Teles - eine zweite Google? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[physik]

Micha, ja, in einigen Punkten beschreibst Du die Stärken der Technik, die zum Teil an Universitäten auf Staatskosten mitentwickelt und dann von Schindler adoptiert wurde.

Daher paßt auf die `Leitung` tatsächlich mehr Nutzeraktivität als wenn man permanent im Netz hängt (daher der Autobahnvergleich. SkyDSL funktioniert wie eine richtige Autobahn. Konventionelles Internet funktioniert eher so als würden auf der Autobahn immerzu alle Autos fahren - auch leer. Und nicht nur dann, wenn wirklich jemand irgendwohin fahren will.).

Aber ein Denkfehler bleibt bei Dir. Wenn die Bandbreite 16MBit/s bei, sagen wir, 1000 Nutzern ist, dann sinkt sie auf die Hälfte, wenn sich die Nutzerzahl verdoppelt (bei gleichem Surfverhalten) - egal welche Kompressions- oder Schalttechnik man verwendet.
Wenn Schindler 32 Mbit/s anbietet, dann bedeutet das in erster Linie, daß er die Transponderkapazität (die Zahl der Spuren auf der Autobahn) verdoppelt.
Zu einem geringeren Anteil erwarte ich eine Fortentwicklung der Schalttechnik.
Denn das Schalten funktioniert leider nicht in einem `Bruchteil einer Sekunde` - es muß ja immer auch auf dem anderen Kanal, upstream, kommuniziert werden.

[michavR]

Upstream behindert die Kapazität nicht, wenn ich richtig verstehe. Die Schalttechnik müsste eigentlich in Nanosekunden laufen. Zeit und Kapazität gewonnen könnte vielleicht noch durch Zwischenspeicherung auf dem jeweiligen Rechner, genau weiß ich es nicht. Sicherlich hatte ich einen Denkfehler, gesucht danach habe ich.

Universitätsforschung in der Elektronik ist sicherlich sinnlos, wenn sie nicht auch marktrelevant wird, denn davon lebt ein Land, während die Universitäten Steuerbezuschusst sind. Die ganzen Gehälter muss eine Volkswirtschaft verkraften. Universitäten sind teuer.

[physik]

Micha:"Universitätsforschung in der Elektronik ist sicherlich sinnlos, wenn sie nicht auch marktrelevant wird".
Etwas polternd und recht deutlich will ich doch mal sagen, Du mußt nicht unbedingt zu allem eine Meinung haben - wenn das Wissen nicht eine gewisse Grundtiefe erreicht.
Schindler machte keine "Universitätsforschung in Elektronik". Sowas gibt es überhaupt nicht. An seinem Lehrstuhl wurden Prozesse entwickelt (nein, keine Gerichtsprozesse ). Aber das erläutere ich jetzt nicht.
Und es gibt klare Regeln, vor allem moralische Verpflichtungen, wie mit Entwicklungen an Universitäten umgegangen werden soll. Üblich ist eine gemeinsame Patenterteilung mit der Uni. Denn wie, bitteschön, profitiert denn `die Volkswirtschaft` davon, wenn sich ein Unternehmer die steuerfinanzierten Entwicklungen auf sich patentieren läßt, eine Firma gründet, 50% der Aktien hält und das Vermögen schließlich an sich ausschüttet?


Ferner schreibst Du "Die Schalttechnik müsste eigentlich in Nanosekunden laufen." Achja? Wie lang dauert denn so eine Nanosekunde? Und wie lange braucht ein Bit von der Erde zum Satelliten und zurück zur Erde?
1MBit/s (eigentlich 1024kBit/s, also 1024*1024Bit/s - aber viele, auch Teles, nennen 1MBit eine Million Bit) Übertragungsrate bedeutet doch nichts anderes als daß pro Sekunde eine Million Bit ankommen. Also ein Bit in, na?, yep, ein Bit in einer Microsekunde. In einer Nanosekunde hast Du ein tausendstel Bit. Wenn Teles 10MBit/s garantieren könnte, wäre es ein hundertstel Bit/Nanosekunde.
Det wird nüscht.
Die sogenannte `Koppelplus`-Technik, die Teles vermarktet - und von der erstaunlich wenig geredet wird - reduziert im Wesentlichen die *Kosten* des Endverbrauchers, da er beim Emaillesen (z.B.) nicht wirklich online ist. Ob die Technik tatsächlich erlaubt, mehr Traffic in die Leitung zu bekommen, weiß ich nicht. Auch Standard-DSL `verbraucht` nur Datenvolumen, wenn tatsächlich Daten gesandt werden - nicht, wenn man still online ist.
Ferner geht der Streit von Teles um eine Schalttechnik beim Telefonieren. Es soll dort je nach zur Verfügung stehender Bandbreite von VoIP auf normale Telefonie geschaltet werden können...

Ferner:
Die Speicherei auf Deinem Rechner geht nicht über das hinaus, was Dein Browser ohnehin macht. Wie soll denn sowas das Volumen reduzieren?
Du forderst eine Website an - und der Server schickt zum Satelliten, der Satellit zu Dir ... was...? ... einen Teil der Site? Dein Rechner meldet, daß er die Site noch nicht kennt und bekommt den Rest? Zusätzlicher Traffic. Oder der Server merkt sich, daß Du schon mal nach der Site gefragt hast - zusätzlicher Speicherbedarf und Rechenzeit beim Server.... Nee.

Ich glaube, Du verstehst unter Teles` Techniken Dinge, die die garnicht machen.

[michavR]

Physik, gib mal bei Google "Forschung in der Elektronik" ein. Dann wirst du zugeschüttet. Also tu nicht so oberklug. Weiß der Kukuk, was Schindler in der Informatik geforscht hat, Betriebs- und Kommunikationssysteme sind ein weites Feld. Du willst also sagen, er habe die Patente für seine Firma von Studenten gestohlen, oder so was Ähnliches. Um das zu kontrollieren, kann ich nicht auch noch Informatik studieren, keine Zeit. Um die Forderungen der Wirtschaft nachzuplappern, universitärer Hochmut muss endlich auch ab und zu mal in wirtschaftliche Nutzanwendung münden, dazu braucht das Wissen keine Grundtiefe.

Das Umschalten auf andere Nutzer stelle ich mir wie ein Tür-auf Tür-zu Prinzip vor, ähnlich den IRQs für den Prozessor. Wie gesagt, ich habe das Zeug nicht studiert, versuche aber, mir eine Vorstellung zu machen. Dieses Hin- und Herschalten denke ich mir als einen blitzartigen Vorgang im Nanosekundenbereich vor. Wenn ich falsch liege, habe ich Pech gehabt.

Statt auf 1024*1024 herumzukauen, würde ich lieber 2hoch20 schreiben. Das Beispiel mit dem E-Mail lesen sagt das Gleiche aus, was ich auch meinte.

Eine Zwischenspeicherung ist außerhalb des Browsers nicht möglich. Immer wird nur lediglich eine Seite geladen, natürlich nicht eine Seite, sondern der 7bit ASCII Text der Seite.

Ein Gewinn dieser Debatte sehe ich darin, dass die Autobahn mit vielen Nutzern ein schlechter Vergleich war. Denn ständig hüpfen Leute weg und sind im nächsten Moment wieder auf der Bahn. Dieses Hin- und Her passt nicht zu einer Autobahn. Du musst dir passendere Vergleiche ausdenken, physik.

[physik]

hey, google als Faktenquelle - da sei aber ein wenig vorsichtig.
Aber hier hast Du natürlich Recht.
Da hätte ich wirklich genauer sein müssen.
Natürlich gibt es Forschung in der Elektronik. Ich bleibe dabei:Schindler machte keine " Universitätsforschung in Elektronik". Und hoffe, daß das wenigstens stimmt

Ich bleibe aber dabei, micha, daß es mit Deiner Analysekraft nicht weit her ist - Du springst zu schnell auf Schlußfolgerungen auf, nimmst oft die einfachste Lösung, das Bauchgefühl - Stammtischgeplauder eben.
Wie kannst Du schreiben:" Du willst also sagen, er habe die Patente für seine Firma von Studenten gestohlen".
Hör mit dem Quatsch auf!
Hier wurde nur zu oft von seiner enormen Innovationskraft geschrieben, seinen Heldentaten. Als Schindler Prof an der Uni war, wurden Studienarbeiten, Diplomarbeiten und Doktorarbeiten mit Themen vergeben, die der Teles direkt nutzten. *Üblich* und *anständig* ist es, solche Entwicklungsarbeiten mit den Universitäten abzurechnen und entstehende Patente entsprechend als Koautor zu verfassen. Wer steht auf den zur Zeit heiß diskutierten Teles-Patenten?

Und dies hier ist ja wohl haarsträubend!" universitärer Hochmut muss endlich auch ab und zu mal in wirtschaftliche Nutzanwendung münden, dazu braucht das Wissen keine Grundtiefe. "
Bildzeitungsnachplapperei von `universitärem Hochmut`. Woher diese Komplexe? Ich fordere, daß die Entwicklungen, die Universitäten zusammen mit der Industrie machen (wirkliche Neuerungen kommen in Deutschland nahezu *nie* aus der Industrie, sondern fast *immer* aus Universitäten), *auch* den Hochschulen zugute kommen. Es kann nicht sein, daß `der Steuerzahler` die Universitätsforschung fördert und ein Privatmann die Gewinne davon einsteckt. Kannst Du das wirklich nicht verstehen?
Und, bitteschön, natürlich braucht Wissen eine `Grundtiefe`. Sonst haben wir doch nur so Dampfgeplauder, wie die Bildzeitung und Chatrooms es vermitteln.

Zu Deiner `technischen Argumentation` (" Wenn ich falsch liege, habe ich Pech gehabt") kann ich nur sagen: informiere Dich.
Natürlich können Schaltvorgänge sehr schnell sein. Aber das mit der Datenrate kann doch nicht zu kompliziert für Dich gewesen sein, oder doch?
Vielleicht bleiben wir beim Autobahnbild: An einer Ausfahrt gibt es eine Mautstelle mit Schranke. Die Schranke kann in einer Nanosekunde auf und zugemacht werden. Entscheidend für die tatsächliche Geschwindigkeit des Prozesses (hier: Autos verlassen die Autobahn) ist die Geschwindigkeit der Autos relevant. Ich habe nichts von einer ultraschnellen Schranke, wenn die Pakete langsam sind.
Im Internet habe ich nichts von einem ultraschnellen Schalter, wenn die Datenrate deutlich drunter liegt.
Ist das denn so schwer?

Und schließlich schreibst Du, der Autobahnvergleich sei falsch. Nein, der Autobahnvergleich beschreibt die Lösung fast bis ins Detail. Auch dort fahren ab und zu Leute runter von der Autobahn und fahren wieder drauf.
Frag doch mal bei Teles an. Ich bin sicher, daß sie ihre Technik im Autobahnbild sehr weitgehend wiederfinden.

Und nochmal: eine Technik wird nicht besser, wenn man über ihre Schwächen nicht reden darf. Die - bei Teles dokumentierte - sehr, sehr schlechte Bandbreite im beworbenen günstigsten Tarif wird nicht besser, wenn man durch Schein- und Nebendiskussionen, durch Aggressivität, Oberflächlichkeit und technisch uninformierte Herumraterei davon abzulenken versucht.

[michavR]

Physik: "wenn man durch Schein- und Nebendiskussionen, durch Aggressivität, Oberflächlichkeit und technisch uninformierte Herumraterei davon abzulenken versucht" - ich finde, deine eigenen Worte treffen auf dich selbst zu. Deine Darstellungen haben Schieflage, "Autobahnabfahrten", so ein Unsinn, mittendrin gibst du deinem Gesprächspartner Recht. Vor allem deine persönlichen Angriffe und Abwertungen, sogar auch im E-Mail-Austausch, sind nicht gerade ein Lichtblick.

[physik]

bitte arbeite Dich *ein wenig* in die Dinge ein, zu denen Du so explizite (Bauchgefühl)-Meinungen entwickelst.
Das Autobahnbild für Webtraffic ist gewählt worden, um es für Dich verständlich zu machen. Frag` bei Teles an, sie werden Dir bestätigen, daß dieses Bild zutreffend ist.

Das mit der Schalterei hast Du nun verstanden? Ja? Nein?

Und erkläre mir doch bitte, wie Deine ganzen *Vermutungen* zur funktionsweise der Technologie dazu beitragen können, daß die sehr schlechte Bandbreite von SkyDSL im billigsten tarif besser wird.

Siehst Du nicht, daß es jemanden auf die Palme bringen kann, wenn einer als *Beweis* für eine Behauptung (zum Beispiel die, daß Behörden den Ausbau des `Superhotspot Berelin-Brandenburg` blockieren) ein Interview mit Schindler in einer Sendung heranzieht, die offensichtlich und bekanntermaßen nicht unabhängig von Schindler ist (Du bezogst Dich doch auf das Hünneckens-forum, oder?).

Also zurück zum Ausgangspunkt. Ist diese Bandbreite wirklich akzeptabel? (Zur Erinnerung, DLS fängt bei ca 1MBit/s)an, Omas Modem hat 58kBit/s



Ich verstehe nicht, warum Schindler nicht alles tut, eine minimale Übertragungsrate von 1MBit/s im billigsten Tarif zu garantieren -

[michavR]

Physik, gib doch mal den Link der Grafik, da gab es unten auch andere Quellen, wo die Grafiken besser aussahen.

[physik]

gerne, micha.
Wir hatten das zwar nun schon mehrfach durchdiskutiert, aber sowas geht schnell wieder verloren.
Eck hatte eine andere Graphik herauskopiert - die mit der besten Performance, die zum teuersten Tarif.
Die Rate, die ich immer poste, ist die zum günstigsten Teles-Tarif - dem Tarif, den Teles immer vorrechnet. Er nennt sich Priorität 1 mit Fairness Garantie

Alle tatsächlich erreichten Bandbreiten für alle Tarife siehst Du hier

https://service.skydsl.de/monitor

Hier sind die Tarife Priorität 2 bis 6 abgebildet. Im Tarif 6 erreicht man tatsächlich permanent enorme Bandbreite - aber erkundige Dich nach dem Preis.
Wenn Du mit der maus über einen kleinen Graphen fährst, erscheint er hochaufgelöst im größeren Fenster.

Der günstigste Tarif (Priorität 1 mit Fairness Garantie) findet sich nicht ganz so leicht - Du mußt über den Graphen lesen und dort klicken.
Die Bandbreite in diesem, günstigsten, Tarif hängt davon ab, wieviel man lädt. Bei zunehmendem Download bekommt man weniger Bandbreite.

[michavR]

Kapiert! Die Mehrfachgraphen hatte ich ja schon, die zum billigen Tarif finde ich schon noch, aber gut, sie ist ja von dir gezeigt worden.

Sie zeigt, dass zu gewissen Zeiten zum Billigtarif ganze Filme runter geladen werden können. Wo ist das Problem? Ich verstehe die Aufregung, zu den Hauptzeiten geht nicht viel. Das wird sich aber mit 32 MB ändern, denke ich, eine Vermutung aus dem Bauch.

Allmählich verstehen wir uns wieder besser. Vielen Dank für die Rücksichtnahme. Du musst nämlich wissen

1. Hier im Forum ergänzt sich Wissen, nicht Jeder kann so klug und wissend sein wie die Profis hier. Man ist froh zu profitieren.

2. Sodann starte ich gerne Versuchsballons, du nennst es Bildzeitungs-Stil oder aus dem Bauch argumentieren, immer ist der Konjunktiv dabei. Ich versuche durchaus, die Dinge an der Oberfläche zu sehen. Wenn das Wasser klar ist, ist auch der Grund zu sehen. Mein Interesse gilt der lebendigen Oberfläche. Wissenschaftlich in die Tiefe zu gehen, sozusagen an einem Spot zu tauchen, das habe ich auch gemacht. Das überlasse ich Leuten in Instituten, die dafür bezahlt werden. Die Freiheit, die Oberflächen zu beobachten, ist grenzenlos und sehr lohnend. Man kann mehr in die Breite gehen und kommt zu überraschenden logischen Ergebnissen. Aus diesem Grund entsteht bei dir der Eindruck, dass ich von einer Meinung zur anderen springe. Ich glaube, nun verstehst du es besser. Ab und zu lasse ich mich von der Oberfläche woanders hin tragen. Eine solche Flexibilität würde ich dir auch gönnen, physik.

[physik]

guten Morgen Micha,
ja, so, mit ein bisschen Fakten, diskutiert es sich doch besser, oder?
Danke für die guten Wünsche zur Flexibilität. Ich glaube schon, daß ich die auch habe (aber natürlich müssen das immer andere beurteilen). Nur habe ich keine Flexibilität darin, ob ich Fakten berücksichtige oder ignoriere.

Und bei der Betrachtung der Wasseroberfläche - wie Du es sehr schön erklärst - kann man natürlich auch zu lohnenden Erkenntnissen kommen. Nur ist eine wirkliche *Diskussion* bei rein emotionaler Betrachtung von Dingen nicht möglich. Man kommt ja nicht voran.

Wenn ich beurteilen möchte, ob man einen Kopfsprung ins Wasser machen kann, dann reicht es eben nicht, die Wasseroberfläche zu betrachten. Es ist auch schädlich, Warnschilder am Rand zu ignorieren oder sich nur auf die wohlwollenden Emfpehlungen des Verbandszeugs-Verkäufers zu verlassen.
Man muß die Quellen ja beurteilen.
Aber das wissen wir beide.

Good trades!

[Weyh]

Hi Physik,
was mich erstaunt, die Schindlerfans von Independent Research sind auch ein wenig auf den Boden zurückgekommen! Wahrscheinlich ist dies eine Reaktion auf die BaFin-Untersuchung.
Auch dass Prof Schindler nichts mehr von sich hören lässt, zeigt doch klar, wie schlecht die Geschäfte wirklich laufen. Er kennt sich doch am besten und weis, dass er nichts objektiv sehen kann. Und zugeben, dass er dabei ist, die Karre an die Wand zu fahren, das ist nicht sein Ding!!!

[RealJoker]

sehen wir erst am Montag oder heute schon die 6 vor dem Komma....?

Hier wird zur Zeit im operativen Geschäft einfach zuviel Geld verbrannt !

[eck64]

Das normale Problem für Firmen ist es, das Geld zu beschaffen für die Pläne die man hat.

Eine Firma, die zuviel Geld hat und keinen sinnvollen Verwendungszweck findet und es den Kapitalgebern zurückgeben muß ist auf dem absteigenden Ast....

[Weyh]

Ich glaube, dass wir bald wieder Kurse um die 5 € sehen werden, die dann auch berechtigt sind. Auch wenn man 8 € pro Aktie als vorhandenen Cashbestand nimmt, muss man doch die Verluste mit einrechnen. Und 3 € sind sicherlich für Schindler leicht zu schaffen.
Er sollte sich schnellstens jemanden suchen, der noch 5 Mio € für den Mist zahlt, vielleicht sind noch mal soviel den anderen Bereich drin und dann sofort den Laden zumachen und die Geldbestände an die Eigner auszahlen!!!!

[midas]

wollte mal reinschauen nach dem teles aus dem tec verschwunden ist und wenn sehe ich da Physik du bist ja immer noch hier und setzt dich mit schindler auseiander sxchau mal wieder vorbei wenn teles wieder 2.xx steht ... ...vieleicht legt schiedler dan noch mal solche eine "hause" hinh und mann /ich kann noch mit verdienen wünschen tät ich es mir ähhh schindler
g.midas

[danos]

Gott sei Dank bin ich aus der Dreckaktie raus!

[physik]

hi midas,
yep,
ich bin immernoch hier.
Früher fand ich Teles spannend und Schindler für das Unternehmen `gefährlich` - inzwischen sind die Erosionen so weit fortgeschritten, daß ich von einer aktiven Unternehmenstätigkeit nicht mehr viel sehe.

(warum steckt Schindler nicht einen erheblichen Batzen Geld darein, eine *Mindestbandbreite* von 1MBit/s in allen Tarifen zu garantieren? Damit würde SkyDSL doch dramatisch attraktiver...)

[Etscheverry]

Schwachmaten der Welt, schaut auf diese Aktie.

Gehirnamputierte des Universums,beteiligt euch an dieser Diskussion.

Ich führe dann mal fort:

1. Wir müssen uns hier nicht den Kopf über Technik zerbrechen, die skyDSL schneller machen könnte. Das wird bei Teles aus Eigeninteresse selbstredend geschehen.

2. Der Autobahnvergleich ist ok. Die Forderung nach einer *Mindestbandbreite* von 1MBit/s nicht umsetzbar. Dann müsste man zeitweilig User ausschließen, damit andere die hohe Geschwindigkeit haben. Trotz zähfließenden Verkehrs bleibt man auf der Autobahn. Es wird ja vielleicht bald besser! Und ständig fahren welche auf, freiwillig, die schließt man auch nicht aus.

3. In Hünnekens Forum erzählt Schindler seine Vision von Datentransfer in der Zukunft: Laptop aufklappen und los gehts. SkyDSL als eine von vielen vernetzten Techniken. Im Tagesspiegelartikel vom 08.09.05 wird er konkreter:

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/pdf/tagesspiege…

Wir glauben, dass wir die Netztechnik von Freenet mit unserer Technik prägen können. Wir werden das Geschäft gemeinsam entwickeln.

Vielleicht ist die Hotspot-Ankündigung (Genehmigung steht noch aus) der erste Schritt.

4. Schindler bleibt ganz der Alte. Aber bitte selber lesen.

5. Bereits in 20 Tagen ist das dritte Quartal vorbei. Wie die Zeit vergeht! Trägt die Direktvermarktung erste Früchte? Interessant ist doch, dass zum 30.06.05 die Userzahlen in Deutschland 16.000 betrugen, die ausländischen nur 2.000; dabei sind die Chancen im Ausland höher. Werden die Zahlen sich signifikant verbessern?

[physik]

guten Morgen, Etscheverry,
yep, das sind genau die richtigen Punkte.
Warum kann man nicht eine Mindestbandbreite `garantieren`? Bei DSL geht das doch auch. Teles sollte doch so viel Transponderkapazität mieten, daß bei der bisherigen verschwindend geringen Nutzerzahl jeder beeindruckend schnell surfen kann.
Dies, zusammen mit den Ankündigungen "Datentransfer in der Zukunft: Laptop aufklappen und los gehts. SkyDSL als eine von vielen vernetzten Techniken" würde auch mich schwach machen.
Schindler kann da doch nicht immer von Zukunftsvisionen reden. Dies tut er nun seit vielen Jahren. Jetzt, heute, muß diese Technik da sein.
Teles hat so viel Geld rumliegen - das Schindler allerdings lieber an sich und seine Freunde überweisen möchte - da kann man doch mal loslegen! Jetzt. Explosionsartig.

(kann man bei Schindler nicht einen Filter einbauen? Das Wort `explosionsartig` sollte man generell rausschneiden. Dann wird zwar so manche Äußerung von Schindler halb so lang, aber auch halb so peinlich)

[Etscheverry]

Hallo Physik,

dein Autobahnbeispiel war doch ganz gut. Dann antworte doch bitte auf folgende Frage:

Was sollte Stolpe tun, um auf Autobahnen eine Mindestgeschwindigkeit von 100 km/h zu garantieren?

[eck64]

[posting]17.856.307 von physik am 11.09.05 11:29:10[/posting]Physik,
seit wann garantiert irgendjemand bei DSL eine Mindestbandbreite?
Laufend kannst du in den diversen Tests nachlesen, wie viel langsamer die reallen GEschwindigkeiten sind, zu den gekauften nominalen.

Der Preis unter dem verkauft wird, ist die höchste Bandbreite, die man kriegt. Und auch bei t-online dsl hatte ich laufend sehr viele Ausfälle, das ich mir ein Modem mit Umschaltung auf ISDN zugelegt hatte.

Aber du hast Recht, wenn Teles der erste wäre, der es schafft eine Mindestgeschwindigkeit zu garantieren.....

Geht natürlich nur mit massiver Beschränkung des Kundenzugangs, da muß man volle Bandbreite für jeden Kunden gleichzeitig vorhalten.

Im AUtobahnbeispiel: 20 mio Spuren nebeneinander in jede Richtung, das wäre was.....

[physik]

eck, nenne mir einen DSL-Anbieter, der regelmäßig mehrere Stunden am Tag *nicht* mindestens 50% der nominellen Bandbreite erreicht.
Erinnere Dich: SkyDSL verspricht Bandbreiten `bis zu 16MBit/s`, liefert im billigsten Tarif aber ca 50% der Zeit weniger als 100kBit/s.
Nenne mir einen einzigen DSL-Anbieter, der, in seinem billigsten Tarif, eine dermaßen schlechte Performance anbietet (1/160 der maximal erreichbaren Bandbreite). Bei DSL-1000 hieße das: 50% der Zeit bekommst Du 6.25 kBit/s.

Und auch für Dich, Etscheverry: für Stolpes Autobahnen hieße dies, nach SkyDSL-Modell garantiert er 50% der Zeit 1/160 der maximalen Geschwindigkeit (nehmen wir mal 200km/h, damit die schindlersche Übertreibung auch enthalten ist). Das sind, ich runde auf, 2km/h.
Das garantiert der Dir.

Tatsächlich erwartet man von deutschen Autobahnen doch ca 70-80% der Höchstgeschwindigkeit. Das bekommst Du tatsächlich zu über 90% der Zeit.
Und soetwas erwartet man von normalem DSL - und bekommt es auch. Dies sollte auch Schindler anbieten.

[physik]

eck, nur mal als Nachfrage: hast Du das Autobahnbeispiel nun verstanden? Würdest Du tatsächlich ertragen - und mit wildem Gestrampel zu rechtfertigen suchen - wenn man auf deutschen Autobahnen über 50% der Zeit nur 2km/h fahren kann?

Ich frage dies, da Du ja in anderen Foren meinen Kommentar als
`kindischen Streit` bezeichnet hast.

Erträgst Du so schwer eine ernsthafte Diskussion? Merkst Du nicht, daß Teles seine Produkte eben deswegen nicht verkauft, da sie sich die notwendigen technischen Neuerungen durch hektisches Schönreden verbauen?

Würdest DU SkyDSL kaufen, wenn Du in einer unterversorgten Region lebtest? Wenn man Dir 50% des Tages 100kBit/s `garantieren` würde?
Wirklich?

[eck64]

Ich würde halt nicht den billigsten Tarif nehmen, mache ich auch jetzt nicht.

Ausschliesslich auf der Billigstbandbreite rumzureiten ist tatsächlich für mich kindisch. Aber selbst da können sich die Kiddis zu bestimmten Zeiten Musik und Filme annehmbar schnell runtersaugen. Für mich wäre das nichts.

Und bitte such dir andere Leute zum streiten, ok? Vielleicht findet sich ja bald der nächste Teles-Fan zum verschleissen.....

[physik]

[posting]17.879.314 von eck64 am 13.09.05 14:56:10[/posting]" Ich würde halt nicht den billigsten Tarif nehmen, mache ich auch jetzt nicht."
Ist SkyDSL in den anderen Tarifen denn finanziell attraktiv?

Ich finde den Vorschlag, Teles-Gelder zu verwenden, um die `garantierte` Mindestbandbreite zu erhöhen (auf 1Mbit/s, zum Beispiel) nicht so abwegig.
Teles scheint dies auch so zu sehen - die durchschnittliche Bandbreite im billigsten Tarif ist in den letzten Wochen deutlich gestiegen.

Du schreibst:" Und bitte such dir andere Leute zum streiten"
Naja, eck, come on. Lies doch nach. Seit nun *Jahren* leidest Du unter einer seltsamen Fixierung auf mich - und suchst den Streit.
Du siehst doch wie Etscheverry, Micha und ich miteinander umgehen. Zuweilen recht hart, zuweilen zu hart. Aber immer wieder mit großem Interesse an der Sache und mit großem Interesse an der anderen Meinung.
Das müßte Dir doch möglich sein.

Und dann: "Vielleicht findet sich ja bald der nächste Teles-Fan zum verschleissen..... "
och. Du weißt, daß ich stur gegen die immer gleichen Dinge angehe - da wird es immer wieder zu Reibungen kommen. Ein *wirklicher* Teles-Fan ist doch sicher einer, der im besten Sinne für Teles argumentiert. Für ein Vorankommen der Firma.
In diesem Sinne sehe ich mich als Teles-Fan.

[eck64]

Falls sowas hier noch jemandinterressiert:

Analysen -

13.09.2005
TELES Outperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research, Felix Ellmann und Jochen Reichert, stufen die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "Outperformer" ein.

In Q1/05 habe die SkyDSL-Kundenzahl von gut 13.000 auf knapp 16.000 gesteigert werden können. Bis einschließlich Mitte August 2005 habe TELES die SkyDSL-Kundenzahl um ca. weitere 2.000 steigern können, so dass Mitte August rund 18.000 Kunden den SkyDSL-Dienst als breitbandigen Internetzugang genutzt hätten. Die Analysten von SES Research würden davon ausgehen, dass rund 85% aller SkyDSL-Kunden bisher in Deutschland gewonnen worden seien.

Die Analysten hätten bisher einen Kundenstamm per 31.12.2005 von 40.000 Kunden erwartet. Obwohl TELES im ersten Halbjahr eine Reihe von neuen Masterpartnern gewonnen habe, würden die Analysten von SES Research neu davon ausgehen, dass TELES bis Ende 2005 insgesamt noch 7.000 SkyDSL-Kunden hinzugewinnen könne, so dass die Analysten per 31.12.2005 neu 25.000 SkyDSL-Kunden erwarten würden.

Zwar stelle das Produkt SkyDSL aus der Analystensicht ein komplementäres Produkt zum terrestrischen DSL dar und stehe somit nicht direkt im Wettbewerb zu diesem, jedoch würden in Europa tendenziell die Preise für DSL-Zugangstarife fallen. Daher erwarte man, dass sich das Produkt SkyDSL dem Preisrückgang nicht vollständig entziehen könne. Allerdings sollten mögliche Preisrückgänge weit weniger dramatisch ausfallen als bei terrestrischen Breitbandprodukten.

Ihre Prognosen für 2006e und die Folgejahre würden die Analysten von SES Research zunächst unverändert lassen. Jedoch würden sie ihre Umsatzprognose für 2005 von 27,8 Mio. EUR auf 26,9 Mio. EUR reduzieren. Verantwortlich hierfür seien die nach unten revidierten Kundenerwartungen für SkyDSL sowie eine leicht reduzierte Umsatzprognose für das TCS-Segment. Dementsprechend würden die Analysten ihre EBIT-Prognose für 2005 von -10,8 Mio. EUR auf -11,0 Mio. EUR reduzieren.

Insgesamt habe TELES zum 30.06.2005 über liquiditätsnahe Mittel in Höhe von 184,4 Mio. EUR verfügt (103 Mio. EUR Cash, 3,1 Mio. freenet.de-Aktien auf Basis des fairen Wertes der Analysten von 20,90 EUR; 2,2 Mio TELES-Aktien bewertet zu 7,20 EUR). Dies ergebe einen "Cash-Wert" pro Aktie von 7,95 EUR (Basis: 23,2 Mio. Aktien). Am 07.07.2005 sei eine Kapitalherabsetzung um rund 23 Mio. EUR erfolgt. In gleicher Höhe sei an die Aktionäre von TELES eine Auszahlung erfolgt. Dadurch hätten sich die liquiditätsnahen Mittel auf ca. 161,8 Mio. EUR bzw. auf 6,95 EUR pro Aktie reduziert.

Die TELES-Aktie notiere derzeit knapp über dem Niveau ihres "Cash-Wertes". Auf Basis der Analystenannahmen ergebe sich allein für das operative Geschäft ein fairer Wert von 3,20 EUR pro Aktie. Cash-Wert und fairer Wert des operativen Geschäfts würden somit einen fairen Wert pro Aktie von 10,15 EUR ergeben.

Die Analysten von SES Research belassen ihre Empfehlung für die TELES-Aktie bei "Outperformer".

[eck64]

Ich vergaß:

Am Freitag in der letzten TecDAX-Schlußauktion mit niedrigem limit kaufen? 6,5 oder gar noch tiefer?Wahrscheinlich ohne mich....

[Etscheverry]

Interessant an der SES Research-Analyse ist, dass sie trotz reduzierter Erwartungen

- statt 40000 nur 25000 sky-DSL-Kunden
- weniger TCI-Umsatz

auf einen fairen Wert der Aktie von 10,15 € kommt.

In Prozent: Dies entspräche einem Anstieg des Kurses von 40 %.

Bei diesen reduzierten Erwartungen sollte doch vielleicht mal eine positive Überraschung drin sein?

Wie wär`s denn mal

- mit mehr Kunden durch die Direktvermarktung?

- mit besseren TCI-Ergebnissen, weil Freenet anfängt, einzukaufen

- mit Genehmigung der HotSpots

- mit gewonnenen Prozessen

- mit einer überraschenden überraschend positiven Überraschung.

[physik]

Interessant ist schon auch, daß niedrige Kurs`ziele` zu Empörung - bis Klagedrohung - führen, hohe Kurs`ziele` aber nicht


Ein interessantes Interview:

http://www.boerse-online.de/v4/aktien/interview/art/267142.h…

Niemand wird wundern, daß ich den letzten Abschnitt für wieder einmal bezeichnend halte...

[Etscheverry]

Wer kann denn mal das Interview aus dem TradeCentre vom 16.09.05 einstellen?

[michavR]

Man sieht hier und da Werbung der Teles für Sky-DSL, so im neuen Heft von PCgo S. 124-125. Das muss anerkannt werden.

[physik]

[posting]17.971.914 von michavR am 20.09.05 21:51:14[/posting]wow, ein ganz neues Konzept! Man macht jetzt Werbung für ein Produkt.
Aber ist schon richtig: immerhin!

[Etscheverry]

Aus den Augen, aus dem Sinn.

Nachem Teles aus dem TecDax gefallen ist, ist es hier im Board sehr still geworden. Ich schätze mal, dass kaum noch ein Kleinaktionär investiert ist. Vor Kurzem krebste der Kurs um die 6,90 € Marke. Plötzlich setzten allerdings Käufe ein (um die 100.000 Stück wurden gehandelt), die den Kurs wieder auf 7,20 € trieben. Wer ist also so dumm und kauft deutlich ein?

Einig sollten wir uns sein, dass das operative Geschäft im Kurs fast mit 0 € bewertet wird. Auszahlungen, Dividenden soll es mindestens bis 2007 geben. Läuft das Geschäft dann, auch weiterhin. Das Chance-Risiko-Verhältnis scheint nicht so schlecht zu sein.

Der Aufkäufer kann folglich nur der Vatikan sein. Einmal wegen des direkten Drahts nach oben, zum anderen wegen der christlichen Einstellung:

Nehmt, wenn alle geben wollen,

Gebt, wenn alle nehmen wollen.

[gerri29]

na die werbemaßnahmen scheinen langsam anzulaufen. bei lycos läuft ne menge davon. mal sehen ob es was bringt. denke mal eher nicht , für mich wär die ganze sache viel zu kompliziert.

[Gretel2]

ZUG, Schweiz --(BUSINESS WIRE)--30. September 2005--


Die Schweizer AMITELO AG (FWB:VO1) hat ein wichtiges Masterpartner- Agreement mit der deutschen TELES Wireless Broadband Internet GmbH (TWBI) abgeschlossen. Im Rahmen dieses Partnervertrags ist die AMITELO AG offizieller skyDSL®-Partner der TWBI für die Länder Spanien und Portugal. skyDSL® bietet Breitband- Internetzugang bis zu 16 MBit/s in beiden Ländern flächendeckend an. Erste Umsätze werden bereits im laufenden 3. Quartal des Geschäftsjahrs 2005 realisiert.

"Als strategischer Technologiepartner der TWBI werden wir mit skyDSL® ein wichtiges Umsatzpotenzial erschließen und das weitere Wachstum der AMITELO AG sichern", erklärt der Direktor & CEO der AMITELO AG, Khaled Akid.


Die AMITELO AG wird skyDSL® in Spanien und Portugal als Partner der TWBI vertreiben. Dabei rangieren die monatlichen Servicepreise von EUR 6,90 für skyDSL® Classic mit 1 MBit/s über EUR 34,90 für 4 MBit/s mit skyDSL® Premium bis hin zu skyDSL® Professional mit EUR 44,90 für 16 MBit/s. Die konservative Umsatzplanung der Amitelo AG sieht im ersten Jahr 1.000 Abonnenten, im zweiten Jahr 5.000 und im dritten Jahr mindestens 10.000 Abonnenten vor.

"Mit diesem Vertrag werden wir voraussichtlich Umsätze im siebenstelligen Bereich generieren und wesentlich zum Unternehmensgewinn beitragen", erläutert Akid.

[Etscheverry]

Hallo Interessierte,
ich befinde mich seit einer Woche auf Mauritius und betrachte das Geschehen aus der Ferne.

Vor 2 Stunden bin ich ueberfallen worden, auf dem Weg vom Strand zum Hotel. Im Nachhinein muss ich sagen, dass ich noch ungemein Schwein gehabt habe. Genausogut koennte ich jetzt tot sein. Ich bin voellig fertig und will nach Hause. Mein Flieger startet allerdings erst in einer Woche. Man sollte nur in eine geschlossene Hotelanlage fahren. Was zaehlen da Kursgewinne oder aehnliches......

Till later, cold, but good germany!

[physik]

Mensch Etscheverry!
Ich hoffe, Dir geht es gut!
Hoffentlich wurdest Du nicht verletzt...

Alles Gute!

[Etscheverry]

Hallo Physik,

ich habe jetzt eine kleine Narbe am Hals. Genau da, wo das Messer war. Das linke Handgelenk konnte ich 2 Tage kaum noch bewegen. Ich denke, es ist nur ein Bluterguss. Ich sitze gerade im Internetcafe in Tambeau Bay. Heute war ich schon wieder in der Lage mit einem Bekannten (Franzose aus Reunion) nach Port Louis zu fahren, in einem oeffentlichen Bus. Eine wahre Hoellentour kann ich nur sagen. Der Fahrer kaempfte sich mit der Hupe und Vollgas den Weg frei. Fuer den Ausflug habe ich nicht nur die Uhr abgelegt, sondern auch meine Brille. Besser zeitweilig schlecht sehen, als immer nichts mehr zu sehen. Morgen gehts nach Flic en Flac, eine Touristenhochburg, da soll es einen tollen Strand geben. Mitnehmen werde ich nur eine Handvoll Rupien, das muss reichen. Freitag, 14.10. gehts heim.
Zum Wetter: Ich schaetze mal staendig um die 28 Grad.

Zu Teles: Koennte ja mal zur Abwechslung steigen. Aber das ist sekundaer.

Umlaute gibt es auf dieser Tastatur nicht.

[BlueStarAirlines]

Nichts gegen Deine Urlaubserlebnisse, aber gibt es dafür nicht Foren, wo Deine Beiträge evt auf mehr Interesse stossen

[Etscheverry]

[posting]18.184.020 von BlueStarAirlines am 07.10.05 18:50:35[/posting]Mach dich vom Acker Blauer Stern. Wo ist dein inhaltlicher Beitrag?

Meine Urlaubserlebnisse haben sehr wohl was mit Teles zu tun. Ich bin zur Zeit immer noch in einer Gegend, die teilweise 3. Welt-Charakter hat. Gaebe es in so einer Region Chancen fuer die Teles-Technologie? Ich meine schon. Es gibt genuegend wohlhabende, die fuer schnelles Internet auch einiges springen liessen. Das sieht man allein an den vielen modernen Autos auf den Strassen. Und daran, dass sich viele auch Mobiltelefon leisten koennen. Die Masse ist allerdings arm, manche sehr arm. Beim Pferderennen im Arc de March liefen Frauen mit kleinen Kindern umher und bettelten. Meine Begleiter meinten, ohne diese Bettelei muessten sie hungern. Trotzdem: Die Wirtschaft ist in einem deutlichen Aufschwung. So oder aehnlich sieht es sicher auch in einigen Regionen aus, die Teles jetzt bewirbt. Und ich bin mir sicher, das Geld dafuer ist bei genuegend Leuten da. Man muss allerdings den Stein ins Rollen bringen.

Salut

Das muss reichen. Sitz erneut in Port Louis im Internetcafe. Bin auch kein Croesus.

[physik]

[posting]18.184.020 von BlueStarAirlines am 07.10.05 18:50:35[/posting]blue,
auch bei heftigstem Grübeln kann ich mir kein Forum vorstellen, wo Beiträge wie Dein letzter auf irgendein Interesse stoßen. Warum versuchst Du es im Teles-Forum?
rätselhaft.

[Kaktus-Jones]

Also die Zahlen von Teles sehen erneut nicht gerade berauschend aus.

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG






TELES: Q3-Ergebnisse − Dynamischeres skyDSL-Kundenwachstum





Berlin, den 13.10.2005. Diese Mitteilung erfolgt dem AnSVG entsprechend, gemäß § 13 (Absatz 1) und § 15 (Absatz 1).





Die operativen Verluste der TELES AG im Q3/2005 liegen mit einem EBT von
-2.4 Mio€ im Rahmen der Wachstumsplanung. Dabei gewann das skyDSL-Kundenwachstum im Q3/2005 an Dynamik. Gegenüber dem Q2/2005 hat sich der Neukunden-Zugang vervierfacht.



Dem operativen Verlust im Q3/2005 steht ein im Q1/2005 zugeflossener außerordentlicher Ertrag aus dem Verkauf des WebHosting-Geschäfts an die freenet.de AG in Höhe von netto 124 Mio€ gegenüber.





Die Unternehmens-Kennwerte der TELES für das Q3/2005 im Überblick (nach IFRS und untestiert):



· Revenues: 6.9 Mio€ (in Q3/2004: 6.2 Mio€, +11%),

· Gross Profit: 2.9 Mio€ (in Q3/2004: 3.9 Mio€, -26%),

· EBITDA: -3.0 Mio€ (in Q3/2004: -0.3 Mio€),

· EBIT: -3.2 Mio€ (in Q3/2004: -0.5 Mio€),

· EBT: -2.4 Mio€ (in Q3/2004: -0.3 Mio€),

· YTD EBT der Discontinued Operations: 126.3 Mio€.

Â

Hervorzuheben sind zwei weitere sehr wichtige Unternehmenskennzahlen zum Ende der Berichtsperiode:

· Der Barmittelbestand betrug – nach Auszahlung der Kapitalherabsetzung in Höhe von 22.9 Mio€ an die Aktionäre Anfang Juli – 78.4 Mio€ (103.6 Mio€ zum Ende Q2/2005). Darüber hinaus verfügt die TELES weiterhin über
3.1 Mio freenet-Aktien und knapp 2.2 Mio Eigene Aktien mit einem Börsenwert von aktuell insgesamt gut 80 Mio€.

· Die Eigenkapitalquote lag bei 85%.







  Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender TELES AG

[gerri29]

was noch viel weniger berauschend ist, ist die berichterstattung...zum wiederholten mal...

skydsl-kundenzahl vervierfacht.

zur erinnerung : neukundenzahl in q2 waren 2000


eine vervierfachung wären dann 8000.

bei einer kundenzahl von 18000 lt. q2-bericht wären das dann eigentlich 26000 ende q3.

nach einer mitteilung von herrn schulz im teles-investorforum liegt diese aber nur bei 22000.

4000 altkunden in q3 verloren ?
fehlende rechenkünste ?
bewusste irreführung ?

[Kaktus-Jones]

@gerri
Vielleicht bezog sich das "vervierfacht" ja auch auf die Kunden im 3. Quartal 2004??? Ich hab keine Ahnung, wieviele das damals waren, aber wenn es 1000 Waren, dann passt die Rechnung doch.
Mal abgesehen davon, daß es nicht gerade viele wären.

Gruß
Kaktus

[aktianer]

das Wirrwarr um die Zahlen wird noch größer:
DSL-News meldet am 15.07.2005 folgendes:

"Das Berliner Unternehmen Teles AG zählt nach aktuellen Stand rund 26.000 Kunden die das DSL-Angebot Sky DSL nutzen".

Falls diese Zahlen zuträfen, könnte man nun doch etwas Hoffnung schöpfen daß SkyDsl noch in die Gänge kommt!

Hier noch der Link:
http://www.dsl-news.de/dsl-meldung-1557.htm

[physik]

Ich finde es alles durchweg konsistent.
Herr Schindler dreht und biegt, um irgendwie aus einer verheerenden Nachricht noch etwas positives herausklingen zu lassen.
Wenn man schon nicht so viele SkyDSL Kunden bekommt, wie noch vor kurzem gewohnt prahlend hinausposaunt, dann redet man eben über den Zuwachs im Zuwachs.
Wenn es bislang garnicht voran ging, dann ist jeder Kunden Gewinn natürlich eine enorme prozentuale Steigerung.
Zur Erbauung lese ich immer wieder gerne die Überschriften alter AdHoc-Mitteilungen von Teles. `Teles halbiert Internetkosten`, wißt ihr noch? etc.
hach.

und sehr empfehlenswert ist es, sich in den Patentzirkus einzulesen. Was ist da los?

[physik]

Vielleicht kann man aber doch auch die weiter unten suggerierten Wortspiele zugrunde legen?
Die Zahl der Neukunden hat sich vervierfacht. Gleichzeitig wurden aber einige Verträge von Altkunden nicht verlängert.
Damit wäre der Kundenstamm geringer gewachsen.
Bei Teles` bekannter `Kommunikationsstrategie` wäre so ein Ansatz durchaus denkbar.

[physik]

Die Analysten bleiben sich und Teles treu:

TELES Outperformer

17.10.2005 10:30:21
Die Analysten von SES Research, Felix Ellmann und Jochen Reichert, stufen die Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) unverändert mit "Outperformer" ein.

Die TELES AG habe am Abend des 13.10.05 die Eckdaten der Geschäftszahlen vom 3. Quartal 2005 vorgelegt. Demnach habe der Umsatz in den ersten neun Monaten 19,4 Mio. EUR betragen (davon Q3/05: 6,9 Mio. EUR), das EBITDA habe -8,0 Mio. EUR betragen (davon Q3/05: -3,0 Mio. EUR) und das EBIT habe bei -8,7 Mio. EUR gelegen (davon Q3/05: -3,2 Mio. EUR).

Entscheidend sei, dass es TELES gelungen sei, deutlich mehr SkyDSL-Kunden zu gewinnen als im Vorquartal. Die Analysten von SES Research würden davon ausgehen, dass seit Mitte August rund 3.500 neue SkyDSL-Kunden gewonnen worden seien und somit die Kundenzahl von 18.000 auf aktuell 21.500 habe gesteigert werden können. Ihre reduzierte Kunden-Prognose von 25.000 für Ende 2005 sollte damit leicht übertroffen werden können. Festzuhalten bleibe jedoch, dass TELES derzeit noch immer weit von der kritischen Masse entfernt sei und der für 2007 angestrebte Break Even noch erheblichen Unsicherheiten unterliege.

Vor diesem Hintergrund erscheine es nachvollziehbar, dass die Märkte das Geschäftsmodell der TELES derzeit noch sehr vorsichtig einpreisen würden. Das operative Geschäft der TELES werde kaum im Aktienkurs berücksichtigt. Allein der Cash-Wert je Aktie zzgl. der freenet.de-Anteile und eigenen Aktien betrage derzeit 6,83 EUR (Marktwert).

Man halte die Aktie vor dem Hintergrund des Potenzials des SkyDSL-Geschäfts unverändert bei 10,15 EUR für angemessen bezahlt. Man gehe jedoch davon aus, dass diese Bewertungsreserve erst gehoben werde, wenn der Break Even sich abzeichne.

Die Analysten von SES Research bestätigen ihre "Outperformer"-Einschätzung für die Aktie von TELES.
Analyse-Datum: 15.10.2005

Die Information zu den Kundenzahlen stimmt ja ganz gut mit dem überein, was Olaf Schulz im Teles-Forum schreibt. Warum sprechen andere Medien noch von 26000 Kunden? Und was ist aus Schindler groß angekündigter Zahl 30000 bis Jahresende geworden?
wie immer: nicht erreicht.

[Kaktus-Jones]

Wenn "...TELES derzeit noch immer weit von der kritischen Masse entfernt sei und der für 2007 angestrebte Break Even noch erheblichen Unsicherheiten unterliege...." dann verstehe ich nicht, wieso man Teles auf Outperformer stellt. Zudem ist ein Kundenzuwachs von gerade einmal 3500 Kunden ja auch nicht gerade übermäßig viel, wenn man es mal vorsichtig ausdrückt. Und daß eine Firma z.T. deutlich unter dem Cash-Polster bewertet sein kann, wenn deutliche Verluste geschrieben werden, das ist doch eigentlich nichts neues. Also ich sehe die Sache nach wie vor nicht besonders positiv. Es ist zwar nett, daß Teles das Geld an seine Aktionäre, also im wesentlichen an Schindler, ausschüttet, aber es ist schon ein Armutszeugnis, wenn man das Geld nicht für besseres, z.B. Wachstum durch Zukäufe, wenn es nicht anders geht, ausgeben kann. Andere Firmen gehen an die Börse, um Geld zu bekommen und Teles kann mit seinem Geld nichts anfangen.

Statt dessen geht es bei Teles anscheinend nur noch um Patent-Streitigkeiten und -Rechte.

[physik]

[posting]18.312.378 von Kaktus-Jones am 17.10.05 15:54:22[/posting]genau.
Und drum verkündet Teles auch heute, daß sie im Patentstreit Recht bekommen haben und die Patente auf USA ausdehnen.
Ich bitte, die Euphorischen hier im Board, die Patente anzusehen. Es sind nicht die Originalpatente. Es sind Teile davon. Und die Patentnichtigkeitsklagen laufen noch.
Die Publicity-Windmaschine von Schindler kann einem schon ganz schön auf die Nerven gehen.
Wie wäre es denn mal damit, ein Produkt zu entwickeln, das funktioniert, es zu vermarkten und dann zu verkaufen?

[Etscheverry]

Trautes Heim - Glück allein

Bin wieder heil zurück. Muss noch vieles ordnen, organisieren, bearbeiten. Das Wichtigste ist einfach, dass man gesund und geistig fit bleibt.

Für die Unterstützung darf ich mich bei Physik bedanken!!

Zu Teles:

Ohne mich jetzt intensiv mit allem befasst zu haben, glaube ich dennoch, dass hier vieles zu negativ gesehen wird. Auch die Analysteneinschätzungen gehen ja weit auseinander (von 6,50 € bis 10,50 € Kursziel).

Zur neuesten HVB-Analyse von Schellmoser:

"Wir nehmen keine Einschätzungsänderung vor und
behalten das Underperform-Rating und das Kursziel
von EUR 6,50 bei. Das Kursziel leitet sich ab aus der
aktuellen Net-Cash-Position von knapp EUR 139 Mio.
und den nach unseren Planungen noch anfallenden
Verlusten der Zukunft vor Steuern (rd. EUR 10 Mio.)
bezogen auf die Anzahl ausstehender Aktien (rd. 20,8
Mio. Stück)." Das ist eine der erbärmlichsten Kurszielfindungen, die ich je gelesen habe. Selbst Schellmoser geht davon aus, dass Teles spätestens 2008 wieder schwarze Zahlen schreibt, dass sich skyDSL wieder in der "angestrebten Wachstumsspur" befindet. Er erwähnt sogar die Patenterteilung in den USA. Zur Teles Geschäftsleitung hat er engen Kontakt und gibt folgerichtig als einziger Analyst die korrekten Dividendenrenditen wider: je 27,6 % für 2005 und 2006. Damit besteht eine hohe Kursabsicherung nach unten.

Er bewertet damit das operative Geschäft weiterhin mit 0 €. Das ist nicht nachzuvollziehen. Gerade Schellmoser hat ja den internationalen Teles-Direktvertrieb verteufelt. Doch zuletzt am 30.09.05 gab Amitelo bekannt, den Vertrieb in Spanien und Portugal durchzuführen. Damit gibt es einen ersten Hinweis, dass Direktvertrieb und Masterpartnervertrieb parallel existieren können. Selbst Schellmoser scheint von seiner Version abzurücken, schreibt er doch: "Das Gros der Abonnenten dürfte
mit gut 80% unverändert im Inland liegen, doch dürfte
das Auslandsgeschäft, insbesondere getragen durch
den jüngst angestoßenen Eigenvertrieb, aus unserer
Sicht das stärkere Wachstum aufweisen."

Zu den VoIP-Patenten:

Das ist doch kein Wunder, dass die Patente modifiziert sind. Wenn nicht, wäre es doch ein Armutszeugnis. Auch wenn man weniger hineinpackt: Gut so. Ich denke mal, man hat aus den Prozessen gelernt, man hat Hinweise aus Urteilen berücksichtigt, man weiß jetzt, wie man an die Sache heranzugehen hat. In den Klageausformulierungen steckt sicher auch ein erheblicher Lernprozess. Eine gesicherte Patenterteilung bis zum Jahr ca. 2017 ist sicher eine feine Sache und weckt Phantasie. Wollen andere Unternehmen auf diese Patente zurückgreifen, haben sie Lizenzgebühren zu zahlen. Soviel auch zu Produkten auf Zukunftsmärkten. Dass Konkurrenten darauf mit Nichtigkeitsklagen reagieren, ist sicher üblich. Die Entscheidungen der Gerichte werden wir hier nicht antizipieren können. Klar ist allerdings, dass sich Teles neue Chancen eröffnet, die den Risikoabschlag verringern und einen Kursaufschlag rechtfertigen.

[gerri29]

#543

hier die antwort auf meine frage nach den sich rechnerisch widersprechenden angaben zwischen bericht q2 und adhoc.

die Aussage in unserem Bericht zum Q2/2005 von über 18.000 skyDSL-Kunden bezieht sich nicht auf das Ende des Q2/2005, sondern auf den 17.08.2005. Insofern ist ihr Kalkül nicht zutreffend.

Freundliche Grüße

Dr. Christian Kuhse
Head of Investor / Public Relations



kann man eigentlich auch unternehmensvorstände und unternehmenssprecher entmündigen lassen ? das tut man doch mit menschen die nicht mehr zurechnungsfähig sind.

wenn es nicht so traurig wäre, wäre es zum tod

[TQ100]

Immer wieder erstaunlich, wielange sich solche maroden Unternehmen ohne tragfähiges Geschäft an der Börse halten können. Die beste Zeit für Kapitalerhöhungen, Wandelanleihen und Ähnliches ist mittlerweile auch vorbei. Wenn man da das Personal auf 2-3 Personen reduzieren würde, könnte man sicherlich noch ein paar Jährchen existieren.

[physik]

bei aller Liebe zu Kritikern von Schindler, muß ich doch widersprechen.
Das Statement ist zwar in seiner Allgemeinheit ziemlich oft anwendbar - bei Teles aber definitiv nicht.
Teles hat jahrelang sehr gut Geld gemacht - mit sehr konventionellem Geschäftsmodell.
Jetzt ist Teles tatsächlich enorm überkapitalisiert - eine Kapitalerhöhung steht also wirklich nicht an.
Schindler wird sich in aller Ruhe das Unternehmensvermögen im Laufe der nächsten Jahre möglichst steuersparend auf sein Privatkonto überweisen.
Und einiges davon noch in seinem Hobby verpulvern: SkyDSL.
Das hyperoptimistische Trompeten des Unternehmens holt zum Glück inzwischen niemanden mehr hinter dem Ofen hervor. Erfreulich, daß auf die Meldung, daß ein stark abgespecktes Teilpatent nun auch in USA verteidigt wird, niemand mehr hereingefallen ist.
Der Patentstreit ist wirklich hilfreich. Die Relevanz der aus existierenden Patenten zusammengebastelten `Neuerung` wird irgendwann rechtskräftig festgestellt werden.
Nur eine Hoffnung habe ich nicht: daß Schindlers selbstzentriertes Weltbild irgendwann angepaßt wird: die Sonne dreht sich nicht um die Erde - die Wirtschaft dreht sich nicht um Schindler.

[Kaktus-Jones]

@gerri
Also diese Antwort ist wirklich ungewöhnlich.

[Etscheverry]

Seit gestern, 25.10.05, ist die neue Road Show veröffentlicht. Ich habe sie mit der vom 9. März 2005 verglichen und stelle fest:

S. 4, Umsatzentwicklung.

1. Deutlich reduzierte Umsatzerwartung zum 31.12.05 . Statt ca. 50 Mio € nur 30 Mio €.

2. Mäßig reduzierte Umsatzerwartung zum 31.12.08 . Statt ca. 200 Mio € Umsatz nur 180 Mio € Umsatz .

Fazit: Das hieße, dass Teles ab 01.01.2006 mit deutlich höheren Wachstumsraten rechnet als vorher. Während der Umsatz sich vorher vervierfachen sollte, soll er sich jetzt versechsfachen . Die Basis ist allerdings auch wesentlich geringer.

S. 8, Konzern-Ebit.

1. Mit einem positiven Ebit rechnet man jetzt erst ab Quartal 03/2006 statt vorher ab Quartal 01/2006 .

2. Reduzierte Erwartung für den 31.12.08: 65 Mio € statt 75 Mio €.
Fazit: Das hieße trotzdem ein fulminantes Wachstum, höher als die optimistischsten Erwartungen von Analysten.

Zur Kursrelevanz:

Sollte das so eintreffen und wäre die Entwicklung am 31.12.2006 so absehbar (geplantes Ebit 6 Mio €), wären Kurse um die 30 € denkbar, bei einem 2007er KGV von ca. 20. Die Entwicklung würde Kurse um die 60 € Ende 2007 rechtfertigen bei einem 20er KGV 2008.

In Abzug wären die geplanten Auszahlungen/Dividenden zu bringen.

Abschluss:

Ich bin nicht besonders euphorisch gestimmt. Papier ist geduldig, alles kann sich zum Flop entwickeln. Das Aufgeführte ist aber das, was man der neuesten Roadshow entnehmen kann.

Für Kommentare, auch zu meinen Berechnungen, und für Vergleiche mit Analysteneinschätzungen wäre ich dankbar.

[physik]

hm.
Etscheverry, findest Du nicht auch Prognosen für 2007 und 2008 ziemlich aussagelos?
Ich halte es sogar für unseriös.
Insbesondere wenn man sieht, wie auch die kurzfristigen Prognosen von Teles nicht eingehalten wurden.

[Etscheverry]

Hallo Physik,

dass man solche Prognosen bis 2007 oder 2008 und darüber hinaus abgibt, gehört wohl dazu. Ähnliche Zahlenreihen werden ja auch von Analysten aufgestellt.

Nun sind allerdings die veröffentlichten Zahlenreihen/Grafiken von Teles außerordentlich optimistisch. Wenn man dann noch von einer normalerweisen gebotenen kaufmännischen Zurückhaltung ausgeht, um später sagen zu können, man habe die Erwartungen geschlagen.....dann müssen die realen Erwartungen noch höher sein. Interessant ist weiterhin, dass die stark verhaltenen Erwartungen der Analysten diese doch (bis auf die HVB) auf ein Anlageurteil "Outperform" bringen, wie zuletzt SES Research vom 15.10.2005: Ebit 2007: 5,4 Mio €. Der faire Wert sei 10,15 €. Nun, in der Roadshow auf Seite 8 kann man für 2007 ein Ebit von ca. 28 Mio € ablesen. Das wären glatt 5x so viel.

Was mich jetzt ersteinmal ehrlich interessiert:

Habe ich falsch abgelesen, habe ich etwas falsch interpretiert, habe ich etwas übersehen?

Daten sind alle abrufbar. Wie wäre es mit Beiträgen?

[Weyh]

Hi physik,
da hat mal wieder Prof. Schindler seine Nebelkerzen geworfen!! Wenn man doch SkyDSL kritisch betrachtet, ist es eine Technik, die nie eine Alternative sein kann. Ich lebe auch in einem Ort, an dem DSL nicht angeboten wird. Das Angebot von Teles werde ich deshalb nicht nutzen, weil doch das Telefon zum Einsatz kommt.
Ich glaube fest, dass Ende 2006 vielleicht 30.000 Kunden bei Teles einen Vertrag haben, das restliche Potential in Europa liegt vielleicht bei der doppelten Zahl!
Alles andere ist Augenwischerei!!
Ich finde immer wieder Etscheverry lustig, dass er sich die Zahlen überhaupt noch ansieht!! Denn hat Schindler nur ein einziges Mal die Zahlen, die er vorher genannt hat, auch erreicht???

[DausendoderEins]

Hier kann man nur empfehlen RAUSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!

Hatte nicht das Unternehmen selbst KURSE von 33-66 EUR vor ca. 1 Jahr für fair gehalten ?!

Nun sehen Analysten ein Kursziel von 6,50 EUR !!

Fazit : VERKAUFEN !

[Ilmtaler]

Hallo Leute !

Ich bin zufällig auf euere Postings hier zu Teles gekommen.
Nach euren Ansichten ist Teles nicht so kaufenswert !
Ich bin zwar nur ein Laie , aber wenn ich jetzt eine
Aktie für 6,90 Eeuro kaufen kann und innerhalb von drei Jahren eine Dividenausschüttung von 6 Euro je Aktie erhalte, dann hätte ich doch blos 0,90 Cent für eine Aktie gezahlt und hätte noch die Chance auf Kursgewinne. Oder meint ihr, das nach jeder Dividenausschüttung Teles um den gleichen Betrag fällt und Schlussendlich ein Pennystock wird ? --> Aber man muss ja noch die Anteile berücksichtigen die Teles an freenet hat (ca.5%)
Also wäre Teles auf alle Fälle lohnend, oder ?!
Ich bin mal gespannt auf eure Antworten

Ilmtaler

[Etscheverry]

[posting]18.604.933 von Ilmtaler am 05.11.05 20:36:36[/posting]Hallo Ilmtaler,

du hast natürlich mit deiner Betrachtung m.E. grundsätzlich recht, auf die Einzelheiten will ich hier nicht eingehen.

Aus ebendiesen Gründen hat Consors im Aktienfinder Teles auf "niedrig riskanter Titel" hochgestuft. Eine bessere Risikoeinstufung kennt Consors nicht.

Schaut man auf die täglichen Umsätze, stellt man fest, dass kaum Aktien gehandelt werden. Der Markt ist einfach ausgetrocknet. Das Risiko durch Dividenden/Auszahlungen nach unten begrenzt. Sollte es in nächster Zukunft positive Meldungen geben (etwa: SkyDSL beginnt zu laufen, gewonnener Prozess Anfang Dezember, Großaufträge für TCI...), wird der Kurs nach oben schnellen. Schneller als es manchen Kassandrarufern lieb sein wird.

Sollte es keine positiven Meldungen geben, wird die Aktie das machen, was alle Aktien machen, die nicht mehr fallen können (die Grenze mag ja bei 6,50 € liegen), sie wird steigen.

[physik]

guten Morgen zusammen.
Etscheverry, so einen Satz vermutet man doch eher bei Börsenanfängern "was alle Aktien machen, die nicht mehr fallen können (die Grenze mag ja bei 6,50 € liegen), sie wird steigen. "
Dieses `tiefer kann es nicht mehr gehen` hat schon so manchen manches Vermögen gekostet.
Zur Diskussion:
freenet wurde neulich von Analysten auf underperform herabgestuft. Dieses Aktienpaket kann also nicht überdurchschnittlich zu Kursgewinnen von Teles beitragen (wenn man der Ansicht der Analysten folgt).
Die Prozesse: lest euch doch bitte wenigstens das durch, was Teles selbst dazu veröffentlicht. War es nicht so, daß im Patentnichtigkeitsstreit Teles nur in Unterpunkten Recht bekommen hat?! Und was entnehme ich den Dokumenten? Das Patent läuft nur bis April 2006?!?! Was ist denn im Anschluß geplant? Wieso hofft man denn noch auf riesige Gewinne?
Und habt ihr euch die Bandbreite bei SkyDSL in den letzten Wochen mal angesehen? Sie ist erneut stark zusammengebrochen.
Ich weiß nicht.
Aber das wißt ihr ja

[Etscheverry]

Also, der Anfängersatz ist original von Kostolany. Er schreibt weiter, dass sich die Anfänger gerade dann über steigende Kurse wundern.

Andererseits: Klar ist auch, dass fortlaufende Verluste dies verhindern können.

Andererseits: Selbst ein defizitäres Geschäft ist nicht mit 0 Euro zu bewerten. Sonst würde ja auch die Deutsche Telekom nicht prozessieren, sondern das Satellitengeschäft freiwillig abgeben.

[physik]

Von Kostolany?
Na, da sieht man vielleicht, daß auch Börsengurus nicht immer die letzte Weisheit verbreiten.
Hier ein aktueller Testbericht zu SkyDSL - scheint mir recht objektiv zu sein.

http://www.netzwelt.de/news/72853-skydsl-im-test-die-durchwa…

[Etscheverry]

Ist ein Klick wert.

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum/pdf/focus_money…

[physik]

Teles Geschäftsmodell `Erstreiten von Schadensersatzzahlungen`.
Also mich überzeugt das nicht.

[VFBLER]

Wann zahlt Teles die nächste Sonderdividende?
Teles ist bei der Analystenkonferenz(21-23.11.2005) in Frankfurt auch dabei.Vielleicht kommt der Kurs mal wieder in Schwung?

[Elmshorner]

DGAP-Ad hoc: Teles AG: Erstes Urteil zugunsten ihrer VoIP-Patente
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

VoIP-Patent

Teles AG: Erstes Urteil zugunsten ihrer VoIP-Patente

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

Berlin, den 14.11.2005. Diese Mitteilung erfolgt dem AnSVG entsprechend, gemäß

§ 13 (Absatz 1) und § 15 (Absatz 1).

Die TELES hat soeben die Bestätigung dafür erhalten, dass das Landgericht
Mannheim ihrer Patentverletzungs-Klage gegen die Quintum Technologies Inc.
stattgegeben und die Verletzung des europäischen TELES-VoIP-Patents
EP 0 929 884 durch den Tenor-Switch der Quintum festgestellt hat. Sie hat
damit in ihren einschlägigen VoIP-Patentverletzungs-Klagen (siehe
http://www.teles.de ) das erste Urteil zu ihren Gunsten erwirken können.

Soeben hat die TELES außerdem festgestellt, dass die AVM ihre VoIP-Box - sie
wurde von der TELES aus gleichem Grunde angegriffen, hatte aber damals noch
keine automatisierte "PSTN/ISDN-Fallback"-Funktionalität und wurde vom
Landgericht Mannheim in ihrer damaligen Version als die TELES-Patente nicht
verletzend erachtet - mittlerweile mit einer solchen automatisierten "ISDN-
Fallback"-Funktionalität ausgestattet hat, offensichtlich der allgemeinen
Markt-Entwicklung folgend. Die TELES beabsichtigt deshalb deren neue Version
umgehend beim Landgericht Mannheim aus gleichem Grunde anzugreifen.

Die TELES ist von der Stabilität dieser Rechtsprechungs-Lage überzeugt und
beabsichtigt deshalb, weitere Patentverletzungs-Klagen gegen VoIP-Produkte mit
"PSTN/ISDN-Fallback"-Funktionalität einzureichen, sobald diese darin durch
Tests der TELES nachgewiesen sind.

Prof. Dr.-Ing. Sigram Schindler
Vorstandsvorsitzender der TELES



Teles AG
Dovestraße 2-4
10587 Berlin
Deutschland

ISIN: DE0007454902
WKN: 745490
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 14.11.2005

141203 Nov 05

[Etscheverry]

Das ist doch der Hammer, Leute.

VoIp ist bisher gar nicht im Kurs eingepreist. Gut, es wird möglicherweise eine Berufung geben. Jetzt stehen aber die Chancen gut....

[physik]

und wieso genau ist VoIP noch `garnicht im Kurs eingepreist`?
Was ist denn sonst eingepreist? SkyDSL verkauft sich nicht. Die Aktie wäre auf Null, wenn man nicht annähme, daß man aus der Goldgrube VoIP nicht einige Körner schürfen könnte.
Es wäre schön, wenn Teles den Gerichtsbeschluß auf die Seite stellen würde - und nicht nur die, bekanntermaßen immer sehr stark gefärbten, Hausmitteilungen des Unternehmens.

[eck64]

[posting]18.781.834 von physik am 14.11.05 13:43:52[/posting]Die Aktie wäre auf Null, wenn man nicht annähme, daß man aus der Goldgrube VoIP nicht einige Körner schürfen könnte.

Tsts, Physik,
das du bei deiner Teles-Dauerbasherei vor so schwachsinnigen Aussagen nicht zurückschreckst?
Cash und andere Assets sind plötzlich Null wert? voip macht alleine die 7€ aus?

Manno o mann, wirklich unglaublich mit was für Mitteln du arbeitest. Unterschlägst du bei deinen sonstigen wissenschaftlichen Arbeit auch so massiv die Fakten?

[physik]

[posting]18.784.156 von eck64 am 14.11.05 15:17:51[/posting]geht das wieder los, eck?
Sieh` Dir meine Beurteilung von Teles seit mehreren Jahren an und sag` mir, in welchem Punkt ich mich geirrt habe.
Sieh` Dir Deine euphorischen Arien und Beschimpfungen von Boardmitgliedern an - und sag mir, wieso Du Dich so in mich verbeißt. Die Objektivität leidet bei Dir ganz erheblich.
Natürlich zählen die `Assets` von Teles etwas. Das ist klar. Ich meinte damit - und das ist auch für einfache Geister verständlich - daß es (nach meiner Meinung) keinen *Geschäftsbereich* bei Teles gibt, der nicht eingepreist wäre, daß es (nach meiner Ansicht) keinen Geschäftsbereich gibt, der eine Höherbewertung der Aktie rechtfertigen würde.
Ist eigentlich nicht so schwer.
Und Blindheit vor der Realität bei Teles ist nicht Objektivität, eck.
Jeder hier erinnert sich, wie Du absichtlich falsche Graphen über die Bandbreite von SkyDSL hereinkopiertest, wie Du nicht verstandst, wie die Bandbreite von der Nutzerzahl abhängt, wie Du behauptetest, die dargestellte Bandbreite sei doch eher die momentan genutzte Bandbreite, etc.
Eck, die Verzerrung von Tatsachen hilft nicht. Teles hat ein Problem mit SkyDSL. Und Teles hofft an VoIP zu verdienen. Was das Gericht entschieden hat, kann man erst glauben, wenn man die Gerichtsentscheidung gelesen hat.
Eine Pressemitteilung von Teles - und auch eine AdHoc - hat zu oft einen komischen Beigeschmack.
Nicht umsonst wurde die IR von Teles als eine der schlechtesten IRs (war es nicht Platz 107 von 110?) beurteilt und Teles aufgrund der AdHoc Politik von der BaFin untersucht.

Eck, jeder hier weiß, wie Du jetzt weiter agitieren wirst: Wortverdrehungen, Beleidigungen, falsche Behauptungen und dann mit einem empörten Ausdruck wieder in Schweigen verfallen. Fange doch bitte mit dem letzten Punkt an.
Die positiven Seiten von Teles beleuchtet Etscheverry deutlich besser.

[eck64]

[posting]18.786.163 von physik am 14.11.05 16:35:03[/posting]Physik, du hast wirklich abstruse Erinnerungen.
Einmal habe ich unkommentiert einen chart reingestellt, der sich mir zeigte, direkt auf einen von dir angegebenen link. Was ich dazu alles gesagt haben soll.....

Erinnerst du dich wenigstens noch an dein posting von vorhin?
Die Aktie wäre auf Null, wenn man nicht annähme, daß man aus der Goldgrube VoIP nicht einige Körner schürfen könnte.
Das steht da und das ist schwachsinn. Wenn du es jetzt nachträglich anders meinst, dann ist es ja ok. Für deinen Fehler brauchst du mich nicht angreifen.
Hättest halt nicht so einen falschen Blödsinn gepostet, dann hättest du dir das sparen können. Wörtliches zitieren ist keine Verdrehung.

In Teles investiere ich nicht, weil ich nicht in einen Laden investiere, der nur noch seine aktivas verteilt und ansonsten Prozesse mit fragwürdigen Aussichten führt.

SkyDSL nehme ich auch nicht ernst, das taugt entweder nichts oder wird falsch angepackt.

Ich sehe schon seit bald 2 Jahren nichts positives an Teles, da wirst du auch kein einziges posting finden.

Und jetzt lass bitte deine Unterstellungen:
Sieh` Dir Deine euphorischen Arien und Beschimpfungen von Boardmitgliedern an

Welchem Boardmitglied hier hätte ich jemals eine euphorische Arie gesungen?

Physik,
finde da ein einziges posting, wenn nicht dann werde ich mir überlegen müssen, wie die passende Anrede für dich in Zukunft lauten müsste.

[Etscheverry]

Jetzt steht es auch in der tabellarischen Übersicht des Internet Patentverletzungsforum. Und noch mal eine Spur schärfer:

"Der Klage wurde gegen Quintum im vollen Umfang und gegen IP Telekom im Hinblick auf den Unterlassungsanspruch wie von TELES beantragt stattgegeben. Bislang hat TELES nur Kenntnis über den ihr am 14.11.2005 per Fax übermittelten Wortlaut des Entscheidungstenors. Die schriftlichen Entscheidungsgründe liegen noch nicht vor." Hervorhebung durch mich.

Das ist schon paradox. Gerade die Analysten haben betont (vor allem zu nennen die HVB), dass sie VoIP-Prozesse u.a. nicht in ihre Bewertungen einbeziehen. Nun kommt das erste positive Urteil, das feststellt, dass Quintum das Teles Patent verletzt...und was macht der Kurs: Nach einem Freudensprung geht es erneut unter die 7 Euro-Marke, wenn auch nur zeitweilig.

Mir ist klar, Quintum kann sicher in Berufung gehen. Das Spiel kann noch lange dauern. Aber: Entgegen allen Unkenrufen steigt die Chance auf fette Schadensersatzzahlungen bzw. Lizenzzahlungen. Nicht zu vergessen: Quintum gehört zu den Großen. Ein enormer Erfolg.

Nicht zu vergessen: Am 09.12.05 könnte es eine weitere positive Gerichtsentscheidung geben. Diesmal in Sachen skyDSL. Es ist der Prozess gegen die Deutsche Telekom.

Fazit: Der jetzige Kurs ist ein Witz.

[physik]

danke, etscheverry.
Jetzt sollte Teles mal schnell die Gerichtsentscheidung veröffentlichen. Schließlich wollen sie AVM, gegen die sie zuvor verloren hatten, erneut angehen.

[physik]

und eck,
naja,naja, so ganz abstrus sind meine Erinnerungen da nicht. Es wurde ausgiebig über diese Abbildungverdreher diskutiert.
Mach es doch ganz einfach:
kopiere den Link der von mir vorgestellten Graphen im Klartext hier rein. Und dann kopiere den Link der von Dir verlinkten Graphik hier rein.
Du wirst staunen - sie unterscheiden sich erheblich.
(Na gut, ich mache das mal. In #471 verwies ich auf den Link
https://service.skydsl.de/monitor/img/bw17.gif" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://service.skydsl.de/monitor/img/bw17.gif
und empfahl auch den hier
https://service.skydsl.de/monitor/

In #472 verlinkst Du dann diesen
https://service.skydsl.de/monitor/img/bw5_16.gif

(mit den Worten " Nehm ich deinen link, kommt das Bild").
Ja, Du kannst Dich winden, tatsächlich gibt`s da auch irgendwo das Bild, das Du dann zeigst. Aber es ist eben *nicht* der Link.
Dann diese fürchterliche Plapperei zur Bandbreite, zur Verringerung der Bandbreite bei erhöhter Nutzerzahl. Schrecklich. Wozu? Um objektiv über Teles zu diskutieren? Sicher nicht.

Das mit dem `die Aktie wäre auf Null` habe ich erklärt. Ich muß das nicht solange wiederholen bis der allerletzte das verstanden hat. Nenne es vielleicht Schlampigkeit im Ausdruck - ich bin da ja auch ziemlich nörgelig.

Deine Einstellung zu Teles, die Du jetzt gerade aufgeschrieben hasst, teile ich.

Deine euphorischen Arien über (z.B.) die IR von Teles suche ich vielleicht nochmal raus. Aber Du erinnerst Dich sicher selbst ganz gut daran. Du verglichst die `Offenheit` der Kommunikation gerne mit anderen Unternehmen.

[eck64]

Deine euphorischen Arien über (z.B.) die IR von Teles suche ich vielleicht nochmal raus. Aber Du erinnerst Dich sicher selbst ganz gut daran. Du verglichst die `Offenheit` der Kommunikation gerne mit anderen Unternehmen.
Nein, auch da erinnerst du dich falsch.
Ich habe nur damals vor über 2 Jahren dich mal drauf aufmerksam gemacht, das man, wenn man satt Geld verdient, dieses eben auch für Rückkäufe einsetzen kann.
Voraussetzung aber: Bewertung möglichst unter Buchwert was bei Teles damals lange Zeit der Fall war. Bei den letzten Käufen wohl nicht mehr, am Anfang schon.

Und direkte Antworten vom Chef finde ich bei kleinen Firmen im Prinzip gut, aber das gibts bei Teles ja schon lange nicht mehr.

Und damals bei deinen links war das tatsächlich die erste Grafik und vor allem die große die Auftauchte. Warum oder wie, keine Ahnung.


Und der aktuelle Wert von Teles besteht nicht aus den möglichen Patentkriegsgewinnen sondern eben fast ausschliesslich aus cash und freenet-Aktien. Das ist Fakt. Halt dich an Fakten. Dann gibts kein Problem.

[physik]

eck:"Halt dich an Fakten. Dann gibts kein Problem."
Gerade Du warst es, der bei Teles am liebsten über Fakten schweigen oder sie verdrehen wollte. Du wolltest die Bandbreite schöngeredet haben. Rede Dich bei den Graphen nicht so simpel raus. Jeder kann die Links aus meinem vorigen Posting vergleichen und erkennen was Du spieltest. Warum, darüber läßt sich nur spekulieren.
Gerade weil ich mich bei Teles seit Jahren an die Fakten halte und nicht (wie Du) auf das aufgeblasene Geschwätz von Teles selbst hörte, war meine Einschätzung des Unternehmens offenbar richtiger. Zu viele fühlten sich geschmeichelt, von einem `echten Professor` persönlich angeredet zu werden. Und machten diese ganze Teles-eigene Pusherei mit.
Wer redet denn heute noch davon, daß Schindler meinte, Teles sei `bei 33-66 Euro` fair bewertet?
Auch Du weißt, daß die Bewertung einer Aktie sich aus vielen Komponenten zusammensetzt. Wenn man sieht, was Schindler mit dem von den Aktionären zur Verfügung gestellten Geld gemacht hat, wie er das Anfangskapital verbrannte, dann ist es durchaus legitim, daran zu zweifeln, daß das Geld und die freenet-anteile tatsächlich irgendwann an alle Aktionäre zurückfließt. Wenn man sieht, daß das Unternehmensvermögen in die zentralen Hobbies eines beratungsresistenten Chefs gesteckt wird ohne daß es eine realistische Hoffnung darauf gibt, daß irgendwann Umsatz oder gar Gewinn aus diesen eitlen Spielerein resultiert, dann ist es absolut legitim davon auszugehen, daß ein Großteil des Cashs in naher Zukunft schlicht verbrannt wird.
Und an der Börse wird Zukunft gehandelt.

[eck64]

[posting]18.826.256 von physik am 15.11.05 16:45:04[/posting]Du bist ein übler Beleidiger.
Schlampiger Weise falsche Sachen behaupten und dann andere Blöd anmachen, die das richtigstellen.

Ich habe die teles-pusherei nie mitgemacht. Ich hatte nie welche, das weißt du, ich habe es dir schon mehrfach gesagt. Also lass mich in Ruhe, ein echter schmarrn so sachen zu behaupten ich sei stolz ein Professor spricht mit mir.

Ich habe selbst genügend Akademiker in der Familie, da weiß ich auch, das mir Kompetenz wichtiger ist als Titel.

Du scheinst mir dem Schindler sehr ähnlich in deiner Streitsucht. Überleg dir, ob was dran ist.

[physik]

eck, höre endlich auf, ständig Dinge zu verdrehen. Es ist doch alles nachlesbar.
- lies doch Deine unsäglichen Beiträge zur Bandbreite, die absichtlich falsch reinkopierten Graphen, die Behauptung, die Graphen zur Bandbreite seien aussagelos, hätten keine Achsenbeschriftung, würden sowieso das Gegenteil belegen.
Du hast doch seit Monaten auf sachliche Diskussionen zur Technologie von SkyDSL nicht wirklich sachlich reagiert.

Aber hier hast Du mich nun wirklich falsch verstanden. Es bezieht sich nicht immer alles auf Dich. Zur Klarheit: ich habe wirklich nie behauptet, *Du* seist stolz, ein Professor spricht zu Dir. Ich meinte die Leute im Teles-eigenen Board. Denn weder schreibst Du bei Teles, noch schreibt `der Professor` bei W:0 - also das war doch eigentlich klar. Dort sehe ich auch die zu vielen, die auf die Teles-eigene Pusherei hereinfallen.
(Sag mal, kannst Du Dir nicht vielleicht generell die Option freihalten, daß nicht immer die anderen die Idioten sind, sondern auch *Du* mal etwas falsch verstanden hast, oder nicht verstanden hast?)

Aber sonst.
Alles

[physik]

18.11.2005 - 20:27 Uhr Teles sieht bis zu 10% Umsatzplus 2005

BERLIN (Dow Jones)--Die Teles AG, Berlin, rechnet für das Gesamtjahr 2005 mit einer Umsatzsteigerung von 10%. Wegen der Vorlaufkosten für das Breitbandinternet-Geschäft sei ein Verlust vor Steuern im einstelligen Mio-EUR-Bereich noch möglich, aber auch im niedrigen zweistelligen Bereich nicht ausgeschlossen, teilte das Unternehmen am Freitag bei Vorlage der Bilanz für das dritte Quartal mit. Eckdaten für die Monate Juli bis September hatte Teles bereits vor einem Monat vorgelegt. Danach stieg der Umsatz im dritten Quartal um 11%, während vor Steuern ein Verlust von 2,4 Mio EUR anfiel.

Die Zahl ihrer skyDSL-Kunden gab Teles mit aktuell 25.000 an. Per Ende September seien es 21.000 gewesen nach 17.000 zur Jahresmitte.
---------------

Wieder schön, dieser Teles-eigene Stil. Man erwartet also ein zweistelliges Minus (nach 2.4 Mio Verlust im 3.Quartal) und weniger Umsatzsteigerung als bisher.
Ebenfalls von großer Erbaulichkeit die Zahl der SkyDSL-Kunden. Was da schon alles behauptet wurde...

[Etscheverry]

Hallo Physik,
schön, dass du dir die Mühe gemacht hast und Zahlen eingestellt hast. Deine Schlussfolgerung ist sicher zutreffend. Die Zielverfehlungen werden sich aber, wenn überhaupt, nur im marginalen Bereich abspielen.

Die Anzahl der sky-DSL-Kunden scheinst du anzuzweifeln. Nun gut. Ich gehe mal von korrekten Zahlen aus. Es gebe demnach vom 01.10.05 bis ca. 15.11.05 (= 1,5 Monate), einen Zuwachs von 4000. Hochgerechnet auf 3 Monate wäre das ein Zuwachs von 8000. Im gesamten Q2/2005 betrug der Zuwachs nur 4000. Fazit: Ein signifikanter Zuwachs.

Zugegeben: Die Stornoquote soll hoch sein, positive Umsatzeffekte mögen sich erst später zeigen, trotzdem ein Schub nach vorn. Im Kommentar auf Seite 7 Quartalsbericht Q3/2005 wird denn auch vermerkt, dass die Erlöse bereinigt um die Einrichtungsgebühren sogar um 65 % gestiegen seien.

Interessant die Entwicklung des Umsatzes nach geografischen Segmenten. Während der Umsatz in Deutschland fiel (Q3 versus Q2/2005), stiegen die Umsätze außerhalb deutlich bis überdeutlich. Leider werden diese Zahlen nicht kommentiert, bis auf den Hinweis, der Direktvertrieb trage jetzt erheblich zum Kundenwachstum bei (S. 7).

Die Aussage auf S. 10 verunsichert mich leicht. In naher Zukunft werde es nur die zusätzliche Auszahlung geben.

Was ist "nahe Zukunft"? Heißt das, 2006 werde es keine Dividende geben?

"Zusätzliche Auszahlung" heißt für mich allerdings: Eine Auszahlung außer der Reihe.

In der Kapitalflussrechnung steht (S. 10), der Kapitalbedarf sei für die nächsten Jahre um ein Vielfaches gedeckt. Allein an Barmitteln dürften nach der Auszahlung noch 60 Mio Euro in der Kasse sein.

Als Aktionär der Teles fordere ich hiermit: Her mit der Knete. Bei mir ist sie am besten aufgehoben. Ich werde sie einer sinnvollen Verwendung zuführen.

Abschluss: Wer seine Teles-Aktien bei Kursen um die 7 Euro und darunter verkauft, kann nicht mehr ganz bei Trost sein. Die Chancen auf bessere Kennzahlen in nächster Zukunft stehen gut, bei Auszahlungen, die risikomindernd wirken. Gar nicht erwähnt ist der gewonnene VoIP-Prozess gegen Quintum. Dass man solch einen Prozess gewinnen kann, wurde hier bisher heftig bestritten. Bin mal gespannt, wie Quintum reagiert. Sollten Sie zahlen, gäbe das einen Dammbruch. Noch besser, sie kaufen Teles zu diesen Kursen einfach auf. Das wären für die doch nur Peanuts. Nicht zu vergessen: Das VoIP-Patent ist jetzt auch in den USA eingetragen.

[physik]

Deine Kommentierung ist sicherlich viel hilfreicher als meine knappen Anmerkungen.

Das Ergebnis des Prozesses gegen Quintum möchte ich schwarz auf weiß sehen. Zu oft habe ich gesehen, daß Teles Dinge nicht ganz so objektiv darstellt, wie man es gerne hätte - um es mal ganz, ganz vorsichtig auszudrücken.
Sollte Teles tatsächlich einen relevanten Patentstreit gewonnen haben, kann das für das VoIP-Geschäft sehr viel bedeuten. Und wäre eine gute Chance von Schindlers Satelliten-Hobby Abschied zu nehmen.

[Etscheverry]

Bis heute sollten ja die Analystentage dauern...

prompt wurde eine neue Roadshow veröffentlicht.

Fazit: Vieles wird (deutlich) schlechter prognostiziert. Sollte bisher der Ebit mitte 2006 positiv werden, soll es jetzt Anfang 2007 sein.

Die Einzelheiten erspare ich mir, die sind zu grausam.

Nochmal ein Jahr eisern halten. Und dann wird zu allem Überfluss die Spekulationsfrist abgeschafft. Kein Wunder, dass niemand kauft. Geht es jetzt bergab?

[Weyh]

Etscheverry und Physik,
was soll das ganze Geschrei?? Was für ein relevanter Patentstreit?? Und wo soll da Geld fliessen??? Nix is!!!

Ganz lächerlich ist doch die Forderung, Schindler solle wenigstens noch einen großen Teil des Cashbestandes auszahlen. Er braucht das Geld doch, um wenigstens noch 2007 zu überstehen. Denn man kann angesichts der Unfähigkeit von Schindler doch davon ausgehen, dass jedes Jahr mindestens mal 10 Mio € verbrannt werden.

Wenn es von der Kanzlei, die Teles vertritt, Aktien gäbe, das wäre eine sichere und rentable Anlage!!!!!

[danos]

[posting]18.965.527 von Weyh am 24.11.05 14:14:26[/posting]

[Etscheverry]

[posting]18.965.527 von Weyh am 24.11.05 14:14:26[/posting]

[Petronius]

SALVE!

Ich beschäftige mich schon lange nicht mehr mit Teles, wollte aber dennoch diesen Link einstellen.
Die Zeit für skydsl läuft langsam ab!

Petronius
----------------------------------------------------
http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,386786,00.…

"Breitband" für das platte Land

Wer in Deutschlands Osten oder im ländlichen Raum lebt, hat in Sachen Breitband verloren: DSL kennt man dort nur aus den Nachrichten. Die Telekommunikationsfirmen scheuen die Investition. Zum Glück kündigen sich nun bezahlbare Alternativen an - per Funk.

Die Nachfrage nach Breitband-Internet-Anschlüssen boomt in Deutschland. Der Präsident der Bundesnetzagentur, Matthias Kurth, hält es für möglich, dass noch vor Jahresende der zehnmillionste DSL-Anschluss in einem Haushalt oder einem Unternehmen geschaltet wird. Gleichzeitig ist Deutschland beim schnellen Internetzugang nach wie vor ein geteiltes Land. Vor allem in ländlichen Regionen und in Ostdeutschland auch in Städten ist nach wie vor kein DSL zu bekommen. Da auch Angebote mit alternativen Zugangstechnologien rar sind, haben viele Internetnutzer bisher keine Chance, auf einen Breitband-Anschluss umzusatteln.



DPA
Bald online: "Breitband" auch fürs Land verspricht die Funktechnik Wimax
Schuld sind Investitionsentscheidungen der Deutschen Telekom in den 90er Jahren. Nach der Wiedervereinigung sanierte der Konzern das ostdeutsche Telefonnetz und verlegte Glasfaserkabel. DSL setzt jedoch den herkömmlichen Kupferdraht voraus. Der liegt zwar in vielen ländlichen Gegenden im Westen im Boden. Für die Telekom lohnt sich die Anbindung ans schnelle Internet jedoch nur bei einem entsprechenden Kundenpotenzial, das sie in kleineren Dörfern aber nicht vermutet.

Die Breitband-Lösung für Gebiete ohne DSL könnte aus der Luft kommen. Mit Wimax (Worldwide Interoperability for Microwave Access) steht inzwischen eine Technik zur Verfügung, mit der sich Haushalte per Funk ans Internet anschließen lassen. Da keine Kabel verlegt werden müssen, geschieht das deutlich billiger als bei DSL. Während Telekom und Konkurrent Arcor noch mit der Technik experimentieren, ist ein bisher weitgehend unbekannter Anbieter nun vorgeprescht. Deutsche Breitband Dienste (DBD) liefert im Berliner Ortsteil Pankow seit Anfang November Breitband-Internet per Wimax-Antenne aus.

Damit erhalten rund 70.000 Einwohner des Bezirks im Nordosten der Hauptstadt nicht nur erstmals schnellen Zugriff auf das Internet. Sie können nun außerdem zum Pauschalpreis surfen und auch über das Internet telefonieren. Der bisherige Festnetzanschluss wird damit überflüssig.

Deutlich teuerer als DSL

Die Basisversion des Wimax-Breitbandanschlusses der DBD-Marke Maxxtelekom kostet knapp 34 Euro. Dafür erhält der Kunde eine Datenübertragungsrate von 1,5 Megabit pro Sekunde (Mbit/s) für das Herunterladen von Daten aus dem Netz und 320 Kilobit pro Sekunde (Kbit/s) für das Hochladen. Damit ist die Wimax-Lösung von Deutsche Breitband Dienste deutlich leistungsfähiger als der Basis DSL-Anschluss der Deutschen Telekom. Der Upload ist mehr als doppelt so schnell, der Download immerhin um 50 Prozent.

Hinter der maximalen DSL-Bandbreite von zurzeit 6 Mbit/s bleibt das Wimax-Angebot allerdings noch zurück. Privat- und Geschäftskunden erhalten maximal 3,5 Mbit/s für 44 Euro im Monat. Enthalten ist in den Tarifen jeweils auch eine Flatrate fürs Surfen im Internet. Die Telefongebühren kommen jedoch noch hinzu.

Als reine Internetlösung ist die Wimax-Lösung von DBD damit deutlich teurer als ein DSL-Anschluss. Attraktiv wird die Funktechnik erst dann, wenn der Kunde seinen Festnetzanschluss abschafft. Allerdings ist er in diesem Fall zum Telefonieren auf die Tarife von Maxxtelekom festgelegt. Call-by-Call funktioniert nicht mehr.

[physik]

Im Teles-eigenen Board fragt ein User nach der nächsten Sonderausschüttung.
Ich glaube, er hat Schindler die Weihnachtsüberraschung verdorben...

"erstellt am 23. November 2005 um 15:05 Uhr Sehr geehrter Herr Schulz,

in meinem Forumsbeitrag vom 17. 11. 2005 bat ich um dringende Auskunft unter anderem zum Datum der Handelsregistereintragung des vorangegangenen Hauptversammlungsbeschlusses. Bis heute habe ich bedauerlicherweise nichts von Ihnen gehört. Hier wäre es angebracht gewesen, Ihre Information und Ihre Stellungnahme zeitgerecht erhalten zu haben.

Leider habe ich mich als Aktionär daher genötigt gesehen, mir die Information zur Handelsregistereintragung selbst zu beschaffen.

Als Finanzinvestor bin ich an der Umsetzung des Hauptversammlungsbeschlusses und damit an der schnellstmöglichen Auszahlung der Sonderausschüttung noch in diesem Jahr interessiert, und diese Information möchte ich im Interesse aller Aktionäre der Teles AG auch veröffentlicht wissen.

Die Handelsregistereintragung wurde im Bundesanzeiger (Zentralhandelsregister) Nr. 118 vom 28.6.2005 veröffentlicht und am 21. Juni 2005 im Handelsregister HRB 60781 B von Berlin eingetragen.

Nichts steht daher einer Auszahlung in diesem Jahr entgegen. Der erstmögliche Auszahlungstag ist der 22. Dezember 2005 sowie die weiteren noch folgenden sechs Bankarbeitstage in 2005.


Mit freundlichen Grüßen

Edmund Jörg"

[physik]

Das `VoIP-Urteil`ist bei Teles jetzt im Wortlaut zu lesen.
Zäh, aber interessant:
http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum3/pdf/LG_Mannhei…

Leider fehlt das Anlagenkonvolut.
Teles bekommt in wesentlichen Punkten Recht, aber es das Patentnichtigkeitsverfahren schwebt noch. Sollte dies gegen Teles entschieden werden, ist jenes Verfahren hinfällig. Das Gericht verzichtete darauf, das Verfahren bis zur Klärung des Nichtigkeitsverfahrens auszusetzen - aus prinzipiellen Überlegungen.
Es bleibt also für Teles spannend.

[Weyh]

Hi, gibt es einen Tip, wann wir wieder Kurse unter 3 € sehen? Nach der nächsten Auszahlung und den weiterlaufenden Verlusten tippe ich auf August 2006. Dabei muss man noch berücksichtigen, dass die Verluste sich noch weiter erhöhen werden, denn SkyDSL ist nunmal ein Produkt, dass die Welt nicht braucht!!!

[Etscheverry]

[posting]19.132.048 von Weyh am 02.12.05 11:35:23[/posting]Ja. Nämlich nie.

Konnte gestern nicht anders und hab mal eine Position zu Jahrestiefstkursen 6,30 € (entspräche 7,40 € vor dem 7.7.05) aufgenommen.

Ca. 13 % gibt es um die Jahreswende steuerfrei zurück. Das mindert das Risiko.

Was die Welt nicht braucht..... Na, das werden wir sehen.

[Weyh]

Etcheverry, merkst Du eigentlich noch, wie albern Deine Antwort ist???
Der Kurs wird noch am Tag der Auszahlung wieder in die Knie gehen, ich wette, dass nicht es nicht nur um den Auszahlungsbetrag abwärts geht, sondern dass nochmals ein kleiner Aufschlag gleich mit eingepreist wird. Das Ziel nach der Auszahlung dürfte so bei 4,80 € liegen

[Etscheverry]

[posting]19.180.839 von Weyh am 07.12.05 07:48:03[/posting]"Das Ziel nach der Auszahlung dürfte so bei 4,80 € liegen "

Soein Satz ist eher albern. Ohne Zeitangabe und ohne Begründung (es geht um einen zusätzlichen Abschlag, ist das die reinste Kaffeesatzleserei.

[physik]

aus dem `ivenstor-forum` bei Teles:
"erstellt am 05. Dezember 2005 um 18:20 Uhr Liebe Mitinvestoren,
so ganz im Unrecht lag die HVB im Juli wohl nicht, wie man sieht. Aber lässt man einmal die fette Eigenkapitalausstattung, die mittlerweile die Börsenkapitalisierung unterschreitet sowie die durchaus Erfolg versprechenden Patentklagen mit den phantastisch und vermutlich mit höchstem Zeitaufwand ausgearbeiteten Schriftsätze beiseite, so kann man der Kapitalmarktkommunikation der Teles AG nur eine einzige Note geben.
Wer die eigenen Anteilseigner im Dunkeln tappen lässt in Bezug auf Auszahlungstermine und auf ganz konkrete Anfragen nebulös antwortet, sollte sich wieder im Erstsemester Kommunikation einschreiben. Wer große Ankündigungen verbreitet - wie Superhotspot etc. - sollte diese irgendwann auch verifizieren, informatorisch begleiten bzw. wenigstens die Anfragen im Investor-Forum beantworten (siehe Prolog I-F) oder das Forum schließen. Aber all dies löst die Fragen der Menschen, die aus unterschiedlichsten Gründen in die Teles AG investiert haben nicht:
Was steckt hinter dieser Mauer des Schweigens und des Nebels? Welche Ziele verfolgt man mit der Taktik des Verweises auf irgendwelche gesetzlichen Eintragungen, die jederzeit auf der Homepage oder im Forum kommuniziert werden können? Welche innerbetrieblichen Vorgänge sind verantwortlich, wenn zwar eine Investor Relations existiert, aber keine antworten gibt oder geben kann? Meine Wünsche sind eigentlich anachronistischer Natur: Glasnost auch bei der Teles AG!
Abgesehen davon: An welchem Tag findet jetzt denn die Ausschüttung statt? Mit der Bitte um einen Link auf eine informative Seite, denn auch als AG muss man damit rechnen, dass einfachere Gemüter Ihr Geld investieren und eben auch einfache Auskünfte benötigen.
Mit herzlichen Grüßen
Karl P"

[vanheim]

gut gebrüllt löwe.

[physik]

bevor diese Beiträge im Teles-eigenen Forum gelöscht werden hier eine Kopie:
"erstellt am 16. Dezember 2005 um 16:28 Uhr
Sehr geehrte "Teles", sehr geehrter H. Professor Schindler und alle "noch Forumsleser"

Hiermit möchte ich anregen dieses Forum hier zu einem neuen besseren Leben zu erwecken oder besser zu schließen:

Begründung:

- Das Forum wird seitens der Fa. Teles stark vernachlässigt.
- Eine Beantwortung der Beiträge erfolgt, wenn überhaupt, nur nach längeren Zeiträumen.
- Die Qualität der Antworten seitens der Fa. Teles läßt sehr zu wünschen übrig. Sie ist entweder oberflächlich und wenig aussagekräftig oder eine Paragraphenauflistung die am Ende auch nicht weiter hilft.
- Die Nutzung durch Forumsmitglieder geht (daher!?)ständig zurück.
- Viele Beiträge enthalten immer öfter mehr oder weniger versteckte Kritik an diesem Forum.
- Als Aktionär und regelmäßiger Besucher des Forums muß ich dieses meist wieder mangels Beiträge oder Inhalt gefrustet verlassen.

Ich sehe daher nur zwei Lösungsmöglichkeiten:
Konsequent schließen oder wieder vernünftig betreuen.

Gerne möchte ich hier weitere Mitglieder und natürlich die "Teles" zu Ihrer Meinung dazu anregen!!

Ich wünsche trotz allem Frust über Aktienkurs und Forum allen hier ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue, hoffentlich im Sinne der Teles und deren Aktionäre, erfolgreicheres(Börsen-)Jahr!!!!

P.S.: Die angekündigte "Bescherung" seitens der Fa. Teles läßt wohl ebenso wie die Beiträge etc. auf sich warten! ;-)

Mit freundlichen Grüßen

Klaus Th.
---------
Karl P

Beiträge: 50
Registriert: Dez 2000
erstellt am 16. Dezember 2005 um 19:19 Uhr
Sehr geehrter KlausTh,
ich kann mich nur Ihren Ausführungen anschließen. Wenn ein Unternehmen in einer solchen Größenordnung nicht in der Lage ist, diese zahlenmäßig spärlichen Anfragen in einem öffentlichen, Millionen Menschen zugängigen Forum zeitnah zu beantworten, muss man sich nicht wundern, wenn die Abstimmung darüber über den Vk der Anteile läuft, mit bekannten Folgen. Irgendwie erinnert das an den Witz mit der DDR: "Wer macht das Licht aus?" Aber Spaß beiseite, wissen Sie eigentlich, wann die Sonderzahlung läuft?
Vielen Dank für Ihre Antwort: Dann hat das Forum wenigstens eine konstruktive Antwort mehr.
MfG
Karl P

--------
roba

Beiträge: 36
Registriert: Aug 2003
erstellt am 19. Dezember 2005 um 13:38 Uhr
Werte Aktionärskollegen!

Auch ich möchte mich Herrn KlausTh anschließen. Sicher hat die TELES vor lauter Frust, keine besseren Zahlen (Besseren Kurs) vorlegen zu können, dieses Forum eher für den Gedankenaustausch zwischen den Aktionären bestehen lassen.
Es ist für TELES nicht einfach, da das Gschäft mit SkyDSL viel schlechter läuft als erhofft. Die Firma bemüht sich sicherlich und muss dennoch viel Kritik einstecken. Ich persönlich finde die Kritik zum Teil begründet, da man uns viel mehr Hoffnung gemacht hat als notwendig.

Wir können nur hoffen, dass sich sehr viele SkyDSL-Kunden finden.
(Kennt jemand die aktuelle Kundenzahl?)

Trotz allem:
Schöne Weihnachtsfeiertage und einen guten Rutsch in ein hoffentlich erfolgreiches Jahr 2006 !!!

Lieben Gruß,
ROBA"

[physik]

Und ein neuer Eintrag bei Teles:
erstellt am 19. Dezember 2005 um 21:34 Uhr Dieses Forum ist nach meiner Meinung immer noch erhaltenswert. Der Gedankenaustausch mit anderen Investoren kompensiert die Passivität seitens der Teles AG. Warum sich die Kundenzahlen im Sky-DSL-Geschäft nicht schneller erhöhen ist für mich nach eigener Installation und Inbetriebnahme einer Sky-DSL-Anlage verständlicher geworden. Selbst mit technischer Ausbildung und einigen Jahren Computererfahrung im Soft- und Hardwarebereich waren die Arbeiten dazu nicht einfach. Vom gewohnten plug-and-play jedenfalls weit entfernt. Die Teles sollte die Sky-DSL-Strategie für die Kundenbetreuung bei der Erstinbetriebnnahme überprüfen. Nach erfolgreicher Inbetriebnahme kann ich dieses Produkt nur weiterempfehlen, insbesondere die gefundene Lösung für den Rückkanal per Koppel-Puls-Technik lässt hoffen. Diese Technik erfordert ISDN - ist ISDN in den Vermarktungsgebieten im südlichen Europa verfügbar?

Ich wünsche allen Leserinnen und Lesern ein frohes Fest und ein erfolgreiches Jahr 2006. Mit freundlichem Gruß
NK

[Etscheverry]

http://www.teles-aktiengesellschaft.de/content_de/ir/analyse…

Nun hat Schellmoser von der HVB Teles auf Neutral hochgestuft. Kursziel: 6,50 €.

Herzlichen Glückwunsch Herr Schellmoser. So schnell ist selten ein Kursziel erreicht worden.

Leider haben Sie vergessen, in Ihre Berechnungen den Wert eigener Aktien einzubeziehen. Macht nichts. Dafür haben Sie in Ihrer letzten Analyse vergessen, den Wert der Freenet-Aktien zu berücksichtigen. Gleicht sich also aus.

Aber mal ehrlich. Ist der Wert des operativen Geschäftes mit 0,25 €/Aktie nicht etwas hoch angesetzt? Laut Disclaimer handelt die HVB doch auch mit Teles-Aktien. Verstehe. Sie wollten nicht untertreiben.

[Antoniopreto]

Ist Teles nicht an Kabel Deutschland beteigt.kooperation oder ähnliches?

[DirkGently]

Nun ist auch der Termin der nächsten Sonderausschüttung veröffentlicht worden (http://www.teles-aktiengesellschaft.de/content_de/ir/zweite_… ). Es ist der 2. Januar. Die Ausschüttung erhalten die Anleger, die die Teles-Aktie am Abend des 30. Dezember besitzen.

Gruß, Dirk

[Etscheverry]

Ich will hier keine alten Kamellen aufwärmen, übernächster Werktag ist Zahltag, der Kurs sinkt dann um genau diesen Betrag. Dazu ist schon viel geschrieben worden, also lass ich es.

Das VoIP-Urteil ist dagegen so gut wie gar nicht diskutiert worden. Hier könnte eine gehörige Power drinstecken. Bereits am 09.11.05 kaufte der olle "Langohr" für sein Musterdepot Telesaktien mit der Begründung, sollte es Schadensersatzzahlungen geben, gebe es hohe Sonderauszahlungen bei Kurschancen über 100 %. Wider Erwarten (so hier im Board), entschied das Gericht auf ebendiese, am 11.11.05 . Trotzdem gab der Kurs bis zu 10 % nach. Teles selbst behauptet: "Der Klage wurde gegen Quintum im vollen Umfang...stattgegeben."

Gut, Quintum ist in Berufung gegangen. Hätte ich auch nicht anders erwartet. Aber warum? Sicher zuerstmal, um Zeit zu gewinnen. Zum anderen, um in Ruhe eine Stragegie zu fahren. Zurückziehen können Sie immer noch. Wie "Schlappohr" richtig bemerkte, müssen sie ab sofort damit rechnen, auch auf dem Heimatmarkt USA gerichtlich angegriffen zu werden. Und es ist in der Berufung weitaus schwieriger, einen Prozess zu gewinnen. Jetzt ist Quintum Kläger und muss seine Sicht der Dinge beweisen. Außerdem sind Gesichtspunkte darzulegen, die in der ersten Instanz keine Berücksichtigung fanden. Keine leichte Aufgabe.

Ich würde an Quintums Stelle einfach Teles aufkaufen, bzw. einen Teil. Die Preise sind ja lächerlich gering, viel Liquidität fließt ruckzuck zurück. Ist erstmal ein Präzedenzfall geschaffen, könnte "Schlaffohr" recht gehalten.

[Weyh]

Was soll den der Quatsch mit Schadensersatz??? Sicherlich können Techniker dies Sachlage sehr viel besser beurteilen als ich, aber von denen scheint keine besonders grosse Zahl bei Teles eingestiegen zu sein. Ich bleibe bei meiner Meinung, hier geht es um professorale Diskussionen, die nichts, aber absolut nichts bringen. Liegt eines fernen Tages mal eine entgültige Entscheidung vor, ist diese Technik doch auch schon Schnee von gestern.
Prof Schindler wäre zu raten, den ganzen Kram zu verkaufen und die Aktionäre auszuzahlen. Wäre auf jeden Fall besser, als weiterhin den Cashbestand zu verbrennen.
2005 ca 10 Mio, ich wette jetzt schon, dass es 2006 noch mehr sein wird.
Und das laufende Geschäft überhaupt mit positiven Zahlen zu bewerten, dass kann nur ein Analyst. Jemand mit gesundem Menschenverstand zieht hierfür einiges am Cashbestand ab.
Du wirst sehen, dass wir nach der Bekanntgabe der Zahlen Q2 in 2006 Kurse um die 2 € sehen werden.

[Etscheverry]

Ich hab mir das mit dem Schadensersatz nicht ausgedacht. Wer will, liest das Urteil des Landgerichts Mannheim vom 11.11.05 nach http://www.teles-aktiengesellschaft.de/forum3/pdf/LG_Mannhei…, speziell die Nummer III.

Nachtrag: So eine Berufungsverhandlung geht viel schneller über die Bühne als eine normale Verhandlung. Es geht ja nur um zusätzliche Aspekte. Fehlen die, wird ganz schnell ein Schlussstrich gezogen.

[micha_0609]

Ist der Handel ausgesetzt?

[micha_0609]

Mein Fehler. Handel endet ja heute früher

[Etscheverry]

Allen Lesern einen guten Rutsch ins Jahr 2006 (oder ist es schon 2007?).

Spruch des Jahres: Erwartet nichts , so wird euch ein Vielfaches davon gegeben.

[Hub55]

lustiges sprüchlein gurkengesicht...

[physik]

[posting]19.477.626 von Etscheverry am 31.12.05 19:40:13[/posting]Eine gute Basis für die notwendige Gelassenheit.

Heute wird bei Teles die Ausschüttung eingepreist. Wird wie letztes Mal deutlich überzogen, so läßt sich vielleicht von einem Rebound profitieren. Kurzfristig.

[Totho]

Warum deutlich überzogen? Das sind genau die 12 Prozent, die es an Dividende gibt.

[physik]

[posting]19.498.719 von Totho am 02.01.06 10:58:53[/posting]...sagte doch niemand was davon, daß deutlich überzogen wurde. Ich schrieb, daß man, *wenn* deutlich überzogen wird, eine Spekulation wagen könnte.

[Crowww]

Teles stellt Projekt "Super HotSpot Berlin" ein

Der Vorstand der Teles AG hat beschlossen, die Planung und Entwicklung für das Projekt "Super HotSpot Berlin Brandenburg" auf DVB-T-Basis einzustellen. Dies teilte der Telekommunikationsdienstleister am Dienstag in Berlin mit. Grund hierfür seien die weiterhin völlig unabsehbaren politischen Rahmenbedingungen für einen mobilen DVB-T-gestützten Breitband-Internet-Zugangsdienst in Berlin-Brandenburg und auch in den anderen Bundesländern.

In diesem Zusammenhang kritisierte Teles das totale Desinteresse der zuständigen politischen Entscheidungsträger an diesem sehr zukunftsorientierten Bereich der wirtschaftlichen Entwicklung einer Region.

Die Einstellung des Projekts habe aber keine wirtschaftlichen Folgen.




Also ich bin raus aus Teles!

[physik]

von zdnet:
"Koexistenz neben UMTS wird erwartet

Der neue Standard für regionale Funknetze, WiMax, wird sich aller Voraussicht nach ab 2008 gegen DSL durchsetzen. Übertragungsraten von 109Mbit/s und eine Reichweite von bis zu 50 Kilometer werden insbesondere in ländlichen Regionen, in denen derzeit keine wirtschaftliche Breitbandversorgung möglich ist, besonderen Anklang finden. Nach Schätzungen von Steria Mummert Consulting erobert der neue Funkstandard bis 2009 ein Marktvolumen von rund drei Milliarden Euro.

"Die bestehende UMTS Mobilfunktechnik wird dabei von WiMax ergänzt und nicht verdrängt", so Joerg Forthmann, Pressesprecher der Steria Mummert Consulting. Zwar liegt die Gesamtauslastung des UMTS-Netzes nur bei rund zehn Prozent, jedoch kommt es in Gebieten mit hohen Nutzerzahlen regelmäßig zu Kapazitätsengpässen. In diesen Problemzonen könnte ein einziger WiMax-Sendemast für eine Entlastung von rund 1000 Nutzern sorgen.

Das erste groß angelegte Pilotprojekt arbeitet derzeit die Stadt Düsseldorf gemeinsam mit Technologiepartnern aus. Bereits in wenigen Wochen soll die neue regionale Funknetzstruktur fertig ausgebaut sein und Touristen vor, während und nach der Weltmeisterschaft 2006 einen mobilen Stadtführer anbieten. Außerdem wird der Polizei und Feuerwehr erstmals ermöglicht, Film- und Fotosequenzen während Einsatzes an die Zentrale zu übertragen, um den Einsatz besser koordinieren zu können, wie Forthmann bestätigt.

Erste Laptops mit WiMax-Empfangstechnologie sollen bereits im kommenden Jahr auf den Markt kommen, 2007 folgen Mobiltelefone und PDAs mit der neuen Technik. Der Umsatz mit entsprechender WiMax-Hardware wird bis 2008 weltweit auf rund 940 Millionen Euro ansteigen, so Bernd Janke, Telekommunikationsexperte bei Steria Mummert Consulting.
"

[Kwerdenker]

symptomatisch für unseren Prof:

"Die Einstellung des Projekts habe aber keine wirtschaftlichen Folgen."

Die Folgen seines Tuns sieht er nie früh genug....

KD

[vanheim]

TELES akkumulieren
Quelle: Pacific Continental Sec.
Datum: 05.01.06

Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" verleihen der Aktie von TELES (ISIN DE0007454902/ WKN 745490) das Rating "akkumulieren".

Die Gesellschaft gebe die Pläne für Internet über digitales TV auf.

Ursprünglich habe das Unternehmen angestrebt, in Berlin und Brandenburg schnelle Internetzugänge über digitales Antennenfernsehen zu erstellen. Als Grund für die Einstellung dieses Vorhabens habe die Gesellschaft die "weiterhin völlig unabsehbaren politischen Rahmenbedingungen für einen mobilen DVB-T-gestützten Breitband-Internet-Zugangsdienst" genannt. Der Hintergrund hierfür sei, dass dem Unternehmen vorerst kein eigener DVB-Kanal zugeteilt worden sei. Da das Projekt allerdings in den bisherigen Planungen der Gesellschaft nicht enthalten gewesen sei, sei auch die Aufgabe des Projektes nicht mit wirtschaftlichen Folgen verbunden.

Auf operativer Ebene habe die Gesellschaft zuletzt passable Ergebnisse vorgelegt. So habe sich der Umsatz im abgelaufenen dritten Quartal auf 6,9 Millionen Euro belaufen. Im Vorjahresvergleich entspreche dies einem Anstieg von 11%. Der EBIT-Verlust habe sich erwartungsgemäß deutlich auf 3,2 Millionen Euro erhöht. Der Vorsteuerverlust habe bei 2,4 Millionen Euro gelegen.

Wesentlich für die weitere Geschäftsentwicklung sei allerdings die Entwicklung der Abonnentenzahl für das neue Kernprodukt skyDSL. Hier sei es dem Unternehmen in den vergangenen Monaten sukzessive gelungen, die Kundenzahl zu vergrößern. Man schätze, dass die Gesellschaft zum Ende des Geschäftsjahres 2005 gut 28.000 Abonnenten für skyDSL gehabt habe. Damit sei das Unternehmen allerdings immer noch weit von der kritischen Größe entfernt. Insofern erscheine die Zielsetzung des Managements, im Jahr 2007 den Break-Even zu erreichen, immer noch mit Unsicherheiten behaftet.

Auf der anderen Seite besteche das Unternehmen derzeit mit einem sehr hohen Liquiditätsbestand. So habe die Gesellschaft zum 30. September 2005 über einen Barmittelbestand von 78,4 Millionen Euro verfügt. Zusätzlich habe die Gesellschaft 3,1 Millionen freenet.de-Aktien und knapp 2,2 Millionen eigene Aktien gehalten. Der Börsenwert dieser Anteile liege derzeit bei rund 80 Millionen Euro. Die Marktkapitalisierung der Gesellschaft betrage im Vergleich hierzu beim aktuellen Börsenkurs von 5,90 Euro lediglich rund 135 Millionen Euro. Damit erscheine das Unternehmen trotz der noch unsicheren Zukunftspotenziale des neuen Kernproduktes skyDSL und der vorerst noch zu erwartenden negativen Quartalsergebnisse moderat bewertet.

Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" verleihen der Aktie von TELES das Rating "akkumulieren".
Analyse-Datum: 04.01.2006

© finanzen.net

[physik]

[posting]19.543.131 von vanheim am 05.01.06 11:28:38[/posting]Bei der Bewertung stört mich ein wenig, daß der Barmittelbestand von *vor* der Ausschüttung hergenommen wird, um den Kurs *nach* der Ausschüttung für billig zu erklären.

Und diese albernen Abonnentenzahlen für SkyDSL nimmt doch auch keiner ernst, oder? Es handelt sich doch um hochgradig gesponserte Verträge. Seht doch die Angebote für SkyDSL selbst an.
Relevanter wäre eine Umsatz- oder gar eine Gewinnprognose für SkyDSL. Sonst kommt der Prof noch auf die Idee, die Anschlüsse ohne Gebühren kostenlos zu verteilen - und alles jubelt über die enorme Akzeptanz

[physik]

Immerhin läßt sich zur im Threadtitel aufgeworfenen Frage sagen:
eindeutig nein.

[Etscheverry]

[posting]19.548.470 von physik am 05.01.06 16:14:33[/posting]Hallo Physik,
erst die Analyse (zu Recht) bemängeln, dann aber selbst einen nicht bereinigten Chart einstellen. Zu berücksichtigen ist, dass seit Juli insgesamt 1,95 € pro Aktie ausgezahlt wurde. Im Jahresvergleich hat damit der Kurs ca. 6 % nachgegeben. Leider, leider. Aber beileibe nicht so viel, wie suggeriert wird. Recht hast du natürlich auch mit deiner Aussage, dass die Frage des Threadtitels mit nein zu beantworten ist - zumindest für 2005.

Aber du weißt ja, ich bin unverbesserlich. Kommt Zeit, kommt Kurs. So kommt die DZ-Bank in ihrer Analyse vom 3.1.2006 auf eine Umsatzsteigerung für 2006 und 2007 auf je ca. 28 %. Die sehen den jetzigen fairen Wert bei 9 €. Das wären zumal mehr als 50 %. Die skyDSL-Nutzerzahlen haben im 4. Quartal 2005 offenbar deutlich zugenommen. Quintum muss in der Berufung das gesprochene Urteil drehen, um keinen Schadensersatz zu bezahlen.

Offiziell ist das HotSpot-Thema beendet. Vielleicht hat man es aber einfach mal laut krachen lassen, um es beizeiten wieder hervorzuholen. Gerade das mobile Internet unter Telesbeteiligung ist ein Anliegen Schindlers (gewesen?).

Punkt.

[physik]

[posting]19.550.751 von Etscheverry am 05.01.06 18:09:41[/posting]hm, stimmt, ein unbereinigter Chart ist schlecht.
Aber zu den Teles-Fundamentals: was bleibt denn nun eigentlich noch als Geschäftsmodell? Überall sieht man nun Werbung für ADSL2 mit enormen Geschwindigkeiten. Wimax entwickelt sich schneller als viele dachten. Das Problem des Rückkanals bleibt bei SkyDSL, wie auch die mangelhafte Bandbreite etc.
Die Patentstreitigkeiten? Wenn man sieht, daß die Mehrheit des Aufsichtsrats bei Teles Juristen sind, dann wundert einen nicht, daß dort so viel Energie reingesteckt wird. Verdienen die AR-Mitglieder irgendwie an dem Patentstreit? (Das soll jetzt nichts suggerieren, sondern ist eine ernstgemeinte Frage).

[janfer]

[posting]19.553.643 von physik am 05.01.06 20:32:44[/posting]Teles ist heute in´s Millionendepot aufgenommen worden.

http://www.millionendepot.de/index.php?t_step=0#transaktione…

Offensichtlich wird am Wochenende die Werbetrommel gerührt. Deutet alles auf einen bullishen Wochenstart hin. Kann interessant werden nächste Woche.

[kepsale]

Das Millionendepot ! Heute in "Euro am Sonntag"

Die wichtigsten Transaktionen

In der ersten Woche des neuen Jahres wurde die hälfte des Bestandes der Net AG unter Trading-Aspekten verkauft. Bei rückläufigen Kursen ist allerdings wieder eine Aufstockung geplant. Neu aufgenommen ins Depot wurde Teles AG , ein im Bereich Telekommunikations-Technik und -Dienstleistungen tätiges Unternehmen. In dieser Woche hat die DZ Bank ihre Kaufen-Empfehlung bestätigt. Die Analysten sehen den fairen Wert bei neun Euro(bisher 9,50 Euro).
Positiv sehen sie den verbesserten Ausblick für den Geschäftsbereich TWBI. Hier werden die selbstentwickelten und patentgeschützten SkyDSL-Dienste vermarktet. Nch der positiven Kundenentwicklung im dritten Quartal hat sich die Chance auf ein Ende des Cash-Burns Ende 2006/Anfang 2007 deutlich verbessert.
Die Prognosen gehen 2006 von einer Verdoppelung des TWBI-Kundenbestands von derzeit 64000 aus. Damit würde der Ebit-Verlust gegenüber dem vergangenen Jahr von neun auf sechs Millionen Euro reduziert. Angesichts einer Nettoliquidität von 5,90 Euro ja Aktie, die über dem aktuellenKursniveau liegt, ist die Aktie nach unten abgesichert. Charttechnisch sieht die Aktie interessant aus. nach dem Kursrückgang von 8,50Euro auf ein Tief von 5,42Euro Anfang Dezember könnte die Konsolidierung nun abgeschlossen sein. Ein kurzfristiges Trading-Ziel ist der Beriech von 6,60Euro.

[Crowww]

Aufgenommen ins Depot und das Kursziel gesenkt.

[janfer]

[posting]19.606.077 von Crowww am 08.01.06 18:31:29[/posting]Fakt ist, das Teil geht morgen in grossen Schritten auf die € 7,00 zu.

[physik]

[posting]19.607.008 von janfer am 08.01.06 19:34:41[/posting]nö, das ist nicht Fakt, das ist Hoffnung.
Und wenn es wirklich noch diese Zocker gibt, die auf einen fahrenden Zug aufspringen, dann wird das schon steigen.
Aber bis 7? Als Fakt?
naja.

[Crowww]

Also ich lach mich Tod, das ist Fakt? Das Kursziel wurde gesenkt und die Aktie soll explodieren?

[janfer]

[posting]19.609.280 von Crowww am 08.01.06 22:47:44[/posting]Bin gespannt mit wieviel % das Teil morgen in der Spitze im + sein wird.

Gute Nacht.

[aktianer]

Die DZ Bank hat in ihrer Studie das Kursziel von 9,50 Euro auf 9,00 Euro gesenkt mit der Begründung, daß in der neuen Studie die Ausschüttung von 0,86 Euro pro Aktiezu berücksichtigen war; rechnet man die Auszahlung ein, dann hat die DZ Bank das Kursziel von 8,64 (9,50 - 0,86) auf 9,00 Euro erhöht!

[physik]

"Fakt ist"

[Crowww]

Das kam ja heute einer Explosion gleich!

[Etscheverry]

Ich mag ja Worte wie "Millionendepot" nicht. Den Marktschreiern traue ich nicht. Das ist bei mir Fakt.

Andererseits: Ein (mäßiger) Uptrend wäre nicht schlecht.

Wo war die Aktie vor einem Jahr? Bei 8,15 €. Minus 1,95 € Auszahlungen macht: 6,20 €. Schlusskurs jetzt: 6,13 € (Xetra). Macht 1,1 % Minus.

Nicht so toll. Kann aber noch werden. Ich würde mich ja kaputtlachen, wenn VoIP der Schlüssel zum Erfolg werden würde.

By the way. Welche Risiken seht ihr für den Gesamtmarkt? (Konjunktur, Öl, Iran, Vogelgrippe...) Wie wird der Teleskurs auf Weltmarkteinbrüche reagieren? Ich tippe mal auf ein Minuspotential von 20 %.

[Crowww]

Teles einzige Kursfantasie ist SKY-DSL, hier werden jedoch regelmäßig die Prognosen beim Kundenwachstum verfehlt. Das traurige ist, daß niemand von SKY-DSL weiß, zumindest nicht die möglichen Kunden. Was nutz es, wenn man Werbung in Berlin macht, SKY-DSL ist fürs Land, hier müsste man mal richtig die Werbetrommel ...........

Der Gesamtmarkt hat m.E. überhaupt nichts mit Teles zu Tun, weil Teles keine Trendaktie mehr ist, sondern eine Nachrichtenaktie, bedeutet wenn Teles steigen soll, dann braucht man positive Unternehmensnews.

[physik]

Für SkyDSL sehe ich bekanntlich nicht so viel Potenzial. Wichtig ist hier ja nicht die Kundenzahl, die durch Werbe- und Geschenkaktionen nahezu beliebig in die Höhe geschraubt werden kann, sondern der Umsatz und Gewinn.
Da tut sich meines Wissens nicht viel.
Die Konkurrenz des von Herrn Schindler verkannten Wimax wird immer realer, die Problematik des Rückkanals bei SkyDSL und die Delays sowie stark schwankende Bandbreite wird von Teles seit Jahren nicht weiter beachtet.
VoIP könnte noch etwas Geld in die Kassen spülen. Aber nur durch Prozesse? Möchte man nicht mal ein eigenes Produkt entwickeln? Irgendetwas reales? Das wäre doch mal ein neues Konzept.

[redart]

stimmt meiner Meinung nach nicht ganz.

Schau mal hier...

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?new…