Teles - eine zweite Google? - 500 Beiträge pro Seite

[Etscheverry]

Das wollen wir doch nicht hoffen. Google diente dazu, die Gründer reich zu machen auf Kosten von Millionen Aktionären, die bereit sind, Mondpreise zu bezahlen.

§ 1 an der Börse lautet dann auch: Die Masse verliert bzw. hat sich mit Sparbuchrenditen zu begnügen, wenige gewinnen kräftig. Wenn Garagenschrauber plötzlich zu den reichsten Personen der Welt gehören, kann da etwas nícht stimmen.

§ 2: Mann muss dann einsteigen, wenn die große Masse die Chancen noch lange nicht begriffen hat.

Im Sommer war ich auf einem Aktienseminar des DSW. Ich regte an, Teles zur Präsentation einzuladen. Die Reaktion: Ungläubiges Staunen und der Rat: Bringen Sie Ihr Geld in Sicherheit und verkaufen Sie sofort. Das Nichtbeachten dieses Rates brachte schon mal 30 % Rendite.

Die Herrschaften waren dagegen mit Klagen gegen die Deutsche Telekom beschäftigt, die sie zu überhöhten Preisen gekauft hatten. Der Ratschlag einer reichen Dame: Kaufen Sie gleichzeitig Puts und Calls auf den Dax. In eine Richtung bewegt er sich immer. Und dann läuft er wieder zurück. Soviel zum Börsen(un)wissen der Investoren. Die werden erst bei Kursen um die 30 € auf Teles aufmerksam! Und das ist auch gut so.

Nun meine Kurzanalyse:

In den nächsten 3 Jahren kann um die 120 Mio. € an die Aktionäre ausgezahlt werden. Das sind um die 6 € je Aktie.

Hinzu kommt der Wert der 3,1 Mio Freenet-Aktien, Kurs z.Zt. ca. 19 €. Gesamt also 3 € je Aktie.

6 + 3 = 9 €/Aktie. Mithin notiert Teles deutlich unter Cash!

Das operative Geschäft mit allen Chancen (und Risiken) erhält man gratis.

Wenn Teles 1999 als Neuemission mit den heutigen Ausstattungsmerkmalen herausgekommen wäre, hätten Investoren hohe 2-stellige Kurse bezahlt.

Jetzt notiert Teles aber um die 8 €. Das ist die Chance.

Was erhält man (zum Nullovert)?

- Einen patentgeschützten SkyDSL-Dienst, der europaweit tätig ist. Teles tritt bis 2015 als Monopolist auf. Die Margen sind hoch, die Kosten für Kunden günstig. In vielen Regionen ist es die einzige Möglichkeit, schnelles Internet zu bekommen. Teles rechnet selbst mit exorbitant steigenden Nutzerzahlen. Mittelfristig sollen es Millionen sein. Am besten seht euch die Road-Show-Präsentation auf den Teles.de-Seiten in aller Ruhe an. In Q1/2005 wird sie wegen des Stratoverkaufs aktualisiert.

- Warum hat Teles seine Cash-Cow an Freenet verkauft?

Wie ich schon immer vermutete, ist Teles auf Kooperationen aus. Ein Vorstandsmitglied sprach von 200 Mio €-Gebote. Und dann für 30 % weniger an Freenet verkaufen?

Da wird es "Gentleman-Agreements" geben, die auf keinem Papier vermerkt sind. Die strategische Partnerschaft wird über die 10 Mio € Käufe an Telesprodukten hinausgehen und die TCI-Sparte beflügeln. So wird Strato weiterhin SkyDSL vermarkten. Die ehemaligen Telesmitarbeiter samt Vorstandsmitgliedern sind nun bei der großen Freenet, bei der man auch mehr verdienen können müsste. Man wird nicht vergessen, wem man das zu verdanken hat. Die 3,1 Mio Freenet Aktien entsprechen ca. 5 % aller Anteile. Damit hat man erhebliches Mitspracherecht bei Entscheidungen. Ich kann mir auch vorstellen, dass Freenet das VoIP-Patent anerkennt und Lizenzzahlungen aufnimmt. Das könnte ein Dammbruch sein.

- Warum sollte das mit dem Hot-Spot Berlin Brandenburg nicht klappen? Realisiert werden könnte das bis Mitte 2005.

- Und einiges andere mehr. Ich habe jetzt allerdings genug geschrieben. Denkt euch selber was aus.

Fazit: Die Chancen sind riesig. Die Risiken gering. Die Ausschüttungen könnten beständig sein. Wenn das kein Kauf ist, weiß ich es nicht. Allerdings muss jeder selbst wissen, was er macht. Ich habe nun einen Teil meiner Überlegungen veröffentlicht. Alles müsst ihr nicht wissen.

Ich hoffe, das war jetzt mal ein positiver Abschluss meiner 2004er Betrachtungen. Allen für 2005 ein glückliches Händchen und viel Erfolg.

Prost Neujahr!!

[DausendUndMehr]

[DausendoderEins]

@Etscheverry

wer kurz vor Jahreswechsel solch eine Analyse bei w:o verfasst, muß sehr einsam sein.....
Kleiner Tip für 2005- wer die Börse als Religion versteht, mithin nur "glaubt" hat schon verloren !!!
Sollte Teles wirklich derart viele EUROS ausschütten, dann fällt spätestens nach der erfolgten Ausschüttung der Wert um diesen Betrag. Somit hätten wir dann noch Kurse um die 2-3 EUR. Auch wird sich dann jeder fragen, warum überhaupt derart viel Geld aus dem Unternehmen hat fließen müssen. Konnte Teles damit nicht unternehmerisch etwas anfangen ?!
Sicherlich freuen sich insbesondere größere Aktionäre über die Auflösung ähhhh Ausschüttung, aber für den Aktienkurs und die Teles AG wird dies wohl der Anfang vom Ende sein...

Prosit Neujahr !!

[Backspin]

Hallo Etscheverry,
aus welchem Jahrtausend bist Du denn abgebogen. Kann mir nicht vorstellen, dass dieses gepushe noch irgendjemand interessiert.

[katjuscha]

Google lebt vor allem von ihrem Namen!

Ich finde deshalb auch nicht das Google überbewertet ist, auch wenn die Aktienkennzahlen das anzeigen! Denn Google kann durch diesen Namne auf der Plattform noch so manches Geschäftsmodell aufziehen, was jetzt noch gar niemand auf dem Zettel hat!


Teles mag vielleicht Chancen haben in Teilbereichen eine technische Marktführerschaft zu erlangen, aber sie werden auch nur in dieser Nische bleiben können, weil sie eben nicht den Namen haben, der überall bekannt ist! Daher wird auch der Aktienkurs nur begrenztes Potenzial haben! Wenn die Dividende nicht wäre, würde der Teles-Kurs abbröckeln, weil man Strao nicht mehr hat! So sichert der Cash nach unten ab!

[physik]

etscheverry, ich mache mir wirklich bald Sorgen!
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Du im Sommer bei Teles eingestiegen bist und seither 30% Rendite erwirtschaftet hast - wie Du schreibst. Du scheinst doch eher zu denen zu gehören, die nicht wissen, wie man eine Aktie *verkauft*.
Du schreibst, Teles gehöre nicht zu den Unternehmen, die an die Börse gehen, um ihre Gründer reich zu machen - wie Google.
Erinnere Dich: Ende 2003 verkauften fast alle Chefs und AR-Mitglieder von Teles zum frühestmöglichen Zeitpunkt in großem Stil ihre Aktien aus dem Optionsprogramm. Zu welchen Kursen? Wo steht Teles heute?
Schindler hat ein Programm durchgedrückt, nach dem weit über 100Mio aus Teles herausgezogen und zu 50% an ihn ausgeschüttet werden. Ich erinnere Dich:*dadurch verringert sich der Unternehmenswert entsprechend*!

Es ist wirklich beunruhigend, wenn Du von einer Empfehlung schreibst:"Kaufen Sie gleichzeitig Puts und Calls auf den Dax. In eine Richtung bewegt er sich immer. Und dann läuft er wieder zurück. Soviel zum Börsen(un)wissen der Investoren. "
Etscheverry, diese Konstruktion gibt es, sie kann sehr lukrativ sein. Ist aber sehr, sehr heikel, weshalb dieses Derivat auch `Strangle` heißt. Es hat etwas mit `innerem Wert` und `Zeitwert` der Optionen zu tun.
Wenn man davon nichts versteht, ist es ok, aber daraus abzuleiten, daß die *anderen* die unwissenden sind, ist doch wirklich haarsträubend.
Sei ehrlich. Rechne Dir aus, wieviel Du mit Teles verdient oder verloren hast.
Wenn Du etwas nicht verstehst, sind *nicht* die anderen die Dummen.
Irgendwie gruselig, Dein Posting.

[physik]

Etscheverry, es ist beunruhigend!
Du schreibst:
"Nun meine Kurzanalyse:

In den nächsten 3 Jahren kann um die 120 Mio. € an die Aktionäre ausgezahlt werden. Das sind um die 6 € je Aktie.
"
!
!

Bitte, frag einen, der sich *ein bisschen* mit Aktien auskennt. Es werden 120Mio ausgeschüttet. Das bedeutet 6€ Verringerung des Unternehmenswertes pro Aktie! Hallo! 6 Euro Verringerung des Unternehmenswertes.
Hallo?
Ist das so schwer zu begreifen?

Man erhält nach Deinen Worten "Einen patentgeschützten SkyDSL-Dienst, der europaweit tätig ist"
? Achja? Wer war - laut Teles` eigenen Worten `der einzige Konkurrent im europaweiten SkyDSL-Dienst`? Und wie groß ist dieser `einzige Konkurrent`?
Haarsträubend!
"Teles tritt bis 2015 als Monopolist auf. "
Achja? Weißt die Konkurrenz das? Sollte ihnen das vielleicht mal jemand mitteilen, daß es sie eigentlich garnicht gibt?
"Die 3,1 Mio Freenet Aktien entsprechen ca. 5 % aller Anteile. Damit hat man erhebliches Mitspracherecht bei Entscheidungen."
Achja?
Dann geh` mal mit 48% Beteiligung auf eine Teles-Hauptversammlung. Da hast Du KEIN Mitspracherecht, weil Schindler die Mehrheit hat (warum wird auf diesen HV`s überhaupt noch abgestimmt?)

" Ich kann mir auch vorstellen, dass Freenet das VoIP-Patent anerkennt und Lizenzzahlungen aufnimmt"
Etscheverry!
Warum ignorierst Du die interessanten, recht tiefen Diskussionen, die es immer wieder zu diesen Patenten gab? Es wird klar angezweifelt, daß Teles` Patente tragfähig sind. Warum sollte freenet freiwillig zahlen, wenn die Chancen für freenet, zu gewinnen, recht hoch sind?

"Warum sollte das mit dem Hot-Spot Berlin Brandenburg nicht klappen? "
Weil man in Berlin-Brandenburg wunderbar über Draht an DSL kommt. Und in Berlin mangelt es nun wirklich nicht an Hot-Spots. Kunden lieben diversifizierte Anbieter...

"Fazit: Die Chancen sind riesig. Die Risiken gering. "
?
Etscheverry, Teles hat Strato verkauft. Die Cash-Cow Strato. Die Stabilität, die Solidität. Was bleibt, ist Hoffnung. Die Risiken sind immens!

Unabhängig von Aktiendiskussionen wünsche ich Dir auch ein erfolgreiches und gesundes 2005!

[Etscheverry]

Hallo Physik, schön von dir zu hören.

Ich wünsche dir für 2005 Top-Ergebnisse, allerdings solltest du dir als guten Vorsatz vornehmen, Postings intensiver zu lesen, dann würdest du nicht oberflächlich falsches behaupten. Gerade du kannst mit Worten umgehen und hast Fachtermini drauf. Wenn da von dir substantiell nicht mehr rüberkommt, verkneife ich mir jede Antwort. Für mich ist das schon traurig, gehörst du doch zu den wenigen hier, mit denen man diskutieren könnte.

Eine Neuigkeit habe ich noch (habe ich vielleicht als einziger im Trubel übersehen):

Teles hat seine Klage gegen Freenet zurückgezogen!
http://www.teles.de/holding/ger/forum3/index.html

Für mich ein weiterer Hinweis auf eine beginnende Kooperation.In dem Zusammenhang sollte ebenfalls bedacht werden, dass Teles ohne jede Not Strato an Freenet verkaufte.

Abschließend sollte man die Vorstellung begraben, dass eine volle Kasse die Geschäftsführung verpflichtet, Akquisition zu betreiben. Eine schlanke, effektive Unternehmung kann traumhafte Renditen erwirtschaften. Dass Teles genau das kann, hat sie 2003 bewiesen.

Nochmal zu Google: Die Ideengeber sind nicht so dumm, ihre Aktien zu halten. Sie verkaufen in Milliardenhöhe. Wer hätte allerdings vor dem Coup gedacht, dass Google Firmen wie Microsoft und vor allem Yahoo in der Suchmaschinentechnik hinter sich lassen würde? Wer hätte vorher investiert? Wohl kaum jemand.

Teles hat allen Grund, gegen die Deutsche Telekom (und andere) selbstbewusst aufzuteten. Der gewonnene Prozess vor dem Bundespatentgericht vom 01.12.04 ist selbstredend. Die Kooperationsangebote sind lukrativ für alle. Wenn diese aus Hochmut ausgeschlagen werden, hat es der (Ex-)Staatsbetrieb nicht anders verdient. Hier noch ein persönliches Erlebnis: Ich habe selbst in 2 Instanzen gegen die Bundestrepublik Deutschland geklagt und.....verloren. Mein Anwalt gegen ein Heer von festangestellten Spezialisten....da hatte ich keine Chance.

Abschließende Frage an alle: Wie speichere ich komplette Threads auf meinen PC? Ich meine damit den Text und nicht eine Linksammlung.

[physik]

sorry, Etscheverry, wo habe ich oberflächlich gelesen und falsches behauptet?
Ich nehme das gerne zurück. Also bitte, wo?

[physik]

etscheverry, Du schreibst:"Der gewonnene Prozess vor dem Bundespatentgericht vom 01.12.04 ist selbstredend. "
Der Prozess wurde *mit Einschränkungen* gewonnen. Bis heute gibt Teles nicht preis, was diese Einschränkungen sind.
Teles hat den Prozess *nicht gewonnen*, wenn sie nicht sagen, was die Einschränkungen sind.
Kennst Du die?

Teles hat die Klage gegen Freenet zurückgezogen. Schön. Das ist doch ein Teil des Deals, Strato abzutreten. Was ist daran aber positiv? Bekommt man die Lizenzeinnahmen, von denen man schrieb? Wie hoch waren die Schadenersatzforderungen auf die man verzichtet? Wieso muß man das positiv sehen?

Und etscheverry, warum bist Du denn eigentlich nie an einer Diskussion interessiert?
Ist es für Dich wirklich kein Problem, einen Aktienkurs aus den Ausschüttungen zu errechnen, der weit über dem jetzigen liegt, und dann gezeigt zu bekommen, daß sich der Unternehmenswert natürlich um die Ausschüttung verringert (nicht vermehrt, denn der Cash war bislang im Unternehmen - also auch im Aktienkurs - und wird abgezogen).
Kannst Du mit diesem Widerspruch leben? Ignorierst Du bewußt problematische Wahrheiten? Hältst Du die Darstellung für falsch?
Ich finde so ein Herangehen an der Börse schon problematisch - und wie gesagt, uninteressant.

Zum Thread-speichern weiß ich leider auch nichts. Ich würde ein kleines Programm schreiben, das das erledigt. Oder bei kürzeren Threads mit Markieren, ausschneiden und einfügen arbeiten...

[Etscheverry]

Hallo Physik,

dein letztes Posting war schon viel konzilianter. Ich hab zwar nicht viel Zeit für lange Ausführungen, will aber ein wenig ergänzen.

In #1 schreibe ich:

Im Sommer war ich auf einem Aktienseminar des DSW. Ich regte an, Teles zur Präsentation einzuladen. Die Reaktion: Ungläubiges Staunen und der Rat: Bringen Sie Ihr Geld in Sicherheit und verkaufen Sie sofort. Das Nichtbeachten dieses Rates brachte schon mal 30 % Rendite.

Du schriebst in #6:

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Du im Sommer bei Teles eingestiegen bist und seither 30% Rendite erwirtschaftet hast - wie Du schreibst. Du scheinst doch eher zu denen zu gehören, die nicht wissen, wie man eine Aktie *verkauft*.

Tja, ungenau gelesen. Aus meiner Formulierung geht doch unmissverständlich hervor, dass ich investiert war.

Die Veranstaltung vom DSW war am 21. September in Berlin. Der Eintritt war kostenfrei.

http://www.dsw-info.de/uploads/media/ProgrammBerlin_01.pdf

Der Aktienkurs betrug am 21.09.04: 6,24 €. Heute, am 06.01.05, beträgt er 8,14 €. Das sind genau 30 % Zuwachs.

Einige Zeilen zum Börsenunwissen :

Die schon äußerlich als schwerreiche Dame einzuschätzende Person gab offen zu, keinerlei Fachwissen über Optionsscheine zu besitzen. "Ich weiß auch nicht, warum das klappt, aber monatlich habe ich dadurch 2.000 € Taschengeld ."

Im Gespräch gab ich zu erkennen, dass ich Teles bei Kursen um die 5,50 € nachgekauft hatte. Ihre Worte darauhin: "Oh, Sie haben verwässert ."

Fest an Ihrer Seite war im übrigen ein Anwalt vom DSW, der ihre Klage gegen die Deutsche Telekom vertrat. Gut, dass es solche Leute gibt. Da kann man richtig Geld machen.

Damit beende ich meine Ausführungen zum Thema "Börsenunwissen".

Vielleicht noch ein paar Worte zum Forum. In der Pause wurde kostenlos ausgeschenkt. Das war schon toll. Interessant die Firmen MLP, Thiel Logistik, Schering.

MLP: Die Daten aus der Vergangenheit, vor allem die Umsatzzuwächse, sind gigantisch gewesen. Der Kursverfall allerdings auch. MLP profitierte bis Jahresende 04 von den steuerbegünstigten Lebensversicherungen. Zukunftsaussagen wurden nur sehr vage mit "weiterhin 2-stelliges Umsatzwachstum" gemacht. Wie das zustande kommen sollte, blieb nebulös. Verwiesen wurde auf das hohe Verantwortungsbewusstsein der jungen Generation, die wisse, dass Altersvorsorge nötig sei. Die betriebliche Altersvorsorge liege hinter den Vergleichswerten anderer Länder stark zurück.

Ich bin da skeptisch. Erst einmal wird es im Lebensversicherungssektor einen starken Einbruch geben.

Thiel: Ebenfalls enorme Umsatzzuwächse, bei enormen Kursverlusten. Jetzt will man auch die Gewinne steigern. Angeblich soll es bald für China eine A-Lizenz geben. Das wäre sehr positiv. Thiel ist größer und interessanter als von vielen gedacht, sind dabei in einigen Bereichen Marktführer und übernehmen vielfältige Aufgaben.

Für mich der Wert mit der interessantesten Perspektive, wenngleich ebenfalls keine Zukunftsaussagen gemacht wurden.

Schering: Die Überraschung für mich. Gar nicht langweilig. Mit dem Vortragenden konnte man in der Pause ein informatives Gespräch führen. Schering hat Blockbuster in der Pipeline. Dem Unternehmen "droht" die Übernahme. Doch während andere Firmen in der Börsenkrise litten, kam Schering glimpflich davon.

Fazit: Schering ist nicht ganz billig, aber interessant.

Zurück zu Teles:

Du schreibst in #7:

Bitte, frag einen, der sich *ein bisschen* mit Aktien auskennt. Es werden 120Mio ausgeschüttet. Das bedeutet 6€ Verringerung des Unternehmenswertes pro Aktie! Hallo! 6 Euro Verringerung des Unternehmenswertes.

Ich muss da keinen fragen. Nach Auszahlungen wären da immer noch die 3,1 Mio Freenet Aktien mit einem Wert von ca. 3 €/Aktie. Jeder Grundschüler wird dann meine Berechnung in #1 nachvollziehen können.

Zur Internettelefonie: Warten wir einfach mal ab. Am 21. Januar und 28.01.05 sind die ersten Gütetermine. Mal sehen, was vorgetragen wird. Warum soll ich mich an Diskussionen im Board beteiligen, wenn selbst Postings nicht korrekt gelesen werden bzw. gelesen werden können. Warum sollte ich mich einer w:o-Meinung anschließen? Ich habe natürlich die Veröffentlichen zum Thema gelesen und muss eingestehen:

"Ich verstehe das Ganze nicht."

Ist aber auch nicht weiter schlimm. Es handelt sich um das Spezialgebiet des Professors. Wenn das jeder Laie verstehen würde, wäre es banal. Außerdem íst dieser Sachverhalt mit exakt 0 € im Kurs eingepreist. Sollte es doch Patentrechte geben, wäre das eine deutliche Überrraschung. Schindler vergleicht Teles denn auch mit einem Pharma-Unternehmen. Eine technologische Pharmafirma eben.

Es heißt für mich abzuwarten und die üppigen Auszahlungen mitzunehmen. Die Gelder sind bei mir am besten aufgehoben.


Erneute Frage: Wie speichere ich am besten den Text eines kompletten Threads auf meinem PC?

[physik]

hallo etscheverry, dafür, daß Du keine Zeit hast, ist das Posting aber ganz schön ausführlich geworden.

Nein, ich habe nicht falsch gelesen - ich habe durchaus verstanden, daß Du nicht erst zum Zeitpunkt des Treffens Aktien gekauft hast. Ich wollte aber darauf hinweisen, daß man Kurssteigerungen nur als Rendite bezeichnen sollte, wenn es Kurssteigerungen *relativ zum Kaufkurs* sind. Wenn Du eine Aktie zu 10 Euro kaufst und eines Tages eine Kurssteigerung von 2 Euro auf 4 Euro beobachtest, dann ist das eben keine Rendite von 100%.
Darauf wies ich mit meiner Anmerkung hin:"Du willst doch nicht behaupten zu ... gekauft zu haben".

Nochmal zur Aktienbewertung. Durch die Ausschüttung des Kapitals erhöht sich der Unternehmenswert nicht. Also auch nicht der Aktienwert.

Etwas enttäuschend finde ich Deine Anmerkung: "Warum soll ich mich an Diskussionen im Board beteiligen, wenn selbst Postings nicht korrekt gelesen werden bzw. gelesen werden können. Warum sollte ich mich einer w:o-Meinung anschließen?"
Damit beschreibst Du doch nur Dein eigenes Verhalten. Daß ich Dein Posting richtig gelesen habe, habe ich - hoffentlich auch für Dich verständlich - oben erklärt. Daß Du selten auf inhaltliche Diskussionen einzugehen bereit bist, kannst Du doch nicht anderen zum Vorwurf machen! Lies` doch jeden beliebigen Deiner Teles-Threads durch. Ist es nicht aufschlußreich, im Nachhinein zu sehen, was Du zu Teles schriebst und was dann tatsächlich eintraf (insbesondere der Thread "Teles, der Highflyer 2004")?

Mach doch den Test für Dich selbst. Nimm den Highflyer-Thread. Lies heraus, was Du für Teles 2004 prognostiziertest - und was ich schrieb.

Natürlich sollst Du Dich nicht einer W:0-Meinung anschließen. Aber Du solltest Dich nicht anderen Meinungen und *Fakten* verschließen.

Zu VoIP. Ich kann von mir behaupten, `ein wenig` von der Technologie zu verstehen. Du schreibst, daß Du davon nichts verstehst. Das ist ok.
Aber Du machst trotz des Nichtverstehens Zukunftsprognosen für Teles (na gut, Du machst sie nicht, Du schreibst die Teles-eigenen Träumereien ab. Ich verstehe nicht, wie man denen noch irgendetwas glauben kann...).

Noch zum `Börsenunwissen`. Du zitiertest die `alte Dame` und die empfohlene Options-strategie und leitetest im Text daraus Börsenunwissen ab. Daß die Strategie nicht dumm war, sondern Du sie nicht kanntest, habe ich Dir gezeigt. Daß Du nun andere Hinweise auf die Dummheit der Dame bringst, ist unterhaltsam, ändert aber doch nichts daran, daß Du meintest schreiben zu müssen, jemand habe von Börse keine Ahnung, weil er jene Strategie empfahl.
Ich wiederum empfehle erneut: wenn man etwas nicht versteht, sind nicht die anderen zwangsläufig dumm.

In dem Sinne:
good trades!

[Etscheverry]

§ 3 EBWG (Etsches Börsen Weisheits-Gesetz)

Die schlimmsten Verluste sind die Gewinne, die man nicht macht.

[physik]

oh, da kann ich nur warnen, etscheverry!
Dies ist wohl die am weitesten verbreitete Ansicht an der Börse - und ewiger Quell verheerender Fehlentscheidungen!

Alles was zählt, ist die Differenz zwischen Kaufkurs und Verkaufskurs.
Wenn ich eine Aktie kaufe, ist es vollkommen egal welche Kurse es früher gab. Wenn ich eine Aktie verkaufe, ist es egal, welche Kurse folgen.
Denn sonst passiert, was man bei nahezu jedem Anfänger immer wieder beobachtet: eine Aktie wird gekauft, weil der Kurs so tief ist wie lange nicht, oder weil sie schon mal so wahnsinnig hoch stand.
Eine Aktie wird nicht verkauft, weil `tiefer gehts nicht mehr` oder `die alten Highs werden sicher wieder erreicht`.

Nein.
Wenn ich eine Aktie kaufe (oder halte), dann muß ich wissen, weshalb ich annehme, daß sie steigen wird. Wenn ich sie verkaufe, dann muß ich mit dem Ergebnis zufrieden sein.

Ich hoffe, Dein § war ein Scherz.

[Etscheverry]

Zum § 3:

Das war sowohl Spaß als auch Ernst. Kennen wir doch den Leidensdruck, wenn eine Aktie (der Markt) unaufhaltsam steigt und man ist nicht dabei.


Zu den "immensen Risiken" mal eine Rechnung:

Angenommen, der Kurs sinkt auf 6 €.

Jemand kauft 500.000 St x 6 € = 3.000.000 €.

Ausgezahlt werden 5 €/Aktie (Steuerabzug bereits enthalten)

500.000 St x 5 € = 2.500.000 €.

SkyDSL floppt. Teles wird aufgelöst. Die Freenet-Aktien und alles andere bringe nur noch 3 €/St:

500.000 St x 3 € = 1.500.000 €

Für 3.000.000 € erhält man in 3 Jahren 4.000.000 € zurück. Kein schlechter Deal. Gewinn: 1.000.000 €. Jetzt berechne ich die Rendite nach Physikscher Definition:

10 % per anno.

Damit will ich nicht sagen, dass ich so viel Geld hätte, noch dass es im gedachten Fall so kommen müsste.

[PINTOGrande]

Wenn an der Börse weltweit alles gut geht steht Teles in zwei Jahren bei mindestens 14 Euro.Abfindung von 6 Euro schon abgezogen.

[gerri29]

schön gebrüllt pinto. könnte ich mir deine glaskugel mal ausborgen ?

[physik]

etscheverry, arum verstehst Du nicht?!

Deine `Rechnung`:

"Angenommen, der Kurs sinkt auf 6 €.

Jemand kauft 500.000 St x 6 € = 3.000.000 €.

Ausgezahlt werden 5 €/Aktie (Steuerabzug bereits enthalten)

500.000 St x 5 € = 2.500.000 €.
...
"
hat einen entscheidenden FEHLER!

Wenn 5 Euro je Aktie ausgezahlt werden, dann *sinkt* der Aktienkurs *automatisch* um 5 Euro je Aktie (das kannst Du immer bei Dividendenausschüttungen beobachten).
Also: Du bekommst 5 Euro je Aktie ausgeschüttet, aber Du wirst die Aktie anschließend nur für 5 Euro weniger los (wer sollte die denn *nach* der Ausschüttung für denselben Preis kaufen, den jemand *vor* der Ausschüttung zahlte?).

Etscheverry, ich glaube, ich habe das nun 20mal erklärt.
Wie oft denn noch?

[Etscheverry]

Ich kapier deine Rechnung aber nicht

Ich muss dumm sterben!!!

[Werderforever]

wie kann man nur so aneinander vorbeireden:

5 euro werden ausgeschüttet, danach ist rest noch mind.3euro wert (freenet + restteles). damit ist der laden JETZT vor ausschüttung mind 8 euro wert. nach der 5 euro ausschüttung halt nur noch 3, aber dann hat man ja die 5 in der tasche, was insgesamt wieder 8 euro bedeutet.

[physik]

genau.

Das heißt ja eben: wenn der Kurs über 8 Euro steigen soll, muß Vertrauen in eine positive, lukrative, Unternehmensentwicklung hinzukommen. Der momentane Kurs spiegelt im wesentlichen die verteilbare `Kohle`.
Ich sträube mich gegen die Vorstellung, die mancherorts kursiert, man müsse die auszuschüttenden Summen auf den aktuellen Kurs *draufschlagen*, weil man die ja irgendwann bekommt.

[Etscheverry]

genau!!

Ich freue mich, Physik, dass du auf meine Linie eingeschwenkt bist. Dass man 6 € aufschlagen müsste, habe ich nie geschrieben und ist durch andere nie geschrieben worden. Die genannten 5 € sind ja denn auch schon netto, denn: Bei Dividenden ist der Steueranteil zu berücksichtigen.

Was muss da unser armer Prof. mal wieder für horrende Steuern zahlen, während die zappeligen Kleinaktionäre ihre Freistellungsbeträge nur ankratzen. Die Welt ist ungerecht.

Willkommen im Club.

[BerndC]

@physik

bisher hatte ich ihre beiträge immer gern gelesen, in letzter zeit stelle hab ich aber das gefühl das niveau verfällt.

ich kann mich des gefühls nicht erwehren, die früher gut geführte moderation mit argumenten die in ihrem resümee zu einem "vorsicht vor teles" führten, werden immer wieder weiterverwendet obwohl sie auf die geänderte situation vielleicht nicht mehr zutreffen. man hat den eindruck das argumentationsgebilde ist zusammengefallen.

mir scheint sie wollen dieses "vorsicht vor teles" auf teufel komm raus aufrecht erhalten. obwohl ich zweifel an der motivation aufkommen, denn wie kann denn jemand soviel energie in dieses thema stecken bei der man doch nicht gewinnen kann.

was mir ein wenig stört ist, dass der verkauf von strato nur negativ dargestellt wurde. es wurde lediglich betrachtet, was der deal in cash bedeutet und dies doch enttäuschend sei, verliere man nun doch die milchkuh. Dabei wurde vollkommen unter den tisch gekehrt, dass man bei dem tausch gegen freenet-aktien nicht nur den gegenwert der aktuellen börsenbewertung von freenet erhält, sondern auch eine beteiligung an freenet und deren gewinnen.

meines erachtens beträgt die beteiligung an freenet 7% entsprechend hoch ist die beteiligung an den freenet gewinnen, ob ausgeschüttet wird oder nicht. dabei ist nicht die aktuelle gewinnsituation bei freenet von bedeutung, sondern die verbesserte gewinnsituation freenets die durch die einverleibung der strato-gewinne entsteht. auch die vermarktungsmöglichkeiten des sky-dsl stellen sich doch nun hervorragend dar, könnte man doch jetzt sowohl die satelittenverbindung wie auch die notwendige telefonverbindung in einem paket anbieten.

auch finde ich die rechnung etscheverries sehr wohl nachvollziehbar. kurz gesagt, alleine die ausschüttungen finanzieren mir den aktienkauf.So zumindest verstehe ich seine ausführungen. Und wenn die aktien am ende gegen 0 notiert sein sollten, weil die ausschüttungen das aktienvermögen eben um den ausschüttungsbetrag vermindern, habe ich doch 8€ im portemonnaie. Auf diesem niveau stellt die aktie in der gegenwärtigen situation keinesfalls ein risiko dar.

[Etscheverry]

Hallo BerndC,

auf so ein qualifiziertes Posting habe ich lange gewartet. Ich habe schon gedacht, dass hier niemand meine (trivialen) Berechnungen nachvollziehen kann.

Strato wurde an Freenet ohne Not verkauft, die Klage wurde zurückgezogen, stattdessen gibt es Kooperation und eine Beteiligung.

Und ich stimme zu: Das Risiko ist sehr begrenzt.

Und ich wiederhole: Sollte doch noch einmal die Aktie (vor der ersten Ausschüttung) auf 6 € fallen, muss man nur auf "Deuvel komm raus" kaufen, um allein durch die Ausschüttungen richtig Asche zu machen. Das werden nicht nur die Kleinen sehen, sondern auch die "Großen". Deshalb auch meine Beispielberechnungen im Millionenbereich. Diese Käufe treiben aber sofort den Kurs nach oben (Es sind auch nur max. 40 % der Aktien handelbar).

Interessant die jüngste Pressemitteilung (SkyDSL-Vermarktung + Kooperation in der Türkei). Man sieht, es geht voran.

Und das Tolle zum Schluss (analog den Ausführungen BerndCs):

Im Prinzip steht die Aktie bei 0 Euro.

Damit ergeben sich unglaubliche Probleme. Wie will ich dann bei einem Geschäftserfolg eine Rendite ermitteln?

Ich weiß jetzt schon: Diese Berechnung wird dann wirklich niemand mehr verstehen. Halt!! Fragen wir die Google-Gründer.

[PINTOGrande]

Etscheverry

Vor der Ausschüttung wird die Aktie auf 6 Euro nicht mehr fallen.

[Etscheverry]

Pintogrande,

schön von dir zu hören. Scheinst ein echter Bulle geworden zu sein. Hoffentlich kein Mastbulle , nicht unbedingt ein Stier ,

aber gegen einen Zuchtbullen hättest du doch bestimmt nichts.

verry etsche für´s neue Jahr!

[PINTOGrande]

Etscheverry
Teles war meine beste Aktie die ich je im Depot hatte.Jahrelang hatte ich diese Aktie.Höchstpreis zu 75 Euro gekauft,tiefstpreis zu 1.65 Euro.Irgendwann hatte
ich einen Schnitt von 7 Euro.Das war mein Glück das ich in Schindler so viel Vertrauen hatte.Nur so bin ich irgenwie mit einem blauen Auge davon gekommen und der ganzen Neuen Markt
Story nicht Pleite gegangen.Es war ganz nah 100000 Euro schwer verdientes Geld zu velieren.Mein Hintergedanke hat mir immer gesagt der Schindler betrügt mich nicht obwohl ich Jahrelang mir die ganzen Storys von Schindler hab anhören müssen.Ich war mindestens in 10 NM. Firmen investiert.Alle Förtsch und Prior Lieblinge hatte ich von denen heute nichts mehr da ist.Zum Glück hatte ich die Reissleine gezogen wenn auch spät und hab alles auf ein Pferd gesetzt.Darum interesieren mich seine Sprüche nicht. Da muss man durch und irgenwo die goldene Mitte suchen.

[physik]

BerndC,
ich danke für die klare und erfrischende Darstellung. Das bringt nun endlich mal ein wenig neue Perspektive in die Diskussion. Bislang dominierte Etscheverrys nahezu biblische Gläubigkeit. Ihre Argumentation bereichert das Spektrum.

Nein, `vorsicht vor teles` ist nicht der *Antrieb* für mein Geschreib. Ich begann ja vor sehr langer Zeit (zufälligerweise (?) kurz vor Erreichen der Höchstkurse) mich mit dem absonderlichen Führungsverhalten von Herrn Schindler zu befassen - und damals warnte ich, daß das solide Unternehmen an die Wand gefahren zu werden drohte. Durch die `Beratungsresistenz` des Alleinherrschers, auf die dieser noch stolz ist.
Wir sahen dann die enormen, äußerst schnellen Aktienverkäufe aus der Führungsebene sofort, als die Optionen frei waren.
Etscheverry hat alles, aber wirklich alles, was aus dem Hause verkündet wurde stets geglaubt und euphorisch weiter extrapoliert. Etscheverry vollbrachte auch das Looping, diese Verkäufe positiv darzustellen.
Dagegen habe ich angeschrieben, da in den letzten eineinhalb Jahren nichts der Versprechungen tatsächlich gehalten wurde - und entsprechend nur die unkritischsten Beiträge im teles-eigenen Forum geduldet wurden.

Dies finde ich beunruhigend.

Was ist aus den Ermittlungen der BaFin geworden?
Warum wird immer wieder von dem `gewonnenen` Prozess gegen die Telekom geschrieben? Es gab dort Einschränkungen - die Teles erstaunlicherweise nicht veröffentlicht.
Der Prozess gegen freenet ist eingestellt. Das ist positiv? Was ist mit den Lizenzeinnahmen, den versprochenen Schadensersatzforderungen?
VoIP wird weltweit betrieben - selten mit Teles-Technologie. Welcher relevante Prozess wurde gewonnen?

Zur positiven Interpretation jüngster Teles-Aktivitäten verweise ich auf #23 von BerndC, der es erfreulich gelassen formulierte.

Und zu Etscheverry? Schön, daß Etscheverry nun doch die Rechnung verstanden hat: Kurse um 8 Euro sind sicherlich überteuert, wenn das Unternehmen seine Produkte weiterhin nicht verkaufen kann. Ausgeschüttet werden dann 5 Euro pro Aktie - minus den bis dahin weiterhin eingefahrenen Verlusten.
Etscheverry, Du hieltest doch auch Kurse um 15 Euro für sagenhaft günstig. Lies doch Deine eigenen Threads zu Teles.

Nochmal: meine Hauptsorge ist und bleibt Schindler, der im Moment alles tut, um Teles aufzulösen. So einen blindwütigen Egoismus habe ich selten in einem Unternehmen gesehen. Und bei Teles gibt es keinerlei funktionierende Kontrollorgane. Durch die reale Mehrheit von Schindler ist die HV machtlos, der Aufsichtsrat ist mit Anwälten besetzt, die an dem Prozesswahnsinn der Teles verdienen - ob die Prozesse gewonnen werden oder nicht.

[Etscheverry]

Hallo Pintogrande,

das war eine ehrliche Beschreibung von negativen und (leicht) positiven Börsenerlebnissen.

Immerhin: Du hast einen gigantischen Börsenkrach überlebt. Viele wurden dagegen ruiniert. Ich erinnere mich an Zeitungsartikel, in denen Kinder ihre Eltern als nicht zurechnungsfähig darstellten, weil sie nämlich im Crash Aktien nicht verkauft hatten. Unter dem Motto, rette sich, wer kann, wurden diese Depots zwangsaufgelöst. Zu Niedrigstkursen! Seitdem haben sich viele Werte vervielfacht.

Du hast wohl keine Kinder.

Was lehrt uns das? Nicht auf die Rattenfänger hören und selbst entscheiden.


Hallo Physik,

mit dem Posting hast du dich selbst widerlegt, dass die Risiken der Teles-Investition immens wären.

Meine Einschätzung des fairen Wertes der Aktie war nie 15 €, sondern eher 50 € und mehr. An dieser Einschätzung hat sich bis heute nichts geändert. Ja, ich habe im vorigen Jahr einiges nicht klar erkannt, habe aber auch immer auf mögliche (Teil)-Fehleinschätzungen hingewiesen. Den absoluten Wahrheitsanspruch hatte ich nie. Noch heute könnte ich jedes meiner Postings (ggfs. mit kleinen Einschränkungen) unterschreiben.

Nun zur Zukunft:

Dass Teles operative Verluste schreiben könnte, ist möglich. Das liegt aber in der Natur der Sache. Wenn ich einen Geschäftszweig anschieben muss, hohe Werbekosten habe, sinkt mein Gewinn, ggfs. mache ich Verluste.

Allerdings: Die Werbeausgaben betragen im Jahr ca. 10 Mio €. Das ist eine übersichtliche Dimension. Zeitnah werden die Umsätze steigen. Der kluge Investor erkennt: Das ist keine Eintagsfliege...und kauft. Die Gewinne werden mit Timelag nachziehen.

D.h.: Trotz möglicher operativer Verluste sind alle Chancen für einen Kursaufschwung da.

Ist ja auch an der Börse normal: Erst steigen die Kurse, trotz "schlechter Zahlen", viele wundern sich. Dann kommen die "guten". Die Kurse stagnieren. Viele wundern sich erneut. Die Börse, das Wunderland.

Der Gewinn 2005 an sich steigt gewaltig an. Wieder eine einfache Rechnung:

Der Stratoverkauf wird 2005 abgerechnet. Mit 25 Mio € stand Strato in den Büchern, 150 Mio € brachte der Deal. Macht 125 Mio € Gewinn. Verteilt auf ca. 20 Mio Aktien sind das 6 € Pro Aktie .

Wie hoch ist der prozentuale Zuwachs?

Tja. Möglicherweise unermesslich hoch. Die Ergebnisse für 2004 könnten nächste Woche eintrudeln. Ich hoffe sehr, dass man die zurückgekauften Aktien abschreibt.

Warum? Der Gewinn 2004 geht auf 0 € / Aktie zurück bzw. ins Negative.

Der Aktienkurs springt (evtl.) einmal nach unten. Dann wäre Gelegenheit nachzukaufen. Allein durch Cash und angekündigte Auszahlungen wird er sich schnell erholen.

Im Sommer 2004 hatte ich gepostet, dass spätestens der Quartalsbericht Q1/2005 sehr positiv werde. Damals wurde ich als Prophet verspottet. Ich kann nur wiederholen:

1) TCS wird deutlich besser laufen als im Vorjahr. Teles wird diese Sparte herausstellen und Webhosting herausrechnen (da verkaufter Bereich)

2) Der Strato-Deal ist in den Büchern. Damit erhöht sich der Gewinn um das zig-fache (von 0 € auf 6 € bei Abschreibung, von 0,50 € auf 6 € ohne Abschreibung. Das kann ich berechnen, macht 1.200 % Steigerung). Diese Gewinnerhöhung wird durch alle Quartale des Geschäftsjahres "mitgeschleppt". Alle 3 Monate darf man das gleiche lesen.

3) SkyDSL zieht an.

4) Bekräftigung von Auszahlungen und Dividenden.

5) Sonstige positive Überraschungen (TEIA, VoIP, Hotspot, CableDSL, Kooperationen...)

Mein Fazit: 2005 wird positiv.

[PINTOGrande]

2005 dürfte meiner Meinung nach Teles eher noch so dahindümpeln.Nach der Auszahlung sogar nochmal auf 3 Euro fallen.2006 wird es dann Richtung 14 Euro gehen.Vor einer Finanzkrise Crash weltweit hab ich viel mehr Schiss Geld zu verlieren als mit Teles.

[physik]

etscheverry, es ist sehr nervenaufreibend mit Dir. Du liest Statements nur so wie Du sie sehen willst. Wollte ich, daß Du meiner Argumentation blind folgst, müßte ich nur positive Dinge zu Teles schreiben.

Nochmal: ich habe nie geschrieben, daß eine Investition in Teles immens riskant wäre - wie Du behauptest.
Ich betone im Gegenteil immer wieder, daß ich meine Einstellung zu Teles und Schindler nicht mit Kauf- oder Verkaufsempfehlungen verknüpfe. Erinnere Dich, ich schrieb, daß es auch Leute gibt, die mit letsbuyit.com sehr viel Geld verdient haben - zu einer Zeit wo das Unternehmen klar in die Insolvenz fuhr.

Ich habe gegen Deinen haarsträubenden Unfug angeschrieben als Du behauptetest, durch die Ausschüttung der Millionen sei die Aktie attraktiver geworden.
Ich behaupte weiterhin: das Gegenteil ist der Fall. Das Geld ist vor der Ausschüttung im Unternehmen - nach der Ausschüttung nicht mehr. Das Unternehmen wird dadurch instabil, der Aktienkurs *kann* wegen der Ausschüttung nicht steigen.
Wer Teles kaufen will, braucht dafür andere Gründe als gerade die Auflösung des einzig profitablen Geschäftsbereiches und der hohen Geldentnahmen auf Wunsch von Schindler.
Wenn Du nur etwas kritischer wärst, Deine zahlreichen Fehleinschätzungen der Vergangenheit erkennen würdest - daraus lernen würdest! Was hast Du Schindler alles wörtlich geglaubt - Du kannst es ja in verschiedenen Threads nachlesen!
Sieh mal, Du schriebst doch damals z.B."Wie im Telesboard von Schindler angekündigt, werden am Mittwoch, 28.04.04, die zahlen für`s erste Quartal voraussichtlich veröffentlicht. Wahrscheinlich werden diese erneut gut sein, sonst wäre auf der Hauptversammlung vorgewarnt worden". Erinnerst Du Dich wie die Zahlen dann waren?
Und diese Gläubigkeit setzt sich auf masochistische Weise bis heute fort. Alles redest Du Dir schön.
Warum folgst Du nicht Deiner Erkenntnis und beginnst den `Wert` von Schindlers Aussagen zu erkennen? Du schreibst:"Nicht auf die Rattenfänger hören und selbst entscheiden" Ja, etscheverry! Genau! Nicht alles nachplappern, was Schindler schreibt!

Etscheverry, nun schreibst Du "Im Sommer 2004 hatte ich gepostet, dass spätestens der Quartalsbericht Q1/2005 sehr positiv werde. Damals wurde ich als Prophet verspottet."
Etscheverry, Du hast *immerzu* geschrieben, daß `nun aber wirklich` alles sehr positiv wird. nicht erst Q1 2005 (wie oben zitiert, bereits bei Q1 2004 - und jedes weitere Quartal). Du wirst nicht als Prophet verspottet. Sondern als kritikloser Jünger bedauert.
Hier doch wieder!
Zu 1)"TCS wird deutlich besser laufen als im Vorjahr." Ja?
Zu 2) ja, das ist die `Hebung der Stillen Reserven`, die Schindler ja angekündigt hatte, um das Nicht-Erreichen der Planziele zu verschleiern.
Zu 3)"SkyDSL zieht an." Wie lange gibt es SkyDSL schon? Wieviele Kunden gibt es? Etscheverry?!
Zu 4)"Bekräftigung von Auszahlungen und Dividenden." Etscheverry, die Aussage zu den Dividenden wurde doch von Schindler schon revidiert. Er will eben nicht auszahlen, sondern die Auszahlung verschieben. Denkst Du garnicht mit?
5) "Sonstige Überraschungen (TEIA.." TEIA soll nach immerwährenden Verlusten laut Teles geschlossen werden. Was erwartest Du da aufeinmal?
VoIP - hier wird so viel darüber diskutiert, daß es erschreckend ist wie wenig Du Dich von Fakten beeindrucken läßt. Es gibt sehr viele VoIP-Anbieter, weltweit. Teles gehört nicht zu den bekannten. Hotspot, oh Mann!

Dein Fazit:"2005 wird positiv"
Ich empfehle, Deinen Thread zu lesen "Teles, der Highflyer 2004"- und ein bisschen Selbstkritik zu üben. Welche Deiner Erwartungen für 2004 ist eingetroffen? Eine einzige? Welche? Lade Dir die `Roadshow` von Teles, solange sie noch auf der Page zur Verfügung steht. Vergleiche Prognosen und Realität.

Etscheverry, was zwingt Dich zu dieser grenzenlosen Liebe zu Teles? Es verbaut doch den Blick! Zeig mir einen Punkt, an dem eine kritische Einstellung zu Schindler falsch war -.
Ich wiederhole: wenn Schindler *endlich* `in Ehren` das Unternehmen verläßt, dann kann das solide Unternehmen Teles sich endlich darauf konzentrieren, anständig zu arbeiten. Durch Austausch des unerträglichen Aufsichtsrates, durch Mehrheitsverhältnisse, die tatsächliche Abstimmungen auf HV`s erlauben. Gut, daß ein Ausstieg von Schindler so offensichtlich bevorsteht. Nachdem der gesamte Vorstand seine Optionen bereits 2003 einlöste, zahlt sich Schindler seine Rente in den nächsten Jahren steuerfrei (wie er betont) aus. Hoffentlich will er das Unternehmen nicht bis zum Ende seiner Geldentnahmen selbst `führen` - das wäre das Ende.

Pintograndes Zeitvorstellungen für die Gewinnentwicklung ist sicherlich realistischer - schließlich läuft die Vermarktung von SkyDSL erst an.

[Etscheverry]

Nochmal: ich habe nie geschrieben, daß eine Investition in Teles immens riskant wäre - wie Du behauptest.

Das hast du gerade in Posting 31 geschrieben.

Die Risiken sind immens!

Das hast du in Posting 5 geschrieben.

Ich würde mal empfehlen nachzulesen, was du selber von dir gibst, Physik.

Und zu Pintogrande: Er geht von einer Kursverdoppelung bis 2006 aus. Damit kann ich leben.

[physik]

etscheverry, Du meinst sicherlich Posting #7 von mir.
Ich bitte Dich, alle Punkte dort zu lesen und dir zu Herzen zu nehmen.
In dem Posting schreibe ich:" Etscheverry, Teles hat Strato verkauft. Die Cash-Cow Strato. Die Stabilität, die Solidität. Was bleibt, ist Hoffnung. Die Risiken sind immens!"
Wie Du siehst, meine ich damit die Risiken für Teles. Ich schreibe dies nun wirklich nicht zum Aktienkurs. Die Risiken des Strato-Verkaufs sind für Teles immens. Die Cash-Cow ist verschwunden, die Stabilität, die Solidität. Es bleibt die Hoffnung auf eine positive Entwicklung einiger wackeliger Unternehmensbereiche.

Da ich aber sehe, daß Du so sehr an den Lippen von Schindler hängst, daß Du es sogar für nötig hältst, falsch zu zitieren (darf ich sagen: lügen?), sehe ich mehr und mehr, daß Du an einer Diskussion zu Teles überhaupt nicht interessiert bist.

Schon erschreckend - wie ich ja bereits schrieb.

[physik]

damit Du nicht immer so viel scrollen mußt, wiederhole ich die wichtigen Punkte nocheinmal:
Man erhält nach Deinen Worten " Einen patentgeschützten SkyDSL-Dienst, der europaweit tätig ist"
? Achja? Wer war - laut Teles` eigenen Worten `der einzige Konkurrent im europaweiten SkyDSL-Dienst`? Und wie groß ist dieser `einzige Konkurrent`?

Haarsträubend!

" Teles tritt bis 2015 als Monopolist auf. "
Achja? Weißt die Konkurrenz das? Sollte ihnen das vielleicht mal jemand mitteilen, daß es sie eigentlich garnicht gibt?

" Die 3,1 Mio Freenet Aktien entsprechen ca. 5 % aller Anteile. Damit hat man erhebliches Mitspracherecht bei Entscheidungen."
Achja?
Dann geh` mal mit 48% Beteiligung auf eine Teles-Hauptversammlung. Da hast Du KEIN Mitspracherecht, weil Schindler die Mehrheit hat (warum wird auf diesen HV`s überhaupt noch abgestimmt?)

" Ich kann mir auch vorstellen, dass Freenet das VoIP-Patent anerkennt und Lizenzzahlungen aufnimmt"
Etscheverry!
Warum ignorierst Du die interessanten, recht tiefen Diskussionen, die es immer wieder zu diesen Patenten gab? Es wird klar angezweifelt, daß Teles` Patente tragfähig sind. Warum sollte freenet freiwillig zahlen, wenn die Chancen für freenet, zu gewinnen, recht hoch sind?

" Warum sollte das mit dem Hot-Spot Berlin Brandenburg nicht klappen? "
Weil man in Berlin-Brandenburg wunderbar über Draht an DSL kommt. Und in Berlin mangelt es nun wirklich nicht an Hot-Spots. Kunden lieben diversifizierte Anbieter...

Und beantworte doch - wenigstens für Dich im stillen Kämmerlein - die Fragen:
Du wirst nicht als Prophet verspottet. Sondern als kritikloser Jünger bedauert.
Hier doch wieder!
Zu 1)" TCS wird deutlich besser laufen als im Vorjahr." Ja?
Zu 2) ja, das ist die `Hebung der Stillen Reserven`, die Schindler ja angekündigt hatte, um das Nicht-Erreichen der Planziele zu verschleiern.
Zu 3)" SkyDSL zieht an." Wie lange gibt es SkyDSL schon? Wieviele Kunden gibt es? Etscheverry?!
Zu 4)" Bekräftigung von Auszahlungen und Dividenden." Etscheverry, die Aussage zu den Dividenden wurde doch von Schindler schon revidiert. Er will eben nicht auszahlen, sondern die Auszahlung verschieben. Denkst Du garnicht mit?
5) " Sonstige Überraschungen (TEIA.." TEIA soll nach immerwährenden Verlusten laut Teles geschlossen werden. Was erwartest Du da aufeinmal?

[Etscheverry]

Physik,

erst zitiere ich dich wörtlich, dann bezichtigst du mich der Lüge.

In der Tat, auf dem Niveau werde ich nicht diskutieren.

[Reichensaechser]

Sachte, sachte Ihr Zwei !!!
ich finde eure kleine Privatdiskussion recht amüsant und interessant, findet sie doch überwiegend mit Argumenten statt.
Bulle gegen Bär, der alte Kampf an der Börse. Ich denke, keiner kann den anderen restlos überzeugen. Das muß auch gar nicht sein, denn davon lebt ja schließlich diese Diskussion und letztlich auch die Börse. Die Wahrheit liegt sicher irgendwo in der Mitte.

Weiter so!!!
Aber nicht böse werden!!
Gruß Klaus

[Reichensaechser]

Sachte, sachte Ihr Zwei !!!
ich finde eure kleine Privatdiskussion recht amüsant und interessant, findet sie doch überwiegend mit Argumenten statt.
Bulle gegen Bär, der alte Kampf an der Börse. Ich denke, keiner kann den anderen restlos überzeugen. Das muß auch gar nicht sein, denn davon lebt ja schließlich diese Diskussion und letztlich auch die Börse. Die Wahrheit liegt sicher irgendwo in der Mitte.

Weiter so!!!
Aber nicht böse werden!!
Gruß Klaus

[physik]

etscheverry,
reichensaechser hat doch recht - eine Diskussion bringt nur etwas, wenn man die Gegenseite wenigstens anhört.
Ja, Du hast wörtlich zitiert, aber aus dem Zusammenhang gerissen. Daß Du es auch jetzt wieder verdrehen willst, macht mir Sorge. Ist`s vielleicht doch nur der Wille zu streiten - um jeden Preis, zur Not unter Verdrehung der Wahrheit?
Hilft das bei der Aktienanalyse?

Ich wiederhole für Dich - im Sinne der von Reichensaechser zu recht angemahnten sachlichen Diskussion:
Ich sehe in dem Handeln von Herrn Schindler immense Risiken für Teles. Ich sprach nicht von Risiken einer Investition in Teles (obwohl, das gebe ich schon zu, die Risiken einer Investition natürlich mit den Unternehmensrisiken irgendwie korreliert sind).
Denn ich schrieb ja:"Teles hat Strato verkauft. Die Cash-Cow Strato. Die Stabilität, die Solidität. Was bleibt, ist Hoffnung. Die Risiken sind immens!"

Wenn Du das jetzt wieder verdrehen möchtest, dann muss ich doch entweder Boshaftigkeit oder Dummheit vermuten. Aber das muss doch nicht sein.

Leider gehst Du auf keine Frage ein - ohnehin fast nie in der Diskussion zu Teles. Du stellst hin und wieder optimistische Szenarien in den Raum (das ist legitim, denn wer Aktien handelt, beschäftigt sich mit Vermutungen zur künftigen Entwicklung eines Unternehmens oder des Investorensentiments) - wenn diese jedoch kritisiert werden, brichst Du die Diskussion ab. Warum?
Sei mal ehrlich: wessen Einstellung zum Unternehmen seit eineinhalb Jahren hat die tatsächliche Unternehmensentwicklung genauer vorhergeahnt? Deine oder meine?
Es läßt sich leicht in den entsprechenden Threads nachlesen.

Schönen Sonntag noch.

[Reichensaechser]

Guter Physik,
Mit deinem Zeithorizont von eineinhalb Jahren hast du sicher recht. Damals stand die Aktie fast doppelt so hoch wie heute. Nimmst du aber zwei Jahre, da stand sie bei 1,50 und ist innerhalb eines halben Jahres um fast 1000 % gestiegen. Das sollte man nicht vergessen.
Beide extremen Bewegungen resultieren sicher aus dem Verhalten des CEO, indem er zunächst immense Hoffungen schürte, um sie später zurücknehmen zu müssen. Dies spiegelt eindeutig der Kursverlauf wider.
Und genau da liegt das Problem von Teles. Es ist Ihr Chef selbst, der durch sein am Rande der Legalität befindliches öffentliches Verhalten für große Unsicherheit und mittlerweile auch für großes Mißtauen gesorgt hat.

Ich glaube Sky-DSL ist das liebste Steckenpferd von Schindler, das er mit aller Macht durchzudrücken versuchte und nun auch geschafft hat. Man kann noch so über Sinn und Unsinn dieser Technik streiten, "was der Chef sagt, wird gemacht, basta". Eines ist klar, in Zentral-Europa kann Teles sicher keinen Markt dafür erschließen. Man muß sich folglich auf Schwellenländer, wie die Türkei konzentrieren. Ob das aber dort angenommen wird? Das ist die große Frage. Hier liegt das große Risiko oder aber die große Chance. Wir werden es erleben.

Ich bleibe bei meiner alten Forderung: Schindler muß abtreten und das sol schnell wie möglich.

[physik]

reichensaechser, muß ich es betonen, ich teile Deine Einschätzung voll und ganz.

Ja, Schindler ist das Problem.
Da er seine Rentenausschüttung ja den Teles-Jüngern bereits schmackhaft gemacht hat, besteht Hoffnung, daß er sich bald zurückzieht - denn dann kann er endlich auch (nach Abschluß der Entnahme von Teles` Restliquidität) seine Aktien `ungesehen` abstoßen. Die Schamlosigkeit seiner Vorstandsmitglieder hat er ja immerhin nicht besessen.

[Etscheverry]

Physik,

ich betrachte die Diskussion mit dir als beendet. Es wird auch keine weiteren geben. Wer nach 3 Tagen nicht mehr weiß (wissen will), was er selbst geschrieben hat, Postings anderer nicht sorgfältig liest, nur rudimentäre Kenntnisse in Betriebswirtschaft und Rechnungswesen hat, sondern sich in Polemik und persönliche Angriffe versteigt, soll mit sich selbst diskutieren oder sich einen Chatpartner aussuchen, der dieselben "hohen Qualitätsansprüche" erfüllt.


Reichensächser,

mit deiner Stammtischparole kannst du dir der sofortigen Zustimmung eines Boardteilnehmers sicher sein. Ich nehme an, dass du investiert bist. Also stell auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung einen Abwahlantrag. Stell dich aber darauf ein: Die Aktionäre, die dort versammelt sind, sind nicht vom Schlage eines Physik, sondern wissen durchaus zu schätzen, dass Schindler

- Teles erfolgreich umgebaut hat

- auf Rendite aus ist

- seine Arbeitskraft entgeltlos zur Verfügung stellt

- fast im Alleingang im Patentrechtsstreit gegen die Deutsche Telekom vor dem Bundespatentgericht gewonnen hat

- Kooperation z. B. mit Freenet anstrebt, Konfrontation mit Patentrechtsverletzern betreibt

- für einen warmen Geldregen für alle Investierte sorgt

- dafür gearbeitet hat, dass Teles vor einer großen Zukunft steht

Diese Aufstellung ist nicht erschöpfend.


Schindler hat sich selbst als Schachspieler bezeichnet, der sich zunehmend weniger ins Tagesgeschäft einmischt, als taktische Züge ausführt. Den Verkauf von Strato bezeichne ich mal als "Damenopfer". Die positiven Auswirkungen, die positiven Effekte durch eine enge Kooperation mit Freenet, zeigen sich erst mit Zeitverzögerung. Wenn nicht, hatte Physik Recht mit seinem Boxhandschuhvergleich.

Der Aktienkurs von 8 € ist zugegebenermaßen schlecht. Davon aber seine Entscheidungen abhängig zu machen noch schlechter. Wer damit nicht leben kann, dass ein Vorstandsvorsitzender das Unternehmen prägt, dass er unorthodox gegen alle Konventionen formuliert, dass er als 50 % Eigentümer auch zu 50 % bestimmt, was Sache ist und natürlich 50 % aller Auszahlungen erhält, sollte sich beizeiten von diesem Investment trennen und Aktien z. B. der Deutschen Bank kaufen. Hier kann er sicher sein, dass Ackermann

- sich Millionen auszahlt

- keine Hemmungen hat, Gesellschaftsvermögen für ungerechtfertigte Abfindungen zu verschleudern

- keine Visionen hat, außer die Kontoführungsgebühren zu erhöhen.

[physik]

besorgniserregend, etscheverry.
Ich habe Dir das Zitat, das Du falsch widergegeben hast extra nochmal abgetippt.
Geh` in Dich und überlege Dir, woher Deine Aggression kommt.
Bringt es Deiner Aktieninvestition etwas?

Daß Reichensaechser und ich übereinstimmen, daß Herr Schindler ein großes Problem für Teles darstellt, ist seit über einem Jahr bekannt. In meinem ersten Teles-Thread (`richten Sie eine IR ein`) wies ich - bei damals noch steigenden Kursen - auf das Risiko Schindler hin. Nach und nach haben Banken und Analysten diese Einschätzung ebenfalls veröffentlicht. Alle Befürchtungen sind eingetroffen.
Von den ersten `Ermahnungen` der Börsenaufsicht wegen AdHoc-Mißbrauchs
über die formale Eröffnung eines Verfahrens wegen vermuteter Unregelmäßigkeiten
zu raschen Aktienverkäufen des Vorstandes zum frühest möglichen Zeitpunkt
und schließlich der Zerschlagung der Teles.

Etscheverry, Deine Zukunftsvisionen für Teles sind interessant.
Aber deswegen die Realität ignorieren?

Teles hat kein funktionierendes Kontrollorgan!

Die Aktie Teles kann für Spekulationen interessant sein, da man vom Interesse Schindlers an hohen Kursen ausgehen kann.
Aber das Risiko Schindler ist für Teles immens.

Du schreibst:"Also stell auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung einen Abwahlantrag. Stell dich aber darauf ein: Die Aktionäre, die dort versammelt sind, sind nicht vom Schlage eines Physik..."
Wie naiv bist Du denn, etscheverry?!
Herr Schindler hat auf der Hauptversammlung immer die absolute Mehrheit! Wenn alle Anwesenden gegen Schindler stimmen, ist das Ergebnis immer noch 98% für Schindler!
Verstehst Du das nicht?!

Und dies "Die Aktionäre, die dort versammelt sind, sind nicht vom Schlage eines Physik" - da habe ich andere Erfahrungen. Es gibt zahlreiche Teles-Aktionäre, die mehr tun, als Herrn Schindlers Geschichten blind zu glauben.
Viele haben allerdings große Verluste erlitten und hoffen auf Lohn ihres Wartens.

Deine Liste der Erfolge Schindlers haben wir hier mehrfach durchgenommen - leider bist Du dann (wie so oft) sofort wieder ausgewichen.

1) dass Schindler

- Teles erfolgreich umgebaut hat" - er verkaufte gerade den profitabelsten Bereich und läßt die Teles mit (noch) nicht laufenden Hobbyprojekten, während er gleichzeitig die Liquidität abzieht. Etscheverry!

- auf Rendite aus ist", ja, wie jeder Unternehmenslenker mit einem solchen Aktienpaket. Ist das selbstlos? Muss es das sein?

- seine Arbeitskraft entgeltlos zur Verfügung stellt". Etscheverry, das finde ich nun wirklich dreist von Dir! Es wurde mehrfach erwähnt, daß Herr Schindlers Patente die Ergebnisse von Diplom-, Doktor- und Studienarbeiten sind, die auf *Staatskosten* bei ihm durchgeführt wurden. Es ist durchaus nicht normal, daß die betreuenden Universitäten dann an den Patenten nicht beteiligt sind! Schindlers Vermögen ist Staatssubventioniert. Er hat sich auf Staatskosten eine goldene Nase verdient. Entgeldlos? Etscheverry!

- fast im Alleingang im Patentrechtsstreit gegen die Deutsche Telekom vor dem Bundespatentgericht gewonnen hat"
Wie bitte? Das Schindler-Teles-Patent wurde *eingeschränkt*. In einem wichtigen Punkt. Lies selbst! Und Alleingang? Der Aufsichtsrat der Teles besteht aus Juristen, die an den Prozessen Schindlers verdienen - ob er gewinnt oder nicht. Das sind riesige Anwaltskanzleien. Da fließt sehr viel Geld. Lies die Jahresberichte.

-Kooperation z. B. mit Freenet anstrebt, Konfrontation mit Patentrechtsverletzern betreibt" Oh, Etscheverry, die Patentrechtsverletzer sehen das aber sehr gelassen.
Leider glaubst Du immer blind den Schlagzeilen Schindlers und liest nie die Inhalte. Erinnerst Du Dich an die `Einigung` mit Tellique? Da wurde Tellique in einem wichtigen Punkt Recht gegeben. Lizenzen, Schadenersatzzahlungen flossen bislang noch nie. In der Fritzbox ist immernoch VoIP drin - funktioniert einwandfrei. Teles ist still geworden.

- dafür gearbeitet hat, dass Teles vor einer großen Zukunft steht", aber Etscheverry, das ist doch eine *Glaubensfrage* - und die behandele ich lieber in der Kirche.
Schindler hat den Goldesel von Teles verkauft, bleibt mit den schwächsten Elementen sitzen und entzieht denen das Geld. Wo siehst Du die große Zukunft?

-Der Aktienkurs von 8 € ist zugegebenermaßen schlecht. " Wie? Du hast doch gesagt, daß Teles für 6 Euro ein Kauf wäre.
Du hast recht, man soll vom Aktienkurs einen Einstieg nicht abhängig machen.
Aber man soll klare Einstiegs- und Ausstiegskriterien haben. Wenn ich hier lese, daß mancher bei 72 Euro eingestiegen ist und bis heute Teles hält und nun verbilligt hat, dann zeigt mir das doch, daß nicht wirklich intelligent mit dem Investment umgegangen wird. Wenn man an ein Unternehmen glaubt, dann muß es doch trotzdem möglich sein, Kursverluste von der Seitenlinie aus anzusehen. Zumal bei Teles die Warnungen wirklich zahlreich und klar waren.

Ich würde fast eine Wette abschließen wollen: wenn der tatsächliche Rückzug von Schindler (rechtzeitig) bekannt gegeben wird, steigt das Papier um einige zig Prozent. Als Zeichen des Investorensentiments.

[Reichensaechser]

Etscheverry,
wenn du es bisher nicht bemerkt hast, ich bin auf deiner Seite, wenn auch nicht ganz so unvoreingenommen.
Ja, ich bin investiert, und das nicht zu knapp. Von daher denke ich, kann ich schon kein Stammtischgeschwätz von mir geben. Dafür mache ich mir zu viel Gedanken und ist mir die Sache zu wichtig.
Den Verkauf von Strato finde ich als einer der wenigen hier gar nicht so negativ. Ja, es war die Cash-cow, aber im Produktlebenzyclus kommt diese eben ganz am Ende, ehe ein Produkt vom Markt verschwindet. Ich denke, die Geschäfte mit Strato sind gemacht, es hätte nur noch schlechter werden können. Von daher, richtig und nachvollziebar.
Alles auf eine Karte mit Sky-DSL zu setzen, halte ich für sehr riskant. Es ist überhaupt kein Selbstläufer, wenn ein Produkt noch so intensiv beworben (20 Mio)wird. Der Markt muß von seinem Nutzen überzeugt sein. Wenn das nicht so ist, dann ... Überhaupt muß eine Käuferschicht vorhanden sein, die sich diese Technik leisten kann. Und, wenn die Chancen so überwältigend wären, warum preist der Kapitalmarkt dies nicht in die Aktie ein? Der Kurs von Teles ist derzeit frei von Phantasie.
Fragen über Fragen, die Sky-DSL unberechenbar machen. Aber, die zuständigen Leute bei Teles werden sich darüber sicher Gedanken gemacht haben. Von der Seite sehe ich auch dieser Strategie optimistisch entgegen.

Zurück zu Stammtisch. Es gibt in der Fachwelt nicht wenige, die Schindlers Vorgehenweise mit Ad-Hocs für sehr fragwürdig, wenn nicht kriminell halten. Dieser Ruf haftet an ihm und somit am gesamten Unternehmen. Es wurde sehr viel Vertrauen verspielt. Ein Rücktritt Schindlers würde diese Erblast tilgen. Es wäre die Chance eines Neuanfangs gegeben. Vertrauen und somit Kontinuität im Kurs könnten wiedergewonnen werden.
Ach, zur unentgeltlichen Arbeit Schindlers. Die würde ich auch machen wollen, wenn ich wüßte, noch in diesem Jahr mehrere 10 Mio € ausgezahlt zu bekommen.
Gruß

[eck64]

Physik,
sieh es mal nüchtern. Wenn du mit Schindler ein immenses Risiko siehst, dann siehst du es zwangsläufig für Teles, den Kurs und ein mögliches Investment, denn das Unternehmen ist von Schindler beherrscht.

Das kann man nicht anders interpretieren, auch nicht durch den kompletten Zusammenhang des Zitates.

[physik]

eck, deswegen schrieb ich in #38 ja auch
"Ich sprach nicht von Risiken einer Investition in Teles (obwohl, das gebe ich schon zu, die Risiken einer Investition natürlich mit den Unternehmensrisiken irgendwie korreliert sind).
"

Aber ich betone immer wieder, daß ich nicht Handelsempfehlungen geben. Denn ich schreibe ja, daß ich Kursgewinne durchaus für denkbar halte, da Schindler an höheren Kursen interessiert ist. Das Risiko von kurzfristigen Kursverlusten halte ich für geringer als das Risiko, daß Teles ultimativ an die Wand gefahren wird.

Schade, daß Etscheverry nie auf die zahlreichen anderen Punkte eingeht.

[eck64]

Klar geht jetzt Teles durch den Strato-verkauf und das setzen auf SKY-DSL wieder ein gutes Stück in Richtung VC.

Das ist ein Risiko an sich, aber aktuell durch cash und Assets ordentlich abgesichert.

Wetterst du eigentlich auch so vehement in allen RWE-und E.On Boards gegen aktuelle und frühere Gebietssubventions und Monopolbeihilfen, die diese Unternehmen irgendwann oder gerade aktuell kassiert haben? Incl. der Schmierung aktueller Politiker? Oder bei der Ruhrkohle, Siemens, EADS usw.? Die nehmen doch auch alle mit, wenn sich für sie Töpfe auftun.

Und warum klagt Schindlers ehemalige Uni nicht gegen Teles, bzw. das Land Berlin, wenn so offensichtliche Ansprüche bestehen? Das unterlassen wäre ja eine Veruntreuung von Staatsansprüchen? Da müsstest du mal in Berlin Rabattz machen.

[physik]

genau, die Einschätzung ist wahrscheinlich richtig, eck. Teles wird wieder zu etwas wie einem Startup-Unternehmen
Besorgniserregend finde ich ja nur, daß der Cash eben entzogen werden soll... haben wir jetzt aber wirklich ausführlich diskutiert.

Oh nein, ich wettere nicht in zahlreichen anderen Boards. Bin doch nicht der Board-Robin-Hood Ich konzentriere mich immer nur auf ganz wenige Unternehmen. Und das jahrelang. Hat sich deutlich ausgezahlt. Daher bleibe ich bei der Strategie - und verschone andere.
Im Übrigen `wettere` ich garnicht gegen die Subventionen, die Schindler bekommen hat. Ich wettere gegen diesen hanebüchenen Unfug, daß Schindler so selbstlos `ohne Bezahlung` all dies aus eigener Kraft zum Wohl der Aktionäre getan habe. Das stimmt schlicht nicht.

Warum die Uni nicht klagt?
Weil Unis sich zum Glück nicht auf so einen Unfug einlasse, sondern in diesen Bereichen glücklicherweise auf die Forschung und Ausbildung konzentrieren. Woher hätten sie denn das Geld für eine Klage? Und wohin flösse das Geld im Falle eines Gewinns?
Das weiß Schindler auch.

[Etscheverry]

Jeden Augenblick können die Zahlen für Q4/2004 herauskommen. Die können sein, wie sie wollen. Fakt ist:

Die Zahlen Q1/2005 werden besser.

Die Begründungen kann man in #29 nachlesen. Kurse beginnen früher nach oben zu laufen. Da wird es Zeit.

Da TEIA und anderes operatives Geschäft mit 0 € im Aktienkurs enthalten ist, stellt selbst eine Schließung TEIAs eine positive Meldung dar.

Teles als Start-up zu bezeichnen ist abwegig. Start-ups sammeln Geld, die operative Entwicklung ist mit den höchsten Risiken verbunden. Teles dagegen zahlt sich zu drei Vierteln selbst aus, bei verbleibenden 50 Mio € werthaltigen Freenet-Aktien. Das vierte Viertel.

Bei welchem Start-up Unternehmen bekommt man das operative Geschäft geschenkt?


Zum HotSpot:

Vielleicht ist dies nur eine Idee, die stirbt. Für den Kurs nicht weiter schlimm. Es geht hier aber nicht um Konkurrenz zum drahtgebundenen DSL, sondern um eine fächendeckende mobile Lösung. Teles hat der T-Systems öffentlich ein Kooperationsangebot gemacht, bei kompletter Finanzierung. Es geht vielleicht auch mit einem anderen Partner (Freenet?). Sollte das wider Erwarten doch laufen (wieder eine mögliche positive Überraschung), könnte dies bis Sommer 2005 realisiert werden.


Fragen zum Schluss:

- Welcher große Player soll Teles im Bereich SkyDSL Konkurrenz machen?

- Wo steht, dass Auszahlungen "verschoben" werden sollen?

Ich wiederhole hier nur Ausagen von anderen.

- Wie speichert man einen kompletten Thread?


Angeblich ist es still um die VoIP-Patente geworden. Die Mühlen der Justiz mahlen eben langsam. Der Gütetermin/Termin gegen AVM zur mündlichen Verhandlung ist am 21.01.2005. AVM stellt die Fritz-Phon/Box her. Verhandelt wird vor dem Landgericht Mannheim.

[Etscheverry]

Wer einmal Teles-Monologe lesen möchte, ist auf folgender Seite mehr als gut aufgehoben:

http://de.messages.yahoo.com/?action=q&board=TLIG.DE

Man beachte die Betreffs: Hoffnung, Heißluft ade, Das Gewicht der Verführung zum Kauf.

Die Spitze ist: Dr.Kuhse mach Hoffnungen zunichte .


Erst Dr. Kuhse zu solchen Tätigkeiten ermuntern und sich dann beschweren!

Achtung liebe Anleger: Eine Telesinvestition kann aufs Hirn schlagen. So könnte es auch mit euch enden!

[physik]

Mit "Dr. Kuhse macht Hoffnungen zunichte" ist ein Beitrag dort überschrieben, der sich auf ein Statement im Teles-eigenen Board bezieht:
"Dabei wird er (Prof. Schindler) einen sehr zutreffenden Artikel zu unserem Unternehmen kommentieren, der heute im Handelsblatt erschienen ist. Sie finden diesen Artikel mit dem Titel "Schwierige Wahl" unter: www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/Forum3/HTML/000012.htm… "

Nun ist bis heute die angekündigte Kommentierung durch Schindler nicht eingetroffen (aber das ist man im Teles-Board inzwischen gewöhnt. Dort wird man immer vertröstet. Kritische Beiträge, die schwieriger zu beantworten wären, werden vorsichtshalber gleich gelöscht).
Und der Handelsblatt-Artikel ist in der Tat interessant. Wenn selbst Teles ihn als zutreffend bezeichnet, dann ist wohl Vorsicht geboten.

Schönen Sonntag noch.

[physik]

etscheverry, danke für die Fakten in #48 (prozeßtermine etc.).

Zu den Fragen:

Welcher große Player soll Teles im Bereich SkyDSL Konkurrenz machen?
Es gab eine AdHoc zu SkyDSL mit der Überschrift:"Einigung mit Plenexis – SES jetzt einziger Wettbewerber beim europäisch flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst"
http://www.teles.de/holding/ger/presse/04_01_19/c_news_d_01.…

Was SES Astra macht - und wie mächtig dieser Player ist, läßt sich leicht nachlesen. Empfehlenswert in diesem Zusammenhang auch dies http://www.infosat.info/Meldungen/?srID=3&msgID=13460
(Und über die Unverschämtheit der AdHoc-Überschrift kann man sich auch wundern...)

- Wo steht, dass Auszahlungen " verschoben" werden sollen?

Dies hat Teles kommuniziert. In der AdHoc vom 1.11.2004 steht doch "Der Bilanzgewinn 2004 aus dem operativen Geschäft soll dagegen „auf neue Rechnung vorgetragen“ werden (Thesaurierung) und zusammen mit dem Gewinn 2005 spätestens im ersten Halbjahr 2006 ausgeschüttet werden."

- Wie speichert man einen kompletten Thread?

Interessante Frage. Hast Du mal bei W:0 nachgefragt?

Schönen Sonntag noch.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

das war diesmal ganz o.k. geschrieben und informativ. Damit kann ich umgehen.


Zu SES:

SES hat zusammen mit der Deutschen Telekom den Prozess vor dem Bundespatentgericht verloren.

Der Prozess vor dem Europäischen Patentamt läuft noch. Jetzt ist mit dem gewonnenen Prozess ein Präzedenzfall entstanden. SES macht sich gegebenenfalls schadensersatzpflichtig. Möglich hielte ich auch eine Einigung. Dann würde SES beginnen, Lizenzzahlungen zu leisten. Wenn SES mit dem Angebot in Kroatien wissentlich und vorsätzlich Telespatente verletzt, dann ist das dreist. Allein die Größe eines Unternehmens sagt noch nichts über Rechtsmäßigkeiten.


Zu den Auszahlungen:

Es gibt Personen, die kann man nicht zufrieden stellen, komme, was da wolle. Als Aktionär bin ich mit der gewählten Regelung mehr als einverstanden.

Geplant war eine Ausschüttung in 2005 für 2004 in Höhe des erwarteten Gewinns von 0,65 €. Die wäre zu versteuern gewesen. Jetzt sind es 1 €, die nicht zu versteuern sind. Es ist pro Aktie 0,35 € mehr als in Aussicht gestellt, mit Steuerberücksichtigung noch mehr. Es ist egal, wie du das Kind nennst. Fakt ist: Es wird deutlich mehr ausgezahlt als sich einige in den kühnsten Träumen vorstellen konnten. Du hast bis November ständig angezweifelt, dass Teles überhaupt auszahlt.

Der nächste Zahlungstermin ist dann natürlich erst in einem Jahr, 2006. Da 2004 nicht so üppig war (ca 0,50 €) und 2005 sehr üppig sein wird (ca. 6 €, durch Strato-Verkauf), wird die Dividende wahrscheinlich hoch sein.

Also lass mich mal rechnen. Im Sommer 2005: 1 €, im Frühjahr 2006: 6,50 €. Dann müsste der Kurs auf 0,50 € fallen. Dumm nur, dass immer noch 3,1 Mio Freenet-Aktien da sind, die mindestens pro Aktie 2 € Wert sind. Wie die das machen wollen? Du siehst: Die Auszahlungen sind gigantisch. Ich würde mich über ein geringfügiges Strecken der Auszahlungen nicht beklagen, wenn es denn für die Unternehmensentwicklung notwendig wäre.

Jetzt muss ich noch etwas päzisieren: Die Dividende für 04 und 05 ist eine Absichtserklärung. Erst muss die Hauptversammlung beschließen. Der Gewinn für 2005 war ja gar nicht durch die hohen Marketingausgaben in dieser Höhe geplant. Nach dem Stratoverkauf wurde denn auch verlautbart, ca. 120 Mio € in 2 bis 3 Jahren auszuschütten. Dann gäbe es eben 2006 eine Auszahlung von ca. 5 € pro Aktie. Vielleicht auch weniger und dafür 2007 nochmal Knete. Bis dahin läuft SkyDSL und wirft regelmäßig (und stetig mehr) Dividende ab. Wo ist da dein Problem?

Hätte ich fast vergessen: Man muss natürlich investiert sein, um zu profitieren.

Und wenn das mit SkyDSL nicht klappt?

Kostolany sagte mal: Kursgewinne sind Lohn der Angst. Hätten wir keine und alle wüssten, es wird ein Erfolg, stände der Kurs bereits heute da, wo er hingehen würde. Pech für alle, die dann nicht mehr kaufen könnten. Also leben wir mit der Ungewissheit. Und ich hoffe, gut.

[held-der-arbeit]

http://www.huennekens-forum.de/index.php?templateid=news&id=…

[physik]

danke für die warmen Worte, Etscheverry. Aber Du siehst ja selbst: wenn Du Dir die rein emotionalen Hoffnungspostings verkneifst, die im wesentlichen ein Wiederholen der Schindler-PR zu sein scheinen, dann wird die Diskussion interessant.

Zum Patentstreit, den die Telekom angeblich verloren hat, möchte ich Dich doch bitten, darauf zu drängen, daß Teles endlich schreibt, was die `nach Meinung der Teles unwesentlichen` Einschränkungen im Patent sind. Daß auch Wochen nach der Einigung Teles dies nicht publiziert, gibt *mir* Anlaß zu Zweifeln.

Zu den Auszahlungen. Wieso schreibst Du:"Es gibt Personen, die kann man nicht zufrieden stellen, komme, was da wolle"?
Du hattest doch ungläubig gefragt, wo von einer Verschiebung der Auszahlung die Rede gewesen sein soll. Eine Verschiebung schien Dir doch wichtig zu sein. Jetzt, wo die Verschiebung nachweislich von Teles kommuniziert wurde, ist es aufeinmal nicht mehr wichtig?
Das finde ich seltsam.

Du schreibst:"Du hast bis November ständig angezweifelt, dass Teles überhaupt auszahlt." Nein, ich habe bis heute angezweifelt, daß die Verschiebung der *Dividendenausschüttung* durch die `Thesaurierung` für die Aktionäre tatsächlich so gut ist.
Und diese Zweifel haben sich bereits als berechtigt erwiesen. Von den vorhandenen Gewinnen werden ja die Investitionen für Werbung für SkyDSL und die zu erwartenden Verluste nach Abstoßen des großen Gewinnbringers Strato *abgezogen*. Eine `Thesaurierung` bringt dem Anleger nur etwas, wenn die Gewinne fortgeschrieben werden. Eine Thesaurierung mit höchstwahrscheinlich verlustreichen Folgequartalen ist für die Anleger schlecht.
Du rechnest hier güldene Zahlen zusammen, da Du den Strato-Verkauf in die Ausschüttung nimmst. In der Adhoc steht aber `Gewinne aus operativem Geschäft`. Und dazu gehört der Strato-Verkauf nicht.
Das verstehst Du aber doch auch, oder?

Du schreibst ferner "(2007) Bis dahin läuft SkyDSL und wirft regelmäßig (und stetig mehr) Dividende ab. Wo ist da dein Problem?".
Da ist mein Problem. Daß SkyDSL bis 2007 läuft, ist eine Hoffnung. Keine Garantie. Deine unerschütterliche Zuversicht auch gerade angesichts des in meinem vorigen Posting eingesetzten Links halte ich immer wieder für beunruhigend.
Schindler prozessiert doch so gerne. Warum führen die keinen Prozeß gegen die SES Astra-Aktivitäten, die in dem Link so frank und frei verkündet werden (siehe oben: `geringfügige` Einschränkungen des Teles-Patents)?

Und zum Schluß:" Kostolany sagte mal: Kursgewinne sind Lohn der Angst. Hätten wir keine und alle wüssten, es wird ein Erfolg, stände der Kurs bereits heute da, wo er hingehen würde. Pech für alle, die dann nicht mehr kaufen könnten."

Dies ist absolut richtig. Wer bei der Einschätzung einer Entwicklung richtiger lag als die Mehrheit, gewinnt mehr. Aber man sollte sich nicht als Fakten zurechtreden, was Hoffnungen sind.

In diesem Sinne: good trades!

[Etscheverry]

Mal zur Präzision:

Der Bilanzgewinn 2004 aus dem operativen Geschäft soll dagegen „auf neue Rechnung vorgetragen“ werden (Thesaurierung) und zusammen mit dem Gewinn 2005 spätestens im ersten Halbjahr 2006 ausgeschüttet werden.

So steht es in der adhoc vom 01.11.04. Du siehst, ich kann das sehr wohl so sehen.

[physik]

Meinst Du, mit `Gewinn 2005` ist dann *nicht* Bilanzgewinn gemeint, sondern der aus dem Strato-verkauf erzielte Gewinn?

Das glaube ich nicht.

Denn der Strato-Anteil soll ja über mehrere Jahre verteilt ausgeschüttet werden.
Ich denke, gemeint ist Bilanzgewinn. Und da ist eine Thesaurierung meines Erachtens eher schlecht für den Anleger.

[physik]

(hach, ich meine natürlich `Bilanzgewinn aus dem operativen Geschäft 2005` - etwas zu knapp gewesen, im vorigen Posting)

[physik]

Endlich gibt es Informationen, wie man gut, schnell, günstig, sofort an Internet via Satellit herankommt - europaweit.

Aber ist das Teles, oder kommt es vom `einzigen Wettbewerber beim europäisch flächendeckenden Breitband-Internet-Zugangsdienst"?

http://www.filiago.de/

[physik]

Interessant auch, was Plenexis nun macht. Teles hatte ja geprahlt, sie zum Einstellen ihrer Satelliten-DSL Aktivitäten gezwungen zu haben. Dies betraf nur den Bereich der Privatkunden bei Plenexis (eine verschwindend geringe Zahl, denn Plenexis konzentriert sich auf Geschäftskunden).
Nun gibt es eine US-Firma mit Namen Stratos (hat nichts mit Teles zu tun), die Plenexis` Aktivitäten deutlich stärkt.

interessant:
http://www.mtp-media.de/Meldungen/?srID=3&msgID=13498

[Etscheverry]

Physik,

interessante Links. Nur: Sind die auch in Zukunft aktuell?

So ist der Kommentar von PC-Praxis von 06-2004. Der Hinweis vom PC-Magazin ist von 10-2003.

Der Prozess vor dem Bundespatentgericht wurde erst am 02.12.2004 gewonnen. Sicher sind weitere Fristen zu beachten. Nun geht erst das Patentverletzungsverfahren vor dem Landgericht Mannheim gegen DAT und SES weiter. Vielleicht ist ja sogar noch Revision möglich. Wunder gibt es in der Gerichtswelt nicht. Die Patenteinsprüche gegen das europäische Patent durch DAT und SES laufen noch.

Zu der "Verschiebung" der Dividende:

Wenn 6 € pro Aktie, angefangen mit einer steuerfreien Auszahlung von 1 €/Aktie im Sommer, in Aussicht gestellt werden, bei Beachtung gesetzlicher Fristen (bei Kapitalherabsetzungen sind es mindestens 6 Monate nach Beschluss), sind Diskussionen darüber lächerlich.

Und: Absichtserklärungen sind keine HV-Beschlüsse. Durch wirtschaftliche Ereignisse kann alles in Frage gestellt werden. Damit sind meine Berechnungen auch nur theoretischer Natur. Es kann ganz anders kommen. Das ist mir bewusst.

Nach dem Urteil am 02.12.04 gibt es seit dem 08.12.04 im Teles SkyDSL-Forum einen neuen Beitrag mit dem Titel:

Dem Beschluss des Bundespatentgerichts vom 01.12.2004 zu Grunde liegende Neufassung des SkyDSL Patents.

Es ist sowohl der ursprüngliche Text mit Korrekturen als auch die Reinschrift veröffentlicht. Wer hat Zeit, liest und kommentiert? Freiwillige vor.

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum2/pdf/Dt-Patent-…

und:

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum2/pdf/Dt-Patent-…

[physik]

Etscheverry, Du schreibst:
" Wenn 6 € pro Aktie, (...) in Aussicht gestellt werden, (...) sind Diskussionen darüber lächerlich."

Ich möchte Dich daran erinnern, daß *Du* eine Diskussion über die Verschiebung in #48 für wichtig gehalten hast. Als sich belegen ließ, daß *die Dividendenausschüttung* verschoben - und verwässert - werden sollte, erschien es Dir nicht mehr wichtig.
Ist das nicht seltsam.
Nochmal: die Ausschüttung des Kapitals und eine Dividendenausschüttung sind etwas unterschiedliches. Daß es Dir egal ist, woher die Kohle kommt, die ausgeschüttet wird, ist ja nun klar geworden.
Es gibt wichtige Unterschiede. Ich wiederhole: durch Kapitalherabsetzung sinkt der Unternehmenswert um die ausgeschüttete Summe - Netto bringt das dem Aktionär also nichts. Das Unternehmen ist aber möglicherweise geschwächt - gerade angesichts der hochaktiven Konkurrenz, die mit einem Produkt bereits Umsätze machen, das Teles irgendwann vermarkten möchte. Ich darf Dich daran erinnern, daß die Mehrheit der Aufsichtsratmitglieder bei Teles Juristen sind. Und die Kanzleien verdienen an den Prozessen - egal ob Teles gewinnt oder nicht.
Eine Dividende ist Ausschüttung von Gewinn aus dem operativen Geschäft. Wenn diese Dividende mit höchstwahrscheinlich verlustreichen Folgejahren `thesauriert` wird, ist das für die Aktionäre die schlechtere Lösung.
Daß Du nun die Diskussion darüber - die Du in #48 für wichtig hieltst - als lächerlich bezeichnest, zeigt einmal mehr, daß Du alles, was von Teles kommt, positiv bewertest - zur Not einmal das Eine und kurz darauf das Gegenteil.

Dein Hinweis auf veraltete Links von PC-Praxis etc. ist mir unverständlich. Die Links, die ich einstellte, waren hochaktuell (Plenexis-news waren vom 13.1.2005 - filiago.com verkauft aktuell, heute, Satelliten-DSL Anschlüsse und Hardware und Call-by-Call-Tarife und, und, und...).

[Etscheverry]

Yahoo hat den Gewinn verfünffacht. Ohne den Verkauf eines Google-Aktien-Paketes wären es "nur" 2,5 mal so viel gewesen. Womit wir wieder bei Google wären, die Verkäufer reich machen und Käufer arm. Bei Yahoo waren es schlappe 187 Mio $ durch Google.

Obwohl es müßig ist, Physik:

Du hattest von Verschiebungen geschrieben. Also musst du das begründen. Ich stell für mich fest:

Für mich ist diese Begriffsklauberei irrelevant.

(Genauso wie deine Renditeberechnung, die man angeblich nur bei Käufen durchführen könnte:laugh)

Teles hat zur Zeit ca. 120 Mio € in der Kasse. Die Marketingausgaben sollen in 2 bis 3 Jahren 25 Mio € betragen. Da über Gefahren einer Thesaurierung wegen eines möglichen geringen Verlustes zu debattatieren ist absurd.

Viel Geld in der Kasse bringt Begehrlichkeiten mit sich und führt zu überteuerten Ausgaben. Da ist es bei mir viel besser aufgehoben und das Management muss renditeorientiert mit knapperen Mitteln arbeiten.

Es ist für einige offensichtlich nicht mehr nachzuvollziehen, dass man auch ohne Akquisitionen leben kann, dass man auch Big Playern erfolgreich Paroli bieten kann und dass investierte Gelder auch in diesem Leben zurückfließen.

Zu den Links: So neu scheint Satellit by Call nicht zu sein. Sonst hätte PC Praxis nicht 06/2004 darüber geschrieben. Wenn Filiago damit die Patentrechte verletzt, können die einpacken.

[physik]

Etscheverry:" Da über Gefahren einer Thesaurierung wegen eines möglichen geringen Verlustes zu debattatieren ist absurd."

Naja, naja. `Gefahren` sehe ich da garnicht. Ich schreibe - und da wirst Du Dich mit Deiner Teles-treuen Verbiegekunst nicht entziehen können:
Ein Unternehmen macht 2005 x Euro Gewinn
und im Jahre 2006 y Euro Verlust
(aus operativer Tätigkeit).

Für 2005 wurde versprochen, den operativen Gewinn, x, als Dividende auszuschütten. Also x/z (z, Anzahl der Aktien).
Nun verspricht der Boß, zu thesaurieren. Es werden also (x-y)/z ausgeschüttet.
Dies ist für Anleger schlechter.
Wie Du das schönreden willst, ist mir schleierhaft - aber es muß etwas mit Glauben zu tun haben...

Ich verstehe ein weiteres Statement nicht. Ich habe irgendwo geschrieben, daß man Renditeberechnungen nur bei Käufen anstellen kann? Wie? Was für Käufe, was für Rendite?

Ich schrieb - und wiederhole das für Dich gerne noch öfter - Wenn Du eine Aktie eines Unternehmens besitzt und dieses Unternehmen eine Ausschüttung durch Kapitalherabsetzung durchführt, hat sich für Dein Vermögen nichts getan. Der Unternehmenswert (der Aktienkurs) sinkt um den Betrag der Ausschüttung. Du bekommst die Ausschüttung. Also PlusMinus Null.

Nirgends schrieb ich, daß ich `geringfügige Verluste aus Marketingausgaben` erwarte. Ich darf Dich daran erinnern, daß Teles Strato *verkauft* hat. Die Gewinne fallen weg. Es bleiben die Verlustsparten. Jeder kann sich ausrechnen, wie die Zahlen aussehen müßten.

Etscheverry, warum diese unglaublich `biegsame` Treue zu allem was Teles macht? `Die Partei, die Partei, die hat immer recht`?

In #48 schreibst Du "Die Zahlen Q1/2005 werden besser." Achja? Ohne Strato? Wie das? (es geht hier um *operatives Ergebnis*)

Und schon wieder windest Du Dich und weichst aus. Was war denn nun?
" Dein Hinweis auf veraltete Links von PC-Praxis etc. ist mir unverständlich. Die Links, die ich einstellte, waren hochaktuell (Plenexis-news waren vom 13.1.2005 - filiago.com verkauft aktuell, heute, Satelliten-DSL Anschlüsse und Hardware und Call-by-Call-Tarife und, und, und...)."

[Etscheverry]

Hallo Physik,

deine Vergisshalbwertszeit nähert sich dem 0-Wert an. Auch substantiell ist da nicht mehr viel. Wenn du mit x,y und z kommst, beeindruckst du vielleicht unbedarfte w:o-Leser (und das mögen viele sein, outen sich manche doch ab und zu), mich aber nicht.

Ich erinnere an #1:

Im Sommer war ich auf einem Aktienseminar des DSW. Ich regte an, Teles zur Präsentation einzuladen. Die Reaktion: Ungläubiges Staunen und der Rat: Bringen Sie Ihr Geld in Sicherheit und verkaufen Sie sofort. Das Nichtbeachten dieses Rates brachte schon mal 30 % Rendite.

Du schreibst in #6:

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß Du im Sommer bei Teles eingestiegen bist und seither 30% Rendite erwirtschaftet hast - wie Du schreibst. Du scheinst doch eher zu denen zu gehören, die nicht wissen, wie man eine Aktie *verkauft*.

In #11 habe ich genau das wiederholt. Deine Antwort in #12:

Nein, ich habe nicht falsch gelesen - ich habe durchaus verstanden, daß Du nicht erst zum Zeitpunkt des Treffens Aktien gekauft hast. Ich wollte aber darauf hinweisen, daß man Kurssteigerungen nur als Rendite bezeichnen sollte, wenn es Kurssteigerungen *relativ zum Kaufkurs* sind. Wenn Du eine Aktie zu 10 Euro kaufst und eines Tages eine Kurssteigerung von 2 Euro auf 4 Euro beobachtest, dann ist das eben keine Rendite von 100%.

Nun in #63 schreibst du:

Ich verstehe ein weiteres Statement nicht. Ich habe irgendwo geschrieben, daß man Renditeberechnungen nur bei Käufen anstellen kann? Wie? Was für Käufe, was für Rendite?

Das ist doch Realsatire.


Ehrlich gesagt: Ich erwarte gar nicht, dass du den Sachverhalt noch mal für Doofe erklärst..Ich meine für mich.


Auch das Beispiel Dividende zeigt deine unausgegorene Argumentation. Es geht nicht um die Gewinne 2005 und 2006 , wenn schon um die Gewinne 2004 und 2006 . Kann man ganz bequem in der adhoc vom 01.11.04 nachlesen.

Der Stratoverkauf geschah erst am 10.12.04. Schindler veröffentlichte, nun die Barmittel aus dem Verkauf und anderes ausschütten zu wollen: Genau 120 Mio €. Der Stratoverkauf, der 2005 in den Büchern steht, bringt denn auch 120 Mio € Gewinn. Da ist nichts mit Verlust. Nun, die Auszahlung wird gestreckt. Das ist nicht überraschend und nachvollziehbar. Wenn du jetzt für 2006 einen Verlust prophezeist: Na, und... Sowas soll vorkommen.

In #31 schreibst du:

Ich behaupte weiterhin: das Gegenteil ist der Fall. Das Geld ist vor der Ausschüttung im Unternehmen - nach der Ausschüttung nicht mehr. Das Unternehmen wird dadurch instabil, der Aktienkurs *kann* wegen der Ausschüttung nicht steigen.


Ich nehme beide Prophezeiungen mal zu den Akten:

Verlust 2006. Kein steigender Aktienkurs.

Ich halte dagegen. Einen steigenden Aktienkurs werden wir wahrscheinlich schon vor April 2005 sehen. Da gibt es Zahlen, die sich gewaschen haben. Vielleicht gibt es erste Hinweise auf ein Anspringen des SkyDSL-Geschäfts.

[Etscheverry]

Korrektur:

Gewinne 2004 und 2005 laut adhoc.

[physik]

ach, das meintest Du. Das hat nichts mit `Vergißhalbwertszeiten` zu tun. Ich konnte Deinen wirren Satz nun wirklich nicht zuordnen. Drum fragte ich, was Du nun meintest.
Dieser Satz hat weiterhin Gültigkeit:"Wenn Du eine Aktie zu 10 Euro kaufst und eines Tages eine Kurssteigerung von 2 Euro auf 4 Euro beobachtest, dann ist das eben keine Rendite von 100%."
Wenn Du Dir Dein Depot so schönrechnest, ist das Dir überlassen.

Aber Du schreibst schon wieder stundenlang irgendwelchen Kram, nur um von der Problematik bei Teles abzulenken. Warum?
Du drehst und windest Dich. *Natürlich* wird Schindler die Unternehmenszahlen mit dem Stratoverkauf veröffentlichen. Natürlich sieht das gut aus - aber doch nur für den unbedarften Leser.
Warum diese schlangenmenschenhaften Verbiegungen?

Mit x,y und z will ich niemanden beeindrucken. Ich dachte, das würde die Sache vereinfachen und auch Dir das `Problem` der Thesaurierung erklären. Eine Thesaurierung mit einem Verlustjahr ist für Anleger nicht so gut wie eine direkte Dividendenausschüttung im Gewinnjahr. Was meinst Du denn, warum Schindler das macht? Der ist doch nicht blöd - er weiß nur, daß er mit manchen Aktionären *alles* machen kann.
Er weiß, daß manche den Unterschied zwischen Dividende und Kapitalherabsetzung nicht verstehen werden.
Ich wiederhole (zur Kapitalherabsetzung) "Das Geld ist vor der Ausschüttung im Unternehmen - nach der Ausschüttung nicht mehr. Das Unternehmen wird dadurch instabil, der Aktienkurs *kann* wegen der Ausschüttung nicht steigen. "

(und ergänze... `instabil` muss das Unternehmen natürlich nicht werden. Das war übertrieben)

Deine Zusammenfassung in einer `Prophezeiung` lehne ich aber ab. Meine Aussage ist, daß der Aktienkurs *durch* die Ausschüttung nicht steigen kann, weil sich am Gesamtwert (Unternehmenswert vorher = Unternehmenswert nachher plus Ausschüttung) nichts ändert. Fundamental, ohne Psychologie, ist der Aktienkurs proportional zum Unternehmenswert (vorher bzw. nachher). Ob der Aktienkurs aufgrund anderer Einflüsse steigen oder fallen wird? Also ich kennen niemanden, der das mit halbwegs zufriedenstellender Gewißheit sagen kann. Du etwa?

Ich prophezeie einen Verlust 2006? Habe ich nie geschrieben. Oh Etscheverry! Ich sage aber mal, daß ich einen Verlust *im operativen Geschäft* 2005 und vielleicht auch 2006 vermute. Hellsehen kann ich nicht. Im Unterschied zu Dir mache ich solche `Prophezeiungen` nicht.
Ich schreibe, daß eine Thesaurierung von Dividende bei möglichen Verlustjahren für die Anleger schlecht ist.
Wenn Du diese (von Teles unabhängige) Grundwahrheit nicht verstehen willst, dann hoffe ich, daß es andere Leute gibt, die auf Dein Geld achten.

Warum Deine unglaubliche Sturheit?
Bist Du nicht mit den Wortverdrehungen und dem blinden Glauben an Schindler schon oft genug an die Wand gefahren? Lies doch Deine Psychothreads zu Teles 2004 etc...
Ganz sympathisch eigentlich die anbiedernde Gutgläubigkeit trotz aller Irrtümer. Aber auch beunruhigend.

Winde Dich nicht weiter, sondern sag` mal ein paar Worte zu filiago.com .... warum kann ich bei denen supersimpel europaweit Satelliten-DSL kaufen, bei Teles aber irgendwie nicht?
Und der Plenexis-Deal?
Bei der AdHoc damals hatte ich einige Anmerkungen zu deren Kundenstamm. Und was zeigt sich nun? Wer hat bei dem Deal gewonnen, der von Teles so prahlend verkündet wurde? Teles? Wirklich?

In #48 schreibst Du " Die Zahlen Q1/2005 werden besser." Achja? Ohne Strato? Wie das? (es geht hier um *operatives Ergebnis*)

[Weyh]

Ich kann nicht nachvollziehen, wobei es bei dem hier geführten Streit eigentlich geht! Vielleicht sollte man einfach einmal darüber nachdenken und auch sich entsprechende artikulieren, ob es überhaupt noch eine tragbares Geschäftsmodell bei Teles gibt oder ob Schindler verstärkt als Geldverbrennungsanlage arbeiten will, indem er ein Produkt, dass die Welt nicht braucht, an den „Markt“ bringen will. Und da glaube ich doch an die zweite Möglichkeit glaube, ist jeder Cent, der an die Anleger ausgeschüttet wird, vor Schindler und seinen Hirngespinsten gerettet.

[physik]

hm, weyh, Du hast ja recht - die Zickereien zwischen Etscheverry und mir lenken tatsächlich zu sehr vom Inhalt ab.

Bei Etscheverrys Ausweichen sehe ich öfter die Gefahr, etwas in einen persönlichen Streit abgleiten zu lassen, um die inahltlichen Aussagen, die einem nicht passen, nicht diskutieren zu müssen - weil man für sich selbst den Autor diskreditiert.

Meine Kernpunkte, die ich für eine Bewertung von Teles für
wichtig halte sind:

-) der große Gewinnbringer Strato wurde verkauft (das kann
man positiv sehen, da die Expansionsmöglichkeiten in dem Markt recht eng sind, um Marktanteile wird hart gekämpft. Ferner liebt Schindler das Abenteuer - Strato ist da eher langweilig)

-) durch die Kapitalherabsetzung sollen m.E. in erster Linie Aktionäre dazu verführt werden, ihre Aktien auf lange Frist zu halten. Ferner sehe ich das als Einleitung des Rückzugs von Schindler aus dem Unternehmen. Er entnimmt Geld für seine eigene `Erbauung`.

-) die versprochene Dividendenausschüttung wurde verschoben und `thesauriert` - mit Folgejahren verrechnet, die nicht zwangsläufig Gewinn abwerfen werden.

-) SkyDSL ist ein ambitioniertes Projekt, das jetzt viele Jahre nicht vorangekommen ist. Es wurden eine Menge Prozesse geführt, deren Ausgang zum Teil als positiv für Teles beschrieben wurde. Hier sehe ich das Risiko eines mit Juristen überbesetzten Aufsichtsrates.
Die Einigung mit Plenexis (über die Einstellung derer irrelevant kleinen Aktivitäten im Home-SkyDSL-Sektor) wurde mit einer haarsträubenden AdHoc als enormer Sieg gefeiert.
Nun gibt es Pressemitteilungen über den Aufkauf von Plenexis durch einen großen Anbieter von Satelliten-Kommunikation...
Ich halte das nicht für unbedenklich.
Wie wichtig war der `Sieg` wirklich?

-) filiago.de bietet Satelliten-DSL an. Auf sehr einfache Weise, europaweit, mit klaren Anleitungen zur Inbetriebnahme, klarer Tarifstruktur, billig. Wo finde ich etwas equivalentes von Teles?
Selbst extrem Teles-gläubige haben kaum eine Chance, sich SkyDSL zu installieren.

-) VoIP. Teles behauptet, dort wesentliche Patente zu haben und klagt rundum (der Juristen-Aufsichtsrat). Wo wurde ein Verfahren positiv für Teles abgeschlossen - in dem Sinne, daß ein Unternehmen VoIP nicht mehr anbietet oder an Teles Lizenzen zahlt?

-) e-learning wird von Teles seit Monaten totgeredet. Wie hofft man, dort noch Kunden zu bekommen, wenn das Unternehmen selbst verbreitet, daß sie den Bereich `wahrscheinlich` einstellen wollen?

-) wie sind die Untersuchungen der BaFin ausgegangen?

-) welche Funktion hat eine Hauptversammlung, bei der Herr Schindler immer die absolute Mehrheit hat?

-) welche Funktion hat eine IR-Abteilung, bei der der Verantwortliche die kleinsten Texte nicht selber schreiben darf?

[nicker]

warum streitet ihr so? cortalconsors bewertet TELES mit 4-Sterne-Chance, aber auch mit risiko; dennoch sehr bemerkenswert, oder etwa nicht?

http://info.consors.de/financeinfos/snapshot.do;jsessionid=B…

[physik]

nicker, bei allem Gerempel und Geschubse geht es in unserem `Streit` ja eigentlich um die grundsätzlich möglichen entgegengesetzten Standpunkte:
a) man bewertet ein Unternehmen nach aktuellen fundamentalen Gesichtspunkten plus Psychologie
b) man bewertet die Zukunftsperspektiven.

b ist naturgemäß schwieriger anzugehen - es steckt extrem viel Spekulation, und Hoffnung, darin.

Das Beste wäre eine Kombination von beiden Ansätzen - gerade bei Teles, da man sich ja hier einig ist, daß die Zukunftsaussichten ca. mit 0 Euro im Kurs enthalten sind. Hier steckt also das Potential.

Etscheverry und ich vertreten wahrscheinlich recht extrem die jeweiligen Randstandpunkte.
Was das dem Aussenstehenden bringt? Er kann sich ein eigenes Bild machen, das möglicherweise irgendwo dazwischen liegt.
Ist doch nicht schlecht?

Schönes Wochenende.

[Etscheverry]

Vorweg: Ich bin in keiner Weise streitsüchtig. Auch ist es egal, ob wir hier pro oder contra schreiben: Der Kurs geht dahin, wohin er gehen will. Auch liegt es mir fern, hier irgendjemanden reich zu schreiben. Ich wehre mich dann, wenn es beleidigend wird....und selbst dann nicht immer. Sollen die Idioten doch unter sich bleiben.

Hier wurde auf meinen Thread "Teles - der Highflyer 2004" mehrfach hingewiesen. Da hätte ich schon grundlegend geirrt. Es ist mitnichten so. Nach den Zahlen zum 2. Quartal 2004 schrieb ich in #480 am 01.08.04 :

"Könnte nicht mal Hajo Bier etwas gegen Teles schreiben? Dann wüsste ich, es geht nach oben.

Kasperle beiseite.

Der eigentliche Hammer im Q2-Bericht ist, dass die Hebung stiller Reserven unter dem Abschnitt " Ergänzende Ausführungen" näher beschrieben wird:

Strato sei in den Büchern nur mit 256 T€ aktiviert. Der eigentliche Wert sei im dreistelligen Millionenbereich.

Dieser Bereich reicht von 100 bis 999 Mio €. Ich nehme mal den kleinsten Wert: 100 Mio €.

Pro Aktie sind das ca. 5 €.
zzgl. 2 € Cash.
Macht zusammen 7 €.

D.h.: Zu jetzigen Kursen bekommt man alles außer Strato als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk kostenlos dazu.

Wäre jetzt interessant auszurechnen, wie viel Mio € Strato wirklich wert ist.

Wie kann man diese stille Reserve heben?

Zuschreibungen dürften nicht möglich sein. Bliebe der Verkauf. In diesem Kontext steht denn auch das Ganze.

Zuletzt: Wie entstehen eigentlich " stille Reserven" ?

Antwort: Die Gewinne waren in der Vergangenheit deutlich höher als die veröffentlichten. Durch Bewertungsvorschriften wurden sie nicht sichtbar.

Zum Quartalsbericht werde ich mich noch äußern. Eines zeigt aber bereits dieser eine genannte Punkt:

Teles ist völlig unterbewertet. Es ist nur noch Geduld nötig."

Dieses Posting wurde damals sofort zugemüllt. Bardoblues stellte aberwitzige Berechnungen an (ziehen wir vom Kurs TCI ab, dann ergibt sich der VAIS-Bereich von allein, Zuschreibungen seien kursneutral. Wer das nicht glaubt, wird beleidigt. Ich habe damals die Leser gefragt, wie sie denn die Sache sehen. Als Antwort erhielt ich: Er hat in allen Punkten recht.

Wer allerdings richtig lesen konnte, hat sich zu besonders niedrigen Kursen eingedeckt.


Nun zur aktuellen Situation:

Langsam wird allen klar, dass das operative Geschäft mit 0 € bewertet wird. Aktueller Substanzwert:

120 Mio Cash , 3,1 Mio Freenet Aktien (=ca. 50 Mio €). Macht 170 Mio €, bei 20 Mio Aktien = 8,50 €/Aktie . D.h.: Die Aktie notiert weiterhin deutlich unter Substanzwert, bei einer Auszahlungsquote, die beim jetzigen Kurs gegen 80% geht.

Werden also die Quartalszahlen 1/2005 schlecht?

Ja, sicher werden die schlecht. Durch die Abschreibungen auf eigene Aktien sehe ich ein EBT von - 2 Mio €.

Berechnung: Da der Aktienkurs am 31.12.04 7,95 € betrug, beträgt die Höhe der Abschreibungen ca. 4,3 Mio €. Das EBT ohne Abschreibungen wird ca. 2 Mio € betragen (ähnlich Q3/2004). Den Konzerngewinn 2004 schätze ich damit auf 3,7 Mio € (8 Mio nach Fortschreibung, minus 4,3 Mio € Abschreibungen). Macht pro Aktie 0,19 €.

Das alles kann nur einen Dämpfer in der Kursentwicklung bedeuten. Ab sofort kommen die Zahlen für 2005 ins Blickfeld, nicht zu vergessen die ersten (steuerfreien) hohen Auszahlungen im Sommer.

Positiver Nebeneffekt der Abschreibungen: Niedrigere Ertragssteuern lassen den Cashbestand weiter steigen!

Eines muss noch gesagt werden:

Während Strato zu Teleszeiten hier schlechtgeredet wurde, ist es nun plötzlich der einzige Hoffnungsträger, den Teles besessen hatte. Alle anderen Bereiche brächten Verluste.

Dem ist nicht so.

- TCI war die Kernkompetenz von Teles, brachte bis zuletzt Gewinne, die sich steigern lassen.

- Immerhin hat man 5 % an Freenet und damit weiterhin 5 % an Strato. Man profitiert also weiterhin.


Was ist noch mit den 50 % Anteil Schindlers?

Wer nicht mit demokratischen Spielregeln leben kann, dass der, der 50 % hat auch zu 50 % bestimmt, sollte sich eine andere Investition aussuchen. Der große Vorteil war: An ihm prallen alle Übernahmespekulationen zu Billigpreisen ab. 2002 betrug der Kurs nur 1,50 €/Aktie. Andere Unternehmen hätte man schon längst aufgekauft und die Aktionäre, die den Kursrückgang mitgemacht haben, zu erbärmlichen Kursen herausgedrängt. Ist es das, was einige wollen?

2005 soll es das explosionsartige Wachstum der SkyDSL-Umsätze geben. Wir werden also nicht auf den Sankt-Nimmerleinstag vertröstet, sondern die Zukunft ist nah. Alle weiteren Quartalszahlen werden die Richtigkeit bzw. Unrichtigkeit anzeigen.

Aufgabe für andere: Berechnet doch mal die wahrscheinlichen Zahlen für das 1. Quartal 2005.

[physik]

oh Etscheverry
Warum sowas:" Wer nicht mit demokratischen Spielregeln leben kann, dass der, der 50 % hat auch zu 50 % bestimmt, sollte sich eine andere Investition aussuchen. Der große Vorteil war: An ihm prallen alle Übernahmespekulationen zu Billigpreisen ab"

Natürlich weißt auch Du, daß eine Demokratie nicht mehr Demokratie heißt, wenn jemand Alleinherrscher wird. Herr Schindler wurde nicht mit 50% der Stimmen *gewählt*, er hat sich 50% der Stimmberechtigung zugeteilt. Wie sich das mit einem demokratischen System vergleichen läßt, ist schwer nachzuvollziehen.
Wichtig ist doch bei Unternehmen *die Kontrolle* der Geschäftsführung durch die Aktionäre. Wenn diese Kontrolle wegfällt - auf ganz legale Weise - , dann ist der Vorteil dieser `Demokratie` nicht mehr gegeben. Wenn Du auf irgendeiner Hauptversammlung warst, dann weißt Du, daß ein Aktionär, der 50% der Stimmrechte hat, meist weit über 80% der Stimmen auf der HV hat. Das verstehst Du doch, oder?

Und speziell dies:"Der große Vorteil war: An ihm prallen alle Übernahmespekulationen zu Billigpreisen ab".
Fühlst Du Dich wirklich nicht von Schindler `betrogen`, wenn er schreibt, daß er Teles nur zu Kursen zwischen 33 und 66 Euro verkaufen würde - dann aber große Teile des Unternehmens vorab in den Markt wirft?
Strato brachte, sagen wir, 8 Euro je Aktie. Den Rest meinst Du, kann und wird Schindler für 25-58 Euro je Aktie verkaufen? Teles ohne Strato ist 4-7 mal soviel wert wie Strato? Ja?
Glaubst Du Schindler wirklich *irgendetwas*? Mit manchen Aktionären kann man schlicht *alles* machen.

"2005 soll es das explosionsartige Wachstum der SkyDSL-Umsätze geben."
Warum interessiert Dich der filiago.de Link nicht?
Warum interessiert Dich die Plenexis-Übernahme nicht?
Fällt Dir wirklich nichts an der damaligen, dreisten AdHoc zum Plenexis-Deal und der jetzigen Übernahme des Unternehmens auf?

Es wurde nur auf Strato rumgehackt? Ja, von manchen Usern. Erinnerst Du Dich nicht an diesen quälenden Domain-Streit? Da soll man applaudieren, nur weil im Board jemand in Teles verliebt ist?

Und ansonsten empfehle ich Etscheverry, doch die Punkte in #68 wenigstens im stillen Kämmerlein offen und ehrlich zu beantworten.

[physik]

neben einem haarsträubenden Beitrag und einer erstaunlichen Wendung in der IR-Abteilung, findet man auf der Teles-IR-Forum Seite nun eine interessante Frage:

"erstellt am 24. Januar 2005 um 12:02 Uhr
Hallo Teles-Team,

am 21.01.2005 war doch die mündliche Verhandlung zum INTRASTAR Patent zwischen Teles AG und AVM GmbH sowie 1 & 1 AG !? Sind schon Ergebnisse aus der Verhandlung bekannt bzw. wann ist damit zu rechnen?
Die Klage gegen Freenet wurde nach dem Verkauf fallen gelassen. Was zahlt die Freenet AG jetzt an Teles für die Nutzung des Patents?


Gruß aus Berlin
Daniel"

Da ich nicht sicher bin, daß das Schindler Team dieses Posting von Daniel nicht als Angriff werten wird - wie so manches ernsthaft fragende Posting - schiebe ich es im Falle der Löschung bei Teles natürlich in den `Rettungs-Thread`

[Kaktus-Jones]

Hallo zusammen,

wieviele Freenet-Aktien hatte Teles nochmal durch den Verkauf von Strato erhalten? Der Wert dieser Position sinkt zur Zeit ja auch wieder.

[Etscheverry]

Das ist nicht dein Ernst, Kaktus-Jones. Ich empfehle mal den Thread zu lesen.

[physik]

Neulich fragte ein Leser im Teles-eigenen Forum:
"erstellt am 24. Januar 2005 um 12:02 Uhr
Hallo Teles-Team,
am 21.01.2005 war doch die mündliche Verhandlung zum INTRASTAR Patent zwischen Teles AG und AVM GmbH sowie 1 & 1 AG !? Sind schon Ergebnisse aus der Verhandlung bekannt bzw. wann ist damit zu rechnen?
Die Klage gegen Freenet wurde nach dem Verkauf fallen gelassen. Was zahlt die Freenet AG jetzt an Teles für die Nutzung des Patents?
Gruß aus Berlin
Daniel"

Und Herr Schindler läßt antworten:
"erstellt am 25. Januar 2005 um 18:51 Uhr

Sehr geehrter Herr Daniel S.,

in Abstimmung mit Prof. Schindler kann ich Ihnen folgendes mitteilen:
Bei den von Ihnen genannten Klagen gibt es noch nichts Definitives zu berichten. Sobald dies der Fall sein wird, werden wir Sie informieren.

Im Verhältnis zur Bedeutung des Verkaufs unseres WebHosting-Geschäfts an freenet wären etwaige Zahlungen der freenet für die Nutzung unserer IntraStar-Patente zu vernachlässigen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr
Dr. Christian Kuhse"

aha.
`etwaige Zahlungen`. Das heißt, daß es nicht klar ist, ob freenet überhaupt zahlen müßte. Ein kleiner Hinweis auf die `nach Meinung von Teles geringfügigen` Einschränkungen der Patentansprüche.
Die Zahlungen von Lizenzen wären im Verhältnis zur Bedeutung des Strato-Verkaufs zu vernachlässigen. Aha. Ich verkaufe mein Haus - und dafür darf der Käufer auch mein Auto mitbenutzen, für lau.

Daß Schindler sich immernoch selbst überbieten kann....

und die treuen Aktionäre auch das wieder freudig schlucken werden.

[Kaktus-Jones]

@Etscheverry
Was ist denn falsch an meinem Posting? Die Frage ist ernsthaft gemeint. Anfang Jannuar lag der Kurs von Freenet über 19 Euro und zum Zeitpunkt meines Postings unter 17. Oder hat Teles noch keine Aktien von Freenet erhalten? Ich dachte Teles hätte mitte Dezember den Verkauf abgeschlossen.

[physik]

kaktus, Etscheverry meint, daß man im Thread nachlesen kann, wieviele Aktien Teles bekommen hat - ich kann mich aber auch nicht erinnern, daß etwas von Stückzahlen dastand...
Etscheverry, kannst Du helfen?

[Kwerdenker]

physik

"aha.
`etwaige Zahlungen`. Das heißt, daß es nicht klar ist, ob freenet überhaupt zahlen müßte."

Das ist doch unter deinem Niveau - nur billige Polemik

Wichtiger erscheint mir etwas ganz anderes:

1. Die Führung unter SS ist durch Rechthaberei und Streitsucht geprägt,
es kommt nicht (zu selten) zu pragmatischen konsensualen Lösungen, die es erlauben,
sich auf die effiziente Ausschöpfung des Marktpotentials zu konzentrieren,
sondern man verliert Ktraft für unselige Streitereien und Zeit,
in denen die Märkte dem technologischen Know How einfach davonlaufen.

2. Wer gedacht hatte, dass SS - der ja bekanntlich niemandem zutraut, etwas so gut zu tun, wie sich selbst -
sich zukünftig auf die Kontrolle aus der Distanz (AR) und den Ruhestand vorbereitet,
hatte möglicherweise erwartet, dass sich an diesem Grundproblem (1.) etwas ändert.
Man hoffte wohl auch, dass ein SS sein Geld vor unwürdigen Nachfolgern "retten" wolle,
er also Shares verkauft, wenn er nicht mehr allein der Herrscher aller Reußen sein werde.
Daraus resultierte viel Phantasie, es werde bald besser.

3. Der Deal mit Freenet und die KapHerabsetzung lehren uns leider das Gegenteil:
Eher demontiert SS seine eigenes Unternehmen als dass er anderen vertraut.
Faktisch wird er über diesen Weg sein Kapital zu großen Teilen in die Privatschatulle überführen,
ohne die Mehrheit aufgeben zu müssen.

Dies ist leider die schlechteste aller denkbaren Lösungen aus Sicht des Unternehmens .
Schade.

KD

[physik]

naja, billige Polemik sollte das:"etwaige Zahlungen`. Das heißt, daß es nicht klar ist, ob freenet überhaupt zahlen müßte" nicht sein.
Ist aber richtig, ich interpretiere da ne Menge - aber ich kenne Schindlers Kommunikationsstil nun eine ganze Weile. Ich glaube, das da herauslesen zu können.
Aber jadoch: vorsicht bei solchen Schlüssen ist geboten
(wie immer)

[Kwerdenker]

physik

Ich dachte, du würdest mich verstehen

Der Terminus "etwaige" Z. war völlig o.k., da es doch noch offen war,
ob solche Z. Bestandteil eines Vergleichs/Urteils sein würden.
Wie sonst soll man denn etwas beschreiben, das noch unsicher ist

KD

[Etscheverry]

Klar kann ich helfen. Ich wiederhole einfach einen Auszug aus #71:

"Nun zur aktuellen Situation:

Langsam wird allen klar, dass das operative Geschäft mit 0 € bewertet wird. Aktueller Substanzwert:

120 Mio Cash , 3,1 Mio Freenet Aktien (=ca. 50 Mio €). Macht 170 Mio €, bei 20 Mio Aktien = 8,50 €/Aktie . D.h.: Die Aktie notiert weiterhin deutlich unter Substanzwert, bei einer Auszahlungsquote, die beim jetzigen Kurs gegen 80% geht."

Gerechnet hatte ich mit einem Kurs von ca. 16 €. Der heutige Kurs ist aber wieder 18 €.

Also: 3,1 Mio Aktien * 18 €= 56 Mio €. Am Preis pro Aktie ändert sich wenig. Sind ja auch nur Annäherungswerte.

[physik]

klar hab ich Dich verstanden, kwerdenker.

Und danke für die Wiederholung der Fakten, etscheverry. Weißt ja selbst, wie schnell man sowas aus dem Blick verliert.

In der AdHoc vom 10.12.04 steht ja in der Tat:"Der Kaufpreis beträgt insgesamt rund 132 MioEUR, davon 80 MioEUR in bar und 3,1 Mio freenet.de-Aktien".

[physik]

Interessant auch, daß die Fragen im Teles-eigenen Board grundsätzlich unbeantwortet bleiben, wenn sie an die Substanz gehen.
Wird eigentlich Zeit, daß Schindler diesen Thread löschen läßt:
http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/Forum2/HTML/000…

[Kaktus-Jones]

@Etscheverry
Danke für die Info. Ich hatte dich erst falsch verstanden - sorry. Ich hatte nicht gedacht, daß das Thema noch so aktuell hier besprochen wurde.

Gruß
Kaktus

[nicker]

Wie sind die meinungen zu den heutigen meldungen?

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_77959


liest sich ja nicht gerade berauschend. wo sollen die die 100 mio für die ausschüttung herkommen?

[physik]

Da steht ja unter anderem:
" Weiterhin sagte Schindler, das Jahr 2004 sei schwächer gelaufen als erwartet. Seine einst wichtigste Sparte Web-Hosting verkauft Teles an den Telekom- und Internetanbieter Freenet und gibt damit etwa zwei Drittel des Umsatzes ab. Die Sparte habe 2004 einen Umsatzzuwachs von 20 Prozent und ein Ertragsplus von gut 25 Prozent vorzuweisen, sagte Schindler. "Beim Ertrag wäre der Konzern ohne das Web-Hosting-Geschäft in den roten Zahlen", fügte er hinzu."

[physik]

Ich finde Schindler in seinen eigenen Worten zunehmend besorgniserregend. Etscheverry, bevor Du den Hinweis auf 40% Umsatzwachstum bei SkyDSL betonen wirst, such` doch mal raus, wie hoch der Umsatz ist, und was die 40% bedeuten.
Und dann überleg mal, was es bedeutet, daß Schindler dies nun anbringt, um die Hinweise auf den langsamen Verfall des Unternehmens zu kontern.

Aber lest selbst:
"Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

das nachfolgende Interview mit Prof. Schindler ist heute in gekürzter Form in der Börsen-Zeitung erschienen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse

Herr Schindler, wie verlief das vergangene Jahr für Teles?

Gemischt. Lassen Sie uns absehen von unserem kleinsten Geschäftsbereich WebLearning mit seinen immer noch etwas roten Zahlen. In den anderen Geschäftsbereichen waren wir profitabel − wenn man die Zahlen richtig liest. Der Geschäftsbereich WebHosting, also die STRATO, hat die Planung sogar übererfüllt mit einem Umsatzzuwachs von über 20% und einem Ertragszuwachs von gut 25%. Im Unternehmensbereich der Telekommunikations-Systeme, im TCS-Segment, kam es hingegen zu dem vieldiskutierten Auftragsrückgang. Trotzdem sind die Zahlen auch hier nach wir vor positiv. Es sind aber beileibe nicht die Zahlen, die wir eigentlich erwartet hatten. Trotzdem glauben wir, dass der Umsatz- und Ertragsrückgang bei TCS eine vorübergehende Geschichte ist.


Was heißt das?

Wir stehen mit unseren Vermittlungssystemen der TCS an der Schwelle, auch sehr große TK-Netze zu modernisieren – konnten sie aber nicht überwinden. Wir sind mit unseren Systemen mittlerweile zwar in 80 kleinen und mittelgroßen Netzen international vertreten, haben aber kein einziges richtig großes dabei. Einen großen Auftrag über 10 Mio Euro konnten wir deshalb auch in diesem Jahr noch nicht akquirieren – obwohl wir uns dies vorgenommen hatten. Ganz im Gegenteil: Die Aufträge sind sogar kleiner geworden, so dass wir froh sind, mit schwarzen Zahlen herauszukommen. Also kein sehr schönes Ergebnis, aber eigentlich auch kein Besorgnis erregendes.


Unverändert defizitär ist aber das Breitbandzugangsgeschäft?

Das Geschäft mit unserem Breitband-Internet-Zugang via Satellit, mit unserem skyDSL-Dienst, ist unser wachstumsstärkster Bereich. In 2004 haben wir ein Umsatzplus von etwa 35% erzielt. Wir denken, dass wir das Umsatzwachstum sehr stark beschleunigen können. Schwarze Zahlen haben wir im skyDSL-Geschäft nur deshalb noch nicht, weil wir – um dieses Wachstum zu ermöglichen – das Personal massiv aufgestockt und neue Satellitenkapazitäten an Bord genommen haben. Wenn man unser heutiges skyDSL-Geschäft von diesen Vorlaufkosten bereinigte, würden wir schon richtig schöne schwarze Zahlen schreiben. Das heißt: Dieses Geschäft ist ausgesprochen perspektivenstark.


Das heißt summa summarum?

2004 war – für sich betrachtet – zwar schwächer als gedacht, alles zusammengenommen sind wir jedoch mit dem vergangenen Jahr sehr zufrieden, da wir entscheidende Weichen richtig stellen konnten.


Für die Zukunft heißen die Pläne?

Wir haben zwei wichtige Dinge auf den Weg gebracht. Zum einen die Fokussierung des Unternehmens auf weniger Geschäftsbereiche, wobei dem Verkauf von STRATO eine ausgesprochen geschickte Transaktion mit Freenet zugrunde liegt. Zum anderen den Einkauf von Satellitenkapazitäten zu vernünftigen Konditionen, so dass wir in unserem skyDSL-Geschäft jetzt die Windmaschine anwerfen können, d.h. mit offensivem Marketing beginnen werden.


Wenn Sie unter das Jahr 2004 einen Strich ziehen, dann hat Teles wie viel Umsatz erlöst, Gewinn erwirtschaftet und liquide Mittel?

Liquide Mittel haben wir bis zum Abwinken. Wir haben im Moment noch rund 50 Mio Euro, die allerdings durch den STRATO-Verkauf um gut 15 Mio Euro reduziert werden, nämlich um die Kundenvorauszahlungen an STRATO, und die mit ihr zu Freenet gehen werden. Aber zusätzlich haben wir noch eigene Aktien für 20 Mio Euro zurückgekauft, die wir in diesem oder im nächsten Jahr bei Langzeit-Investoren platzieren wollen. Zuvor brauchen wir jedoch Klarheit darüber, wie das Geschäft weitergehen wird – und das dürften wir im nächsten halben Jahr dem Kapitalmarkt überzeugend kommunizieren können. Dies zusammengerechnet zeigt, dass wir zunächst einmal über 50 Mio Euro verfügen − völlig schuldenfrei.


Zudem bekommt Teles demnächst 80 Mill. und 3,1 Millionen Freenet-Aktien aus dem STRATO-Verkauf?

Richtig, zusätzlich zu den 80 Mio Euro cash kommen die 3,1 Mio Freenet-Aktien, die gegenwärtig einen Wert von über 52 Mio Euro haben. Dies macht zusammen über 132 Mio Euro.


Und wie haben sich Umsatz und Ergebnis im vergangenen Jahr entwickelt?

Dazu darf ich im Moment noch keine Zahlen nennen.


Und 2005? Da geben Sie mit STRATO ihre Cash-cow ab?

Der Verkauf von STRATO stellt vor allem eine stärkere Fokussierung auf unsere wachstumsträchtigsten Bereiche dar. Wir haben zwei Sparten, die beide Chancen haben, explosionsartig zu wachsen, mit jährlich weit über 40% − auch im Ertrag. Die eine ist das TCS-Segment, also der Geschäftsbereich, mit dem wir ursprünglich an die Börse gegangen sind, wo aber das explosionsartige Wachstum noch immer nicht eingesetzt hat. Die andere ist der Breitband-Internet-Zugangsdienst skyDSL, wo dieses explosionsartige Wachstum uns nunmehr erzielbar scheint. Beim Webhosting von STRATO ist ein weiteres starkes Wachstum zwar absehbar – aber ein explosionsartiges wohl nicht erzielbar.


Künftig soll also auch die Telekommunikationstechnik rapide expandieren?

Ich bin unsicher, ob wir im TCS-Bereich schon 2005 das Wachstum über 40 Prozent hinbekommen: Weil die Einführung der VoIP-Technik in großer Breite – also das Telefonieren über das Internet – von der wir den entscheidenden Wachstumsimpuls für das TCS-Segment erwarten, in diesem Jahr wohl noch nicht so ganz zum Durchbruch kommen wird. Wir gehen davon aus, dass sich diese Einführung bis 2007 hinziehen wird. Bis dahin sollten wir dann auch unsere TCS-Position auf dem Markt der TK-Netze-Ausstatter entsprechend ausgebaut haben.


Vorerst schnurrt das Unternehmen aber erst einmal zusammen?

In 2005: Ja. STRATO entspricht zwei Drittel des 2004er-Umsatzes der TELES, und beim Ertrag 2004 wäre der Konzern ohne das WebHosting-Geschäft in den roten Zahlen. Letzteres jedoch nur wegen der hohen Wachstums-Vorlaufkosten bei skyDSL und im TCS-Segment – ohne diese hätten wir operativ 2004 eine Null erwirtschaftet.


Das lässt für 2005 einen Umsatz von gut 30 Mill. und einen Verlust erwarten?

Wenn Sie die Vorlaufkosten mit berücksichtigen: Ja – hinzu kommen ja in 2005 und auch noch 2006 erhebliche Werbungskosten.


Damit schrumpft das Unternehmen für einen Anleger in die Bedeutungslosigkeit?

Ein day-trader könnte das vielleicht so sehen, ein strategischer Anleger sieht das hoffentlich anders, nämlich so wie ich: Dass wir uns entschlossen auf außerordentlich starkes und nachhaltiges Umsatz- und vor allem Ertragswachstum fokussieren, also den Tagesgewinn kurzfristig hintanstellen. Wir haben in der Vergangenheit wiederholt gezeigt, dass wir solche Wachstums-Ziele erreichen können. Und ich denke, dass wir die auch in Zukunft erreichen werden – jedenfalls sind alle Voraussetzungen hierfür diesmal viel besser als jemals zuvor. Nur auf Grund dieser Erfolge der Vergangenheit können wir heute – und vermutlich auch in den nächsten zwei, drei Jahren – derartig viel Geld an die Aktionäre ausschütten, das in diesem Falle vor allem aus den stillen Reserven stammt, die wir in den letzten sechs Jahren aufgebaut hatten. Und genau dasselbe planen wir für die Zukunft wieder.


Das sind aber reine Hoffnungen?

Ich habe die Teles nie anders dargestellt als als reines Wachstumsunternehmen, das deshalb unvermeidlicherweise hohe Risiken in Kauf nehmen muss, aber auch sehr von sich überzeugt ist und davon, dass es diese Risiken meistern kann. Wie man sieht, haben sich diese Hoffnungen in letzter Zeit ganz gut erfüllt – wie viele Unternehmen gibt es denn, die ihren Anlegern für die nächsten Jahre eine derartige Rendite aus sehr guten Gründen in Aussicht stellen können wie die TELES. Und dass es auch danach profitabel weitergehen wird, darf man heute eher erwarten als jemals zuvor. Eine „Hoffnungs-Aktie“, wie Sie mutmaßen, ist die TELES-Aktie letztendlich aber tatsächlich – ich hoffe für ihre Aktionäre eine sehr interessante.


Der STRATO-Verkauf geht in Kürze über die Bühne. Wenn ich die Liquidität sowie die Freenet-Aktien in Teles-Besitz addiere, komme ich auf einen Wert, der dem Börsengewicht des Unternehmens entspricht. Damit bewertet der Markt ihr künftiges Geschäft mit Null?

Wen kümmert das schon? Ich weiß, wie Erfolge produziert werden, und das nicht erst seit gestern. Das habe ich mein ganzes Leben über gekonnt und gemacht. Wenn ich beruflich irgendwohin wollte, habe ich mich dafür immer qualifizieren können und das dann geschafft. Ich glaube, ich habe ein ganz gutes Gefühl dafür, welche Herausforderungen ich wahrscheinlich bestehe und welche ich gar nicht erst angehen sollte. Und als Unternehmer glaube ich mich mittlerweile ebenfalls qualifiziert und einen „zuverlässigen Riecher“ entwickelt zu haben. Speziell in der gegenwärtigen Herausforderung sagt er mir, dass ihre Erfolgs-Chancen sehr viel größer sind als ihre Risiken und dass wir uns entschieden auf die beiden o.g. Wachstumsmärkte fokussieren sollten. Wenn der Markt das anders sieht – nämlich so wie Sie es gerade hinterfragen – ist mir dies im Moment wirklich völlig egal: das bekommen wir in Kürze doch wieder in Ordnung.


Sie haben Ausschüttungen in den nächsten Jahren von gut 180 Mill. Euro angekündigt. Danach steht die Aktie nur noch für eine sehr kleine Firma?

Ich selbst habe diese Zahl nur in kleiner Runde genannt und als Idealziel bezeichnet. Sie folgt aber für jeden Leser unserer Quartalsberichte und des Vertrages zur Freenet-Transaktion aus den beiden eben genannten – und dort bereits ersichtlichen – Cash-Positionen durch einfaches Addieren. Ob wir wirklich dahin kommen werden und genau 180 Mio Euro ausschütten werden oder etwas weniger, hängt natürlich davon ab, wie sich Umsatz und Erträge in den nächsten drei Jahren entwickeln werden. Nehmen wir nur das skyDSL-Geschäft: Wir hatten jahrelang nur einen Transponder dafür angemietet, ab Anfang 2005 haben wir 4,5 Transponder im Einsatz, und in einem Jahr könnte ich mir vorstellen, dass wir zehn im Einsatz haben. Das deutet doch darauf hin, dass wir von sehr schönen Zahlen träumen – und zwar als Tagträume, wie wir sie gelegentlich schon früher hatten und realisieren konnten.


Weil das Unternehmen zu leichtgewichtig wird, riskiert Teles zuvor jedoch einen Rauswurf aus dem TecDax?

Der TecDax ist nun nicht die Messlatte aller Dinge. Aber wenn wir wegen deren ausgesprochen objektiver Spielregeln rausfliegen sollten – wir bemühen uns natürlich, dies zu vermeiden – dann sind wir halt ein oder zwei Jahre später wieder drin. Der Rauswurf wäre eine handfeste Unannehmlichkeit aber von beschränkter Aussagekraft und bestimmt keine Katastrophe. Die alles entscheidende Frage ist vielmehr: Wird unser Kalkül aufgehen? Dass wir nämlich mit unserem Potenzial gerade einen déja-vue-Vorgang programmieren – allerdings nun auf viel höherem Niveau als früher.


Sie haben schon früher angekündigt, ihre nahezu 50% an Teles verkaufen zu wollen. Zudem hält das Unternehmen knapp 10% eigene Aktien. Ein Käufer könnte somit eine solide Mehrheit erwerben. Gibt es Gespräche?

Ich habe nie einen solchen Verkauf ausgeschlossen und erst recht nicht, dass ich verkaufen wolle – also bitte kein unzutreffendes Hörensagen weiterverbreiten. Und ganz aktuell müssen wir zunächst einmal viele Fragen zur Zukunft des Unternehmens beantworten. Da müsste ich doch doof sein, wenn ich jetzt irgendwas verkaufen wollte. Ganz im Gegenteil: Wir brauchen doch jetzt nur Fehler zu vermeiden, ordentlich zu arbeiten und ein paar Jahre abzuwarten – und dann kann man vielleicht über den Verkauf sprechen. Wenn wir die Aktie da haben, wo sie hingehört. Derzeit tut sich also absolut nichts in diese Richtung gehendes.

[physik]

hach, nun werden auch die Ausschüttungen `thesauriert`
"Ob wir wirklich dahin kommen werden und genau 180 Mio Euro ausschütten werden oder etwas weniger, hängt natürlich davon ab, wie sich Umsatz und Erträge in den nächsten drei Jahren entwickeln werden."

[misterpillow]

Ich hätte mal eine "dumme" Frage. Womit macht Teles eigentlich noch Umsatz bzw. Gewinn ? Und ein evtl. Rauswurf aus dem TecDAX könnte einige Fondsmanager dazu veranlassen sich von Teles zu verabschieden (sofern sie dies nicht schon getan haben sollten). Ich für meinen Teil sehe die Zukunftsaussichten nach dem Teilverkauf an Freenet eher um einiges schlechter, aber vieleicht irre ich mich ????

[Kwerdenker]

Derzeit rechnet der Markt mit einem Substanzverlust durch das verbleibende operative Geschäft.
Das entspricht offenbar auch dem Zustand der Fa., wie ihn Schindler beschreibt:
Abwarten, bis es besser wird.

Sorry - aber ein so besch... CEO sollte schnellstens einen guten Nchfolger suchen, der dann mit Dynamik zupackt.

Die Strategie des Abwartens hat das Sky-Dsl Geschäft schon auf deutlich gekürzte Perspektiven gekürzt,
soll das jetzt so bleiben

KD

[Weyh]

Die Frage ist mehr als begründet!! Wahrscheinlich sehen wir bald auch nur noch Kurse, die dem Auszahlungsbetrag entsprechen, da Teles in Kürze keinerlei operatives Geschäft mehr macht! Es sei denn, man bezeichnet Klagevorbereitung und Durchführung als Geschäft!!

[misterpillow]

Zur Zeit habe ich den Eindruck, daß Teles auf sehr viel Geld sitzt, dieses langsam aber sicher verbrennt, und einiges von dem Geld in die eigene Taschen transferiert.
Gibt es denn schon Hinweise auf eine Neuausrichtung von Teles ? Und wenn ja in welche Richung sollen die gehen ? Wird man in diesem Bereich überhaupt eine Chance haben, oder gibt es dann dort nicht schon Firmen, die um einiges weiter sein werden ? Weiss einer von Euch mehr ?

[physik]

naja, wenn es nach Schindler geht, ist SkyDSL ein wichtiger Schwerpunkt des Unternehmens.

Beuruhigend ist, wie sich der CEO die Teles versilbert und aufs Privatkonot überweist, ohne seine absolute Mehrheit zu reduzieren. Keine der Kontrollfunktionen einer AG funktionieren so noch.
Warum wird die Gewinnwarnung für 2004 als Presse`leak` kommuniziert - aber nicht als AdHoc?
erstaunlich.

[Weyh]

aber Physik,
Gewinnwarnung nennst Du das?? Ich nenne es eigentlich Beerdigung eines Unternehmens! Jetzt ist es endlich nur noch eine Spielwiese der Eitelkeiten vom Prof. SkyDSL ist eine Technik, die die Welt nicht braucht! Sicherlich wird man einige Kunden gewinnen können, ob die aber ausreichen, die Miete in Berlin zu bezahlen, bezweifele ich stark.
Kannst Du Dich noch erinnern, wie begeistert der Prof von CableDSL geschwärmt hat?? Was hat es gebracht?? Nichts!!
Es gibt noch jede Menge weiterer Beispiele!!
Und Deine Bedenken bezüglich der vielen Klagen teile ich vollkommen. Denn worum geht es wirklich?? Geldwerte Vorteile?? Nein, dann könnte Teles die Kosten nicht tragen! Worum sonst?? Nur um Rechthaberei des Proffs!!!

[Etscheverry]

Dann fangen wir mal an.

In #89 ist schon die Wortwahl falsch:

Ausschüttungen sind Ausschüttungen, Gewinne kann man dagegen schon thesaurieren.

Aber wahrscheinlich ohne es gewollt zu haben, hat Physik die Neuigkeit genannt:

Mögliche 180 Mio € Ausschüttungen.

Davon höre ich jetzt zum erstenmal. Wer den Thread gelesen hat, kann das bestätigen. Auch von anderen wurde diese Zahl nie genannt (bisherige Zahl: 120 Mio €).

Wenn das wirklich so eintreffen sollte, könnte in den nächsten Jahren 9 €/Aktie ausgezahlt werden. Das ist genau der in #1 von mir berechnete Substanzwert. D. h.: Es würde deutlich mehr ausgezahlt, als man selbst für die Aktie bezahlt.

Dass das alles sehr unsicher ist, versteht sich von selbst. Im Cash-Bestand befinden sich immerhin eigene Aktien und Freenetaktien.

Hinzu kommt: Wie entwickelt sich das operative Geschäft in den nächsten 2 Jahren? Das ist, wie bei allen Aktien Glaubenssache.

Ich persönlich setze die Chancen auch hoch an. Vielleicht wird ja mit Freenet wirklich der TCI-Deal gemacht und Teles überwindet bildlich gesprochen die Schwelle zum Massenmarkt.

SkyDSL wurde ja bisher offensichtlich noch nicht intensiv beworben. Trotzdem verbesserten sich die Umsätze um 35%. Da ist mit einer Marketingoffensive ein Wert höher als 40% ja wohl doch zu erwarten - 40% Zuwachs sehen damit eigentlich sogar konservativ aus.

Zu den Zahlen:

Ich finde: Alles exakt so, wie von mir berechnet. Nur: Schindler ist ein Informatik/Physik-Professor, kein Buchhalter. Er hält einen Verlust für 2005 für möglich und meint das operative Geschäft. Der ausgewiesene Gewinn wird aber 120 Mio € sein oder 6 € / Aktie . Das war ja erklärtes Ziel, stille Reserven zu heben. Streicht man aus meinen Berechnungen die außerordentlichen Stratoerträge heraus, bleibt für 2005 genau 0 € übrig. Da kann man einen (operativen) Verlust nicht ausschließen.

Kursstabilisierend sind 2 Gründe:

- weitere hohe Auszahlungen

- ein deutliches Wachsen der SkyDSL-Umsätze.

Ein Investor wird wissen: Wer einmal dabei ist, springt so schnell nicht wieder ab. Die Umsätze bleiben und sichern mittelfristig deutlich steigende Gewinne.

Auch Teles kann Marktgesetze, dass vor Erträgen ersteinmal Aufwendungen stehen, nicht außer Kraft setzen.

Jeder ziehe die für ihn richtigen Schlüsse.

Leider ist bardoblues ausgestiegen:

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Er hätte sicher versucht, jeden Satz des Profs lächerlich zu machen, aus den Zusammenhängen zu reißen und mit Smilies zu bestücken.

Wenn er nur sein Basiswissen vertieft und seine pubertäre Arroganz abgelegt hätte, wäre er ein recht guter Diskussionspartner geworden. Auch zu Rheinsverlag schweigt er... da ist er vielleicht auf dem richtigen Weg.

Alles Gute für dich.

Abschließend noch Worte zu Filiago und Plenexis.

- Die Konditionen, die Filiago anbietet sind völlig unattraktiv. Wer das anders sieht und dort Kunde geworden ist, sollte zur Strafe dableiben müssen. Und: Ein Durchsetzen der Patente kann nochmal bis zu 2 Jahre dauern.

- Soll Plenexis doch zusammen mit Stratos zeigen, was es kann. Wo sind bitte die tollen Angebote?

Ich habe noch einen Fehler in meinen Postings entdeckt. Warum macht mich darauf keiner aufmerksam? Wird denn hier gar nichts aufmerksam recherchiert? Das ist zugleich eine Aufforderung an die neuen User: Vor dem Posting erstmal lesen. Manche sollen sich ja versehentlich beim Surfen verirren.

Also mein Fehler in #71. Ich schrieb:

"Werden also die Quartalszahlen 1/2005 schlecht?

Ja, sicher werden die schlecht. Durch die Abschreibungen auf eigene Aktien sehe ich ein EBT von - 2 Mio €."

Korrigiert heißt es:

Werden also die Quartalszahlen 4/2004 schlecht?

Ja, sicher werden die schlecht. Durch die Abschreibungen auf eigene Aktien sehe ich ein EBT von - 2 Mio €.

Muss ja auch! Es geht um Abschreibungen. Die macht man am Geschäftsjahresende.

[physik]

etscheverry, die Wortwahl `Thesaurierung` war nicht falsch, sondern ein Scherz, von dem ich annahm, daß Du ihn verstehen würdest, wenn ich es extra durch Anführungszeichen kenntlich mache. Ein Hinweis auf die Thesaurierungs-loopings der Dividende. Du hast inzwischen akzeptiert, daß keine Dividende ausgezahlt werden wird. Jetzt nicht und mit hoher Wahrscheinlichkeit in Zukunft auch nicht. Erstaunlich.

Daß Du diese erschreckende Gewinnwarnung und das wirre Herumfuchteln des CEO natürlich positiv interpretieren würdest, war mir klar.

Daß Dir die Ausschüttung schon immer `sehr unsicher` erschien, ist mir neu.
Noch vor kurzem schriebst Du:"2005 soll es das explosionsartige Wachstum der SkyDSL-Umsätze geben" - Schindler widerspricht Dir da.

Du schreibst:"Wie entwickelt sich das operative Geschäft in den nächsten 2 Jahren?" Also den Horizont immer weiter nach hinten verschieben?
Du kommst - ohne es zu merken - bei meiner Einschätzung der Teles an: Schindler verkauft das Tafelsilber, überführt große Anteile der Teles in seine Privatschatulle - ohne seine absolute Mehrheit zu reduzieren (Du bezeichnetest dies neulich als Demokratie - was für mich entweder dreist, oder schlicht unüberlegt ist. Eine `erworbene` - in diesem Fall: zugeteilte - Stimmenmehrheit hat nichts mit Demokratie zu tun. Eine AG hat zahlreiche Kontrollgremien - aus gutem Grund. Bei Teles funktioniert keines dieser Gremien. Auch wegen der absoluten Mehrheit eines `beratungsresistenten` Bosses). Von der Teles bleibt: große Hoffnung auf ein potentiell umsatzstarkes Produkt.

Die Anmerkungen zu weltweit bereits agierenden SkyDSL-Anbietern, die Sorglosigkeit, mit der andere VoIP anbieten ohne von Teles` Patentbehauptungen beunruhigt zu sein, zeigt mir aber, daß Teles etwas spät dran ist.

Ich hatte Dich gebeten, nicht mit den prozentualen Zuwächsen von SkyDSL zu argumentieren, ohne den absoluten Wert zu nennen. Du tust es natürlich trotzdem "SkyDSL wurde ja bisher offensichtlich noch nicht intensiv beworben. Trotzdem verbesserten sich die Umsätze um 35%. "
Sei doch wenigstens ehrlich zu Dir selbst! 35% Verbesserung. 35% von was?!

Und nebenbei: Schindler ist *kein* Physikprofessor! Da würde sich die Community ganz erheblich gegen sträuben!

Du schreibst zu filiago:"Die Konditionen, die Filiago anbietet sind völlig unattraktiv. Wer das anders sieht und dort Kunde geworden ist, sollte zur Strafe dableiben müssen"
Dann stelle doch bitte die Konditionen von Teles daneben!

Daß 15Mio Cash zurück an freenet fließen - das aber erst in einem Interview mitgeteilt wird, ist Dir natürlich auch egal.

Neulich schriebst Du (Korrektur eingebaut):"Auch das Beispiel Dividende zeigt deine unausgegorene Argumentation. Es geht nicht um die Gewinne 2005 und 2006 , wenn schon um die Gewinne 2004 und 2005 . Kann man ganz bequem in der adhoc vom 01.11.04 nachlesen."
Schindler sagt nun, daß es wahrscheinlich keine Gewinne geben wird.
Wie falsch war mein Hinweis auf die Verluste für Aktionäre, wenn die Dividendenausschüttung - entgegen aller Zusagen - verschoben, und damit ausgesetzt wird? (Ich erinnere daran, daß ein Beitrag zu dem Thema sofort bei Teles gelöscht wurde. Da schrieb ein User von `Dividendenversprecher`... )

Du schriebst (alles in #64):" Ich halte dagegen. Einen steigenden Aktienkurs werden wir wahrscheinlich schon vor April 2005 sehen. Da gibt es Zahlen, die sich gewaschen haben."
Zum Aktienkurs kann ich natürlich nichts sagen, aber Schindler sieht die Entwicklung der Zahlen anders als Du.

In #62 schreibst Du "Teles hat zur Zeit ca. 120 Mio € in der Kasse. " Schindler sieht das anders.

Früher folgtest Du jedem Wort Schindlers mit optimistischster Kritiklosigkeit. Jetzt übertriffst Du ihn an Optimismus. Und alle Irrtümer werden wie immer vergessen.

[Weyh]

Hallo Etscheverry, merkst Du eigentlich nicht selbst, was für einen Unsinn Du schreibst??? Was sollen Umsatzsteigerungen von 35 % besonderes sein?? Da sollte doch Teles mal Zahlen nennen!! Z. B. wieviele Kunden man überhaupt hat!! Bei 20 Kunden sind 27 bereits eine solche Steigerung!! (ja, ich kann rechnen)
Ich habe diese Frage nach Zahlen im Forum bereits vor 3 Jahren gestellt, als der Prof von einer Vertriebspartnerschaft in Italien berichtete, die einen signifikanten Umsatzanstieg mit sich bringen würde!! Statt einer Antwort wurde ich auf dem Forum gesperrt!!
Vielleicht solltest Du Dir einfach mal merken, dass man jemanden, der ein Unternehmen grundlos in den Himmel lobt, kein Wort mehr glaubt!!!

[Etscheverry]

Ich korrigiere:

Schindler hat Mathematik und Physik studiert . Stimmt. Ein kleiner Unterschied. Wusste es nicht mehr so genau. Von Buchführung hat er trotzdem keine Ahnung.

Es kann für 2004 keine Gewinnwarnung geben, wenn nach 3 Quartalen klar ist, dass die 0,65 € nicht erreicht werden können.

Es kann für 2005 keine Gewinnwarnung geben, wenn der Gewinn exorbitant steigt. Dass operativ kleine Brötchen gebacken werden müssen, wenn hohe Marketingkosten anstehen, ist auch klar. Ihr erwartet ständig Wunder.

Ansonsten ist alles so, wie ich es schreibe. Dass 15 Mio an Freenet fließen, steht in jeder Analyse.

Zu Filiago: Zu dieser Graupe ist doch jedes geschriebene Wort zuviel. Vergleiche doch allein die angegebenen Geschwindigkeiten.

Und Weyh: Ich kenne dein damaliges Posting nicht. Wahrscheinlich bist du zu recht ausgeschlossen worden. Das Teles-Investor-Forum ist ein moderiertes Forum auf der Website der Firma. Teles muss nicht firmenschädigende Aussagen auf seinen eigenen Seiten zulassen. Das kannst du doch hier mit Unterstützung vieler besser ausleben.

[physik]

etscheverry,
auch Du rühmtest doch die `offene Kommunikation` von Teles. Da darf man sehr wohl fragen wie weit es mit der Offenheit her ist, wenn nur die klebrig, anbiedernd positiven Beiträge genehmigt werden.
Natürlich darf Teles das. Aber es gibt zu denken.

Diese Ansicht:"Es kann für 2004 keine Gewinnwarnung geben, wenn nach 3 Quartalen klar ist, dass die 0,65 € nicht erreicht werden können" halte ich für `kreativ`.

Zu Filiago und Deinem Statement. Vergleiche doch bitte Geschwindigkeit und Preise mit Teles.
Sei so gut und stell` das hier rein. Oder nenne einen Link auf die Teles-Preise und Geschwindigkeiten.
Meinst Du wirklich, wenn man Fakten versteckt, wird das Unternehmen besser?

Auch ich wiederhole für Dich (zu Umsatzsteigerungen bei SkyDSL) "Sei doch wenigstens ehrlich zu Dir selbst! 35% Verbesserung. 35% von was?!"
Aber ich weiß, daß Du diese Frage - wie alle potentiell unangenehmen Fragen - schlicht ignorieren wirst. Aber auch hier: wird dadurch das Unternehmen besser?

Belügst Du Dich selbst?
Oder lügst Du im Auftrag?

[midas]

#90
in welchen fonds war oder ist Teles... ...meines erachtens in keinem fond vetreten...
g.midas

[held-der-arbeit]

wenn der herr physik studiert hat, dann müsste er aber wissen, dass das phänomen bei der umsatzentwicklung von skydsl nicht explosion sonder implosion heisst
oder einfach nur rohrkrepierer

[physik]

ah, meinen letzten Satz in #100 möchte ich bitte streichen.
Ist stillos. Sorry.

[physik]

held, aber auch unter Berücksichtigung der relativistischen Schrödingergleichung? Kommt dann ja auf`s Bezugssystem an

[Weyh]

Etscheverry,
wenn Deine Vorstellungen von Kommunikation "Lobhuddelei" oder sinnlose Fragen sind, dann solltest Du aber schnellstens über Deine Einstellung nachdenken! Als Aktionär bin ich Miteigentümer des Unternehmens und gerade dann auch ermächtigt, solche zu stellen!! Und wenn der Prof es anders sieht, dann wird es Zeit, dass die BaFin endlich seinem Treiben einen Riegel vorschiebt. Ich befürchte nur, dass eine Strafe doch wieder nur alle Anteilseigner zahlten müssen.
Stell Dir doch hierzu mal die Frage, aus welchem Grund der Prof keine Stellungnahme losgelassen hat! Einfach, weil die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind!
Und das Pressegespräch, abgedruckt in der Börsenzeitung, sollte doch ein weiterer Ansatzpunkt für Maßnahmen der Aufsichtsbehörden sein! Hier verweise ich auf die Ausführungen von Physik, z. B. dem Kaufpreis für Strato.

[Etscheverry]

Umsatzzahlen zu SkyDSL habe ich nicht.

Zahl der Kunden betrug im September/Oktober 2004: 13000.

Laut Interview betrug der Umsatzzuwachs 35%.

CFO Olaf Schulz schrieb am 28.10.04:

In unserem Geschäftsbereich Breitband-Internet-Zugang sollten schon bald die letzten wesentlichen Voraussetzungen für ein spürbares Umsatzwachstum geschaffen werden können. Hierbei geht es zum einen um die Verfügbarkeit von hinreichenden Transponderkapazitäten zu wirtschaftlich angemessenen Konditionen, zum anderen um − auf die jeweiligen regionalen Gegebenheiten abgestimmte − Marketing-/Vertriebsstrategien und Vertriebspartnerverträge im Ausland. Dabei dürften wir mit skyDSL über Deutschland hinaus vor allem in U.K., Frankreich, Griechenland, Türkei, aber auch im Nahen Osten, deutlich wachsen können. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass wir zum Vertrieb von skyDSL bereits einen interessanten Abnahme-Vertrag für einige Länder im Nahen Osten geschlossen haben. Ungeachtet dessen konnten wir in diesem Geschäftsbereich den Umsatz in den ersten 9 Monaten 2004 gegenüber der Vorjahresperiode bereits um 84% erhöhen.

Ob in den 84% auch der Zugang über die Deutsche Telekom enthalten ist, weiß ich natürlich nicht.


Zuletzt der geforderte Link. Während Filiago nur erbärmliche 1024 kbit/s anbietet, sind es über SkyDSL bis zu 16000 kbit/s. Im einer der letzten Stellungnahmen sprach Schindler davon, diesen Wert eventuell auf 32000 kbit/s verdoppeln zu wollen.

http://www.euroskynet.com/index2.php?affiliate=GBR000001&zan…

[Etscheverry]

Der zweite Link:

http://www.strato.de/skydsl/index_himmlisches.html

[physik]

etscheverry, daß Dein Glaube an Schindler unerschütterlich ist, wissen wir nun alle. Daher überrascht keinen, wenn
Du schreibst:"Während Filiago nur erbärmliche 1024 kbit/s anbietet, sind es über SkyDSL bis zu 16000 kbit/s. Im einer der letzten Stellungnahmen sprach Schindler davon, diesen Wert eventuell auf 32000 kbit/s verdoppeln zu wollen."
Lies Dir bitte, BITTE, das Kleingedruckte bei SkyDSL durch! Wie hoch ist die tatsächlich zugesicherte Bandbreite?

Erinnere Dich in diesem Zusammenhang an Deine Behauptungen damals zu Tarifen von DSL Zugängen im Vergleich zu anderen Anbietern. Auch da warst Du blind der Propaganda gefolgt - Teles lag im Endeffekt deutlich schlechter als die Konkurrenz.

[physik]

hier ein Link zu den aktuellen Downloadgeschwindigkeiten bei SkyDSL
https://service.skydsl.de/monitor/

[physik]

och, jetzt ist der Link mit den realen Downloadgeschwindigkeiten bei SkyDSL tot.
Teles bemüht sich sicherlich, das gaaaaaaanz schnell wieder zugänglich zu machen - davon bin ich überzeugt

[physik]

immerhin wirbt Teles auf seiner Seite mit `Testsieger`-Statements aus der Computerpresse. Beeindruckend!
Beeindruckend auch, daß diese Testsiege von 10 und 12 2003 sind.

[physik]

vielleicht ganz interessant die Diskussion von `echten` SkyDSL-Usern in einem Forum...

http://www.dslclub.de/forum/archive/index.php/t-88820WinXP/t…

[PINTOGrande]

Eure Meinung.Fliegt Teles nach dem Strato Verkauf und Auszahlung der Prämie aus dem TecDax.Der Kurs müsste sich doch eigentlich irgendwo bei 4 Euro später einpendeln.Deutlich zu wenig für den TecDax.

[physik]

oh, da is der Live-anblick der tatsächlichen Übertragungsraten ja! Läßt sich nur nicht direkt verlinken.
Also jenes in die Browserzeile kopieren:

https://service.skydsl.de/monitor/

Schön zu sehen: jetzt am frühen Abend erreicht man mit `Prio2` knappe 200kBit/s - ungefähr ein fünftel von ISDN. Prio 5 erreicht jetzt immerhin ISDN-Qualität.
(Prio sind natürlich unterschiedliche Prioritäten, die unterschiedlich viel Geld kosten. Prio2 ist das billigste).
Zwischen 2Uhr und 10 Uhr erreichte man aber bei allen Prioritäten ganz enorme Geschwindigkeiten. Zuweilen sogar die 16MBit/s, die zugesagt werden.
Ich finde das technisch ganz enorm - versteht mich nicht falsch! Nur Etscheverrys Ansatz, Techniken unterschiedlicher Anbieter zu vergleichen, ist unseriös.

[physik]

Es gibt ferner das Prinzip des `Fair Surfer` - bei heftigem Download wird die Bandbreite des Nutzers heruntergefahren.

Die tatsächlichen Raten für fair und heavy user finden sich hier:

https://service.skydsl.de/monitor/fair.html

Die Heavy-user bekommen seit 10 Uhr eine Übertragungsrate von unter 10 kBit/s! Ich erinnere, die uralten Modems machen 28.8 kBit/s....

[Etscheverry]

Dann mal in aller Kürze:

Physik, du schreibst:

Nur Etscheverrys Ansatz, Techniken unterschiedlicher Anbieter zu vergleichen, ist unseriös.

Warum soll so etwas unseriös sein? Wo soll ich so etwas gemacht haben? Ich finde nur die Filiagoangebote schlicht unattraktiv. Mehr als 1500 kbit/s ist nicht drin. Wenn doch, korrigier mich bitte. Warum sollte ich mich damit befassen, wenn diese Technik ggfs. gegen Patentrecht verstößt. Dann können die dichtmachen oder Lizenzgebühren bezahlen.

Unter FAQ Filiagos fand ich noch:

Wie funktioniert der Dienst "Filiago"?

Sie verbinden sich mit dem Satelliten-Gateway über Ihre herkömmliche Internetverbindung per Telefonleitung. Die Anforderung/Upload wird wie üblich über den terestrischen Weg (Modem/ISDN-Karte) geroutet. Dann jedoch wird automatisch die Verbindung über Satellit per DVB-Karte als "Turbo" hinzugeschaltet und die Surfgeschwindigkeit beschleunigt. Die Telefonverbindung muss aufrecht erhalten werden.

Das ist bei der Telestechnik, glaube ich, auch nicht nötig. Strato schreibt:

Durch die innovative KoppelPuls-Technik wird die Telefonverbindung (ISDN) dabei nur dann aufgebaut, wenn sie für das Versenden eigener Daten ins Internet wirklich gebraucht wird, gleich danach wird sie wieder deaktiviert.

Wenn das jetzt wieder unseriös war, tut es mir sehr leid. Ich erwarte aber Fakten statt Anschuldigungen.

[physik]

Etscheverry,
Du schriebst, daß filiago im Gegensatz zu Teles sehr langsam sei. Und daher unattraktiv. Und erwähnst nicht die *tatsächlichen* Bandbreiten von SkyDSL. DAS ist unseriös. Die Techniken sind im realen Betrieb wahrscheinlich vergleichbar.

Bist Du wirklich zufrieden damit, daß man bei SkyDSL tagsüber sehr lange weniger als 10kBit/s (das ist gut ein Drittel der Geschwindigkeit von alten Modems!) Bandbreite bekommt?

Ich halte Deine verliebte Blindheit für wirklich besorgniserregend.

Bei filiago muß die Telefonverbindung möglicherweise permanent offengehalten werden. Na und? Die `Koppelplus`Technik von Teles verursacht einen Schluckauf in der Datenübertragung, so daß `Gamer` sie nicht verwenden können. Und teurer wird filiago dadurch nicht.

Kannst Du mir wirklich nicht folgen?
Eine Technik, die zwar im *Idealfall* 16MBit/s bringen *kann* - bei teuerstem Tarif (rechne Dir das bitte selber aus) - aber über viele Stunden zu normalen Tageszeiten weniger als die Hälfte einer alten Modemverbindung bringt, ist doch - außer für technisch interessierte `geeks` - vollkommen uninteressant. Sei sie von Teles angeboten oder von irgendeiner anderen Bude.

Auf diese Technik baust Du Deine ganze Teles-Hoffnung!
Du meintest neulich noch, daß Teles damit bereits 2005 groß verdienen wird. Inzwischen akzeptierst Du Schindlers (sehr optimistische) Sicht, daß das viel später der Fall sein wird.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

ich gehe gerne auf deinen Beitrag ein. Verrate mir aber bitte vorher noch, wie dieser Satz gemeint ist:

Du meintest neulich noch, daß Teles damit bereits 2005 groß verdienen wird.

Konkret: Ich hätte gerne ein Zitat.

[PINTOGrande]

Alles steigt nur Teles dümpelt dahin.

[physik]

etscheverry, such ich raus.

Hier die Grafik der tatsächlichen SkyDSL Performance (live aktualisiert im günstigsten Tarif).

[physik]

Zu Deiner Frage. Dein Optimismus bezüglich 2005 zeigte sich in (unter anderem) #71. Dort schriebst Du, auf Zweifel ob absehbarer zukünftiger Gewinne eingehend:

" 2005 soll es das explosionsartige Wachstum der SkyDSL-Umsätze geben. Wir werden also nicht auf den Sankt-Nimmerleinstag vertröstet, sondern die Zukunft ist nah. "
sowie: "Aufgabe für andere: Berechnet doch mal die wahrscheinlichen Zahlen für das 1. Quartal 2005"

Und, nur so nebenbei, hast Du den Unterschied zwischen Demokratie und 50% in Händen eines Unternehmenslenkers verstanden? Den Unterschied zwischen gewählt und gekauft?
Leider wechselst Du ja immer sofort das Thema...

[physik]

Hier nochmal, wieso ich den Teles-Filiago-Vergleich für unseriös hielt.
Etscheverry schrieb:"Zu Filiago: Zu dieser Graupe ist doch jedes geschriebene Wort zuviel. Vergleiche doch allein die angegebenen Geschwindigkeiten"
Und dann werden eben nur die angegebenen Geschwindigkeiten verglichen - nicht die tatsächlich erreichten.
Dabei muß man doch wissen, daß bei Teles *alle* Aussagen immer höchst optimistisch verfärbt werden - um das mal ganz vorsichtig auszudrücken.

[physik]

Der Übersicht wegen hier noch die tatsächliche Bandbreite im edelsten Tarif (Prio 6 - Kosten bitte selbst nachsehen ).
DAS ist schon beeindruckend.

[Weyh]

@physik,
warum hat niemand einen Gegenantrag für die ao HV morgen gestellt, freenet-Papiere sofort zu verkaufen und die Erträge sofort auszuzahlen. :laughann hätte der Prof auch die Mittel, die 10 % der Anteile, die Teles selbst hält, zu 30 € pro Papier zu kaufen!!
Wahrscheinlich sehen wir innerhalb der nächsten 3 Monate Kurse von ca. 5-5,50 €, denn niemand glaubt noch an das operative Geschäft. Du hast auch den wirklich wichtigen Punkt bereits herausgestellt, die Prozesse vor dem Patentgericht dienen nur Schindlers persönlicher Schaustellung.
Leider ist die Situation wirklich ernst, denn wenn die für den Verkauf von Strato erzielten Beträge nicht bald ausgeschüttet werden, dann wird es Schindler sicher schaffen, einen Großteil zu verbraten!! Für die Führung eines Unternehmens fehlt ihm die Bereitschaft zu deligieren! (ja, ich meine auch Antworten im Forum, wozu ist der Dr. Kuhse eigentlich da?)

[Etscheverry]

Was ist jetzt neu an den letzten Veröffentlichungen?

Nicht sehr viel.

Es wird auf Jahre Auszahlungen und Dividenden geben. Wenn nichts schief geht mit einer zweistelligen Dividendenredite.

Das Geschäftsjahr 2004 war schwach. U. a. wird das daran gelegen haben, dass eigene Aktien im 4. Quartal abgeschrieben wurden.

Interessant fand ich die Aufgeregtheit der Boardteilnehmer über beide Themen. Das Kurs-Pendel schlug nach beiden Seiten aus. Per Saldo keine Änderung.

Dabei hätte man über den angegebenen "Ertrag" pro Aktie von 1,20 € etwas sagen können. Ich selbst hatte ja 0,19 € ausgerechnet. Das ist und bleibt richtiger. 1 € Kapitalherabsetzung /Aktie kann kein Ertrag sein. Den müsste man ja versteuern. Ist aber nicht.

Fazit für mich: Meine Postings werden von den Diskutanten nicht gelesen oder nicht verstanden.

Dann wende ich mich ausschließlich an Etsche. Sag mal, wie geht es weiter, was ist wichtig?

Gut. Es stehen noch die Ergebnisse Q4/2004 aus. Über den Daumen: Das EBT veranschlage ich auf - 2 Mio €. Bei Veröffentlichung wird es vielleicht einen Kursschlenker nach unten geben, vielleicht nicht. Dass die Zahlen Q4/2004 schlecht werden, wissen wir seit Monaten.

Bereits in ca. 2 Monaten kommen die Zahlen für das Quartal 1/2005. Die sind durch den Stratoverkauf exorbitant gut. An Gewinn wird man um die 6 €/Aktie ausweisen.

Zu berücksichtigen ist noch, dass Teles seit Q1/2004 schwächelte. Sollte sich TCI stabilisiert haben (davon gehe ich aus, die Freenetkäufe werden da auch helfen), stimmen auch die Vergleichswerte wieder. Es gibt also einen doppelten Effekt. Zu SkyDSL: Da lasse ich mich überraschen.

Zur Situation: Es gilt weiterhin die Berechnung aus #1:
Mindestsubstanzwert ist 9 €/Aktie.

Ich hatte noch keine Aktien einer AG, die ankündigte, in wenigen Jahren den Aktienkurs zu 80% bis 120% auszahlen zu wollen.

Damit erhält man, wie in vielen Kommentaren mittlerweile bestätigt, das operative Geschäft zum Nulltarif. Die Risiken gehen damit gegen Null.

Lustig finde ich in diesem Zusammenhang Beiträge wie:

Gut, dass ich nicht investiert bin.

Zum Abschluss wieder ein Rechenkunststück.

Kurs jetzt: 7,50 €.

1 € steuerfreie Auszahlung im Sommer. Kurs neu 6,50 €.

Dividende für 2005: 2 € (davon 1 € erneut steuerfrei)

In Prozent sind das: 30 %.

Da man aber nur 9 Monate auf diese Auszahlung warten muss
(Auszahlungstermin ist April 2006), steigt die
Rendite auf unglaubliche 40 % .

Und das bei weiteren hohen Auszahlungen.

Gut, dass ich nicht investiert bin .


Ach ja. Zu den Werten muss es nicht kommen. Dazu muss nur der Kurs steigen. Schon muss ich mich für meine Berechnungen entschuldigen.

[boersenmausi]

Teles auf dem Weg nach oben.Habe zu 7,15 nochmals nachgelegt.Im April ist doch Hauptversammlung.
13% Dividende.Die ersten haben das schon gemerkt und kaufen jetzt.

[Weyh]

Etscheverry,
wahrscheinlich handelst Du mit Milch, denn solche Milchmädchenrechnungen tun mir wirklich weh!!
Nimm den Verkaufpreis für Strato, die frei verfügbare Liquidität, (schon da kannst Du Schindlers Märchenstunde sehen, da er die Verbindlichkeiten bei seiner Betrachtungsweise unterschlägt) und noch den Wert der freenet-Aktien. Auf wie viel kommst Du??
80 Mio € Barzahlung abzüglich 15 Mio € Anzahlungen von Stratokunden. Das ergibt 65 Mio €!
50 Mio € Liqui abzüglich ca 10 Mio Verbindlichkeiten, also nochmals 40 Mio dazu, macht 105 Mio €. 3,1 Mio € freenet-Aktien zu einem Paketpreis von 20 € = 62 Mio. Ergibt zusammen einen Wert von 167 Mio €. Vielleicht sind des auch 175 Mio €.
Das macht einen Anteilspreis von 8 €!!!
Und jetzt gehe mal aus, dass es Schindler in einem Jahr schafft, locker 10 Mio zu verbraten, dann ist doch klar, dass er auch die „versprochenen“ Auszahlungen nicht halten wird.
Im Übrigen: ich bin investiert und das schon lange, hab aber immer brav zugekauft, so dass mein Durchschnittspreis bei ca 5 € liegt.

[physik]

oh etscheverry, ich habe es befürchtet.
Jetzt sag aber mal ehrlich: WIEVIEL bekommst Du dafür bezahlt, daß Du versuchst, jede Katstrophe schönzureden?
Was hat sich geändert?

Für Dich nur ein Beispiel. Ich glaube, Du schriebst ziemlich lange, daß Teles 8Euro pro Aktie ausschütten wolle.
Nach Schindlers Dementis im Interview heißt es nun 1-2 Euro die nächsten 2-3 Jahre.
Also 2-6 Euro insgesamt.
Stört Dich nicht?


Was sich sonst noch geändert hat?
Lies Deine `Prognosen` für das Jahresergebnis und vergleiche selbst.
Wenn Du für diesen Wahnsinn nicht von Teles bezahlt wirst, bist Du eine bedauerliche Figur.
Wenn Du bezahlt wirst, ist es dreist.

[physik]

Und schon wieder fängt Etschevery mit demselben Unfug an:
"Kurs jetzt: 7,50 €.
1 € steuerfreie Auszahlung im Sommer. Kurs neu 6,50 €.
Dividende für 2005: 2 € (davon 1 € erneut steuerfrei)
In Prozent sind das: 30 %."

Falsch, selbst wenn Du die Auszahlungen glaubst. Richtig ist:
"Kurs jetzt: 7,50 €.
1 € steuerfreie Auszahlung im Sommer. Kurs neu 6,50 €.
Dividende für 2005: 2 € (davon 1 € erneut steuerfrei)
Kurs neu 4,50 € (wenn es keine weiteren Kursschwankungen gab)
In Prozent sind das: 0 %."

Dies auch nochmal als Hinweis an Börsenmausi. Nach Ausschüttung der Dividende sinkt der Kurs um den Dividendenbetrag.

Etscheverry, was hältst Du von den tatsächlichen Bandbreiten von SkyDSL? Willst Du Deine unseriösen Vergleiche wiederholen?
Willst Du zu den Teles-Konditionen SkyDSL haben?
Nein?
Warum nicht?

Und nun schreibst Du "Zu berücksichtigen ist noch, dass Teles seit Q1/2004 schwächelt"
Das ist neu. Bis vor kurzem hast Du jeden angegriffen, der die Teles-eigenen Prognosen nicht glauben wollte.

[C1309T]

Hallo zusammen -

ich denke mal, dass Teles bis auf weiteres noch zwischen 7,50 und 8,10 Euro schwanken wird. Selbst die Analysten sind sich ja hier nicht wirklich einig. Attraktiv in jedem Fall sind die Ausschüttungen, keine Frage - also: ich bleib drin. Bin auch noch mit einer mächtigen Anzahl dabei. Kurs wird max. 8,20 € erreichen - aber die 8 werden wir noch sehen.

[physik]

Aber Teles ist doch *ausschließlich* wegen der Ausschüttungen interessant, oder? Einen funktionierenden Geschäftsbetrieb gibt es doch kaum noch.
Es werden Prozesse geführt und SkyDSL wird mit `bis zu 15 mal schneller als T-DSL1000" angepriesen, im beworbenen Tarif erreicht man tagsüber aber über viele Stunden nichtmal die Geschwindigkeit eines alten Telefonmodems.

Auf der Werbeseite für SkyDSL wird mit `Testsieger` Prädikaten geworben, die von 2003 (!) sind.

Wenn Schindler sein Stimmrecht abgibt, wird der Kurs dramatisch anziehen - dies ist meine einzige Kursprognose, die ich machen würde. Und dies auch nur, wenn das bald geschieht.

[physik]

dies ist die andere Zukunftshoffnung von Teles: SkyDSL.
Die live-Bandbreite:



Der Tarif für eine Erhöhung auf maximale Bandbreite (über lange Zeiten tatsächlich 15mal schneller als DSL-1000) beträgt
9.9cent pro Megabyte.
Etscheverry, schlag zu!
Und überlege einfach: wenn selbst ein Teles-fanatiker wie Du sich das nicht kauft, wer dann?

[Etscheverry]

Weyh,

deine Rechnung ist schon ganz o.k. Es fehlen nur noch die eigenen Aktien. Die haben einen Wert von z. Zt. 15 Mio €.

Jetzt addier mal. Da triffst du genau meinen Wert. Und wenn nicht: Prozentual ist da kein großer Unterschied.

Mich wundert nur, dass du angeblich Teles-Aktien hälst, obwohl du kein gutes Haar an der Firma lässt.

Kostolany sagte mal, eine Aktie, von der man eine schlechte Meinung hat, soll man auch nicht einen Tag halten.


Physik,

ich habe keine Lust, dir Nachhilfe in Zinsrechnung zu geben.

Im Gegensatz du dir glaube ich aber, dass sich das operative Geschäft gut entwickeln wird und mir auch über das Jahr 2008 hinaus satte Dividenden bringen wird. Sollte das nicht der Fall sein, bekomme ich meinen Einsatz wieder heraus.


Zu den Marketingausgaben ist zu sagen:

Von nichts kommt nichts.

[physik]

Etscheverry, Arroganz ist bei Dir völlig unangebracht.
Deine haarsträubenden Äußerungen zu Teles haben Deine Glaubwürdigkeit doch vollkommen ruiniert.
Lies Dir doch durch, was Du letztes Jahr so schriebst. Du windest Dich und wendest Dich.

Nein, bitte, gib mir keine `Nachhilfe in Zinsrechnung`! Wenn Du nicht siehst, daß 0Euro Steigerung genau 0% Steigerung sind, dann spar` Dir weitere Peinlichkeiten, bitte!

Nochmal:
Du *hoffst* auf das explosionasartige Wachstum von SkyDSL. Weißt Du wie lange Herr Schindler genau dieselben Worte verwendet? Seit wievielen Jahren er `explosionsartiges Wachstum` ankündigt?
Beantworte die Frage: wenn selbst ein Teles-Narr wie Du kein SkyDSL will, wer dann?
Das Tempo ist im Durchschnitt normaler Tageszeiten langsamer als ein altes Telefonmodem!

Und bitte, die Zahlen zu 2004 erwirtschaftete Teles *mit* Strato. Das fällt nun weg.
MIT Strato gab es folgende Zahlen:

- Revenues (Erlöse): 79.5 MioEuro (76.2 MioEuro in 2003, +4%),
- Gross Profit (Rohertrag): 46.2 MioEuro (45.9 MioEuro, +0.5%),
- EBITDA: 11.8 MioEuro (17.9 MioEuro, -34%),
- EBIT: 4.7 MioEuro (12.6 MioEuro, -63%),
- EBT: 5.1 MioEuro (13.9 MioEuro, -63%),
- Net Earnings (Jahresüberschuss): 2.5 MioEuro (11.2 MioEuro, -78%)

Meinst Du wirklich, daß man vollkommen unkritisch, ja klebrig anbiedernd über eine Firma denken muß, um Geld damit zu verdienen?
Wäre es nicht schlauer, sich ein realistisches Bild zu machen? Wenn Du für Dich über die katastrophale Talfahrt der fundamentalen Situation hinweglügst, verdienst Du doch keinen Cent mehr.

Im Sinne der Teles (des Unternehmens) wäre es das allerbeste, wenn Schindler sein Stimmrecht abgäbe. DAS muß Dir am Herzen liegen - nicht Zockerei mit staatlich subventionierten Unternehmenswerten, die Schindler sich ausschüttet. Wobei er auf kritiklose Zustimmung von Gier blinder Aktionäre vertrauen kann - aber nicht muß, da er auf jeder HV die absolute Mehrheit hat.

Und schon wieder Themenwechsel, statt einer ehrlichen Antwort auf eine einfache Frage:
Für Dich nur ein Beispiel. Ich glaube, Du schriebst ziemlich lange, daß Teles 8Euro pro Aktie ausschütten wolle.
Nach Schindlers Dementis im Interview heißt es nun 1-2 Euro die nächsten 2-3 Jahre.
Also 2-6 Euro insgesamt.
Stört Dich nicht?

Stell` Deine Arroganz ein - sie klngt mehr und mehr wie verzweifeltes Pfeifen im Wald.

[physik]

Und auch dies bitte ich Dich zu beantworten, etscheverry.
Schindler versprach - und Du folgtest seinen Worten wie immer blind:""Ob wir verkaufen, hängt ganz vom Preis ab." Schindler sprach von einem Preis pro Aktie wischen 33 und 66 Euro."

Nun verkaufte er Strato für ca 8Euro/Aktie. Teles ohne Strato ist jetzt Deiner Meinung nach zwischen 25 und 58 Euro wert? Wirklich?
Nein?
Glaubst Du Schindler irgendetwas?
ja?

Nochmal: wieviel bekommst Du von Teles bezahlt?

[Etscheverry]

Trotz Gewinneinbruchs bleibt Teles-Vorstand Sigram Schindler optimistisch: "Ich gehe davon aus, daß wir im vierten Quartal 2006 den heutigen Umsatz überspringen und 2007 sogar fast verdoppeln werden."

aus:

http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/02/03/wirtschaft/7…


· · „Breitband-Internet-Zugang“ stieg in den ersten 9 Monaten 2004 gegenüber dem
Vorjahreszeitraum um ca. 84%: Das Produkt skyDSL/cableDSL erzielte dabei eine
Erlös-Steigerung um 43% gegenüber Q3/2003, den verbleibenden Erlöszuwachs
erzielte das T-DSL-Resaleprodukt (STRATO-DSL). Das Wachstum klingt auf den ersten
Blick berauschend, jedoch muss man das niedrige Niveau berücksichtigen, von
welchem es ausgeht. Wir schätzen den Umsatzanteil in 2003 nur auf 2% des
Konzernumsatzes. Die Entwicklung bleibt hier weiterhin deutlich hinter den
Erwartungen zurück. Ob sich die Produkte "skyDSL/cableDSL" mittelfristig auf dem
Massenmarkt durchsetzen können ist weiterhin nicht gesichert.

aus:

http://www.teles.de/holding/ger/ir/analysen.html


Wenn das mit dem Jahr 2003 kein Druckfehler war, heißt das:

Umsatz SkyDSL bewegt sich um die 1,6 Mio €.
(2 % von 80 Mio €, SkyDSL soll ja in 2004 gewachsen sein. Also auch 2 Mio € möglich)

[Weyh]

Etscheverry,
vergiss bitte nicht, Kostolany ist nicht durch Aktien reich geworden, sondern durch seine klugen Sprüche!
Und ich würde nie zu Aktien was sagen, an denen ich nicht beteiligt bin!! Und meine ersten Teles hab ich vor 2000 zu 17,35 gekauft, die meisten aber 2001 zu 1,70 € gekauft. Und ich werde auch so schnell nicht verkaufen, ich hätte doch sonst keinen Grund mehr, mich aufzuregen!!!

[physik]

Etscheverry, Deine Schamlosigkeit ist überwältigend. Wie kannst Du dies zitieren, ohne Dich für Deinen Unfug der letzten Jahre zu entschuldigen:"Trotz Gewinneinbruchs bleibt Teles-Vorstand Sigram Schindler optimistisch: `Ich gehe davon aus, daß wir im vierten Quartal 2006 den heutigen Umsatz überspringen und 2007 (blablabla)".

Schindler versprach eine Umsatzsteigerung *2004* im zweistelligen Bereich für die gesamte Teles. Nun vertröstet er seine durch Gier blöde gewordenen treuesten Anleger auf das vierte Quartal 2006! Keine seiner Prognosen der letzten Jahre ist eingetroffen. Und dann verläßt Du Dich auf das?

[Etscheverry]

Nochmal aus der Berliner Morgenpost vom 03.02.05 :

"Für die Jahre 2005, 2006 und 2007 beabsichtigen wir derzeit, zwei Euro je Aktie auszuschütten, nach 1 Euro für 2004", bestätigte Schindler.

http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/02/03/wirtschaft/7…


Das ist der Stand der Dinge. Damit würde sich Teles zu über 90 % auszahlen. Ob das genau so eintrifft, werden die zukünftigen Hauptversammlungen entscheiden. Wie dem auch sei: Ich bin zufrieden, der Rubel kann rollen (auf mein Konto).


Ein Wort an Hans Eichel :

Sorry. In 2005 habe ich nichts zu versteuern. Begnüge dich bitte mit der Ökosteuer, die ich für meinen Flug im Herbst nach Mauritius gezwungen bin zu zahlen. 2006 sieht es für dich etwas besser aus. 1 € ist wieder allein für mich, vom zweiten werden aber Steuern nach dem Halbeinkünfteverfahren versteuert. Da, garantiere ich dir, wird ein erklecklicher Teil für dich abfallen. Ja doch, ich erwarte tatsächlich gleichzeitig erhebliche Kursgewinne. Pech für dich, dass noch die Spekulationsfrist gültig ist.


Pintogrande:

Klar, Teles kann aus dem Tecdax fallen. Das könnte den Kurs kurzfristig belasten. Aber: Der Kurs bewegt sich deutlich unter Substanzwert (9 €/Aktie). Dabei sind TCI, TEIA und SkyDSL bereits mit einem Minus- Wert bewertet. Im Fall einer Zerschlagung würden die Bereiche verkauft, der Investor bekäme für bezahlte 7,50 €..... für Cash und Verkauf das Doppelte zurück. Das ist aber hypothetisch. Meine Prognose: TCI und SkyDSL kommen ins Laufen und heben den Kurs erheblich.

Zur Phantasie:

Bei aller Ungewissheit. In der Adhoc vom 16.12.04 ist ein Satz wichtig:

"Bei der Medienanstalt Berlin-Brandenburg hat die TELES für den "Super HotSpot Berlin-Brandenburg" deshalb den neuen DVB-T-Kanals 65 – er könnte bis zu 15.000 Internet-Benutzer unterstützen – bereits beantragt und der T-Systems die vollständige Finanzierung seines Aufbaus und seines Betriebs zugesichert. "

http://www.teles.de/holding/ger/presse/index.html

Das heißt: Kommt der positive Bescheid, wird Teles schon einen Partner finden und dieses Projekt durchführen.


Also Pintogrande,

ich hoffe der lärmende Kindergarten auf die "Katastrophenzahlen" hat dich nicht so verunsichert, dass du verkauft hast. Es müsste in den nächsten Tagen eine letzte Gelegenheit geben, Teles günstig zu kaufen: Wenn die Quartalszahlen für Q4/2004 herauskommen. Durch Abschreibungen und Vorlaufkosten gab es einen Verlust, ein Wort, dass die letzten unsicheren Kantonisten herausschüttelt. Schon in 2 Monaten kommen die guten Zahlen, in 5 Monaten etwa die erste Auszahlung. Das lässt den Kurs in nächster Zukunft steigen, so meine Vermutung.

[physik]

oh etscheverry,
würdest Du bei irgendeinem anderen Unternehmen so einen kritiklosen Unfug schreiben, wenn es berichtet:

- EBIT: 4.7 MioEuro (12.6 MioEuro, -63%),
- EBT: 5.1 MioEuro (13.9 MioEuro, -63%),
- Net Earnings (Jahresüberschuss): 2.5 MioEuro (11.2 MioEuro, -78%)

Und wenn das Unternehmen dann noch berichtet, daß es die Cash-Cow, ohne die diese Zahlen noch wesentlich schlechter ausgefallen wären, nun verkauft hat?

Dies alles nur, weil man Dich bei Deiner Gier gepackt hat?

Monatelang prahltest Du mit Schindler im Chor, daß er Teles für 33-66 Euro pro Aktie verkaufen würde.
Nun verkaufte er den stärksten Teil für 8 Euro.
Beantworte doch bitteschön die Frage:
Meinst Du im Ernst, daß die Rest-Teles 25-58 Euro pro Aktie wert ist?

Und jetzt kommst Du mit diesem albernen Hotspot-Gefasel (alles ist bei Schindler immer `mega, super, explosionsartig` - so ein Schwätzer).

Beantworte bitte auch die Frage, warum Du SkyDSL nicht hast, obwohl Du doch der kritikloseste Bewunderer des Unternehmens bist?
Angenommen, Du bist von der Werbung von SkyDSL angetan und möchtest die `bis zu 15mal T-DSL1000` Geschwindigkeit nutzen.
Und dann bekommst Du diese Bandbreite:


Denk` dran: T-DSL 1ooo (durchaus nicht der schnellste Anschluß, den man so bekommt) hat 1Mbit/s

Meinst Du wirklich, daß diese klebrige Kritiklosigkeit dem Unternehmen irgendwie hilft? Auch so hat Schindler doch die Teles nun ruiniert - durch überoptimistische, absurde, kindische Behauptungen, die NIE eingehalten wurden.

Und Du akzeptierst alle - auch einen Kursverfall - aus Gier.
Börse trifft Anfänger.

[Bieda]

Schindler verarscht seine Aktionäre nach Strich und Faden! Wer profitiert denn von dieser Dividende am meisten?
Er selbst! Er zahlt sich hier mal locker alles aus und lässt die Teleshülle fallen, mit ordentlich Phantasie natürlich!

[Etscheverry]

Das Kaninchen starrt auf die Schlange.

Die sitzt auf Position 7 € und säuselt:


Komm zu mir,

es droht Q4,

im Norden wartet Hajo Bier,

und will an die Löffel dir.

Ich bin nicht fies,

bei mir ist das Paradies:

Tausende sind schon in meinem Depot,

du hast bei mir dein eigenes Klo.

Ich garantiere Partnerwahl,

werfen darfst du im Jahr 2x.

[midas]

ich hätte mir nicht im traum vorstellen können das man /Ihr einert leiche soviel aufmerksamkeit zubilligt. das geschäft ist vorbei... ....ausser das eineige kleine gute zocks hier noch möglich sind. Schjindler hat doch seinen fahrplan vorgegeben "ich mache noch mal kohle und dann gehe ich in rente"
g.midas
kümmert euch mal um msc da gibt es wieder geld zuverdienen

[Etscheverry]

Mich wundert, dass im letzten Beitrag Leiche nicht mit ai geschrieben wurde. Das hätte noch einen gewissen Sinn ergeben: Aus dem Laich entwickelt sich etwas.

Auf der anderen Seite: Solche Postings zeichnen sich inhaltlich und äußerlich durch eine enorme Homogenität aus. Mir fällt da immer das Sprichwort ein:

"Die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln."

Vielleicht sollte man sich deshalb wirklich mal um msc kümmern. Nur: Was ist das?

Könnte es der Meidericher-Sport-Club sein? Stimmt ja: Fussballwetten sind in. Da kann man tatsächlich viel verdienen. Es heißt aber: MSV, nicht msc. Naja. Auf einen Rechtschreibfehler mehr oder weniger kommt es nicht mehr an.

Jetzt zur Telesdiskussion:

Es fehlt eine wissenschaftliche Untersuchung, ob das SkyDSL-Angebot von Teles jetzt wirtschaftlichen Erfolg verspricht oder nicht.

Die ohne jegliche Sachkenntnisse vorgetragenen Argumente:

...zu teuer, zu langsam, braucht keiner, hast du doch auch nicht...

ziehen bei mir nicht.

- Man muss keinen Mercedes fahren, um Daimleraktien zu halten.

- Ob das keiner braucht, werden wir bald sehen

- Gegebenenfalls ist die Priorität zu erhöhen. Leistung kostet eben. Gibt es Kunden, die auf diese Downloadgeschwindigkeit angewiesen sind und bereit sind, die geforderten Entgelte zu zahlen?

Eines ist sicher: Teles ist wesentlich innovativer als alle anderen Konkurrenten. Die maximale Geschwindigkeit soll jetzt von 16000 auf 32000 kbit/s erhöht werden, während ich bei der Konkurrenz nur von maximal 1500 kbit las. Während die Konkurrenz betont, die Telefonverbindung müsse immer aufrecht erhalten werden, hat Teles die Koppel-Puls-Technik eingeführt, um Kosten zu sparen.

Und vielleicht ist ja gerade der vielgeschmähte Hotspot-Gedanke der Durchbruch schlechthin. UMTS ist zu teuer. Mobiles Internet soll aber der Renner werden. Wäre da nicht eine Kombination der Stein der Weisen. Kann sich da keine Lösung mit Freenet/Mobilcom abzeichnen? Es fehlt einfach an einer unabhängigen Untersuchung.

Bevor so eine Untersuchung gemacht werden könnte, wissen wir aber eh schon mehr. Im April oder im Juli wird es von Unternehmensseite erste Hinweise geben, wie sich SkyDSL entwickeln wird. Positiv wird sein, dass eine Werbeagentur das Marketing übernimmt. Die werden nicht so sehr das Technische in den Mittelpunkt stellen, sondern das, was der normale Konsument wissen will. Oder das, was ihn anspricht.

Schaut man sich die SkyDSL-FirmenRoadshow an, müsste diese Technik ja der Renner schlechthin werden. Angekündigt ist durch den Stratoverkauf ja eine neue Roadshow. Sollten die Zahlen auch nur annähernd so eintreffen, wäre das ein gigantisches Potential. Als Aktionär hoffe ich natürlich darauf, dass da was Wahres dran ist. Zum Kursziel: Ich hoffe auf eine nach oben offene Kursskala.

Zu möglichen Verlusten 2005: Ja, kann sein. Anlaufverluste sind wohl unvermeidlich. Die Technik scheint aber schon mit geringen Teilnehmerzahlen profitabel zu laufen (sonst gäbe es u.a. die Wettbewerber nicht - die es bald durch Patentrechtsschutz nicht mehr geben wird). Außerdem wird die Wartezeit mit Auszahlungen und Dividenden versüßt. Dass dabei der Börsenkurs entsprechend sinkt, ist ein Ammenmärchen. Es sollen bis April 2008 7 € ausgezahlt werden. Dann müsste der Kurs auf 0,50 € zurückgehen. Das ist völlig irrwitzig. Nun gut, bei hohen Verlusten vielleicht. Bei Plusminus-Null gäbe es bereits eine eklatante Unterbewertung. Sollte das Konzept dagegen greifen, sehen wir stark steigende Kurse. Gut, ich bin mal frech: Im April 2008 sehen wir die 100 €.

[physik]

danke, etscheverry, daß Du endlich Deine Anlagestrategie publizierst - da wird doch manches klarer. Deine Hoffnung basiert auf dem Sprichwort " Die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffeln."

Du schreibst ferner diesen Unsinn:"Es fehlt eine wissenschaftliche Untersuchung, ob das SkyDSL-Angebot von Teles jetzt wirtschaftlichen Erfolg verspricht oder nicht.
"
Teles braucht *KUNDEN* für sein SkyDSL. Nicht wissenschaftliche Untersuchungen. Daher auch die Frage, warum Du SkyDSL nicht hast. Wenn selbst ein Teles-Fanatiker wie Du die Technik nicht überzeugend findet, wer soll das dann überhaupt kaufen?

Was soll der Unfug:"Die ohne jegliche Sachkenntnisse vorgetragenen Argumente:
...zu teuer, zu langsam, braucht keiner, hast du doch auch nicht...
"
Was heißt hier `ohne jede Sachkenntnis vorgetragen`? Ich habe es Dir sehr leicht gemacht, den technischen Argumenten zu folgen. Ich nehme als - eigentlich auch für Teles-Narren akzeptable Quelle - Teles` eigene reale Geschwindigkeitsangaben. Du kannst die Rechnung selbst durchführen: bei 5 Transpondern werden maximal 1000Kunden mit der T-DSL3000 vergleichbarer Bandbreite versorgt.
Du wirst dies wieder ignorieren oder Dir schönreden.
Viel Spaß.

" Man muss keinen Mercedes fahren, um Daimleraktien zu halten."
Richtig, aber warum sollte man Aktien des Autoherstellers `Brausefix` kaufen, wenn er behauptet, 15 mal schneller als ein Porsche zu sein, in Wirklichkeit aber etwas langsamer als ein Fahrrad vorankommt?

Zu Teles Innovationskraft postete ich Hinweise auf neuere Dokumente im Patentrechtforum. Die Patentfähigkeit wesentlicher Teles-Patente wird angezweifelt, die Innovationskraft von Teles VoIP-Lösungen nicht geglaubt. Teles wurde empfohlen, die Klageschriften zu überarbeiten, da sie im jetzigen Zustand Mängel aufweisen.
So viel zu `Sachkenntnis`, Etscheverry. Lies` Dich da mal ein. Lies die Patentstreitschriften. Ich hoffe, auch Du wirst erkennen, daß Teles langsam der Hintern brennt. Schindlers `Innovationskraft` scheint aus einer Vielzahl existierender Patente zusammen`geliehen` zu sein.
Aber auch das wirst Du ignorieren oder schönreden.

"Und vielleicht ist ja gerade der vielgeschmähte Hotspot-Gedanke der Durchbruch schlechthin" - ja, das war eine Weile denkbar. Aber hast Du die Verkündung der Regulierungsbehörde nicht gelesen? Ich habe sie an das `Superhotspot`-Geprahle im Thread angehängt. Lies mal nach. Wegen des Sachverstands, Etscheverry.

"...wie sich SkyDSL entwickeln wird. Positiv wird sein, dass eine Werbeagentur das Marketing übernimmt." Ein wahrlich originelles, überraschendes und bislang nie dagewesenes Vorgehen

Du verweist nochmal auf "(Wettbewerber), die es bald durch Patentrechtsschutz nicht mehr geben wird". Etscheverry, lies doch wenigstens, was Teles selbst auf der Site hat! Die Patente wackeln!

Hier nochmal die tatsächliche Bandbreite von SkyDSL - live
(zur Erinnerung für Etscheverrys `Sachverstand`: die langsamste DSL-Verbindung liegt bei 1Mbit/s, ein uraltes Modem bei knapp 30kBit/s):

[Etscheverry]

Ich muss da nichts zurücknehmen.

Für höhere Bandbreiten gibt es höhere Prioritätsstufen. Gut. Die sind teurer.

Für schnelleren Telefondraht-DSL hat man auch mehr zu zahlen. Spätestens bei 5000 kbit/s ist aber Schluss. Die Fragen sind doch: Wird das hochwertige Angebot angenommen oder nicht? Wie viele Kunden braucht man, um profitabel zu sein? Ist SkyDSL konkurrenzfähig? Ist das mobile Internet der Schlüssel zum Erfolg?

Zur Beantwortung dieser Fragen müsste es eine Untersuchung geben. Auf die Aussagen von technischen Laien verlasse ich mich nicht. Ich kann mir dagegen gut vorstellen, dass es von Teles eine Marktanalyse gab.

Zum türkischen Markt: Viel Geld für Internet wird die türkische Landbevölkerung nicht haben. Schnelles Internet wird aber gewünscht. Das Telefonnetz ist eventuell so marode, dass Downloaden auch mit Modem wegen Fehlerhäufigkeit kaum möglich ist. Die von Teles angegebenen geschätzten Teilnehmerzahlen sind denn auch gering. Trotzdem scheint sich das ja doch zu rechnen. Liebe türkische Mitbürger, äußert euch doch mal.

Wenn zur Koppel-Puls-Technik hier sinngemäß geschrieben wird:

"In der Praxis wird das wohl ohne Auswirkung sein".....- so ist das ohne jeden Sachverstand geschrieben und lediglich geraten.

Zu "wackelnden Patenten": Wenn da bei VoIP was wackelt - Das ist nun mal die Ungewissheit bei Prozessen. Wenn da nichts wackeln würde, bräuchten wir keine Prozesse mehr. Und wieder ist dieser ganze Bereich mit exakt 0 € im Kurs enthalten. Wenn es nur eine kleine positive Überraschung gäbe....

Bei SkyDSL ist aber nichts mit VoIP. Vor dem Bundespatentgericht ist das Telespatent bestätigt worden. Nun kann der Prozess vor dem Landgericht Mannheim fortgeführt werden, der ja unterbrochen wurde, um das Urteil des Bundespatentgerichts abzuwarten. Jetzt dürften nur noch die Zähne der Telekombosse wackeln (klappern). Aber die sollen ja in den nächsten 2 Jahren Rekordgewinne einfahren. Und es gibt einen Ausweg: Teles könnte man aus der Portokasse bezahlen. Und wer weiß das schon: Vielleicht wurde bereits zu Niedrigstkursen eingesammelt.

Ein erneut schönes Lehrstück ist die T-Online-Geschichte. Zu 27 € von der Deutschen Telekom an die Börse gebracht, zu 9 € ohne Gegenwehr hereingeholt. So zockt man Kleinaktionäre ab.

[physik]

Guten Morgen, Etscheverry.
Punkt eins: ich bin kein technischer Laie.

Deine Fragen zu SkyDSL, für die Du gerne eine wissenschaftliche Untersuchung hättest, sind ganz richtig. Zu so einer `wissenschaftlichen Untersuchung` gehört, das weißt Du möglicherweise auch, als Grundannahme eben genau der Ansatz, den ich beschreibe:"will *ich* so einen Anschluß? Kann ich mir vorstellen, daß eine besondere Benutzergruppe so einen Anschluß will?` etc.
Wenn man sich nichteinmal theoretisch einen Nutzer vorstellen kann, der die Technik braucht, dann wird es knifflig.

Es ist ein bisschen spät für Teles, sich diese Gedanken erst jetzt zu machen. Wie treffsicher Schindler mit seiner Arroganz ist, läßt sich immer wieder nachlesen. Noch vor wenigen Jahren hat er in seiner schrecklich aufgeblasenen Art überall rumposaunt, Telekommunikation sei überschätzt und in einigen Jahren spreche davon niemand mehr. Verschlafene Jahre!

Du schreibst:"Zum türkischen Markt: Viel Geld für Internet wird die türkische Landbevölkerung nicht haben". Richtig. Und SkyDSL ist `sauteuer` - und `saulangsam`.

Ich kann mich nicht erinnern, daß irgendwo jemand schrieb, daß `Koppelplus-Technik` nichts bringt. Im Gegenteil. Unter Anwendern wird kritisiert, daß diese Schalterei zu ewigem Schluckauf führt, so daß die nicht unbedeutende Gruppe der `early adopter`, die `Gamer`, diese Technik ablehnt.

Zu den Patenten. Nein, die Wackeligkeit geht inzwischen über die übliche Unsicherheit bei Patenten hinaus. Lies` dir die Texte, die Teles dazu veröffentlicht ein wenig durch. Ist ein bisschen nervig, aber selbst der absolute Laie wird sehen können, wie Teles da zurückrudert. Ganz im Sinne von `das haben wir so nicht gesagt, so nicht gemeint, sind falsch verstanden worden...`. Und die Kritik an der Klageschrift kam nicht vom Klagegegner, sondern vom Gericht.
Das ist etwas ganz anderes.

Zu Deinem Lehrstück am Ende kann ich nur sagen: schön, wenn Du daraus etwas lernen würdest!

Du verteidigtest Schindlers Prahlerei, Teles werde zu 33-66 Euro verkauft - wenn überhaupt. Rechne nochmal. Der große Gewinnbringer ist für ca 8 Euro vertickt worden. Der Rest ist 25-58 Euro wert, ja? Du müßtest doch diese einfache Rechnung verstehen! Du wirst von Schindler betrogen. Schon wieder!
Ausschüttung: Schindler schreibt nun von `Planungen`, `über 2-3 Jahre 1 bis 2 Euro` auszuschütten. Also 2-6 Euro. Nicht 9, wie Du immer wieder schreibst. (Der Schreiber bei der Morgenpost, den Du zitierst, hat auch lieber die höheren Zahlen. Schindler nennt die niedrigeren).
Und Schindler hat bisher *immer* schamlos übertrieben.
Und damit sind wir bei Deinem Lehrstück. Ja, ich kann mir vorstellen, daß die Telekom sich um die Teles-Trümmer kümmert. Wenn SkyDSL technisch funktioniert - in ein bis zwei Jahren? - dann bekommt man den Bereich vielleicht für ca 1 Euro/Aktie.
Eine heiße Spekulation.
Ich wünsche Dir eine schöne Woche.

[Etscheverry]

Independent Research vom 15.02.05 kommt zum Urteil

Kaufen.


Ausschlaggebend ist der letzte Satz:

Damit übersteigen bereits die Substanzwerte ohne Berücksichtigung der operativen Einheiten die Marktkapitalisierung um rund 22%. Auf dieser Basis sehen wir Kurspotenzial und votieren für Kaufen.

http://www.teles.de/holding/ger/ir/analysen.html

Wer will, liest sich das Ganze mal durch.

[McDotter]

hi,
m.E. in 1 bis 2 Tagen Kaufsignal im MACD mit weiterem
Kaufsignal bis WE/MO (verbunden mit WE-Push?) und somit Kurse bis 9€ m.E.gut möglich.

McDOtter

[physik]

danke für den Link, etscheverry. Eine in der Tat solide Analyse haben die da zusammengeschrieben. Leider erwähnen sie dort nicht, daß Schindler sich (und den Aktionären) große Summen aus der Substanz überweisen will...
Aber ansonsten eine gute Diskussionsgrundlage.

[physik]

süß, wie im Teles-eigenen Board selbst die schlechtesten Meldungen noch klebrig anbiedernd verpackt werden - wahrscheinlich, um eine Löschung zu verhindern. Mal sehen:
"Schlechte Note für die IR der TELES AG

Sehr geehrter Herr Prof. Schindler, werte Forumsteilnehmer,
mit sehr gemischten Gefühlen habe ich in der heutigen Ausgabe des Handelsblattes den Artikel "Wenn nur der Chef antworten darf, kann´s lange dauern" gelesen.
Dieser Artikel basiert auf einer von "Netfederation Interactive Media" durchgeführten Studie unter 110 börsennotierten Unternehmen. Ziel der Studie war es, das Online-Investor-Relations-Angebot der Unternehmen zu prüfen. Die TELES AG kam auf Platz 106 (von 110!). Dieses Ergebnis sollte Anlass genug sein, die praktizierte IR zu überdenken! Da nach Auskunft von Frau Teichmann (Forumseintrag vom 21. Januar 05) die Gestaltung des Internetauftritts gerade diskutiert wird, sollte in diesem Rahmen vom Testsieger der Studie, der Bayer AG, gelernt werden. Zudem stellt sich die Frage, ob die Beiträge überwiegend vom Vorstandsvorsitzenden beantwortet werden sollten. Natürlich sind Informationen aus "Erster Hand" für Investoren wertvoll und zeigen den hohen Stellenwert, den der Vorstandsvorsitzende der IR beimisst. Allein die zeitliche Verzögerung verursacht nicht nur bei den Testern der Studie, sondern - wie die Forumseinträge beweisen - auch bei den Forumsteilnehmern, teilweise Unmut.
Eine Schlussfolgerung der Studie trifft dagegen auf die IR-Abteilung der TELES nicht zu: die Mitarbeiter sind kompetent und sehr zuvorkommend.


Mit den besten Grüßen

Max
"

[Weyh]

Physik,
sieh Dir mal die Research-Publikation der DZ Bank an, da wird schon von Ausschüttungen von 5 € gesprochen, was angesichts der Liquidität sehr wenig ist.
Du schreibst, dass hier Beträge aus der Substanz gezahlt werden. Möchtest Du, dass Teles als Bank arbeitet? Das Unternehmen ist deutlich überkapitalisiert, dazu kommt, dass man dort anscheinend von Geldhandel keine Ahnung hat, was Du aus den Zinserträgen die letzten Jahre ersehen kannst.
Und für das operative Geschäft, wozu braucht er da Geld?? Werbung?? Was soll das?? Besser wäre es doch, SkyDSL ganz langsam sterben zu lassen und sich nur noch auf die Prozesse zu konzentrieren, das wäre doch eine Lebensaufgabe für Schindler!!!

[physik]

ich glaube, daß die Ausschüttungen doch nur verkündet werden, um einerseits den Kurs zu treiben und andererseits Schindler das Geld zu überweisen - als Einleitung der Abwicklung von Teles.
Nein, natürlich soll da kein Geld unnötig herumliegen. Ich denke aber, daß die SkyDSL-Technik, wenn man denn an diesem Hobby Schindlers unbedingt festhalten will, noch erhebliche Entwicklungen braucht. Die Bandbreite ist ja erschreckend gering! (Und das Argument, daß man das in ländlichen Gebieten, im Nahen Osten etc. braucht, wo es kaum Kabel gibt, ist etwas kurz gedacht. Immerhin braucht SkyDSL ein Kabel für den Rückkanal. Irgendwie absurd).

Aber nochmal zum IR-Check. Schindler kann ja mal seinen IR`Chef` Kuhse zu einer Beratung schicken. Oder sich die Kerle ins Haus kommen lassen. Bei seiner Beratungsresistenz sicherlich eine schöne Schulungsaufgabe für NetFederation.

"Schwarz auf weiß: NetFederation stellt Einzelergebnisse zur Verfügung
Alle Unternehmen können die Auswertung ihrer IR-Site bei NetFederation anfordern: Eine Einzelanalyse ist für 456,00 Euro erhältlich. Eine persönliche Präsentation inklusive individueller Beratung vor Ort bietet NetFederation für 1.216,00 Euro an."

[Etscheverry]

AKTIENTIPP:

B O R U S S I A D O R T M U N D


Diese Aktie sollten alle kaufen, die Ausschüttungen hassen.

Diese Firma garantiert: Dividende wird es niemals geben.

Ihre Antwort auf Hartz IV: Wir entlohnen alle Balltreter besser als den Bundeskanzler.

Ihre Devise: Eigenkapital ist dazu da, vernichtet zu werden.


FAZIT: Raus aus Teles. Rein in die Borussia.


PAROLE: Keine Dividende für keinen.


DEVISE: Nix Dividende, nix Schindler, nix Geld, nix Verstand, nix e (Ich mag Nixen).


MORAL: Es ist unmoralisch, wenn Schindler 11 Mio € steuerfrei erhält, ich aber nur 20.000 €. Ich verzichte.


GRÖSSE: Ich spende das Geld Thailand.

[physik]

lustig, Etscheverry

Ja, es gibt schlechtere Unternehmen als Teles.

[Etscheverry]

Q4/Zahlen und sonstiges

Das Unternehmen werde am 23. Februar 2005 die Zahlen für das Geschäftsjahr 2004 präsentieren. Die vorläufigen Zahlen würden wie folgt lauten: Umsatz: 79,50 Mio. Euro; EBITDA: 11,80 Mio. Euro; EBIT: 4,70 Mio. Euro; Nettoergebnis: 2,50 Mio. Euro; EpA: 1,18 Euro.

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=13&pag…

Sollen das die testierten sein und werden die Q4/04-Zahlen gleich mitgeliefert?

Das Nennen der Zahlen wird einige Wankelmütige herausschütteln, der Kurs kann noch einmal nachgeben. Wer Interesse an (Nach-)Käufen hat, sollte sich positionieren.


Zu den kritischen Beiträgen:

1. Gelder, die im Unternehmen nicht benötigt werden, sollen auch ausgeschüttet werden. Alle Aktionäre profitieren dann gleichmäßig davon. Wer das nicht erkennt oder nicht erkennen will, hat entweder keine Telesaktien im Depot oder hat im Prozentrechenunterricht in der Schule gepennt. Stinke-Smilies kompensieren das Unwissen nicht.

2. Gelder, die man in Aktien investiert, sind Eigenkapital. Das will ein Investor mit Zinsen zurück. Solange das nicht an die Substanz der Unternehmung geht, ist das ein Muss. Ich freue mich deshalb auf die hohen Rückzahlungen, bin aber auch bereit, länger als geplant zu warten, wenn die Unternehmensentwicklung das erfordert. Ich bin da überhaupt nicht dogmatisch.

3. Vergleichen wir es mal mit dem privaten Haushalt. Ein Freund habe mir vor Jahren 100.000 € geliehen. Ein Freundschaftsdienst. Jetzt eröffne ich ihm: "In den nächsten 3 Jahren erhälst du einen Großteil zurück". Der Freund ist geschockt und erwidert: "Nicht doch. Du ruinierst dich vielleicht. Kauf dir doch ein teures Auto." Grotesk? Ja. Andere Unternehmen ließen sich nicht lange lumpen: Kaufen wir mal hinzu und erhöhen die Gehälter. Der Aktionär ist mit 2 % Dividende gut bedient.

4. Schlechte Argumente werden nicht dadurch besser, wenn man sie 4 x wiederholt.

- Ignatz Walter ist mit Sigram Schindler unvergleichbar

- für einen Billigtarif kann es nicht den höchsten Datendurchsatz geben


Ich werde ganz einfach die Zahlen und Auszahlungen abwarten. Eine wissenschaftliche Untersuchung über SkyDSL kann ich nicht erstellen und offensichtlich andere auch nicht. Das heißt im Analogschluss aber nicht, dass Teles das auch nicht gemacht hätte.


Schauen wir also abschließend in die Roadshow auf den Telesseiten, die aktualisiert werden wird. Z.Zt. steht dort noch auf der letzten Seite:

Bei Patentschutz bis zu 55 Mio Haushalte.

Jetzt sind es ca. 15.000 Nutzer, die für vielleicht 2 Mio € Umsatz sorgen.

Sollten die Zahlen zutreffen, machen die 55 Mio Haushalte 7 Mrd. € Umsatz aus. Teles macht ohne Strato 30 Mio € Umsatz. Das wäre eine Steigerung um das 240-fache. In Prozent: ca. 24.000 %.

Das sind Zahlen, die so gigantisch sind, dass man sie nicht laut aussprechen kann, um nicht als Großmaul dazustehen. Die neue Roadshow wird es bald geben. Ich bin gespannt. Bis 2008 ist es nicht mehr lange. Versüßen wir uns die Wartezeit mit Auszahlungen. Denn: Mit ´nem Teelöffel Zucker schluckst du jede Medizin.

[physik]

Etscheverry, was soll schon wieder diese Pöbelei?!

Zu1)
Unwissenheit - gerade auch im Prozentrechnen - beweist doch gerade Du immer wieder. Kein Grund zu Überheblichkeit.
Deine Blindheit aus purer Gier ist penetrant!
Zu2)
natürlich geht es an die Substanz, Etscheverry! Ich darf Dich erinnern, daß Strato - der einzige wirkliche Geldbringer der Teles - verkauft wurde. Dieses Geld soll nun ausgeschüttet werden. Das *ist* Substanzvernichtung.
Deine Gier ist schwer erträglich!

Zu 3) Sei doch wenigstens Dir selber gegenüber ehrlich: ab welchen Kursen bekommst Du Dein verliehenes Geld zurück?

Zu4)"- Ignatz Walter ist mit Sigram Schindler unvergleichbar". In vielen Punkten sicherlich. Aber auch er wird als `beratungsresistent` bezeichnet. Auch er ruinierte ein Unternehmen, weil er *alle* Entscheidungen selber treffen wollte. Auch er vertraut nur seiner eigenen -angeblichen - Leistung.

"- für einen Billigtarif kann es nicht den höchsten Datendurchsatz geben". Du hast wirklich sehr, sehr lange gebraucht, das einzusehen. Der Vergleich kam ja schließlich von Dir. Du hast den sehr günstigen Filiago.de Tarif als schlecht bezeichnet und mit Teles` `versprochenen` Datenraten kontrastiert - bei vergleichbarem Tarif ist Teles aber sehr, sehr schlecht.
Ich erinnere Dich, daß Du ein ähnliches falsches Spiel damals mit DSL-Zugangskosten gespielt hast.
Und: Teles billigster Tarif hat nicht `nicht den höchsten Datendurchsatz`, sondern einen Durchsatz, der Bruchteile des langsamsten DSL beträgt. Und über 16 Stunden am Tag unter der Rate von einem alten Analogmodem liegt. Also von wirklich niemandem gewollt wird.


Deine letzten Zeilen sind absurd! Warum gehst Du nie auf die Patentdiskussion ein? Es ist absolut nicht klar, daß Teles damit durchkommt. Und nochmal, warum sollen 55Mio Haushalte einen teuren Internetzugang kaufen, der langsamer ist als ein Modem, das man seit 8 Jahren nicht mehr kaufen kann!?

Du bist im Rechnen ja bekanntlich schwach, aber versuche nochmal die Rechnung mit der Bandbreite nachzuvollziehen. Wieviele Transponder bräuchte Teles, um 50.000 Nutzer im billigsten Tarif mit der minimalen DSL-Geschwindigkeit zu versorgen? Und warum ist dieser Tarif teurer als konventionelles DSL?

Und was ist mit dem notwendigen Telefon-rückkanal? Wieso soll die Technik in Ländern, in denen es keine Kabel gibt, gebraucht werden?

Leider, leider weiß hier jeder, daß Du wieder auf keines der Argumente eingehen wirst.
Aber ich will mir nicht irgendwann vorwerfen müssen, ich hätte mir nicht alle Mühe gegeben, Dich vor Deiner Gier zu bewahren.

[skat]

wie kann man in so eine schrottaktie investieren...



da muß man schon aus dem letzten LOCH pfeifen.....

[Etscheverry]

Werter Physik,

wer hier rumpöbelt soll bitte von anderen entschieden werden. Ich bin im Rechnen also bekanntlich schwach. Na, du musst es ja wissen als einer, der von sich selbst behauptet "kein technischer Laie zu sein".

Dann die Masche mit der Gier. Das ist eine haltlose Unterstellung. Weder das noch deine inhaltlichen Einlassungen haben Substanz.

Aus angegebenen Datenraten machst du versprochene Datenraten. Das ist leider dein Stil, Aussagen zu verändern. Die Diskussion über die DSL-Zugangskosten habe ich seinerzeit deshalb nicht weitergeführt, weil von dir Äpfel mit Birnen verglichen wurden. Was ich gesagt habe, habe ich gesagt, da muss ich nicht stundenlang mit der Wand sprechen.

Im ersten Posting ging es um die Substanzberechnung, in meinem letzten Posting um den Maximalfall. Das kann man alles aus veröffentlichten Daten herauslesen. Klar, ich hoffe auf einen tollen Erfolg meiner Anlage, wer täte das nicht. Gleichzeitig weiß ich, dass es erstens nicht so kommt, wie man 2. meistens denkt. Wenn das Gier ist, bitte.

Meine Absicht ist eher diese, eine m. E. klar unterbewertete Aktie mit Chancen eine zeitlang begleitend zu kommentieren. Dann vielleicht nach 2 Jahren aus der Retrospektive prüfen: War nicht alles damals schon offenkundig? Wie kann man sehenden Auges an dieser Investition vorbeigehen?


Zu Borussia Dortmund stand heute in der Süddeutschen:

"Was dem einen goldene Wasserhähne, sind den anderen grandios überteuerte Spielergehälter ." "Auf die Interview-Frage der SZ im März 2002, ob denn noch Reserven vorhanden wären, kam Niebaums barsche Abfuhr: Das Börsenkapital ist nicht dazu da, auf der Bank zu liegen. Nur Dilettanten können solche Fragen stellen". "Es wurde am Transfermarkt investiert, als gäbe es kein Morgen." - also: Viel Geld weckt Begehrlichkeiten...

Zu Strato: Nach einer Vertausendfachung wurde Strato verkauft. Man hätte mindestens 14 Jahre warten müssen, bis Strato selbst den Verkaufserlös durch Gewinne erbracht hätte. Dieses Geld wird ausgezahlt. Wenn Strato denn wirklich so toll war, kann man ja damit Freenet kaufen. Oder was anderes oder konsumieren. Das sollte den Investoren überlassen sein. Zweiter Effekt: Kooperation mit Freenet. Dritter Effekt: Schub für TCI. Vierter Effekt: Die Unterbewertung Teles zeigt sich sofort. Mir ist das als Aktionär mehr als recht.

[physik]

etscheverry, was hier doch viele stört, ist Dein blindes Vertrauen in das was Schindler sagt - auch wenn er es immer wieder nachbessern muß.
Da Dein zentrales Argument für Teles in letzter Zeit ist, daß den Aktionären große Summen ausgeschüttet werden, werte ich Deine stark einseitige Sichtweise als Folge dieser *offensichtlichen* Gier. Während Schindler nun von Ausschüttungen von 1-2 Euro in den nächsten 2-3 Jahren spricht, schreibst Du immernoch die ehemals genannten höheren Zahlen.
Vertraue doch Schindler: seine Angaben liegen *nie* zu tief.

Aber nun verdrehe nicht schon wieder Dinge. *Ich* habe nie `versprochene` Datenraten mit tatsächlichen verwechselt.
Du sagtest (und sagst schon wieder), daß Filiago.de nicht mit Teles vergleichbar sei - damals nanntest Du die Datenraten als Vergleichsbasis.
Daher zeige ich immer wieder, was die tatsächlichen Raten von Teles sind. Aufeinmal soll die Geschwindigkeit keine Rolle mehr spielen? Hast Du die realen Datenraten von Filiago?

Sei doch nicht so stur. Beantworte die Frage: warum soll sich jemand SkyDSL zulegen, wenn die *tatsächliche* Übertragungsrate nichteinmal annähernd an einen konventionellen DSL-Anschluß rankommt (und über 50% des Tages fast auf Null zurückfällt) - bei höheren Kosten?

Warum ist SkyDSL für Länder gut, in denen es keine Kabelinfrastruktur gibt - wo man doch einen Draht-Rückkanal braucht?

Bei der Bewertung der Entwicklung der Teles muss man sich doch solche Fragen stellen - zumal die einzige Hoffnung des Unternehmens jetzt auf SkyDSL liegt.

Du schreibst:"Meine Absicht ist eher diese, eine m. E. klar unterbewertete Aktie mit Chancen eine zeitlang begleitend zu kommentieren. Dann vielleicht nach 2 Jahren aus der Retrospektive prüfen: War nicht alles damals schon offenkundig"
Ja bitte, dann vergleiche doch *die letzten beiden Jahre* und Deine Kommentare und Schindlers Versprechen. Und frage Dich, war nicht alles damals schon offenkundig? Ich denke ja - wenn auch nicht in diesem verheerenden Ausmaß. Ich eröffnete damals meinen ersten Teles-Thread mit dem Titel `Herr Schindler, richten Sie eine kompetente IR-Abteilung ein!` (3.8.2003). Inzwischen wird dem Unternehmen bescheinigt, auf einem der allerletzten Plätze bei IR-Qualität zu stehen.
Ich schrieb, daß ich die Gefahr sehe, daß ein `eigentlich solides Unternehmen` von Herrn Schindler fahrlässig an die Wand gesteuert wird. Damals ging es der Teles noch ausgezeichnet.
Du schriebst stets die euphorischsten Äußerungen von Schindler ab - lies doch Deine eigenen Threads! Mach doch Deine Analyse `aus der Retrospektive`! Jetzt.

Eine weitere Frage, der Du permanent ausweichst: Schindler versprach, Teles nicht unter 33-66 Euro pro Aktie zu verkaufen (und die rückgekauften Aktien zuvor für 14 Euro/Aktie bei Institutionellen zu platzieren). Du hast das immer wieder abgeschrieben und verstärkt, und Dein Vertrauen ausgedrückt.
Strato wurde zu ca 8Euro/Aktie verkauft. Meinst Du, die Restteles wird für 25-58 Euro verkaufbar sein?

Ja, Du hast mich als `technischen Laien` bezeichnet, um über die Inhalte nicht diskutieren zu müssen. Daher wies ich als Hilfestellung kurz darauf hin, daß dies nicht der Fall ist.

Deine Rechenschwäche machte ich an dem Punkt aus, an dem Du mir Nachhilfe im Prozentrechnen angeboten hast - und aufgrund Deiner Allergie auf eine Vereinfachung der Diskussion durch Einführen einfachster Variablen.
Du errechnetest einen absurden prozentualen Gewinn, wo es keinen gibt. (Aktienkurs-Ausschüttung plus Ausschüttung) ist für mich 0% Gewinn. Für Dich nicht. Dies nenne ich rechnerische Schwäche.

[Etscheverry]

Geschätzte Leser,

ich will euch nicht mit einem Streit langweilen. Wer diesen Thread liest, muss leider selbstständige Denkarbeit leisten.

Zwei Daten sind in nächster Zukunft wichtig:

1. 23.02.05: Kommen die Daten um 4. Quartal 2004?

2. 03.03.05: Fliegt Teles aus dem TecDax?

Teles ist potentieller Absteiger. Wir wissen, die Daten sind schlecht. Damit ist ein Rauswurf wahrscheinlich.

Das ist aber kein Beinbruch, sondern eher willkommene Gelegenheit, nochmal Aktien bei niedrigeren Kursen abzugreifen. Dass die Kurse sinken, ist aber gar nicht gesagt, da die schlechten Nachrichten bereits im Kurs eskomptiert sein müssten.

Wie sieht die Zukunft aus?

Schon mittlere Akzeptanz von SkyDSL wird dem Kurs gut tun. Diese Technik scheint margenträchtig. Nicht auszuschließen ist, dass SkyDSL fürs mobile Internet eingesetzt werden kann. Der große Vorteil werden dann die günstigen Kosten sein. Kurzform: Es ist ein Technikmix für das mobile Internet denkbar, bei dem die Telestechnik, da patentgeschützt, eine große Rolle spielen kann.

DSL per Kupferdraht soll langfristig keine große Rolle mehr spielen. Sollten die Privaten SkyDSL nicht annehmen, gibt es sicherlich weitere Gestaltungsmöglichkeiten. 16000 kbit/s sind kein Pappenstiel, baldige 32000 kbit/s erst recht nicht. Für die hohe Datenrate wird es interessierte Firmen geben, die dann auch die notwendigen Preise zahlen.

Ich wurde jetzt mehrfach gefragt, ob ich denn 30 € nach dem Stratoverkauf als fairen Kurs betrachten würde (wäre doch wohl viel zu hoch). Meine Antwort: Sollte der Kurs auf 30 € steigen, sähe ich weiterhin keinen Grund, auch nur eine Aktie zu verkaufen. Ein Kursziel nenne ich nicht.

[physik]

...und wieder *allen* Fragen ausgewichen.
Und wieder von 16MBit/s und sogar 23 MBit/s geredet, obwohl SkyDSL das nicht erreicht.
Und wieder geschrieben, daß `der Kupferdraht` bald out ist - aber nicht beantwortet, was man dann mit SkyDSL soll, das ja einen Telefon-Rückkanal braucht.
Und wieder nicht `retrospekt` überprüft, wie falsch die Prahlereien der letzten beiden Jahre waren.

Etscheverry, für mich gibt es nur eine einzige Erklärung: Du schreibst *im Auftrag von Teles*.
Sonst wäre dieser Wahnsinn nicht zu verstehen.

[physik]

(Zahlendreher: 32MBit heißts im Text)

[Motleifaul]

Ja, der letzte Beitrag von Etscheverry klingt schon sehr nach Prof. Schindler.
Ich glaube aber auch, dass SkyDSL Potenzial hat. Aber Teles vernachlässigt wohl die Komplexität des Problems.
Um SkyDSL in infrstrukturell unterentwickelten Gebieten zum Erfol zu führen, braucht man mehr als PR und Vertriebspartnerschaften. Man müsste quasi dort das Internet incl. Telefonie erst aufbauen, also z.B. "Hotspots bauen, die untereinander mit kommunizieren können und dann den Upstream zum Satelliten für ihr Einzugsgebiet gewährleisten. Das wäre vielleicht eine Variante. Zumindest punktuell könnte Teles das leisten und dann Kooperationen aufbauen. Aber ich kann dafür bei Teles z.Z. nicht die Vision und auch nicht den Ansatz in der Technologie feststellen.
Trotzdem halte ich an Teles fest. Denn erstens ist die Aktie noch gut finanziell unterlegt und zweitens ist noch nicht aller Tage Abend. Teles müsste wirklich versuchen, sich ein echtes Startup zurück zu verwandeln.

[XTrack]

Teles heute mit einer ordentlichen Performance!

[physik]

liegt wohl hier dran:
"Der Analyst der HypoVereinsbank, Friedrich Schellmoser, stuft die TELES-Aktie (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) von "neutral" auf "outperform" herauf und sieht das Kursziel bei 10 Euro.

Der satellitengestützte Breitbandinternet-Zugangsdienst skyDSL habe sich in der Vergangenheit nicht so entwickelt wie man es erhofft habe. Die Chancen stünden nach Ansicht der Analysten aber mittlerweile ganz gut, dass sich dies mit einer geänderten Strategie in Zukunft ändere.

So würden die Wertpapierspezialisten bereits im 3. Quartal 2005 erste positive Signale erwarten. Vor allem im europäischen Ausland sei skyDSL bereits eine anerkannte Technologie. Daher würden die Analysten die Kooperation mit sogenannten Masterpartnern im Ausland positiv werten, da man dort mit skyDSL schneller Fuß fassen könnte. Da die Masterpartner auch die Vermarktung übernehmen würden, würden sich die Marketingkosten für TELES daher in Grenzen halten.

Zudem biete die TELES-Aktie eine hohe Kurssicherheit mit Ertragsfantasie. Die Analysten würden allein einen Barwert von 5,89 Euro je Aktie ermitteln. Im pessimistischsten Fall komme es bei den fortgeführten Aktivitäten zu einem Mehrwert von 2,75 Euro je Aktie; im optimistischsten Fall zu 7,65 Euro je Aktie. Das ergebe somit einen fairen Wert des Titels zwischen 8,64 und 13,54 Euro.

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktie von TELES auf "outperform" herauf und sehen das Kursziel auf Sicht der kommenden sechs Monate bei 10 Euro."

Die `Phantasie` basiert also - wie hier im Board ausführlich diskutiert - auf SkyDSL. Den Analysten ist möglicherweise entgangen, daß SkyDSL garnicht richtig funktioniert - und in Ländern ohne gut ausgebautes Kabelnetz garnicht funktionieren *kann*.
Aber dem Kurs tut so eine Analyse ganz gut.
(Interessant auch, daß VoIP so langsam ignoriert wird.)

[muender]

Da wäre ja noch ein wenig Luft nach oben.

[Etscheverry]

Die Einschätzungen von ConSors sind ohne jeden Wert.

Der "Aktieninspektor" billigt der Aktie keinerlei Chance zu, allerdings höchstes Risiko .

Im Rating vom 18.02.05 sind alle Pfeile nach unten gerichtet. Zur Erheiterung die einzelnen Kriterien:

revid. Gew.
Prognose: Die Gewinnprognosen pro Aktie sind heute tiefer als vor sieben Wochen. Dieser negative Trend hat am 11. Februar 2005 bei einem Kurs von EUR 7,50 eingesetzt.

Bewert.: Auf Basis des Wachstumspotentials und anderer Messwerte erscheint der Kurs zur Zeit leicht überhöht.

Dividenden
Rendite: 0,1% (Für die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende müssen voraussichtlich 1,9% des Gewinns verwendet werden. )

Risiko: Die Aktie ist seit dem 14. Juli 2004 als hoch riskanter Titel eingestuft.

Alternativen: Intuit, E.On und andere

http://info.consors.de/financeinfos/screenerrating.do;jsessi…

Meine Alternative: Etscheverry lesen.

[physik]

hm, aber diese `Analyse` liegt doch deutlich besser als Deine wahnsinnigen Hoffnungsäußerungen, etscheverry. Seit 14.7.2004 ist die Aktie als hochriskant eingestuft.
Garnicht schlecht, rückblickend.
Damals stand die Aktie bei 8 Euro, fiel auf ca 5 Euro und steht nun wieder bei 8. So beschreibt man eine hochriskante Aktie.
Wann machst Du denn Deine vielangekündigte `retrospekte` Betrachtung Deiner eigenen `analysen` ?
Du versprachst, das in zwei Jahren machen zu wollen. Ich rate Dir, das heute rückwirkend zu tun.
Wenn Du ehrlich bist, wirst Du erschrecken wie Du Dich selbst belogen hast.

Aber wenn Du das im Auftrag von Teles tust, dann ist das verständlich.

[physik]

hm, Etscheverry, Consors empfiehlt als Alternative Intuit und E.ON (am 14.7.2004).
Beide Werte haben sich tatsächlich *deutlich* besser entwickelt als Teles. Woher Deine Häme?
Liest Du wirklich *garnichts*?
Läßt Du Dich *überhaupt nicht* von Fakten beirren?

Beunruhigend.

[Etscheverry]

Ich nehme alles zurück.

Stimmt. Alles ist vom 14.07.04.

Unglaublich aktuell!!!

Und ich Doofmann habe gedacht, da wäre irgendetwas up to date!

[physik]

Du suchst halt zu sehr nach Dingen, die Dir in den Kram passen.

[Etscheverry]

ConSors und alle anderen Broker sind leider nicht an gehaltvollen Analysen interessiert, sondern daran, dass die Kunden möglichst häufig kaufen und verkaufen. Für den Broker ist nicht wichtig, ob eine Aktie steigt oder fällt, sondern ausschließlich, ob Umsatz erzielt wird.

Weiß man das, billigt man dieser Analyse als Investor den Stellenwert zu, den ConSors selbst für die Dividenderendite ermittelt hat: 0,1%. Mehr ist sie leider nicht wert.

[physik]

das stimmt. Drum soll man solche windigen Quellen ja auch nicht zitieren, wenn man eine wirkliche Diskussion will. Dich und mich zitiert ja auch keiner

[Etscheverry]

Kurs gestiegen, schon billigt der "Aktieninspektor" 3 rote Sterne zu (hohe Chancen).

Die Dividendenrendite steigt urplötzlich auf 2,5%!!

Dahinter aber der Hinweis: Die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende ist durch den Unternehmensgewinn voraussichtlich nicht gedeckt.

Nun hält man auch den Kurs für fair.

Hat wohl einer von der Bande meinen Kommentar gelesen.

Wie die aber auf 2,5% Dividendenrendite kommen, wird wohl immer ein Geheimnis bleiben. Ich kann das wegen meiner Rechenschwäche nicht nachvollziehen. Vielleicht kann es ja Physik. Erklär das doch mal dem Milchmädchen.

[gerri29]

Bei der ganzen Rechnung wurde aber vergessen das noch 1. mio dividende der freenetaktien hinzukommen. ist sicher auch nicht ganz zu verachten.

[held-der-arbeit]

Kann man denn dieses Thema mit der Überschrift hier,
nicht mal auslaufen lassen.
Ich bekomme immer ein beklemmendes Gefühl, wenn ich Teles und Google in einer Zeile sehe.
Das ist als ob man Kakerlaken mit Löwen vergleicht...

[gerri29]

oder schindler mit helden der arbeit

[midas]

laut börse online nr.9 ist teles ein abstiegskandidat, ausdem tec dax, Dialog semc. u. süssmicrot. ... ... wer es wird sein?
g.midas

[physik]

etscheverry, die machen das doch wie Du: je nach Bauchgefühl selektierte Quellen und Zahlen. Und dann schlicht: raten.

Wann machst Du denn endlich Deine so klar angekündigte `retrospekte` Evaluierung Deiner Einschätzung der letzten zwei Jahre? `Konnte man das alles nicht vorhersehen?`.
Nein,nein, nicht auf `in zwei Jahren` verschieben.
heute.
hm?

[Etscheverry]

Physik,

dein letztes Posting war schon urkomisch.
Doch diesmal sind wir einer Meinung: Die bei ConSors ausgerechnete "Dividendenrendite" ist ein "Bauchprodukt".

Falsch ist dagegen, dass man anhand eines kurzfristigen Kursverlaufes eine hochriskante Aktie erkenne (siehe #169).

Hatte man z.B. die Deutsche Telekom für 50 € gekauft, bewies die Kursentwicklung auf 100 € .....gar nichts. Es folgte ein sagenhafter Kursverfall um 95 %.

Mit der Retrospektive bitte ich dich noch um etwas Geduld. Lange werden wir nicht mehr warten müssen, um zu erkennen, ob SkyDSL anspringt oder nicht. Im Vorgriff schon mal das:

Alles ist relativ. Ich habe mich in der Kursentwicklung getäuscht. Das ändert an meiner fundamentalen Einstellung allerdings rein gar nichts. Die schlechten Kurse im Spätsommer haben mich bewogen, Teles in meinem Depot überzugewichten.


Nun zu dir, Held:

1. Es steht im Threadtitel ein Fragezeichen: Du kannst zu dem Ergebnis kommen: unvergleichbar.

2. Du kannst den Thread ignorieren oder sogar ausblenden. Dann stellen sich in einem Jahr auch keine Magengeschwüre ein.

3. Überraschung! Siehe #1. Ich finde beide Firmen auch unvergleichbar. Die Kakerlake ist allerdings Google, die die Aasfresser zu Millionen anzieht. Wird Zeit, dass der Kammerjäger kommt und die Brut ausräuchert. Ein Kursaufschwung a la Google wäre aber für Teles nicht schlecht.


Ich finde die Quelle nicht mehr, habe aber gelesen, dass es bis Ende Februar 2005 einen Vermarktungsvertrag für SkyDSL in UK geben soll. Hier rechne man sich besonders gute Chancen aus. Nun, der letzte Februartag 2005 ist kommenden Montag.

Hausaufgabe: Pflichtlektüre für alle bis Sonntag, 27.02.05: Analyse der HVB vom 21.02.05

u.a. darin:

- seriös ausgerechnete Dividendenrenditen

- warum Wimax mittelfristig keine Konkurrenz ist

- der worst case - und trotzdem Unterbewertung

- skyDSL-Chancen und Nachteile

- DVB-T

http://www.teles.de/holding/ger/ir/analysen.html

[physik]

ach, etscheverry, warum wieder alles verdrehen?
Ich habe doch nie gesagt, daß man anhand des kurzfristigen Kursverlaufs eine hochriskannte Aktie `erkenne`. So ein Unfug. Consors hatte vor einiger Zeit Teles als hochriskant eingestuft. Und tatsächlich zeigte sich, daß die Einschätzung richtig war - anschließend - am Kursverlauf: dramatische Kursverluste und schließlich Erholung auf alte Werte. Wäre also ein riskantes `Investment` gewesen.

Nein, mit der Retrospektive bin ich ungeduldig. Du folgst mir zu sehr Schindlers Schema: ewiges Vertrösten. Ewige Luftschlösser. Beurteile bitte jetzt, wie richtig oder falsch Deine Einschätzung zu Teles die letzten zwei Jahre war. Denn in der Zeit hast Du sehr oft Prognosen gemacht, was die Entwicklung anging. Die zu beurteilen, steht nun an. Nicht schon wieder in die Zukunft verschieben.

Dein Google-Teles-Vergleich ist dreist. Sehr dreist. Google hat ein hervorragendes Produkt, das hervorragend *funktioniert* (heute, nicht irgendwann). Etc. Teles hat durch Schindlers Egomanie gerade den Schritt zurück zu einem Startup Unternehmen gemacht - nur ohne funktionierendes Produkt.

Oh, Teles will eine Marketingoffensive UK starten?! Wie aufregend! Hatten wir nicht eine AdHocflut zu verdauen, die eine Einigung mit einem UK-Provider ankündigte (der letzte Konkurrent in Europa - neben SES . Rathenower Bimmelbahn Kooperation, DB jetzt einziger Konkurrent beim Schienenverkehr in Deutschland...) - die sollten doch Teles` SkyDSL vermarkten.

Etscheverry. Wie will man SkyDSL verkaufen, ohne die Kunden zu belügen? Die größte Marketingkampagne kann nicht darüber hinwegtäuschen, daß SkyDSL in einem Tarif, der deutlich teurer ist als Standard-DSL, die meiste Zeit des Tages deutlich langsamer ist als Großmutters Modem.
Ehrlich, Etscheverry, welche Marketingstrategie kann das verkaufen?
Hey, ich verkauf Dir einen alten Opel Corsa - zum Preis eines Mercedes, aber dafür mit einem Trabbi-Motor!

[Etscheverry]

So, alle die Hausaufgaben gemacht?

Nein? Dann wird es Zeit, das nachzuholen. Hier noch mal der Link zur HVB Analyse vom 21.02.05:

http://www.teles.de/holding/ger/ir/analysen.html

Mein Fazit:

1. Eine umfangreiche und detaillierte Arbeit, die für mich einige neue Erkenntnisse bringt. Es ist z. B. mehrfach im Thread gefragt worden, wie hoch denn der Umsatz im Bereich SkyDSL 2004 war. Auf Seite 19 steht es: 13000 Kunden brachten ca. 4,6 Mio € Umsatz. Mehr als gedacht.

2. Selbst im ungünstigsten angenommenen Fall ergibt sich weiterhin eine Unterbewertung. Autor Schellmoser ermittelt 8,64 € als jetzige Untergrenze . Auszahlungen und Dividenden, die als sehr sicher unterstellt wurden, wurden mit 11%!! auf einen Barwert abgezinst. Im Umkehrschluss heißt das: Im worst-case steigt der faire Mindestwert ebenfalls um 11% pro Jahr an. Wer nachrechnen will nimmt als Basiswert bitte 8,64 €.

3. Jetzt zum best-case : Schellmoser ermittelt 13,54 €. Das ist wohlgemerkt nicht der faire Wert in 3 Jahren, sondern der jetzige faire Wert , wenn seine Annahmen sich bewahrheiten sollten. Er geht dabei von 1,1 Mio SkyDSL-Kunden 2008 aus. Schön. Schauen wir jetzt in die Teles-Roadshow (ist klar, alles unter Vorbehalt): Da stehen im best-case 17,6 Mio Kunden allein für SkyDSL. Der Durchschnittsumsatz soll sinken auf ca. 19 €/Monat (lt. Schellmoser, S. 19), macht einen Umsatz von 4 Mrd. € im Jahr. Auch wenn nur Bruchteile erreicht werden: Wer da keine Kursphantasie sieht, sollte einen Grundkurs Rechnen absolvieren (manche könnten auch einen Grundkurs Deutsch gebrauchen).

4. Schellmoser untersucht explizit nur SkyDSL und geht auf TEIA, TCI nur am Rande ein. TEIA werde wohl geschlossen, TCI laufe unspektakulär weiter. Dass Freenet für 10 Mio € kaufen wird und Katalysatorwirkung haben könne, wird erst gar nicht erwähnt. Eine für mich mögliche Kooperation mit Freenet wird ebenfalls nicht erwähnt (allein Strato vermarktet weiterhin SkyDSL, sollte es da nicht weitere Schnittstellen geben?). DVB-T wird als Chance für Teles gesehen, aber nicht quantifiziert. Die VoIP-Prozesse werden mit keinem Wort erwähnt. Ich sehe das ja anders: Wenn es da Patente gibt, die massenhaft verletzt werden, sollte durch alle Instanzen geklagt werden, sonst könnte man sich die ganze Patentierung ja sparen. Chancen also noch und noch. Nur: Die sind in der Analyse überhaupt nicht eingepreist.

5. Schellmoser berechnet Dividendenrenditen über 11,7% und 26,8% (S.1). Leider sind ihm hier einige wenige Ungenauigkeiten unterlaufen. 1,05 € von 7,45 € ist 14% statt 11,7%. Hat er die Auszahlungen brav abgezinst, tut er das bei der Dividendenrendite nicht, sonst wären die Zahlen nocheinmal deutlich höher. Erste Auszahlung ist bei ihm April 2005 (S. 4, S. 5 und anderswo). Sorry. Es ist eine Auszahlung durch Kapitalherabsetzung und die kann aus gesetzlichen Gründen erst im Sommer 2005 stattfinden.

6. Da ist ja auch die Sache mit UK (S. 10). Also können wir in nächster Zukunft mit einer weiteren Vertriebsvereinbarung rechnen.

7. Interessant die Verträge mit den Masterpartnern . Die vermarkten im zugeteilten Markt selbst. Geht es schief, erhält Teles eine Mindestvergütung, die alle Kosten abdeckt, teilweise über Bankbürgschaft abgesichert. Klappt es, kassiert Teles Provision. Der enorme Vorteil: Der Masterpartner kennt seinen Markt, Teles hat keine Marketingkosten. Schellmoser glaubt denn auch, die veranschlagten 25 Mio € sind viel zu hoch gegriffen, es sei denn, die Kundenzahlen steigen noch rasanter als von ihm im best-case angenommen.


Abschließend sei erwähnt, dass der Kurs seit langer Zeit (zuletzt April 2004) wieder stabil über der 200-Tage-Linie notiert.

Mein letzter Wille: Müllt mich bitte nicht gleich wieder zu.

[physik]

oh, meine Güte, Etscheverry.
Du vertrittst den Extremfall: alles, was Dir in den Kram paßt, übernimmst Du unkritisch. Alles was nicht paßt, wird ignoriert.
So kann man mit Aktien kein Geld verdienen.

Wann lernst Du endlich: Du kannst nicht (ebensowenig wie Schindler) Tatsachen durch hyperventilierend euphorische Schreibarbeit ersetzen.

Mach Deine vielversprochene Analyse der letzten zwei Jahre. Was waren Deine (Schindlers) Prognosen und was ist tatsächlich passiert.

Es ist schon pathologisch.
Ich hoffe, Du wirst von Teles gut bezahlt.

[Etscheverry]

So kann man mit Aktien kein Geld verdienen.

Man nicht, Frau schon.

Seit dieser Aussage ist Teles erneut 10 % gestiegen.

Was liegt nun an?

1. Teles bleibt im TecDax. Jetzt könnte es Fondskäufe geben wegen der erwarteten Auszahlungen/Dividenden in historischer Dimension.

2. Mobilcom scheint Freenet zurückzuholen. Das hat auf Teles einen dreifachen Effekt:

a) Freenet wird höher bewertet. Teles durch den 5%-Anteil automatisch auch. Dieser Anteil könnte in Zukunft ebenfalls ausgezahlt werden.

b) Mobilcom als zukünftiger Komplettanbieter und Vollwertkonkurrent zur Deutschen Telekom kauft als großer Carrier für mindestens 10 Mio € Telekomtechnologie von Teles. Das bringt möglicherweise den erhofften Schub für TCI.

c) Eine Fusion Mobilcom/Freenet könnte das mobile Internet beflügeln. Dahinter steht immer noch der Hotspotgedanke. Ein flächendeckender und preiswerter Hotspot in Ballungszentren könnte so möglich werden.

Ich weiß: "möglicherweise", "könnte"....Das ist eines der notwendigen "G"s, nämlich "Gedanken ".

[rustysailor999]

.......geht weiter mit "d":
danach wird dann die DTAG übernommen und dann gibt es nur noch Microsoft, denn Teles ist die Microsoft von morgen!
(hab ich vor einiger Zeit mal im Telesboard gelesen).
Ich höre schon wie Physik das Seziermesser schärft und nachdem er dann für Dich die grüne Seife ausgekippt hat,
wird er Dir sicherlich ein paar Zeilen schreiben...
Ich sehe Blut in den Straßen.

Mit freundlichen Grüßen
rustysailorgoneashore

[Etscheverry]

Und nun zu

e) Wegen seines direkten und drahlosen Zugangs nach oben und wegen der europaweiten Patentierung, wird die Kurie wohl nicht umhin können, Siggi zum neuen Papst auszurufen.



............fataler Irrtum: Vatikanstadt wurde vergessen.

[physik]

etscheverry, Dein Ausweichen ist pathologisch:
" Mach Deine vielversprochene Analyse der letzten zwei Jahre. Was waren Deine (Schindlers) Prognosen und was ist tatsächlich passiert."
Wieder schreibst Du nur die Hoffnungen und Versprechen vom Boss ab.
Warum?
Warum drückst Du Dich vor allem?
Warum erwähnst Du SkyDSL nicht mehr?
Warum erwähnst Du nicht, daß Teles` Patente wackeln?

- und für Dich nochmal: ich mache keine Aussagen über Kursentwicklungen. Natürlich kann eine Aktie eines Unternehmens unabhängig von der fundamentalen Entwicklung fallen oder steigen. Du tust nur so als wäre dies alles fundamental begründet.
Aber weichst immer allen Fragen aus.

Wie gesagt: pathologisch.
Wozu? Meinst Du, dieser Irrsinn hilft dem Unternehmen? Oder dem Kurs?

[physik]

07. März 2005 Das Breitband-Internet wächst rapide - und mit ihm das Tempo auf der Datenautobahn. Nach Versatel und Hansenet hat nun auch die Deutsche Telekom im Vorfeld der Cebit angekündigt, die maximale Übertragungsgeschwindigkeit in diesem Jahr auf sechs Megabit je Sekunde zu verdoppeln. „Darüber hinaus wollen wir in einer deutschen Großstadt DSL mit einer Übertragungsrate von bis zu 25 Megabit je Sekunde anbieten”, sagte Walter Raizner, Vorstand Breitband/Festnetz der Deutschen Telekom, am Montag in Bonn.


Die Stadt hat Raizner nicht verraten. Hoffnung können sich aber viele Großstädter machen, denn auch für Kunden von United Internet ist dieses Tempo nicht mehr in weiter Ferne. „Wenn wir eine eigene Infrastruktur aufbauen, wird es gleich die „ADSL 2 plus”-Technik sein - mit am Ende bis zu 25 Megabit je Sekunde Übertragungsgeschwindigkeit”, sagte der United-Internet-Vorstandsvorsitzende Ralph Dommermuth dieser Zeitung vor kurzem.

Neue Möglichkeiten für das Bezahlfernsehen

Die Cebit wird aber auch Antworten auf die Frage geben müssen, was die Kunden mit dieser Übertragungsgeschwindigkeit anfangen können. Bisher ist den Unternehmen nur eine Antwort eingefallen: Fernsehen. „Mit diesen Bandbreiten können sich die Menschen das Fernsehprogramm zeitversetzt anschauen. Wir stellen die Verbindung zu den Netzwerkrechnern her, auf denen die Programme gespeichert werden”, sagte Andreas Heinze, Deutschland-Geschäftsführer des Telekommunikationsunternehmens Versatel.

Das schnelle Internet schaffe neue Möglichkeiten für das Bezahlfernsehen und interaktive Programme. T-Online hat dazu eine Kooperation mit der Pro-Sieben-Sat.1-Gruppe vereinbart. T-Online-Kunden können sich die Eigenproduktionen des Münchner Senders zu jeder gewünschten Zeit im Internet anschauen, sagte T-Online-Marketing-Vorstand Burkhard Graßmann am Montag in Bonn. Sechs Megabit Übertragungstempo sind auch nötig, um hochauflösendes Fernsehen (HDTV) über die Internet-Leitungen zu transportieren.

Technische Schwierigkeiten

Die Cebit gibt aber auch den vielen Millionen Menschen Hoffnung, die bisher vergeblich auf einen Anschluß an die Datenautobahn warten. Unternehmen wie Airdata zeigen Funknetze, die fast DSL-Geschwindigkeit möglich machen. 30 Städte will das Stuttgarter Unternehmen mit den Funknetzen versorgen. Die Telekom hat darüber hinaus angekündigt, den schnellen Funkstandard Wimax zu testen. Wimax funkt deutlich schneller und weiter als die heute üblichen lokalen Funknetze (W-Lan), bereitet allerdings noch erhebliche technische Schwierigkeiten. Fachleute rechnen daher frühestens 2006/2007 mit einem Einsatz dieser Technik.

Das Internet ist auch eine Frischzellenkur für das Telefon. Auf der Cebit zeigen Internet-Unternehmen wie T-Online, United Internet oder Freenet, daß ein Internet-Telefon viel mehr kann als Gespräche günstig zu übertragen. United Internet präsentiert neue technische Funktionen, Freenet setzt auf die Verknüpfung mit dem Handy. Das mit Spannung erwartete Internet-Telefonieangebot von T-Online zeigt, wie stark das Unternehmen auf die Telekom-Festnetzgesellschaft T-Com Rücksicht nehmen muß: Während die Konkurrenten für Gespräche ins nationale Festnetz 1 Cent je Minute verlangen, berechnet T-Online 2,9 Cent je Minute. Das entspricht offenbar nicht zufällig ziemlich genau den Festnetztarifen der T-Com.

(...)

Text: ht./jcw., F.A.Z., 08.03.2005, Nr. 56

[Etscheverry]

Hier der unkommentierte Bericht aus Tradecenter. Habe ich aus dem ConSors-Board ohne Gewähr übernommen.

Teles: Spekulativer Kauf ! - 08/03/2005 - 8:52 Nr. 1437319


<Tradecentre>Nach dem Verkauf von STRATO konzentriert sich der
Telekommunikationsdienstleister vor allem auf das Breitband-
Internetzugangsgeschäft „skyDSL“ und auf den Bereich TCS
(Teles Communication Systems). Über die Fortführung des noch
defizitären Segments WebLearning will das Unternehmen zur
Jahresmitte entscheiden, so CEO Sigram Schindler im
Hintergrundgespräch. Der Vorstandsvorsitzende will in 2005 den
Marktdurchbruch bei „skyDSL“ schaffen. „skyDSL wird unser
Wachstumstreiber der Zukunft sein“. Schindler will in diesem und
nächsten Jahr rund 25 Millionen Euro ins Marketing stecken.
„Wir werfen die Windmaschine frühestens im April an und wollen
dann kräftig wachsen“. Viel „Geld verbrennen“ wollen die Berliner
mit der Finanzierung des Marketings jedoch nicht. Denn Schindler
rechnet damit, dass die Marketingausgaben nach einem Vorlauf von
wenigen Monaten aus dem Cashflow finanziert werden können.
Zum Jahresende soll die aktuelle Teilnehmerzahl von 14.000 auf
50 bis 60.000 Nutzer gesteigert werden. „Seit ein paar Wochen
läuft das Geschäft sehr schön nach oben. Wir kommen Schritt für
Schritt vorwärts“. Aufgrund der Investitionen wird das Geschäft in
diesem Jahr jedoch noch keinen Gewinn ausweisen. Im Bereich
TCS rechnet der CEO mit einer leicht besseren Entwicklung als in
2004 inklusive schwarzer Zahlen. TCS wird aber den Verlust aus
dem Breitbandgeschäft nicht auffangen können, so dass das
Konzernergebnis in 2005 negativ ausfallen wird.
Schindler strebt für Ende 2006 eine Verdoppelung der
Teilnehmerzahl auf rund 100.000 User an. Im Jahr 2008 erwartet
der Professor eine halbe Million Nutzer, die über „skyDSL“ ins
Netz gehen. „80 Prozent der Teilnehmer werden aus dem Ausland
kommen und 20 Prozent aus Deutschland“. Im Jahr 2006 erwartet
Schindler im Konzern mindestens ein ausgeglichenes Ergebnis.
Nur ein Jahr später sollen wieder kräftig Profite sprudeln. Der
Umsatz dürfte, getrieben durch „skyDSL“, die Marke von 100
Millionen Euro erobern. „In zwei bis drei Jahren wollen wir wieder
mit Umsatzrenditen von deutlich über 20 Prozent wirtschaften“,
sagt Schindler. Ans Aufhören denkt der fast 70-jährige übrigens
nicht. „skyDSL ist eine schöne Geschichte, die ich mir nicht
entgehen lassen will“, kommentiert der Firmengründer mögliche
Rücktrittsgedanken.
Aktuell bunkert die Teles AG (DE0007454902) circa 110
Millionen Euro Cash, sagt Finanzvorstand Olaf Schulz, der
ebenfalls an dem Gespräch teilgenommen hat. Zuzüglich verfügt
die Firma noch über 3,1 Millionen freenet.de Aktien, die aufgrund
des STRATO-Verkaufs im Besitz der Gesellschaft sind. Durch den
starken Kursanstieg der freenet.de Aktie ist das Paket inzwischen
rund 65 Millionen Euro wert. Die 2,1 Millionen eigenen Teles-
Aktien, die aus Aktienrückkäufen stammen, haben heute einen
Wert von fast 19 Millionen Euro. Addieren wir die Barmittel und
Aktien zusammen, bunkert der Konzern circa 194 Millionen Euro.
Schindler betont, die freenet.de Aktien kurzfristig nicht verkaufen
zu wollen. „Wir rechnen mit Kursen von circa 33 Euro“. Falls
freenet.de schon demnächst von der Mutter gekauft wird, dürfte
mobilcom wohl kaum 33 Euro auf den Tisch blättern wollen.
„Sollte eine Reintegration erfolgen, was ich für wahrscheinlich
halte, sitzen wir mit am Tisch. Wir haben eine hervorragende
Position und können auch in diesem Fall nur gewinnen“. Die
eigenen Aktien will der CEO zwischen 16 und 18 Euro
verkaufen.
Bekanntlich brachte der STRATO-Deal
einen Verkaufspreis von rund 130 Millionen Euro. Zusätzlich
wurde der Verkauf von TCS-Technik an freenet.de im Volumen
von zehn Millionen Euro vereinbart. „Aufgrund der freenet.de
Aktien und des TCS-Zusatzgeschäfts mit ihrem " show case" -
Charakter für andere große TK-Netze könnte die Transaktion
am Ende jedoch noch ein viel größeres Potenzial entfalten“,
erklärt der CEO. Da Teles völlig überkapitalisiert ist, will der
Firmenchef das Geld an die Aktionäre verteilen.
„Unternehmen sind zur Wohlstandsmehrung da“, sagt
Schindler. Nach eigenen Angaben sollen die Anteilseigner für
das Jahr 2004 steuerfrei mindestens einen Euro aus einer
Kapitalherabsetzung erhalten. Sie wurde bereits durch eine
Hauptversammlung im Dezember 2004 genehmigt. Das Geld
wird den Aktionären im Sommer 2005 zufließen. Geht alles
glatt, können sich die Inhaber des Papiers noch in 2005 über
einen weiteren Geldregen freuen. „Auf unserer ordentlichen
Hauptversammlung in 2005 wollen wir nach einer
entsprechenden Heraufsetzung und gleichzeitigen
Herabsetzung des Grundkapitals erneut circa 80 Cent je Aktie
ausschütten. Wenn das zeitlich klappt, erhalten unsere
Aktionäre in 2005 rund 1,80 Euro pro Aktie“. Und von 2006 an
will der Vorstandsvorsitzende derzeit circa zwei Euro je
Anteilsschein auszahlen. Da Schindler spätestens in 2007 mit
„skyDSL“ kräftig Geld verdienen will, ermöglichen die
Rückflüsse aus dem Geschäft auch in der Zukunft hohe
Dividenden. Die Börse bewertet Teles lediglich mit rund 200
Millionen Euro. Schon allein die liquiden Mittel und der Wert
der Aktien entsprechen fast der momentanen
Marktkapitalisierung. Die massiven Ausschüttungen gibt es
als Bonbon hinzu. Dass die Firma in 2005 wieder in die
Verlustzone fährt, sollte im aktuellen Börsenkurs längst
eingepreist sein. Die Aktie ist als spekulativer Kauf
einzustufen.

[physik]

Hat jemand mal eine Liste der Teles-Präsenz auf der CeBit?

Dort bieten ja alle DSL-Provider dicke VoIP-Lösungen an. Diese Tage müßte doch eine Entscheidung über die Verfahren anstehen. Ziemlich still beim sonst so plapperhaften Herrn Schindler.

Ich bin gespannt.

[Etscheverry]

Soviel ich weiß, ist Teles auf der Cebit nicht vertreten.

Aus den Hintergrundgesprächen aber nochmal einen Satz hervorgehoben. Der ist absolut neu.

„Auf unserer ordentlichen Hauptversammlung in 2005 wollen wir nach einer entsprechenden Heraufsetzung und gleichzeitigen Herabsetzung des Grundkapitals erneut circa 80 Cent je Aktie ausschütten. Wenn das zeitlich klappt, erhalten unsere Aktionäre in 2005 rund 1,80 Euro pro Aktie“.

Zur Klarstellung: Die Anführungszeichen sind nicht von mir. Das ist im Text so zitiert. Die Hauptversammlung dürfte in ca. 4 Wochen sein. 2005 ist übrigens das laufende Jahr!!!

Nochmal: Es geht nicht um die Dividende für 2005, sondern um eine Auszahlung in 2005.

Zweite Klarstellung: Wer sich darüber mokiert, ist nicht investiert.

[Etscheverry]

Die neue Roadshow ist veröffentlicht:

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/holding/ger/ir/roadsh…

[physik]

naja, naja, Etscheverry.
Ich finde es immernoch gefährlich, wenn man alles, was die Gier befriedigt, unterstützt.

Oft haben wir bei Teles die Erfahrung machen müssen, daß solche `kursfördenden Maßnahmen` vor der Veröffentlichung schlechter Nachrichten durchgeführt wurden.
Wenn ich den Investierten natürlich jeden zusätzlichen Cent gönne, so mache ich mir Gedanken über den Fortgang der Patentstreitigkeiten.
Wer sich die Unterlagen auf der Teles-Page durchliest, muß nicht bedingungslos optimistsch bleiben.

good trades!

[physik]

interessant, die Roadshow.
Etscheverry, hast Du insbesondere Seite 4 - die Entwicklung der Kennzahlen - mal mit dem bisherigen Plan verglichen? Du strebst ja immer eine `objektive Analyse der Einschätzung und der tatsächlichen Entwicklung` an. Zwar lieber erst in zwei Jahren.
Ich empfehle dies aber, doch heute zu tun.

[gerri29]

war nicht heute termin in sachen voip ?

[physik]

zur Patentstreitigkeit VoIP empfehle ich, die neusten Dokumente auf der Teles-Page dazu zu studieren.

Anders als hier gerne dargestellt, geht es schon lange nicht mehr um einen Patentschutz, der VoIP insgesamt betrifft, sonderm um immer haarsträubendere technische Details - Teles zieht sich hier auf fast kindische Weise zurück (nicht zuletzt dokumentiert in dem kindlichen Humor von Schindler, der auf einen Urteilsspruch zu `WC-Körbchen` zurückgreift).
Inzwischen will Schindler garnicht mehr die VoIP-Geräte der zahlreichen Beklagten vom Markt haben, sondern eine Software-Sperre gegen eine gewissen Nutzungsart einbauen lassen.
die wirtschaftliche Relevanz dieses störrischen Geschnatters ist nicht offenbar.
Da:
http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum3/pdf/TELES_03_0…

[Etscheverry]

Tatsächlich sollte man die neuesten Dokumente zu den VoIP-Streitigkeiten lesen.

Gleichzeitig sollte man ständig daran denken, dass der VoIP-Bereich im Kurs gegenwärtig nicht eingepreist ist.

Wissenschaftlich stringent werden auf 50 Seiten (!) die Einlassungen der Beklagten AVM und des Gerichts behandelt. Unterschrieben ist es von Rechtsanwalt Tim Bröcker, trägt aber durchgängig die "Handschrift" Schindlers. Damit sei ihm sein sonstiges gegenwärtiges Schweigen verziehen. Klar ist: Auf wissenschaftlich, sprachlogischer Ebene kann AVM der Klägerin Teles nicht das Wasser reichen. Klar wird auch, warum AVM versucht, Veröffentlichungen der Schriftsätze zu verhindern.

Fraglich ist m.E., wie weit die Richter das komplizierte patent-technische-sprachliche Argumentationsgerüst nachvollziehen können.

Fakt ist: Es existiert das s.g. IntraStar-Patent von Teles. Die Frage ist: Überzeugt die Argumentation die Richter, dass sie eine Verletzung des Patents erkannen? Zu berücksichtigen ist, dass es ein Kläger generell schwerer vor Gericht hat, da er seine Behauptungen beweisen muss.

Ich stelle für mich fest: Der Ausgang des Prozesses ist offen.

Geht er verloren: Sei`s drum. Eingepreist ist eh nichts.
Wird er gewonnen: Nicht auszudenken!

Sollte jemand argumentieren: Dass Teles gewinnt, kann ich mir nicht denken, kann man entgegnen:

Danach wird nicht geurteilt. Sollte das Gericht zur Erkenntnis kommen: Ja, das Patent wird verletzt, muss es entsprechend urteilen.

Und das ganze hat ja auch eine Leitfunktion: Patente haben ja nun den Sinn, die (technische) Entwicklung voranzutreiben. Derjenige, der etwas erfindet, soll Jahre davon profitieren können. Verneint man das, fehlt ein wesentlicher Anreiz, innovativ tätig zu werden.

Wichtig für mich wäre im Augenblick, gab es am 11.03.05 wie vom Landgericht Mannheim angekündigt in Sachen Teles ./. AVM und Teles ./. 1&1 eine Entscheidung? Gefunden habe ich nichts.

Relevant ist das Verlangen Ciscos vor dem Bundespatentgericht, das IntraStar-Patent nichtig erklären zu lassen. Damit zeigt Cisco an, dass das Patent sehr wohl in ihren Tätigkeitsbereich eingreift, sonst hätte Cisco gar nichts unternehmen müssen.

Die Widerspruchsbegründungsfrist endet am 15.04.05. Das wäre in einem Monat.

Dem Bundespatentgericht billige ich in Sachen Patente größere Kompetenz zu, als dem Landgericht. Ich kann mir vorstellen, dass analog SkyDSL alle Prozesse vor dem LG unterbrochen werden, um die Entscheidung des Bundespatentgerichts abzuwarten. Fällt die positiv aus, steigen die Chancen Teles signifikant.

Abschluss: Ich verweise auf mein Posting #192. Es geht um die Erhöhung der Auszahlung von 1 € auf 1,80 €.

Die ist nur in den s.g. "Hintergrundgesprächen"genannt worden und naturgemäß unsicher und vor allem unbekannt.

Sollte die aber in Kürze in der Einladung zur Hauptversammlung genannt werden, ist sie hoch kursrelevant.

- Zum einen zeigt sie an, dass mit den Auszahlungen ernst gemacht wird

- Zum anderen, dass für Marketingmaßnahmen doch nicht so viel Geld ausgegeben werden muss.

- Unterstellt man eine über das Jahr 2008 hinausgehende Dividendenzahlung, ist die Quote von 20 % unglaublich hoch. Da man weniger als ein Jahr auf diese Auszahlung warten muss, ist die Rendite ungleich höher. Da man hier bei korrekten Berechnungen auf kindische Art und Weise angegriffen wird, überlasse ich die Berechnung dem geneigten Leser.

[Gretel2]

für physik
Die neuesten Nachrichten zum Thema wimax - skydsl bleibt auch weiterhin interessant, denn besser der Spatz in der Hand als die Taube....
Gruß Gretel


Technische Umsetzung von Wimax schwierig
Obwohl die drahtlose Breitband-Technologie Wimax besonders ländliche Regionen erschließen kann ist die technische Umsetzung schwieriger als gedacht, denn Wimax-Geräte können statt im ersten erst im letzten Quartal diesen Jahres getestet werden. Dadurch verzögert sich der dazugehörige Standard um 6 Monate, berichtet das Handelsblatt in seiner heutigen Ausgabe.

“Wir haben stets gesagt, dass die bisherigen Zeitfenster zu klein sind. Der neue Fahrplan passt besser zur Produktverfügbarkeit und Marktentwicklung“, sagte der Senior Program Director der Marktforschungsfirma Meta Group.

Der amerikanischer Technologiekonzern Intel möchte in diesem Jahr erste Chips für entsprechende Wimax-Geräte auf den Markt bringen und 2006 sollen Wimax-Notebooks folgen.

Ein weiteres Jahr später sollen Handys und PDAs die mit dieser drahtlosen Breitbandtechnologie ausgestattet sind angeboten werden.

Laut Thorsten Wichmann, welcher Geschäftsführer der Berliner Beratungsfirma Berlecon Research ist, könnten andere Breitbandtechnologien wegen der Verzögerungen bei Wimax einen Aufwind bekommen, wie zum Beispiel die Kabelnetze.

Die sinkenden DSL-Preise, die Datenübertragung per Funk und die schnellere UMTS-Variante (HSDPA) könnten für Wimax ein Problem werden und eine Alternative darstellen.

Das Stuttgarter Unternehmen Airdata arbeitet bereits mit Breitband per Funk und möchte in diesem Jahr weitere Ballungszentren und Regionen welche nicht über DSL verfügen, mit dieser Breitbandtechnologie ausstatten.

Der Wimax-Vorgänger Canopy der vom US-Konzern Motorola entwickelt wurde, könnte ebenfalls von der Verzögerung von Wimax profitieren. Für Wimax hingegen sieht Wichmann Marktchancen bei Stadtnetzbetreibern wie beispielsweise der Colt Telecom. Bei den alternativen Providern Freenet, United Internet oder Arcor sieht er ebenfalls Chancen.

Die Unternehmensgruppe United Internet AG zu der auch der Provider 1&1 gehört, prüft laut Pressesprecher Markus Schaps alle Alternativen zum Aufbau eines eigenen DSL-Netzes während Arcor-Chef Harald Stöber in Wimax eine Technologie sieht, die sein Unternehmen in ländlichen Regionen weiterbringt.

Vor zuviel Euphorie in Bezug auf Wimax warnt Wichmann aber, denn diese Technologie werde eher mittelfristig eine Rolle spielen.

[physik]

Zu Etscheverry,
ja, ich denke auch, daß Schindler hofft, durch dieses wild rudernde Gefasel bei Vielen den Eindruck `wissenschaftlicher Stringenz` zu vermitteln. Wer sich durch die Seiten wühlt und `etwas` Ahnung von der Technologie und von der Sprache des Patentrechts hat, der sieht, daß Schindler nur noch um *einen* Punkt ringt, den er von seinem Patent abgedeckt sehen möchte: er versucht den Begriff des Wechsels einer Verbindungsart dahin auszudehnen, daß auch das *Hinzuschalten* einer Verbindung als Wechsel gesehen wird.
Es ist eine beliebte Technik im Patentstreit, solche einfachen Dinge in einen Wust von Definitionen zu packen - um einfache Geister zu beeindrucken.

Etscheverry, eine kleine Hilfestellung: das Intrastar-Patent betrifft nur noch die Schaltung zwischen Paket- und Leitungsvermittelter Kommunikation. Dies ist im wesentlichen für Teles etwas absonderliche SkyDSL Technologie mit `KoppelplusTechnik` relevant (Du erinnerst Dich: deswegen ist SkyDSL eben in den Ländern mit fehlender Kabel-Infrastruktur untauglich - man braucht immer eine Telefonverbindung zusätzlich zum Satelliten). VoIP funktioniert hervorragend ohne diese Schalterei.

Nein, Etscheverry, AVM versucht nicht aus irgendwelchen niederen Gründen, wie Du suggerierst, die Veröffentlichung der Schriftstücke zu verhindern, wie Du fälschlich schreibst. Anwaltsschriftsätze unterliegen dem Urheberrecht. Grundsätzlich. Ein von Schindler in Auftrag gegebenes Gutachten hierzu wies auf Bedenken der Veröffentlichung hin. Auch Schindler veröffentlicht ja die eigenen Texte nicht vollständig.

Natürlich sollen auch Patente dazu beitragen, die technologische Entwicklung voranzutreiben (wobei dies ein durchaus nicht bewiesener Gedanke ist. Wissenschaftliche Veröffentlichungen zum Beispiel bringen die Technologie wesentlich dramatischer voran. Und wissenschaftlich publizierte Dinge lassen sich nicht mehr patentieren. Patentierbar ist meist nur eine Realisierung, ein Verfahren...). Cisco klagt aber zum Beispiel gegen Patente von Schindler, da ein Großteil der Elemente in Schindlers Intrastar Patent bereits von anderen Patenten abgedeckt seien. Daher ja auch nur noch das Gezänk um den Begriff des `Wechselns` einer Verbindung. Mehr bleibt nicht.

Danke, Gretel2 für den Hinweis auf Wimax. Ja, diese Technologie ist noch nicht ausgereift. Um mit der Bandbreite eines SkyDSL ins Netz zu gehen, würde ich jedem empfehlen, für ein/zwei Euro ein altes Telefonmodem beim Trödler zu ersteigern. Damit ist man die meiste Zeit des Tages schneller als mit SkyDSL im billigsten Tarif

Festnetz-DSL soll ja nun auf 6MBit/s aufgerüstet werden - in Großstädten auf 25MBit/s.

Mal sehen.

Zu dem, Etscheverry:"Da man hier bei korrekten Berechnungen auf kindische Art und Weise angegriffen wird, ..." So viel Selbstkritik hätte ich von Dir nicht erwartet! Daß Du Dich tatsächlich noch daran erinnerst, wie ausfallend Du wurdest, als ich eine Berechnung mit Hilfe von einfachsten Variablen nahebringen wollte, erstaunlich.

Und wie nun alle im Board schon lange wissen, weichst Du wieder in allen Punkten aus. Warum machst Du diese mit gespielter Souveränität angekündigte Evaluierung Deiner Einschätzungen `retrospekt` nicht schon heute für die letzten zwei Jahre, sondern verschiebst das auf in zwei Jahren?
Zur Selbstkontrolle wäre das schon mal an der Zeit, finde ich.

Ansonsten halte ich alle Deine Überlegungen im letzten Posting für nachvollziehbar - sie basieren jedoch, wie immer bei Teles auf Hoffnungen.
Viel Glück!

[physik]

Im Teles Patent-Forum zur Internettelefonie ist im Index zu erkennen, daß ein neuer Beitrag am 16.3. eingestellt wurde. Diesen Beitrag finde ich aber nicht.
Kommt da jemand ran?
Was steht drin?

good trades.

[Etscheverry]

Es handelt sich um die Zusammenfassung des Schriftsatzes von AVM. Viel Spaß beim Lesen.


Die Rechtsanwälte der AVM GmbH und der 1&1 Internet AG haben der TELES für den Fall einer Veröffentlichung ihrer
Schriftsätze mit juristischen Schritten gedroht, so dass davon abgesehen wird, die Schriftsätze der Beklagten in der eingereichten
Form zu veröffentlichen.

Um den Lesern dieses Forums zu ermöglichen, diesen Rechtsstreit – trotz der nicht nachvollziehbaren Haltung der Beklagtenseite,
der Veröffentlichung Ihrer Schriftsätze mit juristischen Mitteln entgegenzutreten – zu verfolgen und inhaltlich nachzuvollziehen,
werden die Schriftsätze der Beklagten jeweils in einer neutralen Zusammenfassung wiedergegeben.

Klage der TELES vs. AVM:
Zusammenfassung des Schriftsatzes von AVM v. 19.01.2005

1. Die Beklagte vertritt die Auffassung, das OSI-Referenzmodell (OSI-RM) sei schon deshalb nicht
bei der Auslegung der Klagepatente heranzuziehen, da diese an keiner Stelle Bezug auf OSI, das
OSI-Referenzmodell, X.200, ISO 7498 oder andere diesbezügliche Standards nähmen. Der Begriff
Verbindung werde nie im Zusammenhang mit der Ebene 7 oder der Ebene 4 verwendet.
2. Die Beklagte wendet sich zudem mit den folgenden Gründen gegen die von der Klägerin behauptete
Anwendbarkeit des OSI-Referenz-Modells auf die Streitpatente:
a. Bereits aus dem Vorwort ("Summary", S. ii ITU-T X.200) und der Einleitung des OSI-RM (Pkt.
1.1 "Scope", S. 1 ITU-T X.200) werde deutlich, dass das Ziel des OSI-RM darin zu sehen sei,
internationale Standards für die Verbindung zwischen Systemen zu erarbeiten. Das OSI RM
diene lediglich als Rahmen für die Definition von Diensten und Protokollen, die derartige Verbindungen
zwischen Systemen ermöglichen, wobei jedoch nur solche Dienste und Protokolle
erfasst seien, die innerhalb der Grenzen des OSI-RM lägen.
Dienste und Protokolle außerhalb des OSI-RM-Rahmens seien von den Betrachtungen des
OSI-RM ausgeschlossen. Dies gelte unter anderem auch für Endgeräte, Telefone, PC`s, Nebenstellenanlagen,
Router oder Switche.
Die meisten im Rahmen des OSI-RM entstandenen Dienste und Protokolle (z.B. X.21, X.37,
X.400, X.500; einen als Anlage II angekündigten Überblick hat die Beklagte ihrem Schriftsatz
nicht beigefügt) hätten bis auf wenige Ausnahmen nie eine praktische Bedeutung erlangt.
Das OSI-RM sei nie als Maßstab oder Auslegungshilfe für beliebige Kommunikationsvorgänge
gedacht gewesen und hierzu auch gar nicht in der Lage, da es nicht über einen hinreichenden
Detaillierungsgrad verfüge, um Dienste und Protokolle für die Verbindung zwischen Systemen
präzise zu definieren oder zu bewerten.
b. Das OSI-RM verbiete sogar OSI-RM-Betrachtungen im Zusammenhang mit Endgeräten (z.B.
Telefone, Nebenstellen, Router, Switches o.ä.). Dies ergebe sich aus folgenden Erwägungen:
�� Die vom OSI-RM erfassten Dienste und Protokolle befassten sich schwerpunktmäßig mit
der Verbindung zwischen Systemen. Diese Systemverbindungen basierten wiederum auf
der weltweiten Standardisierung der Datenkommunikation innerhalb der Rechner- und
Vermittlungsnetze. Die Fritz!Box Fon sei aber nicht Bestandteil eines solchen Netzes, sondern
stelle sich gegenüber dem jeweiligen Netz (ISDN/POTS oder DSL) wie eine einfache
Nebenstellenanlage – also ähnlich wie beliebige andere Endgeräte – dar.
Bei den Netzabschlusspunkten, über die die Fritz!Box Fon an die unterschiedlichen Netze
angeschlossen sei (ISDN-NT, analoger Anschluss "ab" oder DSL-Splitter), handele es sich
um die Schnittstellen zwischen dem vom OSI-RM umfassten inneren Netz und der "Außenwelt",
für die das OSI-RM nicht gelte.
�� Auch das ISDN-Netz selbst sei nicht offen für eine Betrachtung unter dem OSI-RM. Für
sämtliche ISDN-Protokolle und –Dienste sei die Spezifikation I.320 (ISDN-Protocol-
Reference-Model) maßgeblich. Aus dieser Spezifikation (Pkt. 2.1 – Relationship with the
X.200-Series Recommodations) ergebe sich, dass sie keine OSI-Konformität für sich beanspruche,
sondern vielmehr ausdrücklich von der eingeschränkten Anwendbarkeit des
OSI-RM ausgehe.
�� Aus der I.320 gehe unmissverständlich hervor, dass das OSI-RM ausschließlich für Datenkommunikation
anwendbar sei. Dies ergebe sich aus der folgenden Aussage der I.320:
"The layer definition as provided in Recommodation X.200 for layers 4-7 is used in
this Recommodation, as far as applicable (layering principles for scenarios outside
the scope of OSI, e.g. telephony, are for further study)."
Hieraus sei eindeutig zu ersehen, dass Telefonie nicht im Rahmen des OSI-RM liege. Dies
müsse einem TK-Fachmann auch bekannt sein. Es sei unstreitig, dass auch POTS nicht
OSI-RM-konform sei.
�� Man könne sich Endgeräte nicht in das OSI-RM "hineindenken". Alles was hinter den Netzabschlusspunkten
liege, entzöge sich der Betrachtung unter OSI-RM-Gesichtspunkten.
�� Die Konzeption von Endgeräten oder von durch diese ausführbaren Abläufen obliege alleine
den Herstellern und sei in keiner Weise im OSI-RM oder anderen OSI-Standards festgelegt.
c. Sämtliche von der Fritz!Box Fon für die Internet-Telefonie oder den Datentransfer über Internet
verwendeten Protokolle seien nicht dem OSI-RM-Kontext zuzuordnen, da alle für die
Standardisierung des Internet entwickelten Protokolle (sog. RFC`s, insbesondere das TCP/IPProtokoll,
RFC 791 von 1981 und Grundlage der Kommunikation im Internet) völlig unabhängig
von der Entwicklung des OSI-RM entstanden seien und sich das OSI-RM ausdrücklich nur
mit OSI-Protokollen beschäftige.
Die heute bestehenden 3900 RFC`s deckten alle Bereiche des Internet ab, wie z.B. Datenkommunikation
über unterschiedliche Medien oder Anwendungen wie Terminal-Emulation, File-
Transfer, E-Mail, WWW oder Internet-Telefonie, wobei auch diese Protokolle nicht auf Endgeräte
anwendbar seien.
d. Die Klägerin gehe fehl, wenn sie den ein Endgerät bedienenden Menschen in ihre OSI-RMBetrachtungen
einbeziehe. Der Beklagten sei kein OSI-Dokument bekannt, aus dem sich die
Einbeziehung des Menschen ergeben könne. Das OSI-RM betrachte weder das an die
Schnittstelle angeschlossene Endgerät (s.o.), noch den das Endgerät bedienenden Menschen.
Es gebe keine OSI-Dokumente für die Nutzung von Telefon- / Telefaxgeräten oder die
Nutzung von Diensten wie E-Mail (X.400) oder Directory Service (X.500). Das in früheren
Fassungen des OSI-RM (X.200, Red Book, VIIIth Plenary Assembly 1984) erwähnte "user element"
existiere in der aktuellen Fassung des OSI-RM von 1994 nicht mehr.
3. Im Übrigen bestreite die Beklagte diverse Aussagen des klägerseitigen Schriftsatzes vom
13.01.2005, insbesondere die Einordnung der Fritz!Box Fon, deren Funktionalität und der Internet-
Telefonie im Allgemeinen in das OSI-RM oder das OSI-Environment.
Die Fritz!Box Fon sei kein Sternrouter oder Switch i.S. der Klagepatente. Ein Telefonanruf sei kein
"Application Process" im OSI-RM. Es könne auch nicht davon ausgegangen werden, dass das
"Verfahren zur Übertragung von Daten zwischen einer ersten und einer zweiten Telekommunikationseinrichtung"
bereits mit dem Abheben des Telefonhörers oder der Eingabe der Telefonnummer
beginne.
Die Bezeichnung als TK-Fachmann verlange nicht, dass dieser das OSI-RM gut kennen und die
von der Klägerin dargestellten Konzepte des OSI-RM rezitieren können müsse. Außerdem sei die
Auslegung des Verfahrensbegriffs durch die Klägerin falsch. Die Beklagte bestreite auch das 3.
Verletzungsszenario der Klägerin (Anhang III des Schriftsatzes der Klägerin v. 13.01.2005, S. 48).
4. Das Steuersignal *1# oder *0# an einem an die Fritz!Box Fon angeschlossenen Telefon sei vollständig
lokal in der Fritz!Box Fon und vergleichbar mit der Einstellung eines Klingeltones der Telefonanlage
oder dem Anschalten der Display-Beleuchtung eines Handys. Es bewirke weder eine
Kommunikation, noch ein Protokoll- oder Dienstverhalten.

[physik]

danke, Etscheverry.

[physik]

In der vollkommenen Fehleinschätzung der Telekommunikations-konventionen durch Schindler spiegelt sich noch immer seine beratungsresistente Arroganz, mit der er noch vor kurzem behauptete, Telekommunikation werde überschätzt und werde in Zukunft an Bedeutung verlieren (http://www.berlinews.de/archiv/466.shtml).

Meines Erachtens sieht es sehr schlecht aus für Teles.

Lustig finde ich Unterpunkt d:"d. Die Klägerin gehe fehl, wenn sie den ein Endgerät bedienenden Menschen in ihre OSI-RMBetrachtungen
einbeziehe. Der Beklagten sei kein OSI-Dokument bekannt, aus dem sich die
Einbeziehung des Menschen ergeben könne. Das OSI-RM betrachte weder das an die
Schnittstelle angeschlossene Endgerät (s.o.), noch den das Endgerät bedienenden Menschen."
Denn in der Tat versuchte Schindler dies: die Wahl der Verbindungsart durch den Benutzer sollte als Teil des Schindler-Patents betrachtet werden. Wenn Du Dich entschließt, ein Telefonat zu führen, wäre eine Abgabe an Schindler fällig.

Ansonsten zeigt sich in dieser originellen Überhöhung das unterschiedliche intellektuelle Niveau von Klägerin und Beklagter. Schindlers Humor äußerte sich im Verweis auf Patente zu `WC-Körbchen`...
Ein Prolet im schlechten Sinne.

[physik]

Solch eine Empfehlung, wie sie heute herauskam, kann doch nur schädlich sein. `nochmal Glück gehabt`, daher Kursziel 10 Euro?


Die Experten vom Magazin "Wertpapier" sind der Meinung, dass die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) noch Potenzial hat.

Das Unternehmen habe noch einmal Glück gehabt. Mit dem Ausscheiden von T-Online aus dem TecDAX, habe sich der Anteilsschein des Berliner Dienstleistungsunternehmen noch einmal vor dem Abstieg retten können. Ob die Berliner auch noch im Juni im TecDAX vertreten seien, müsse man abwarten. Das Unternehmen habe sich im abgelaufenen Jahr aus dem Webhosting-Geschäft verabschiedet und konzentriere sich nun auf den Vertrieb von Breitbandinternetzugängen und dem Angebot von Infrastruktursystemen.

Die Experten von "Wertpapier" glauben, dass die Aktie von TELES noch Potenzial hat. Das Kursziel liege bei 10 Euro.

[gerri29]

#205

ja wenn nun aber genau das der knackpunkt ist. voip war ja schonmal im gespräch , ist dann aber wieder in vergessenheit geraten weil die qualität hundsmiserable war. und wenn nun schindlers ( gut, wahrscheinlich nicht schindlers alleinige idee, wer weis aber halt durch teles patentinhaber ) kleine veränderung genau dazu führt, dass die qualität eben deutlich erhöht wird, dann finde ich das schon richtig dieses auch zu verfolgen. so verstehe ich das zumindest. vielleicht hab ich ja die sache aber ja auch einfach falsch verstanden.

[rustysailor999]

Na so was!
http://www.computerpartner.de/news/224787/index.html
mfG Rustysailorgoneashore

[physik]

Da drin steht `Gericht weist Teles-Klage der Teles gegen AVM ab`.

Bin gespannt, wie lange es dauert bis die Meldung auf der Teles-Page erscheint.
...und wie Etscheverry dies als positiven Schritt interpretiert.

[physik]

naja, so:
`Gericht weist Teles-Klage gegen AVM ab`.

[gerri29]

die kommunikation auf der telesseite lässt sicher voll zu wünschen übrig. nur frag ich mich warum der schindler die ir nicht deligieren kann, dass er selbst im moment nicht dazu kommt ist mir verständlich, nur dieses ich mach alles selber ( auch in unkomplizierten sachen ) nicht.
naja: so wie ich den letzten schriftsatz interpretiere ist das gericht gerade auf den von schindler beschriebenen knackpunkt nicht richtig eingegangen. ich kenn das aus eigener erfahrung, dass gerade eine kleinigkeit ( knackpunkt ) über recht oder unrecht entscheidet und genau dieser punkt vom gericht nicht beachtet wird. zum glück sah es dann wenigstens die nächste inztanz bei mir so. es ist also noch lange nicht das letzte wort gesprochen.
wie auch immer: eingepreist ist ein sieg eh noch nicht. wäre also ne zugabe welche sicher ggf. deutlich höhere kurse rechtfertigen würde.ansonsten bleibts halt wie es ist. sei es drum.

[rustysailor999]

Verlinkung üben... also nochmal!
www.computerpartner.de/news/224787/index.html
MfG rsga

[physik]

gerri,
wieso meinst Du, das Gericht sei auf den `Knackpunkt` nicht eingegangen?
Lies` Dir mal einige der zurückliegenden Schriftsätze durch. Schindler zog sich mehr und mehr auf ein `so hab ich das nicht gesagt`, `das war aber anders gemeint` zurück - und blieb nur noch mit der fragwürdigen Definition des Begriffs `Wechsel`, der nun auch den *Aufbau* einer Verbindung mit einschließen sollte. Und genau darauf ist die Beklagte eingegangen. Sogar sehr ausführlich auf Schindlers Versuch, einen Definitionsrahmen zu verwenden, der für dieses Problem explizit nicht eingesetzt werden kann.
Es wird sicher spannend, den Gerichtstext auf der Teles-Page zu lesen. Wenn er da jemals erscheint.

Und dieses ewige `ein Sieg ist ohnehin nicht eingepreist` kann doch keiner wirklich ernst meinen. Wenn es nun auch die VoIP-Patente nicht wirklich gibt (und somit die Klagen gegen die Telekom, Cisco, 1&1 ebenfalls abgewiesen werden), was bleibt denn dann noch? Muß Schindler nicht sogar fürchten, daß man nun umgekehrt seine `Koppelplus`-Technik angeht?
SkyDSL läuft bis heute noch nicht richtig.

Was ist denn überhaupt in dem Kurs eingepreist? Nur die Rentenzahlungen an Schindler?
Wann geht er endlich?!

Jetzt ist das Unternehmen kaum noch vor dem Untergang zu retten - vor kurzem sah es noch anders aus.

[physik]

und hier der Inhalt von rusty`s so virtuos verlinkter Quelle:
"
18.3.2005
VoIP-Patentstreit: Gericht weist Teles-Klage gegen AVM ab

Das Landgericht Mannheim hat die Klage der Teles AG nach Angaben des Beklagten, AVM, "vollumfänglich" abgewiesen. Gegenstand des Streits war die "Intrastar"-Technik, deren Patente Teles hält. Die Technik erlaubt es im Wesentlichen, bei Internet-Telefonaten während des Gesprächs automatisch auf eine herkömmliche Festnetzverbindung zu wechseln, falls die Sprachqualität der IP-Verbindung nicht mehr ausreicht. Neben AVM hatte Teles im Sommer 2004 auch Quintum, Cisco, 1&1 sowie Freenet verklagt.

Eine Massenklage in SCO-Manier schloss Teles nicht aus: "Wir gehen davon aus, dass sehr viel mehr Unternehmen unsere Patente zur Internet-Telefonie verletzten - und noch verletzen werden - als jene, auf die wir uns zunächst mit unseren anhängigen Klagen konzentriert haben," droht Teles-Vorstand Sigram Schindler im eigens eingerichtetem "Patentrechtsverletzungs-Forum".

Bei AVM habe man sich die Klage nicht erklären könne, da keines der Produkte des TK-Herstellers die Intrastar-Funktion nutze, erklärt AVM-Sprecher Urban Bastert. Man habe deshalb mit einer Abweisung der Klage gerechnet. (haf) "

[cell1]

wat nu Sigram ???

[gerri29]

physik

dann sag mir an welcher stelle ein siegendes urteil bei dem kurs eingepreist ist ?
gut, ohne die patente und ohne skydslerfolg wirds nicht mehr für die aktie geben als jetzt. aber genau das meine ich mit nicht eingepreist. jetzt steht die aktie einfach beim geld,- geldwerten kurs. da kommst auch du nicht umhin physik. sicher ist das nicht sinn und zweck eines aktieangagement bei +/-0 nach geraumer zeit herauszukommen, aber zumindest besser als verlust. und wer weis vielleicht ergibt sich ja doch etwas.

und das avm zu jeder sekunde behauptet das man mit abweisung der klage rechne ist doch wohl voll klar und sagt überhaupt nichts. zumindest genausowenig wie du behauptest schindlers äusserungen haben kein gehalt.

ich weis nicht ob es der knackpunkt ist, aber wenn er es ist dann interpretiert offensichtlich das gericht den begriff des wechseln falsch. aber letztendlich bin ich viel zu wenig mit den technischen details vertraut , als ob ich mir eine objektive meinung darüber erlauben kann. ich könnte mir auch vorstellen das genauso wie ich das gericht mit den technischen details überfordert ist und schindler deswegen gescheitert ist und auch scheitern wird. denn eins ist glaub ich unbestritten. man kann von schindler halten was man will, aber auch seinem gebiet der telekommunikation ist der sicher eine zumindest in der theorie eine spitzenkraft. deshalb glaube ich zumindest in diesem fall schindler eher, wenn er sagt es ist eine patentsverletzung. nur wird er damit trotzdem nicht durchkommen, schon alleine weil der richter der es nicht versteht worum es geht eine klageabweisung auf jedenfall besser begründen kann als eine urteilsbegründung für die stattgabe einer klage.

[physik]

gerri,
es ist nicht so, daß *avm behauptet*, sie seien zuversichtlich zu gewinnen. Es wird publiziert, daß das Gericht die Klage *zurückgewiesen hat*. Solange es nur diese eine Quelle dafür gibt, ist das allerdings mit Vorsicht zu geniessen.

Meine Einschätzung von Schindlers Äußerungen als belanglos, haarsträubend, überheblich, und gehaltlos haben sich bisher doch in jedem einzelnen Punkt bestätigt.

Zur Frage, ob irgendetwas im Kurs eingepreist sei, muß ich Dir wohl recht geben. Der `Wert` der Teles wird momentan - ohne irgendwelche Geschäftstätigkeit - vielerorts als dem Aktienkurs entsprechend angesehen.

Was hat die Niederlage im Patentstreit für Folgen? Was für Kosten kommen auf Teles zu?
Wie gesagt: alles nur Überlegungen, die gemacht werden müssen, wenn die Meldung noch von anderen Quellen bestätigt wird.

[physik]

jetzt schreibt auch Heise:
"AVM gewinnt im Patentstreit mit Teles -- vorerst
Im Patentstreit um telefoniefähige Breitband-Gateways hat AVM vor dem Landgericht Mannheim einen Sieg gegen die Teles AG errungen. Das Gericht hat die Klage abgewiesen. In dem Verfahren geht es um ein IntraStar genanntes, patentgeschütztes Verfahren von Teles, mit der ein Gerät ohne Unterbrechung der Verbindung zwischen paketvermittelter und leitungsvermittelter Übertragung wechseln kann.

Nach Ansicht von Teles verletzt die recht verbreitete Fritz!Box Fon das IntraStar-Patent. Diese Ansicht teilt das Gericht nicht. Teles will in Berufung gehen, teilte Teles-Chef Sigram Schindler auf Nachfrage von heise online mit. Sobald eine schriftliche Urteilsbegründung vorliege, werde sie in dem Forum veröffentlicht, in dem Teles die Streitfälle mit AVM und anderen Unternehmen dokumentiert. (jo/c`t)
"

*natürlich* geht Schindler in Revision. *Natürlich* schreibt er dies noch ehe er die Urteilsbegründung gelesen hat. *Natürlich* wird ihn der Aufsichtsrat - der zu 2/3 aus Juristen besteht, die zuweilen recht gut an der Streitsucht des Chefs verdienen - in dem Ansinnen unterstützen. *Natürlich* wird Schindler sein Ego über alles andere stellen. *Natürlich* wird er dabei keine Rücksicht auf die Firma nehmen, die Mitarbeiter, die Fördermittel...

[physik]

Lustig, hier ist die Meldung nun auch - und ein schicker Werbebanner dazu. Wird wohl kein Zufall sein

http://www.crn.de/cms/1457.0.html?&scfp=7826

[gerri29]

na das hoffen wir doch auch für die beteiligten von avm, dass sie diese technik nicht verwenden. aber ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen das schindler auf einem singnal rumreitet welches die technik angeblich nicht zur anwendung kommen lässt. also , man kann von schindler halten was man will, aber das er nicht weis was ein entsprechendes signal in ner tk-anlage auslöst , halte ich nun für absurd. vielmehr scheint mir das gericht mit dem sachverhalt überfordert zu sein, was avm für sich ausnutzt. denn schindler muss das gericht zur vollen überzeugung bringen, avm nicht. wie man solche entscheidungen auch bei ordentlichen gerichten zur entscheidung bringen kann ist mir aber nicht erst seid heute ein rätsel. ich hab ne bekannte bei gericht und mit verlaub , ich stell mir grad vor das sie über soeinen sachverhalt entscheiden söllte. eins muss man doch bisher feststellen, beim patentgericht ( wo wohl die grössere kompetenz über technische details vorherrschen dürfte ) hat schindler überwiegend recht bekommen.
sollte sich doch etwas anderes bei avm herausstellen könnte man auch über prozessbetrug nachdenken. aber auch da werden sich die herren unwissend hinstellen. und wie schwer es ist recht zu haben und recht zu bekommen, wissen wir nicht erst seit dem "ackermannprozess".
aber cisco nutzt diese technik ja offensichtlich, sonst würde es zumindest keinen sinn machen das patent anzugreifen.

[Etscheverry]

Nachdem Gerri29 in gewohnt fachkompetenter Weise den Bereich VoIP besetzt hat, muss ich dazu nichts mehr schreiben.

Vergleichen wir in aller Kürze die beiden letzten Roadshows. Nachdem in der Roadshow vom 11.11.04 (Beginn der närrischen Zeit) noch ein Potenzial für Breitbandinternet für Teles bei Patentschutz von 28 bis 55 Mio Haushalte gesehen wurde, dachte ich, die Erwartungen werden zurückgenommen.

Sind sie auch. Aber 26 bis 52 Millionen Haushalte sind beileibe kein Pappenstiel (Roadshow vom 9.3.05).

Ehrlich gesagt: Diese Zahlen kann ich selber kaum glauben, die notwendigen Steigerungsraten rechne ich sicherheitshalber nicht aus (ich weiß nicht, ob mein Taschenrechner so viele Stellen hat).

Ach, ich lass den Kram einfach mal liegen.

Zum Schluss noch eine Neuigkeit. Im Jahresabschluss und Lagebericht (seit 18.03.05 veröffentlicht) wird zum Auszahlungstermin (1 €/Aktie) angemerkt: Kurz nach Halbjahresende. Ich tippe deshalb auf Juli 2005.

[physik]

gerri, Du schreibst, Du kannst Dir nicht vorstellen, daß Schindler nicht weiß...
Und natürlich wirst Du von Etscheverry dafür gepriesen.
Sagt mal, lest ihr wirklich *überhaupt nicht* was in den juristischen Texten steht?!
Es war doch seit Monaten abzusehen, daß das Verfahren schlecht für Schindler ausgeht. Eben, weil sich erkennen ließ, wie Schindler zurückruderte und durch immer abstrusere Konstruktionen versuchte, `sein` Patent zu retten. Er zog sich doch immer mehr zurück und schließlich blieb nur noch die Hoffnung, daß das Gericht seinem Wunsch folgt, das Hinzuschalten einer Leitung als `Wechsel` definieren zu können.
Natürlich faselt ihr jetzt von möglichem `Prozeßbetrug`. Habt ihr wirklich garkeine Ahnung? Gerri, meinst Du wirklich, daß sich alle Gutachter irren - nur Etscheverry und Du nicht?

Etscheverry, wegen kritikloser - und fürchterlich naiver, ahnungsloser - Menschen wie Dir, können sich solche Scharlatane wie Schindler so manche Villa kaufen.
Du liebst ja auch sein Geprahle, daß er Mathematik und Physik studiert habe.
Sieh` auch da mal nach - geht leicht, an der TU Berlin. Er hat Mathe und Physik `rumstudiert`. Wenn man ein Physikdiplom mit schlecheterer Note als 2 abschließt, kann man da nicht promovieren.
Welche Note hatte Schindler?

gerri, lies mal, weshalb Cisco das Patent `von Schindler` angreift. Cisco listet sehr ausführlich, welcher Teil von Schindlers Patent bereits vorab patentiert war.

[Carlo2004]

Mir kommt es so vor, als würde Schindler hier unter Pseudonym im Forum mitschreiben.....

[physik]

hm, der Schriftsatz der AVM, den Etscheverry neulich aus dem Teles-eigenen Forum hier hereinkopiert hat (#202) ist bei Teles wieder verschwunden. Ist das nur vorübergehend?
Und, Etscheverry, hat Schindler Dich schon darauf angesprochen, den Text auch hier aus dem W:0-Forum entfernen zu lassen?

Etscheverry, in einem Deiner letzten Postings zitierst Du wieder warmherzig die neue Roadshow mit den Prognosen.
*Wann machst Du endlich die angekündigte `retrospekte Betrachtung` der Versprechungen und tatsächlichen Entwicklungen von Dir und Schindler?*
Vergleiche mal die aktuelle Roadshow mit der letzten.

tststs.

[physik]

ach herrjeh, erst jetzt sehe ich, daß der Schriftsatz von AVM (#202), der im Teles-Board war (und ist), vom 19.1.2005 ist - also recht alt.
Was war denn nun der aktuellere Schriftsatz, nach dem ich in #201 fragte? Warum wird das Dokument vom 19.1.2005 am 16.3. ins Board gestellt? Was sollen diese Ablenkungsmanöver?
Diese selektive Transparenz ist peinlich.

Wie lange wird man warten müssen bis die Urteilsbegründung - die Schindler so großspurig sofort ins Board zu stellen ankündigte - erscheint?

Etscheverry, ich hoffe, Du wirst gut bezahlt für Deine peinlichen Dienste.

[physik]

Teles bleibt gewohnt selektiv. Nichts auf der Site über den tatsächlichen Stand der Patentverhandlungen. Stattdessen wird der Presseteil `aktualisiert` - mit einer natürlich lobenden Pressemitteilung von tradecenter vom 7.3.
Ich halte nichts von dem Gerede von angeblicher Offenheit, wenn nur die lautstärksten Kritiklosigkeiten akzeptiert werden (so ja auch im Investor-Forum dort).

Am 20. Dezember gab es zum letzten Mal eine wie üblich hinhaltende Äußerung aus der IR:
"erstellt am 20. Dezember 2004 um 18:18 Uhr

Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

die Auseinandersetzungen um unsere VoIP-Patente beanspruchen Prof. Schindlers Zeit momentan voll und ganz. Vor diesem Hintergrund wird er sich erst Anfang kommenden Jahres im Investor-Forum zu Wort melden.

Dabei wird er einen sehr zutreffenden Artikel zu unserem Unternehmen kommentieren, der heute im Handelsblatt erschienen ist. Sie finden diesen Artikel mit dem Titel "Schwierige Wahl" unter: www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/Forum3/HTML/000012.htm…

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Dr. Christian Kuhse
Investor Relations"

Natürlich beanspruchen die VoIP-Patente Herrn Schindler noch immer `voll und ganz` (es wäre wohl schlauer gewesen er hätte weniger selbst geschrieben, und eher Fachleute zu Rate gezogen).
Den Handelsblatt-Artikel halte ich auch für treffend.

Am 15. Februar schrieb ein ungeduldiger Teles-Jünger:"erstellt am 15. Februar 2005 um 16:38 Uhr

Hallo Teles Team,
wie steht es mit der Beantwortung der Beiträge aus dem Investor-Forum?
Können wir damit in nächster Zeit rechnen? (Beitrag war v. 01.09.2004)
Mit was für Umsätzen/Gewinn/Kosten rechnet Teles durch den neuen Vertrag mit BIS OnLine Ltd,Sofia, in den Jahren 2005/ 06 und 07 ?

Vielen Dank
MfG Daniel"

[apaso]

Hallo physik,
Siggi hat auf der letzten außerordentlichen HV, viele der hier im Board gestellten Fragen, ausführlich und nach meinen Geschmack kompetent beantwortet.
Komm doch zur nächsten HV als Gast mit, ich melde Dich an!

MfG

[physik]

danke für den Hinweis!
Aber warum stellt denn niemand eine Zusammenfassung der HV rein? Warum muß man sich hier im wesentlichen mit Leuten unterhalten, die kritiklos Hoffnungen formulieren und ihr Glück immer weiter in die Zukunft projizieren?
Das Board ist doch dazu (auch) dazu da, Informationen auszutauschen.
Und angeblich sollte das Teles-Board ein Zeichen von Offenheit sein.

Viel Erfolg!

[physik]

was meint ihr wie lange es dauert bis das verlorene Patentverfahren auf der verlogenen Teles-Page auftaucht?
Bei positiven Nachrichten ist man sehr schnell - negative werden nur veröffentlicht, wenn man sie so drehen kann, daß die Teles-Jünger sie positiv lesen (`Einigung mit Tellique`).

Da ist kein Vermerk in der tabellarischen Übersicht zu den Patentstreitigkeiten, nichts im Patentverletzungsforum, wo sich Schindler darüber aufregt, daß ihm die Veröffentlichung einiger Schriftsätze untersagt würde - wodurch die Informationsfreiheit eingeschränkt würde.
Schindler, tu doch was für die Informationsfreiheit und aktualisiere die Foren.
Wo bleiben die Antworten auf die zahlreichen, zum Teil monatealten, Fragen im Teles-Board?

[Etscheverry]

Kommentar zum Handelsblatt-Artikel vom 20.12.2004

http://www.teles.de/holding/ger/forum/index.html

[Etscheverry]

Der Online-Auftritt ist modernisiert.

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/relaunch/

Interessant: Auf der Homepage werden die Produkte in den Mittelpunkt gestellt. Nicht darunter ist die Webakademie.
Erst nach "Umwegen" findet man diesen Bereich. Ein Zeichen, dass man diesen Bereich bald ganz fallen lässt? Oder ist der Umbau noch nicht endgültig?

Im Augenblick kann man noch zwischen beiden Versionen wechseln und vergleichen.

http://www.teles.de/holding/ger/index.html

Man sieht, die Web-Akademie ist dort zumindest erkennbar.

Ansonsten meine Meinung: Gelungen. Nicht zu viel geändert!

[Carlo2004]

Etscheverry - bist DU Schindler ?

[Carlo2004]

Etscheverry, Du hast exakt 25 Minuten nach Veröffentlichung des Schindler-Beitrags im Teles-Forum hier ein Cross-Posting gemacht.

[physik]

ja, etscheverrys Verbindung zu Teles ist *sehr* eng.

Ich glaube, die Schlußfolgerung ist plausibel, daß Web-Learning dichtgemacht werden soll. Schindler hat ja nun über viele Monate versucht, alle Kunden in dem Bereich zu verjagen (wenn man öffentlich darüber spekuliert, daß man den Bereich wahrscheinlich dichtmacht, dann kann ich mir kaum Kunden vorstellen, die da noch Produkte erwerben. Würdest Du ein Auto kaufen, von dem die Unternehmensleitung spekuliert, man wolle die Produktion einstellen?

[physik]

oh, wirklich wunderbar!
Schindler hat alle kritischen Beiträge im Teles-Investor-Forum gelöscht.
Ein wirklich windiger Geselle!

[physik]

Die Antwort von Schindler auf den Handelsblatt-Artikel ist allerdings sehr lesenswert!
Er gibt sich in der Tat sehr große Mühe, seine Sichtweise verständlich zu machen. Das ist - gerade auch wegen der für einfache Anleger verständlichen Schreibweise - sehr gut.
Typisch leider wieder die Einstellung, daß Patentklagen nur deswegen nicht gewonnen worden sind, weil die Richter `zu doof` sind. Dies eingefärbt mit missionarischem Gefasel kann schon schwer auf die Nerven gehen. Ich empfehle doch, einige der Patent-Dokumente zu lesen. Es ist interessant zu sehen, wie Teles zurückruderte und sich schließlich darauf zurückzog, durch Umdefinierung von Begriffen, Erfolge erzielen zu wollen.

Leider ein Dokument von Schindlers zentraler Schwäche: Sturheit, Rechthaberei, Beratungsresistenz.
Dies brachte ihn noch vor wenigen Jahren dazu, die Telekommunikation als eine unwichtige Technik zu bezeichnen - und so viele Jahre zu spät mit einer nicht wirklich funktionierenden Technologie in diesen Markt vorstoßen zu wollen.

Auch wenn ich mich da wiederhole: seht euch die Performance von SkyDSL an und schaut, wieviele Nutzer es gibt. Es läßt sich leicht ausrechnen, wie langsam SkyDSL wäre, wenn die von Schindler angestrebte Nutzerzahl realisiert würde - auch bei Anmietung der zusätzlichen Transponderkapazität.

Naja.

[physik]

(und die Einträge im Patentverletzungsforum sind `natürlich` nicht aktualisiert - selektive Transparenz.)

[Carlo2004]

Woher weiss Etcheverry von dem nur unter http://www.teles-aktiengesellschaft.de/relaunch/ erreichbaren Relaunch.
Ja Sigram, Du bist es selber!

[Carlo2004]

Auch ne tolle Art sich selbst zu loben, Sigram ist sein letzter Jünger...

[Carlo2004]

Der Threat wurde Sylvester um 23.34 Uhr eröffnet... War wohl Zeit für gute Nachrichten ???

[Carlo2004]

...und er ist wohl der einzige der nur zu Teles postet, weil er auch der einzige ist, der nur Teles-Aktien hat.

[Carlo2004]

Ist das eigentlich ein Fall für die BaFin ?

[Etscheverry]

Carlos,

wenn deine Unterstellungen hier so weitergehen, sollten wir uns vielleicht in diesem Gebäude mal treffen.

[physik]

och, gleich vor Gericht ziehen? Macht Schindler auch schrecklich gerne

Sag` doch mal eben, Etscheverry, wer Dich gebeten hat, die Relaunch-Site zu besichtigen und im Board zu verlinken.

[Carlo2004]

Ist das die Teles-Zentrale ?

[Carlo2004]

Ohne Worte Etsches Thread vom 21.11.:

"Ich weiß, viele, die das jetzt lesen, hatten nie Teles-Aktien oder haben verkauft, wie Danksagungen an Crash-Propheten bezeugen.

Und das ist auch gut so! Müssen sie sich doch nicht um Probleme kümmern, die sie nicht haben.

Kurzum: Heute, am Samstag, 20.11.04, erhielt ich vom Finanzamt E(t)s(ch)sen-Nord meinen Einkommenssteuerbescheid für 2003. Korrekterweise hatte ich meine diversen Aktien angegeben und freute mich über meine steuerfreien Gewinne wegen Beachtung der Spekulationsfrist. Doch dann die bittere Pille:


....

...haben Sie geldwerte Vorteile in Höhe von 2 € je Aktie zu versteuern.

Begründung: Das Arbeiten zum Nulltarif eines Vorstandsvorsitzenden ist nicht zu beanstanden, wohl aber sind damit sogenannte entgangene Verluste zu berücksichtigen. Zu Vergleichszwecken legen wir die marktüblichen Entgelte der Herren Holtrop, Ackermann und Esser zugrunde und stellen einen Drittelmix her. Der Anlage entnehmen Sie bitte die Berechnung, die zu einem geldwerten Vorteil von 1,50 €/Aktie führt. Universitäre Expertisen, die zu Teles-Patenten führten, ergaben einen weiteren Pauschalbetrag von 0,50 €/Aktie. Darin ist der Bewertungsabschlag, den deutsche Universitäten international genießen, bereits enthalten.

Mit anderen Worten: Wäre ein angemessenes Gehalt bezahlt worden, wäre der ausgewiesene Gewinn wesentlich geringer und an eine steuerfreie Kapitalherabsetzung wäre nicht zu denken.

....


Sollte der Kurs in den nächsten Monaten steigen, entstehen zusätzliche Probleme:

" Wie erkläre ich die Gewinne meiner Frau?"

" Warum ist die Steuer meines neuen Mercedes so hoch?"

" Das kannst du dir doch gar nicht leisten - dachte ich."

Woher kommen plötzlich so viele Freundinnen her?

Das übersteigt die (geistige) Potenz vieler Investierten bei weitem."

[Carlo2004]

Etsche am 16.12. (ohne Worte)

"Aber im Ernst: Endlich mal ein User, der halten kann. Das nenne ich investieren. Und ich kann dir versichern: Meine Teles werde ich lange halten, sehr lange. Und die habe ich nicht mit Taschengeld finanziert, sondern da steckt richtig Knete drin.

Schindler tust du unrecht. Was hat er denn versprochen und dann nicht gehalten? Bitte formuliere das mal genau aus. Dividende? Gewinn? Hast dich sicher von den anderen Grießgramen anstecken lassen. Die Kapitalherabsetzung ging mit 99 % durch. Auch der Strato-Verkauf brachte nur eine Randbemerkung auf der Hauptversammlung. Da sieht man ganz deutlich: Die richtigen Investoren sind investiert, die Möchtegerns kritisieren hier. Gut, dass du zu den erstgenannten zählst."

[Carlo2004]

Wer sein Investorforum schließt, schlechte Nachrichten löscht, der manipuliert halt auch offene Foren.

Aber mal positiv: Es gibt doch kaum ein Forum, in dem ein echter VV mitschreibt, wenn es manchmal auch echt peinlich war.

[Etscheverry]

Das abgebildete Gebäude könnte man tatsächlich als Teleszentrale bezeichen.

[physik]

ja, da sich ja die Hauptaktivität der Teles inzwischen auf Gezänk und juristische Auseinandersetzungen beschränkt...

[Motleifaul]

Egal, ob Etscheverry nun Prof. Schindler ist oder seine Frau:
Ohne ihn wäre es im Thread nur langweilig. Und nachdenken über seine Sicht kann ja nicht schaden.
Mir hat`s nicht geschadet. Ich bin mit knapp 11% nach knapp 2 Monaten wieder raus. Es kommt aber auch die Zeit zum Wiedereinsteigen. Was gibt es Besseres als Für und Wider bei einer Aktie. Und das schlechteste Investment ist Teles sicherlich nicht, sonst gäbe es auch die lebhafte Diskussion nicht. Wer kein Interesse hat postet auch nicht. Oder sind Schindlers Widersacher im Board nur Philantropen, die die Welt vor Fehlinvestitionen warnen wollen?

[Niiclas]

MARKT/freenet-Reintegration für mobilcom schwieriger

Die Reintegration von freenet.de in mobilcom könnte sich nach Aussage
aus dem Handel etwas schwieriger als bisher erwartet gestalten. Nachdem Teles
eine Beteiligung von 5,26% halte, sei ein bisher nicht bekannter Anteilseigner
oberhalb der 5% Hürde aufgetaucht. Nun müsse mobilcom Gespräche
mit Teles führen, was den Zeitplan belasten oder den Preis erhöhen
könnte. Dies könne mobilcom zumindest kursfristig belasten.


MARKT/freenet.de-Beteiligung dürfte Teles stützten

Einen guten Schachzug nennt ein Händler den Aufbau der Beteiligung von
Teles an freenet.de in Höhe von 5,26%. Bisher sei nicht bekannt, zu
welchem Kurs das Unternehmen die Aktien in den Büchern halte. In den
kommenden Tagen habe die Aktie von Teles eine gute Chance, das bisherige
Jahreshoch bei 9,43 EUR zu testen.

Teles hält 5,26% an freenet.de

HAMBURG (Dow Jones-VWD)--Die Teles AG, Berlin, hält 5,26% der
Stimmrechte an der freenet.de AG, Hamburg. Das teilte freenet am Donnerstag in
einer Finanzanzeige mit. Die Anteile seien im Rahmen einer Kapitalerhöhung
ausgegeben und am 10. März ins Handelsregister eingetragen worden.

[physik]

nah, motlie, Philantrop bin ich hier im Board sicher nicht - aber mit Teles handele ich nicht.
In der Tat ist Etscheverrys Präsenz ein sehr guter Aufhänger für eine lebhafte Diskussion. Nur schade, daß die Meinung so repetitiv und so vollkommen kritiklos ist.

Für den Kurs von Teles ist die freenet Meldungs sicherlich interessant.
Wobei ich allerdings nicht verstehe, warum man dann Teles-Aktien und nicht freenet-Aktien halten sollte...

good trades

[eck64]

Wie man am chart sieht, gibt es beim richtigen timing durchaus Gründe pro Teles-engagement.
Und wenn man Teles hat, dann in freenet umwechseln? Du hast wohl niemals timingprobleme, Ordergebühren, Spekusteuer und sonstige Kleinigkeiten im Kopf?

[physik]

ach eck.
Ich wiederhole immer wieder: ich schreibe hier nichts dazu, ob man Teles kaufen oder verkaufen soll. Ich habe öfter erwähnt, daß Teles sicherlich für Spekulationen geeignet ist, da man sich darauf verlassen kann, daß Schindler versucht, den Kurs zu bewegen (so erwähnte ich dies explizit als es darum ging, ob Teles die Verluste durch den Rückkauf eigener Aktien würde geltendmachen müssen - natürlich sorgte Schindler dafür, daß der Kurs rechtzeitig auf `gutem` Niveau war).

Aber richtig komplex war der Gedanke doch nicht:
wenn der Grund für eine Kurssteigerung bei Teles die Kurssteigerung bei freenet sein soll, dann ist es doch sicher schlauer, freenet-Aktien zu haben, oder?
Das sollte sich doch jeder überlegen, der gerade Aktien *kaufen* möchte.
Wenn also irgendjemand als Grund für ein Engagement in Teles die erwarteten Kursgewinne von Freenet anführt, dann halte ich das für absonderlich. Niemand spricht von Umschichten. Das muß jeder für sich selber ausrechnen.

Daß man mit Teles-Aktien Geld verdienen kann, das ist bekannt. Du zeigst ja hin und wieder gerne, daß sich der Kurs durchaus parallel zu völlig unkorrelierten Unternehmen entwickelt - also ganz gut im Gesamtmarkt mittreibt.
Meine ganze Argumentation läuft seit nunmehr Jahren gegen den zerstörerischen Führungsstil eines eitlen, sich selbst überschätzenden Chefs. Leider haben sich bislang alle Befürchtungen bewahrheitet.

[physik]

die neue Teles-Site ist jetzt online.
Ich finde sie sehr gelungen. Sehr übersichtlich, sehr klar, sehr gut gestaltet.
Leider hält das Unternehmen es noch immer nicht für nötig, das Ergebnis im Patentstreit VoIP zu veröffentlichen. Nicht in der Tabelle, nicht im Forum. Selbst Schindler müßte doch gelernt haben, daß das Verschweigen von Tatsachen nicht zu einem positiveren Bild führt. Jeder weiß doch, daß Teles ein weiteres wichtiges Verfahren verloren hat.

Und es gibt wieder herzerwärmende Beiträge im Forum:

"Sehr geehrter Hr. Dr. Schindler und Kollegen!

Vielen Dank für ihren interessanten Beitrag.
Mich beschäftigt zur Zeit eine Frage sehr: WANN wird die erste Dividende ausgeschüttet?

Eine Bitte: Wenn die Kundenanzahl von SkyDSL die ursprünglich vorausgesagte/geplante Zahl deutlich überschreitet (Was wohl ein "Klax" ist...), dann veröffentlichen Sie bitte diese `ungeplant` positive Entwicklung. Manchmal muss man ein bisschen nachhelfen, da ein solcher Fortschritt gerne übersehen wird.
(Vergleich erste Prognosen und heutige)

Zur neuen Homepage: Sehr hübsch und praktisch, allerdings:
Wenn ich auf die Menüleiste im oberen Teil klicke, dann sagt mir mein Opera:

"Not Found
The requested URL /ir.html was not found on this server."
Das stört doch etwas.

Ansonst wünsche ich alles Gute auf Ihrem sicherlich richtigen Weg und hoffe, dass sie in Zukunft die Unterstützung erhalten, die TELES verdient. In den letzten 2 Jahren (Solange ca. bin ich dabei) waren viele Feinde und Neider am Werk, das sollte nun endlich eine Wende nehmen.

Mit den allerfreundlichsten Grüßen
ROBA
"

[gerri29]

#255
widerlich, wenn nicht schon peinlich. doch warum noch wundern. das ergebnis der pisastudie ist lange bekannt. doch das diese leute geld haben um an der börse zu spekulieren , wundert mich nun doch.

[gerri29]

jetzt brat mir doch mal einer einen storch. bin ich blind oder warum sehe ich den vorteil eines zusammenschlusses von freenet und mobilcom für freenet und damit mittelbar für teles nicht ?
ein zusammenschluss mit mobilcom ist für freenet meines erachtens so interessant und wichtig, wie ob ich china ein reiskorn zu boden fällt oder nicht. freenet hat grosse wachstumsperspektiven, wogegen diese bei mobilcom eher nicht da sind. ein zusammenschluss nützt also meines erachtens ausschliesslich mobilcom. meine these unterstütz auch die tatsache das sprecher von mobilcom zwar stet und ständig behaupten ein zusammenschluss wäre auch für freenet von vorteil, aber bisher zumindest habe ich kein argument gehört welches dies untermauern würde. freenet ist die chance, mobilcom nicht mehr als ein klotz.

[rustysailor999]

also, mein Lieber, erst mal besser können! - wie heißt es doch so schön: "Hochmut kommt VOR dem Fall". Schätze mal, daß es Deine persönliche Teilnahme an jener Pisa-Studie war, die Deutschland so weit nach hinten geschossen hat: mindestens 2 kapitale Fehler* in nur 2 klitzekleinen Zeilen.
(...und dabei habe ich noch nicht einmal die fehlende Groß/Kleinschreibung bemängelt)! Wie hätte da erst ein
Aufsatz ausgesehen?! Oh´ mann oh´ mann. Glatte 6, Setzen!
ach, wie bin ich doch heute mal wieder pingelig....

MfG
Rustysailorgoneashore

*(Komma, sz)

[gerri29]

ach rust, oder sollte ich besser frust schreiben ?
aber ich will zugeben, posting 256 könnte missverstanden werden. die aussage betrifft nicht das was physik geschrieben hat , sondern den darin wiedergegebenen beitrag aus dem teles investorforum.
und nun zu dir "mein" frustel...ähhh rustel:
über die rechtschreibung von anderen würde ich mich an deiner stelle überhaupt nicht äussern. mit den augen hast du es offensichtlich auch noch, wo bitte siehst du ein komma, worauf ich ein sz hätte verwenden sollen. und wenn unser matzel so schlau tut, dann wolle er mir doch mal ohne nachzuschaun die regel erklären für sz
was bei dir aber zusätzlich noch auffällt, substanziell hast du garnichts beizutragen...
was sollte ich deiner meinung nach den besser machen ?
Zitat:"also, mein Lieber, erst mal besser können!"

[physik]

heh, nana, nich rempeln!
gerri, danke, ich ahnte, daß Du nicht mich meintest.
Aber rusty hat schon recht - bei Dir ging es rechtschreiberisch ein wenig `flott` zu. Da wurde durchaus ein Komma vergessen - und mit dem sz weist rusty sicherlich auf "...unterstützt auch die Tatsache, daß...". Er hätte sicherlich die Schreibweise `dass` akzeptiert. Aber wohl nicht das eher relative `das`.
Ich sehe aber, daß Du wahrscheinlich schlichtement recht rasch getippt hast (drum fehlen ja auch hin und wieder Buchstaben) und nicht aus Ahnungslosigkeit falsch schriebst.
Aber laßt uns das mal nicht weiter verfolgen.

Erbaulich ist wirklich, zu welchen süßlichen Schreibereien mancher im Teles-eigenen Forum hingerissen wird, wenn er aufgeregt an `Den Boss` persönlich schreibt. Es gibt da so eine gewisse Obrigkeitgläubigkeit, die sicher nicht unähnlich der Verehrung von Popsternchen durch Schlüpfer-werfende Fans ist
Und da wird Herr Schindler es sicher väterlich durchgehen lassen, daß jener Schreiber ihn `nur` als Herr Dr. und nicht als Herr Professor angeredet hat - wo ihm das doch sonst sehr, sehr wichtig ist.

Good trades!

[gerri29]

ich will mich hier ganz sicher nicht über rechtschreibung unterhalten.
wenn jemand was beizutragen hat , gleich welcher form ( ausser der von roba im teles investorforum ) bitte ...

[physik]

Schindler folgte dem Drängeln und hat die Patentrechtsforen aktualisiert...

[physik]

(also, bislang ist die Tabelle aktualisiert - auch die Klage gegen 1&1 wurde abgewiesen. Das war zu erwarten, ist ja die Klage gleichlautend wie gegen AVM. Man muß das wohl als Bündel betrachten)

[rustysailor999]

http://.vwd.de/vwd/news.htm?id=23562773

[rustysailor999]

nochmal...
http://www.vwd.de/vwd/news.htm?=23562773

[physik]

Wieder ein genehmigter Anbetungsbeitrag im Teles-eigenen Forum. Nach solider Auseinandersetzung mit dem neuen Web-Auftritt schreibt der User `Data` dann:
"
Positiver Nebenefekt des neuen Auftritts ist die augenblickliche Straffung des Investorforums. Es gab einige Beiträge, die man als Investierter nicht ganz so toll fand.
(...)
Bevor ich es vergesse: Es ist außergewöhnlich, dass ein Vorstandsvorsitzender Anregungen von "Normalos" erbittet, überdenkt, aufgreift und antwortet. Damit ist Ihre Geschäftsführung einzigartig. Dass Sie sich nur alle paar Monate im Forum melden, ist richtig. Das Geschäft geht vor.
"

Mann, mann, mann! Da gibt es tatsächlich Aktionäre, denen das Wohlfühl-gefühl wichtiger ist als eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema. Die Beiträge, die noch vor einer Woche im Forum waren, sind doch schon die gewesen, die auf vorsichtigste Weise einige Informationen erbeten haben!
Kritische Beiträge waren doch ohnehin bereits gelöscht!
Und woher nimmt Data die Vermutung, daß `ein Vorstandsvorsitzender Anregungen (...) aufgreift`?
Noch nie hat Schindler irgendetwas getan, was er nicht ohnehin getan hätte. Ich kann mich an nichts erinnern, wo er einen Vorschlag - und sei es von Investoren - aufgeriffen hätte.
Der Mann liebt seinen Ruf, beratungsresistent zu sein.
So hat er das Unternehmen an die Wand gefahren, so zog er Untersuchungen der BaFin auf sich.

Data, Du liest hier sicherlich mit (etscheverry?). Willst Du, daß Dich Schindler küßt?

[physik]

Mich würde interessieren, wie Anbiederer wie `Data` es beurteilen, daß Teles zwar unliebsame Beiträge im Forum löscht und sich für angebliche Offenheit feier läßt,
aber zum Beispiel auf der Sky-DSL-Seite immernoch mit `Testsieger`-Icons von Ende 2003(!) Werbung macht.
Die Presse zu SkyDSL endet ebenfalls 2003.
So wie in der Pressesammlung zu Teles allgemein sämtliche auch nur annähernd kritischen Beiträge fehlen.

[gerri29]

was willst du eigentlich mit dem link sagen frustel ?

aber so planlos wie deine letzte äusserung wird auch diese sein.

wo bleibt eigentlich die antwort auf #259 letzter satz ?

aber es wird wie immer bei dir sein. "viel reden , nix sagen."

[rustysailor999]

Ach Gerri, eigentlich habe ich nur wenig Lust, diese Belanglosigkeit weiter zu verfolgen. Aber offensichtlich
hast Du immer noch nicht erkannt, daß ich eigentlich in meiner leicht spöttischen Antwort auf Deine Nr. 256 nichts anderes vorhatte, als daß ich Dir von diesen durchsichtigen Häusern erzählen wollte, in die man keine Steine mitnehmen sollte....
Also, nun noch mal gaaanz laaangsaaam:
bei Deiner allg. Beschimpfung("peinlich, widerlich...") von schreibenden Aktionären aus dem Teles-board (über deren teilw. groteske und devote Textgestaltung man in der Tat manchmal heftig lächeln kann), mußtes Du für den dramaturgischen Unterbau Deines Rundumschlags auch noch die Erwähnung der Ergebnisse der Pisa-Studie beimischen.Zur Erinnerung: in der Pisastudie werden u. a. schlechtere Lese- und schreibfähigkeiten deutscher Schüler behandelt.(Mal abgesehen davon - wieso ist es für Anleger denn eigentlich notwendig, daß sie fehlerfrei lesen und schreiben können - eh?)
Also, wenn man schon auch noch die Pisa-Studie heranziehen muß (sie hilft wohl überall, wenn man was beweisen will), dann sollte nman tunlichst drauf achten, sich nicht selbst der Lächerlichkeit preiszugeben:
in anderen Worten: 2 Grammatikfehler in 2 Zeilen sind einfach zu viel. Und das war ´ne Einladung für mich, mehr doch nicht. Ich mach ja schließlich auch mal was falsch.
Zumm Beispil diese zeillen hir.


fiele Grüse + Froe ostern
Rustysailorgoneashore

P.S. der link bei vwd bezieht sich auf eine Äußerung von Mobilcom zu Teles (bißchen runterscrollen)

[Etscheverry]

Frohe Ostern!

Seid ihr auf dem richtigem Weg?

[gerri29]

okay rustel. erstes thema abgeschlossen.

zum zweiten thema mit deinem link. wenn du immer so schnell bist , dann machst jeder schnecke noch konkurenz.
mein posting #257 bezog sich insbesondere genau auf diese meldung. anstatt zu verlinken hättest doch mal lieber deine meinung zu dem thema dargeboten.

[rustysailor999]

hallo Gerri, für´ne eigene Meinung reicht´s nicht, mangels Durchblick. War doch auch nur eine (evtl. meinungsbildende) kleine Nachricht mal von der anderen Seite (Mobilcom),deren Text aber doch für sich spricht.

Nun,sei´s drum: ich erlaube mir gerne mal zu spekulieren:
Aus Anlegersicht (für mich als Telesaktionär) läßt sich hier durchaus die eine oder andere Chance erkennen....
Schließlich sind bei der Aquise gegenteilige Kapitalverbindungen fraglos extrem geschäftsdienlich, weil man nämlich schom im Chefzimmer begrüßt wird, während andere noch nicht einmal am Pförtner vorbei sind.

MfG
rustysailorgoneashore

[gerri29]

ja , kann gut möglich sein. ich bin auch nicht gegen fusionen. nur in diesem fall frag ich mich nun wirklich, wo der vorteil für freenet liegt ? für mobilcom liegt es auf der hand. nur für freenet ???????
naja, vielleicht hat ja jemand noch ne erklärung ohne ständige inhaltsleere pressemitteilungen von mobilcom zu zitieren ?

[physik]

He, gerri, nun aber mal wieder etwas abgebremst, ok?
Die Mobcom-Pressemitteilungen halte ich nicht für inhaltsleerer als die freenet-Pressemitteilungen. Und ganz bestimmt nicht für inhaltsleerer als die Teles-Veröffentlichungen.
Ich halte es für wichtig, daß hier alle zugänglichen Nachrichten zusammengetragen werden. Wie ich die einschätze, bleibt mir doch selbst überlassen. Und ein Urteil kann ich mir nur bilden, wenn ich alles zu sehen bekomme.
Sonst endet man so wie Etscheverry, der Schindler an den Lippen hängt und schlicht alles *glaubt*.

Good trades!

(wann wird das Teles-Patentforum denn nun akutalisiert? - Noch immer ist der versprochene Text nicht im Forum erschienen, obwohl er Teles schon lange vorliegt.)

[gerri29]

da will ich dir garnicht wiedersprechen physik. nur rustel ( wobei ich davon ausgehe das rustel und physik eine person sind ) hat sie ja herangezogen um die fusion als was ganz tolles , für wen auch immer, heranzuziehen.

für mich als telesaktionär finde ich , dass diese fusion überhaupt keinen vorteil hat. freenet wird sich auch ohne mobilcom vorraussichtlich hervorragend entwikeln. mobilcom hat meines erachtens nur wachstumschancen durch freenet, denn im handyprovidergeschäft wird nicht mehr viel wachstum drin sein für mobilcom. wichtig ist deshalb meiner meinung nach nur das sich freenet so gut entwickelt wie vorausgesagt. dies wird aller voraussicht nach auch eintreten. teles hat freenetaktien und wird dadurch daran partizipieren. wozu man mobilcom dazu braucht weis ich nicht, also weis ich auch nicht wo der vorteil einer fusion sein soll. es sei denn man ist mobilcomaktionär. 100% sind besser als knapp 50% an einer aufstrebenden firma zu besitzen.

aber vielleicht sehe ich ja irgendetwas nicht. deshalb ist es unwichtig wenn mobilcom sagt das es sinnvoll ist, solange sie nicht sagen warum das so sein soll.

[physik]

aha.
Zunächst mal: nee, gerri, ich habe keine 2.-ID`s. Sowas finde ich ganz bescheuert und überflüssig. Ich kenne Rusty nicht und bin nichtmal durchgängig einer Meinung mit ihm. Rusty schreibt, daß er Teles-Aktien hat. Ich fasse die nicht an.
Mir ist auch nicht aufgefallen, daß Rusty die Mobcom Meldung als ganz toll für Teles dargestellt haben sollte (und da wäre ja meine Schizophrenie perfekt. Meine Liebe zu Teles hält sich ja *bekanntlich* in Grenzen.).
Ich betone ja gerne, daß ich kein Verständnis für Leute habe, die sagen, man sollte in Teles investieren, da Freenet sich positiv entwickelt. Dann lieber gleich freenet kaufen.

Aber daß sich rusty aufregte als Du Schreiberlinge mit der Pisa-Stude erschlagen wolltest, selbst jedoch eine `gewisse` Unsicherheit im schriftlichen Einsatz der deutschen Sprache zeigst, kann ich ein klein wenig verstehen.
Ich habe kein Problem damit, wenn jemand sprachlich nicht ganz sicher ist - aber wenn er dann andere wegen Sprachmangels angreift, da sei ein leichtes Räuspern ja erlaubt.

Wichtiger jedoch: Deine Einschätzung zu Mobcom/Freenet/Teles sind ja durchaus nachvollziehbar.
Wo exakt die Wahrheit liegt, weiß wohl keiner so genau.

good trades!

[rustysailor999]

Also Gerri,
ist doch in der Wirtschaft so: wenn man Produkte hat, muß man sie verkaufen. Und da Mobilcom gewiß kein unbedeutendes Unternehmen ist,und das selbst ja auch Bedarf an Technik hat und warscheinlich selbst mit anbietet (plattdeutsch:"Synergie-effekt") , ist es doch ganz logisch, für Teles hier gewisse Vorteile in der Geschäftsanbahnung gegenüber Konkurrenzunternehmen zu sehen. Und da unser Prof sagt, daß er für Teles ein sparsamer Mensch ist, muß er ja nicht einmal die Leute von Mobilcom teuer zum Essen ausführen oder noch schlimmer, gar Golf spielen, um ins Geschäft zu kommen.
Eh ist es anders herum, denn ein Unternehmen weiß ja jetzt noch nicht, ob ein Großaktionär mal für irgenwas dringend gebraucht wird.

Daß Du aber nun hier in aller Öffentlichkeit behauptest, daß ich Physik bin, hat mich fast umgehauen, zumal ich schon in der Schule nie Interesse an Religion hatte.
Also, ich will hier mal ein Geheimnis verraten. Physik heißt nicht Physik, sondern Osama bin Laden und er arbeitet zur Zeit an einer schmutzigen Bombe,die in Zukunft Sattelliten abschießen soll und deswegen kauft er auch keine Teles-Aktien.

Und somit kann ich auch nicht Physik sein, da er ja nicht auch gleichzeitig Rustysailor - sein kann, wie ich.
Inzwischen werden es schon alle geahnt haben: ich bin in auch nicht Rustysailor. Rustysailor ist nur mein Künstlername und in Wirklichkeit heiße ich Jekyll, aber nur bis Freitag; am Wochenende sagen alle Hyde (Simonis)zu mir.

Beste Grüße
Rustyrobertlouissailergoneashore

[physik]

"§$%&, ich bin enttarnt.

[gerri29]

alle auf ihn. rettet die satellitten.

[gerri29]

doch nun mal im ernst.

ich lasse mich ungern von leuten verbessern die selbst der rechtschreibung nicht sicher sind, wobei ich offen zugebe das diese nicht zu meinen absoluten stärken gehört. doch meine defizite bewegen sich wie die der meisten im oberen durchschnitt und ich lass mich nicht gern von einem "oberen durchschnittler" verbessern. zum anderen besteht die pisastudie nicht nur aus rechtschreibung. und ich meinte eher die anderen defizite, die zumindest für mich schwerer wiegen als ne kleine ! rechtschreibschwäche.
so und nun hoffe ich das thema rechtschreibung ein für alle mal beendet zu wissen.

welche synergie-effekte meinst du rustel ? meinst du es würde ein vorstand eingespart werden ??? ich glaub nicht.
und das mobilcom eigene technik hat ist mir neu. soviel wie ich weis kauft mobilcom die kapazitäten bei den netzbetreibern ein , nimmt grossabnehmerrabatte mit, verpackt sie in neue tarifpakete und verkauft diese an die kunden. eigene technik fehlanzeige, also keine vorteile für die tk-abteilung von teles.

und physik: sicher muss jeder für sich entscheiden ob er in teles oder freenet investiert. die freenetaktien sollten dabei sicher nicht die entscheidende rolle spielen. viel entscheidender sollte sein, ob er an einen durchbruch von skydsl glaubt und ob er teles eine chance gibt in der kreis der grossen tk-anbieter wie cisco usw. aufzusteigen. wenn es gelingen sollte, dann wäre die performence von teles um ein vielfaches besser als die von freenet (wobei freenet schon gut sein wird). wenn er es nicht glaubt dann sicher besser die etwas sichere variante und gleich in freenet. und dann noch paar andere gründe die aber in vorhergehenden postings schon genannt wurden.

[physik]

mensch gerri, Du bist aber hartnäckig.
Du schreibst:"ich lasse mich ungern von leuten verbessern die selbst der rechtschreibung nicht sicher sind"
Und genau dies ist es, worüber sich rusty etwas mokiert hatte - mehr nicht. Du hattest einen recht heftigen Text zu dem - zugegeben erschreckend anbiedernd formulierten - Beitrag im Teles-eigenen Forum verfaßt. Dieser Text berief sich auf Pisa-Studie etc und wimmelte vor sprachlichen Fehlern. Dort geschah genau, was Du ja nicht magst: ein Einäugiger kritisierte einen Einäugigen (oder ein eineinhalbäugiger einen einäugigen...).
Die anderen Defizite des Teles-Fans, den Du ohrfeigtest, kann ich nicht in der PISA-Studie bewertet sehen.

Mir ist auch nicht klar, wie sich Defizitie `wie die der meisten im oberen Durchschnitt` bewegen können. Die Defizite der meisten bewegen sich im Durchschnitt. Nicht im oberen, nicht im unteren Durchschnitt.

Und, versteh mich richtig, ich finde die Beiträge der im Teles-eigenen Board verbliebenen Schmeichler, Jasager und Autoritätsgläubigen zuweilen auch unerträglich. Mancher bekommt halt schon Herzklopfen, wenn der Boss eines Unternehmens ihm auf einen Beitrag antwortet.

Deiner an mich gerichteten Anmerkung stimme ich zu.

[physik]

Aus dem Telefonie-Patentverletzungsforum, tabellarische Übersicht:
"Die Klage wurde abgewiesen. Eine schriftliche Ausfertigung der Entscheidung und der Urteilsbegründung liegt seit dem 21.03.2005 vor. Unsere Stellungnahme dazu siehe in unserem Investor-Forum den Beitrag "Kommentar zum Handelsblatt-Artikel vom 20.12.2004" sowie "Mehr zu VoIP" (folgt voraussichtlich am 29.03.2005)."

Teles versprach, die Urteilsbegründung ins Netz zu stellen `sobald sie vorliegt`. Sie liegt seit dem 21.3. vor.
Ein Kommentar dazu sollte `voraussichtlich am 29.3.` eingestellt werden. Das sind noch knapp 15 Minuten.

Selektive Transparenz. Wirrer, zänkischer Laden.

Es wird auch Zeit, daß Teles jenen neuen Beitrag des gutmütigen `Data` beantwortet oder löscht (weil für Teles natürlich viel zu kritisch):
"erstellt am 25. März 2005 um 23:43 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Prof. Schindler,

am 20. Dezember 2004 stellte Herr Dr. Kuhse in Aussicht, dass Sie einen „sehr zutreffenden Artikel zu unserem Unternehmen“ aus dem Handelsblatt vom gleichen Tage kommentieren werden. Das hat mich doch sehr erschreckt, hat doch der Artikel eher negativen Touch.

So erwähnt der Autor eine Neiddiskussion, die es tatsächlich gab, ohne richtigzustellen, dass alle Investierten gleichermaßen prozentual profitieren.

Der Autor stellt eine Berechnung auf, die er aber nicht zu Ende führt. Er vernebelte die bereits zu diesem Zeitpunkt erkennbare krasse Unterbewertung der Aktie.

Der Autor geht von 80 Mio € Auszahlung aus. Dagegen hatte bereits im Investoren-Forum der User Marcus von 120 Mio € gesprochen. Genauso hatte es die Morgenpost vom 14.12.04 veröffentlicht.

Am Ende des Artikels gibt dann der Autor den Tipp: „Wer derzeit auf ein Erreichen all dieser Ziele setzt, der soll die Aktie behalten und an der Ausschüttung teilnehmen. Wer so seine Zweifel bekommen hat, der soll verkaufen.“ Eine klare Verkaufempfehlung. Wer glaubt schon an das Erreichen aller Ziele? Kostolany schrieb mal: Börsengewinne sind Schmerzensgeld. Trotz mancher Zweifel hält man an seinem Engagement fest.

Diesmal, Herr Prof. Schindler, bin ich ausnahmsweise nicht mit Ihnen einer Meinung und empfinde den Artikel nicht „sehr interessant“ sondern „sehr unzutreffend“.

Nichtsdestotrotz sind Ihre Ausführungen sehr lesenswert und bestätigen mich in meiner Investition.

Einzig Ihre Ausführungen zur AVM-Box irritieren mich. M.E. gibt es einen Run auf VoIP und da spielt die Fritz! Fon bei Privatkunden und damit im Massenmarkt eine überragende Rolle. Erklären Sie doch bitte, warum Sie diesem Produkt keine anhaltenden Marktchancen einräumen und geben Sie doch bitte an, welche die Ihrer Ansicht nach interessanteren Produkte sind. Selber hoffe ich natürlich sehr, dass Sie die Patentrechtsklagen gewinnen.

Mehrfach weisen Sie auf die Roadshow hin und nennen eine Zahl von mindestens 500.000 SkyDSL-Kunden bis Ende 2008. Diese Zahl selber kann ich in der Roadshow allerdings nirgends finden. Vielmehr wird von einem Potenzial in Europa von bis zu 52 Mio. Haushalte gesprochen. Heißt das, Sie könnten sich tatsächlich im Extremfall 52 Mio Kunden vorstellen? Wäre es nicht transparenter, wenn sie angäben, mit wie viel Kunden man im Normalfall rechnet und die Bereiche SkyDSL und CableDSL auch für Europa trennten?

Freundliche Grüße

Data
"

[gerri29]

tja physik, du bist wirklich nicht auf den kopf gefallen. hätte ich mir doch denken können.
ich hätte meine ausführen deinen anmerkungen anpassen können, aber da wäre mir die schälte sicher vollends entgegengeschlagen. da hab den fehler halt in kauf genommen, waber wenn du möchtest schreib ich den text nochmal ohne

Auch dem anderen kann ich dir nicht zustimmen. es ging bei pisa nicht allein um rechtschreibung. wobei ich ausdrücklich nochmal darauf hinweisen möchte: es ging nicht um die rechtschreibung , sondern um das hohle hirn welches einen solchen beitrag schreibt. ich keine ne reihe leute die ich um ihr rechtschreibung beneide, aber um nichts in der welt würde ich die fähigkeiten mit ihnen tauschen wollen.

aber gut physik, des lieben friedens willen. ich nehme den vergleich mit pisa zurück und schreibe es deutlicher. HERR VERTEIL HIRN

[physik]

hey gerri, im Geschreibs geht sowas leicht verloren. Daher mal explizit: mir macht die Unterhaltung mit Dir Spaß. Ich liebe es, wenn sich jemand am Diskurs erfreut - natürlich mit unterschiedlicher Meinung!
Es gibt unterschiedliche Formen der Rechtschreibschwächen. Bei manchem ist es tatsächlich eine Schwäche und da kann man ebensowenig dran Rumkritisieren wie daran, daß jemand nicht Geige spielen kann (kann ich nicht).
Bei manchem ist es offensichtliche Denkfaulheit. Das zeigt sich dann recht bald.
Denkfaul biste nich.

Und Deine Beurteilung des armen Schreiberlings bei Teles ist schon `konsensfähig`.
Schönen Abend noch!

[physik]

Herr Schindler hat einen ausführlichen Kommentar zur Klageabweisung im Forum veröffentlicht (doch sehr zeitnah an dem von ihm vorgesehenen Termin - somit war meine Kritik gestern Nacht nicht berechtigt).
Leider finde ich nicht den - versprochenen - Wortlaut der Klageabweisung.
Schindlers Text habe ich nur rasch überflogen. Er erklärt im wesentlichen seine Strategie des Klagens - und zeigt den erwarteten Zeitrahmen auf.
Punkt 3 scheint mir wichtig und falsch zu sein. Gerade die Anwendbarkeit des OSI-Referenzmodells wird ja von Experten angezweifelt. Hieran hängt sicher eine Menge. Und dies wird sicherlich ein zentraler Punkt in der Klageabweisung sein.
Doch lest selbst:

"erstellt am 30. März 2005 um 17:26 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte TELES-Anleger/innen,

die Abweisung vom 11.03.2005 des Landgerichtes Mannheim unserer Klagen gegen AVM bzw. 1&1 hat in den Medien Fragen aufgeworfen, die ich für unsere Aktionäre beantworten sollte — selbst wenn dies leider etwas spät erfolgt. Zweitens ist mir bei der Kommentierung für unsere Aktionäre eines Handelsblatt-Artikels (zu unserem WebHosting-Verkauf, siehe das Investor-Forum auf dieser HomePage) die Notwendigkeit einer solchen weitergehenden Information aufgefallen — deren wichtigste sechs Einzel-Aspekte ich deshalb nachfolgend nochmals zusammenstelle (d.h. ich ziehe sie großenteils aus meinen früheren Ausführungen dazu auf unserer HomePage heraus). Den strategischen Hintergrund zu beidem habe ich in meinem o.g. Kommentar bereits erläutert.

Diese sechs Einzel-Aspekte sind isoliert voneinander — jeder einzeln für sich genommen — verständlich, sodass ich sie nachfolgend in zufälliger Reihenfolge abhandeln kann.

Bevor ich dies beginne erst noch die Erinnerung daran, weshalb wir diese beiden Patentverletzungs-Foren (zu den IntraSTAR- und den skyDSL-Schutzrechtsreihen) und damit auch diesen Kommentar zum o.g. Urteil vom 11.03.2005 öffentlich führen — was ja etwas heikel ist, weil wir Meinungsäußerungen, die ihre juristischen Verfasser vielleicht lieber vertraulich behandelt hätten, der gesamten deutschsprachigen (und in Teilen auch der englischsprachigen) Öffentlichkeit möglichst wortgetreu zur Verfügung stellen. Der Grund hierfür ist ganz einfach: Wir kennen leider unsere wohl weit mehr als 10.000 Aktionäre (es könnten bis 60.000 Aktionäre sein), d.h. die Adressaten u. a. dieses Kommentars, nicht namentlich. Die TELES-Aktien sind — den in Deutschland dominierenden Gepflogenheiten entsprechend — Inhaberaktien und keine Namensaktien, d.h. wir wissen nicht, wie und wo wir unsere Aktionäre erreichen können1.

Nun zu den Einzel-Aspekten.

Keiner der vorliegenden VoIP- (oder skyDSL-) Rechtsstreite hat eine ernsthafte Chance, unterhalb des BGH bzw. EUGH zum Ende zu kommen.

Die Erklärung für diese Prognose ist sehr einfach:

In jedem der Prozesse geht es letztendlich um so viel Geld, dass die Anwalts-, Gerichts- und Nebenkosten in Höhe von jeweils vielen zehntausend bis einigen hunderttausend Euro für die beteiligten Unternehmen praktisch keine Rolle spielen,

keine der beteiligten Parteien (außer TELES) ist an einer außergerichtlichen Einigung interessiert — zu den ernsthaften aber leider vergeblichen Einigungsbemühungen der TELES kann ich ggf. aufschlussreiche Informationen nachliefern und

der Bedeutungszuwachs der Kommunikationstechnik im Allgemeinen und die Novität der hier anstehenden Problematiken (flächendeckender Breitband-Internetzugang bzw. Internet-Telefonie) im Besonderen dürfte die genannten höchsten Gerichte dazu veranlassen, ggf. ihrer Inanspruchnahme zuzustimmen.


Keine der von TELES als VoIP- (oder skyDSL-) Schutzrechtsverletzerin Beklagten wird — sobald die TELES zu obsiegen droht — darauf verzichten, vor den zuständigen Deutschen oder Europäischen letztendlich höchsten Gerichten (Bundespatentgericht, Europäisches Patentgericht, …) die Nichtigkeit der einschlägigen TELES-Schutzrechte zu erwirken.

Die Erklärung hierzu entspricht der zum ersten Aspekt.

Die Aspekte 2 und 3 zusammenfassend ist es für die Sinnhaftigkeits-Einschätzung unserer IPR-Strategie durch unsere Aktionäre vielleicht behilflich darauf hinzuweisen, dass die TELES gar keine andere Möglichkeit hat herauszufinden, wie groß die Werthaltigkeit ihrer Schutzrechte überhaupt ist — als diese gerichtlich geltend zu machen und den entsprechenden Erfolg/Misserfolg in Rechnung zu stellen. Wie weit wir dies bereits getan haben, erläutert die Diskussion zu Aspekt 5.



Keiner der vorliegenden VoIP- (oder skyDSL-) Rechtsstreite kann ohne Inanspruchnahme der einschlägigen internationalen Standards von ISO/ITU/IEC/… (d.h. der internationalen Konsens-Dokumente zur Kommunikationstechnik auf der Grundlage des OSI-Referenzmodells) intellektuell redlich entschieden werden.

Es ist zwangsläufig so — und in der Tat aus den bereits vorliegenden Schriftsätzen auch ganz klar erkennbar — dass jede der von uns angegriffenen Parteien versuchen muss/wird, mittels ihnen passender (manchmal höchst eigenwilliger) Interpretationen der Fachtermini unserer Schutzrechtsdokumente und der ihnen vorangehenden formalen internationalen Standards zur Kommunikationstechnik zu beweisen, dass unsere Klagen gegen sie unbegründet sind. Diese für die Kommunikationstechnik typische "Argumentations-Kakophonie" ist seit Mitte der 70er Jahren bekannt und auch, dass sie sich nur mittels eines gemeinsamen "Argumentations-Bezugsrahmens" beseitigen lässt — eben genau mittels des OSI-Referenzmodells und der es begleitenden internationalen Standards, das/die ja gerade für diesen Zweck entwickelt wurde/n.



Keiner der vorliegenden VoIP- (oder skyDSL-) Rechtsstreite hat eine ernsthafte Chance, schon im Jahr 2006 endgültig entschieden zu werden — sie alle sind also nicht von kurzfristiger sondern durchweg von mittel-/langfristiger Bedeutung.

Die Erklärung hierzu folgt in offensichtlicher Weise aus denen zu den drei vorangehenden Aspekten — insbesondere aus der Tatsache, dass wir zu beiden Technologiebereichen jeweils Deutsche aber auch Europäische Schutzrechte erhalten haben und die Europäischen Schutzrechte, die wir erst nach den Deutschen beantragt haben, noch schwerer (beim Europäischen Patent-Gerichtshof) zu beseitigen sein dürften, als die Deutschen Schutzrechte (beim Deutschen Bundespatentgericht). Dabei hat Letzteres unser skyDSL-Patent bereits bestätigt.



Im Fall unseres Obsiegens stehen schon allein die gegenwärtigen VoIP- (oder skyDSL-) Schutzrechte für Wettbewerbsvorteile unserer entsprechenden Produkte und Dienstleistungen, die die in unserer Road Show Presentation dafür bereits ausgewiesenen TELES-Wachstumserwartungen (bei Erlösen und Erträgen bis 2008) auf mindestens das Doppelte steigern dürfte.

In einfacheren Worten: Unsere gesamte und zweifellos bereits sehr schöne Entwicklungsplanung der TELES in beiden Segmenten (siehe unsere Road Show Presentation) berücksichtigt die möglichen — und vertrieblich sicherlich sehr positiven — Auswirkungen unserer Schutzrechte noch an keiner einzigen Stelle.



Ziel der AVM-/1&1- (SES-/DTAG-) Rechtsstreite ist das Entwickeln/Bereitstellen auf Seiten aller beteiligten Juristen eines gemeinsamen Verständnisses des fundamentalen kommunikationstechnischen Sachverhalts bei den VoIP- (und skyDSL-) Techniken — um darauf in der nächsten Runde der Rechtsschutz-Streite zurückgreifen zu können.

In einfacheren Worten heißt dies: Einige dieser von uns angestrengten Klagen haben insofern "Vorläufer-Charakter", weil die darin von uns angegriffenen heutigen Produkte/Dienstleistungen wegen ihrer noch zu geringen Nützlichkeit wirtschaftlich nicht überlebensfähig sein dürften und damit noch gar nicht so wichtig sind — Schutzrechtsverletzung hin oder her. Wichtiger werden mit Sicherheit dagegen die bereits absehbaren, auf diesen "Vorläufer-Produkten" aufbauenden und intelligenteren Produkte/Dienstleistungen sein. Und für diese nächste Runde unserer Rechtsschutz-Verletzungsklagen wollen wir mit unseren derzeitigen Klagen bereits das juristische Terrain vorbereiten.

Insgesamt sollten Ihnen, sehr geehrte TELES-Aktionäre, die vorangehenden Ausführungen erläutern, dass die pro-aktive Verteidigung unserer VoIP- und skyDSL-Schutzrechte unternehmensstrategisch sehr sinnvoll ist — auch wenn sie Ihnen gelegentlich etwas voreilig erscheinen mag. Insbesondere: Ausgehend von der 99,9%-igen Zustimmung zu dieser "pro-aktiven" Strategie auf unseren letzten Hauptversammlungen hoffe ich, hiermit auch die dort nicht anwesenden TELES-Aktionäre von der Sinnhaftigkeit dieser Strategie hinsichtlich unserer "Intellectual Property Rights (IPRs)" überzeugen zu können.

Abschließend möchte ich nicht verhehlen, dass auch mir vor Jahren diese ungewöhnliche und anfänglich aggressiv wirkende IPR-Strategie moderner US-Unternehmen etwas befremdlich erschien. Aber die gedankliche Beschäftigung damit zeigt schnell ihre unbezweifelbaren und umfassenderen Wettbewerbsvorteile: Die Vorteile dieser IPR-Strategie liegen zwar auch im juristischen Bereich — vor allem aber erfordert sie von dem IPR-Besitzer-Unternehmen in ihrem Alltagsgeschäft eine viel höhere Bereitschaft zur Innovationsträgerschaft und einen viel höheren Willen diese Innovationsfähigkeit unter Beweis zu stellen als sie dies ohne eine solche IPR-Strategie erzielen könnte. IPR-Besitzer-Unternehmen demonstrieren mittels einer solchen Strategie ein/en außergewöhnlich hohes/n Vermögen/Willen, dem Markt einzigartig attraktive Leistungen bzw. Produkte zu bieten und damit ein rapides Erlös-/Ertrags-Wachstum zu erzielen.

Ich bitte Sie, sehr geehrte TELES-Aktionäre, sich von dieser Innovations- und Wachstumskraft des in diesen beiden Schutzrechtsreihen verkörperten "Geistigen Eigentums" der TELES durch deren sorgfältige Beobachtung zu vergewissern — also von seiner katalytischen Funktion für die wirtschaftliche Entwicklung der TELES in den Jahren bis 2008.

Für eine weitergehende Erörterung unserer IPR-Strategie stehe ich Ihnen allen, sehr geehrte Investoren/innen, jederzeit und sehr gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler



1) Um diesen Mangel abzustellen, tasten wir uns schon in die Richtung "Umstellung unserer Aktien auf Namensaktien" voran, sodass meine Adressen an die "TELES community" danach nicht mehr öffentlich erfolgen müssten, weil wir dann unsere Aktionäre einzeln kennen. Bis dahin bitte ich diejenigen, denen solche Ausflüge in die Öffentlichkeit ungebührlich erscheinen, mir diese vermeintlichen Eskapaden nachzusehen: Ich gelobe Besserung, falls dies denn von unseren Aktionären oder von der "Moral" überhaupt erwünscht/erfordert sein sollte, was zu eruieren wir uns bekanntlich bemühen (siehe unsere externe Expertise hierzu im skyDSL-Patentverletzungs-Forum).

"

[physik]

hach.
Der Text der Klageabweisung IST auf der Teles-Page dokumentiert. Als pdf im Patentverletzungsforum.

[physik]

"Keine der von TELES (...) Beklagten wird — sobald die TELES zu obsiegen droht — darauf verzichten,(...)die Nichtigkeit der einschlägigen TELES-Schutzrechte zu erwirken."

Aber, Teles `droht` doch garnicht zu `obsiegen`!

Die Blindheit des Teles-Chefs ist zuweilen schon beunruhigend.

Es gab eine ganz klare Klageabweisung. Es ist nicht zu erkennen, wieso eine Revision überhaupt zugelassen werden sollte.
Schindlers wichtigster Punkt ist in der Tat #3. Er versucht dem Patentrecht seine sehr verengte Ingenieursprache aufzuzwängen und übersieht dabei, daß es im Patentrecht ganz klare Richtlinien gibt. Darauf wird in der Klageabweisung deutlich hingewiesen: ein Patent muß aus dem Patenttext selbst umfassend beschrieben sein. Eine nachträgliche Heranziehung anderer Interpretationsvehikel und neuer Deutungen ist nicht zulässig. Schindler formulierte das Patent damals sehr klar - und sehr eng.
Um im Patentstreit zu `obsiegen` ( ) wäre es nun nötig, wesentliche Alleinstellungsmerkmale aufzuweichen (dynamisches Umschalten. Definition des Begriffs `Wechsel`, etc.).
Ich empfehle, die das Patent beschreibenden Punkte selbst anzusehen (in dem Text zur Klageabweisung).

[physik]

oh, eine neue Stimme in der IR!
"erstellt am 31. März 2005 um 17:51 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

Professor Schindler lässt Ihnen ausrichten, dass er Ihre Beiträge über das kommende Wochenende beantworten wird.

Mit freundlichen Grüßen

Yvonne Teichmann
Investor Relations

"

Anscheinend gibt man sich dort nun wieder mehr Mühe. Nachdem man mit der Boardhygiene so weit geht, daß alle Beiträge gelöscht wurden, die nicht schrill, grell zustimmend applaudieren, kann man natürlich auch ankündigen, Fragen zu beantworten.

[Motleifaul]

Sei nicht ungerecht. Manch andere Firmen haben gar kein Board und über die IR-Seiten werden nur Verlautbarungen abgegeben.

[physik]

ach, so ganz ungerecht ist das nicht. Teles prahlte jahrelang mit einer angeblich `offenen` und `gläsernen` IR-Politik. Das verlogene Investorforum bei Teles täuscht doch niemanden wirklich mehr darüber hinweg, daß Teles - wahrscheinlich mehr als die meisten anderen Unternehmen - doch nur ein Sprachrohr für unternehmensfreundliche Verlautbarungen konstruiert.
Nicht umsonst steht Teles im Ranking von 110 IR-Abteilungen auf Platz 106.

Ärgerlich auch Schindlers wiederholter Hinweis auf die hohe Zustimmung zu seiner Führung auf Hauptversammlungen. Wenn man bedenkt, daß Schindler 50% des stimmberechtigten Kapitals hält (wieviel halten Verwandte?), er selbst die Zahl der weiteren Aktionäre auf 10000 bis 60000 schätzt und man sehr großzügig annimmt, daß 500 Aktionäre auf die HV kommen, dann würde sich (bei gleichverteilten Stimmrechten) eine Revolution gegen Schindler (nur er stimmt für einen Antrag) in 1%-5% Gegenstimmen äußern. Also eine Zustimmung von 95-99%.

[Etscheverry]

Es gibt in Deutschland (noch) einige wenige, die dumm genug sind zu arbeiten



und es gibt die, die nichts anderes können als nörgeln und diffamieren.


Jedes weitere Wort ist vertane Zeit. Ich habe noch anderes zu tun.

[physik]

etscheverry, dieses `in Deutschland`-Gefasel hätte ich Dir erstmal nicht zugetraut. Aber anscheinend ist Dein Stammtischdunst jetzt doch so weit vorgedrungen.
Ja, Etscheverry, es gibt `in Deutschland` Leute, die immernoch vor einem `Boss` vor Ehrfurcht erstarren und ihm an den Lippen hängen. Jedes Wort glauben, ihm kritiklos folgen. Autoritätshörige.

Sag mal ehrlich, was ist so schlimm daran, die - seit Jahren nicht eingetroffenen - Zukunftsvisionen von Teles zu hinterfragen?
Findest Du ein Aktienboard wirklich `vorbildlich`, in dem nur die klebrigsten Anbiedereien zugelassen werden - und jede Frage gelöscht wird?

Etscheverry, was hast Du mich angegriffen als ich vor Monaten darauf hinwies, weshalb ich meinte, die Intrastar Patentstreitigkeiten würden wackeln? Und nun ist es exakt so eingetroffen, wie gesehen.

Deine Nähe zu Teles ist peinlich - vielleicht sogar sehr fragwürdig. Dein Verhalten ist mir dem Teles-Verhalten ein wenig zu ähnlich.
Bisher bist auch Du allen Fragen ausgewichen. Könntest Du, wie Du wolltest, würdest Du weite Teile der Threads löschen lassen.

Sag nochmal: worin liegt die Stärke von Teles` Patentgezänk? Ist das die Aufgabe eines Unternehmens? Oder schlicht das Hobby eines selbstverliebten, starrsinnigen alten Mannes?

Worin liegt die Stärke von SkyDSL? Die Downloadrate beträgt im beworbenen Tarif über viele Stunden weniger als 30kBit/s - DSL fängt bei 1024kBit/s an.
SkyDSL hat angeblich 15000Kunden. Das soll mehr als verhundertfacht werden - laut einer Prognose, der Du glaubst. Dabei soll die Zahl der Transponder ca verzehnfacht werden. Die Bandbreite läge dann also bei durchschnittlich 3kBit/s.
Eine Zukunftstechnologie?

Nenne mir einen Punkt, in meinem letzten Posting, in dem ich falsch liege.

Und lies Dir Deinen Unsinn zu Teles in den letzten Jahren durch - fang mit Deinen eigenen Threads an.

Etscheverry, was bezahlt man Dir?

[physik]

Herr Schindler sollte nun auch AOL verklagen:

"AOL Deutschland startet VoIP-Service
Telefonieren mit ISDN-Qualität via DSL-Anschluss

Hamburg (pte/05.04.2005/11:11) - AOL Deutschland http://www.aol.de hat sein neues Voice-over-IP-Angebot "AOL Phone" gestartet. Ab sofort können alle Internetuser, die über einen DSL-Anschluss verfügen, Internet-Telefonie nutzen. Laut AOL können mit der Lösung jederzeit Gespräche geführt werden, der Computer muss dazu nicht eingeschaltet sein. Das Unternehmen hatte bereits im Vorjahr entsprechende VoIP-Pläne kundgetan - pte berichtete: http://www.pte.at/pte.mc?pte=050309014

"AOL Phone" beinhaltet eine Reihe von ISDN-Funktionen und Zusatzleistungen wie eine Mailbox, eine Rufnummernanzeige, eine Anrufweiterleitung, Anklopfen oder Makeln. Durch einen tagesaktuellen online Einzelverbindungsnachweis soll auch eine volle Kostenkontrolle gewährleistet sein. Laut AOL bekommen "Phone"-Kunden zusätzlich zu ihrer bestehenden Festnetz-Telefonnummer eine neue AOL-Phone-Nummer die auf Wunsch im öffentlichen Telefonbuch eingetragen wird.

Zur Installation wird die so genannte "Phone-Box" an den DSL-Splitter oder das DSL-Modem angeschlossen. Das vorhandene Telefon muss anschließend nur noch mit der AOL-Phone-Box verbunden werden. Interessierte finden alle AOL-Phone-Einstellungen unter http://www.aol.de/meinaolphone . Kunden, die über einen AOL-Internetzugang verfügen, nutzen "Phone" ohne Grundgebühr. Für Kunden anderer Internet-Service-Provider fällt nach dem ersten Monat eine geringe monatliche Grundgebühr von zwei Euro an. Für Gespräche in das deutsche Festnetz gilt laut AOL ein Tarif von 1,5 Cent pro Minute. "Die Markteinführung von Phone verdeutlich unseren Wandel vom reinen Internet-Service-Provider zum führenden Anbieter digitaler Dienste und Telekommunikation", erklärt AOL-Geschäftsführer-Deutschland Stan Laurent. (Ende)


Aussender: pressetext.deutschland
Redakteur: Wilhelm Bauer
email: [e-mail]
Tel. [phone] "

[Etscheverry]

Folgende Meldung hätte bereits Ende Februar 2005 erfolgen sollen. Großbritannien ist der Markt, von dem sich Teles besonders viel erhofft. Die Meldung, die bereits am Mittag per E-Mail versandt wurde, hatte heute keinerlei Auswirkung auf den Kurs. Aber das kann ja noch werden.

Gespannt bin ich auf die Einladung zur Hauptversammlung, die jetzt bald veröffentlicht werden müsste. Beschlossene Sache und bekannt ist die Auszahlung von 1 € steuerfrei im Sommer. Relativ unbekannt, dass es eine zusätzliche Auszahlung geben soll. Verschiedene Quellen sprechen von 0,80 € oder 1 €, Auszahlungstermin noch 2005. Mal sehen, was der Kurs dann macht. Meine Vermutung: Er steigt.

Hier der Text:

"TELES: skyDSL Saleslaunch in Großbritannien
Berlin, den 05.04.2005 Der skyDSL-Dienst, der europaweite drahtlose Breitband-Internet-Zugang via Satellit der TELES, wird ab sofort durch die britische Broadband Satellite Solutions Ltd. (BSS) verkauft. Der TELES-Vertriebspartner startet in ganz Großbritannien seine Verkaufsoffensive und bietet das skyDSL-Einsteigerpaket bereits ab £5,99 (etwa €8,70) monatlich - ein Angebot, das deutlich unter den dort marktüblichen Preisen für breitbandigen Internet-Zugang liegt. Das gängigste Paket im Sortiment ist das Flatrate-Angebot für £19,99.

Der patentgeschützte und mehrfach ausgezeichnete skyDSL-Dienst ist in Großbritannien flächendeckend innerhalb des Footprints des Eutelsat-Satelliten verfügbar. skyDSL ermöglicht es Internet-Benutzern in ganz Großbritannien sehr einfach, kostengünstig und mit einer Bedienungsbandbreite von bis zu 16.000 Kbit/s von einem weltweit führenden Standard der Internet-Nutzung zu profitieren. Derzeit sind über 7 Millionen britische "Satelliten-TV-Empangsschüsseln" in die Nähe der Position 33° Ost ausgerichtet, über die der skyDSL-Dienst ausgestrahlt wird. Sie alle werden den konkurrenzlos leistungsstarken Breitband-Internetzugang über ihre TV-Empfangsschüssel nutzen können, ggf. nach kleineren Modifikationen an der Satellitenantenne.

Andreas Krüger, für den skyDSL-Vertrieb zuständiger Vorstand bei TELES: "Der Launch der skyDSL-Produkte durch einen so starken Vertriebspartner wie Broadband Satellite Solutions in einem der Kernmärkte für skyDSL ist ein weiterer wichtiger Schritt für die Umsetzung der internationalen Vertriebsstrategie der TELES AG."


Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG"

[physik]

Auch Du weißt, daß der britische Anbieter von Satelliten-DSL das vor langem einstellte, weil keine Kunden kamen...

Sehr dreist, aber nicht überraschend:
"Der patentgeschützte und mehrfach ausgezeichnete skyDSL-Dienst"
Die jüngsten Auszeichnungen sind von 2003 - da galt es als originelle technische Kuriosität.

"... ist in Großbritannien flächendeckend innerhalb des Footprints des Eutelsat-Satelliten verfügbar. skyDSL ermöglicht es Internet-Benutzern in ganz Großbritannien sehr einfach..."
(siehe teles-eigene Betriebsanleitung )
"... kostengünstig..."
Für Dich nochmal Etscheverry: SkyDSL ist um ein Vielfaches teurer als das wesentlich schnellere konventionelle DSL

"... und mit einer Bedienungsbandbreite von bis zu 16.000 Kbit/s..."
Du weißt ja: im billigsten Tarif erreicht man fast dreiviertel des Tages nicht die Geschwindigkeit eines alten Modems - Faktor 40 langsamer als das langsamste DSL - oder ist man in GB schneller?
Hier, live, im billigsten Tarif


"... von einem weltweit führenden Standard der Internet-Nutzung zu profitieren"
Weltweit führender Standard ist Standard-DSL. SkyDSL ist noch immer eine lustige Idee. Ein Standard ist es nicht. Führend schon garnicht.

[Sasja]

Wurde diese Auszahlung von Euro 1.- nicht für den April 2005 angekündigt??????

[Etscheverry]

Hallo Sasja, die klare Antwort ist: Nein.


Allerdings stand in der Analyse der HVB ständig als Auszahlungstermin: April 2005. Das war und ist klar falsch.

Ende 2004 wurde die Kapitalherabsetzung eingetragen. Gesetzliche Wartefrist ist 6 Monate. Also kannst du im Juli 2005 mit der Auszahlung rechnen.

Hallo Physik, da warte ich einfach mal ab.

[Sasja]

Merci!

[Etscheverry]

Es gibt neue Dokumente zum Patentrechtsverfahren in Sachen VoIP.

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum3/pdf/TELES_01_0…

[physik]

danke für den Hinweis.

Mach` mal eine einfache Übung. Lege diesen Teles-Text neben die Klageabweisung von neulich. Schindler versucht schon wieder durch wildes Herumfuchteln und `hab-ich-so-nicht-gesagt-und-war-ja-eigentlich-anders-gemeint` eine Ausweitung seiner Patentschrift einzu`schmuggeln`.

Etscheverry, schade daß Du die Texte nicht wirklich liest.
Du sähest hier `große Gefahr` drohen.

zu #294 (`saleslaunch`) - wie lange, meinst Du, braucht `der Markt` noch, um die enorme Tragweite dieses Beschlusses in vollem Umfang zu verstehen? Man hat beschlossen, in einem Testmarkt das manchen nicht überzeugend erscheinende Produkt nun zu bewerben. Wow.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

schön für dich, dass du weisst, ob ich Texte wirklich lese oder nicht. Große Gefahr sehe ich allerdings auch. Große Gefahr nämlich, dass die Kurse steigen könnten.

Zu #294: Das Wort Testmarkt hast du erfunden. Im Originaltext steht "Kernmarkt". Zur Frage: Ein halbes Jahr, dann werden erste Ergebnisse da sein. Dass manche von Produkten nicht überzeugt sind, ist eine Tautologie. Es reicht, wenn manche Verträge abschließen.

[gerri29]

hey physik, dass gleiche was du etschy vorwürfst könnte man umgedreht auch auf dich anwenden. deine ferne zu teles ist auch "beunruhigend". gehörst du zu den einer der beklagten ? zu 1 oder zu 2 ?

also ich kann kein winden in den klageschriften erkennen, sei es drum ob die klage stichhaltig ist oder nicht. ein winden ist wenn überhaupt bei den beklagen zu sehen. wozu ein patent angreifen wird,welches man doch angeblich eh garnicht verletzt wird wohl allen ausser den beklagten verborgen bleiben. ausweichen wegen externem oder internem steuersignal. wäre ungefähr so wie wenn ne pharmafirma meint ein patent auf ein medikament würde deshalb nicht verletzt weil die verabreichung nicht durch eine krankenschwester sondern durch eine hilfskraft erfolgt. oder ein besonderes lackierungsverfahren soll deshalb nicht verletzt werden weil ein roboter anstatt ein mensch dies durchführt.

deine bedenken zu skydsl teile ich allerdings.

[physik]

kein Grund zur Beunruhigung, gerri.

Deine Vergleiche mit der Krankenschwester und der Lackiererei bringen es genau auf den Punkt. Schindler *hat* eben in der Patentbeschreibung das gesamte Verfahren beschrieben - also eben genau die Krankenschwester mit reingenommen, sozusagen.

Ich empfehle wirklich, die Texte mal zu *lesen*. Von Etscheverry kann man das nicht erwarten. Schließlich dominiert dort die `Verpflichtung`, Schindlers Euphorie lückenlos zu kommunizieren. Das ist da natürlich hinderlich. Aber uninteressant.

Ja, Etscheverry, Du schreibst sehr richtig:": Das Wort Testmarkt hast du erfunden. Im Originaltext steht " Kernmarkt" ."
Und dies erklärt auch wieso ich annehme, daß Du die Telestexte nicht liest (oder verstehst). Sonst würdest Du die Informationen über den britischen Markt aus der Plenexis-Einigung und dem Umfeld verstehen.
Wenn man diese wenigen hundert Nutzer als `Kernmarkt` bezeichnet, dann ist das sehr bezeichnend.

Viel *Glück*

[Crowww]

Provinz leidet unter fehlendem DSL-Netz
Die Telekom kann 3,5 Millionen Haushalte und Unternehmen nicht an das schnelle Internet anbinden - eine Katastrophe für die Kommunen
von Thomas Heuzeroth

Ganz China ist verrückt nach der Acht. Denn die Ziffer klingt im Hochchinesischen so ähnlich wie das Wort "Reichtum", deswegen gilt sie als besonders glücksbringend. Für eine Handynummer aus mehreren Achten zahlen Chinesen schnell mehrere Tausend Euro. Ein Statussymbol, das sich nur Reiche leisten können.


Den Bewohnern von Bad Oldesloe in der Nähe von Hamburg hat die Zahl kein Glück gebracht. Vor Jahren verlegte die Deutsche Telekom in den Neubaugebieten im Westen der Kreisstadt moderne Glasfaserkabel und versorgte ihre Kunden mit Telefonnummern, die eben mit einer Acht beginnen. Damit wird die Zahl in Bad Oldesloe zum Symbol digitaler Armut. Denn auf den modernen Leitungen funktioniert die schnelle Internet-Technologie DSL (Digital Subscriber Line) nicht. Wer im T-Punkt den Breitbandanschluß bestellen will, bekommt nur ein Kopfschütteln zur Antwort.


Deutschland ist digital gespalten. Während in Ballungsgebieten der großen Städte mehrere Wettbewerber mit niedrigen Preisen und schnellen Internet-Zugängen um die Websurfer buhlen, herrscht auf dem Land und in den neuen Bundesländern vielerorts der Stillstand. 3,5 Millionen Haushalte in Deutschland kann die Telekom heute nicht mit schnellem Internet versorgen.


Das hat zwei Gründe: Zum einen hat sich das Unternehmen bei seiner Technologieabschätzung schlichtweg vertan. DSL funktioniert problemlos nur auf den alten Kupferleitungen. Sowohl in den neuen Bundesländern nach der Wiedervereinigung als auch in den alten Bundesländern hat die Telekom Glasfaser vergraben. Das rächt sich nun. Zum anderen können aus technischen Gründen nur Haushalte an das DSL-Netz angeschlossen werden, die nicht weiter als 4,8 Kilometer vom nächsten Hauptverteiler entfernt sind. In dünnbesiedelten Gebieten ist die Distanz häufig größer.


Doch die digitale Provinz, zu der übrigens auch mehrere Stadtteile Berlins und Stuttgarts gehören, begehrt auf. "Fehlendes Breitband ist natürlich ein Standortnachteil für Unternehmen", sagt Bürgermeister Tassilo von Bary in Bad Oldesloe. "Die moderne Telekommunikationsinfrastruktur ist mindestens so wichtig wie die Verkehrsanbindung für die Ansiedlung von Industrie und Gewerbe", sagt Peer Knaur, Präsident des Verbandes der Stadt- und Regio-Netzbetreiber (Breko).


Wer Betriebe anziehen will, kommt am Breitband nicht vorbei. Diese Erfahrung mußte die Stadt Bergisch Gladbach in Nordrhein-Westfalen machen. Der Ortsteil Bensberg war lange Zeit DSL-freie Zone. Fast täglich mußte sich Wirtschaftsförderer Martin Westermann die Klagen der Einzelhändler anhören. "Man hat große Schwierigkeiten, in Gewerbegebieten ohne Breitbandanbindung überhaupt Grundstücke zu verkaufen", sagt Westermann. "So etwas trifft ja vor allem Mittelständler."


Betroffen ist aber die gesamte Volkswirtschaft. Nach Schätzungen der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) wird die Breitband-Technologie bis zum Jahr 2011 mit einem Drittel zum Produktivitätszuwachs in den Industrieländern beitragen. Nach Angaben der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post (RegTP) hatten Ende vergangenen Jahres 17 Prozent aller deutschen Haushalte einen DSL-Anschluß. "Das ist unzweifelhaft zuwenig", sagt Wirtschaftsminister Wolfgang Clement dazu. "Andere Länder sind deutlich weiter." Noch im Juni will sein Ministerium einen Breitband-Atlas für Deutschland vorstellen. Darin werden dann auch die weißen Flecken auf der Landkarte verzeichnet sein.

[erdede]

"bá"(kurz ausgesprochen)

[eck64]

Für Teles wohnt Physik damit offensichtlich im falschen Berliner Stadtteil. In einem anderen Bezirk würde er vielleicht massiv auf die Telekom schimpfen, die ihm keinen ordentlichen Anschluß bieten kann......

[Crowww]

Internet
Kabel und Funk sollen DSL Konkurrenz machen


17. April 2005 Die Bundesregierung will den Wettbewerb zwischen den verschiedenen Breitbandtechniken ankurbeln, um den deutschen Rückstand in der Versorgung mit schnellen Internetzugängen aufzuholen.


„Deutschland steht im internationalen Vergleich hinten, weil bei uns das Fernsehkabel zu schlecht wegkommt. Die technischen Möglichkeiten müssen möglichst breit ausgeschöpft werden”, sagte der Staatssekretär des Wirtschaftsministeriums, Bernd Pfaffenbach. Im Gegensatz zu den Vereinigten Staaten und europäischen Nachbarländern überwiegt in Deutschland mit 97 Prozent aller Breitbandzugänge bisher deutlich die DSL-Technik, während Kabelmodems und Funktechnik kaum eine Rolle spielen.

Alternative Plattform

Die Bundesregierung könne keine Technologie vorschreiben, sagte Pfaffenbach. „Aber ist es sinnvoll, daß der Monopolist Telekom überall DSL auslegt?” Rund 88 Prozent dieser Anschlüsse gehören dem Bonner Telekommunikationskonzern. Eine flächendeckende Versorgung könne DSL ohnehin nicht gewährleisten, denn rund 4,5 Millionen Haushalte seien davon abgeschnitten, sagte Pfaffenbach. „Das nehmen wir als Bundesregierung ernst.” In Zusammenarbeit mit den Bundesländern werde man im Juni ein neues Konzept für die Flächenversorgung mit schnellen Internetanschlüssen vorstellen, kündigte er an, ohne auf Einzelheiten einzugehen.

In Deutschland haben weniger als 20 Prozent der Haushalte einen Breitbandanschluß. Damit hinkt das Land den meisten anderen Industrieländern weit hinterher. Eine Untersuchung, die das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) in Mannheim für das Wirtschaftsministerium erstellt hat, kommt zu dem Ergebnis, daß das Kabelnetz auch in Deutschland ein hohes Entwicklungspotential als alternative Plattform für Telekommunikation und Internetzugang besitze.

Deutschlands Nachholbedarf

Etwa 70 Prozent aller Haushalte könnten angeschlossen werden, nur 4 Prozent seien aber bisher für den Internetzugang über Kabel ausgerüstet. Kabel Deutschland, der größte deutsche Betreiber, hat kürzlich angekündigt, den Ausbau seiner Netze deutlich zu forcieren. Pfaffenbach erwartet, daß die Kabelnetzbetreiber zunehmend in Zugzwang geraten. Da die Telekom Fernsehangebote über DSL plane, bleibe ihnen auf Dauer nichts anderes übrig, als ihrerseits mit Internet-Zugängen zu kontern.

Auch Funktechnologien werden in anderen EU-Ländern sehr viel stärker als in Deutschland genutzt. In Dänemark zum Beispiel entfallen darauf nach ZEW-Angaben schon 3 Prozent der Breitbandanschlüsse. Das ZEW macht in seiner Untersuchung deutlich, daß Deutschland auch beim Wettbewerb innerhalb des DSL-Marktes noch Nachholbedarf hat. Impulse verspreche der Bitstrom-Zugang, über den sich die Telekom bisher nicht mit ihren Wettbewerbern geeinigt hat.

Niedrigere Gebühren

In anderen Ländern sei die Nutzung von DSL-Anschlüssen über die Netzzusammenschaltung mit Internetzugangsanbietern sehr viel weiter. Führend ist laut ZEW Italien mit einem Anteil von mehr als 16 Prozent. In Deutschland dringen die Telekom-Wettbewerber im Augenblick vor allem auf eine Senkung der Preise für die Teilnehmeranschlußleitungen (TAL), die sie von der Telekom für den Anschluß zu ihren Endkunden mieten müssen.

Pfaffenbach teilte ihre Einschätzung, daß dies den Wettbewerb beflügeln werde. Niedrige TAL-Kosten müßten sich auch in niedrigeren Gebühren niederschlagen, sagte er an die Adresse der Regulierungsbehörde, die Ende April über die TAL-Preise entscheidet.

[physik]

aber eck, auf die Telekom schimpfe ich auch ohne Teles ganz gerne

Was aber hat das mit der Qualität von SkyDSL zu tun - und mit den absonderlichen Hobbys von Teles` Chef?

[Etscheverry]

Dass es noch einmal einen Kursrutsch auf 8,40 € geben könnte, hätte ich nicht gedacht. Immerhin: Am 31.12.04, zu Beginn des Threads stand der Kurs auf 7,95 €. Ein Gewinn von 5 %. Gültig ist Posting #1 immer noch und zeigt eine klare Unterbewertung an. Durch die fortgeschrittene Zeit spielt zudem zunehmend der Zinsfaktor eine Rolle. Der Analyst der HVB hat ja denn auch seine Ergebnisse mit 11 % abgezinst.

Was ist neu?

- In Großbritannien geht es nicht um wenige 100 Kunden aus früheren Vereinbarungen, sondern um Neuvereinbarungen mit Satellitenbetreiber, Masterpartner und um günstige SkyDSL-Bedingungen. Die Ergebnisse gilt es abzuwarten.

- Die Veröffentlichung der Q1/2005-Zahlen steht unmittelbar bevor. Da Q1/2004 das erste Quartal war, in dem Teles schwächelte, hat man nun diese Zahlen als unmittelbare Vergleichszahlen. Das kann eigentlich nur besser geworden sein. Außerdem wurde in Q1/2005 der Verkauf Stratos abgewickelt. Damit ist der Gewinn exorbitant gestiegen. Das könnte man positiv darstellen, gleichzeitig mit der Festlegung eines weiteren Auszahlungstermins noch 2005. Damit bekräftigt man die Auszahlungsbereitschaft. Wo gab es das zuletzt, dass durch Auszahlungen/Dividenden in 3 Jahren der Kurs einer Aktie komplett gedeckt ist?

- Leider beantwortet Schindler trotz Ankündigung nicht die Texte im Teles-Forum? Ein schlechtes Zeichen? - oder wird an neuen Verträgen, der Einladung zur Hauptversammlung oder der Veröffentlichung erster SkyDSL-Zahlen gearbeitet? Die Einladung zur Hauptversammlung ist überfällig.

[physik]

etscheverry, vielleicht solltest Du immer um 5 Uhr in der Frühe schreiben. Bei allem bekanntem Optimismus doch ein erfreulich solides Posting.
good trades.

[Etscheverry]

Man beachte die Ausführungen zum zweiten Spiegelstrich.

Dann bitte mit heutiger Adhoc vergleichen. Meine Ausführungen hatten exakt 10 Stunden Vorlauf.

[Etscheverry]

[posting]16.402.821 von Etscheverry am 19.04.05 05:00:09[/posting]Das kann ich mir denn doch nicht verkneifen. Ein Volltreffer .

Da hab ich mir die Mühe gemacht und um 5:00 Uhr mit klarer Birne geschrieben. Zitat (Hervorhebung von mir):

"...Das könnte man positiv darstellen, gleichzeitig mit der Festlegung eines weiteren Auszahlungstermins noch 2005...."

Um 15:00 Uhr dann die Ad-hoc:

"Da die Überkapitalisierung der TELES zum Ende des Jahres 2004 fortbestand, haben deren Vorstand und Aufsichtsrat soeben beschlossen, der am 03.06.2005 stattfindenden Hauptversammlung vorzuschlagen, eine weitere Auszahlung an die Aktionäre in Höhe von gut 18 MioEUR vorzunehmen. "

Da hilft kein Zähneklappern, Nebelkerzen werfen oder Lamentieren: Diese Auszahlung ist erneut steuerfrei!

Und nun zum Mitschreiben:

Im Juli 2005 wird mindestens pro Aktie 1 € steuerfrei gezahlt, im Dezember 2005 0,80 €. Voraussichtlich im Frühjahr 2006 für 2005 2 €, davon 1 € erneut steuerfrei.

Es handelt sich nicht nur um Dividenden , sondern auch um Auszahlungen wegen Kapitalherabsetzungen .

Zur sachlichen Klarheit: Wie bei allen Aktiengesellschaften entscheidet erst die Hauptversammlung im Jahr 2006 über die Auszahlung im gleichen Jahr. Grundlage ist bei einer Dividende das Vorjahr, also 2005 .

Nun ist auch der Termin der HV genannt: 3.6.05.

[physik]

Etscheverry, das hätten wir Dir alle vorher sagen können, daß Du mit dieser `Empfehlung` Recht haben wirst: daß Teles nach Bedarf AdHocs formuliert, die Auszahlungen versprechen, das ist doch allen klar. Du siehst ja, daß der Kurs darauf überhaupt nicht mehr reagiert.

Und dann schreibst Du:
"Und nun zum Mitschreiben:

Im Juli 2005 wird mindestens pro Aktie 1 € steuerfrei gezahlt, im Dezember 2005 0,80 €. Voraussichtlich im Frühjahr 2006 für 2005 2 €, davon 1 € erneut steuerfrei."

Dazu einige Fragen:
- wieso *mindestens* 1 Euro steuerfrei im Juli`? Weil das der Titel der AdHoc am 1.11. war?
- wieso `im Dezember 2005 0,8 Euro? (Schindler schreibt:"Die Auszahlung dürfte zum Jahreswechsel 2005/2006 erfolgen." Du glaubst ihm doch sonst auch alles. Glaub` ihm doch einfach, was er schreibt: es wird wahrscheinlich nicht 2005 geschehen.)
- Wieso nimmst Du an, daß im Frühjahr 2006 für 2005 nochmal 2 Euro ausgeschüttet werden? Das behauptet nichtmal Schindler. Ich weiß, Du leitest das ab, weil in der Pressemitteilung von `Dividende` die Rede ist - und Du diese Ausschüttung nicht als Dividende gewertet sehen willst. In der Pressemitteilung (vom Februar) steht aber doch auch, daß diese `Dividende` zu einem Teil aus der Kapitalherauf- und herabsetzung ( ) kommen wird.
Etscheverry, Du läßt Dich seit Jahren an der Nase herumführen (lies Deinen Unfug der letzten Jahre und mach` endlich die von Dir so vollmundig angekündigte `retrospekte` Beurteilung der Einschätzung - nicht *in zwei Jahren* wie Du es wünschst, sondern heute.)

[Weyh]

Hallo physik,
das ganze Problem bei Teles besteht doch darin, dass Schindler es als sein Unternehmen ansieht, Aktionäre sind für ihn nur überflüssiger Balast. Eigentlich gehört z. B. der Ausschluß einzelner Teilnehmer, die kritische Fragen stellen, vom Forum der BaFin gemeldet. Aber wenn was passiert, wer bekommt die Geldstrafe? Das Unternehmen!! Damit bestrafen sich diese Anteilseigner selbst und genau diesen Tatbestand kennt auch Schindler!
Also wird so weitergewurschtelt!!

[physik]

Versatel: DSL-Zugänge mit 16 MBit/s ab Mai

Der Telekommunikationsanbieter Versatel startet im Mai voraussichtlich als erster Anbieter in Deutschland mit einer zweiten Generation schneller DSL-Zugänge. Die so genannten ADSL2+-Anschlüsse mit einer Bandbreite von 16 Megabit pro Sekunde (MBit/s) werde es zunächst in Berlin geben, sagte Versatel-Geschäftsführer Andreas Heinze am Donnerstag in Hamburg.

Preise und Leistungen der neuen Internet-Anschlüsse werde Versatel am 4. Mai parallel zu den Quartalsergebnissen veröffentlichen, sagte Heinze weiter. Wann die neue DSL-Generation auch in anderen Regionen Deutschlands verfügbar sein wird, sei noch nicht klar.

Technisch könne Versatel bereits heute Bandbreiten bis zu 25 MBit/s anbieten, führte Heinze aus. Allerdings habe sie von der Deutschen Telekom, auf deren Teilnehmer-Anschlussleitung das Unternehmen angewiesen ist, bisher nur eine Genehmigung für 16 MBit/s beim Downstream und 0,8 MBit/s beim Upstream bekommen.

Versatel verfügt nach eigenen Angaben bundesweit über ein Datennetz aus 20.000 Kilometern Glasfaserkabeln und knapp 700 so genannten Hauptverteilern. Bisher bietet das Unternehmen DSL-Zugänge mit einer maximalen Geschwindigkeit von 6 MBit/s an. (ddp)

[physik]

"erstellt am 21. April 2005 um 12:49 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Teilnehmer am Investor-Forum,

Professor Schindler würde gerne auf Ihre Fragen im Investor-Forum antworten, leider schafft er es derzeit jedoch aufgrund der Bearbeitung der Patentnichtigkeitsklagen vor dem Bundespatentgericht nicht. Bitte haben Sie dafür Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen


i. A. Yvonne Teichmann
Investor Relations

"

Wenn ihn dieses Gezänk so aufhält, daß er nichteinmal seine IR-Mitarbeiter anweisen kann, Fragen im Forum zu beantworten, wie will der Mann dann ein Unternehmen führen?

Daß er die Patentstreitigkeiten ewig fortsetzen will, hat er ja mehrfach bekundet - natürlich wie üblich umgedreht. Er schrieb, daß die Gegner, sollte die Teles `obsiegen` alle rechtlichen Mittel bis zur höchsten Instanz ausschöpfen würden. Bislang `obsiegte` der Gegner und Schindler schöpft.

[Motleifaul]

#315 von physik

Leider kriegen wir hier in Brandenburg kein DSL weder von Versatel, noch von irgend jemand anders.

[physik]

In ganz Brandenburg nicht?!
Dann seid ihr eine direkte Zielgruppe für SkyDSL. Bekommt ihr Werbung von denen? Hast Du einen Anschluß geordert? Sind die Konditionen günstig? Ist die Geschwindigkeit ausreichend?

[Motleifaul]

Du sagst es, leider ist keine Alternative in Sicht.
56k-Modem bisher als einzige. Nein, SkyDSL wird überhaupt nicht vermarktet.

[physik]

Im Teles-Forum steht in der Tabelle zum Klagezirkus bei den Patentnichtigkeitsklagen nun:
" Widerspruchsbegründungsfrist: Verlängerung bis 20.05.2005 beantragt"

Das wird ihm sicherlich gewährt. Schindler kann Frau Teichmann aus der IR-Abteilung bitten, das für ihn zu formulieren. Im Forum schrieb sie ja:
" Professor Schindler würde gerne auf Ihre Fragen im Investor-Forum antworten, leider schafft er es derzeit jedoch aufgrund der Bearbeitung der Patentnichtigkeitsklagen vor dem Bundespatentgericht nicht"

Vielleicht also einfach so:
" Professor Schindler würde gerne auf Ihre Fragen im Patentstreit antworten, leider schafft er es derzeit jedoch aufgrund der Frageflut im Investorforum nicht."? Vielleicht noch ein kleiner Hinweis, daß er mit dem Löschen der Beiträge im Forum nicht schnell genug hinterherkommt. Das müßte eigentlich überzeugend sein.

[Kaktus-Jones]

@Physik
Warum ist denn diese Meldung noch nicht als AdHoc herausgegeben worden?? Oder habe ich eine übersehen?

[Baby1001]

Wird das nochmal irgendwas mit diesem Wert????

[physik]

das kann schon sein.
Ich plane einen massiven Einstieg, wenn Schindler rechtzeitig zurücktritt...

[Baby1001]

...wenn..

[tallyman]

Autor Thema: sky DSL via TV-Kabel
Rady 02

Beiträge: 3
Registriert: Dez 2004
erstellt am 27. April 2005 um 16:37 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Sehr geehrtes Teles-Team,
ich möchte nicht den Eindruck erwecken,als würde ich mich nur für die Internetseite interressieren. Doch bei genauerem durchblättern mußte ich heute feststellen, das doch nicht alles verändert wurde.
Bei -- sky DSL via TV-Kabel --
unter Architektur
steht immer noch bei Highspeed-Internet über Ihr Kabelnetz-
Der über die Teles-Tochter Strato AG angebotene sky DSL-Dienst bietet den Kabel-Kunden: usw.

sowie: Und Sie profitieren von der starken Marktpräsenz des großen deutschen Internetdienstleisters Strato.
Dazu gehören: konzerneigenes Rechenzentrum
usw.
Es ist mir unbegreiflich, das bisher noch keiner darüber gestolpert ist.
Ich habe von jeher einen Internetauftritt als Eingang zur Firma betrachtet. Eine nicht leuchtende Neonbeleuchtung, oder ein verwittertes Firmenschild, ist für mich gleichbedeutend wie eine nicht korregierte Internetseite.
In der Hoffnung, hiermit einen Dienst erwiesen zu haben, verbleibe ich
Ihr Rady 02

Bitte nicht auf Rechtschreibung achten

[Etscheverry]

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[Etscheverry]

!

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[physik]

etscheverry,
vielleicht kannst Du den grausam formatierten Beitrag ja rausnehmen lassen und ohne Chart nochmal reinstellen? Wäre dann viel lesbarer.

Mir ist etwas unverständlich, warum Teles die SkyDSL-Tarife so deutlich anzieht... So hält man zwar die Kundenzahl klein und verhindert, daß die tatsächliche Datenrate noch mehr in die Knie geht, aber das kann doch kein langfristiges Konzept sein.

Betonen sollte man auch dies:"Für Sky-DSL kann man ... prinzipiell jeden Internetzugang als Rückkanal nutzen." Dieser Rückkanal ist zwingend notwendig. Wieso hören wir dann immer wieder die Argumente, daß man in Regionen mit schlechter Infrastruktur auf SkyDSL wartet? SkyDSL wäre doch nur interessant für Nutzer, die Internetzugang haben, aber gerne erheblich schneller surfen würden.
Nur daß SkyDSL das nicht bietet.

[MadMod]

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartview.php?…


Leider sind die letzten Veröffentlichungen gar nicht so positiv. Operativ hat sich der Verlust verdreifacht auf -3,2 Mio € im 1. Quartal (EBIT). Wie er zustande kam, wissen wir nicht. Einmal wird es TEIA sein, einmal die SkyDSL-Vermarktung. Das wäre ja grundsätzlich o.k.

Aber nochmal leider: Laut Aussage eines Vorstandsmitglieds seien ca. 3000 SkyDSL-Nutzer im 1. Quartal dazugekommen (Quelle weiß ich leider nicht mehr). Ist das das Gelbe vom Ei? Prozentual sicher nicht schlecht, aber explosionsartiges Wachstum?

Und nochmal leider: Der Nettogewinn von 122 Mio € wurde nicht herausgestellt. Nicht mal eine Vergleichszahl wurde genannt. Das Do-it-yourself-Verfahren ist leicht schwierig: Bitte die Stratozahlen rausrechnen. Das soll machen, wer will. Sollen vielleicht potenzielle Investoren nochmal günstig einkaufen können?

Ein Wort noch zur neuen Preisstruktur. Es gab erkennbare Preiserhöhungen. http://www.pcwelt.de/news/online/110230/
Betrachtet man das Ganze genauer, stellt man fest, dass die Pakete A und M überproportional stiegen, Tarif " L" unterproportional.

25 h Nutzung mit Koppel-Puls-Technik kosten jetzt fast 50 €.

Kann man sich das erlauben oder bleiben jetzt die Kunden weg? Wer kann das beurteilen?


hallo etschverry--für Dich

[ShareWarez]

[posting]16.507.587 von physik am 02.05.05 12:26:59[/posting]Ist übrigens jemandem aufgefallen, dass SkyDSL still und leise von der Strato-Homepage verschwunden ist? Dort findet sich jetzt nur noch das mehr oder minder neue "MaxxiDSL". Auch wenn man den Deep Link "http://www.strato.de/skydsl" eingibt, landet man auf der MaxxiDSL-Startseite.

Wie schrieb Prof. Schindler noch in seiner AdHoc-Mitteilung vom 10.12.2004: "Die TELES nimmt damit eine Fokussierung ihrer Geschäftstätigkeit auf ihren zukünftig hauptsächlichen Wachstumsbereich vor, den drahtlosen Breitband-Internetzugang per skyDSL-Dienst (den STRATO auch weiterhin vertreibt)."

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

[physik]

Wenn man direkt auf die SkyDSL-page geht, wird nun mit 24MBit/s geworben.
Dies hier ist die tatsächliche Downloadrate im billigsten Tarif.
(Zur Erinnerung: Standard-DSL ist heute 2 MBit/s)

[Etscheverry]

Da bin ich ja sehr froh!! Danke MOD

Nun, Strato hat sich offensichtlich von der SkyDSL-Vermarktung verabschiedet. Deshalb gibt es offensichtlich auch die drei de-Domains nicht mehr.

Interessant: Der Markt steckt die Preiserhöhung (war die zwingend?) und den deutlich ausgeweiteten operativen Verlust einfach so weg.

Vielleicht ist die neue Preisstruktur gradliniger: Wer Koppel-Puls nicht will, kriegt das nicht als Bündel obendrauf, sondern zahlt. Wer höhere Übertragungsraten möchte, hat mehr zu zahlen. Zugegeben: Ich finde Aldi-DSL-Preise attraktiver.

Ein Wort zum Super-Hot-Spot. Ist der wirklich schon beerdigt? Als Freenet-Großaktionär ist man doch bereits von Mobilcom hofiert worden. Kann man sich da keine Kooperation vorstellen? Auch vor dem Hintergrund, dass es von Teles einen Antrag auf Betreibung eines Kanals gegeben hat?

[Motleifaul]

Der Einstieg von Private-Equity-Fonds Texas Pacific Group („TPG“) und TPG-Axon mit 18,2 und 9,1 Prozent bei Mobilcom sollte für Teles positiv sein, denn als Finanzinvestoren werden sie sicherlich die Verschmelzung mit freenet vorantreiben, was dann wieder den Wert der freenet-Anteile, die Teles hält erhöht.

[physik]

schon möglich:"... was dann wieder den Wert der freenet-Anteile, die Teles hält, erhöht."
Aber da würde der gewiefte Investor dann doch lieber gleich freenet-Aktien halten - und nicht Teles, bei der nun überhaupt nicht mehr klar ist, was (außer Ausschüttung des nicht verbratenen Rests der beim Börsengang von Aktionären eingezahlten Mittel) das Unternehmen noch vorhat.

[Etscheverry]

Jetzt mal sehen, ob es klappt:





Na also, geht doch.

Ich bin zwar kein großer Chartfan. Dieser Chart ist es aber wert, mal gezeigt zu werden. So hat Teles den TEC-Dax in den letzten 6 Monaten mit 25 % outperformt, den Dax mit 20 %, der Kurs hat sich deutlich über der 200er-Tagelinie etabliert und zeigte in den letzten zwei Monaten relative Stärke als die Märkte deutlich nachließen.

Fazit: Der Kurs konsolidiert nach dem deutlichen Kursanstieg von 7 auf 9 €. Eigentlich nur eine Frage der Zeit, wann er beginnt, sich nach Norden aufzumachen.

Ein Hinweis zum Volumen: Das finde ich weiterhin äußerst gering. Mit meinen Stücken könnte ich den gesamten Markt überschwemmen. Aber: Die Aktien werden offensichtlich von starken Händen gehalten (sonst wäre bei der Marktschwäche und bei den Meldungen (verdreifachter Verlust) geschmissen worden). Bei 9 € wird aufgekauft. Also ran an die Buletten.

[physik]

In der tabellarischen Übersicht zu Patentverletzungsaktivitäten steht noch immer:
"TELES-Widerspruch gegen Klage eingereicht
Widerspruchsbegründungsfrist: Verlängerung bis 20.05.2005 beantragt"
Und? Wurde dem Wunsch stattgegeben?

[gerri29]

einem solchem antrag wird in der regel stattgegeben. sind des richters/in lieblingsanträge. wenn es nach denen gehen würde wären es auch die einzigsten die erlaubt wären

[Warren Bluffet]

@etscheverry

Ich krieg das mit dem Chart nicht hin, aber die letzten 3 Monate festigt sich der Kurs um die 9,00 Euro.

Die 38-Tage Linie verläuft sogar jetzt genau gleich mit dem Kurs. Kann also auch wieder nach unten gehen.

[Etscheverry]

[eck64]

[Etscheverry]

Da hat einer ein Problem, schon wird es doppelt gelöst. Das nenn ich Service.

Jetzt erst mal was zum Ablachen: Der Aktien-Inspektor von Consors (exklusiv für den gut zahlenden Kunden) äußert:

- Fundamentalanalyse: Leicht überbewertet.

- revid. Gew. Prognose: Die Gewinnprognosen pro Aktie haben sich in den letzten 7 Wochen nicht wesentlich verändert (Veränderungen zwischen +1% bis -1% werden als neutral betrachtet). Das letzte signifikante Analystensignal war negativ und hat am 11. Februar 2005 bei einem Kurs von EUR 7,50 eingesetzt.

- Dividenden Rendite: 2,7 %. Die während den nächsten 12 Monaten erwartete Dividende ist durch den Unternehmensgewinn voraussichtlich nicht gedeckt.

Wie die auf 2,7 % kommen, ist mir ein Rätsel und wird mir immer ein Rätsel bleiben. Veröffentlichen die Schreiber doch nie, wie sie an ihre Werte gekommen sind. Wahrscheinlich wird gewürfelt. Auch ist der Schreiber nicht in der Lage, ein vernünftiges Deutsch zu formulieren. Wie ich schon einmal schrieb, sind diese Einschätzungen ohne jede Relevanz.

Ich habe einmal in meinen Unterlagen geblättert. Ende 1999 verschenkte Consors an seine Kunden zur Weihnachtszeit die TOP 10 des Internetgurus Steve Harmon. Die wären ja so wertvoll.. Leider machten sich alle Werte im neuen Jahr sofort in Richtung Süden auf. Im Februar 2000 und April 2000 gab es Updates, in denen Harmon die Spekulanten anklagte, die das Internet kaputt machten.. Danach gab er endlich für immer Ruhe. Sicherlich nicht ohne ausreichend abkassiert zu haben.

Nun gibt es ab 11.05.05 eine Analyse der DZ-Bank zu Teles. Wer zurückblättern kann, wird feststellen, dass die ähnliches Witzblattniveau haben. 1999 und 2000 haben die für den Neuen Markt aberwitzige Kursziele genannt.

Scheinen ja jetzt doch etwas dazugelernt zu haben. Geben ein Kursziel von 10 € an, das basiert auf

- Barmittel
- freenet-Aktien
- eigene Aktien
- TCS und TWB.

Nun ja. Das habe ich bereits Ende 2004 herausgefunden und hier veröffentlicht.

Teles kommt durch den a.o. Gewinn durch den Stratoverkauf im Jahr 2005 auf ein KGV von 1,8. Doch dann: Im Jahr 2007 soll das KGV 161,3 betragen. Ganz toll. Die Ergebnisse dreier Jahre werden geschätzt. Das KGV auf eine Nachkommastelle angegeben.

Gibt man die angegebenen Daten ein, käme ein KGV von 150 heraus. Sehr wissenschaftlich die 161,3!! Aber ist ja nicht alles. Addiert man die angegebenen Dividenden und zieht diese vom Kurs ab, setzt den Wert dann in Beziehung zum angenommenen Gewinn, käme ein KGV von 69 heraus. Immer noch hoch. Woran liegt es?

Aha. Auf Seite 4 wird es deutlich. Die DZ Bank geht vom "realistic case" aus. Auf Deutsch: "richtigen Käse", denn sie unterstellen "keinen Patentschutz bei SkyDSL".

Ich frage mich auch: Woher nimmt die DZ Bank diese Zahlen zur Dividende her? Die sind m.E. klar zu niedrig und deshalb falsch.

Erfreulich ist nur, dass sie trotz der restriktiven Annahmen zum Urteil kaufen gekommen sind.

Zum Quartalsbericht. Der ist leider teilweise nicht so, wie von mir erwartet. TCS brachte einen leicht steigenden Gewinn. Erst 2006 soll es eine positivere Entwicklung geben.

TWBI: Hier sind die Zahlen schon besser. 23% mehr Kunden, 37 % mehr Umsatz. In Rest-2005 soll sich dies fortsetzen, 2006 soll es dann deutlich positive Ergebnisbeiträge geben. Das werden wir dann sehen. Die DZ Bank geht im ganzen Jahr 2006 noch von Verlusten aus.

Interessant, dass Teles in der letzten Adhoc zum Quartalsergebnis 1/2005 nur am Rand den Bilanzgewinn erwähnte. Der stieg von 5,25 Mio € auf 127,33 Mio €. Das ist ein Plus von ca. 2300%. Klar, außerordentlich, aber doch alles durch betriebliche Tätigkeit erwirtschaftet. Hätte man all die Jahre zuschreiben können, wären die Ergebnisse jedes Jahr höher gewesen. So gab es die Auflösung der stillen Reserve.

Ich habe die Vermutung, dass Teles extra das Licht unter den Scheffel stellt. Das gibt einem Investor Gelegenheit, einzukaufen. Wer beobachtet hat, hat festgestellt, dass kaum verkauft wurde, dass aber häufig hohe Stückzahlen im Ask lagen. Wohl um abzufischen.

OK. Dann lästert mal ab.

[physik]

etscheverry zu Consors:"Wie ich schon einmal schrieb, sind diese Einschätzungen ohne jede Relevanz.
"
Das mag schon stimmen - aber das gleiche gilt doch für Deine Einschätzung auch ... man vergleiche den Humbug von Teles und das Nachgeplaudere mit der tatsächlichen Entwicklung.

Das Gepolter gegen `Analysten` wird bei *allen* Aktien lauter und lauter, wenn sich der Kurs nicht so entwickelt, wie man es selbst gerne hätte.
Etscheverry, Du drückst Dich seit Jahren davor, die wesentlichen Fragen zu Teles zu beantworten (wer will SkyDSL, wer braucht es? Wer will TEIA? etc.), bürstest ernsthafte Diskussionen ab (sieh` zum Beispiel Deine Plustereien zu meiner Einschätzung der Patentklagen damals - und den tatsächlichen Verlauf der Prozesse), jetzt, wo Teles kein Fundament mehr hat, versteigst Du Dich in Chart`technik`. Was denn noch alles?
Warum antwortet Schindler nicht mehr auf Fragen im eigenen Board? Warum löscht er alle relevanten Fragen? Warum muß der Mann immernoch alles alleine machen? Wie arrogant ist er? Was ist denn aus dem Antrag auf Verlängerung der Fristen bei den Klagen geworden (Verlängerung beantragt bis 20.5. ... is ja bald so weit)?
Etscheverry, es tat Teles ganz gut, daß Du einige Tage ruhig warst - und Schindler auch.
Das euphorische Gepluster kann doch wirklich keiner mehr hören.
Schindler schüttet den Unternehmenswert langsam an sich und seine Kumpels aus, dann wird der Laden dicht gemacht. Ist doch in Ordnung.
mann-oh-mann.

[physik]

Dis noch: "Das ist ein Plus von ca. 2300%. Klar, außerordentlich, aber doch alles durch betriebliche Tätigkeit erwirtschaftet"
Nein. Wieviel hat Teles durch den Börsengang an Barmitteln bekommen?
Wieviel ist davon heute noch an Unternehmenswert + Barmittel übrig?
Da sind enorme Summen vernichtet worden. Das Gefasel von betrieblicher Tätigkeit und slebstloser wirtschaftlicher Aktivität des Chefs kann doch niemand mehr hören, Etscheverry.

[Nickby]

Hallo Leute,

was ist denn heut` mit Teles los? Geht`s jetzt ab in die zweistellige Richtung?

nick

[tzetze]

Wäre ausgesprochen erfreulich wenn sich der Kurs mal ein wenig gen Norden bewegen würde....

[physik]

so ganz ohne Nachrichten kann das nicht bleiben.
Hängt es mit den Klagen zusammen? Mit der Widerspruchsbegründungsfrist -die bis heute verlängert werden sollte?

[Etscheverry]

Es ist schon interessant: Da legt Teles eine erstaunliche Outperformance an den Tag, schlägt TecDax und Dax in den letzten 6 Monaten um satte 30%, doch in den Boards bleibt es ruhig.

Ja, mehr noch: Gibt es polemische, negative Beiträge, bleiben die unwidersprochen.

Erstaunlich: Da weitet sich der EBIT-Verlust auf das Dreifache , der Kurs macht einen Schlenker nach unten, um dann sofort weiter zu steigen .

Fazit: Am 22.04.05 (Veröffentlichung Ad-hoc Q1/2005) wurden die letzten (wenigen) unsicheren Kantonisten abgeschüttelt, die sich nun abgewandt haben oder der Kursentwicklung ungläubig hinterherschauen.

Geht das so weiter mit der Kursentwicklung oder "plumpst" alles in sich zusammen?

Ich betone, dass ich nicht (wie andere) allwissend bin und dass alles auch ein Rohkrepierer werden kann. Deshalb ist auch mein Depot diversifiziert, auch wenn ich Teles übergewichte.

Antwort:

1) Die Mehrheit liegt an der Börse immer falsch. Die Börse macht das, was der Mehrheit am meisten wehtut.

Teles wird nur von einer Minderheit gehalten, die ihre Anteile auch bei schlechten Zahlen nicht mehr hergeben. So gesehen im ganzen letzten Halbjahr. Teles wird immer noch als potenzieller TecDax-Abstiegskandidat gesehen und auch in Börsenkommentaren auf negative Meldungen reduziert.

2) Der Chart. Auch ohne Chartkenntnisse kann man bemerken: sauber.



3) Verkauf TEIA. Leider, leider, leider. Große Hoffnungen....geplatzt. Nun steht der Verlustbringer vor dem Verkauf. Eine knallharte Entscheidung der Geschäftsleitung, trotz voller Kassen. Es gibt keine Quersubventionierung.

4) Dividende. Jetzt haben es auch die ersten Analysten geschnallt. Die HVB gibt in ihrer jüngsten Analyse für 2006 eine Dividendenrendite von 20% an.

5) Übernahmespekulation. Vor einem Jahr wurde das hochgekocht. Nun spricht keiner mehr davon.

Nur: Die Situation wäre für eine Übernahme deutlich besser:

- volle Kassen

- gewonnener Prozess um SkyDSL-Patentrechte vor dem Bundespatentgericht

- angelaufene europaweite Vermarktung von SkyDSL mit Masterpartnern, die sich auf Verträge einlassen, die abfordern: eigenes Marketing, Mindestumsätze. Bei aller Skepsis: Welches Unternehmen hätte zugestimmt, wenn die Marktanalyse negativ gewesen wäre?

- ein Kurs, der immer noch gerade dem Substanzwert entspricht

- gerade in den letzten 6 Monaten konnte man billig einkaufen. Und zwar nur bei den 40% im freefloat. Ich will gar nicht wissen, wie viel davon jetzt fest gebunkert sind. Und jetzt mal "Butter bei die Fische": Bei Angeboten ab 50 € würde Schindler schwach werden und verkaufen. Das gäbe dann ein schnelles Squeeze out der restlichen Aktionäre (10% aller Aktien liegen im Unternehmen und müssen folglich nicht gekauft werden).

6) Perspektive

Da schaue man sich die Roadshow auf den Telesseiten an und lasse dazu noch seine Phantasie spielen (Super hot spot, militärische Nutzung von SkyDSL, Kooperationen (z. B. mit Freenet/Mobilcom), Patentverwertungen).

Dann mal los, ihr nimmermüden Kritiker. Und keine Angst:

Polemischen und unsachlichen, hirnrissigen und ohne wirtschaftlichen Hintergrund vorgetragenen Argumenten, einzig getragen von Fundamentalopportunismus, werde ich nichts entgegensetzen.

Mehr noch: Ich danke schon jetzt für die ungewollte Verstärkung meiner Argumentation.

[physik]

etscheverry,
nachdem auch Du nun erkennst, daß Teles kaum noch Substanz hat - nichteinmal Du verteidigst das Schindler-Hobby `SkyDSL` und Prozesse-führen - , verfällst Du in Zockersprache.
Ja, wenn der Kurs fällt, werden wir wohl lesen müssen `da wollen noch welche billig rein`

[physik]

Etscheverry, diese Arroganz zeigen nur wirklich Ahnungslose:"Polemischen und unsachlichen, hirnrissigen und ohne wirtschaftlichen Hintergrund vorgetragenen Argumenten, einzig getragen von Fundamentalopportunismus, werde ich nichts entgegensetzen.
"
(lies nochmal nach, was Fundamentalopportunismus ist. Ein hübsches Wort, ja. Aber es beschreibt eigentlich etwas, was Du so schätzt: das bedingungslos gläubige Nachplappern von Aussagen von Personen, denen man bedingungslos zustimmen möchte, da man sich von ihrer Nähe etwas erhofft. Was erhoffst Du Dir von Schindler?)
Erinnere Dich doch an den durchgängigen Unfug, den Du gepostet hast. Erinnere Dich doch zum Beispiel, wie aggressiv und `unsachlich, hirnrissig und ohne wirtschaftlichen Hintergrund` Du auf meine Einschätzung der VoIP-Patente reagiert hast. Und erinnere Dich, zu welcher Einschätzung die Gerichte kamen.

Zum Thema `polemisch, hirnrissig` bin ich fassunglos über Deinen Wahnsinn im letzten Posting: "Bei Angeboten ab 50 € würde Schindler schwach werden und verkaufen. "
50Euro?! Ohne Strato?! Solch einen Unfug würde selbst Schindler nicht schreiben. Er schrieb 33-66 Euro *mit Strato*.
Und wie der Verkaufswille im Unternehmen ist, kannst Du immernoch nachsehen. Die Führungsebene hatte sich kaum Sekunden Zeit gelassen, die Optionen zu wandeln und zu verkaufen, als die Haltefrist abgelaufen war. Offenbar zu Recht. So viel Geld wie damals haben sie nie wieder dafür bekommen.
`Militärische Nutzung von SkyDSL`?! Wo lebst Du denn?
Hast Du wirklich von *garnichts* eine Ahnung?
Keine Ahnung von Wirtschaft, keine Ahnung von Technologie. Was machst Du eigentlich?

Roadshow: vergleiche die aktuelle Roadshow mit der gelöschten Roadshow, der Du zuvoar hinterherplappertest.

Fühlst Du Dich nicht langsam von Schindler allein gelassen?

`Übernahmephantasie`. Bitte? Was soll denn der Käufer kaufen wollen? Eine teure Prozessflut? Eine nicht funktionierende Technologie? (was ist doch gleich die Downloadrate von SkyDSL? Im Vergleich zu einem selbstgelöteten Drahtmodem? Wieviel kostet das? Wieviel Draht braucht man für das drahtlose SkyDSL?).
Etscheverry, das sind doch nicht alles Selbstmörder, die da rumlaufen.

Aber ja, Du hast jetzt `diversifiziert`.
Wie, nichtmal Dich kann Teles mit dem Gefasel noch bei der Stange halten? Wie will man dann Käufer gewinnen?

[Etscheverry]

[posting]16.716.798 von physik am 26.05.05 08:43:57[/posting]Eigentlich dürfte ich auf diesen Beitrag gar nicht antworten, erfüllt er doch alle genannten Kriterien. Aber ich mach mal ne Ausnahme.

Opportunismus: In den w:o-Teles-Threads singen gerne die Schindler-Neider-Sänger. Da singt Physik ganz laut mit.

Ich nehme aber noch gerne das Wort "Fundamentaloppositionismus" in meine Reihe auf.

Leider erfüllt dieses Posting noch den Tatbestand der Beleidigung und der Vermüllung. Und zwar geistiger Vermüllung. Physik, frag dich bitte selber mal, warum du das nötig hast.

Zu den Punkten:

-billig einkaufen: Das hat nichts mit Zockersprache zu tun. In meinem ersten Posting und in späteren ist genau beschrieben, warum der Kurs unter dem fundamentalen inneren Wert notiert.

- zu 33 bis 66 €: Das war der Kurs, den Schindler als fairen Kurs ansah. Dass er dafür verkauft hätte, ist gar nicht gesagt. Nun ist er wieder ein Jahr älter. Da kann ich mir vorstellen, dass er bereits bei 50 € ins Grübeln kommt. Noch der Hinweis: Strato wurde teurer verkauft als von vielen erwartet. Hinzu kommt der gewonnene Patentprozess und die geschlossenen Masterpartnerverträge. Ausgezahlt wurde bisher kein Cent. Warum soll dann die o.g. Preisspanne nicht mehr gelten. Sie ist vielleicht sogar anzuheben.

- militärische Nutzung: Das ist eine legitime Überlegung. Wer die sofort als absurd abtut, hat keine Ahnung von Wirtschaft und Technik und hat keine Phantasie.

- SkyDSL: Die Downloadraten werden versteigert. Wer immer nur die niedrigste zugrunde legt, argumentiert unseriös. Außerdem: Draht für den Rückkanal ist nicht unbedingt nötig. Es gibt auch die Möglichkeit eines drahtlosen Rückkanals. Und sowas könnte durchaus militärisch von Nutzen sein:
....verschlüsselter Download über Satellit
....verschlüsselter Upload über Funk,
möglich in ganz Europa und darüber hinaus. Das SkyDSL-Prestige-Objekt ist denn auch die Gorch Fock.
Wenn SkyDSL nicht funktionieren würde, wären alle Telesverantwortlichen dumm, die das Unternehmen damit ruinieren würden, wären die Masterpartner dumm, die es auf eigene Kosten in den verschiedenen europäischen Ländern zu vermarkten haben, wären die Kunden dumm, die sowas kaufen und wären die Anleger dumm, die auch jetzt noch Aktien kaufen. Nur Physik wäre nicht dumm, der unermüdlich vor dieser Technik warnt.

- diversifiziertes Depot: Darauf habe ich immer hingewiesen. Wer etwas anderes behauptet, beweist doch nur, dass er Postings nicht richtig liest.

- Physik, weise doch mal in deinen Schulterklopf-PSI-Threads (PSI AG) darauf hin, dass PSI seit Börsengang unentwegt Geld verbrannt hat. Muss nicht jetzt sogar eine Kapitalerhöhung her, bei der die Bezugsrechte der Altaktionäre ausgeschlossen werden? Dort betest du die Worte von Dr. Schrimpf nach. Da wird sogar akzeptiert, dass manche Bereiche seit Jahren keine Aufträge mehr erhalten haben. Die Kursentwicklung kannte nur grundsätzlich eine Richtung: nach unten.

Ich will ja den gebeutelten PSI-Aktionären eine schöne Performance für die Zukunft gönnen. Dann spiel aber kein falsches Spiel. Einseitige Schuldzuweisungen sind unsachlich.

[physik]

etscheverry, irgendetwas ist mit Dir in letzter Zeit geschehen. Jetzt kommt überhaupt nichts fundamentales zu Teles mehr.
Und als kleiner Hinweis: dies ist ein Teles-Thread. Schön, daß Du meine Beiträge zu anderen Aktien auch liest - hat hier aber wirklich nichts zu suchen.
Laß` diese persönlichen Anfeindungen, diese billige Polemik.
Dadurch wird Teles nicht besser.
Wenn Du tatsächlich meine Beiträge hin und wieder gelesen hast, dann weißt Du, daß ich Teles vor garnicht so langer Zeit für ein sehr gutes Unternehmen hielt, aber davor warnte, daß Schindler den Laden an die Wand fährt.
Dies hat er nun getan.
Fasele nicht immer wieder von `technischer und wirtschaftlicher Ahnung` - erinnere Dich einfach, wie Du meine VoIP-Diskussion ebesno abbügeltest: als technische Ahnungslosigkeit. Die Begründung für die Niederlage im Patentstreit liest sich allerdings sehr, sehr ähnlich, wie meine Begründung damals.

Denk doch dran: ein Unternehmen wird nicht besser oder schlechter, nur weil Du oder ich hier eine Meinung posten.
Daher ist Dein rüpelhaftes Auftreten wirklich überflüssig.
Ich habe immer wieder die gleichen fundamentalten Fragen an Dich gestellt - und Du bist *immer* ausgewichen.

Du verlegst Dich darauf, Schindlers Posaunentöne nachzusingen (inzwischen sogar optimistischer und lauter als der Chef selbst. Immerhin hat man ihm im Unternehmen wohl klarmachen können, daß er seine `Kommunikation` mal bleiben läßt. Es war wohl doch zu schädlich.). *Das* nennt man Opportunismus.

Ich bin kein Schindler-Neider. Ich bewundere Unternehmenslenker, die ihr Fach beherrschen und gönne ihnen den Gewinn.
Ich halte ihn nur für schädlich für das Unternehmen.
Und meine Postings richten sich im wesentlichen gegen naive Mitsänger. Lies` Dir doch Deine peinlichen Threads durch, in denen Du Schindler für seine selbstlose Arbeit dankst. Nichtmal er selbst sieht das so.
Wieviel Geld kam durch den Börsengang in die Kasse?
Wieviel Geld hat Schindler daraus `erwirtschaftet`?
Ja, das ist mit vielen börsennotierten Unternehmen so. Ich werfe ihm das nicht vor.
Aber Selbstlosigkeit leite ich nicht daraus ab, wenn sich ein Chef schließlich die verbliebenen Restmittel auf`s Konto überweist.
Etscheverry, wo soll das alles enden?

" - militärische Nutzung: Das ist eine legitime Überlegung. Wer die sofort als absurd abtut, hat keine Ahnung von Wirtschaft und Technik und hat keine Phantasie."
Ich tue das nicht `sofort` als absurd ab. Sondern, weil ich die Kommunikationstechnologie des Militärs - den öffentlich zugänglichen Teil - kenne. Und klar erkennen kann, daß die SkyDSL nicht brauchen. Keine militärisch relevante Kommunikationstechnologie würde sich auf privat betriebene Verfahren verlassen. SkyDSL ist für militärische Nutzung *ausgeschlossen* - und das nichtmal nur, weil`s zu langsam ist.

zu 1) und 2). Ja, stimme ich zu.

Vergleichst Du denn wirklich nicht die aktuelle Roadshow mit der gelöschten? Du wolltest doch mal `retrospekt` die (Deine) Prognosen mit der tatsächlichen Entwicklung vergleichen. Leider verschiebst Du den Zeitpunkt immer wieder.

[physik]

Aus dem Teles-Board:
"erstellt am 28. Juni 2005 um 14:20 Uhr
Sehr geehrte Damen und Herren!

Wie aus der Informationszeile ganz unten auf der Homepage erfahren, ist die Dividende am 7.7.2005 fällig. Leider habe ich darüber noch keine offizielle Ad-Hoc Nachricht gefunden. Wäre das nicht überaus sinnvoll???

Weiters bin ich wieder einmal verwirrt. Heutige Infozeile:
"[ Letzte Änderung: 23.06.2005 - Rubrik Info’s zur 1. Zahlung an Aktionäre – gut 1€/Aktie ]"
Heute ist der 28.6. und nicht der 23.6. Wird hier rückdatiert?

Mit freundlichen Grüßen
ROBA

"

[physik]

Und die Antwort der IR:

erstellt am 28. Juni 2005 um 19:08 Uhr
Sehr geehrter Herr Roba,

natürlich werden die Informationen auf unserer Website nicht rückdatiert. Nur hat unser Webmaster in der entsprechenden Zeile leider lediglich die Rubrik, nicht aber das Datum aktualisiert. Bitte entschuldigen Sie dieses Versehen, das mittlerweile korrigiert wurde.

Im Übrigen möchten wir Ihnen folgendes mitteilen: Ad-hoc-Mitteilungen dürfen nur unter bestimmten gesetzlichen Voraussetzungen veröffentlicht werden. Nach Auskunft unserer juristischen Berater besteht hierzu keine Veranlassung. Zusätzlich zu den Informationen auf unserer Website werden wir alle für diese Fälle üblichen Veröffentlichungen vornehmen.

Mit freundlichen Grüßen

i. A. Yvonne Teichmann
Investor Relations
------------------

Schön zu sehen, daß ausgerechnet die IR von Teles Belehrungen über gesetzliche Voraussetzungen von AdHoc-Mitteilungen absondert. Da scheint ja doch eine gewisse Lernfähigkeit vorhanden zu sein.

[physik]

Ein sicherlich von der Löschung bedrohter Beitrag im Teles-Forum :
"erstellt am 30. Juni 2005 um 09:29 Uhr (vom user Roba)
Zur Information:
www.faz.net/s/Rub953B3CA2BF464733A4CE1452B70B2424/Doc~E0F5F2…

MFG

"

[Etscheverry]

Da erschöpft sich die Aktivität des "users" Roba (gut formuliert Physik, müsste ja eigentlich "Investors" heißen) in einem ......unkommentierten .....LINK.

Oho! Die FAZ äußert sich zu Teles. In seriöser alter Rechtschreibung. Unter dem Titel: Analyse .

Dummerweise, besser klugerweise, wird erst gar kein Autor genannt. Einzig der Hinweis am Ende auf einen ominösen "@mho". (Wie Eltern heute ihre Kinder nennen dürfen!!)

Inhalt des Ganzen: Keine Eile bei Teles, ohne Phantasie. Der Kurs "klebt" an der 9-Euro-Marke.

Meine Meinung: Wann hat die FAZ denn schon einmal einen tollen Aktientipp gegeben? War es so bei Primacom oder anderen Prozentkrachern. Kann mich nicht erinnern.

Wer übernimmt für den "Aktientipp" die Verantwortung, wenn der Verfasser nicht genannt wird, die FAZ-Redaktion sich freizeichnet?

Wie kommt er darauf (oder vielleicht hat es ja eine "sie" verbockt), dass der Konkurswert Umweltkontor (wie Teles) unterbewertet sei.

Wie kommt er auf ein KGV von 57 für 2006. Mit den Auszahlungen sinkt der Kurs (wie oft habe ich das hier gelesen, das kapieren offensichtlich alle), somit sinkt auch das KGV.

Wieso soll es nur jeweils 1 € in den kommenden Jahren an Dividende geben? Schlecht recherchiert?

Wieso soll Teles erst nach 2007 richtig interessant werden?

Und dann zeigt der Autor, dass auch er der deutschen Sprache nicht mehr mächtig ist:

"Aber zunächst bleibt fraglich, ob und wann sich Breitbandübertragung via Satellit außerhalb entlegener Gegenden überhaupt wird durchsetzen können."

Und das in einem Artikel der FAZ!.

Liebe FAZ: Es hat mit der Korrektur keine Eile .

Schön der Schluss: Es gebe eine Widerstandszone zwischen 10 und 14 €.

Welche Kompetenz! Mal so mit links die Charttechnik abgehandelt.

[physik]

naja, Roba schreibt doch noch mehr...
zunächst `KarlP`
"erstellt am 30. Juni 2005 um 22:23 Uhr ....."Zusätzlich zu den Informationen auf unserer Website werden wir alle für diese Fälle üblichen Veröffentlichungen vornehmen."
Aber Fr. Teichmann! Wann und Wo denn? Habe bis jetzt keinerlei Info´s bekommen - außerhalb der Teles-Website, die obendrein auch einen Haken hatte (s.u); weder Börsenzeitungen; E-mail noch Internet können Auskunft über den "Trenntag" geben. Ist das Strategie oder Nachlässigkeit, dass nicht einmal die Shareholder benachrichtigt werden?
Abgesehen davon, dass ein Webmaster auch prüfen sollte, ob Objekte auf der Website auch mit Netscape bzw. anderen Browsern dargestellt werden. Das kann es doch nicht gewesen sein? Oder will man superpositive Nachrichten etwa verschweigen?
Gibt es News über die Akzeptanz von Sky-Dsl?
MfG
Karl P
"

und dann `roba`


"
roba

erstellt am 01. Juli 2005 um 09:07 Uhr
Nachdem sogar Mitglieder der Geschäftsführung Anteile kurz vor der Dividendenauszahlung VERkaufen... was soll man da noch denken.
(Siehe meldepflichtige Käufe/Verkäufe)

Eine so unwichtige Meldung wie den Tag der Dividendenausschüttung braucht man sicher nicht ordentlich veröffentlichen, schließlich könnte der Aktienkurs durch die Kleinanleger ordentlich steigen.

Leider haben sich die Prognosen in den letzten 2 Jahren kaum erfüllt.
Von den vielzitierten "Institutionellen Anlegern" bekommt man noch immer nicht viel mit, auch die scheinen auf die Dividende zu verzichten (Wie Teile der Geschäftsführung!).

Sky-DSL scheint sich zur Zeit nicht durchzusetzen. Und wie es in 2 Jahren mit dem "richtig Geld verdienen" aussehen wird, ist auch nicht sicher.

quo vadis?
Mit freundlichen Grüßen

"

[physik]

hallo etscheverry,
ich staune über Deinen Umgang mit dem FAZ-Artikel.

Du schreibst es werde kein Autor genannt. Doch. Mit Kürzel. Wie bei allen festangestellten Autoren üblich. Die Kürzel lassen sich alle nachsehen. Was hast Du?

Die Anmerkungen von Dir zu Primacom und Umweltkontor haben in dem Zusammenhang doch wohl keinen wirklichen Sinn, oder? Es geht um Inhalt. Was ist inhaltlich an dem Schreiben zu Teles falsch? Ich finde es sehr wohlwollend.

Und endlich lese ich, daß auch Du das mit dem Kurs und Ausschüttungen verstanden hast:" Wie kommt er auf ein KGV von 57 für 2006. Mit den Auszahlungen sinkt der Kurs (wie oft habe ich das hier gelesen, das kapieren offensichtlich alle), somit sinkt auch das KGV."
Richtig. Die Argumentation ist doch genau die: nach Ausschüttung ist der jetzige Kurs noch weniger gerechtfertigt als vorher. Finde ich gut zusammengefaßt.

Und dann fragst Du:"Wieso soll Teles erst nach 2007 richtig interessant werden?"
Naja, da berufen die sich auf Herrn Schindler. Ist tatsächlich nicht die solideste Quelle, das gebe ich zu...

[michavR]

Wenn es positive Nachrichten geben sollte, was ich nicht glauben mag, wie Karl P ebenfalls bezweifelt, dann kämen diese nach der "Ausschüttung" am 07 07 05.

Nach der Ausschüttung besteht schon eher Interesse, Käufer zu gewinnen und dann erst mit positiven Nachrichten zu kommen. Das Schweigen und die Kursstagnation machen so Sinn. Aber wie gesagt, ich mag`s nicht glauben.

Auch Yuppi-Huppi http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=DE00074… hat seine langfristigen Kursprognosen stark nach unten korrigiert, was aber nichts heißen soll.

[physik]

Aha, doch nicht die Steinbeis-Hochschule....

Wäre interessant zu wissen, mit welchen Mitteln Herr Hunger von der TEIA AG die TEIA gekauft hat. Da wird doch nicht Geld im Kreis gepumpt worden sein?
"

Gesellschafterwechsel bei TEIA AG
Neuer Besitzer und Fokus auf das Firmengeschäft

Lutz Hunger Berlin, Juli 2005 – Die Internetakademie TEIA AG ist verkauft worden. Zum 1. Juli 2005 hat Lutz Hunger die Firma inklusive Lehrbuch Verlag von der Mutterfirma TELES AG übernommen. Hunger war bisher als Mitglied des Vorstands der TEIA AG und als Geschäftsführer des SPC TEIA Lehrbuch Verlag tätig und wird jetzt als alleiniger Vorstand das operative Geschäft leiten.

Schwerpunkt des TEIA-Angebots unter neuer Führung werden Bildungsdienstleistungen für Unternehmen im Bereich eLearning sein. Bereits im Sommer 2004 hatte die TEIA AG begonnen, sich stärker auf berufliche Weiterbildung in Unternehmen zu fokussieren und Dienstleistungen rund ums eLearning zu entwickeln.

Dieses inzwischen bewährte Konzept soll jetzt weiter ausgebaut werden. "Wir werden Unternehmen neben unseren Kursen auf der TEIA-eigenen Lernplattform auch plattformunabhängige Stand Alone-Lösungen für ihr Intranet anbieten", sagt Hunger. Ergänzt wird dies durch Dienstleistungen wie ein Profiling zur Ermittlung des Weiterbildungsbedarfs oder die Vermittlung von eLearning-Know-how.

Darüber hinaus steht die TEIA AG Unternehmen, die eLearning als Schulungselement in der betriebsinternen Weiterbildung einführen wollen, auch als Berater zur Seite. Das Themenspektrum der Online-Schulungen erstreckt sich von eBusiness und Internettechnik über kaufmännische Themen bis hin zu MS Office und eLearning-Management. Auch die bewährte Online-Tutorenbetreuung bleibt ein Markenzeichen der TEIA-Weiterbildungen.

"Selbstverständlich bieten wir weiter Online-Kurse für private Nutzer an, die ihre Kenntnisse bequem von zuhause aus auffrischen möchten", so Hunger. Dabei lassen sich Inhalte und Dauer der Kurse sowie die Betreuung flexibel auf den Bedarf jedes einzelnen anpassen. Ergänzt werden die Online-Schulungen durch Bücher und Lern-CDs aus dem Verlagsprogramm.

"Lehrbuch-Verlag und Internetakademie haben von jeher eng zusammengearbeitet", sagt Hunger. "Durch die geplante Fusionierung beider Firmen lassen sich Synergien zwischen den Produkten noch besser nutzen und wir können dem Kunden ein crossmediales Angebot aus einem Guss präsentieren."

Die Fusion soll in den kommenden Wochen stattfinden. Dann wird sich auch der Name des Unternehmens ändern. Aus der TEIA-TELES European Internet Academy AG wird dann die TEIA AG - Internet Akademie und Lehrbuch Verlag.
"
(http://www.checkpoint-elearning.de/article/1563.html)

[Etscheverry]

Wahrscheinlich hat Herr Hunger TEIA für 1 € übernommen. Viel wird`s nicht gewesen sein, man will ja den armen Mann nicht ruinieren.

Positive Nachrichten? Einmal sind das die angekündigten 0,80 € je Aktie, eine erneute steuerfreie Auszahlung zum Jahreswechsel 05/06. Bis dahin sind es weniger als 6 Monate. Zum anderen sollte der Quartalsbericht bald herauskommen und (hoffentlich) eine deutliche SkyDSL-Steigerung aufzeigen. Drittens stehen die neuesten Analystenmeinungen auf "Kaufen".

Und Physik, natürlich erstaunt dich mein Umgang mit dem FAZ-Artikel nicht. Du kennst ja meine Position. Und Schindler zum Kronzeugen für 2007 zu machen ist abwegig. Der sieht weiterhin den fairen Wert der Aktie im mittleren zweistelligen Bereich. Zwar sinkt der Kurs nach einer Auszahlung um genau den Auszahlungsbetrag, aber ob das dann der "gerechtfertigte" Kurs ist, sei dahingestellt. Die DZ-Bank kommt in ihrer neuesten Analyse auf einen fairen Wert von 9 € nach Auszahlung.

Noch etwas zu Roba und Karl: Die haben sicherlich recht, dass sie die späten (und versteckten) Infos zum genauen Auszahlungstermin (dass der Anfang Juli sein sollte ist hier mehrfach gepostet worden) und Trenntag kritisieren, das wäre eine Adhoc wert gewesen. Dann schießen sie aber übers Ziel hinaus.

Kleinaktionäre, die Kurse treiben? Blödsinn.

Wenn der Kurs nach Auszahlung herabgesetzt wird, ist es egal, ob ich vorher verkaufe oder die Auszahlungen mitnehme. Manchmal (besser häufiger) fallen ja die Kurse nach (hohen) Auszahlungen überproportional. Vielleicht hat es Olaf Schulz ja nur clever gemacht. Zu kritisieren sind die Aktienoptionen an sich. Da muss man als Aktionär immer beständig gegenstimmen, und zwar bei allen AGs.

Schaut man sich die Insider-Käufe-Verkäufe genauer an, sieht man, dass Andreas Krieger deutlich aufgestockt hat, Olaf Schulz durch Käufe/Verkäufe in etwa gehalten hat. Der Verkauf geschah außerbörslich. Da nimmt der Erwerber die Auszahlung mit. Wer war es?

Zum Abschluss persönliche Erlebnisse:

Ich bin in den letzten 2 Monaten 2x durch Schottland getourt. Einsame Gegenden. Da könnte sich SkyDSL verkaufen. (Werbung dafür habe ich allerdings nicht bemerkt)

Zum anderen: Im März habe ich bei Versatel den 6000er Tarif beantragt. Nach vorläufiger Zusage habe ich meinen DSL-Vertrag bei der Deutschen Telekom gekündigt. Nun erlebe ich prähistorische Zustände: Da keine DSL-Anschlüsse mehr verfügbar sind, bin ich bis heute nicht wieder angeschlossen. Ich wähle mich mit dem SmartSurfer von Web.de ein. Und ich kann versichern: Trotz optisch niedriger Verbindungsbeträge ist es TEUER und LANGSAM. Wer kein DSL bekommen kann, wird über Alternativen nachdenken. Ich wohne übrigens im Westteil Berlins.

[michavR]

"Wahrscheinlich hat Herr Hunger TEIA für 1 € übernommen." Diese Vermutung teile ich. Dann wäre aber das Segment aus dem Firmenkapital still und leise herausgenommen worden. TEIA hat zwar teure, vielleicht überteuerte Lehrer, krebst um Nullgewinn bis Verlust, hat aber wohl doch einen erheblichen Wert, wenn das Segment regulär verkauft werden würde. In meinen Augen wurde der Aktionär um diesen Verkaufswert betrogen. Ein ehrlicher Verkauf hätte einen möglichen Absturz der Aktie nach dem 07 07 05 auffangen können, wenn schon davon ausgegangen wird, oder zu einem Kursgewinn beitragen können.

"Fairer Verkaufswert nach Ausschüttung von 9 Euro" nimmt einen Absturz vorweg, als ob dieser mit Sicherheit kommt. Wieso dann "Kaufen"?

Die Sky-DSL Hoffnungen in die Walachei oder Schottland zu transportieren, finde ich lustig. Die Teles ist weniger eine verkaufsorientierte, sondern vielmehr eine patentorientierte Firma mit dicken Gerichtsakten. Kann man dieser Firma noch vertrauen?

[Etscheverry]

Hallo Micha,
deine Ausführungen enttäuschen mich doch leicht. Als Investierter sieht man doch die langfristigen Perspektiven und sollte keine Angst vor (taktischen) Einbrüchen haben.

Zu TEIA:
Das mit dem einem Euro ziehe ich zurück. Stimmt, es wird ein funktionierendes Unternehmen übergeben, das müsste auch bei Verlustschreibung seinen Preis haben. Andererseits kann man bei einem Management-by-out dem Unternehmen so viel Kapital entziehen, dass es Pleite geht. Es sind aber noch andere Verkaufskonstruktionen denkbar. TEIA soll ja als AG weitergeführt werden. Vielleicht behält ja Teles Anteile oder wird bei Gewinnen mit 10% beteiligt. Ich bin auf die Verkaufsbedingungen gespannt. Die Erköse verringerten sich von 0,35 auf 0,14 Mio € im letzten Quartal. Das EBT sank aber nur unterdurchschnittlich von -0,46 auf - 0,49 Mio €. Sicher ein Beweis dafür, dass man die Kosten im Griff hat. Das sollte sich im Verkaufspreis/ in den Verkaufsbedingungen bemerkbar machen.

Zum Kurs nach der Ausschüttung:
Eine Herabsetzung des Kurses um den Auszahlungsbetrag ist kein Absturz sondern wertneutral. Damit läge er um die 8 €. Dann wäre die Aktie bei einem Kursziel von 9 € kaufenswert. Sollte es aber tatsächlich zu einem Absturz kommen....das wäre ja bestens. Wer würde dich hindern zu kaufen? Allein die in Aussicht gestellten Auszahlungen und Dividenden werden den Kurs in relativ kurzer Zeit stabilisieren. Dann könnte man wieder die Berechnungen anstellen, die ich in meinem Posting 1 gemacht habe.

Zu Schottland:
SkyDSL-Überlegungen sind nicht exotisch oder lustig. Gerade Großbritannien soll ja wegen der unzureichenden DSL-Durchdringung zu einem der SkyDSL-Kernmärkte werden. Und zur geringen Einwohnerdichte in Schottland: Kleinvieh macht auch Mist. Ein terristrischer Aufbau wird sich keinesfalls lohnen.

Zu den Patenten:
Manchmal muss man sich wehren und seine Patente auch durchsetzen. Sei lieber erfreut darüber, dass Teles sowohl das Geld als auch die Anwälte hat, jeden Prozess auch durchzuziehen. Gerade heute steht ein Artikel im Tagesspiegel über Softwarepatente. Gerade mittelständische Firmen haben häufig nicht das Geld, ihre Patente zu verteidigen. Microsoft macht es da anders. Die haben vor allem in Amerika ihre Monopolstellung durch Patente abgesichert. Dass Teles verkaufsorientiert ist, zeigte sich an Strato (an der Teles über Freenet immer noch beteiligt ist) und wird sich an SkyDSL zeigen. Dieser Bereich ist mittlerweile durch eine Bundespatentgerichtsentscheidung geschützt.

Zum Investment:
Ich muss gar nicht viel rechnen. Teles wird immer noch gerade zum Substanzwert gehandelt. Das TWBI samt Patentschutz erhält man gratis. Auch wegen der Auszahlungen/Dividenden wird das Institutionelle und potente Investoren anlocken. Vielleicht wird ja im Hintergrund eingekauft. Das wird natürlich geschickt gemacht, um nicht unnötig den Kurs zu treiben.

[michavR]

Dein Optimismus in Ehren. So ähnlich dachte ich vor kurzem auch noch. Allmählich überwiegen die Luftschlösser, um die Verluste der Kleinanleger notdürftig zu kaschieren. Außer Schottland könnte man auch fernöstliche Länder ins Visier nehmen. Scheitert es an einem preisgünstigen Satelliten? Wie in England/Schottland wird Breitband dringend gebraucht. Die Kids wollen spielen. Wie ist es mit China? Diese ganzen Möglichkeiten lahmen bei der Teles, denke ich.

Eine Frage: Wenn der Satellit so teuer gekauft werden muss, sodass er sich erst bei um 100000 Kunden rentiert, wie können Firmen existieren, die zum Beispiel Astra eingekauft haben und Breitband viel teurer anbieten müssen, weil sie die Teles-Patente nicht haben?

Normalerweise wäre Teles in einer guten Positionen, wenn selbst solche Firmen Sinn machen. Dann hapert es am Verkaufsmanagement, für mich ganz eindeutig. Die Chancen wären da, aber die Teles reagiert zu langsam. Das ganze Unternehmen tut nichts für die Aktionäre, die sie mit Versprechungen und Wolkenprognosen eingefangen hat. Sie tut sich mit deren Geld gütlich und dämmert so dahin. Daher mein Vertrauensschwund.

[physik]

interessante Diskussion!

Die Überlegungen zu Schottland finde ich nachvollziehbar, Etscheverry. Genau sowas ist ja ein potentieller SkyDSL Markt.
Aber was war das damals mit Tellique?

Zu den Patenten. Ja, es ist gut, wenn man Geld und Chuzpe hat, auch gegen die ganz großen seine Patentansprüche durchzusetzen.
Aber lies doch mal, was Teles jetzt für Texte in die Berufungsverhandlungen schickt (ist relativ frisch auf deren Site).
Es ist gespickt mit "haben wir so nie gesagt, haben wir so nicht gemeint" und "die Gegenseite und insbesondere das Gericht hat keine Ahnung, wir erklären euch das mal. Wir leisten da gerne Aufklärungsarbeit" - sinngemäß.
Ziemlich überhebliches Zeug. Und, wie ich mit meinen Erfahrungen in technischen und Patent-Schriftsätzen sagen möchte, nicht sehr erfolgversprechend.
Auch wenn Teles immer wieder darauf hinweist, daß die Richter keine Ahnung haben und nur er, Schindler, die Definitionen wirklich kennt - so basiert die Entscheidung auf Gutachten von *Sachverständigen*. Das sind Profi`s aus der Branche. Ingenieure, Techniker, Patentanwälte.
In der Urteilsbegründung stand sehr deutlich, welche Sprachwahl zur Patentdefinition wann und wie zulässig war. Schindler versucht, die Bedeutung zentraler Begriffe seiner Patente nachträglich zu erweitern.
Im für Schindler wohlwollendsten Fall kann man sagen, daß er bei der Formulierung der Patente nicht die notwendige Sorgfalt hat walten lassen - im böswilligen Fall könnte man anderes vermuten.

good trades!

[eck64]

Sieht ziemlich eindeutig aus.
August-Liste zählt zwar erst aber:

Austausch Tele Atlas gegen Teles.
Weitere Wechsel eher nur, wenn t-online oder freenet mit ihren Fusionen weiterkommen.

Sunways und Carl-Zeiss sowie eventuell Drillisch schätze ich dann noch als aussichtsreich ein.

[michavR]

@ eck24

Danke für die Tabelle, sehr aufschlussreich. Ist es eigentlich eine Katastrophe, wenn Teles rausfliegt?

@ physik

Deine Auswertung der Erwiderung der Urteilsbegründung ist absichtlich negativ gefärbt und entspricht den Texten nicht. Zwar hat die Teles einen Fehler gemacht, den sie auch zugibt,

"Die Entscheidung des Landgerichtes beruht auf seiner sehr stark einschränkenden Interpretation der kommunikationstechnischen Offenbarungen der Klagepatente, die nicht dem Verständnis des maßgeblichen Fachmanns der Kommunikationstechnik entspricht – und vor allem nicht der Begrifflichkeit/Terminologie der streitgegenständlichen Schutzrechte.
Die Klägerin mag zu Missverständnissen beigetragen haben, indem sie zuweilen „scheibchenweise“ vorgetragen hat und zunächst ihr Hauptaugenmerk auf die Offenbarungen eines besonders einfachen Spezialfalls der Datenübertragungen zwischen zwei Switches (und allgemeiner:
TK-Einrichtungen) richtete. Die Urteilsbegründung des Landgerichtes reflektiert ganz deutlich das Ergebnis dieser anfänglich verengten Darstellung der Klagepatente durch die
Klägerin – bei der nachfolgenden Entkräftung dieser Urteilsbegründung werden wir dies mehrfach aufweisen."

Die Teles korrigiert dieses Missverständnis aber, sehr eingängig, wie ich meine.

Der Fehler in deiner Argumentation scheint mir darin zu liegen, den Gutachtern ein falsches Gewicht zu geben. Von beiden Seiten wird nämlich um die Richterschaft gebuhlt. Wie so etwas geht, habe ich selbst erlebt. Darum müssen sich die Gutachter von beiden Seiten die Waage halten, so dass der Erwiderungstext das falsche Urteil herauskristallisiert.

Leider ist es nur allzu menschlich, dass sich die Richter an die Gutachter klammern, weil sie dann sicher gehen. Halten sich die Gutachter die Waage, sind sie gezwungen, so gut es geht selbst zu entscheiden. Dann erst setzt gewöhnlich die Denkarbeit ein. Auch Richter sind denkfaul - wie wir alle.

[eck64]

[posting]17.147.953 von michavR am 06.07.05 10:38:48[/posting]Keine Katastrophe.
Nur direkt indexabhängige Fonds und OS- und Zertiemittenten müssen verkaufen. Dürckt dann schon den Kurs im Vorfeld. Danach ist es wieder egal.

[physik]

ja, micha, meine Anmerkungen zu den Patenten sind negativ gefärbt.
Lies doch in dem Zusammenhang auch die Urteilsbegründung von damals. Es gibt klare Richtlinien an die sich beide Seiten zu halten haben. Einen nachträgliche Einführung erweiternder Patentinterpretation ist nicht möglich.
Von daher ist Dein Zitat schon ein zentraler Punkt:"Die Klägerin mag zu Missverständnissen beigetragen haben, indem sie zuweilen „scheibchenweise“ vorgetragen hat..."
So ist es. Wenn man sein Patent zu eng faßt, eben nur scheibchenweise definiert, dann ist das Patent eben eng. Punkt. Eine nachträgliche Erweiterung gibt es nicht.

Dies m.E. ist das Problem von Schindler in dem Verfahren. Er weiß, daß er vieles anders *gemeint* hat. Aber das wird bei einem Patent nicht bewertet.

Lies` Dir mal genau durch, aus welchen Teilpatenten die Beklagte die Teles-Patente zusammengesetzt sieht. Die Eigenleistung von Teles wirkt da tatsächlich recht marginal.

Aber dies ist nur meine Sichtweise, die sich mir von außen (mit zugegeben stark negativem Bias) ergibt.

[michavR]

physik, eine nachträgliche Patenterweiterung ist gar nicht beabsichtigt. Das Problem war, dass die Box nur einen Teil des Patents nutzt und dieser Teil nur scheibchenweise erläutert wurde. Im neuen Schriftsatz wird überdeutlich darauf eingegangen.

So hatte nun ich es verstanden.

[physik]

nunja, es werden Begriffe weit ausgelegt. Entscheidend zum Beispiel die Verwendung des Begriffs `switch`, die Interpretation von `Schalten` und `Umschalten`, etc....

[michavR]

Diese "allgemeinverständlichen" Begriffe sind das Problem, denke ich. Sofort meint der kundige Outsider, mitreden zu können. Hinter den so einfach klingenden Begriffen steckt jedoch eine sehr präzise technische Funktion, der es an der Spracherklärung mangelt. So ist es eben bei neuen technischen Raffinessen. Die Worte fehlen noch, die Funktion stimmt schon.

Die Richter haben nur den althergebrachten Wortschatz zur Verfügung und können die technischen Funktionen nicht verstehen. Ich natürlich auch nicht. Es sollte nicht so getan werden, als ob man versteht und ein wenig mehr auf die Auswirkungen achten, die marktentscheidend sind. Vorführen würde auch schon helfen. Fazit: zu viel Text, zu wenig Vorführung.

[physik]

"Fazit: zu viel Text, zu wenig Vorführung."

Vielleicht.

Aber lies mal die Klageerwiderung von AVM und den Folgetext von Teles. Es werden die Patente genannt, auf die AVM die Teles-Dinge aufbauen sieht.

Nunja, lassen wir die Experten mal entscheiden.

[michavR]

Nur eine Vision oder schon Realität? Telekom + Teles!

Zusammen an einem Strang ziehen macht stark. Bisher wurde seitens der Telekom die kalte Schulter gezeigt. Der Patentstreit mit der Teles war nicht in Ordnung. Das wissen die Chefs von Telekom. Man wollte sich mit Rechtsanwälten herauswinden und baute auf sein Körpergewicht. Ein vermeintliches Schwergewicht boxte gegen ein vermeintliches Leichtgewicht.

Nun ändert sich die Lage. Das Arcor-Netz der Bahn macht der Telekom Konkurrenz. Zum ersten Mal steigt ein internationaler Schwergewichtsmeister mit in den Ring. Aus Boxen wird Wrestling, aus dem Leichtgewicht Teles könnte ein Schiedsrichter werden.

Diese Vision habe ich. Sie ist durch keine Nachricht gestützt. Sie basiert rein auf der Logik, dass sich die Telekom was überlegen muss. Ich bin mir fast sicher, dass die Teles bereits umworben wird.

Dies könnte der Grund sein, warum Prof. Schindler mit seiner Firma alles auf eine Karte setzt.

[physik]

Mich, ich gebe Dir recht, das ist sicherlich die *Hoffnung* von Schindler (er würde das wohl vollmundig `Strategie` nennen )
Aber warum sollte die Telekom mit Teles kooperieren wollen? Wegen SkyDSL? Das will doch bislang keiner. Und andere Satelliten-DSL Anbieter gibt es genug.

[michavR]

Wir dürfen nun auch nicht so tun, als seien die Teles-Patente nichts wert. Es hat bereits positive bestätigende Urteile gegeben.

[michavR]

Physik, bei mir halten sich Pessimismus und Optimismus die Waage.

Die Telekom ist wegen Arcor unter Druck, die Telespatente sind wertvoll und das lästige Verfahren aus der Sicht der Telekom verstärkt den Druck.

[physik]

eine ausgewogene Sichtweise ist sicherlich immer der sinnvollere Ansatz, da gebe ich Dir Recht.

Was bedeutet der Kurssturz gerade? Ist das der Kurs-ex`Dividende`, also harmlos?

[RealJoker]

Eröffnungskurs von 8,00 € war für mich ja noch nachvollziehbar, aber aktuell 8,50 € bei gezahlter Dividende von 1,00 €...
Die Sonderausschüttung habe ich gerne mitgenommen, aber mittel- bis langfristig fehlt mir einfach das Vertrauen in die Unternehmensführung sowie das Geschäftsmodell !

[physik]

RealJoker,
eigentlich ist das doch ein sehr guter Kursverlauf!
Nach 1 Euro Ausschüttung eröffnet der Kurs *exakt* 1 Euro tiefer. Der anschließende Anstieg ist Gewinn.

[RealJoker]

#physik,
so sehe ich das ja auch...ein überraschend positiver Kursverlauf. Ich denke aber trotzdem, dass die Aktie noch mal bis 8,00 € in den nächsten Tagen zurückkommt. Aber mal abwarten...

[Warren Bluffet]

Sorry,

ich habe die letzte Zeit TEles nicht verfolgt, obwohl ich investiert bin.
Was ist denn heute los?
Gibt es heute die Auszahlung der Dividende?

Kurze Aufklärung bitte!

[physik]

yep, siehe vorige Postings

[RealJoker]

es ist Zahltag

[Pfandbrief]

hehehehe

wieder mal Blödheit ohne Ende hier. Eröffnen korrekterweise bei 8 glatt, exDiv. Danach (!) die Terroranschläge...die Leute klappen den TecDAX auf, gucken was fällt am meisten, finden Teles und kaufen

inzwischen fast 10 % plus effektiv

aber der Markt hat ja immer recht.

[tallyman]

1,00 EUR ohne Abschlag, netto, keine Anrechnung aus Kapitalvermögen
zusätzlich 0,0896 EUR reguläre Dividende
Also ex Div = -1,09
......
Tallyman

[michavR]

Was bedeutet ZIN/DIV?

[Nickby]

... die Dividende i.H.v. EUR 0,0896 wurde gleich am 07.07.05 gutgeschrieben, aber die EUR 1,00 Sonderausschüttung kann ich immer noch nicht sichten, habt Ihr die schon auf dem Konto gebucht bekommen ??? ... :O

[gerri29]

nein . hab nachgefragt, soll heut nachmittag gebucht werden. keine ahnung warum das so lange dauert. auf jedenfall sind die 1 euro steuerfrei und die 0,... sind anzurechnen.

[Etscheverry]

Hab gleich am Morgen bei Consors nachgefragt.

Soll noch heute gutgeschrieben werden.

[Etscheverry]

So eine Pleite!!!!!

Geld ist immer noch nicht da und wird auch heute nicht mehr hereinkommen.

[Werderforever]

bei der citi is der euro da!

[vorndran]

Bei ING Diba kam der EURO plus Dividende Freitagvormittag zur Gutschrift

[VFBLER]

Wann ist die nächste Ausschüttung?

[Etscheverry]

Mich würde interessieren, welche Bank außer Consors, nicht gezahlt hat.

[Motleifaul]

[posting]17.199.022 von Etscheverry am 10.07.05 20:08:51[/posting]Nordnet hat den € noch nicht gezahlt.

[nicker]

Consors HAT gezahlt !!

[Etscheverry]

Hallo nicker,
danke für deine Mitteilung.
Könntest du deine Aussage präzisieren? Dein Posting ist vom 11.07.05. 9:03 Uhr. Jetzt ist 9:11 Uhr und ich kann bestätigen: Endlich haben sie es getan!
Die Frage war aber: Haben sie es bis Freitag auch bei dir nicht hinbekommen? Das wäre Grund für eine Beschwerde samt Schadensersatzforderung. Eingebucht wurde es mit "Wert 08.07.05". Heißt das: Der 08.07.05 ist möglicher Zinstag?

[nicker]

[posting]17.201.151 von Etscheverry am 11.07.05 09:20:35[/posting]Also, am 7.7. war nixx.
Am 8.7. auch nix.
am 9.7. (samstag) auch nixx (angeblich wartungsarbeiten).
am 10.7. auch nixx.
am 11.7. wars da, wertstellung 8.7.

was meinst du mit "möglicher zinstag"? bin nicht aus dem kaufmännischem bereich ;-)

[physik]

nicker, das bedeutet, daß der Betrag zwar erst zu einem späteren Zeitpunkt auf Deinem Konto sichtbar ist, aber so gebucht wird, als wäre er bereits am 8. eingetroffen.

[Etscheverry]

Danke für die Präzisierungen,
dann unterlass ich mal meine Beschwerde. Eigentlich hätten die Gelder ja bereits am 07.07.05 da sein müssen, da an diesem Tag die Aktie um den Auszahlungsbetrag heruntergestuft worden ist.
Aber wie gesagt, Danke für die Informationen.

[kiki99]

Von Nordnet habe ich bisher auch nur die Dividente und noch keine Sonderausschüttung
Meldet euch mal, welche Bank die Ausschüttung als erstes Gutschreibt

[Motleifaul]

[posting]17.201.324 von physik am 11.07.05 09:37:28[/posting]Ja, das kenn ich von der DAB-Bank und der Auszahlung der Null-Coupon-Anleihe von EM.TV. Das hat fast 2 Monate gedauert und dann wurde es "mit guter Wertstellung" gutgeschrieben. Davon hast du nur nix, weil du mit dem Geld rückwirkend nichts machen kannst. Aber die Bank ist fein raus. Sie hat ja "mit guter Wertstellung" gutgeschrieben.

[physik]

ja, Banken sind Hunde!
Es gibt da aber Grenzen für die. Die Buchung muß innerhalb von 3 Tagen gutgeschrieben werden - und die Wertstellung darf meines Wissens überhaupt nicht verzögert werden.
Eine Verzögerung von mehreren Monaten kann ich mir nicht vorstellen (naja, doch, bei Banken kann man sich alles vorstellen) - da kann man dann auf jeden Fall Regreßansprüche stellen.
Man kann natürlich sofort die Mittel `als Kredit` einsetzen (Überziehung) - zu einer Zinsbelastung kommt es dann nicht....

[rustysailor999]

....betrifft ja doch auch irgendwie die Teles Aktionäre!http://boerse.ard.de/content.jsp?key=document_112606

kleines Schatzkästlein, die Teles! Wie hoch ist nochmal der Mobilcom Anteil? 3%, 5%?

MfG rustysailorgoneashore

[rustysailor999]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_112606

vielleicht geht´s jetzt?
rs

[kiki99]

TELES-Sonderzahlung bei NORDNET angekommen!!!

[Nickby]

[posting]17.214.418 von kiki99 am 12.07.05 13:55:32[/posting]... und wann kommt gleich wieder die "2. Sonderausschüttung"? ... bin am überlegen, ob man über den Sommer mal aussteigen sollte, um beruhigt in den Urlaub fahren zu können ...

[nikostone]

[posting]17.212.466 von rustysailor999 am 12.07.05 10:57:46[/posting]hab eben mal bei BAFin nachgeschaut - 5,26%

[michavR]

Was anfangen? wieder Teles? oder

LIFECELL !!!!!
SCICLONE
VARETIS AG
INTERSHOP
INTRAWARE !!!
Washtec !!!!
BERENTZEN
Elephant !!!!!!
ALLGEIER !!
NEXUS
ARTNET
SOHU
IVU
PANDATEL
Höft & Wessel !!!
Solarworld AG !!!!!!!
Sixt AG !!!
Centrotec AG

welche???? tendiere zu elephant

[michavR]

Telespapiere sind Rentenpapiere, besser Rentnerpapiere. Das Geld ist zum Teil futsch, aber es gibt Schüttungen. Während andere zulegen, fällt die Teles-Aktie gewöhnlich. Augen zu und auf den nächsten Schotter warten, oder am besten nichts hören, nichts sehen, nicht sprechen. Die Diskussion erst fortsetzen, wenn es um die Banken geht, die den Schotter unnötig vor sich her walzen wollen, bevor sie ihn weiterleiten, wie jetzt nach dem 07.07.05.

Darum denke ich manchmal, dass Teles alt macht. Um dies zu verhindern, könnte es ratsam sein, fleißig Gymnastik zu machen und sich durch redliche Arbeit Geld zu beschaffen, um in jugendlicher Frische wieder zocken zu können. Ohne dieses Ventil wird die Börse sterbenslangweilig.

Daher hatte ich einige Papiere aufgezählt, die gewisse Reize ausspielen, die man anbaggern kann.

[physik]

[posting]17.217.665 von Nickby am 12.07.05 18:23:50[/posting]Ein bisschen frustrierend muß doch sein, daß von der `1. Sonderausschüttung` von 1 Euro heute nur noch 50cent übrig sind...

[Etscheverry]

[posting]17.227.229 von michavR am 13.07.05 16:29:28[/posting]Hallo Micha,
Reisende soll man nicht aufhalten. Wenn du meinst, andere Papiere besitzen mehr Potential, dann man tau.

Es sieht aber so aus, als ob du alles auf eine Karte setzen willst (nämlich auf die elephant-Karte). Empfehlen würde ich das nicht, man soll ja diversifizieren.

Und zum Punkt "langweilig": Was soll an elephant und anderen so viel spannender sein? Spannend an Teles ist doch vor allem: Wie wird SkyDSL einschlagen?

Übrigens: Die Quartalszahlen sollen in Kalenderwoche 29 (also ca. in 14 Tagen) veröffentlicht werden.

Bei der Geldanlage ist Geduld eine Tugend. Hin und Her macht Taschen leer. Ich vergleiche das mal mit dem Schachspiel. Für den Beobachter ist dieses Spiel, wenn ein Spieler vielleicht mal 30 Minuten über einen Zug grübelt, natürlich langweilig. Für den Kenner kann es trotzdem höchst spannend sein.

Und zu Physik: Warum sollte ein (kurzfristiger) Gewinn von ca. 7% (bezogen auf den Kurs) frustrierend sein (Gewinnneutral wäre ja ein jetziger Kurs zwischen 7,90 € und 8 €)? Wenn da Frust aufkommen sollte, wäre ich gerne permanent frustriert. Interessanter wäre darüber nachzudenken, wer am 7.7.05., dem Tag des Terroranschlags in London, die vielen auf den Markt geworfenen Aktien aufgenommen hat und sogar damit den Kurs gegen die Tendenz nach oben getrieben hat. Waren das nur die dummen Kleinanleger? Das kann ich mir nicht denken. Noch dazu in einer Situation, in der man nach aller Erfahrung ein Absinken des Kurses erwarten durfte. Denn häufig fällt der Kurs nach einer deutlichen Auszahlung kräftig, da ja die Musik raus ist.

[michavR]

Nach einer Ausschüttung erholt sich ein Papier auch wieder. Die Substanz wird bei Teles gar nicht berührt, physik. Der Gedankenfehler lag darin, dass Jemand, der auf eine Ausschüttung warten kann, auch auf die Erholung der Aktie warten kann und der negative Übergangskurs nicht als "Verlust" gerechnet werden darf.

In Spiegel Online wird heute ein Fall beschrieben, der Infineon betrifft. Dabei handelte es sich um "Ideenklau", nicht einmal um Patente, wie bei Teles. Trotzdem wird der Kläger wohl sein Recht und damit den geforderten Schadensersatz erhalten:

"Frankfurt am Main - Der Chef der israelischen Firma Green Power Technologies (GPT), Eitan Cohen, gibt nicht auf. Bereits 2003 hat er ein Gerichtsverfahren vor dem Münchner Landgericht gegen Infineon angestrengt. Er beschuldigt den Konzern, Vertraulichkeitsvereinbarungen gebrochen und die GPT-Chiptechnologie widerrechtlich in Infineon-Produkte eingebaut zu haben.

Mit Vorlage eines Expertengutachtens geht der Prozess nun laut "Süddeutsche Zeitung" wahrscheinlich noch in diesem Monat in die entscheidende Phase. Infineon wies die Vorwürfe erneut als unbegründet zurück.

Cohen: "Sollten für ein Taschengeld schweigen"

GPT habe die Baupläne für die selbst entwickelten Chips für Netzteile von Computern und anderen elektronischen Geräten bei Verhandlungen mit Infineon über eine Partnerschaft offengelegt, klagt Cohen laut "Süddeutsche". Infineon habe die Verhandlungen danach abrupt abgebrochen, wenig später aber ein "auffallend ähnliches" Produkt auf den Markt gebracht, obwohl der Konzern vorher nicht über ein vergleichbares Produkt verfügt habe, und damit gegen eine Vertraulichkeitsvereinbarung verstoßen. Die so genannten "Integrated Circuit Controller" sollen die Geräte kleiner und effizienter machen.

GPT fordert von Infineon Schadenersatz. Kommen die Israelis mit diesen Forderungen durch, könnte das für Infineon teuer werden. Bei dem Rechtsstreit geht es laut "Süddeutsche" um ein Marktvolumen von einigen hundert Millionen Dollar."

Ideenklau ist rechtlich weniger angreifbar als Patenteklau. Sollte es zu einer Verurteilung von Infineon kommen, könnte dieser Fall als Vergleichsbeispiel in den Teles-Patent-Fällen genannt werden.

[physik]

Etscheverry, zu Deinem letzten - an mich gerichteten - Abschnitt.
Meine Frage war doch eigentlich ganz einfach: Es gab 1 Euro Ausschüttung. Wer die Aktie zuvor kaufte, hat von diesem Euro jetzt tatsächlich ca 60 cent. Das ist natürlich äußerst kurzfristig betrachtet - wer weiß, wo die Aktie demnächst notiert. Dazu ist der Kommentar von micha goldrichtig.
Außer in dem Punkt, daß die Substanz nicht berührt wird. Das ist nach wie vor falsch. Nach einer Kapitalausschüttung *sinkt der Unternehmenswert* natürlich genau um den Ausschüttungsbetrag. Daher wäre ein Kurs, der um den Ausschüttungsbetrag niedriger liegt, gleichermaßen gerechtfertigt wie der höhere Kurs vor der Ausschüttung.

Micha, den Verweis auf Infineon halte ich für irreführend. Dort geht es natürlich um Ideenklau im Sinne von Patenteklau. Bei Teles geht es *nicht* um Patenteklau von irgendwem. Vergiß nicht, daß Teles das Verfahren *verloren* hat - im jetzigen Zustand ist Teles das Unternehmen, das auf Patenten beharrt, die ihm nach Rechtsprechung nicht zustehen. Das ganze ist in Revision. Das heißt nicht, daß Teles Recht hat. Sondern, daß Teles versucht, den Urteilsspruch umzudrehen. Legitim, natürlich. Aber bislang hat Teles das Verfahren verloren.


Die Anspielung auf den 7.7. finde ich ziemlich unsauber. Viele der Zocker - und wer sonst *handelt* mit Teles - haben doch garnicht begriffen, daß die 1 Euro Eröffnungsabschlag von dem Verkauf des Teles-Tafelsilbers kam. Ich kann mir gut vorstellen, daß manche meinten, Teles habe überdurchschnittlich durch die Anschläge verloren - die kauften den Wert dann hoch. Teles aber satt im Minus geschlossen.

[Etscheverry]

[posting]17.233.300 von physik am 14.07.05 10:05:05[/posting]Hallo Physik,
dass nur Zocker Teles "anpacken", bestreite ich. An vielen Handelstagen wird Teles kaum gehandelt. Die Meinung hier im Board ist eher negativ.

Dass einige am 7.7.05 aus Unkenntnis gekauft haben, ist nachvollziehbar. Dass diese aber das hohen Handelsvolumen aufnahmen, unwahrscheinlich.

Meine Vermutung: Es wurde von einigen gezielt gekauft, da die Chance bestand, unauffällig größere Pakete aufzunehmen. Einmal war absehbar, dass viele nach der Ausschüttung die "Lust verlieren" und rausgehen. Sie befürchten, wie so häufig, tiefere Kurse. Zum anderen geschah der Terroranschlag am Vormittag. Da wurde durch die Bank geschmissen. Durch den überraschend positiven Kursverlauf wurde es zunehmend attraktiv, sich von Telespapieren zu trennen. Ich selber erzielte am 7.7.05 durch die positive Entwicklung (natürlich ohne Verkauf) einen Gesamtgewinn (Depotentwicklung und Ausschüttung).

Zur Erinnerung: Es sind nur 40% der Aktien am Markt (50% Schindler, 10% im Unternehmen). Davon sind viele Aktien wegen der zu erwartenden Auszahlungen,Dividenden fest im Depot. Außerdem kann es ja mit SkyDSL was werden.

Damit wäre ich bei den Patenten. Es wird hier beständig auf die VoIP-Patente verkürzt. Gut, da hat Teles verloren. Bei den SkyDSL-Patenten wurde gewonnen, und zwar vor dem Bundespatentgericht. Jetzt fehlt nur noch die zivilrechtliche Seite. Das ist ein enormer Erfolg und lässt Teles auf viele Jahre zum SkyDSL-Monopolisten werden. Wie sich das Geschäftfeld in den letzten 3 Monaten entwickelt hat, werden wir hoffentlich in 10 Tagen wissen. Vielleicht gibt es eine Antwort auf die Frage, warum am 7.7.05 gekauft wurde.

[physik]

Guten `Morgen` Etscheverry,
ich glaubte mich im Einlang mit Deiner Ansicht, als ich schrieb, daß im wesentlichen Zocker mit Teles *handeln*. Du hast mir doch nun fast jahrelang versucht klarzumachen, daß Teles langfristig gehalten werden sollte. Daher rechne ich die Handelsaktivitäten Zockern zu.

Ja, am 7.7. hast Du `Plus` gemacht. Aber: von den ausgeschütteten 1 Euro bleiben heute nur noch 40 cent. Seit der Ausschüttung ist Teles doch im wesentlichen gefallen (außer im *Verlauf* des Ausschüttungstags selbst, ich schreibe das den Zockern zu... weißte ja).
"Durch den überraschend positiven Kursverlauf wurde es zunehmend attraktiv, sich von Telespapieren zu trennen"
Das sehe ich auch so.
Das mit der `Chance, unauffällig größere Pakete aufzunehmen` verstehe ich nicht. Schindler preist die Dinger doch an wie Sauerbier. Die Vorstandskollegen schmeißen ihre Aktien wann sie nur können.

Das mit dem gewonnenen Patentstreit bei SkyDSL stellst Du verkürzt dar. Das Patent ging mit Einschränkungen durch, die bei Teles als marginal beschrieben werden. Kennst Du die Einschränkungen?
Und nachdem nun auch Strato den Vertrieb von SkyDSL eingestellt hat (siehe die Meldung hier im Board - ich habe das allerdings an keinem anderen Ort gefunden), scheint SkyDSL so hoffnungsvoll nicht zu sein.)
Ich erinnere an *sämtliche* anderen Prognosen von Schindler zu technologischen Entwicklungen (seine hyperventilierenden Äußerungen zu e-Learning, mit den bekannten Milchmädchenrechnungen, seine Behauptung noch vor wenigen Jahren, Kommunikationstechnologie werde überschätzt - wo hatte er den mal den richtigen Riecher? Beim Aufspringen auf das Webhosting-geschäft damals? Na, gratuliere. Vielleicht sollte Teles das Herunterladen von Klingeltönen anbieten. Ist ein attraktiver Markt.

[Weyh]

Physik,
meistens bin ich ja Deiner Meinung, aber in einem Punkt muss ich Dir widersprechen. Wenn ich noch Ausschüttungen über netto 4 € bekomme, dann ist mir der Kurs fast egal, denn dann hab ich mehr Gewinn gemacht, als ich für mein Geld die gleiche Zeit auf dem Sparbuch bekommen hätte.
Und dann steitet es sich noch schöner!!!

[physik]

hm, aber Du mußt doch die Aktien eines Tages wieder verkaufen, weyh.
Es ist doch so: wenn jemand `unmittelbar` vor der Ausschüttung kaufte, dann hat er heute ca 50cent Plus (inkl. Ausschüttung).
Wenn er am Tag der Ausschüttung kaufte, dann hat er ca 50 cent Plus - ohne die Ausschüttung bekommen zu haben.
Das heißt doch: Teles ist heute 50 Cent teurer als vor der Ausschüttung. Wenn alles mit rechten Dingen zugeht (und das ist an der Börse ja fast nie der Fall ), dann müßte der Teleskurs diese 50 cent weiter abgeben - denn Nachrichten gab es ja nicht.
Wie immer ist hier das Timing entscheidend.

[Weyh]

Physik,
ich werde nicht verkaufen!! Ich warte auf den Tag, wenn Prof Schindler, aus welchen Gründen auch immer, ausscheiden muss. Freiwillig macht er es nie, aber es soll Gründe geben, die kann sogar er nicht beeinflussen!
Und dann glaube ich fest, dass das Unternehmen dann in Teile verkauft wird. Sicherlich wird der Erlös mehr als 8 € pro Aktie betragen, auch wenn Schindler im Moment wieder cash-burning, eines seiner Lieblingsspiele, betreibt!

[physik]

hier ist eine recht alte Charakterstudie von Schindler - sehr zutreffend, wie ich meine. Klar auch seine *Visionen* - hier beschreibt er 1999 den erwarteten Niedergang der Kommunikationstechnologie:
" „Es gibt ein Leben nach der Telekommunikation“. In garnicht mehr ferner Zeit werde es der Kommunikations- und Vernetzungstechnik, die derzeit mit gigantischen Investitionssummen rund um den Globus errichtet werde, ähnlich ergehen, wie der „Energietransporttechnik“ vor 30 Jahren. "
Über die Energietransporttechnik weiß er dann auch:"heute ist diese Technik tot, kein Geld mehr mit zu verdienen".
Was hält er wohl mit Blick auf SkyDSL von diesem Gefasel?

Und sowas hier läßt in Bewerbungen bei jedem erfahrenen Personalmanager alle Alarmglocken schrillen:"Zuerst Physik und Mathematik studiert, aber ohne Anstellung, dann Weltraumtechnik bei Wernher von Braun in Huntsville, gefolgt von der Faszination der jungen Computertechnik"
Nun mal genau: Physik studiert? Ja? Irgendein Abschluß? Mathematik studiert? Ja? Irgendein Abschluß? (Die ersten 4 Semester sind die Studiengänge ohnehin fast parallel).
"Weltraumtechnik bei Wernher von Braun", aha. Wie lange denn so? Hm? Zwei Monate Praktikum? Wenn es hoch kommt?
Hat jemand mal Einblick in seine Doktorarbeit genommen?

hach.
Aber lest selbst. Die Überschrift hat heute mehr Wahrheitsgehalt als damals:

http://www.berlinews.de/archiv/466.shtml

Bei Teles findet sich Schindlers Lebenslauf übrigens gerade nicht mehr. Dort steht "Der Lebenslauf von Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler wird gerade aktualisiert."

Nur damit da nüscht verlorengeht... früher stand da:
Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler

Curriculum Vitae

* Geboren 1936 in Lodz (Polen) als Sohn des Kaufmanns Hugo Schindler und seiner Ehefrau Alice (Hausfrau).
* Seit 1939 Deutscher, seit 1945 wohnhaft in Deutschland, weitere Schulbesuche und Abitur 1956 in Bayern.

Akademische Laufbahn:

* Seit 1956 weitgehend selbstfinanziertes Studium in Berlin: Angewandte Mathematik, Theoretische Physik und Reine Mathematik – neben etwas Humanistischem Studium.
* Diplomarbeit zur nichtrelativistischen Elementarteilchentheorie (Schrödinger-Theorie), Assistent an der TU Berlin, Dissertation zur Satellitenmechanik (Optimale Orbit-Transfers), Habilitation im Fachgebiet Betriebssysteme der Informatik.
* Ab 1971: Mitbegründer der Informatik-Ausbildung an deutschen Universitäten im wissenschaftlichen Beirat der Bundesregierung zu ihren EDV-Programmen (als wiss. EDV-Vertreter des Landes Berlin beim Bundesminister für Forschung und Technologie).
* Auch ab 1971: Mitarbeit bei Vorbereitung, Detaildefinition, Gründung und administrative Implementierung des Fachbereichs Informatik an der TU Berlin.
* Seit 1972 Hochschullehrer für Betriebssysteme (später auch Kommunikationssysteme) im Fachbereich Informatik an der TU Berlin, seit 1974 ordentlicher Professor in diesem Fachgebiet – nach mehreren Rufen anderer Universitäten.
* 1971 bis 1998: Vorsitzender einer Vielzahl von Lehre-/Studienkommissionen, Forschungs-/Entwicklungskommissionen und Diplomprüfungsausschüssen für die verschiedenen Informatik-Studiengänge an der TU Berlin.
* 1976 bis 1994: Mitarbeit in einer Vielzahl von nationalen/europäischen/internationalen Gremien zur Weiterentwicklung, Förderung und Standardisierung zukünftiger IT-Techniken, insbesondere der LAN-/Telekommunikations-/Text-/Sicherheits-Techniken.
* 1998: Auf Eigenantrag Beurlaubung von Lehrverpflichtungen an der TU Berlin, um für die TELES AG – siehe unten – „beide Hände frei“ zu haben.
* 2001: Emeritierung mit Erreichung des Pensionierungsalters.

Unternehmer-Laufbahn:

* 1983: Gründung der TELES als 50-Tausend-Mark GmbH im Rahmen genehmigter Nebentätigkeit, Alleingesellschafter und Geschäftsführer.
* 1996: Umwandlung der TELES GmbH in eine Aktiengesellschaft bei einem Umsatz von rund 22 MioDM, Alleingesellschafter und Vorstandsvorsitzender.
* Ab 1996: Serie von nationalen und internationalen Auszeichnungen der TELES.
* 1998: Börsennotierung der TELES AG bei einem Umsatz von etwa 100 MioDM, seither Hauptgesellschafter und Vorstandsvorsitzender. Damaliger Fokus der TELES: Entwicklung und Vermarktung von Telekommunikationstechniken und -systemen.
* 1999: Beginn der Neuausrichtung der TELES – als Folge des einsetzenden allgemeinen Bedeutungsverlusts der Telekommunikation für Wachstumsunternehmen – auf den Fokus „Value-Added Internet Services“, d.h. auf „WebHosting&eBusiness Technologies“, „WebHighspeedAccess“ und „WebLearning&eBusiness Development“.
* 2000: Gründung der TEIA (TELES European Internet Academy) AG. Gesellschafter und Vorstandsvorsitzender der TEIA AG.
* 2001: Neuausrichtung des skyDSL-Dienstes der TEUS (TELES EUro Services) GmbH auf den PC-Massenmarkt als europaweit flächendeckend verfügbarer Breitband-Internet-Zugangsdienst (mit bis zu 16 Mbit/s Bandbreite für jeden PC). Aufsichtsratvorsitzender.
* Seit 2002/3:
o Mitglied des Wirtschaftsrats der CDU,
o Vorsitzender des Branchenausschusses eBusiness/IT im BVMW und
o Mitglied im VATM.

[Mitro]

Teles meldet Zahlen für das zweite Quartal

Die Teles AG (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) gab am Freitag nach Börsenschluss die Zahlen für das zweite Quartal bekannt.
Demnach hat das Unternehmen im Berichtszeitraum ein Vorsteuerergebnis von minus 2,1 Mio. Euro verbucht. Dem steht ein im ersten Quartal zugeflossener außerordentlicher Ertrag aus dem Verkauf des WebHosting- Geschäfts an die freenet.de AG in Höhe von netto 124 Mio. Euro gegenüber.

Des Weiteren wurde bekannt, dass das Unternehmen über 3,1 Millionen freenet-Aktien und damit über "Cash Equivalents" von 64,5 Mio. Euro sowie knapp 2,2 Millionen eigene Aktien verfüge und die Eigenkapitalquote liege bei 75 Prozent zum Ende der Berichtsperiode liege.

Die Teles-Aktie schloss am Freitag bei 8,49 Euro.

[nicker]

Na, dann jetzt mal Voraussagen auf den Montag-Kurs (wird man positiv auf den Cashflow/Verkauf an Freenet/... reagieren, oder negativ auf die -2,1 Mio €??):
Mein Tipp:
Mo -1,5%
Di +2%
Mi +1,2%
Do +1%
Fr -0,5%




hier die Meldung: ----------

Teles meldet Zahlen für das zweite Quartal

Die Teles AG (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) gab am Freitag nach Börsenschluss die Zahlen für das zweite Quartal bekannt.

Demnach hat das Unternehmen im Berichtszeitraum ein Vorsteuerergebnis von minus 2,1 Mio. Euro verbucht. Dem steht ein im ersten Quartal zugeflossener außerordentlicher Ertrag aus dem Verkauf des WebHosting- Geschäfts an die freenet.de AG in Höhe von netto 124 Mio. Euro gegenüber.

Des Weiteren wurde bekannt, dass das Unternehmen über 3,1 Millionen freenet-Aktien und damit über "Cash Equivalents" von 64,5 Mio. Euro sowie knapp 2,2 Millionen eigene Aktien verfüge und die Eigenkapitalquote liege bei 75 Prozent zum Ende der Berichtsperiode liege.

Die Teles-Aktie schloss am Freitag bei 8,49 Euro.

Quelle:Finanzen.net 15/07/2005 21:25

[michavR]

@Physik, Dein fast jüdisch scharfsinniger Intellekt nötigt mir auch ein wenig Bewunderung und Sympathie ab. Du gehst den Dingen auf den Grund. Aber was ist an der vita von Prof. Schindler nun eigentlich verdächtig? Sie zeigt doch, dass er die Materie verherrscht wie kaum ein Zweiter.

[michavR]

Tschuldigung, es sollte beherrscht und nicht verherrscht heißen. Der freudsche Versprecher läßt eventuell noch tiefer auf den Grund schauen, als es dir, physik, je möglich war.

[physik]

micha, ich fühle mich geschmeichelt

Neinnein, verdächtig ist an dem Lebenslauf nichts. Es scheint mir nur eine sehr oberflächliche und sprunghafte Biographie zu sein. Wenn man hier und da ein wenig `rumstudiert`, dann sollte man nicht verbreiten, daß man Physik, Mathematik und Weltraumtechnik studiert hat. Der Verweis auf `humanistische Studien` wird in Personalabteilungen nicht zu Unrecht gerne als Hang zu Kneipenbesuchen und `Floating` gelesen.

Gespannt bin ich, wie der Lebenslauf von Schindler mit neuem Anstrich aussehen wird.

[Etscheverry]

Zum Quartalsergebnis:
Wieder mal bin ich auf dem falschen Bein erwischt worden. Laut einer aktuellen Analyse sollte der Veröffentlichungszeitpunkt in der 29. Kalenderwoche sein. War aber nicht.

Bemerkenswert:
Die Umsätze fielen! Von 7,4 auf 6,5 Mio €. Und das bei nur noch 3 Geschäftsfeldern. Bevor man alte Unterlagen raussucht und in Panik verfällt: Von Q1/2005 auf Q2/2005 nahmen die Umsätze von 6,1 auf 6,5 Mio € zu, also um 6,5% zu.

Bemerkenswert:
ÜberSkyDSL wird in der Veröffentlichung und Kurzerläuterung kein Wort verloren. Dafür gibt es 2 mögliche Erklärungen:

1. Nicht der Rede wert, also schlecht
2. Neue Bescheidenheit. Die Zahlen kommen auch so mit Macht.

Und Physik: Zum unauffälligen Aufsammeln. Es gibt einen Unterschied, ob Schindler die Aktien vollmundig anpreist oder ob ein Interessierter Bestände aufbaut. Das Aufbauen wird nie hinausposaunt, um die Kurse nicht kaputtzumachen. Erst später wird sowas veröffentlicht, um den Kurs zu treiben. Dann kaufen auch Investierte weiter zu, da sie damit den Wert ihres Portefeuilles erhöhen.

Und Nicker (zum Spaß meine Prognose, in %):
Mo -4
Di +3
Mi -2
Do +3
Fr +- 0

Am Montag Minus wegen der fallenden Umsätze. Ist wohl doch nichts mit dem exposionsartigen Wachstum. Dienstag: So schlimm wieder nicht. Mittwoch: In China fällt ein Reissack um. Donnerstag: Der Investor schlägt zu. Freitag: Der Investor macht eine Lustreise. Damit ist klar: Der Investor ist VW.

[michavR]

zum Spaß auch meine Prognose, in %:
Mo -2
Di -3
Mi +-0
Do +1
Fr -2

[physik]

naja, im Ernst Etscheverry. Die `Zahlen` sind doch nicht überraschend - sie zeigen den Verfall des Unternehmens. Wie eigentlich erwartet.
Warum nichts über SkyDSL drinsteht? Ich hänge der Interpretation an, daß es da schlicht nichts gutes zu berichten gibt - schließlich haben zwei sehr große Unternehmen den Vertrieb dieses Schindler-Hobbys eingestellt. Wie man auf die Idee kommen kann, eine Variante 2 zu sehen, ist mir nicht klar.

Dann schreibst Du etwas überraschend:"Es gibt einen Unterschied, ob Schindler die Aktien vollmundig anpreist oder ob ein Interessierter Bestände aufbaut. Das Aufbauen wird nie hinausposaunt, um die Kurse nicht kaputtzumachen. "
Aber, aber. Das Abbauen wird doch auch nie herausposaunt - um die Kurse nicht kaputtzumachen.

Leider konnte man in den Vorabzahlen wirklich wenig über den Verlauf des Quartals erfahren. Was brachte denn so der TEIA-`Verkauf` an einen Teles-Mann? (ich gestehe, ich habe nicht die ausführlichen Zahlen gelesen, sondern die Zusammenfassung für die Presse).

[Etscheverry]

Zu den Prognosen:
Es zählt natürlich der Xetra-Kurs.

Zu TEIA:
Da mit Wirkung zum 1.7.05 verkauft wurde, müssen wir vielleicht noch einige Zeit auf die Zahlen warten.

[Mitro]

Ein Bekannter von mir, welcher sich sehr gut mit DSL auskennt, hat für skydsl absolut keine Zukunft gesehen.

[michavR]

Gibt es schon einen Kunden, der das SkyDSL-Konzept nutzt und eine Aussage machen kann? An sich ist die Idee gut. Flüstertöne von irgendwelchen Bekannten helfen nicht weiter. Man möchte ein praktisches Zeugnis. Ein einziger Erfahrungsbericht wäre zumindest ein Anfang. Wir sind allmählich bescheiden geworden.

Einen möglichen Überraschungscoup, Physik, würde ich noch nicht ganz abschreiben.

Der Xetra-Teleskurs fällt offenbar nicht so pessimistisch aus.

[michavR]

Gemeint war natürlich ein neuer direkter oder indirekter Teles-Kunde. Der Kurs ist inzwischen schlechter als -2. Bei -2 wird er sich heute wohl einpendeln. Dann wäre die erste Prognose richtig gewesen. Mal sehen.

[physik]

Herrscht ja nun allgemeine Begeisterung über Schindlers neuen Coup. Schlechte Zahlen und keine Details zu SkyDSL? Naja, man kann ja noch ne Menge Geld in Prozessen versenken, um dem Chef das Hobby zu finanzieren.

[michavR]

Physik, Einzelheiten findest du auf den Angebotsseiten. Teles geht auf Null-Angebote, nur damit sich Kunden finden.

[michavR]

Verschläft die Teles ihr Geschäftsmodell?

Die Teles AG wirft sich auf SkyDSL. Da hat sie ihre Patente gesichert. Nun bietet sie ihren Dienst mit Einsteigeangeboten an. Das ist zu wenig. Geschäftsmodelle sind solche, mit denen man zu den Kunden hingeht. Stattdessen wartet die Gesellschaft, wie Dornröschen auf den Prinzen, von Kunden wachgeküsst zu werden. So was funktioniert nicht. Ein mögliches Modell wäre:

1. Ein vorgefertigtes Teles-Gesamtpaket aus PC, Skyanbindung mit bereits installierten Programmen Flachbildschirm, alternativ Notebook, eine Schüssel etc., alles fertig zum Aufstellen und montieren.
2. Dazu eine idiotensichere Anleitung.
3. Eine idiotensichere Schritt-für-Schritt-Anleitung, wie der Kunde ins Internet kommt und was er dort soll.
4. Eine Schritt-für-Schritt-Anleitungen zum Verschicken von E-Mails und Bildern
5. Kooperationsverträge mit Handelsketten, die vorwiegend auf dem Land tätig sind.
6. Festveranstaltungen auf dem Land.
7. Ein Netz mit einfachen Hilfskräften, zum Beispiel Fachkräfte aus dem Arbeitslosenmarkt, ältere IT-erfahrene Leute, die eine Kurzschulung erhalten und beim idiotensicheren Aufstellen dem Kunden noch zur Seite stehen können.

An allen Positionen muss einwenig verdient werden.

[physik]

Also, wenn mir Teles ein Set für ein Laptop anbieten würde,
kleine (faltbare Antenne), PCMCIA-Karte, Stecker für`s Handy (Rückkanal) und einen Testvertrag für 3 Monate, würde ich sogar einiges Geld ausgeben, das zu probieren...

[michavR]

Genau, Physik! Fertige Sets sind in Zukunft das Geheimnis des Erfolgs. Erstens, die Leute werden immer "dümmer", wollen professionale Erklärungen nicht, zweitens die Leute werden immer "klüger", sie wollen gleich sofort ein Ergebnis, drittens, die Leute werden immer verrückter, für einen einzigen kleinen Wunsch, den sie sofort auf der Stelle und ohne eigene große Mühe, gleich noch in der nächsten Stunde, erfüllt bekommen, geben sie viel aus.

Kaufen heißt ja gar nicht, dass sich das Kaufen auf das Objekt bezieht, kaufen heißt, dass momentaner Stress abgebaut wird, Streicheleinheiten an sich selbst vergeben werden, Misserfolg kompensiert wird, Ausgleich für sexuelle Abfuhren gesucht werden usw. Aber eine Bedingung muss erfüllt sein: viel für einen Augenblickswunsch zu bekommen, auch wenn 95 Prozent des Gekauften später gar nicht oder nur selten genutzt wird. Eitelkeit, Angabe, Gefühlsausgleich, Hoffnung auf einen Partner im Internet, das sind die niederen Triebe, zu denen sich der Herr Professor Schindler herabneigen muss, wenn er den erhofften Erfolg haben will.

Recht haben, Patente, Wissenschaft, Normen und Mitarbeiterkonzepte, das alles muss nebenher laufen.

[physik]

gut gebrüllt!

(nur daß ich bei Schindler auch die Patenttätigkeit als schwach, die wissenschaftliche Tätigkeit als schwer zu sehen, die Mitarbeiterkonzepte nicht erkennbar ansehe... aber das sagte ich wohl schon.)

[Etscheverry]

Damit geht der Montags-Punkt an Nicker.
Herzlichen Glückwunsch. Ich war da doch etwas zu pessimistisch. Na, obwohl der Abschlag zeitweise 4,6% betrug.

[EinKoelner]

Wenn ihr die Meinung eines Dipl. Inf. hören wollt... lasst besser "langfristig" die Finger von Teles!

Über kurzfristige Spekulationen kann ich nichts sagen, aber langfristig sind Produkte wie SkyDSL sicherlich nicht die Zukunft wegen des fehlenden Rückkanals.

SkyDSL war bis jetzt vor allem immer in den Regionen attraktiv bei denen kein DSL angeboten wurde.

Das wird sich aber jetzt mit der Einführung von WiMAX ändern.

Theoretisch sind bei WiMAX 109MBit/s bis 50 km bei Sichtweite erreichbar. Hiermit wird dann "die letzte Meile" bei der fehlenden DSL-Verbindung überbrückt.

Kollegen bzw. ehemalige Kommillitonen von mir beschäftigen sich gerade mit dem Aufbau eines Pilotprojektes in St. Augustin (zwischen Köln und Bonn).

Das ist denke ich die Zukunft. Nicht skyDSL!

SkyDSL hat eben das entscheidende Manko des fehlenden Rückkanals und ausserdem sind Signallaufzeiten deutlich länger als bei terrestrischen Anbindungen.

Mehr Infos, die auch für Laien verständlich sind, gibt es unter: http://de.wikipedia.org/wiki/Wimax



Bye,
Martin

[eck64]

EinKoelner ist auch noch jung?

Zukunft ist ein großes Wort. Pilotprojekt heißt eben, das es jetzt noch nicht geht. Und vor allem auch das Technologie aufgebaut werden muß.

Die Frage ist, ob Teles jetzt sofort (!!) mit SkyDSL in die Gänge kommt. ANscheinend nicht und deshalb wirds nichts....

[EinKoelner]

Deswegen meinte ich ja "langfristig".

Sicherlich... es dauert noch 1-2 Jahre...
Aber die Technik steht und die Vorteile sind nicht von der Hand zu weisen.

[physik]

ja, Teles müßte wirklich jetzt, heute mit großem Trara SkyDSL auf den Markt werfen. Wie Micha schrieb, die Neugier der Techies, die Eitelkeit der Yuppies ansprechen.
Wie gesagt, wenn mir Teles die Möglichkeit gäbe, jetzt, heute, mit einer kompakten Antenne von meinem Laptop aus über Satellit ins Netz zu gehen, ich würde das Spiel mitspielen.

Die Signallaufzeiten sind allerdings ein großes Problem...

[michavR]

Was ist mit Prof. Schindler los, frage ich mich. Früher hat er in seinem Telesforum eingehend geantwortet. Seit langem ist Funkstille. Ist er krank? Oder will er nur noch die Ausschüttungen? Er hat doch ein Forum mit genehmen Leuten! Alle anderen hat Herr Dr. Kuhse doch rausgeschmissen! Also bestände eigentlich kein Grund, nun so total zu allem zu schweigen. Verstehe ich nicht. Weiß Jemand was?

[physik]

ich könnte mir vorstellen, daß er sich um die Verteilung des Tafelsilbers kümmert.
Den Stratoerlös an sich (achja, und an die Aktionäre).
Die Teia an einen treuen Mitarbeiter...

[EinKoelner]

Steht eigentlich irgendwie einmal eine Dividende oder Sonderausschüttung von Teles ins Haus?

Ich meine... bei einem Eigenkapital von 8.2 EUR pro Aktie ist das ja nicht gerade abwägig.

Bye,
Martin

[physik]

koelner, Du hüpfst ja gerade recht eifrig durch die Aktienlandschaft...
Lies mal ein bisschen zu Teles - auch hier in dem Thread. Du wirst sehen, da war vor garnicht so langer Zeit was mit Dividende und Sonderausschüttung...

[eck64]

Bei Auszahlung im Wochentakt mit moderaten Kursverlusten könnte sogar Physik schwach werden.....

[physik]

sicherlich!

[michavR]

Der hoch geehrte Professor aus der Stadt will machen Geschäfte auf dem Land, da wo Wimax nie hinkommt, wo Schmuddelfirmen Aussteuerwäsche verkaufen, und macht Reklame im Internet, das die noch gar nicht haben ...

[michavR]

Aus der Roadshow-Präsentation der Teles

Teles Wireless Broadband Internet:

1. Grafik Rohertrags-Margen vom 06.Juli 2005 rasanter Anstieg ab 31.12.2005

2. Grafik Konzern-/Bereichs-EBIT vom 06. Juli 2005 rasanter Anstieg erst gegen Ende 2005.

Widersprechen sich die Grafiken nicht? Kann mir das mal Jemand verklüstern?

[physik]

also, ich sehe keinen direkten Widerspruch in den Begriffen `Ende 2005` und `31.12.2005` - was meinst Du denn?
Die eine Graphik zeigt die geplante (erhoffte) Umsatzentwicklung, die beim Boss natürlich *immer* exponentiell ist
Die andere Graphik zeigt die geplante (erhoffte) Margenentwicklung. Die sättigt natürlich irgendwo mal (auch wenn es mich nicht gewundert hätte, wenn der Boss die Marge locker exponentiell über 100% hätte anwachsen lassen ).

[Etscheverry]

"Manager und ihre Millionen (EurAmS)
15.05.2005 13:28:00



Sie verdienen riesige Gehälter und stehen dafür schwer in der Kritik. Doch es sind nicht nur die Ackermanns und Schrempps, die Millionen aus der Firmenkasse erhalten. Erstmals zeigt EURO, wer am meisten verdient und welche Chefs am genügsamsten sind.
von Sven Parplies und Petra Maier

Ein Dienstwagen. Soviel Luxus muß sein. 24 000 Euro schrieb das Telekomunternehmen Teles aus dem TecDAX im vergangenen Jahr seinem Vorstands-Chef Sigram Schindler als geldwerten Vorteil gut. Darüber hinaus gab es nicht einen einzigen Cent. Schindler, als Großaktionär finanziell abgesichert, verzichtete auf ein Gehalt.

Auch Hannes Niederhauser, Chef des Minicomputer-Herstellers Kontron, gab sich bescheiden. Er begnügte sich mit 44 000 Euro Gehalt für das abgelaufene Geschäftsjahr. Josef Ackermann, Chef der Deutschen Bank, verdiente diese Summe rechnerisch in anderthalb Tagen."

Ackermann (woher dieser Name wohl kommt?) schaffte dann das Schindler Gehalt in weniger als einem Tag. Da hat der Mann ganz schön für geackert.

[physik]

naja, naja,
dafür verscherbelt Schindler das Unternehmen - auch auf die Gefahr hin, den Laden an die Wand zu fahren.
Von dem Geld, das ihm Aktionäre beim Börsengang in die Kasse spülten (wieviel war das?) ist noch etwas übrig. Dies schüttet er nun zu 50% an sich aus. Natürlich kann er sich der Zustimmung der Aktionäre sicher sein, denn sie bekommen die andere Hälfte der Beute.
Wieviel Geld hat Schindler seit Börsengang für die Aktionäre *erwirtschaftet*?
Um wieviel hat sich *sein Privatvermögen* seither vermehrt?

Wieviel Mitarbeiter hat Teles? Wieviele Mitarbeiter hat die Deutsche Bank?
Um wieviel hat Teles seit 1999 die eingezahlten Gelder vermehrt (oder verringert)?
Um wieviel vermehrte sich der Wert der Deutschen Bank?

Bei allem Verständnis für die Neiddebatte: Schindler ist nicht so sehr Robin Hood, wie er sich gerne selber sähe. Die Aktionärsgelder, die Fördermittel, die kostenlos (auf Staatskosten) geleistete Entwicklungsarbeit in Doktor- und Diplomarbeiten, die dennoch erstaunlicherweise (und gegen alle universitären Regeln) in Patente auf den Namen des Privatmanns Schindlers floß, das alles wird verschwiegen, ja?
Mensch, Etscheverry.

[physik]

Beiträge im Teles-eigenen Forum:
"erstellt am 19. Juli 2005 um 19:57 Uhr

Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter H. Schindler

In Bezug die letzten Quartalszahlen interessiert mich folgendes:
Gehe davon aus bei dem angegebenen Umsatz von 6,5 statt 7,4 Millionen Euro ist die Strato bereits herausgerechnet.
Ein Verlust war erwartet.
Wie kann es aber sein das bei einem angeblich schnell wachsenden Sky DSL der Umsatz zurückgeht?
Können Sie dies erklären, bzw. die Umsätze nach den 3 Sparten im Vergleich zum Vorjahr darstellen?
In diesem Zusammenhang eine weitere Frage:
Die Verluste für Sky DSL sind wie erwartet. Ist es mit dem Wachstum ebenso?
Gerne einen Vergleich in Zahlen von Ist und Prognose!
Ansonsten würde es mich freuen wenn von Teles allgemein, und H. Schindler im speziellen, durch zeitnahe und aussagekräftige Antworten sowie eigene Beiträge dieses Forum wieder etwas belebt würde.

Mit freundlichen Grüßen

KlausTh"
-------
"erstellt am 19. Juli 2005 um 12:47 Uhr

Liebe Aktionäre,

mir fiel in den letzten Tagen auf, dass in vielen Foren bezüglich Sky-DSL falsche Informationen geschrieben werden.
Zum Beispiel:
- "Sky-DSL Anschaffungskosten sind sehr hoch"
- "Sky-DSL ist teuer"
- "Sky-DSL ist gar nicht so schnell"

Bitte antworten Sie auf solche Einträge. Zur Zeit sind die Anschaffungskosten (Zumindest in Deutschland) gleich Null und sogar die ersten 3 Monate von der Grundgebühr befreit.
Siehe www.teles-skydsl.de/
Das Argument "ist gar nicht so schnell" muss jemand sowieso erfunden haben.
Der einzige Nachteil ist leider, dass eine herkömmliche Modemverbindung nötig ist. Diesbezüglich gibt es scheinbar kein Argument, aber alle anderen sind veraltet oder gar falsch.

Mit freundlichen Grüßen

"

[Mitro]

25.07.2005 10:00
Teles: Kurzfristig reduzieren
kurzfristige Bewertung von Teles (Nachrichten) herabgestuft auf reduzieren. Prognose für Teles für Montag den 1. August: 7,79 Euro.

HappyYuppie.de

[Weyh]

Mensch Physik,
wegen mir kann sich Schindler soviel Geld in die Tasche erwirtschaften wie er will, für mich ist aber Hauptsache, ich bekomme mein Geld mit einer "normalen" Verzinsung zurück. Das gesamte Geschäftsmodell ist doch mit Pauken und Trompeten gescheitert, daher ist das opimale, was den Aktionären passieren kann, dass der Laden geschlossen und alles, wirklich alles Geld schnellstmöglich ausgeschüttet wird. Sonst wird es von Quartal zu Quartal weniger!!!!

[Albatossa]

[posting]17.333.243 von Weyh am 25.07.05 11:25:01[/posting]

[physik]

(zur Threadüberschrift: tja, wohl leider keine zweite Google).
Im Teles-eigenen wir-klopfen-uns-alle-auf-die-Schulter-Forum gibt es einen neuen Beitrag.
Nachdem man die hanebüchensten Analystenreports zu Teles still wohlwollend hingenommen hat, solange sie nur positiv waren, regt sich nun Unmut.
Seltsamerweise gerade bei der Analyse der HVB, die offenbar mit ihren letzten Einschätzungen zur Kursentwicklung stets ziemlich gut lag.
Warum man sich so aufregen kann, daß das Kursziel unter den Finanzwerten liegt, ist mir nicht klar. Wie wird sich denn freenet in den nächsten Monaten entwickeln? Welche Kosten prognostiziert man für die nahe Zukunft?
Daß es kaum Einnahmen gibt und das Geld zum einen für Schindlers teures Hobby (Sky-DSL und Prozesse führen, wie hoch sind denn die zu erwartenden Porzeßkosten?) verpulvert und zum anderen an Schindler und Freunde ausgeschüttet wird, kann doch den Wert einer Aktie nicht positiv beeinflussen.
Da, der Telesfreund schreibt wütend gegen die Kursentwicklung an:
"Bitte erlauben Sie mir zur letzten Studie der HVB folgenden Kommentar:

Die herausgearbeiteten Anlageurteile und Kursziele lassen mittlerweile an eine Fahrt auf einer Berg- und Talbahn erinnern: von € 13,00 am 9.7.04, € 7,50 am 10.11.04, € 10,00 am 21.2.05 auf nunmehr € 6,50 am 27.7.05 bereinigt um den zwischenzeitlich vorgenommenen Sonderausschüttungsbetrag von ca. € 1,10.

Soll durch das nunmehr genannte Kursziel „an einer sich selbst zu erfüllenden Kursvorausschau“ mitgearbeitet werden, damit diese dann letztendlich eintreten möge? Niemand, zuallerletzt ist ein Kapitalanleger auf eine derartige Kapital vernichtende Darstellungsverzerrung angewiesen.

Wenn die Analyse schon nicht in der Lage ist, korrekte und auch zeitnahe Vermögenswerte in das Kursziel hineinzuprojizieren, dann erübrigt es sich eine derartige Studie in der Zukunft. Nochmals zur Wiederholung: alleine die kassenähnlichen Mittel entsprechen in etwa dem Börsenkurs von € 7,50, außen vor sind somit die Bewertung des operativen Geschäfts sowie der Geschäftsausblick in die Zukunft. Es ist daher zu vermuten, dass die Nennung „des neuen Kursziels von € 6,50“ zum neuerlichen Kursrückgang beigetragen hat, bei Analyseerstellung der HVB am 27.7.2005 betrug der Kurs der Teles-Aktie immerhin noch € 8,10.

Sicherlich kann man zukünftige Geschäftsentwicklungen nicht restlos vorhersehen, dazu gibt es zu unterschiedliche Bewertungen, besonders aus der Sicht von Börsenteilnehmern. Vieles ist insbesondere zur Entwicklung des Geschäftsfeldes skyDSL im Vorfeld geschrieben und kommuniziert worden.

Die Analyse ist ein Affront gegenüber einer sicherlich hoch motivierten Teles-Mitarbeiterschaft wie auch dem hoch innovativen Teles-Management. Die in der HVB-Analyse getroffene Kurszielaussage ist so tendenziös wie aus meiner Sicht falsch, mithin irreführend und in der Konsequenz - alarmierend für alle in diesem Lande motivierten Leistungsträger, überhaupt noch gute und dazu wertbewerbstüchtige Produkte im Markt erfolgreich etablieren zu wollen.

Edmund Jörg
19. August 2005

"

[physik]

Der letzte Satz ist nun allerdings der Anbiederei zu viel:"alarmierend für alle in diesem Lande motivierten Leistungsträger, überhaupt noch gute und dazu wertbewerbstüchtige Produkte im Markt erfolgreich etablieren zu wollen."
Mit Verlaub: so ein Geschwätz!
Wie kann man so dreist behaupten, daß SkyDSL ein gutes und wettbewerbstüchtiges Produkt ist, wo es sich doch offenbar seit vielen Jahren nahezu *nicht* verkauft?! Wie kann man so unverblümt eine Zensur externer Meinungen zu einem Unternehmen fordern? Wie kann man so schamlos Schindler applaudieren, der als Professor Studienarbeiten der Studenten dafür nutzte, Entwicklungen für sein Privatunternehmen Teles voranzutreiben, der Doktorarbeiten zu Teles` Vorteil nutzte und dennoch alle Patente auf *sich* eintragen ließ - und nicht, wie es allgemein üblich ist und sich moralisch gebietet, die Studenten und Universitäten an den Patenten teilhaben ließ.
Diese Dreistigkeit der Verquickung von privaten Interessen, so sagte mir jemand, der bei Schindler studierte, findet man selten.

[Weyh]

Physik,
Du hast noch etwas vergessen! Teles verbrennt Geld und die HVB hat das nur konsequent in ihr Statement eingerechnet!
Wahrscheinlich ist der Schreiber nur mal wieder jemand, der bei Teles angestellt ist!!

[physik]

[posting]17.642.041 von Weyh am 22.08.05 15:48:14[/posting]genau das meinte ich ja. Teles verbrät Geld für Schindlers Hobbies - und da kann man doch legitim extrapolieren, was der Schuppen dann wert ist.
Ich bin mir auch sicher, daß ein Großteil der Beiträge im Teles-eigenen Forum von Teles-Mitarbeitern ist. Sonst wäre die Klebrigkeit kaum zu erklären.

[Etscheverry]

Damit ihr wisst, mit wem ihr es zu tun habt.

Mein AVATAR!!

Ab jetzt gibt es nur noch äußerst seriöse Berichte von mir.

[physik]

da bin ich aber gespannt

[Etscheverry]

Auf Wunsch eines einzelnen Users hier und jetzt sofort ein seriöser Beitrag:



Endlich Gelegenheit einen Charakterkopf detailgenau zu betrachten!

[Etscheverry]

Den 07.10.05 sollte man sich schon einmal im Kalender rot anstreichen.

An diesem Termin will das Landgericht Mannheim seine Entscheidung in der Klage Teles ./. Quintum und IP Telekom GmbH verkünden.

Nun, alle VoIP-Urteile gingen bisher zu Ungunsten von Teles aus. Warum sollte es diesmal anders sein?

Woher soll ich das wissen?

Mich persönlich überzeugt das letzte Schreiben von Teles mit Datum 9. August 2005. In angemessener Kürze wird auf die streitbaren Inhalte eingegangen, Nebensächliches wird nicht abgearbeitet.

Wenn ich Richter wäre, würde ich anfangen die Gegner anzuzählen.

Ein Satz aus der mündlichen Verhandlung könnte wichtig sein:

"Die Beklagte zu 1) wird von der Kammer darauf hingewiesen, dass ihr bisheriger Vortrag zur fehlenden Passivlegitimation angesichts des Inhalts der Anlage K 9 nicht ausreichen dürfte."

Das ist Richtung Beklagte eine klar negative Aussage. Wie hoch sie zu gewichten ist, kann ich (und ich denke andere auch) nicht ermessen.

[Etscheverry]

Nach positivem Ausgang vor dem Bundespatentgericht, werden die Patentrechtsstreitigkeiten mit der Deutschen Telekom weitergeführt:

Termine: 27.09.05, 14.10.05 und 26.01.06.

Wird der Patentschutz bestätigt, ist Teles in Sachen skyDSL für ca. 10 Jahre Monopolist.


Zum Hotspot:

Still und heimlich gab es eine Ausweitung. Während vor ca. 9 Monaten nur ein SuperHotSpot Berlin-Brandenburg genannt wurde, will Teles den Dienst auch in Hamburg, München und einigen anderen Ballungsgebieten einrichten.


Zum Chart:

Entgegen den Heulbeiträgen (Teles unser Unglück etc.) und Zeitpunktbetrachtungen (Auszahlungsgewinn aufgezehrt etc.) sieht der Jahreschart ganz manierlich aus. Jetzt bitte nur noch die Auszahlung von 1,10 € berücksichtigen und der Chart sähe noch besser aus. Wenn es nach mir ginge, könnte die Entwicklung so bleiben.

[eck64]

Im aktuellen PC Go ist SkyDSL als alternative beschrieben für Leute, die kein DSL kriegen können.
Aufbauanleitung und Konfigurationsanleitung.

Physiks schlechte Übertragungsrate wird da nicht bestätigt.....

[michavR]

Wegen der SuperHotSpots beginne ich, wieder an die Teles zu glauben. Die Zielgruppen, die auf der Teles-Seite genannt werden, leuchten ein. Eine feine Sache. Wie wäre es mit einem HotSpot über Bundestag und Umgebung? Feste Anschlüsse wird es geben, die schnelle Information mit einem Laptop bringt zusätzlich Zeitgewinn zwischendurch und überall.

Die Zeiten, morgens nur Zeitungen zu lesen, um sich zu informieren, sind vorbei. Das Internet ist in allem schneller, Internetnachrichten, Liveticker etc. sind Pflicht, würde ich meinen.

[physik]

[posting]17.779.520 von eck64 am 04.09.05 02:29:27[/posting]eck, Du schreibst:"Physiks schlechte Übertragungsrate wird da nicht bestätigt.....
"
Es ist nicht *meine* schlechte Übertragungsrate. Es ist die Übertragungsrate, die jeder leicht selbst bei Teles live abrufen kann. Ein Produkt wird doch nicht besser, wenn man seine Schwächen nicht diskutieren darf - sondern sich stets darüber hinweglügt.
Warum hat Etscheverry kein SkyDSL?

Momentan sieht die Downloadrate so aus (ist der Satellit abgestürzt? Seit 10 Uhr läßt sich eine Downloadrate in der Nähe von 0 ausmachen)

[Etscheverry]

Ich würde mal folgenden Link probieren:

http://www.huennekens-forum.de/videos/Sky_DSL.wmv

[eck64]

[posting]17.782.889 von physik am 04.09.05 20:00:49[/posting]Kann es sein, das aktuell einfach niemand bzw. fast niemand das System benutzt und deshalb die Zahle nahe null ist?

Wie verteilt sich der traffic sonst im Netz?

Was wird denn da dargestellt? Ich finde die Grafik nicht und ohne die Beschreibung der Achsen ist das wohl extrem aussagelos.

[physik]

[posting]17.784.301 von eck64 am 04.09.05 22:47:41[/posting]hm, eck, ich verstehe die Fragen nicht. Du schreibst:
"Was wird denn da dargestellt? Ich finde die Grafik nicht und ohne die Beschreibung der Achsen ist das wohl extrem aussagelos."
Die Achsen sind glasklar beschriftet. Es ist die zur Verfügung stehende Downloadrate (in Bit/s) zur jeweiligen Uhrzeit - über die letzten 24 Stunden bis jetzt. Wie man deutlich an der x-Achse erkennt.
Denke dran, das langsamste DSL hat heute ca 1MBit/s.
Wenn man extrem gutwillig rangeht, dann ist die Übertragungsarte über den größten Teil des Tages ca 100kBit/s. Omas Modem macht 58lBit/s.
Wenn man aber ehrlich ist, sieht es so aus, als ob jetzt seit vielen Stunden die Rate nahe Null ist.
Ferner fragst Du:
"Kann es sein, das aktuell einfach niemand bzw. fast niemand das System benutzt und deshalb die Zahle nahe null ist?"
Nein. Denn dargestellt wird die momentan *maximal mögliche* Übertragungsrate (im günstigsten Tarif). Nicht die momentan übertragene Datenmenge. Nein. Wenn mehr Leute SkyDSL nutzen würden, ginge die Rate noch weiter runter.

Wo Du die Tabelle bekommst? Eck, bitte. Du bist doch erfahren. Rechte Maustaste auf das Bild, Link kopieren.
Aber hier in Klartext:

https://service.skydsl.de/monitor/img/bw17.gif" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://service.skydsl.de/monitor/img/bw17.gif

Und, fintenreich, für alle Tarife bei SkyDSL von Teles (sogenannte `Prio`) schlicht hier

https://service.skydsl.de/monitor/

Denk dran. Das ist kein böswilliges Propagandamaterial, sondern Teles-eigene Information. Live dargestellte erreichbare Bandbreite.

[eck64]

Nehm ich deinen link, kommt das Bild:

Aber ist mir egal, ich krieg ja normales DSL und hab keine Teles....

ABgesehen davon brauche ich auch upload-Bandbreite....

[physik]

[posting]17.784.548 von eck64 am 04.09.05 23:26:38[/posting]nee, eck. Das stimmt nicht. Wenn Du `meinen` Link nimmst
(https://service.skydsl.de/monitor/img/bw17.gif), dann kommt genau das Bild, das in #468 dargestellt ist (die tatsächliche Downloadrate für den günstigsten Tarif).
Du verwendest doch einen ganz anderen Link (...bw5_16.gif) - den Link für die teuerste Priorität.
Warum machst Du das so unkommentiert? Warum behauptest Du, das wäre der Link, den ich angegeben habe?
Und Etscheverry schreibt sicherlich gerne dazu, was Priorität 1 (die von mir verlinkte Rate) kostet und was Priorität 6 (die von eck verlinkte Rate) kostet.
tststs.

[eck64]

[posting]17.786.385 von physik am 05.09.05 10:00:05[/posting]in #471 hast du diesen link gepostet:

https://service.skydsl.de/monitor

Dort ist das größte Bild, dasjenige das ich reingestellt habe.

Physik, schau dein eigenes posting nochmal an. Ich habe deinen link per copy paste verwendet.

[michavR]

Prof. Schindler sagte in dem zitierten Hünnekes-Forum, dass die Teles demnächst von 16 MB Spitzenübertragung auf 32 MB Spitzenübertragung gehen werde. Die Kurven, auch die wöchentlichen, sehen eigentlich schon jetzt gar nicht so schlecht aus, schlechte Übertragungswerte unter 2 MB gibt es kaum. Wenn auf 32 MB erhöht wird, werden die Kurven noch besser aussehen.

Die Teles gibt Gas, macht Kampfpreisangebote. Hotspots könnten in anderen Bundesländern außer Berlin-Brandenburg greifen. Vielleicht haben in Berlin-Brandenburg die Behörden am zuständigen Schalthebel der Genehmigungen deshalb blockiert, weil Korruptionsbeutel hingehalten werden, die ein Schindler nicht bedienen will. Vermute ich fast! Da hätten wir wieder die politisch-dreckige Seite, die physik völlig ausblenden will. Das geht meiner Ansicht nach nicht. Wir haben fast überall den dreckigen, stinkigen Schlamm wie in New Orleans in diesen Tagen.

Wer stellt sich an die Pumpen? Seit einiger Zeit werden immer mehr Korruptionsfälle aufgedeckt. Staatsanwälte, die jung und mutig sind, können sich profilieren. Ich glaube an einen beginnenden Reinigungsvorgang durch die neue Generation in den Gerichten, weil allmählich diejenige Jugend aus den Universitäten entlassen wird, die sich bewusst ist, dass die Elterngeneration Staatsschulden noch und noch auf ihrer existenziellen Zukunft abgeladen hat.

Hoffen wir, dass die Teles in anderen Bundesländern ihre Genehmigungen erhält!

[physik]

richtig, eck.
Ich habe das Bild der Downloadrate für den billigsten Tarif verlinkt - und dies dazu geschrieben.
Du gehst auf die `höhere Linkebene`, die ich angegeben habe und wählst frei einen anderen Graphen aus - `zufällig` den, mit der höchsten Downloadrate.
Du mußt doch zugeben, daß Dein Posting #472 (" Nehm ich deinen link, kommt das Bild ... aber egal") für jeden Leser den Eindruck erwecken mußte (vielleicht sollte?), daß mein Bild nicht stimmt.

Aber zur Klarstellung nochmal für Dich und alle anderen.
Ich stellte die Downloadrate für den günstigsten Tarif (mit dem Teles und Etscheverry immer rechnen, wenn sie Tarife vergleichen) dar. Dort gibt es fast 50% des Tages nahezu keine Downloadrate - weit unter der eines konventionellen Modems.

Unter dem angegebenen Link https://service.skydsl.de/monitor
kann jeder alle Raten für alle Tarife nachsehen, wenn man den Hinweisen auf der Site folgt.
Fährt man mit der Maus über die kleinen Bilder, erscheint im großen Bild die entsprechende Darstellung.

Indem man über die schlechte Performance von SkyDSL hinwegtäuscht, kann man bestenfalls naive Menschen in eine Nutzung `hineinlocken` - deren Ärger über die tatsächlich erreichbare Bandbreite wird dann aber umso größer sein.
Ich halte diese Spiele für albern.

[eck64]

Wirklich nicht zufällig? Wenn man sich mit deinem link einwählt erscheint wohl immer die Grafik, di ich gepostet habe zuerst.

Physik, ich habe echt keinen gesteigerten Bock, mich hier drum zu kümmern. Du machst deine Passion als Teles-basher toll und die Menschheit wird es dir vielleicht irgendwann danken.

Mich interessiert es vielleicht wieder, wenn hier was geht:

[michavR]

Noch etwas ausführlicher ist meine Reaktion auf die neue Situation hier:

http://www.rheindeutschland.de/forum/viewtopic.php?p=1228#12…

[physik]

eck, es ist nicht Teles-Basherei, wenn man als Diskussionsgrundlage echte Daten nimmt.
Mich erstaunt allerdings nun wirklich, wie sehr Du Deinen hereingestellten *überoptimistischen Graphen* zur Downloadrate verteidigst.
Manche sind in der Tat intellektuell schneller. Aber es kann nicht so schwer sein zu begreifen:
in #468 stellte ich einen Graphen zur Bandbreite im billigsten SkyDSL-Tarif ein. Ich schrieb ausführlich dazu, um was es sich bei dem Link handelt.
Zunächst behauptetest Du, es gäbe keine Achsenbeschriftung und der Graph wäre aussagelos. Warum? Die Achsen sind klar beschriftet.
Ich habe Dir alles in ermüdender Ausführlichkeit erklärt, den Link im Klartext eingestellt und einen Link auf alle weiteren Bandbreiteninformationen gegeben.
Dann schreibst Du, mein Link gäbe jenes Bild (und zeigst einen Graphen - `überraschenderweise` die maximal mögliche Bandbreite bei höchstem Tarif).
Dies ist falsch.
Der vollständige Link, den ich gab, gibt die Bandbreite im billigsten Tarif.
Der verkürzte Link führt *nicht* auf den von Dir eingestellten Graphen, sondern auf eine Übersicht über alle Bandbreiten.
Dein Hinweis (" Nehm ich deinen link, kommt das Bild:") war, wenn nicht gelogen, irreführend.
Wir haben uns schon öfter darüber unterhalten: Nicht nur bei der Charttechnik ist es schädlich, den `gewünschten` Datensatz zu selektieren und `zielgerichtet` zu analysieren.

SkyDSL wird nicht besser, indem man falsche Graphen einstellt.
SkyDSL wird besser, wenn Schindler die Technik entwickeln läßt, wenn man ihn davon überzeugt, daß es lohnender ist, *richtige* Arbeit zu leisten, anstatt sich selbstverliebt in Prozessen zu sonnen.
Ich bashe nicht Teles, ich warne seit einiger Zeit vor den privaten Spielereien von Schindler.
Was diese bringen, läßt sich nun seit Jahren nachvollziehen.
Lies` doch meine Beiträge zu Teles - und Deine zum Teil wütenden Entgegnungen. Meine Einschätzungen haben sich *alle* bewahrheitet. Deine auch?
Anscheinend bist Du ja irgendwann aus der Aktie ausgestiegen. Warum?

[physik]

[posting]17.786.999 von michavR am 05.09.05 10:54:30[/posting]Ziemlich optimistisch, Micha. In allen Punkten.
Die Bandbreite bei Teles mußt Du in den zur Verfügung stehenden Tarifen ansehen.
Die Graphen, die ich einstelle, sind *von Teles selbst*. Dies sind die *realen Raten*. Sieh` nach, was die anderen Tarife kosten.

Zur `Politik`. Das, was Du erwähnst, ist nicht Politik, sondern Chatforum/Stammtischgeplapper. Ich weiß nicht, wie alt Du bist, aber es ist schlicht falsch, daß `seit einiger Zeit` Korruptionsskandale aufgedeckt werden. Korruption - in zum Teil erheblichem Umfang - gab es zu jeder Zeit, unter jeder Regierung.
Ich möchte *Parteipolitik*, die keine Politik ist, aus dem Forum heraushalten. Du hast doch selbst gesehen, wie Du Dich zu Verschwörungstheorien und zum Teil ziemlichem Unsinn hinreißen läßt. Fall` nicht auf das Geschwätz der Propagandamaschinerie (von allen Seiten) herein.

Du hoffst auf die junge Generation, die von den Unis kommt und moralisch besser ist?! Wirklich?!
oh, wenn es so wäre!
In meiner Generation gibt es sehr viele sehr moralische Menschen in starken Positionen - und viele `Dreckskerle`. In Nachfolgenerationen habe ich schon so viele `Drecksspatzen` gesehen. Schau` doch in die Jugendorganisationen aller Parteien. Diese Karrieristen, die Du da überall (auch) siehst, sind keinen Deut besser als die älteren Karrieristen.

SkyDSL wird nicht schlecht geredet oder blockiert. SkyDSL ist (noch?) schlecht. Selbst bei den sehr geringen Nutzerzahlen läßt sich im billigsten Tarif keine sinnvolle Übertragungsrate bekommen (warum wird der Tarif überhaupt angeboten?). Wenn sich die Nutzerzahl verdoppelt, halbiert sich die Rate! Schindler will die Nutzerzahl verhundertfachen. Das führt zu einem Stillstand.
Warum ändert Schindler nicht die Strategie: statt einer oberen Begrenzung der Bandbreite, eine *untere Garantie*. In allen Tarifen *mindestens DSL2000*-Geschwindigkeit.
Oder wenn das, so wie es aussieht, technisch zu viel verlangt ist - warum dann nicht midestens `Oma-Modem-Geschwindigkeit`?

[eck64]

Eine Beschriftung mit Bit/s ist nicht aussagekräftig, solange man nicht weiß auf was sich das bezieht. Z.B. auf die Welttrinkleistung einer Sorte Bier?

Was habe ich denn wütend alles behauptet und das ist alles nicht eingetreten? Seltsam was du behauptest euer merkwürden Physik.

In meinen Augen ist das was du betreibst einfaches bashing. Und jetzt lasse ich dich bei deiner Aufgabe wieder alleine, deine Beschimpfungen hier widern mich an.

Ich hatte noch nie eine Teles Depot. Würde mich arg wundern wenn doch. Vielleicht war mal ein kurzer Zock? Also war auch noch nie was mit aussteigen.

[physik]

och eck, das ist doch nun wirklich albern:" Eine Beschriftung mit Bit/s ist nicht aussagekräftig, solange man nicht weiß auf was sich das bezieht."
Das ist nicht Dein Ernst, daß Du eine Achsenbeschriftung nicht verstehst, wenn über die Downloadrate bei SkyDSL diskutiert wird.
Ach eck, warum willst Du hier die Stimmung verderben?
Wir diskutieren hier seit einiger Zeit recht sinnvoll und kontrovers über die technischen Möglichkeiten von SkyDSL. Das Niveau, daß man Fakten verfälscht oder unterschlägt, um eine Sichtweise zu propagieren, wurde hier schon lange verlassen.

Deine Aggressivität ist bekannt. Du windest Dich oft aus einer sachlichen Diskussion, indem Du zu persönlichen Angriffen schwenkst. Das halten viele für uninteressant.

Vielleicht mal in einem anderen Board versuchen?

[eck64]

Ich schreib doch noch was Physik:
Wenn sich die Nutzerzahl verdoppelt, halbiert sich die Rate! Schindler will die Nutzerzahl verhundertfachen. Das führt zu einem Stillstand.

Das ist typisches bashing in Perfektion.

Genau so sinnvoll wie
Wenn doppelt so viele Leute fliegen wollen, wird die Hälfte am Boden stehen bleiben müssen.

Wenn Prosche 3 mal so viele Autos wie heute verkauft, dann wird sie nur noch ein drittel der Kunden bedienen.

Physikalisches nonsensgebrabbel. Oder muß jeder, der das Ziel hat später mal mehr zu verkaufen schon vorher die Kapazitäten haben? Das wäre eine seltsame Umkehrung wirtschaftlicher Realitäten. Vielleicht hat das in Ansätzen im Ostblock funktioniert, entsprechend sind sie aber auch kaputtgegangen.

Dein aggressives und verfälschendes postingverhalten stört mich auch erheblich.

[michavR]

Kannst du mir einen Grund nennen, physik, warum die Supersprot Geschichte in Berlin von Behörden mindestens drei Jahre blockiert wird?

Junge Staatsanwälte wollen sich Sporen verdienen. Davon sprach ich. Sie dürfen es, weil viele Journalisten viele Skandale aufgedeckt haben, bei VW etc., die Liste ist lang. Sie liegen im Trend und verlieren nicht gleich ihren Job. Die Hatz auf die Korrupten geht erst richtig los, glaube mir.

Ansonsten gibt es in jeder Generation vertrauenswürdige Leute, da hast du Recht. Aber nun kommt etwas hinzu. Die Schröder-Generation hat durch immer mehr Verschuldung auf dem Rücken der jüngeren Generationen regelrecht Lebenschancen abgewürgt. Das rächt sich.

[physik]

[posting]17.789.061 von eck64 am 05.09.05 14:05:24[/posting]eck, Du schreibst"Ich schreib doch noch was Physik:
Wenn sich die Nutzerzahl verdoppelt, halbiert sich die Rate! Schindler will die Nutzerzahl verhundertfachen. Das führt zu einem Stillstand.

Das ist typisches bashing in Perfektion"

Nein, eck. Das ist kein Bashing.
Deine Vergleiche hinken.
Schindler hat ein Dilemma: er will viele Kunden, muß aber die Transponderkapazität an die Kundenzahl anpassen. Die zur Verfügung stehende Transponderkapazität ist limitiert.
Um in einem für Dich verständlichen Bild zu bleiben:
Ich baue eine Autobahn, auf der man 500km/h fahren darf. Sie hat allerdings nur eine Spur. Alleine erreiche ich 500km/h. Wenn zwei drauf fahren, wird`s schwieriger. Wenn 1000 fahren, erreicht man die Geschwindigkeit kaum.
Was mache ich also? Ich baue zwei weitere Spuren. Und ich verteile Lizenzen. Wer wenig zahlt, darf nur die rechte Spur benutzen. Wer mehr zahlt, kriegt die Lizenz für zwei Spuren. Wer auch ganz links fahren will, zahlt am meisten. Ist nur fair.
Aber nun kommen mehr, die zum billigen Tarif fahren wollen. Die rechte Spur ist voll. Da hat auch der Vielzahler nur noch zwei Spuren.
Kannst Du mir folgen?
Es ist ein technisches Dilemma.
Du schreibst zu Recht, daß man die Kapazitäten natürlich nicht vor der Nachfrage vollständig haben muß. Aber man muß immer eine Überkapazität haben, die einem zumindest die versprochenen Leistungen garantiert. Wenn ich eine Autobahn verspreche, auf der man 500kmh fahren kann, ich aber gleichzeitig nur eine Spur zur Verfügung stelle, dann gibt es nur Frust.
Und wie gesagt: die Transonderkapazitäten sind stark limitiert und nicht unbegrenzt erweiterbar. Einen Satelliten wird Schindler wohl nicht ins All schicken.

Und micha, Du schreibst:"Kannst du mir einen Grund nennen, physik, warum die Supershotspot Geschichte in Berlin von Behörden mindestens drei Jahre blockiert wird?
"
Micha, dies ist doch wieder Chatroombabble. Der Superhotspot Berlin wird von keiner Behörde blockiert. Woher hast Du den Unsinn? Schindler wünscht sich für seine Idee *Fördergelder*. Die bekommt er wohl gerade nicht. Weil er nicht plausibel machen kann, was der Quatsch soll. Es scheitert nicht an Behörden, sondern an der Bedienungsmentalität von Schindler: wer ihn nicht fördert, blockiert. Nein. So funktioniert Wirtschaft nicht - da hat eck ein klareres Bild.
Micha, Du schreibst:"Die Hatz auf die Korrupten geht erst richtig los, glaube mir. "
Warum diese Großtönerei? Glaub` mir, es wurde schon immer Hatz auf die Korrupten gemacht. Dir sagt der Name Strauß wahrscheinlich nichts mehr, die Amigo-Affaire - um nur ein einziges Beispiel zu nennen.
Du ziehst viel zu schnell viel zu voreilige Schlüsse. Lies ein wenig Geschichte.
Und dies:"Die Schröder-Generation hat durch immer mehr Verschuldung auf dem Rücken der jüngeren Generationen regelrecht Lebenschancen abgewürgt" Nachgeplapper von Stammtischdunst ist wirklich unter Deinem Niveau.
Sieh` Dir die Staatsverschuldung der letzten 20 Jahre an.
Hör mit dem parteipolitischen Gebrabbel -egal für oder gegen welche Partei - auf. Du gehst Rattenfängern allzuleicht auf den Leim.
Verzeih`, aber das sieht man bereits bei Deinen Schwankungen zu Schindler. Mal tobst Du und wütest gegen ihn, dann ist er wieder ein ausgenutzter Held. Je nachdem, wer Dir gerade ins Ohr flüstert, scheint mir.
Denke selbst.
Und nicht immer die einfachen schwarz/weiß Verschwörungstheorien, die sich in Chatrooms so gut machen.
Man spielt sich dort zu gern zum Märtyrer auf.

[michavR]

Die Nachricht von der Behördenblockade kam aus dem genannten Interview aus erster Quelle. Umgekehrt, physik, womit kannst du belegen, dass Subvention gefordert wurde? Die Vergabe für Frequenzen hat sicherlich nichts mit irgendeinem Subventionstopf zu tun. Meinst du nicht, dass du ungenau argumentierst, physik?. Ich halte es zudem für unwahrscheinlich, dass trotz der guten finanziellen Ausstattung die Teles nach Subventionen langt.

Die Behördenverweigerung halte ich für´einen Skandal. Ich habe selbst erlebt, wie sowas läuft. Derjenige, der etwas dringend braucht, wird so lange wortlos geschnitten, bis er zahlt. Ich selbst lehnte solche unausgesprochenen Korruptionszahlungen wortlos ab - und bekam keine weiteren Aufträge.

Du hast Recht, manchmal hebe ich negative Aspekte bei der Teles hervor, dann wieder sehe ich positive Ansätze. Ich bin eben nicht festgelegt und greife sofort Chancen auf. Das unterscheidet uns. Sicherlich, du hast mit negativen Prognosen und Analysen meist Recht behalten. Aber die Firma Teles ist noch relativ jung. Alles braucht länger als geplant. Immerhin hat die Firma bis jetzt auch viel erreicht.

Meine Kritik bezieht sich auf Ankündigungen, denen die Bafin wohl einen Dämpfer aufgesetzt hat.

[physik]

micha, Du hältst es für unwahrscheinlich, daß Schindler nach Subventionen greift?
Bitte informiere Dich über Schindler.

micha, Du schreibst:"Derjenige, der etwas dringend braucht, wird so lange wortlos geschnitten, bis er zahlt. Ich selbst lehnte solche unausgesprochenen Korruptionszahlungen wortlos ab - und bekam keine weiteren Aufträge.
"
Ich glaube Dir davon kein Wort. Kurz gesagt, ich halte dies für gelogen. Ich habe sehr viel mit öffentlichen Töpfen, mit Bürokratie etc. zu tun. Es ist oft nervend und zäh. Deinen Korruptionsvorwurf halte ich für aufgeblasene wichtigtuerei. Verzeih, aber das ist Chatroomniveau. Ich halte dich für einen recht jungen Studenten. Die Geschichte mit den Aufträgen glaube ich Dir nicht. Wenn Du irgendetwas konkretes hast, schicke es mir per boardmail. Ich werde die entsprechenden Reaktionen einleiten helfen.

Dann schreibst Du:"Ich bin eben nicht festgelegt und greife sofort Chancen auf. Das unterscheidet uns". Uns unterscheidet wahrscheinlich am ehesten die Selbstbeweihräucherung, die bei Dir mitunter überhand nimmt.
Ich bin nicht festgelegt - lies die Threads, anfangs hielt ich Teles für ein sehr vielversprechendes Unternehmen nur sah ich die Gefahr, daß Schindler das Unternehmen an die Wand fährt. Dies ist inzwischen eingetroffen. Ich halte es nicht für ein positives Zeichen, wenn man seine Meinung so flott im Winde dreht.
Nimm doch nur das einfache und klare Beispiel der Downloadraten bei SkyDSL. Es ist doch eigentlich unfaßbar. Da gibt es klare Beweise - von Teles selbst - daß die Technik unausgereift und sehr, sehr langsam ist. Und trotzdem kommen immwer wieder dieselben, die das nicht hören wollen, die es für Bashing halten. Man soll die Technik loben. Uneingeschränkt. Unkritisch. Niemand hier im Board, auch die euphorischsten Jubler nicht, hat SkyDSL. Warum nicht?
Meine Kritik richtet sich gegen Schindler. Nicht gegen Teles. Vor einem Jahr noch ließen sich Boardmitglieder zu den windigsten und klebrigsten Jubelarien hinreißen, nur weil sie das Gefühl hatten, ein Professor würde direkt zu ihnen reden. Die Eitelkeit machte sie blind. Das Gefasel und Geprahle des Bosses, das von der BaFin untersucht wird
erzeugte eine so schöne Nestwärme. Man konnte sich so gut fühlen. Wo sind denn die Anlegerrundschreiben geblieben? Sie sind wahrscheinlich vorsichtshalber entfernt worden, weil manches darin zu peinlich oder gar strafrelevant sein könnte. Aber natürlich fördert es die Objektivität, diese Dinge zurückzuhalten Wie oft mußten wir uns das Geschwätz anhören, daß die IR von Teles vorbildlich sei, so transparent. Sie wurde auf Platz 107 von 110 als nahezu schlechteste IR der Welt platziert...

Mensch, es ist doch alles gesagt worden. Es war doch alles vorhersehbar.
Micha, worin siehst Du das Potential von Teles? Dort wird doch nicht mehr gearbeitet. Der Boss, der sich gerne als Schachspieler sieht - peinlich - führt nur Prozesse und überweist Gelder auf sein Konto.
Erinnerst Du Dich an die Ausreden dafür, daß der gesamte Vorstand sich alle Optionen sofort auszahlen ließ?

herrjeh.

[physik]

Ich empfehle jedem, das Interview aus dem Hünnekens-Forum, auf das Etscheverry verlinkt, anzusehen.
Dort lassen sich wirtschaftliche Abhängigkeiten wirklich studieren.
In der Sendung ist ein Vertreter der PC-Welt, der sich ausgesprochen zurückhaltend zu SkyDSL äußert (och, naja, ist schon ne interessante Technik, wenn es keine andere Technik gibt. Die Zukunft liegt sicherlich eher bei Wimax). Aber der Interviewer und Schindler rühmen SkyDSL. Von Schindler ist das bekannt. Hünnekens wirkt wie der Pressesprecher von Schindler.
Warum?
Weil es enge wirtschaftliche Abhängigkeiten gibt.
So gibt es zum Beispiel ein Institute of Electronic Business, in dem Hünnekens jahrelang Vorstandsvorsitzender war. Schindler war dort zuständig für Finanzen.
Hünnekens ist bei Publicis - wie ist da der Zusammenhang mit Schindler?

[eck64]

05. September 2005

Deutsche Börse: Die Deutsche Börse hat am Montag über Veränderungen in ihren Aktienindizes DAX®, MDAX®, SDAX® und TecDAX® mit Wirkung zum 19. September entschieden. Die Zusammensetzung des DAX-Index ändert sich zu diesem Termin nicht.

(...)

In TecDAX aufgenommen wird Tele Atlas für Teles. Tele Atlas zählt bei Börsenumsatz und Marktkapitalisierung zu den größten Technologiewerten unterhalb DAX im Prime Standard.

Der nächste Termin für die Überprüfung der Aktienindizes ist der 5. Dezember 2005.

DAX®, MDAX®, SDAX® und TecDAX® sind eingetragene Marken der Deutsche Börse AG.
xxxxxxxxxxxxx

Dachte ja jeder....

[Mitro]

Hoffentlich gerät Teles jetzt nicht in die totale Vergessenheit.

Kann mir jemand sagen, wie viele Kunden Teles im Bereich SkyDSL schon hat?

[RealJoker]

[posting]17.794.895 von Mitro am 06.09.05 09:23:28[/posting]Dürften inzwischen schon eine Handvoll sein...

[ShareWarez]

Publicis Berlin hat mehrfach für Strato gearbeitet, ob für Teles auch, weiß ich nicht. Ein Beispiel ist die Werbung mit Gregor Gysi während des Besuchs von George Bush in Berlin, siehe http://www.presseportal.de/story.htx?nr=349021&firmaid=15248

[physik]

[posting]17.793.782 von eck64 am 06.09.05 00:24:01[/posting]danke für den Hinweis.
In der Tat, das nahm seit einiger Zeit jeder an...

Die Verquickung von Teles mit Hünneckens finde ich recht witzig. Es empfiehlt sich, mit diesem Wissen die Show nochmal anzusehen. Schön, wie der PC-Welt-Typ abgeschnitten wurde...

[physik]

seltsam,
die TecDAX-Aufnahme führte damals zu dem legendären AdHoc-Zirkus der Teles. Man argumentierte, dies sei kursrelevant und müßte daher bereits mitgeteilt werden, wenn die Kriterien eine Aufnahme wahrscheinlich machen.
Der TecDAX-Ausstieg ist nun nicht kursrelevant und muß nach Schindler nicht per AdHoc verkündet werden?
Wunderbare selektive Transparenz.

[michavR]

physik schrieb unter:

"Ich baue eine Autobahn, auf der man 500km/h fahren darf. Sie hat allerdings nur eine Spur. Alleine erreiche ich 500km/h. Wenn zwei drauf fahren, wird`s schwieriger. Wenn 1000 fahren, erreicht man die Geschwindigkeit kaum.
Was mache ich also? Ich baue zwei weitere Spuren. Und ich verteile Lizenzen. Wer wenig zahlt, darf nur die rechte Spur benutzen. Wer mehr zahlt, kriegt die Lizenz für zwei Spuren. Wer auch ganz links fahren will, zahlt am meisten. Ist nur fair. Aber nun kommen mehr, die zum billigen Tarif fahren wollen. Die rechte Spur ist voll. Da hat auch der Vielzahler nur noch zwei Spuren. Kannst Du mir folgen?
Es ist ein technisches Dilemma."

Bisher hatte ich den Eindruck, dass sich die Patente der Teles darauf beziehen, eine Mikro-Vervielfältigung zu gewährleisten, die eine wesentlich höhere Nutzerzahl zulässt. Die einfache Teilung hielt ich für völlig falsch.

Auffällig ist, dass Niemand von der Teles solche Irrtümer, wenn es sie sind, richtig stellt. Entweder erkennt man blanken Unsinn, auf den man nicht antwortet, oder aber man möchte die falsche Darstellung bestehen lassen, damit nicht noch mehr Firmen die Patente missbrauchen. Offenbar handelt es sich bei der Vervielfältigung um einen simplen technischen Vorgang, der leicht zu kopieren wäre.

[physik]

Micha,
diese Interpretation für Teles` Schweigen ist doch wieder etwas einseitig, findest Du nicht?
Deine Interpretation von Teles Technik ist falsch. Teles Technik funktioniert exakt wie die beschriebene Autobahn. Durch geschicktes Schalten (Spurwechsel und Verlassen der autobahn) passen vielleicht einige Fahrzeuge mehr drauf als wenn alle Fahrzeuge ständig fahren, auch wenn niemand drinsitzt.
Das Autobahn-bild beschreibt genau das Dilemme - ich bin sicher, das wird Dir auch Teles bestätigen. Wenn mehr Nutzer kommen, geht die Bandbreite runter. Das ist normal. Das siehst Du in allen Tarifen in allen Graphen, die Du hier im Thread ja auch findest. Nachts sind wenige im Netz, da ist die Bandbreite hoch. Tags sinds mehr, da geht die Bandbreite runter.

Versuche doch, objektiv zu bleiben. Die Downloadrate *ist* im billigsten Tarif inakzeptabel niedrig. Es hilft Teles nichts, wenn wohlwollende Menschen das leugnen. Sondern Teles muß etwas dagegen unternehmen.

[physik]

um es ganz klar zu machen, Micha: zu Deinen zwei Interpretationen des Schweigens (die beide implizieren, daß der Autobahnvergleich vollkommen falsch ist, also keine wirklich alternativen Interpretationen sind) kommt mindestens eine hinzu.
"Entweder erkennt man blanken Unsinn, auf den man nicht antwortet, oder aber man möchte die falsche Darstellung bestehen lassen, oder aber die Darstellung ist richtig, (oder man kümmert sich generell nicht um Beiträge in Börsenforen, etc.)"

[michavR]

Dieser Satz von dir, physik, beschreibt wohl richtig, dass kein einfaches, sondern ein multiples Teilen stattfindet: "Durch geschicktes Schalten (Spurwechsel und Verlassen der Autobahn) passen vielleicht einige Fahrzeuge mehr drauf als wenn alle Fahrzeuge ständig fahren."

Darauf wollte ich hinaus, nicht dass keine Schwankungen da sind. Wenn die Teles von 16 auf 32 MB heraufgeht, könnte es sein, dass die Schwankungen überhaupt nicht mehr bemerkt werden.

Der Klick zum Herunterladen einer Seite dauert ein Bruchteil einer Sekunde. Der Download sollte schnell gehen, wenn 32 MB gesetzt sind. Das Anschauen einer Seite dauert eventuell das Hundertfache der Zeit. Dann kommt der nächste Download usw. Darum macht das schnelle Schalten Sinn. Die Kapazität wird sofort wieder frei gegeben, wie bei einem Prozessor. So stelle ich es mir vor. Die Patente beziehen sich denke ich auf das schnelle Schalten.

Vielleicht gibt es auch Zwischenspeicher, so dass immer nur die zusätzliche Information downgeloadet wird. Der Zwischenspeicher befände sich auf dem User-Rechner und wird automatisch angelegt. Mich würde interessieren, wie viel mehr Nutzer dadurch genau bedient werden können. Irgendwo müsste es stehen. Ich habe aber nicht die Zeit, einen Tag lang danach zu suchen. Auch das Zurückblättern im Forum selbst sollte nicht vorausgesetzt werden. Dazu diskutieren wir. Jemand könnte notfalls auf einen alten Beitrag verweisen, wenn er wichtig war.

Sehr recht hast du mit dem Einwand, finde ich, dass die Teles Zweifel an ausreichender Geschwindigkeit nicht aufkommen lassen sollte. Die Firma hat es selbst in der Hand, sich einen guten Ruf zu erobern. Die Bereitstellung von Überkapazität sollte zum Marketing gerechnet werden. Dafür soll jetzt sowieso Geld ausgegeben werden.

Aus vorherigem Text wäre vielleicht etwas richtig zu stellen.