. Sind ja auch nur Schweine...äh Menschen....

[TraderA]

So habe auch nochmals gekauft diese Kurse sind vorweihnachtliche Geschenke !

[How much]

Apollo Calls PrimaCom Lawsuit a Blatant Violation of Agreement, Holds CEO Preuss Personally Responsible for Financial Crisis

FRANKFURT, Germany, Dec. 10 /PRNewswire/ -- Apollo Management, L.P. issued
the following statement in response to PrimaCom AG`s lawsuit filed yesterday
in District Court Mainz.
"This lawsuit is a desperate attempt by CEO Wolfgang Preuss to avoid a
restructuring at PrimaCom.
"It is a blatant violation of the contract between PrimaCom and the second
secured lenders that has been in place for over 2-1/2 years. It is a part of
the high-risk game that Mr. Preuss is playing with other people`s money, and
only demonstrates the seriousness of the Company`s financial crisis.
"The loan, which was provided by Barclays, Toronto Dominion, Lehman
Brothers, Dresdner and J.P. Morgan, was approved by the Company`s board (which
included Mr. Preuss` representatives), as well as by shareholders. Interest
on the loan has been paid consistently since inception, including during Mr.
Preuss` stewardship as chairman of the management board. Most importantly,
the loan is fully in compliance with all applicable laws. We intend to seek a
prompt dismissal.
"In June, Mr. Preuss was instrumental in defeating a consensual
restructuring plan which was approved by a majority of the shareholders. This
restructuring would have resulted in a recovery for shareholders, as well as a
stable business for employees and customers. Mr. Preuss` tactics have placed
this recovery at risk.
"In making this filing, Mr. Preuss is remaining true to his reputation and
is only worsening the chances of achieving a restructuring. A reasonable
person would have concluded negotiations on a consensual restructuring months
ago.
"The Second Secured Lenders, on numerous occasions, have attempted to
negotiate with Mr. Preuss and other members of the management board. Despite
these attempts, we have not received one coherent response or written
proposal.
"Instead, the Company, including its shareholders, employees, and
suppliers, is being severely harmed by Mr. Preuss` actions, which include
packing management and the board with family and cronies in order to support
his own agenda.
"The Company has acknowledged that its financial situation is precarious.
As a member of the management board, it is amazing that Mr. Preuss is not
taking more seriously his responsibility to urgently address PrimaCom`s
financial crisis."



SOURCE Apollo Management, L.P.

[xwin]

#16998 - ach so...der Preuss hat das Unternehmen also heruntergewirtschaftet... Wahrscheinlich bekommt er auch die 20% Zinsen.

Denen fällt wohl gar nichts mehr ein...

[How much]

XWIN: mehr als lächerlich was Apollo zu bieten hat! Leute die stehen mit dem Rücken an der Wand!

Kauft bevor es wieder mächtig bergauf geht!

[xxt]

#16998
Wie goldig LOL
Ich hätte mehr erwartet.

Mein Tip, Apollo erhöht das Angebot auf 3-5 Euro pro Aktie und alle sind glücklich

[TraderA]

War das alles ?
ich lach mich schlapp

[xwin]

@How Much - seit den letzen drei Statements von Apollo lese ich nichts als "alles ganz furchtbar und schlimm" und Preuss wird persönlich angegriffen (und zwar dreimal in Folge).

Da ist ein Gutachten (eigentlich ja zwei Gutachten - LKC und der berliner Professor) und eine folgerichtige Klage irgendwie wesentlicher.

Apollo hat den deutschen Markt wohl komplett falsch eingeschätzt. Obwohl die doch Zinterhofer haben, der es ihnen hätte sagen können.

Der hatte seinen Kopf aber wohl zu tief in der Puderdose scheint mir...

[performerone]

nach dem APOLLO comment :

die haben den Weg freigemacht,
jetzt kanns losgehen!

[How much]

mit dem was sie in der Pr zum Ausdruck gegeben haben wissen sie das sie in der Scheiße sitzen! Die Klage die Primacom gestern in die Wege geleitet hat hat hand und Fuß!

Ich würde kein Stück abgeben! Das ist wie Wilhelm schon sagt die nächste Mobilcom!

[xwin]

Wer weiss vielleicht geht der Kurs auch runter wenn Apollo seine "illegal" über die Hedge Fonts gesammelten Aktien wieder abgibt.

[TraderA]

@xxt auf 3-5€ ? man Du scheinst es immer noch nicht zu kappieren wenn der Kredit sittenwiedrig ist ist das Unternehmen min. 14€ wert !!

[MarcoW]

In FFM habens schon Einige die der englischen Sprache mächtig sind verstanden.

[xxt]

Mag sein, aber ich denke zu 3 bis 5 Euro hätten sie eine reale Chance Stücke einzusammeln. Wir werden sehen. Auf jeden Fall ist jedes Angebot unter 10 Euro Peanuts im Hinblick auf die Gesamtsummen.

[xwin]

"...Im Juni war Wolfgang Preuss maßgeblich an der Vereitlung eines
einvernehmlichen Restrukturierungsplans beteiligt, der von einer
Mehrheit der Aktionäre gebilligt wurde. Diese Restrukturierung sah
eine Rückvergütung für die Aktionäre vor und hätte den
Geschäftsbetrieb auf eine für Mitarbeiter und Kunden stabile
Grundlage gestellt. Wolfgang Preuss´ Taktik hat diese
Geschäftserholung gefährdet..."

ja klar doch...

[MarcoW]

Habs auch so verstanden. Aber danke xwin.

[How much]

und nochmal auf Deutsch die dem englischen abgeneigt sind

ots: Apollo nennt PrimaComs Klage einen " eklatanten Verstoß" ...


Apollo nennt PrimaComs Klage einen " eklatanten Verstoß" gegen den
Vertrag / Vorstandsvorsitzender Wolfgang Preuss persönlich
verantwortlich für die Finanzkrise

Frankfurt (ots) - Apollo Management, L.P. gibt als Reaktion auf
die gestern von der PrimaCom AG beim Landgericht Mainz eingereichte
Klage folgende Erklärung ab:

" Diese Klage ist der verzweifelte Versuch des
Vorstandsvorsitzenden Wolfgang Preuss, eine Restrukturierung von
PrimaCom zu vermeiden.

Die Klage ist ein eklatanter Verstoß gegen den Vertrag zwischen
der PrimaCom und ihren Gläubigern, der seit mehr als 2,5 Jahren in
Kraft ist. Sie ist Teil des hochriskanten Spiels, das Wolfgang Preuss
mit dem Geld anderer spielt und verdeutlicht nur die Ernsthaftigkeit
der Finanzkrise des Unternehmens.

Der Kredit, der von Barclays, Toronto Dominion, Lehman Brothers,
der Dresdner Bank und J.P. Morgan gewährt wurde, wurde sowohl vom
Vorstand des Unternehmens (zu dem seinerzeit auch Wolfgang Preuss
gehörte) als auch von den Aktionären genehmigt. Darlehenszinsen
wurden durchweg von Beginn an gezahlt, auch während Wolfgang Preuss`
Tätigkeit als Vorstandsvorsitzender. Vor allem aber steht der Kredit
in völliger Übereinstimmung mit anwendbarem Recht. Wir beabsichtigen,
die sofortige Abweisung der Klage zu beantragen.

Im Juni war Wolfgang Preuss maßgeblich an der Vereitlung eines
einvernehmlichen Restrukturierungsplans beteiligt, der von einer
Mehrheit der Aktionäre gebilligt wurde. Diese Restrukturierung sah
eine Rückvergütung für die Aktionäre vor und hätte den
Geschäftsbetrieb auf eine für Mitarbeiter und Kunden stabile
Grundlage gestellt. Wolfgang Preuss` Taktik hat diese
Geschäftserholung gefährdet.

Mit seiner Klage bleibt Wolfgang Preuss seinem Ruf treu und
verschlechtert zusätzlich die Aussichten auf eine Restrukturierung.
Eine vernünftige Person hätte bereits vor Monaten die Verhandlungen
über eine einvernehmliche Restrukturierung abgeschlossen.

Die Gläubiger haben bei einer Vielzahl von Gelegenheiten versucht,
mit Wolfgang Preuss und anderen Vorstandsmitgliedern zu verhandeln.
Trotz dieser Versuche haben wir weder eine einzige schlüssige
Reaktion noch ein einziges schriftliches Angebot erhalten.

Stattdessen wird dem Unternehmen, seinen Aktionären, Mitarbeitern
und Lieferanten durch Wolfgang Preuss` Verhalten ernsthaft geschadet.
So hat Herr Preuss etwa das Management und den Aufsichtsrat mit
Familienmitgliedern und alten Freunden besetzt, um seine eigenen
Vorstellungen durchzusetzen.

Das Unternehmen hat eingeräumt, dass seine finanzielle Situation
prekär ist. Es ist erstaunlich, dass Herr Preuss seine Verantwortung
als Mitglied des Vorstandes nicht ernster nimmt und PrimaComs
Finanzkrise mit Nachdruck entgegenwirkt."

Originaltext: Apollo Management , L.P.

Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=56226

Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_56226.rss2



Pressekontakt:
Edelman GmbH
Frank Schönrock
Bettinastraße 64
60325 Frankfurt am Main
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Edelman
Doug Donsky

New York, NY 10036
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[xwin]

würde mal gerne wissen wann sich JPM dazu äussert bzw. wieso die sich nicht äussern. Den Vertrag hat nämlich JPM mit Primacom gemacht, nicht Apollo... insofern ist es evident das hier nur heisse Luft kommt.

[xwin]

"...Die Gläubiger haben bei einer Vielzahl von Gelegenheiten versucht,
mit Wolfgang Preuss und anderen Vorstandsmitgliedern zu verhandeln.
Trotz dieser Versuche haben wir weder eine einzige schlüssige
Reaktion noch ein einziges schriftliches Angebot erhalten...."

...weils vielleicht auch anders geht

[Killervirus]

verkauft
der Kurs bricht gleich zusammen

[MarcoW]

@xwin - mal abwarten, bis das nach und nach alle realisieren. PRC geht schön einen Schritt nach dem anderen und JPM kommentiert das immer nur mit "der böse böse Preuss. Der macht nicht so, wie wir wollen".

[Nedle25]

Ich werd mir noch gleich noch ne Position ins Depot nehmen!
JUHU.....

[How much]

Killervirus: Irrtum er bricht gleich aus und wir schließen noch im plus heute! Denn was Apollo da an PR gebracht hat ist ein Witz! Man erkennt das Primacom recht behält und bewinnen wird.

[xwin]

@MarcoW - in der Tat. Gutachten sind zwar "nur" Gutachten, aber dafür hat Primacom wenigstens zwei unabhängige (Gutachter), die beide zum gleichen Schluss kommen.

Ach ja...Apollo hatte ja Kane Reece...

[Plusquamperfekt]

@ killervirus
Vielleicht brichst du auch gleich zusammen vor Eifer - wer weiss ?!

[axtus]

Killervirus will schon dei ganze Zeit
den Kurs herunterlabbern!

[Wilhelm737]

@ xwin

"Ach ja...Apollo hatte ja Kane Reece"

das noch ausstehende Gutachten wird beweisen können, das es ein Gefälligkeitsgutachten war. Deswegen bin ich ja überzeugt, das Apollo vor Gericht einpacken kann, oder es besser gar nicht dazu kommen lassen wird. Jedenfalls wird immer deutlicher, dass die Schlinge um Primacoms Hals, in Richtung von Apollo wandert.

[How much]

Killervirus= Apollomitarbeiter

[Killervirus]

es kommt kein Kaufintresse mehr auf
die Luft ist erstmal raus
Verlustbegrenzung , bevor es heute noch ganz bitter wird .........1,10€

[MarcoW]

@axtus
Das bla bla, muss ja zugeben, mach das manchmal auch ganz gern ist doch total irrelevant für den Kurs.

[MarcoW]

Und @Killer
Halt doch einfach mal die Klappe jetzt. Sorry, aber das musste mal sein.

[xwin]

@Wilhelm - was viele nicht sehen im Moment: ausgehandelt hat die Verträge JPM - die äussern sich nicht. Dabei wäre von dieser Seite ein Statement wichtiger. Was Apollo erzählt ist egal, denn die Prozesslawine danach wird JPM sehr schwer zu schaffen machen. Daher denke ich auch JPM und Apollo gehen demnächst sehr unnet miteinander um (hinter den Kulissen).

[covino02]

nur mal so nebenbei: setzt mal 548 851 auf eure wl´s.

schönes wochenende.

[How much]

1,45€ und weiter steigend!

OH armer Killervirus hat wohl nicht geklappt mit tieferen Kursen!

Wir laufen heute noch ins Plus!

[Killervirus]

how much
ich wünsche es dir
soll der kurs ins plus laufen

[lauslein]

Ins Plus glaube ich nicht! zumindest heute nicht ich lass mich aber gerne eines besseren Belehren!

[Wilhelm737]

xwin, Du hast Recht, aber JPM ist eigentlich nur ein stiller Partner von Apollo gewesen. Apollo machte die Hauptarbeit, auch den Druck auf den alten Vorstand. Und JPM tut jetzt so, als hätten sie mit der ganzen Sache nichts mehr zu tun. Die werden mit Sicherheit Krach mit Apollo haben, so wie sich die ganze Sache jetzt entwickelt.

[How much]

Killervirus: um eins gleich mal klar zustellen! Ich war von 1,63 bis Schnitt 1,39 Short und habe dann im Schnitt zu 1,40 auf Long gewechselt.

Somit habe ich sehr viel Ruhe und Zeit!

Ich weiß ja nicht wie du handelst aber ich muss nicht auf tiefe oder hohe Kurse warten, da ich beides handeln kann.

[Elmshorner]

Es wird kräftig gekauft.

[How much]

1,46

[How much]

Etliche Shorties haben noch Positionen offen! Also schön kaufen und den Jungs belibt nichts anderes über als zu decken! Denn übers WE hält keiner so einen Wert (short) der nächste Woche schon bei 3 € stehen kann!

Primacom strong buy

[How much]

1,47€

über 1,50€ mit mehr Schwub zu rechnen!

[Cookiy]

Es geht wieder hoch

Ab 17 Uhr erleben wir wieder ein Kursfeuerwerk und diesmal geht es über 2 Euro

[How much]

Langsam und sicher schrumpfen die Gewinne der Shorties immer mehr und nachher sind die Shorties im Minus!

Schlusskurs im Plus!

[xwin]

die Ignorierliste wächst und wächst...ist ja wieder nicht mehr feierlich...

[How much]

Primacom wird bestimmt nochmals mit Feuer auf die PR von Apollo im Laufe des Tages reagieren! Das lässt man doch nicht auf sich sitzen .

[xwin]

seriöserweise werden die eher nicht antworten denke ich. Sowas muss man nicht kommentieren. Das wäre unter Niveau.

Vielleicht kommtentiert es die SdK ja...aber Primacom?

[How much]

xwin: es würde schon reichen das man nur kurz in den Markt wirft das auch das andere Gutachten kurz vor dem Abschluss ist! Das würde Apollo gewaltig unter Druck setzen , denn schon alleine mit dem Schachzug gestern haben sie nicht gerechnet

[lauslein]

Primacom wird darauf nicht reagieren, Erfahrungsgemäss!Nicht heute!

[How much]

1,49

[fuchspruefer]

Eigentlich bräuchte keiner zu posten.
Man braucht nur den Thread von vor ein paar Monaten abzuspielen. War alles schon mal da.

[Elmshorner]

Erst mal durchatmen, ging ja rasant ab

[levcan]

und euro am sonntag besorgt uns den rest

[How much]

so jetzt aber über die 1,50 rüber!

[How much]

levcan: N24 DerAktionär live ist auch nicht zu verachten! Schließlich ist der wegener sehr eng mit dem Euro am Sonntag! Ein Schelm der böses dabei denkt!

Aufnahme heute Abend und dann fetter Bericht im EaS mit Kaufempfehlung! LOL Das wäre dann der Volltreffer!


Primacom ist viel zu billig nur das Risiko ist noch gegeben! Aber wer meint das mit sich ausmachen zu können der sollte die Kurse zum Kauf nutzen!

[shanshan1]

#16916 an #17043 how much,ließ das mal!

[Wilhelm737]

Zur Erinnerung

"Zwischenbericht zu der Sonderprüfung von LKC: Voraussetzungen, dass nachrangig besicherter Bankkredit (SSL) sittenwidrig ist, sind gegeben.

Mainz, 31. August 2004. Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom hat von der Münchner Wirtschaftsprüfungskanzlei LKC einen Zwischenbericht zu der von der Hauptversammlung beschlossenen Sonderprüfung erhalten. Die Sonderprüfung soll u.a. klären, ob der mit insgesamt mit 20 Prozent zu verzinsende nachrangig besicherte Bankkredit (SSL) der Gläubiger Apollo Management und JP Morgan Chase sittenwidrig ist.

Im Zwischenbericht von LKC heißt es dazu: „Wir sind bei der Prüfung der Sittenwidrigkeit der Kreditverträge des Jahres 2002 (SSL) weiter fortgeschritten. Es ergeben sich aus unserer Sicht mehrere Angriffspunkte der Gesamtfinanzierung des Jahres 2002. Die Voraussetzungen einer Sittenwidrigkeit sind nach unserer derzeitigen Einschätzung – trotz vertraglicher Vereinbarung englischen Rechts – zu gewissen Teilen nach deutschem Recht zu beurteilen. Die Frage, ob diese Angriffspunkte ausreichen, um bereits jetzt Zinszahlungen wegen möglicher Sittenwidrigkeit einzustellen, vermögen wir noch nicht zu beurteilen. Letztlich ist diese Frage auch nur gerichtlich endgültig zu klären. Allerdings haben Literatur- und Urteilsrecherche bei uns ergeben, dass viele Voraussetzungen für die Annahme einer Sittenwidrigkeit gegeben sind."

[ZockerFreak]

....war ja bis 1,35€

[TraderA]

ok ich halte fest

Sittenwiedrichkeit vorhanden = Zinszahlung eingestellt Klage

was jetzt noch feht ist der Marktwert des Unternehmens und ein Urteil.

[TraderA]

die Umsätze heute muss ich offen gestehen enttäuschen mich aber ich schiebs auf Freitag evtl. gehts Montag zur Sache.

[How much]

shanshan1: das Gutachten soll laut IR Abteilung noch in diesem Jahr kommen? Das wäre ja der hammer denn dann wüsste man ganz genau wie es aussieht und könnte die Chancen zum gewinn vor noch präziser eingrenzen!

[xwin]

@Trader - ein Prozess alleine wäre auch schon der Hammer. Daz wird es aber höchstwahrscheinlich nicht kommen.

[ZockerFreak]

@xwin

was ist wenn das gericht die klage von ablehnt

[xwin]

@ZF - was ist wenn uns der Himmel auf den Kopf fällt?

Es gibt zwei voneinander unabhängige Gutachter, die scheinbar der Meinung sind, der Prozess wäre erfolgreich.

Also die Wahrscheinlichkeit ist eher sehr gering das dies geschieht.

Was bringt dich zu der Annahme dies könnte geschehen? (nicht der Himmel ZF, der Prozess...)

[axtus]

wenn und aber ....
vorerst gilt! Wer jetzt noch verkauft
ist selbst schuld!

[ZockerFreak]

[gagi47]

also ZF noch nicht drin.

[ZockerFreak]

Stimmt @xwin...der himmel fällt nur Galliern auf den kopf

Na die annahme, dass das gericht sich nicht für zuständig erklären könnte...gerichtstand USA usw

[xwin]

@ZF - ja hübsch nicht? Und dann stell mal bitte gleich den Chart über ein Jahr rein und sag mir bitte nicht das waren alles Zocker (...die da offenbar seit Monaten halten...)

[Killervirus]

how much
????? was ist mit dem Kurs los ?
geht da was heute noch?
bisher sehr schwach

[ZockerFreak]

@gagi

Warum nicht

@xwin

Also die diskussion über die umsätze und wer wohl gekauft/verkauft hat hatten wir doch schon

[ZockerFreak]

Glückwunsch @How much

[xwin]

@ZF - ja mir ist nur aufgefallen dass im Jahreschart deine damaligen Argumente das Gegenteil von dem belegen was du damals angenommen hast (wenn man deiner Argumentation folgt).

Du hattest ja aber auch nicht an die Sittenwidrigkeit geglaubt. Immer noch nicht?

[taxi0]

Wann geht es heute los??? Brauche noch einige €roliten.

[gagi47]

@ZF, anhand deiner frage an xwin.

[ZockerFreak]

@xwin

Im jahreschart sieht man mindestens soviele verkäufe wie käufe...also wo da aktien in feste hände gewandert sein sollen





Na urteil zur sittenwidrigkeit gibts noch nicht...die gutachten sind gut ausgefallen....mal sehen wie Apollo reagiert und was in den verträgen steht

[Cookiy]

@Taxi

17 Uhr

[ZockerFreak]

@gagi

Es gibt verschiedene arten investiert zu sein

[axtus]

@ killervirus
erst primageh, dann primacom
was denn jetzt

[foxyjoan]

Gefunden in der Financial Times:


Bosch verkauft Breitbandsparte im zweiten Anlauf

Der Stuttgarter Autozulieferer Robert Bosch hat nach monatelangen Verhandlungen mit verschiedenen Interessenten einen Käufer für seine TV-Breitbandnetze-Sparte gefunden. Den Zuschlag erhielt der Kabelnetzbetreiber EWT.

Die beiden Unternehmen hätten entsprechende Verträge zu der Transaktion unterschrieben, teilte die in Augsburg ansässige EWT am Freitag mit. Durch den Zukauf baue der Kabelnetzbetreiber seine Position auf dem deutschen Kabelmarkt weiter aus.

"Damit haben wir eine solide Basis geschaffen für den Konsolidierungsprozess in der Kabelbranche," sagte ein EWT-Sprecher. Er machte keine Angaben zum Kaufpreis.

Über den Verkauf der Sparte hatte Bosch zeitweise exklusiv mit dem EWT-Konkurrenten Telecolumbus verhandelt. Der Unternehmenswert der Bosch Breitbandnetze war damals auf 350 Mio. Euro taxiert worden.

Sparte seit dem Frühjahr auf der Verkaufliste

Bosch hatte die Breitband-Sparte, die im vergangenen Jahr 162 Mio. Euro umgesetzt und 14 Mio. Euro verdient hatte, im Frühjahr zum Verkauf gestellt. Das Unternehmen wollte damit nach eigenen Angaben die notwendigen Investitionen in die Modernisierung und Digitalisierung der Netze umgehen, die sich erst von einer gewissen Größe an lohnten.

Die in Berlin ansässige Bosch Breitbandnetze gehört zu den größten deutschen Kabelnetz-Betreibern auf der so genannten Netzebene 4, die für den direkten Zugang zum Endkunden sorgt. Mit rund 250 Mitarbeitern bedient sie rund 1,3 Millionen Haushalte vor allem in den neuen Bundesländern.

[gagi47]

na klar ZF, hoffe dass du richtig positioniert bist.

[performerone]

nochmal für zocker...


#1 von IIBI 10.12.04 13:56:07 Beitrag Nr.: 15.294.544 15294544
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So, nun mal eine ganz einfache Rechnung für alle:

Das Darlehen von JP Morgan und Apollo betrug anfänglich
375 Mio. Euro.

Hierfür fallen Zinsen von 20% an. 12% in bar, 8% erhöhen die Valuta des Darlehens.

Zum dritten Quartal 2004 betrug das Darlehen 477,6 Mio. Euro.

477,60 Mio Euro abzgl. 375 Mio. Euro= 102,6 Mio Euro.

Das bedeutet, sollten die Zinsen von Kreditgeber zurückgezahlt werden müssen, erhält Primacom 102.600.000 Euro zurück.

Aktuell beträgt die Marktkapitalisierung von Primacom ca. 22,5 Mio. Euro.

Das bedeutet, dass die Zinsrückvergütung alleine schon ca. das fünffache der aktuellen Bewertung ausmacht!!!

d.h. aus 1,40 Euro werden 7 Euro.

Zudem ist Primacom operativ gesund und mit dem Gewinn in den ersten drei Monaten von 79,7 Mio. Euro können dann die beiden Kredit ordnungsgemäß bedient werden.

Ich bin der Meinung, dass es sich hier um einen der spannensten Plays überhaupt am Markt handelt!!!

Eine positive Entscheidung zugunsten Primacom würde die Firma in völlig neue Dimensionen vorstoßen lassen, die wir uns in unseren wildesten Träumen nicht vorstellen können.

So dass die Fakten, was Ihr daraus macht bleibt jedem selbst überlassen!!

Aktuell 1,40 Euro
Ziel 7,00 Euro


Gruß

IIBI

[xwin]

@ZF - hmm tja der Chart in Frankfurt zeigt es besser. Da kaufen ja aber auch nicht die Zocker...

[ZockerFreak]

Klar @xwin ... da gebe ich dir volkommen recht...aber ich denke ein grosser anteil wird von kurzfristigen spekulanten gehandelt!

[ZockerFreak]

Wieder richtung TT

[Wilhelm737]

wie man am Kurs erkennen kann.

[How much]

Zockerfreak: nachmals billig sammeln! Die Shorties haben nochmals das Kommando übernommen!

[ZockerFreak]

[Cookiy]

Mini-Orders drücken den Kurs

Kursdaten

Aktuell 1,37
Zeit 10.12.04 16:20:57
Diff. Vortag -15,43%
Tages-Vol. 710.863,40
Geh. Stück 488.952



Geld 1,37
Brief 1,40
Zeit 10.12.04 16:20:57
Geld Stk. 50
Brief Stk. 1.000



Vortag 1,62
Eröffnung 1,59
Hoch 1,64
Tief 1,35

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



16:20:57 1,37 2921
16:17:27 1,37 29
16:17:27 1,38 543
16:17:27 1,39 978
16:17:12 1,40 815
16:14:35 1,40 7700
16:14:31 1,40 2300
16:08:53 1,41 900
16:08:42 1,41 500
16:08:34 1,42 400

[foxyjoan]

Bosch verkauft also sein Kabel für 350 Mio Oiros
Bosch : 160 Mio Umsatz, 1,3 Mio Kunden
PrimaCom Doitschland: 110 Mio Umsatz, 0,95 Mio Kunden, also 2/3 von Bosch

also rechnen wir mal:

Multikabel: 500 Mio Oiros
Primacom Deutschland: 230 Mio Oiros
Senior-Kredit: 480 Mio Oiros
Apollo-Kredit, wenn Apollo Recht kriegt: 500 Mio Wucher-Oiros
Apollo Kredit, wenn PrimaCom Recht kriegt: 375 Mio Oiros

Eigentlich ist es ganz egal, ob PrimaCom den Prozess gewinnt oder verliert, oder ob die Klage abgewiesen wird (was dem Urinstinkt eines deutschen Richters entspräche: Im Namen des Volkes "nichtzuständig, weil die Kreditverträge englischem Recht folgen" und wieder einen Bearbeitungspunkt kassiert.....), Firmenwert minus Schulden ist immer negativ. Man könnte böse sein und den Firmenwert nach unten korrigieren, weil der Vorstand selbst going concern nicht mehr sieht, oder man könnte Multikabel noch 50 höher bewerten, weil Weihnachten vor der Tür steht. Auch im Idealfall ist die Kiste nix wert und nix geteilt durch 20 Mio Aktien ist nix.

Wahrscheinlich müssen wir uns doch an die halten, die diesen Kreditvertrag abgeschlossen haben. Insofern ist es auch gut, dass Primacom diesen Prozess führt. Wer einen sittenwidrigen Kreditvertrag abschliesst, hat ja wohl seine Pflichten verletzt, oder?

Was nicht heisst, dass man keine Tageszocks machen kann, mit denen, die an Weihnachtsmann und Osterhase glauben :-)

[ZockerFreak]

Wer heute so kräftig verkauft wenn alles doch so positiv ist

[ZockerFreak]

@foxy

Interessnt ... bist aber noch nicht lange hier dabei

[xwin]

@ZF - das hast du dir selbst beantwortet: "...aber ich denke ein grosser anteil wird von kurzfristigen spekulanten gehandelt!..."

[ZockerFreak]

Na dann @xwin

[xwin]

@foxyjoan -

Bosch verkauft also sein Kabel für 350 Mio Oiros
Bosch : 160 Mio Umsatz, 1,3 Mio Kunden
PrimaCom Doitschland: 110 Mio Umsatz, 0,95 Mio Kunden, also 2/3 von Bosch

ok ich hatte wenigsten was lachen. Den Unterschied zwischen Umsatz und Ertrag kennst du aber schon oder?

nix für ungut aber danke für die Aufheiterung.

[Wilhelm737]

Es wird eben alles versucht, den Kurs zu drücken

[Cookiy]

Ein teures Kabel

ich schmeiß mich weg

[Cookiy]

Richtig Wilhelm

deshalb kaufe ich immer wieder nach

Ich danke den Kursdrücker, die mich reich machen

[xwin]

@foxyjoan

Also das alles zu korrigieren würde jetzt zu lange dauern und es steht ja auch alles hier im Thread den du dir durchlesen solltest nebst der Randbemerkung warum Primacom von der AdHoc bis zum Einreichen der Klage befreit wurde musst du ein ernsthaftes Wort mit den Wirtschaftsprüfern sprechen, die 2001 PRC mit etwa 1 Mrd bewertet haben.

Was ist seit dem geschehen? Ein sittenwidriger Kredit und ein Ausbau des operativen Geschäfts.

ping!

[ZockerFreak]

Bin mal auf die stellungsnahme/antwort von Apollo nächste woche gespannt

[xwin]

@ZF - was Apollo sagt ist ansich ziemlich egal. Der Kreditvertrag ist mit JPM geschlossen worden. Apollo hat nur Teile davon gekauft (für weniger als die Hälfte aber das spielt ansich keine Rolle).

[ZockerFreak]

Na dann auf die antwort von JPM @xwin ... vielleicht erfahren wir dann details über den vertrag

[Cookiy]

Kursdaten

Aktuell 1,37
Zeit 10.12.04 16:39:29
Diff. Vortag -15,43%
Tages-Vol. 711.192,19
Geh. Stück 489.192



Geld 1,38
Brief 1,41
Zeit 10.12.04 16:39:29
Geld Stk. 2.000
Brief Stk. 3.000



Vortag 1,62
Eröffnung 1,59
Hoch 1,64
Tief 1,35

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



16:39:29 1,37 150
16:37:12 1,37 90
16:20:57 1,37 2921
16:17:27 1,37 29
16:17:27 1,38 543
16:17:27 1,39 978
16:17:12 1,40 815
16:14:35 1,40 7700
16:14:31 1,40 2300
16:08:53 1,41 900

[ZockerFreak]

Wer drückt den kurs so stark @xwin ... hast du da eine meinung

[xwin]

@ZF - nö. Apollo hat meiner Ansicht nach über Hedge Fonts gesammelt vor der HV. Die Stimmrechte konnte man auf der HV jedoch nicht einsetzen da das BAFIN eingeschaltet worden war (sind ja keine Verbrecher, also nicht im juristischen Sinn). Vielleicht verkaufen die die jetzt wieder weil sie ja nicht mehr benötigt werden.

Ansonsten...keine Ahnung. Volumen ist verglichen anderen Tagen recht dünn...

[ZockerFreak]

OK .. danke

[xxt]

Soweit ich mich erinnern kann, hat Apollo einige Aktien zur HV besessen, deren Stimmrechte jedoch bei den entsprechenden Abstimmungen nicht mitstimmen konnten. Ausserdem gab es noch einen Eklat, da die beiden Amis das Abstimmungverfahren nicht kapiert hatten und daher entgegen ihrer ursprünglichen Absicht gestimmt hatten.

[ZockerFreak]

Amis haben eh nix in der birne

[xwin]

@xxt - wenn man bedenkt das der VV mit ganz wenigen Aktien nicht die erforderliche Mehrheit zur Entlastung bekommen hat ist das ganz schön pikant. Hätte die SdK das BAFIN nicht eingeschaltet gäbe es die Primacom wohl nicht mehr...

[JohannesBoos]

@ xwin


Hmm, wieso sollte Appollo wieder verkaufen.
Ich gehe davon aus, dass Appollo PRC übernehmen wird, dann wäre es schwachsinn, aktien zu verkaufen, denn das Übernahmeangebot sollte mindestens > 5 € liegen.

[xwin]

@Johannes - hmmm...der Zug ist wohl abgefahren für Apollo denke ich.

[xwin]

#17103 - da sind wir uns mal ausnahmsweise einig.

[JohannesBoos]

@ und was sollen sie dann machen.

Dann soll doch ne richtige Anklagewelle auf die zukommen, das können die sich doch auch nicht leisten!

Mich interessiert der heutige Kurs nicht und auch nicht der bis zum Gutachten.

Ich fande den Tag wieder positiv (-> siehe Statement von Appollo)

[TraderA]

Eigentlich ist die Konsolidierung heute nach den 50%tigen
Anstieg gestern gesund und schafft neuen Boden für einen weiteren Anstieg.

[xwin]

@Johannes - das fragen die sich wahrscheinlich selbst grad. Ich fand die Bemerkung, dass man nicht mal ein schriftliches Angebot von PRC bekommen hat schon sehr interessant. Scheinbar ist die Strategie von Preuss nun eine andere. Nix mehr mit Kredit abkaufen. Erstmal keine Zinsen zahlen und dann langsam aus den operativen Gewinnen den Kredit abbezahlen, nach dem man Apollo und JPM auf Rückzahlung der zuviel gezahlten Zinsen verklagt hat (nebst Zinsen auf die Zinsen).

Bei Apollo kann man ja in Deutschland vollstrecken und Geld haben die auch. Also bleibt uns ein Desaster wie bei ITN (gewonnener Prozess aber kein Geld) erspart.

[foxyjoan]

@xwin

na, jetzt bin ich aber auf die Erklärung des grossen Volkswirts gespannt. Was ist der Ertrag von Primacom Deutschland und was ist der von Bosch?

Welchen Ertrag meinst Du überhaupt?
Vor Steuern, nach Steuern, EBIT, EBITDA?

Umsatz mit Umsatz zu vergleichen ist nicht so falsch.

[BRBa]

Warum wird seit Tagen bei P&T WKN 685280 eingesammelt

[KeinGrundZumHeulen]

Neues Handelsgesetz an allen Börsen

Wer verkauft, darf in den nächsten 6 Monaten nicht mehr rein.

Das isses!!! Hin und her macht Taschen leer! Davor sollten alle Doofis geschützt werden. Außerdem nimmt das die extreme Vola raus, die wiederum Longies davor abschreckt, einzusteigen.

Zocker schaden den Werten und damit auch der Wirtschaft ohne selbst zu profitieren! Sie sind demnach so eine Art Parasit, der bei zu hohem Aufkommen den Wert komplett zerstört

Tja, das ist doch mal ne These, was
Wenn die Euch nicht lockt, zu reagieren, was dann?

Gruß,

KeinGrund...(der übrigens zu 1,24€ eingestiegen ist)

[xwin]

Die 14Mio bei BOSCH sind EBIT wenn ich nicht irre. Wenn du bei Primacom die Zinsen an Apollo und JPM rausrechnest (und darum geht es ja) bleibt da ein klitzekleines bischen mehr als 14 Mio.

Primacom hat EBITDA 110Mio in 2004 (voraussichtlich) und ist der zweitgrösste NE4 Netzbetreiber mit eigenem Playout Center und Einspeisung in die Angebote anderer Kabelnetzbetreiber (auch über Sat). Dies bedeutet andere Kabelgesellschaften senden das Angebot der Primacom AG. Du vergleichst Äpfel mit Birnen (ansich nicht mal) und ziehst falsche Schlüsse mit falschen Zahlen. BOSCH ist reiner Carrier ohne das Angebot von Inhalten. Ausserdem lese ich in der heutigen Meldungen keinen Kaufpreis.

Ish wurde übrigens vor zwei Wochen für 1,68Mrd verkauft. Vergleich das mal wenn du magst.

[ZockerFreak]

@kein

nimmst dich bestimmt selber nicht ernst

[xwin]

@ZF - tendenziell stimme ich ihm aber zu auch wenn ich es nicht so dermassen radikal sehe.

[BRBa]

@ZF
Kannst Du Mir mal meine Frage beantworten Danke

[xwin]

@foxjoan - ok. Meine beiden Postings als Antwort auf deine waren etwas arrogant und unfreundlich formuliert. Scheinbar willst du nicht nur bashen sondern wirklich ernsthaft diskutieren. Also akzeptiere bitte die Entschuldigung. Aber bleibt nun mal dabei. Der Vergleich hinkt gewaltig und die Zahlen sind so nicht korrekt.

Aber warten wir doch einfach die Neubewertung ab. Wenn das eine Prüfungsgesellschaft unterzeichnet hat gibt es auch keinen Streit mehr deswegen ob es nun stimmt was drin steht oder getrickst ist.

[foxyjoan]

@xwin

schnell mal so dahingeplappert, beeindruckt schon den ein oder anderen.

Der Bosch-Ertrag ist EBT und nicht EBIT.

Die Primacom-Zahlen mit dene Du jonglierst, sind nicht Primacom Deutschland, sondern Primacom AG, davon entfällt etwa die Hälfte auf Deutschland.

Wenn hier einer also Äpfel mit Birnen vergleicht, dann ist es der grosse Guru hier. Und dann kennt er auch noch nicht mal den Unterschied zwischen Äpfeln und Orangen. hahahaha hohohoh bauchfesthalt

also, zum Mitschreiben:

Primacom Deutschland erste 9 Monate 2004:
Umsatz:
EBITDA: 42,4 Mio
Abschreibungen 37 Mio
---> EBIT: 5,4 Mio, also etwa 7 annualisiert

Schon jetzt ist klar, dass Bosch doppelt soviel EBT hat wie Primacom Deutschland EBIT, aber machen wir weiter:

Jetzt wird es schwerer: Zinsen: mit PIK oder ohne, und wie teilt man sie auf? Ich nehme 125 Mio inkl PIK und teile sie 55:45 (anteilig zum Umsatz), macht 68,75 Mio und damit ein negatives EBT von EINUNDSECHZIG

Nehmen wir mal nur die Cashzinsen (8% im Schnitt) und teilen wir die häftig, bleiben immer noch rund 40 Mio und damit ein EBT von MINUS 33

Bestimmt kann mir einer sagen, wie man korrekterweise das EBT berechnet bei Anwesenheit von PIK-Zinsen, bloss bitte nicht wieder so ein Halbwissender........

[xwin]

foxjoan - wird nicht richtiger...die 110Mio sind operativer Gewinn. Ich bezweifel das die dem Umsatz entsprechen. Irgendwo hast du noch ne Schraube im Getriebe. Sorry. Und dahinplappern tue ich nix. Wenn du PRC mit BOSCH vergleichst kannst du auch gleich SAT1 mit der Telekom vergleichen.

[xwin]

@foxjoan - ach jetzt verstehe ich dein Problem. Ok - also die Aktie um die es hier geht ist die der Primacom AG, zu der die MK gehört, nicht die Primacom Deutschland. Und der Vergleich den du machst mit BOSCH ist immer noch so nicht korrekt. Wird so nicht richtiger.

Aber wie gesagt. Bevor wir uns hier die Köpfe einschlagen einfach die Neubewertung abwarten.

[foxyjoan]

@xwin

sorry xwin
Deine Entschuldigung und mein letztes posting haben sich wohl ueberschnitten. Hätte ich es gelesen, hätte ich mich im Ton etwas gemäßigt.

Was aber die Zahlen nicht ändert :-)

nix für ungut
-foxy

[ZockerFreak]

@BRBa

Ist wohl der falsche thread hier...auch sind die nicht auf meiner watch....also keine ahnung

[xwin]

Mitunter (also eigentlich immer) wird der Unternehmenswert ja auch durch ein EBITDA Multiple dargestellt abzüglich der Schulden. Bei der Ish kommt man da auf 9 bis 10 (EBITDA Multiple Verkauf im November 2004).

[xwin]

@foxjoan - und vielleicht auch mal schauen ob es ausserordentliche Abschreibungen sind die dann auf eine Unternehmensbewertung so nicht unmittelbar anzuwenden sind.

Ja ja...der Halbwissende. Man man man....

[xwin]

...jedenfalls hast du immerhin korrekterweise erkannt dass die Zinsen das Problem sind.

[ZockerFreak]

Bin mal gespannt auf den kursverlauf nächste woche .... hat sich heute ja ganz gut gehalten.

[fliesenbatscher]

Hallo,
bin nun auch dabei,
mal sehen wie es weiter geht.
Heute haben viele ihre Gewinne
mit ins Wochenende genommen.
Dafür sind wieder viele neue User eingestiegen,
daher mach ich mir keine Sorgen um den Kurs.

[xxt]

Ein Schlusskurs von 1,40 wäre doch ganz OK, eine gute Ausgangsposition für Montag.

[RagnarokX]

Habe gestern abend geschrieben, daß der Kurs weder 2 noch 14 € erreicht, wurde daraufhin ausgelacht Wer lacht zuletzt ? Da haben sich eine Menge Möchtegern-Zocker vermutlich mal wieder mit PRC verbrannt
Da halte ich doch lieber meine ULs

[ZockerFreak]

Es wird immer viel geschrieben @Ragna .... finde ich aber gut..wäre ja sonst langweilig

[ZockerFreak]

So liebe freunde diese threads....verabschiede mich langsam ins WE.....wünsche allen einen ruhigen und entspannten 3. advent

Bis nächste woche dann

[heikekarina]

@ZF

wünsche ich Dir auch

und so schlimm waren die Gewinnmitnahmen auch wieder nicht. 1,40€ ist nach dem gestrigen Anstieg immer noch ein schönes +.
Nur nicht für die, die bei 1,50 und drüber eingestigen sind. Da heist es jetzt nachkaufen, oder abwarten.


@All

schönes Wochenende

[axtus]

dito

[taxi0]

Was nun, bin raus gestern bei 1,62 mit Gewinn und heute bei 1,38 mit 6 cent Verlust. Wie geht es Montag weiter?

[heikekarina]

taxi0

solange Leute wie du in diesem Wert sind hoffentlich weiter runter

Schönes Wochenende

[akom]

@all,
alles wird gut

l&s
WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.40 EUR
ASK
1.45 EUR
Zeit
2004-12-11 16:14:55 Uhr

schönes we und vor allem erfolreiche tage mit prc.

[taxi0]

Was wird dazu die Paepstin sagen.

[foxyjoan]

ja, man kann auch EBITDA multiples nehmen, aber die fallen nicht vom Himmel sondern sind natürlich deduzierte Werte, die man aus den vergangenen Transaktionen extrahiert.

Man kann sie natürlich auch sozusagen ab initio berechnen, wenn man Wachstumsdaten aus der Vergangenheit, Wachstumsprognosen für die Zukunft und geforderte Eigenkapitalrendite in eine DCF-Rechnung reinsteckt.

Der ish Verkauf im November war ja nur ein Gerücht, in Wirklichkeit wird im Frühling 2005 versteigert. Musst Du Dir mal die Meldungen dieser Woche etwas durchlesen.

KDG hätte für ish 8 EBITDA bezahlt.
TC ging für knapp unter 7 an BC Partners (wenn man das EBITDA an voll konsolidierten Töchtern nur anteilig einrechnet.)
Was Bosch gebracht hat, werden wir noch hören. Bei einem Preis von 320-360 und einem EBITDA von 54,5 war es wohl auch unter 7.
Casema in Holland sollte fuer 8,5 an Liberty gehen

alles öffentliche Information

Faustregel: regional gut geclusterte Bestände und Netzebene 3 bringen mehr, weil man mehr Wachstumserwartungen aufgrund von internet rechtfertigen kann

Weil aber die EBITDA-Multiples in erster Linie branchenspezifisch (und etwas länderspezifisch) sind, kann man auch die Nebelkerzen weglassen und gleich Unternehmen anhand des EBITDA vergleichen, denn: wer gleich viel verdient ist auch gleich viel wert. Und jetzt schließt sich der Kreis: Wenn Bosch Kabelnetzte und PRC Deutschland etwa gleich viel verdienen und etwa gleich gross sind, sind sie auch etwa gleich viel wert.

q.e.d.

[xwin]

ja, man kann auch EBITDA multiples nehmen, aber die fallen nicht vom Himmel sondern sind natürlich deduzierte Werte, die man aus den vergangenen Transaktionen extrahiert.

...ja, darum kann man wohl auch nicht so einfach rechnen wie du es hier tust.


Man kann sie natürlich auch sozusagen ab initio berechnen, wenn man Wachstumsdaten aus der Vergangenheit, Wachstumsprognosen für die Zukunft und geforderte Eigenkapitalrendite in eine DCF-Rechnung reinsteckt.

...schon eher

Der ish Verkauf im November war ja nur ein Gerücht, in Wirklichkeit wird im Frühling 2005 versteigert. Musst Du Dir mal die Meldungen dieser Woche etwas durchlesen.

...dieses Gerücht zeigt aber die Richtung. Wir werden sehen ob die Zahlen in der Range liegen.

KDG hätte für ish 8 EBITDA bezahlt.
TC ging für knapp unter 7 an BC Partners (wenn man das EBITDA an voll konsolidierten Töchtern nur anteilig einrechnet.)
Was Bosch gebracht hat, werden wir noch hören. Bei einem Preis von 320-360 und einem EBITDA von 54,5 war es wohl auch unter 7.
Casema in Holland sollte fuer 8,5 an Liberty gehen

alles öffentliche Information

Faustregel: regional gut geclusterte Bestände und Netzebene 3 bringen mehr, weil man mehr Wachstumserwartungen aufgrund von internet rechtfertigen kann

Antwort:

"Weil man mehr Wachstumserwartungen aufgrund von I-Net rechtfertigen kann". Das sehe ich komplett anders. Die NE4 ist aufgrund der direkten Endkundenbeziehung eher zum Wachstum geeignet weil hier die verschiedenen IP Dienste (VoIP, PayTV on Demand, I-Net) gebündelt abgerechnet werden können.


Weil aber die EBITDA-Multiples in erster Linie branchenspezifisch (und etwas länderspezifisch) sind, kann man auch die Nebelkerzen weglassen und gleich Unternehmen anhand des EBITDA vergleichen, denn: wer gleich viel verdient ist auch gleich viel wert. Und jetzt schließt sich der Kreis: Wenn Bosch Kabelnetzte und PRC Deutschland etwa gleich viel verdienen und etwa gleich gross sind, sind sie auch etwa gleich viel wert.

q.e.d.

Du setzt in deiner Rechnung vom Freitag den Wert der Multikabel mit 500Mio an. Dann leitest du aus dem (von dir vermuteten) Kaufpreis für BOSCH Kabel (350Mio) und der Kundenzahl von 1,3Mio Kunden den Wert von Primacom Deutschland zu 230Mio EUR an.

Wie kann es aber kommen dass die Multikabel (eine 100%-tige Primacom Tochter) bei nur 0,3Mio Kunden einen von dir (für meine Begriffe leicht zu gering) geschätzten Kaufpreis von 500Mio erzielen kann. Hugh!

Darf ich dann also deiner Argumentation folgend daraus schliessen dass aufgrund der Ähnlichkeit beiden Unternehmen (Multikabel und Primacom Deutschland) Primacom das dreifache an Wert (wie die Multikabel) erzielt bevor die Schulden abgezogen werden können. Das ergäbe dann 500Mio Wert. (1,5Mrd abzgl. 1Mrd Schulden) oder sind die rund 30% Rückkanalnetz gleich dreimal so viel Wert?!

Um diese retorische Frage gleich zu beantworten: nein, das kann man natürlich nicht so machen aber ich folge deiner Argumentation ja auch nicht.

Dieses Beispiel zeigt aber dass Primacom und BOSCH nun mal einfach überhaupt nicht vergleichbar sind, da es sich bei dem einen (BOSCH) um einen reinen Netzprovider und dem anderen um einen Netz- und Contentprovider handelt, der verschiedene Assets wie z.B. ein digitales Playout Center mit einem mit 30-50Mio anzusetzenden Wert und Contentverträgen für Visavision, das in die Netze anderer Kabelbetreiber eingespeist wird, handelt.

Also rechnen wir noch einmal richtig:

Die Primacom AG (hierbei handelt es sich um den Gesamtkontrukt dessen Aktie hier thematisiert wird) verkauft die Multikabel für 500-600Mio EUR. Damit sind die Senior Kredite abgelöst und es bleiben noch 10-110 Mio EUR über. Es bleiben 375Mio EUR Schulden bei dem Gläubigerkonsortium aus Apollo, JPM und Co, die ohne sittenwidrige PIK Zinsen mit 12% verzinst sind und sukzessive über die operativen Erlöse in Höhe von 50-60Mio p.a. bedient werden (können).

Daneben spielen Zinsrückzahlungen in dreistelliger Millionenhöhe, möglicherweise die Rückzahlung von Beratungskosten in Höhe von 80Mio EUR für einen sittenwidrigen Kredit und Zurückstellungen von mehr als 200Mio für ein von der HV abgelehntes SPA Agreement eine nicht unwesentliche Rolle.

Es bleiben die Assets, die Contentverträge und ein EBITDA von 50-60 Mio.

Bevor du noch einmal jemandem vorwirfst er/sie würde mit Halbwissen und falschen Zahlen jonglieren würde ich mich ebenfalls erst einmal selbst korrekt informieren.

Das beste Qualitätssiegel für Primacom ist aber, dass Apollo vermutlich ein Due Dilligence für PRC gemacht hat und zu dem Schluss gekommen ist, diesen Laden haben zu wollen. Von einem Wert = 0 von dem du hier sprichst foxyjoan kann wirklich keine Rede sein und es ist mir schleierhaft wie man den aus dem Hut zaubern kann.

Ich wünsche ein schönes Wochenende.

Aber wie gesagt - wir sollten beide die Neubewertung abwarten. Ich hoffe nur du bist dann noch hier im Board (du wärst dann der vierte der sich nach einer lustigen Diskussion abgemeldet hat).

[taxi0]

geht es montag auf 2 € ??? oder wieder auf 0,25

[taxi0]

Was sagen Frick,Förtsch usw.

[taxi0]

Wie wird Prima morgen starten,ich frage mal die Paepstin.

[axtus]

Weiß jemand was Frick auf ntv mit "Eil- Info" meint ?

[weinicht]

Ruf doch an!

[axtus]

@ weinicht
...was bist denn Du für einer?

[weinicht]

Einer, der dich nicht für voll nimmt.

[axtus]

Danke für so einen kreativen Beitrag!

[MarcoW]

@axtus
Was Frick da immer so sagt hat bei PRC kaum mehr Auswirkung auf den Kurs, da er seine Meinung offensichtlich schon X-Mal geändert hat.

Ansonsten was ist denn das fürn Ton hier?

Angenehme Nachtruhe, Gruss Marco.

[ZockerFreak]

Moin moin @all

[ZockerFreak]

Neue woche ... neues glück

[Warndtdorfpower]

Morje

[emsiwgsus]

Die Meldung von APOLLO lässt doch tief blicken.

Also ich an Preuss Stelle hätte mich nur soweit aus dem Fenster gelehnt wenn ich schon einen guten Plan hätte und vielleicht sogar schon einen potentiellen neuen Investor.
Für mich ist klar.
Wahrscheinlich ist schon alles so gut wie über der Bühne

[ZockerFreak]

@emsi

Welche meldung von Apollo ... hab ich was übersehen

[StoxxmasterXXL]

Moin @all

Welche Meldung von Apollo wird hier eigentlich wiederholt angesprochen? Kann die mal bitte jemand hier reinstellen, ich habe noch nirgends etwas darüber gelesen, daß man auf die Anklage schon wieder (eingeschnapp-pampig ) reagiert hat.

Danke !

[emsiwgsus]

@ZF:
nein. die von letztem Freitag:
köstlich die schlammschlacht


ots: Apollo nennt PrimaComs Klage einen " eklatanten Verstoß" ...


Apollo nennt PrimaComs Klage einen " eklatanten Verstoß" gegen den
Vertrag / Vorstandsvorsitzender Wolfgang Preuss persönlich
verantwortlich für die Finanzkrise

Frankfurt (ots) - Apollo Management, L.P. gibt als Reaktion auf
die gestern von der PrimaCom AG beim Landgericht Mainz eingereichte
Klage folgende Erklärung ab:

" Diese Klage ist der verzweifelte Versuch des
Vorstandsvorsitzenden Wolfgang Preuss, eine Restrukturierung von
PrimaCom zu vermeiden.

Die Klage ist ein eklatanter Verstoß gegen den Vertrag zwischen
der PrimaCom und ihren Gläubigern, der seit mehr als 2,5 Jahren in
Kraft ist. Sie ist Teil des hochriskanten Spiels, das Wolfgang Preuss
mit dem Geld anderer spielt und verdeutlicht nur die Ernsthaftigkeit
der Finanzkrise des Unternehmens.

Der Kredit, der von Barclays, Toronto Dominion, Lehman Brothers,
der Dresdner Bank und J.P. Morgan gewährt wurde, wurde sowohl vom
Vorstand des Unternehmens (zu dem seinerzeit auch Wolfgang Preuss
gehörte) als auch von den Aktionären genehmigt. Darlehenszinsen
wurden durchweg von Beginn an gezahlt, auch während Wolfgang Preuss`
Tätigkeit als Vorstandsvorsitzender. Vor allem aber steht der Kredit
in völliger Übereinstimmung mit anwendbarem Recht. Wir beabsichtigen,
die sofortige Abweisung der Klage zu beantragen.

Im Juni war Wolfgang Preuss maßgeblich an der Vereitlung eines
einvernehmlichen Restrukturierungsplans beteiligt, der von einer
Mehrheit der Aktionäre gebilligt wurde. Diese Restrukturierung sah
eine Rückvergütung für die Aktionäre vor und hätte den
Geschäftsbetrieb auf eine für Mitarbeiter und Kunden stabile
Grundlage gestellt. Wolfgang Preuss` Taktik hat diese
Geschäftserholung gefährdet.

Mit seiner Klage bleibt Wolfgang Preuss seinem Ruf treu und
verschlechtert zusätzlich die Aussichten auf eine Restrukturierung.
Eine vernünftige Person hätte bereits vor Monaten die Verhandlungen
über eine einvernehmliche Restrukturierung abgeschlossen.

Die Gläubiger haben bei einer Vielzahl von Gelegenheiten versucht,
mit Wolfgang Preuss und anderen Vorstandsmitgliedern zu verhandeln.
Trotz dieser Versuche haben wir weder eine einzige schlüssige
Reaktion noch ein einziges schriftliches Angebot erhalten.

Stattdessen wird dem Unternehmen, seinen Aktionären, Mitarbeitern
und Lieferanten durch Wolfgang Preuss` Verhalten ernsthaft geschadet.
So hat Herr Preuss etwa das Management und den Aufsichtsrat mit
Familienmitgliedern und alten Freunden besetzt, um seine eigenen
Vorstellungen durchzusetzen.

Das Unternehmen hat eingeräumt, dass seine finanzielle Situation
prekär ist. Es ist erstaunlich, dass Herr Preuss seine Verantwortung
als Mitglied des Vorstandes nicht ernster nimmt und PrimaComs
Finanzkrise mit Nachdruck entgegenwirkt."

Originaltext: Apollo Management , L.P.

Digitale Pressemappe: http://presseportal.de/story.htx?firmaid=56226

Pressemappe via RSS : feed://presseportal.de/rss/pm_56226.rss2



Pressekontakt:
Edelman GmbH
Frank Schönrock
Bettinastraße 64
60325 Frankfurt am Main
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Edelman
Doug Donsky
1500 Broadway
New York, NY 10036
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[ZockerFreak]

Danke @emsi

[emsiwgsus]

"Wir beabsichtigen, die sofortige Abweisung der Klage zu beantragen."
gIBT ES DARAUF SCHON EINE aNTWORT DES ZUSTÄNDIGEN rICHTERS???

Ich glaube die Antwort ist: Keine Abweisung

[ZockerFreak]

Weiter abwärts ... richtung 1.20€ und dann die nächste meldung abwarten

[emsiwgsus]

Da geht ja manchen schon wieder ordentlich die Düse

Einsammeln Leute. DIe nächste positive Meldung wird nicht lange auf sich warten lassen.

[emsiwgsus]

@ZF.

Wir "denken" wohl recht ähnlich

[ZockerFreak]

@emsi

Na ich bin halt nie so positiv gestimmt wie du..sonst aber

[StoxxmasterXXL]

Amis sind so sch... Es war doch klar, daß diese Meldung wieder klingt wie das Wehgeklage eines motzigen Kindes. Peinlich. Aber warten wir mal ab, was passiert.

[emsiwgsus]

na ja.

Würdest Du dein eigenes Geld riskieren, wenn Du 25 cent pro Schein sicher bekommst, und die Chance schlecht stünde, dass Du wesentlich mehr rausholst? Also ich nicht

[levcan]

zf
mir ist langweilig

[emsiwgsus]

ZF:
ich wette es gibt heute ein kräftige intraday reversal und wir schliessen über 1,60 EURONEN

[levcan]

emsi
meeeeeeeeehr

[ZockerFreak]

@emsi

Klaro

@levcan

Mir nicht

[emsiwgsus]

ZF:
Du glaubst mir nicht.
Ein Fehler

[ZockerFreak]

erst wenn die klage zugelassen wird @emsi

[channel6]

@all
.... auch während Wolfgang Preuss` Tätigkeit als Vorstandsvorsitzender....(aus #17156 )
Kann mir jemand sagen, wann Wolfgang Preuss im Vorstand / Aufsichtsrat war?

[invest2002]

.... und der finanzkrise bei primacom ernsthaft entgegenwirkt ....genau das soll er ja auch der finanzkrise entgegenwirken...da hat wohl jemand den text nicht sorgfältig gelesen, bevor man ihn veröffentlicht hat...

ausserdem: so schnell entscheidet ein gericht nicht, da muss erstmal eine klagabweisung mit begründung beantragt werden, dann wird ein güte- und/oder verhandlungstermin festgesetzt...und ich wette, das wird nicht vor februar/märz 2005 der fall sein...alles andere würde mich wundern...

invest2002

[emsiwgsus]

@zf:
du zweifelst daran?

na ja. Da basteln die monatelang an einem Gutachten und reichen KLage ein und Du glaubst wirklich die Klage könnte abgewiesen werden?

Das ist nicht dein ernst ZF

[ZockerFreak]

Warum nicht @emsi ... die zinsen sind wohl sittenwidrig nach deutschem recht...ob das deutsche recht aber bei diesem vertrag angewandt werden kann ... beleibt auf jeden fall spannend und ich sehe einen offenen ausgang

[How much]

Zockerfreak vergiss das andere Gutachten nicht! Gerüchteweise heisst es das es noch in diesem Jahr kommen wird.

Dann brennen die Shorties aber und Kurse von 2-2,5e sollten locker wieder folgen!

[ZockerFreak]

Stimmt @How

Dieses ist vielleicht mindestens genau so wichtig wie die sittenwidrigkeit

Echt total spannend bei PRC

[ceco]

hallo,

howmuch, woher kommt das gerücht? ist dieses jahr noch eine meldung zu erwarten?

grüße

ceco

[emsiwgsus]

jede Wette, dass das zweite Gutachten noch diese Woche kommt

[How much]

Ich gehe auch davon aus das noch vor Weihnachten das gutachten kommt!


#16916 von shanshan1 10.12.04 10:33:45 Beitrag Nr.: 15.292.752 15292752
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PRIMACOM AG

@Zockerfreak, lt. PR-Abteilung soll mit recht hoher Wahrscheinlichkeit!!!? noch dieses jahr was in Sachen Gutachten kommen

[ZockerFreak]

@How

Kann sein..muss aber nicht...spekulation

[Wilhelm737]

Doch, kommt vor Weihnachten.

[ceco]

hat denn einer mal `ne mail der pr-abteilung hier gepostet, die #16916 bestätigt?

[ZockerFreak]

@ceco

War da nicht das gutachten um die sittenwiedrigkeit gemeint

[How much]

Zockerfreak: vom Datum her nicht wo das gepostet wurde! Damit kann nur das andere Gutachten gemeint sein!

Ist ja auch schon lange genug in Auftrag!

[ZockerFreak]

@How

Gute dinge brauchen eben zeit...denk an einen guten wein

[emsiwgsus]

das Gutachten kommt bald...und dann gibt es kein halten mehr. Also ich sammel wieder

[ceco]

@Zocker:

[ZockerFreak]

[ceco]

[Cookiy]

Frage an die Experten.

Was soll das zweite Gutachten aussagen?

Ist das eine Bestätigung vom ersten Gutachten?

[emsiwgsus]

@Cookiy:

Sicher nicht.....da geht es nicht um die Sittenwidrigkeit...schau in den anderen Thread da stehts

[Cookiy]

1,35 Euro

[Cookiy]

Kursdaten

Aktuell 1,34
Zeit 13.12.04 12:12:40
Diff. Vortag -4,29%
Tages-Vol. 49.329,65
Geh. Stück 36.581



Geld 1,33
Brief 1,35
Zeit 13.12.04 12:12:40
Geld Stk. 350
Brief Stk. 1.300



Vortag 1,40
Eröffnung 1,40
Hoch 1,40
Tief 1,31

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



12:12:40 1,34 455
11:50:44 1,33 1650
11:39:54 1,35 970
11:36:52 1,35 30
11:13:23 1,35 1500
10:42:24 1,32 543
10:14:34 1,32 800
10:14:34 1,32 1657
10:14:34 1,33 1343
10:11:01 1,35 2000

[KeinGrundZumHeulen]

Hier scheinen aber einige schwer Langeweile zu haben

Gruß,
KeinGrund...

[ZockerFreak]

[foxyjoan]

@xwin:

Ich sehe, wir sind uns ja konzeptionell einig, aber ich glaube, in deiner Argumentation noch mehrere Denkfehler (z.B. würde ich das POC nicht getrennt bewerten, da es je zum EBITDA beiträgt und daher schon drin ist. Auch ist mir nicht klar, wie die Auflösung der Drohverlustrückstellung die Bewertung nach unserer Rechnung anheben sollte, weil wir haben sie ja in unserer Rechnung auch anfangs nicht wertmindernd in Ansatz gebracht).

Aber egal: die naechste Bewertung kommt wohl in Form eines Gutachtens, und die entscheidende danach in Form eines Kaufvertrags, insofern brauchen wir uns auch nicht über Gebühr streiten.

Aber Deine Frage warum Apollo und Co Interesse hat, kann man beantworten: weil die weniger zahlen mussten. Für die steht ja die mit etwa 500 Mio verschuldete PRC für nur 45% des Junior-Kredits zur Verfügung, wenn die hier in den Raum gestellte Zahl stimmt. Das ist eine impliziter Kaufpreis von unter 700 Mio. Und das ist ein guter deal, mit oder ohne PIK, egal ob man deine oder meine Schätzungen zum Wert der Assets zugrunde legt.

[xwin]

@foxyjoan - ja ich denke auch wir sollten die NEUBEWERTUNG abwarten.

Den Rest sehe ich komplett anders als du. Danach hätte die Multikabel über 1Mio Kunden und die Telekom müsste ein Pennystock sein.

-235Mio SPA Kosten
-80Mio Beratung
-20% Zinsen

...sind auch ein Grund für Apollo. Dann Fragen über Fragen wieso JPM den Kredit für einen Apfel und ein Ei an Apollo verkauft hat (jedenfalls 60% zu 45% Nennwert, womit nach etwa einem Jahr sich für Apollo dieser Verkauf schon rechnet).

Das ist alles so immanent aufklärungsbedürftig dass ich das alles sehr entspannt sehe.

Die Rückstellung bewirkt eine Überschuldung und die Auflösung derselben ist daher durchaus relevant.

[foxyjoan]

#17171

Preuss ist erst seit dieser Hauptversammlung im Aufsichtsrat, und danach irgendwann in den Vorstand gewechselt.

Ist auch ein Fehler in der Übersetzung. In der englischen (vermutlich Ur-) version steht sinngemäß, daß seine Repäsentanten im board (das ist bei dem Amis der Aufsichtsrat, Vorstand ist dort "manager", Tankwart ist übrigens auch "manager") dem Kreditvertrag zugestimmt haben.

[Wilhelm737]

Hallo xwin, Du wolltest doch wissen, warum die JPM so still ist? Das Gutachten, was jetzt zur Klage geführt hat, soll aufzeigen, das die JPM als Profiteur der von ihr mitverschuldeten Finanzlage von Primacom, zur Zeit der Hauptversammlung, haftbar gemacht werden kann. Hier der Auszug von der SdK:

"Die SdK ist weiter der Ansicht, dass der Verkauf an eine Gesellschaft, an der JPMorgan
wesentlich beteiligt ist, grundsätzlich unstatthaft ist. Nach Auffassung der SdK war die
Beratung durch JPMorgan mitursächlich für die schlechte Situation der Gesellschaft. Profiteur
dieser „Beratung“ wäre wieder JPMorgan. Dies liegt keinesfalls im Interesse der Aktionäre
und der Gesellschaft und würde überdies ein schlechtes Zeichen für die Zukunft setzen. Es
wird zudem noch zu klären sein, inwieweit JPMorgan für die Beratung haftbar gemacht
werden kann."
Desweiteren

"Es soll weiterhin hinterfragt werden, ob und gegebenenfalls welchen Einfluss Apollo und
JPMorgan, bzw. die Newco auf den Vorstand und den Aufsichtsrat genommen haben,
insbesondere ob mit der Stellung eines Insolvenzantrages für den Fall gedroht worden ist,
dass Vorstand und Aufsichtsrat dem PSA nicht zustimmen und ob sich hieraus
Schadensersatzansprüche für die Gesellschaft ergeben."

Die Prüfung soll diese Zusammenhänge aufgeklärt haben, und das Resultat ist jetzt die Klage von Primacom gegen JPM/Apollo. Und vor einem deutschen Gericht stehen die Chancen sehr gut, das weiss auch die JPM.

[xwin]

Paul Thomason war bis Ende 2000 Finanzvorstand der PRC und ist jetzt Finanzvorstand der Kabel Deutschland AG. Er ist massgeblich für die Verträge mit JPM verantwortlich. Roland Steindorf war im AR der PRC und ist jetzt Sprecher der Geschäftsführung von Kabel Deutschland. Den geplatzten Kabel Deutschland Merger vom Sommer haben wir ja alle noch lebhaft im Hinterkopf.

Liberty Media hat für seine Beteiligung als grösster Aktionär der PRC mehr als 60 EUR pro Aktie aufgewendet, aber auf der HV der "Enteignung" zu 0,25 EUR zugestimmt.

Wirklich keinerlei strategischen Interessen?

[reno11]

Fein, da kann ich ja billig nachkaufen.
Bin angenehm überrascht!
Mfg
Rene

[ZockerFreak]

[ZockerFreak]

Gleich unter 1.30€

[IIBI]

1,29 die schwachen Hände geben°!

[JohannesBoos]

Den Kurs muss man nicht nachvollziehen können.

Naja, weitere gute Nachkaufskurse

[ZockerFreak]

Volumen ja nicht so hoch..aber ich sehe schon die 1.20€ kommen ... seltsam was hier abgeht.....zocken macht allerdings spass

[AsBa]

Da bekommen aber manche mächtig kalte Füße...
1,28 Euronen....
Kursdrückerei mit absolut geringen
Stückzahlen....

[How much]

Viel Fake im Ask! Da versucht jemand den Kurs zu drücken um billiger an Aktien zu kommen!

[ZockerFreak]

Ist bestimmt reno der drücker

[Wilhelm737]

kann man nur sagen, selber Schuld. Gutachten kommt noch vor Weihnachten, kann also sogar noch heute sein. Alle die investiert sind, können sich bald freuen, und der Rest kann darauf hoffen, noch aufzuspringen. Gibt ja immer Leute die sich mit 5 Cent begnügen.

[fhfe]

@ all:

fragt sich nur, was Euch so sicher macht, dass das Gutachten vor Weihnachten kommt!!!!

Greetings

[ZockerFreak]

Nix @fhfe ... ist alles nur spekulation!

[IIBI]

Naja,

die Freaks aus Kulmbach müssen ja auch noch
in die Primacom rein, die haben letzte Woche
um 17.00 Uhr schon die Bücher geschlossen!!


Strong Buy

IIBI

[emsiwgsus]

so seh ich das aber auch. Die Lemminge kommen erst noch.
Was mich wundert ist, dass noch kein Kommentar von ANALIS oder Boersenblättern da ist

[gagi47]

ich würde wieder einsteigen wenn das gutachten wirklich vor weihnachten kommt.

[Cookiy]

Kaufen bei 1 Euro

[BRBa]

Hall ZF
P&T Heute +25% warum Biste Freitag nicht eingestiegen

[ZockerFreak]

Nö ... hab auch kein problem damit

[Cookiy]

Shr schöne Postings hier

[ZockerFreak]

Bis morgen dann @all ... X bei 1.30€ geschlossen

[thexfiles]

Habe mal aus Langeweile 505 zu 1,29 auf xetra zum Kauf reingestellt.
Mal sehen

[MaMood]

DE0006259104
euro adhoc: PrimaCom AG / Bruno Kling als Mitglied des Aufsichtsrates von Prima


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

Für den am 15. September 2004 ausgeschiedenen PrimaCom Aufsichtsrat
Wolfgang Preuß wurde am 09. Dezember 2004 Bruno Kling durch Beschluss
des Amtsgerichtes Mainz als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom
AG bestellt.
Wolfgang Preuß ist seit dem 30. Juni 2004 Vorstandsvorsitzender der
PrimaCom AG.

Ende der Mitteilung euro adhoc 13.12.2004 17:34:16
---------------------------------------------------------------------
PrimaCom AG
Investor Relations
T.: [phone]
E-Mail: [e-mail]
PrimaCom AG
http://www.primacom.de
PRIMACOM
An der Ochsenwiese 3
Deutschland
DE-55124
Mainz
[phone]
Telekommunikation

[Cookiy]

Sehr schöner Kursverlauf

da ich die letzte Rallye verpasst habe, bin ich natürlich dankbar, dass ich bald sehr günstig einsteigen kann.
Am Freitag sind wir bestimmt unter 1 Euro und das bedeutet Kaufkurse.

[AsBa]

1,10-1,20 Euronen denbar...
Unter einem Euro...("Das glaube ich nicht-Tim")

[Cookiy]

@AsBa

Du sollst ja auch nicht glauben, sondern es bald erleben

[thexfiles]

Du bist ja eine tolle Lachnummer Cookiy

[Expertchen007]

Meldung

13.12.2004 - 18:07 Uhr
euro adhoc: PrimaCom AG / Bruno Kling als Mitglied des Aufsichtsrates von PrimaCom bestellt

Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.


Für den am 15. September 2004 ausgeschiedenen PrimaCom Aufsichtsrat Wolfgang Preuß wurde am 09. Dezember 2004 Bruno Kling durch Beschluss des Amtsgerichtes Mainz als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom AG bestellt. Wolfgang Preuß ist seit dem 30. Juni 2004 Vorstandsvorsitzender der PrimaCom AG.

Ende der Mitteilung euro adhoc 13.12.2004 17:34:16

PrimaCom AG Investor Relations T.: [phone] E-Mail: [e-mail] PrimaCom AG http://www.primacom.de PRIMACOM An der Ochsenwiese 3 Deutschland DE-55124 Mainz [phone] Telekommunikation

[KeinGrundZumHeulen]

der ist eine absolute Schwachmatennummer, sonst nichts

Gruß,

KeinGrund...

[xwin]

@keingrund - Wer? Der neue im AR?

[xx_Markus_xx]

@xwin

Das war wohl auf # 17226 bezogen.

Gruß
Markus

[foxyjoan]

@ xwin

Thomason war nicht bis Ende 2000 sondern bis Ende 2002 Finanzvorstand von Primacom.

Kabel Deutschland ist eine GmbH. (Aber Schulden-Paule ist dort, zumindest das stimmt....)

foxy

[fhfe]

Die 200-Tage-Linie verläuft genau bei 1,30. Hoffen wir also, dass die Aktie morgen dreht (soweit man hier Charttechnik überhaupt anwenden kann!)

Greetings

[xwin]

@foxyjoan - jep sorry - vertippt. Ist immer blöd wenn man nebenbei noch arbeiten muss

Ging mir aber auch eher um die Verstickungen und den merkwürdigen Wirtschaftsmasochismus der Liberty Media (ganz ohne Not...?)

Ersetze Merger durch Zusammenschluss (was im Enteffekt genommen das gleiche ist) dann passt es wieder.

Ich möchte jetzt jedenfals nicht KIRCHER heissen...

[KeinGrundZumHeulen]

NO PANIC!!! Ich meinte tatsählich nur ... Cookiy

Der neue im AR ist ein Vollprofi. Ich muß sagen, der Preuß ist ein genialer Fuchs. Der fährt hier einen Gegenangriff per ecellance Das ist ein Lebensprofis, von dem jedermann - ob klein, ob groß, ob jung, ob alt, ob erfolglos oder schon erfolgreich - für jedweige Lebenssituation ohne Ende lernen kann.

So einer ist wirklich nur sehr selten zu beobachten! Ähnlich selten wie ein Einhorn.

DRUM: Schaut gut zu

Gruß,

KeinGrund...

[xwin]

@keingrund - ja ja...habe auch einen kleinen Preuss Altar im Wohnzimmer...

Aber stimmt schon. Während von Apollo im wesentlichen Drohungen und heisse Luft kommen (wobei die immer noch versuchen könnten die Insolvenz für PRC anzumelden - was aber ebenso eine Nullnummer werden dürfte) droht Primacom nicht sondern macht einfach.

Jetzt heisst es warten auf das LKC Gutachten und mal schauen was Schwenkedel und Kircher so auf der HV erzählt haben. Und dann mal ganz nüchtern vergleichen...

[KeinGrundZumHeulen]

siehste xwin,

jetzt haben wir uns - in etwa - verstanden. Dann kann man sich den Bashblahblah auch mit einem genüßlichen Schmunzeln reinziehen. Hat also durchaus was unterhaltsames

Gruß,

KeinGrund...

[heikekarina]

werd Morgen mal ne Order um den € reinlegen. Vielleicht klappt es.

[channel6]

@foxyjoan
Danke für #17171

Da sieht man, wie mit falschen Übersetzungen Stimmung gemacht wird:
"Der Kredit, der von Barclays, Toronto Dominion, Lehman Brothers,der Dresdner Bank und J.P. Morgan gewährt wurde, wurde sowohl vom Vorstand des Unternehmens (zu dem seinerzeit auch Wolfgang Preuss gehörte) als auch von den Aktionären genehmigt. Darlehenszinsen wurden durchweg von Beginn an gezahlt, auch während Wolfgang Preuss` Tätigkeit als Vorstandsvorsitzender ...." Auszug aus #17156

m.E. ist diese Übersetzung sogar eine böswillige Behauptung.
Wer ist für diese Übersetzung verantwortlich?

[fhfe]

@ all:

Ist der neue Aufsichtsratsvorsitzende jener Bruno Kling (Aufsichtsrat der Frimag AG): ????

Bruno Kling war Gründer und langjähriges Vorstandsmitglied der Kling Jelko Wertpapierhandelsbank AG. Er ist seit 30 Jahren im Börsengeschäft und seit 5 Jahren im Emissions- und Beteiligungsgeschäft tätig. Er ist Investor und Projektentwickler von Wohn- und Gewerbeimmobilien im Rhein Main Gebiet sowie in Jena und in den USA.

Dann hätte er ja beste Verbindungen.

Greetings

[fhfe]

@ all:

sorry, meinte natürlich Mitglied des Aufsichtsrats, nicht Vorsitzender

Greetings

[Stoxfox]

Sollte mich sehr wundern, wenn es nicht der Bruno Kling von KJD wäre, auch "Konkurs-Kling" genannt.

*LOL*, die Börse schreibt Geschichten, die könnte man nicht
besser erfinden!

[egghat]

http://aktien.onvista.de/personenregister.html?SEARCH_VALUE=…

Hmmm. Weiss nicht, was ich davon halten soll.

Ist das der Zugang zum Kapitalmarkt? Komplettumschuldung?

Oder eher ein erfahrener Pleitier?!?

Bye egghat.

[xxt]

Fakt ist, dass Preuss hier die Strippen zieht. Er ist auch maßgeblich persönlich betroffen, da er zu einem erheblichen Teil investiert ist. Der wird sich schon was dabei denken, wenn er Herrn Kling berufen lässt.
Ich denke Preuss verfolgt eine Strategie und weiss genau, was er will. Damit hat er einen großen Vorteil gegenüber dem alten Vorstand (Ich kannte Prof. Schwenkedel persönlich, als er noch im AR war. Er hat damals schon immer gesagt, das er nicht weiss wie es mit Primacom weitergehen soll).
Der gerissene Praktiker Preuss hat hier einen enormen Vorteil gegenüber dem Theoretiker Schwenkedel, er hat eine Strategie und traut sich gegen die übermächtigen Amis aufzubegehren, die damit überhaupt nicht umgehen können (Man denke nur an die Reaktion auf das Gutachten, welche ziemlich nach "beleidigter" Leberwurst klingt). Die scheinen derzeit genauso planlos zu sein wie wir anderen auch.
Ich denke wir werden noch einige Überraschungen bei Primacom erleben, und noch ist nicht aller Tage Abend. Seitdem die Amis ihre Enteignugspläne veröffentlicht haben, war die Situation jedenfalls nie besser für uns als derzeit.

[xwin]

@xxt - sehe ich ähnlich. Fakt ist jedenfalls dass es wohl keine Verhandlungen gibt im Moment. Dass Primacom kein schriftliches Angebot gemacht hat nach der Ankündigung deute ich vorsichtig als Zeichen dafür dass man sich nach Durchsicht der Fakten für einen harten Weg entschieden hat. Vielleicht ist die Situation der Primacom ja nicht so aussichtslos wie uns die (korrekturbedürftige - siehe Postings von Raymond James) Jahresbilanz 2003 glauben machen will. Es sei auch noch einmal erwähnt, dass paradoxerweise der alte Vorstand ein persöniches Interesse daran hatte, sein Unternehmen so schlecht wie nur irgendmöglich darzustellen um die Zustimmung der Aktionäre auf der HV zu erhalten, hätte man doch gut bezahlte Positionen in dem neuen Unternehmen erhalten.

Man verfügt wohl über Mittel, den Kredit für einen geringeren Betrag (schätze mal so 200-250Mio) von JPM und Apollo abkaufen zu können. Diese Mittel will man nun aber wohl nicht mehr dafür einsetzen. Im Sommer gab es ja ein durch Merin lanciertes Angebot zum Abkauf des Kredites.

Ich weiss nicht ob die LKC auch für die Neubewertung verantwortlich ist und ob wir zu diesem Thema auch noch dieses Jahr unterrichtet werden.

Jedenfalls gibt es nun einen offenen Krieg zwischen der Primacom und Apollo. JPM hält sich (noch) zurück. Zinsen werden nun meiner Meinung nach nicht mehr gezahlt, da Primacom es nicht nur auf ein Verfahren ankommen lässt sondern selber in die Offensive gegangen ist und eines anstrebt hat. Wenn ich die PR von letzter Woche richtig interpretiere dann gibt es ja drei unabhängige Meinungen zu dem Thema, die alle zu dem gleichen Schluss kommen (LKC, Prf.Dr. Armbrüster und eine "renommierte Insolvenzkanzlei" - wer immer das auch ist).

Ich bin gespannt wie die Verfahren gegen Schwenkedel und Kircher ausgegen. Wenn die LKC über Monate hinweg prüft, dann vielleicht auch die Historie um interne Entscheidungen zu dem Themenkomplex, also den Schriftverkehr, Emails und dergleichen. Die Vorgehensweise von Apollo, die Vorstände von angeschlagenen Unternehmen zu korrumpieren ist ja ansich klassisch und auch in diesem Fall deutet einiges darauf hin das es so gewesen ist.

[ZockerFreak]

Moin moin @all

[lauslein]

Moin moin Euro Adhoc von Primacom, dachte erst jetzt kommt ein Hammer, war aber nur noch mal die Einberufung von Herrn Kling!

[ZockerFreak]

Na der mann hat aber erfahrung ...hoffentlich hat er aus fehlern gelernt


#1 von Redaktion WO [W:O] 30.07.02 18:21:05 Beitrag Nr.: 7.002.921 7002921

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht hat die Eröffnung des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der Kling Jelko Wertpapierhandelsbank AG beantragt.

Das Amtsgericht Frankfurt am Main hat nach Prüfung des Antrags heute das Insolvenzantragsverfahren eingeleitet und gemäß §§ 21, 22 Insolvenzordnung (InsO) zur Sicherung der Masse und dem Schutz der Gläubiger die vorläufige Verwaltung des Vermögens der Kling Jelko Wertpapierhandelsbank AG angeordnet.

Wertpapiere des Artikels:
KLING JELKO WPHB AG


Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),18:15 30.07.2002

[Cookiy]

Was ist denn nun passiert

[How much]

Cookiy: garnichts ist passiert ausser das es heute hochlaufen wird! Der Sanierer der Kreditsache ist gestern in den Vorstand gekommen!

[Nedle25]

@ all

Ein gutes hat die ganze Sache:
Wir nähern uns jeden Tag mehr Weihnachten!
D.h. die Zeit bis zur Hammerneuigkeit wird immer geringer!

[ZockerFreak]

@Nedle

Oder erst nächstes jahr

[Nedle25]

@ zocker freak

ich glaub da geht noch was vor Weihnachten!!
So als "kleine Bescherung"

[performerone]

#17251
dieses Jahr,basta!
ZOCKEN KANNST DU AUCH NOCH ÜBER 2€,

[ZockerFreak]

[emsiwgsus]

Diese Jahr kommt noch was

[ZockerFreak]

Muss wohl was kommen ...der ganze anstieg seit der letzten meldung ist fast wieder im arsch

[Nedle25]

@ zocker freak

was hast du denn noch so für Unternehmen auf deiner
watchliste?

[emsiwgsus]

Keine KOmmentare zur Zeit von ANALIS und Konsorten.
Das ist für mich ein sehr gutes Zeichen.
Das zweite sehr gute Zeichen ist, dass der Kurs bei Miniumsätzen sinkt
Drittes positives Zeichen: Es ist jetzt eine Strategie seitens PRC erkennbar

[ZockerFreak]

@Nedle

Nur schrott...will ich hier nicht nennen

[emsiwgsus]

@ZF
Hätt ich ehrlich nicht gedacht, dass wir nochmal Kurse unter 1,30 sehen.
Na ja.wird nicht lange so bleiben

[ceco]

#17259

[ZockerFreak]

Na ja @emsi ... noch sind die umsätze wirklich ohne aussagekraft ! Mal sehen was weiter passiert...bleibt spannend!

[wdan]

Die Einberufung von Kling Jelko macht mir Sorgen der Mann hat Erfahrung mit Insolvenzabwicklung aber nicht mit Sanierung.
Der konnte ja nicht mal seinen Laden retten, aber er weis sicher wie man in dieser Situation noch genügend Geld auf die sichere Seite bringt.

[Cookiy]

Dieser Neue Insolvenz-Manager beschert uns bald Kurse unter 1 Euro.

Man sieht, dass die Gerüchtekücke brodelt.

Gut so, macht weiter so.

Auf fallende Kurse.

[ZockerFreak]

1,24€

[IIBI]

KZ 1 Euro!!

Alles raus, das wird nix mehr!


IIBI

[wdan]

wenn die Leute realisiert haben dass ein Insolvenz erfahrener Mann geholt wurde gehts ohne großes Halten noch weiter abwärts

[IIBI]

Wahnsinns Umsätze

15.000 Stück in Frankfurt und xetra!!

Immerhin 20 TEU!!


Lasst euch nicht verarschen, vorallem nicht bei Preis!!


Strong buy!!

IIBI

[IIBI]

@wdan

alles klar, willst wohl wieder billig einsteigen und holst dir dann von deinem Bafög 150 Stück!!

[ZockerFreak]

Also die umsätze sind wirklich zum ... da muss man sich keine gedanken machen

[wdan]

@ IIBI

abwarten

ich habe eine Insolvenz mitgemacht kann somit in etwa einschätzen wies läuft

[ZockerFreak]

@wdan

na na wer wird denn hier gleich eine insolvenz vermuten

[wdan]

@ ZF

mache mir halt meine Gedanken will da niemand beeinflussen
man lernt halt durch Erfahrung

[ZockerFreak]

Klar gedanken darf man sich machen...aber insolvenz halte ich für sehr unwahrscheinlich @wdan

[ZockerFreak]

Gleiches spiel wie im November

[AsBa]

Na, langsam müsste doch eine klitzekleine
Gegenreaktion kommen...???
Heute, morgen, übermorgen...???

[wdan]

@ ZF

wiso holen die so jemand wenn die Möglichkeit nicht besteht, er ist ja kein Involvenzverwalter, sondern in dieser Richtung nur erfahren

[ZockerFreak]

Finde es ja auch seltsam mit dem mann @wdan .... ... aber leider hat PRC ja noch immer keine vernünftige IR die uns da aufklären könnte

[xwin]

@wdan - also unterstellen wir mal es handelt sich wirklich um diesen Mann, dann würde ich den nicht darauf reduzieren. In amerkikanischen Private Equity Firmen hängen dutzende solcher Leute rum und die sind trotzdem sehr erfolgreich. Da sieht man das so, dass die aus Fehlern gelernt haben was andere noch nicht haben. So richtig wohl ist mir beidem Gedanken zwar auch nicht, aber er ist ja neben Straub und dem anderen der SdK nur einer von vielen im AR und nicht der VV.

[taxi0]

Kauft deswegen keiner? Dieser Mann macht keinen Kurs.

[xwin]

das hat mit dem wohl gar nichts zu tun.

[lauslein]

Der Aktionär widmet sich wieder Primacom!
Der Aktionär hat Primacom in Ausgabe 23 bei einem Kurs von 0,54 Euro als heiße Spekulation vorgestellt. Bei einem für Primacom positiven Gerichtsbescheid, der als Vorraussetzung für den Fortbestand des Unternehmens gilt, ist eine weitere Kursverfielfachung wahrscheinlich.
Überschrift: Jetzt wird geklagt!

[ZockerFreak]

0,54€ ... als KZ oder was

[Nedle25]

Läuft ziehmlich heiss die geschichte!!
Ex Insolvenzverwalter = neue Insolvenz!?
Klingt schon komisch die Geschichte!?

Da gibt es sicher einige die ihre schäfchen ins trockene
bringen wollen/werden!?

[ZockerFreak]

@Nedle

Das ist kein ex insolvenzverwalter...er war vorstand einer firma die insolvenz angemeldet hat...schon eine kleiner aber feiner unterschied

[wdan]

@ xwin

der kann ja trotzdem erfolgreich das will ich ihm ja auch nicht absprechen.
aber PRC macht sich auch Gedanken wenn sie den holen

[lauslein]

@Z.F Nein Einstiegskurs in Ausgabe 23 war im Frühjahr. Ich werde jetzt Kapital freimachen und nochmal bei gutem Kurs zuschlagen. Denke Primacom macht seine Hausaufgaben, entweder die sind total planlos oder die wissen ganz genau was sie tun. Ich tippe auf letzteres!

[ZockerFreak]

Ach so

[wdan]

@17284

dein letzter Satz trifft meine Erwartungshaltung

und was das für die Aktionäre bedeutet kann sich jeder selber überlegen

[ceco]

#17284: so ein Quatsch!

[xwin]

also dass ich das noch einmal richtig verstehe. Ein Unternehmen, das hoch verschuldet ist und nun seinen ersten Befreiungsschlag aufgrund der Meinung von drei unabhängigen Gutachtern macht, ist eurer Meinung nach insolvent weil drei Tage danach jemand in den Aufsichtssrat gewählt wird, der schon einmal im Vorstand einer Firma war die Insolvenz anmelden musste? Nicht dass möglicherweise die Kontakte dieses Menschen zählen oder das er vielleicht Erfahrungen mit Unternehmen wie Apollo hat - das zählt dann wohl alles nicht.

Preuss besitzt privat ein Wellness Hotel. Heisst das dann das Primacom nun auch in diese Richtung geht? Ich sollte besser unlimitiert verkaufen.

[lauslein]

@xwin Genau das denke ich auch!

[xwin]

...es muss natürlich heissen "in den Aufsichtsrat berufen". Nicht dass gleich wieder der Korrekturökonom kommt.

[axtus]

... keine Panik kein Verkaufsdruck mehr!
Also locker die 1,25 € steht doch felsenfest!

[ZockerFreak]

Wer hat den panik ... im gegenteil...wir freuen uns alle auf einen tiefen einstieg

[performerone]

1,23

[ZockerFreak]

Verstehe nicht warum die keine vernünftige IR angestellt bekommen ... dann könnten sie auch mal die aktionäre vernünftig informieren

[ZockerFreak]

Mahlzeit @all

[Cookiy]

Der Kurs wird immer trauriger

[KeinGrundZumHeulen]

manno, muß das immer so weit wieder runtergehen??? Ich dachte mir so: "step by step", aber scheinbar haben die Stufen gar keine Trittfläche. Schei..

Habbich jetzt nen Grund zum Heulen???

Gruß,

KeinGrund!...(wieso denn nicht? Dann kauf ich halt noch ein paar!)

[axtus]

... da wollte mich wohl jemand lügen
strafen. Mickrige 500 Stück zu 1,24 €!
Hat aber nicht lang gehalten.
Glaube immmer noch die 1,25 € steht!

[Cookiy]

Meine Kauforder steht bei 0,90 Euro

Ausführung bitte heute noch

Her damit ihr zittrigen Holzköpfe

[axtus]

... ach cookiy hör doch auf!
Bestimmt warst Du das mit den 500 Stück!

[taxi0]

Es gibt doch nur 0,25 dafür.

[performerone]

#1882 von XTerminatorX 14.12.04 12:37:13

Aus der FTD vom 14.12.2004
Portfolio: Insider-News aus dem Ticker
Von Christoph Hus

Anlegerschützer zeigen sich bisher zufrieden mit dem " Gesetz zur Verbesserung des Anlegerschutzes" , das seit Ende Oktober in Kraft ist. Aber seine Wirksamkeit muss sich in den kommenden Monaten erst noch erweisen.


Mit dem Gesetz verfolgt die Bundesregierung das Ziel, die Transparenz für Anleger zu erhöhen. Zentraler Bestandteil ist eine neue Definition, bei welchen Nachrichten es sich um Insiderinformationen handelt. Gleichzeitig haben sich die Regeln geändert, wann Unternehmen solche Informationen per Ad-hoc-Mitteilung öffentlich bekannt machen müssen.

" Das Gesetz hat eine Lücke geschlossen" , sagt Carsten Heise, Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Als Insiderinformationen gelten nunmehr alle öffentlich unbekannten Umstände, die den Aktienkurs erheblich beeinflussen können, sobald sie an die Öffentlichkeit gelangen.



Ad-hoc-Mitteilung für alle Insiderinformationen


Dazu zählen auch Tatsachen, die das Unternehmen nicht direkt beeinflussen, zum Beispiel eine bevorstehende Herabstufung der Kreditwürdigkeit durch eine Ratingagentur. Bisher fielen nur Informationen in die Insiderkategorie, die auf das Handeln der Unternehmen selbst zurückzuführen waren.


Weitere Änderung: Eine Insiderinformation ist schon gegeben, wenn ein Ereignis nur " mit hinreichender Wahrscheinlichkeit" eintreten wird, heißt es im Gesetz. Denkbar wäre hier eine Vorstandsentscheidung, die der Aufsichtsrat noch nicht abgesegnet hat.


Alle Insiderinformationen müssen Unternehmen unverzüglich per Ad-hoc-Mitteilung öffentlich bekannt machen, um alle Investoren gleichzeitig zu informieren. Nur in Ausnahmefällen können sich Unternehmen von dieser Pflicht befreien. Dazu müssen sie mehrere Voraussetzungen erfüllen: Der Schutz berechtigter Interessen muss die Verzögerung nötig machen, die Öffentlichkeit darf nicht irregeführt werden, und die Vertraulichkeit der Informationen muss gewährleistet sein. Sobald eines der Kriterien entfällt, muss die ausgesetzte Ad-hoc-Mitteilung sofort nachgeholt werden.


Anders als bisher müssen Unternehmen jetzt nicht mehr die Aufsichtsbehörde BaFin konsultieren, um sich von der Veröffentlichungspflicht zu befreien. Sie können die Entscheidung allein treffen, müssen sie den Aufsehern gegenüber allerdings später begründen können.



Informationsvorsprung für Privatanleger


Anlegerschützer Heise erwartet, dass die neuen Regeln die Position von Privatanlegern stärken werden. Bisher hätten institutionelle Investoren wie Aktienfonds häufig einen Informationsvorsprung genossen, sagt der DSW-Geschäftsführer: " Jetzt erfahren alle Anleger schon frühzeitig per Ad-hoc-Mitteilung von anstehenden Entscheidungen."


Informelle Kanäle hätten dann kaum mehr einen Nutzen, weil Informationen ohnehin früh öffentlich verbreitet würden. Diese Hoffnung teilt auch Andreas Schmidt von Sal. Oppenheim. " Die Suche nach exklusiven Informationen lohnt sich jetzt weniger" , meint der Aktienfondsmanager der Privatbank. Insgesamt werde der Informationsfluss zwischen Firmen und Investoren durch die Gesetzesänderung effizienter.


Allerdings gibt es auch kritische Stimmen, die die Folgen der neuen Regeln für Anleger erst noch abwarten wollen. Zwar würden Investoren wichtige Informationen jetzt früher als bisher erhalten, heißt es bei Union Investment. Doch warnt Jens Wilhelm, Leiter des Aktienfondsmanagements, vor der zusätzlichen Arbeit, die jetzt auf Unternehmen zukommt. " Sofern der bürokratische Aufwand den möglichen Nutzen übersteigt, hätten auch die Aktionäre aus einer solchen Regelung keinen Vorteil" , sagt Wilhelm.


Anja Seipp, Investor-Relations-Chefin des Finanzinformationsdienstes Onvista, rechnet mit einer steigenden Zahl von Ad-hoc-Mitteilungen. " Die Unternehmen werden künftig vieles per Ad-hoc melden müssen, das noch gar nicht in trockenen Tüchern ist" , meint Seipp.

[channel6]

zu #17305
Was hilft der ganze Anlegerschutz....
wenn über Strohmänner / Anlage-GmbHs usw. versteckt Aktien von den "Insidern" gekauft werden.

Mich würde interessieren ob Bruno Kling (direkt oder indirekt) Aktionär ist.
Im Aufsichtsrat sitzen Aktionärsvertreter(-Schützer), die persönlich keine oder sehr wenige Aktien besitzen.
Da sollten die Herren doch auch mal investieren und Aktien kaufen!
Das wäre ein Vertrauensbeweis!

[xwin]

dafür ist der Vorstandsvorsitzende Grossaktionär und hat bislang kein Stück abgegeben. Was wäre ein besserer Vertrauensbeweis? Der AR wird auch nicht immer sofort informiert. Der VV ist es im Gegensatz immer.

[Cookiy]

Ich will billig kaufen, jetzt und sofort

Warum jeden Tag 10 Cent runter, ist doch langweilig. Da gehen wir doch gleich auf 0,90 Euro.
Also ihr zittrigen, schüttelt mal ab.
Bleibt doch bei eurer Meinung, dass aus Primacom nichts mehr wird.
Onkel Cookiy gibt euch noch 0,90 Euro für eure Aktien.

[Nedle25]

@ cookiy

du bist ein alter kursmadig-macher! so leute wie dich
sollte man....! Willst nur den kurs drücken um auf kosten
anderer wieder mehr als günstig einsteigen zu können.
Hör auf mit deiner Panikmache! Wir wissen alle was Primacom
wert ist und desshalb wird der kurs auch bald wieder richtung norden gehen! Auf so leute wie dich kann man verzichten! Geh doch zu cargolifter oder so und treib da dein unwesen; aber lass uns hier in frieden!

[Cookiy]

Kursdaten

Aktuell 1,25
Zeit 14.12.04 14:58:25
Diff. Vortag -3,85%
Tages-Vol. 34.671,36
Geh. Stück 27.553



Geld 1,25
Brief 1,29
Zeit 14.12.04 14:58:25
Geld Stk. 2.606
Brief Stk. 5.000



Vortag 1,30
Eröffnung 1,29
Hoch 1,30
Tief 1,24

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



14:58:25 1,25 4 4 Stück!!!!
14:45:54 1,25 40
14:10:03 1,28 1521
13:40:24 1,28 1000
13:24:17 1,25 150
12:13:40 1,29 700
11:53:46 1,24 500
11:53:46 1,25 245
11:52:44 1,25 255
11:06:41 1,29 90

[Cookiy]

@Nedle25

Ich hasse diese Schwachköpfe, die nach und nach verkaufen, weil sie täglich unruhiger werden.
Ich habe ein Paket zu 1,59 Euro gekauft und denke gar nicht daran zu verkaufen.
Nur jetzt würde ich mich freuen, wenn ich ein bisschen verbilligen könnte.
Wenn Primacom die Wende schafft, bin ich reich und du hast mich bestimmt los.

[ZockerFreak]

[AsBa]

#17311
Stimme Dir vollkommen zu!
Das schlimme ist, dass die meisten mit Verlust verkaufen!
Das meiste wurde am Freitag bei einem Kurs von über 1,50 und mehr Euronen umgesetzt. Die Käufer vom Freitag verkaufen alle mit Verlust! Würde ich auch, wenn die Sache hoffnungslos wäre.
Aber bei Primacom stenkt richtig viel Phantasie drin! Meine Teile bekommt ihr so schnell nicht!!

[emsiwgsus]

Boden ist gefunden.
Morgen geht es wieder hoch
und übermorgen sowieso

[thecatcher]

Heute noch 1,50???

[ZockerFreak]

[JohannesBoos]

Echt krasse Sache!!!

Aktienkurse kann man manchmal echt nicht verstehn!
Naja, werde weiter €uros zusammenkratzen um mehr in PRC zu investieren

[ZockerFreak]

Tja...nicht einfach für longies bei PRC

[JohannesBoos]

Ach, es geht ja!
Bei MBAH steh ich bei der gleichen Geduldsprobe!!

Werde einfach halten, bin überzeugt von den Werten und LONG

[KeinGrundZumHeulen]

Bei der Primacom kann ich mir einfach auch nicht vorstellen, daß es zum Supergau kommt. Das schlechteste was passieren kann, ist meiner Ansicht nach ein Art Vergleich, der dazu führt, daß Primacom zwischen 1,50-2,50€ fair bewertet ist. Viel wahrscheinlicher halte ich jedoch ein schon mehrfach diskutiertes Positivszenario mit gebührender Kursvervielfachung.

Unterm Strich: Muß man dabei sein

Gruß,

KeinGrund...

[emsiwgsus]

denk ich auch.

Wird ähnlich laufen wie bei Mobilcom.

Ich kann eigentlich kaum verstehen, dass die momentanen Kurse nicht zum Kauf genutzt werden.

Ich selbst habe solche Kurse nicht mehr für möglich gehalten.

[ZockerFreak]

@Kein

PRC könnte auch zwischen 1€-1.50€ fair bewertet sein...der kurs deutet darauf hin

[KeinGrundZumHeulen]

ZF,

von mir aus auch so. Das ist nicht entscheidend.

Gruß,

KeinGrund...

[Horseman1]

@keingrundzumheulen

Das schlechteste was passieren kann, ist meiner Ansicht nach ein Art Vergleich, der dazu führt, daß Primacom zwischen 1,50-2,50€ fair bewertet ist.




Wie kommst du auf diese Zahlen? Die Tochter hat einen Wert von ca. 600 Mio Euro. Die könnte man sicher zu 500 verkaufen und somit einen GRoßteil des Kredits tilgen.

[Cookiy]

Guten Abend

ich sehe es gibt wieder viele gute Postings und viele denken immer noch positiv.
Wir habe alle keinen grund zum traurig sein, ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man eine Firma wie Primacom von einem Kredithai untergehen lässt.

Ich hoffe, dass wir noch vor Weihnachten mehr positive News bekommen.
Schließlich wollen wir alle ein besinnliches Fest feiern.

[ZockerFreak]

Bis morgen @all

[xxt]

Eine denkbare Möglichkeit wäre auch, dass aus dem Umfeld von Apollo (leer-)verkauft wird, damit der Kurs nicht zu hoch steigt. Dann kommt ein Übernahmeangebot.

[schneebe]

einen schönen guten morgen, wünsche ich euch allen,
heute ist wieder alles drinnen, es geht rauf oder runter, lassen uns überraschen (ich hoffe rauf)

[ZockerFreak]

Moin moin @all


@xxt

Wäre eine möglichkeit....denke auch die könnten ein neues angebot vorlegen....da der kurs nicht nachhaltig über die 1.50€ kommt könnte das angebot doch in diesem bereich liegen

[ZockerFreak]

Wieder fake-auktion bei 1,19€

[emsiwgsus]

@ZF
was schwallst Du denn da von 1,19????

Hättest Du wohl gern
ziemlich riskante Nummer dei Woche short zu sein

[ZockerFreak]

@emsi

Schon mal was von auktion gehört ....

[emsiwgsus]

meinst Du Schluss-Auktion???

na ja ich glaube jedenfalls, dass wir heute wieder deutlich grün sehen

[ZockerFreak]

@emsi

Hast du kein realtime ... in der anfangsauktion hatte der faker 19K bei 1,19€

[emsiwgsus]

[ZockerFreak]

[lauslein]

Kann mal jemand das Orderbuch hineinstellen, habe mir heute Morgen bei meinem Broker ein Orderbuch bestellt, bin es Leid!

[ZockerFreak]

Ordertiefe XETRA Stand 15.12.04 09:31

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 000 1,16
2 270 1,19
2 000 1,20
2 000 1,21
100 1,22
8 000 1,23
3 850 1,24
7 000 1,25
1 500 1,26
1 000 1,27
1,31 1 236
1,32 2 000
1,34 2 000
1,35 1 650
1,36 229
1,37 1 600
1,38 3 500
1,39 1 000
1,46 4 500
1,47 4 500

29 720 Ratio: 1,338 22 215

[ZockerFreak]

Noch keine umsätze

[lauslein]

Danke Z.F.

[fliesenbatscher]

Ist doch Klasse,es will keiner mehr seine Aktien verkaufen.Jetzt heißt es,abwarten.

[lauslein]

Gibt es eigentlich einen Optionsschein auf Primacom?

[ZockerFreak]

Bei den umsätzen ist das orderbuch aus #17338 den ganzen tag gültig

[ZockerFreak]

Jetzt sogar umsätze ... aktuell 1,34€

[Nedle25]

Vielleicht heute NEWS!?

[ZockerFreak]

Deuten die umsätze auf news

[thecatcher]

Heute noch 1,70???

[ZockerFreak]

[Nedle25]

warum nicht gleich 2 EURO`?

[thecatcher]

Vielleicht ja heute noch 2,20??

[Cookiy]

Hallo

Primacom überzeugt mich täglich mehr.
Am Kursverlauf kann man erkennen, dass der Kurs immer wieder mit kleinen Orders gedrückt wird.
Das ist nicht Otto-Normalverbraucher, sondern da sind Profis am Werk, die einsammeln.
Und das tut man am besten günstig

Kursdaten

Aktuell 1,26
Zeit 15.12.04 10:42:39
Diff. Vortag +0,00%
Tages-Vol. 22.846,70
Geh. Stück 17.569



Geld 1,27
Brief 1,32
Zeit 15.12.04 10:42:39
Geld Stk. 2.000
Brief Stk. 1.533



Vortag 1,26
Eröffnung 1,27
Hoch 1,34
Tief 1,25

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



10:42:39 1,26 333
10:42:39 1,27 1000
10:40:08 1,33 4700
10:40:08 1,32 5300
10:07:26 1,26 200
09:59:28 1,34 280
09:59:04 1,32 515
09:59:04 1,32 241
09:57:59 1,25 2500
09:57:59 1,26 1500

[mfierke]

UPC Telekabel bietet chello Breitband Internet Kunden neuen Anti-Spam Schutz
Anti-Virusfilter erfolgreich implementiert



Als einer der führenden Kommunikations- und Unterhaltungskonzerne in Europa führt UPC für die Kunden seines chello Breitband Internetdienstes neue Maßnahmen gegen Spam ein. Diese sind Teil eines Anfang des Jahres angekündigten, umfassenden Investitionsprogramms zur Bekämpfung von Internet-Viren und Spam-Mail. Als ein erster erfolgreicher Schritt wurde im August 2004 ein neuer McAfee Virus-Scanner auf dem chello Mailserver installiert. Durch diese Maßnahme konnten im Zeitraum des ersten Monats in 8 europäischen Ländern allein 3,5 Millionen von insgesamt 125 Millionen gescannten E-Mails von Viren gesäubert werden.

Der Kampf gegen Spam und Viren ist zu einer der wichtigsten Herausforderungen für Internetanbieter geworden. Zu diesem Zweck wurde nun der neue Spam-Filter an der Schnittstelle zu den Mailboxen aller chello Breitband Internet-Kunden in ganz Europa kostenlos installiert. Mit dieser neuen Maßnahme verbessert UPC das Serviceangebot ganz erheblich und stellt damit auch den reibungslosen Betrieb seines Netzwerkes für die Zukunft sicher. In Österreich kommen alle chello Breitband Internet Kunden von UPC Telekabel und auch vom Kooperationspartner Telesystem Tirol in den Genuss dieses neuen Services.

Mag. Doris Lenhardt, email: [e-mail], Tel. [phone]

[ZockerFreak]

THX @mfíerke

Geld ganz schön stark jetzt

[Killervirus]

heute noch 5€?

[mfierke]

@ZF ja bin auch gespannt was da noch kommt

Gruß mfierke

[lauslein]

@all
Primacom steigt nur Donnerstags! zumindest war es die letzten beiden Male so!

[Killervirus]

zieht an
na also , geht doch
5€

[ZockerFreak]

Doch meldung

[Cookiy]

Kursdaten

Aktuell 1,37
Zeit 15.12.04 11:19:45
Diff. Vortag +8,73%
Tages-Vol. 35.286,33
Geh. Stück 26.781



Geld 1,35
Brief 1,37
Zeit 15.12.04 11:19:45
Geld Stk. 16.138
Brief Stk. 600



Vortag 1,26
Eröffnung 1,27
Hoch 1,37
Tief 1,25

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



11:19:45 1,37 2000
11:19:19 1,37 1000
11:19:18 1,35 3650
11:19:18 1,33 212
11:18:48 1,33 350
11:10:32 1,33 1467
11:10:32 1,32 533
10:42:39 1,26 333
10:42:39 1,27 1000
10:40:08 1,33 4700

[Cookiy]

Nix Meldung

[performerone]

I know,die 2€-Hürde ist ein Fake! ...ist keine Hürde !!!

[ceco]

7 000 1,29
7 500 1,30
1 500 1,31
2 000 1,33
16 138 1,35
1,39 750
1,44 2 000
1,45 2 000
1,46 4 500
1,47 3 000

34 138 Ratio: 2,787 12 250

[ZockerFreak]

Noch keine meldung..aber letzte woche ging es auch so los

[Killervirus]

geht auch ohne Meldung

[Wilhelm737]

Na Zockerfreak, schon wieder drinn?

[Killervirus]

16K im Bid und schon zieht die Lutzie an

[Cookiy]

Die letzte halbe Stunde hat sich der Umsatz fast verdoppelt.

Ich denke das ist Zufall und hat nichts mit einer Meldung zu tun.

Vielleicht ist im Moment der Sauerstoffgehalt in der Luft etwas höher und da können die Börsianer besser denken.

[ZockerFreak]

@Wilhelm

Ach ... PRC ist doch mein hobby

[Killervirus]

legt mal ordentlich was ind BID
dann knallts schneller hoch

[IIBI]

AAAUUUFFFFFFFFFFFF GEEEEEEEEEHHHHHHHHTTTTTTTTTTSSSSSSSSS!!!!!!!!!


ZZZZZZZIIIIIIIIIEEEEEEEEHHHHHHHHH !!!!!!

[Wilhelm737]

@Zocker

nicht nur Deins wie ich sehe, jetzt kommen wieder alle aus den Löchern.

[Cookiy]

Kursdaten

Aktuell 1,41
Zeit 15.12.04 11:26:15
Diff. Vortag +11,90%
Tages-Vol. 44.502,83
Geh. Stück 33.431



Geld 1,36
Brief 1,41
Zeit 15.12.04 11:26:15
Geld Stk. 3.000
Brief Stk. 1.135



Vortag 1,26
Eröffnung 1,27
Hoch 1,41
Tief 1,25

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



11:26:15 1,41 1000
11:25:50 1,39 750
11:24:15 1,39 800
11:21:47 1,38 200
11:21:30 1,38 2000
11:21:25 1,38 1300
11:21:25 1,37 600
11:19:45 1,37 2000
11:19:19 1,37 1000
11:19:18 1,35 3650

[Killervirus]

die Umsätze sind noch zu mau
kaufen!

[ZockerFreak]

Ist immer so wenn der kurs steigt @Wilhelm

[Cookiy]

Bleibt mal cool

Dazu muß man nicht gleich zwei Neue Threads eröffnen

Wir haben immer noch Baby Umsätze

[IIBI]

Glückwunsch an die Verkäufer der letzten beiden Tage!!


Schwache Hände!!!


Heute kommt ne Meldung, ich habs im Urin!!!


IIBI

[Killervirus]

PRC bedarf keiner Meldung
alleine die Phantasie reicht für 3€

[ZockerFreak]

Gibt schon spinner hier

[Cookiy]

Wenn Primacom gerettet ist, dann sehen wir Kurse um die 20 Euro

[Wilhelm737]

Bin mal gespannt ob es Primacom schafft, nach Bekanntgabe des Gutachten, nicht mehr Spielball der Zocker zu sein.

[performerone]

@#17379 Pessimist! 20,01 Euro!

[reno11]

War nur ein Strohfeuer- erlischt schon wieder..

[Cookiy]

Ja ja lacht nur über meine Prognose

Bald lache ich über die Basher

Kursdaten

Aktuell 1,40
Zeit 15.12.04 11:48:07
Diff. Vortag +11,11%
Tages-Vol. 51.037,83
Geh. Stück 38.131



Geld 1,38
Brief 1,40
Zeit 15.12.04 11:48:07
Geld Stk. 1.374
Brief Stk. 600



Vortag 1,26
Eröffnung 1,27
Hoch 1,41
Tief 1,25

Stammdaten

ISIN DE0006259104
WKN 625910

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen



11:48:07 1,40 900
11:46:48 1,37 500
11:46:37 1,37 1000
11:46:37 1,40 300
11:41:02 1,40 200
11:40:13 1,40 1800
11:26:15 1,41 1000
11:25:50 1,39 750
11:24:15 1,39 800
11:21:47 1,38 200

[ZockerFreak]

Reno...einstieg verpasst

[reno11]

Irrtum- bin mit 15 K dabei....

[ZockerFreak]

Wie immer halt @reno

[Cookiy]

Wo brennt das Stroh?

[performerone]

: Kurs Uhrzeit
Geld (bid) 1.41 11.56:18
Brief (ask) 1.43 11.56:18

[xwin]

Der 11.000. Internetvertrag wird noch in diesem Jahr erwartet / 1 Euro Kabelmodem - Weihnachtsaktion erfolgreich / 60.000 Haushalte an das Breitbandkabelnetz angeschlossen

Leipzig, 15. Dezember 2004.

Mit Manfred Becker aus Leipzig konnte der Kabelnetzbetreiber PrimaCom jetzt seinen 10.663. Internetkunden begrüßen. Der 11.000. Internetvertrag soll in diesem Jahr noch abgeschlossen werden. Damit hat der Kabelnetzbetreiber seine Kundenzahl in der Internetsparte seit Jahresbeginn um 32 Prozent steigern können.
„Wir sind sehr zufrieden mit der Entwicklung der Internetsubscribers. Nicht zuletzt durch das ausgezeichnete Preis – Leistungsverhältnis bei unseren primaspeed Produkten und der Vermarktungsaktion haben wir unsere selbst gesteckten Ziele in diesem Jahr erreicht“, zeigt sich PrimaCom Vorstand, Hans-Werner Klose, erfreut.

PrimaCom hat im zurückliegenden Jahr neben attraktiven Internetprodukten auch neue Internettarife eingeführt. Erst im Juli 2004 hat PrimaCom als erster Kabelnetzbetreiber in Deutschland ein Internetangebot präsentiert, welches zeitabhängig abgerechnet wird. Seit 1. November 2004 haben zwei neue Tarife im Internetsektor das Angebot vervollständigt. Neben dem Tarif primaspeed Free und dem Tarif primaspeed 4000 werden nun auch Kunden angesprochen, die bislang nur wenig in das WWW eingetaucht sind - beziehungsweise die Kunden, die eine noch schnellere Verbindung über das Kabel bevorzugen.
Grundsätzlich sind alle Internetverbindungen beim Kabelnetzbetreiber PrimaCom unabhängig von der herkömmlichen Telefonleitung und daher absolut sicher vor Dialern.

Der Kabelnetzbetreiber will in diesem Jahr noch den 11.000. Internetvertrag abschließen. „Wir haben in den vergangenen sechs Monaten weitere 60.000 Wohnungen an das interaktive HFC Netz angeschlossen beziehungsweise die technischen Vorbereitungen dazu getroffen, damit unsere Kunden neben den analogen Angeboten auch die interaktiven und digitalen TV und Internetservices nutzen können. Dass diese Investitionen richtig waren, spiegelt sich in den stetig steigenden Kundenzahlen im Internet wie auch im Digital TV Bereich wider“, so Klose abschließend.
Weitere Informationen zu den Internetangeboten halten die PrimaCom Mitarbeiter an der kostenfreien Hotline [phone] (Montag bis Samstag – von 8 Uhr bis 22) bereit. Die Homepage www.primacom.de steht ebenfalls für Interessenten zur Verfügung.

Zur PrimaCom AG:
PrimaCom AG (www.primacom.de,) ist ein bedeutender privater Kabelnetzbetreiber mit über fünf Prozent Marktanteil in Deutschland und den Niederlanden. PrimaCom bietet eine breite Palette an analogen, digitalen und interaktiven Kabeldiensten. In Deutschland ist PrimaCom der Kabelnetzbetreiber mit der größten digitalen Erfahrung. Kunden, die an das aufgerüstete 862 MHz Breitbandkabelnetz angeschlossen sind, haben den Zugang zu mehr als 100 TV- und Radioprogrammen, zu interaktiver Filmbestellung (Video on Demand) und zu Highspeed Internetdiensten. PrimaCom verfügt über rund 2 Mio. anschließbare Haushalte und versorgt 1,3 Mio. Kunden, davon 1,0 Mio. in Deutschland und 300.000 in den Niederlanden. Die Aktien der PrimaCom werden an der Frankfurter Börse (ISIN: DE0006259104 / WKN: 625910, Xetra Symbol: "PRC.ETR" und in den USA im OTC BB Markt (Symbol: "PCAGY") gehandelt.

Kontakt für Medien:
Thomas Chojnacki
Pressekoordinator PrimaCom
Tel. 0341 / 60 95 29 56
Fax: 0341 / 60 95 29 93
Email: [e-mail]

[reno11]

@ ZockerFreak- wie Recht Du hast!!!

[ZockerFreak]

Da´nke @xwin

Wegen dieser meldung steigt der kurs

[Wilhelm737]

Die Sache wird so aussehen. Es wird 1.) ein positives Gutachten 2.) noch vor Weihnachten geben, dann werden 3.)neue Investoren ins Boot geholt, die nachrücken falls die Klage keinen Erfolg haben sollte. Durch den jetzigen Zustand braucht Primacom keine Zinsen zu bezahlen, und dieses über einen langen Zeitraum hinweg. Fairer Wert für Primacom bei diesem Szenario, so um die 5 Euro, bis Ende nächsten Jahres. Sollte die Klage aber doch Erfolg haben und die Nichtigkeit des Kreditvertrages die Folge sein, dann hätten wir wirklich eine zweite Mobilcom, wo 15 Euro je Aktie wirklich keine träumerei ist. Und die Chance stehen nach der langen Prüfung von drei verschiedenen Expertengruppen, nun wirklich nicht schlecht.

[xwin]

@ZF - wer weiss. Jedenfalls zeigt die Meldung wie Primacom sich langsam aber sicher von seinem Standbein FreeTV via Kabel immer mehr trennt. Es treten Internetdienste und Verbreitung via SAT in den Vordergrund (wie ich im Sommer sagte) und das sehr erfolgreich offenbar.

[Nedle25]

hoffen wir mal dass der Kurssprung andere Gründe
hat!*G*

Ansonsten werden wir bald wieder tiefe Kurse
um die 1,30 EUR sehen!

[ZockerFreak]

Na dann weiterhin viel spass...erst mal essen


Mahlzeit @all

[performerone]

Geld (bid) 1.44 12.10:45
Brief (ask) 1.46 12.10:45

[xwin]

Jedenfalls ist mir jetzt klar warum Primacom letztes mal noch Zinsen gezahlt hat und es nun ganz sicher nicht mehr tun wird.

Bis zur Klage musste man verhindern dass man Apollo einen Anlass gibt seinerseits Klage einzureichen, denn dann wäre der Gerichtsstand höchstwahrscheinlich England oder die USA gewesen und die Sittenwidrigkeit hätte so wohl keine Chance auf Bestätigung durch das Gericht.

Hoffen wir mal dass das deutsche Gericht sich:

a) zuständig sieht und
b) die Klage zulässt

Ich glaube aber Preuss hat das lange vorbereitet und sehr sorgfältig eingefädelt.

[Cookiy]

Preuss for President in Germany

Erfolgreiche Menschen an die Macht

Nieten wie Schröder zur Müllbeseitigung, oder ist das zu schwer für ihn?

[xxt]

Ich würde nicht ausschliessen, das Primacom auch vor einem amerikanischen Gericht etwas erreichen würde. Fonds, die sich zum Ziel gesetzt haben, profitable Firmen an den Rand des Ruins zu treiben, sind auch dort nicht gerade beliebt.