Canadian Natural Resources ist unheimlich günstig bewertet - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.327.633 von Assetpfleger am 26.06.07 16:18:07

Keine Antwort?

Alle Investierten ihrer Sache absolut sicher?

Na schön!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.353.742 von Assetpfleger am 27.06.07 18:47:40

Was das Ganze - also die momentane Kursentwicklung bei CNR - natürlich etwas relativiert, ist die Entwicklung der Kurse anderer Ölfirmen, welche ähnlich verläuft.

Etwa CNR vs Exxon:

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.327.633 von Assetpfleger am 26.06.07 16:18:07

Korrektur oder Trendwende bei CNQ? 

Natürlich keine Trendwende! das ist sowas von sonnenklar ...

Mein erstes Kursziel ist und bleibt 125€, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Eine andere Frage ist, ob man CNQ angesichts der saisonalen und ölpreisbedingten Schwankungen traden kann. Nun ja, bedingt vielleicht. Erfahrungsgemäß trifft man die Spitzen immer nie so genau, daß am Ende dabei vielleicht nichts herauskommt. Ich sehe das sportlich und mache es gelegentlich - bisher ohne echten Erfolg.

Hier der Vergleichschart von Assetpfleger - CNQ versus Exxon-Mobile

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.360.487 von Kostolany4 am 28.06.07 08:02:37

Tja der Chart der letzten 3 Monat ist spannend!




Für mich stellt sich das so dar, dass sich massive wenige große Investoren einkaufen wollten, daher von April bis Mitte Juni immer Aufwärtsbewegung mit kleinen Abschlägen.

Laut Kostolany ist das ein typisches Muster: Lange Aufwärtsbewegung mit kleinen Unterbrechungen nach unten, aber insgesamt steigendem Trend , zeigen, dass sich jemand mit viel Geld in eine Aktie einkauft und zwischendurch immer wieder auf Preisberuhigung wartet, statt wie blöde immer weiter zu kaufen, was den Kaufpreis unnötig erhöhen würde.

Bei 52 Euro muss dann für sehr viele der Punkt gekommen sein massiv ihre Gewinne zu realisieren.
Abverkäufe von 10 % ohne Zwischenkorrektur. Kleines Bereinigungsgewitter durch Gewinnmitnahmen.

Heute beginnt anscheinend wieder der Haupttrend, da viele glauben, die letzten Wochen sei es eben doch ein wenig zu krass runtergegangen.

Ich bin kein großer Charttechniker, aber das Muster der letzten 3 Monate scheint mir recht einfach so zu erklären. Lässt sich natürlich nicht beweisen aber klingt für mich schlüssig.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 16.515.184 von Kostolany4 am 02.05.05 23:49:00

Tja die letzten Tage ist die Aktie etwas mau. Nach der Korrektur der Korrektur von 52 auf 47 und dann wieder hoch von 47 auf knapp 49, tritt die Aktie auf der Stelle.

Als Börsenpsychologe, der dem Markt eine Seele zuschreibt, würde ich vermuten, der Rutsch runter auf 47 um 10% und die Korrektur haben den sensibleren Anlegern etwas Angst gemacht.

Nun sind alle die abspringen wollten, abgesprungen.

Im Moment halten sich vorsichtige Pessimisten (kleine Verkäufe) und vorsichtige Optimisten (geringe Nachkäufe) in etwa die Waage.

Der Große Rest der Anleger - ob investiert oder von der Randlinie - hält erstmal den Atem an und beobachtet, wo die Aktie hin will, um erst dann zu handeln, wenn sich ein neuer Trend abzeichnet.

Aus der Dynamik des Marktes heraus sollte man die nächsten Tage eine Trendbildung abwarten.
Dies gilt aber im Grunde nur für Charttechniker und Zocker. Wer fundamental argumentiert hat wohl andere Argumente die Aktie zu halten, oder eben nicht zu halten.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.474.587 von Assetpfleger am 03.07.07 18:59:57

Was mich selber angeht: ich bin nach wie vor investiert und habe dein Anteil von CNR an meinem Gesamtdepot im Juni sogar von 10 % auf 13 % hochgefahren.

Im Moment bin ich etwas besorgt ob der Zwischenkorrektur. Die fundamentalen Zahlen (Gewinn, Gewinnwachstum), Die Perspektive (Horizon) und der Globaltrend (Peak Oil) sind aber ein dickes Plus, welches mich überzeugt zu halten.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.474.720 von Assetpfleger am 03.07.07 19:07:44

Nur ruhig Blut - Bangemachen gilt nicht. Mein Depotanteil an CNR beträgt 53%, und das völlig zurecht. Warte nur mal die Quartalszahlen ab, die werden gigantisch ausfallen - allein der Windfall-Profit durch den steigenden CAD-Kurs macht wohl 300 Mio. CAD aus.

Mein Kursziel liegt nach wie vor bei 125 Euro (konservative Schätzung).

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.287 von Kostolany4 am 03.07.07 20:39:45

@ Kostolany

Bangemachen will ich hier auch niemand. Es gilt nur, auch getroffene Investments, immer mal wieder kritisch zu hinterfragen.

Meine Fazits meiner obigen Postings:
stimmungmäßig +/-
fundamental +++

Außerdem habe ich ja meine Anteile von 10 % auf 13 % also um 30% erhöht.

Sicher hast Du recht, dass man in Schwächephasen auch mal Steherqualitäten haben muss.

Jedes Investment muss dennoch immer aktuell rechtfertigbar sein. Papierverluste oder Papiergewinne gibt es meiner Meinung nach nicht.

Mein Fazit ist für mich auch halten (kaufen will ich nicht wegen Portfoliotheorie und Risikodiversifikation auch wenn CNR mich generell reizt... )

[Assetpfleger]

Diese Aktie ist der Wahnsinn in Tüten!

Das Abwarten scheint vorbei, da im Moment der Globalfaktor Ölpreis alle ÖL-Aktien mehr oder weniger nach oben treibt!

[Kostolany4]

Der Schlußkurs in Kanada ist heute 57,67 CAD (+3,94%) bzw. umgerechnet 52,55 Euro

Die Aktie performt wieder mal 1a. und hat in Kanada ein neues All-Time-High erreicht.

bei uns noch kein ATH da bisheriger höchster Schlusskurs 53,91

[Kostolany4]

Canadian Natural Resources Limited (TSX-CNQ / NYSE-CNQ) will be issuing its
Q2 earnings results on Thursday, August 2, 2007, prior to market opening.

A conference call has been scheduled and details of the call appear below or may
be found on our website at www.cnrl.com under "Investor Info – Calendar and
Presentations."


CONFERENCE CALL
A conference call will be held at 9:00 a.m. Mountain Time, 11:00 a.m. Eastern Time
on Thursday, August 2, 2007. The North American conference call number is
1-866-898-9626 and the outside North America conference call number is
001-416-340-2216. Please call in about 10 minutes before the starting time in
order to be patched into the call.

Durchaus möglich, daß die wahrscheinlich exzellenten Zahlen schon durchsickern......dann erleben wir noch ein paar starke Tage vor dem 2.August. Mit Bekanntgabe der Zahlen nehmen die Profis dann ihre Gewinne mit. Just my 2ct. Mich juckt das kurze Auf und Ab nicht so furchtbar viel - meine Hauptposition verkaufe ich nicht unter 125€. Wenn wir einen schönen Anstieg sehen, würde ich allerdings 1 Tag vor den Zahlen einen Tradingposten verkaufen.

[Vinyard]

Was mir nicht gefällt ist die hohe Verschuldung, ansonsten eigentlich eine nette Firma, die wirklich gut läuft zur Zeit!

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.564 von Vinyard am 19.07.07 12:57:33

Verschuldung: 10,84 Mrd. USD

Wert des im Boden befindlichen Öls ca. 6 Mrd. Barrel : 468 Mrd. USD nach heutigen Preisen. und erst bei Barrelpreisen von 150, 200, 250 ....

Angesichts der vorhandenen Assets würde ich die Verschuldung als sehr gering bezeichnen.



Vergleich OIX - CNQ ebenfalls sehr positiv

[Assetpfleger]

Heute macht CNR endlich die Entwicklung des Ölpreises der letzten Wochen wett.

Öl war schon um 8 % gestiegen, CNR dümpelte mit moderaten Gewinnen vor sich hin.

Heute holt der Markt das endlich nach.

Ist auch eine Art Sache des Denkens übers Öl. Man muss halt erstmal einsehen, dass Öl auch dauerhaft in hohen Regionen sein kann. Für viele Marktteinehmer war das bisher noch nicht vorstellbar.

Jetzt zunehmend schon!

[Assetpfleger]

Nichts Neues für CNR?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.965 von Assetpfleger am 30.07.07 15:10:59

Nö, erst am 2.August kommen die Neuen Q2 Zahlen!

http://www.cnrl.com/client/whats_new/737/738/0802_q2_confere…

[Punicamelon]

CANADIAN NATURAL RESOURCES LIMITED ANNOUNCES

SECOND QUARTER 2007 UPDATE ON THE PROGRESS OF
THE HORIZON OIL SANDS PROJECT

CALGARY, ALBERTA – July 31, 2007 – FOR IMMEDIATE RELEASE

http://www.cnrl.com/client/whats_new/752/767/0731horizonupda…

Auszüge:

HORIZON PROJECT STATUS SUMMARY
2007 June 30

Phase 1 - Work progress (cumulative) Actual 75% (Plan 77%)
Phase 1 - Construction capital spending* (cumulative) Actual 79% (Plan 77%)

30.Sep.2007 = Plan Work Progress 88%/ Construction Capital 85%

angesichts des enormen Fortschritts vom Horizon Projekt, weitere Details dieses Updates:

Accomplished during the Second Quarter of 2007

[Punicamelon]

Horizon Update Photo Gallery Q2-2007

http://www.cnrl.com/horizon/about_horizon/photo_gallery/2007…

[Punicamelon]

CANADIAN NATURAL RESOURCES LIMITED ANNOUNCES
RECORD PRODUCTION IN THE FIRST SIX MONTHS
CALGARY, ALBERTA – AUGUST 2, 2007 – FOR IMMEDIATE RELEASE

http://www.cnrl.com/client/whats_new/759/774/0802q2results.p…

[Assetpfleger]

- 7% an einem Tag.

Öl minus 5,8% - auch an einem tag- kann man als Ursache sehen.

Die Aktie ist sehr volatil, wie ich feststelle.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.536 von Assetpfleger am 07.08.07 00:09:57

Ich finde eher, die Aktie ist sehr stabil und hält sich fantastisch trotz des Ölpreisrückgangs um 10$.

Ölpreis-Brent: 80,3 -> 70,4 (-12,3%)
Canadian Natural 53,23 -> 49,35 (-7,3%)

Ich erwarte bei beiden nochmal etwa den gleichen Rückgang und habe eine Tradingposition verkauft, um billiger zurückzukaufen. Meine Hauptposition, die ca. 70% meines Depots ausmacht, behalte ich auch während der nächsten Korrektur. Denn in 1 Jahr fließt das erste Öl aus dem Horizon Projekt.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.501 von Kostolany4 am 10.08.07 19:58:05

tut mir leid, aber die ölpreiskopplung kann ich nicht nachvollziehen, es sei denn man bezieht das nur auf den fallenden ölpreis.
ich finde als der ölpreis gestiegen ist hat sich cnr auch nicht bemerkenswert bewegt.
vielleicht kan mal jemand einen vergleichschart auf 1-2 jahre reinstellen; bin leider zu doof dafür
danke

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.501 von Kostolany4 am 10.08.07 19:58:05

Womöglich ist der Ölpreis an sich nicht der Haupbelastungsfaktor im Moment sondern auch die Immobilienkrise.

Diese scheint auch den Ölpreis zu treffen.

Auch wenn Immobilien scheinbar nichts mit Öl zu tun haben, könnte diese Krise durch eine von ihr ausgelöste Finanz- und Wirtschaftskrise in den USA durchaus die Nachfrage für Öl verringern und somit Preis und Ertragschanchen für Ölaktien.

Hoffen wir, das dies Gespenst in einem Jahr vorbei ist.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.511 von Assetpfleger am 12.08.07 12:41:35

Wo seht ihr die Ursachen des heutigen Rückganges von -4 %?

Ich vermute Kovariation mit dem DOW, der unter Immokrise leidet. Andere Ideen?

[Assetpfleger]

Der Kurs scheint sich ja doch wieder der Entwicklung des Ölpreises anzunähern.

Was mich zur Zeit etwas irritiert ist, dass etwa Onvista die Einschätzung der Fundamentalkennzahlen von CNR immer negativer ausfallen lässt.

So wurde der Gewinn für 2008(erwartet) je Aktie in Euro immer mehr runtergeschraubt.
Ging man zunächt noch von 3,01 €/Aktie aus (03/2007)
so verringerte sich das ganze Stück für Stück auf:

3,01 €/Aktie aus (03/2007)
3,14 €/Aktie Schätzung aus (06/2007)
2,93 €/Aktie Schätzung aus (07/2007)
2,84 €/Aktie Schätzung aus (08/2007)

Tja eine Schätzung der Gewinne wie gesagt, aber womöglich keine ganz unfundierte.
Die Frage ist: wissen die nichts vom Kirby-Projekt, oder umgekehrt, wissen die mehr als wir?

Ferner ist der "Final Termes of Reference August 2007"-Bericht, wohl eine Art Umwelt-Bericht auf der CNR Homepage für mich etwa nebulös.

Was heisst das jetzt für die Kostenseite?
Weiß da wer Näheres?

Grüße
A.

[Kostolany4]

Die Jahresperformance beträgt derzeit 70%. Wer kennt eine bessere Aktie? Ich glaube, da kann man lange suchen.....

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.813 von Kostolany4 am 19.09.07 00:57:18

Die Performance ist schon sehr sexy.
Kann man nichts sagen.

Auch 10 jährig betrachtet wirkt es dynamisch:

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.836 von Assetpfleger am 19.09.07 01:10:51

Bei deinem Chart wurden 2 Splits 1:2 nicht eingezeichnet. Der Chart müsste eigentlich bei 224 enden.

Von 10 auf 224 in 9 Jahren sind Jahr für Jahr +41% !

Und so gehts noch ein paar Jahre weiter...

CNR läßt die Sonne scheinen...

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.657.895 von Kostolany4 am 19.09.07 11:33:31

Hier ist der Chart nochmal in seiner ganzen Schönheit

6 Mrd. Barrel sind heute schon 480 Mrd. Dollar wert, der Unternehmenswert beträgt derzeit aber nur 40 Mrd. Dollar. Der Ölpreis wird sich aber in den nächsten 42 Jahren - so lange fördert HORIZON Öl - vervielfachen.

Eine Aktie, die man einfach haben muss !

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.657.895 von Kostolany4 am 19.09.07 11:33:31

Hallo Kostolany!

Mit den Splits hast Du schon recht. Der WO-Chart untertreibt die Performance, weil er die Splits 2004 und 2005 nicht als Wertsteigerung berücksichtigt, sondern quasi als Kursverlust verbucht.

Mit den Splits siehts natürlich noch rosiger aus.

Grüße
A.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.150 von Assetpfleger am 19.09.07 20:54:54

bin zwar grundsätzlich optimistisch für den wert bin aber leider erst im märz 2006 zu € 50,50 eingestiegen und dann muß man wohl schon von stillstand sprechen - leider. aber es sollen ja noch richtig rosige zeiten kommen- so hoffe ich wenigstens

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.676.985 von uak65 am 20.09.07 16:56:44

Hallo uak 65!

Du musst Dich bei dieser Aktie auf eine hohe Volatilität einstellen. Dessen ungeachtet ist aber der übergeordnete Trend der letzten 10 jahre sehr positiv. Äußerst dynamisches Wachstum.

Man darf sich nicht von Momentaufnahmen verrückt machen lassen.

Wir alle, die in CNR sind hoffen auf den Ausbau des Horizon Projekts, das schon weitestgehend fertig ist und laut Firmenleitung in Quartal 3 von 2008 anlaufen soll.
Ab da an müssten mit steigender Ölsandförderung auch die Gewinne und somit letztlich der Kurs steigen.

Weiterhin solltest Du die Entwicklung des Ölpreises einbeziehen, der zwar saisonal schwankt, aber die letzten Jahre insgesamt sich sehr dynamisch nach oben entwickelt:


Dies bedeutet für eine Öl-/Gas-/Ölsandfirma extrem steigende Gewinne.
Wenn man davon ausgeht, dass der Ölpreis noch weiter steigt, eben noch mehr Gewinne!

Also, ich möchte dich nicht bequatschen, aber die genannten Faktoren lassen das Bild schon ziemlich gut aussehen.
Fazit: langfristig denken!

Grüße
A.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.307 von Assetpfleger am 21.09.07 12:53:43

danke für deine meinung und beschreibung der situation - sind auch meine argumente ich wollte mit meinem einwand eigentlich nur die vorherige euphorie etwas relativieren. ich habe leider zuspät von der aktie erfahren. wo beziehst du denn dein wissen her, wenn du schon so lange investiert bist? würdest du heute noch empfehlen nachzulegen oder zu kaufen ?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.687.199 von uak65 am 21.09.07 13:58:56

Hallo uak65!

Das Wissen habe ich mir selber angelesen, bzw viel in dem "Öl jetzt schnell Richtung 80 $"-Thread gelernt.
Wichtig ist meines Erachtens, dass man die Ölbranche, bzw Ölsand/Ölschieferindustrie versteht.
Ohne Verstehen der tieferen Zusammenhänge ist eine Spekulation in Ölwerten schwierig.

Quellen um sich hierzu einzulesen:
1. Dieser Thread ( über CNR)
2. "Oel jetzt schnell Richtung 80 $ !"-Thread,auf WO Thread-Nr: 1003350
3. "Öl jetzt schnell Richtung 100Dollar, Öl- der fundamentale Info- Meinungs- und Nachrichtenthread, ohn" Thread-Nr: 1128185
4. "Die Zukunft des Ölpreises - Theoriereflexion"-Thread auf WO.
Thread-Nr: 1126603 (mein eigener Thread zum Thema)

5. Literatur:
Campbell ( Campbell, Colin J.. et al. Ölwechsel! München. 2007.)
Heinberg (Heinberg, Richard. The Party`s Over. München 2004. Riemann.)
Leggett (Legggett, Jeremy. Peak Oil. Köln 2006. Kiepenheuer & Witsch).
(Die Buchtitel immer in Klammern und Fett)

Besonders die Literatur kann ich Dir empfehlen. Würde mit "Ölwechsel" von Campbell anfangen.

Du möchtest eine Empfehlung von mir? Empfehlungen sind eine haarige Sache.
Ich sags mal so: ich selber habe ja dies Jahr gekauft...
Es gibt gute Argumente (Horizon, Ölpreisentwicklung steigend), die es äußerst wahrscheinlich erscheinen lassen, dass CNR nächstes Jahr seine Gewinne und Kurse stark steigern kann...

Was Du daraus schliesst ist Deine Sache.
( Ich finde Deinen Einstiegszeitpunkt jetzt nicht sooo schlecht. Sicher, hätte man die vor 5 Jahren gekauft wäres richtig geil. Aber da kommt dank Horizon auch noch ab jetzt einiges an Potential. Man muss halt nur den saisonalen Abschwung des Ölpreises im Winter aushalten)

Grüße
A.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.691.475 von Assetpfleger am 21.09.07 18:34:19

danke für deine antwort die threads lese ich auch mit, meistens jedenfalls.
empfehlung war natürlich nicht als verbindlich oder so zu verstehen ich bin mir im augenblick überhaupt nicht sicher noch einmal nachzulegen, eben weil aus meiner vergangenheit sich die aktie eigentlich als "langweilig" aber mit phantasie gezeigt hat.
ich geh jetzt erst einmal ein woche in urlaub danach werde ich dann sehen ob ich noch einmal nachlege

[Kostolany4]

Eine Korrektur ist auch dieses Jahr fällig - wie die Jahre zuvor. Mit dem vermutlich gegen Jahresende fallenden Ölpreis können Späteinsteiger auf attraktive Einstiegskurse hoffen.

Meine Vorstellung (unverbindlich) wären 20% Korrektur, also von 55 auf 44. Schau mer mal.

[Kostolany4]

Citigroup Thinks Canadian Natural Resources May Escape Royalty Hikes

September 21, 2007

Investors in Canadian Natural Resources Inc. (CNQ) have reacted strongly to proposed royalty rate increases in Alberta, driving the stock down more than 6% over the past two days.


According to Citigroup analyst Gil Yang, the sell-off is excessive, and he told clients in a note that Canadian Natural's depressed share price represents "an excellent entry point for an attractively valued oil sands play."

Investor concerns are not entirely unfounded, the analyst conceded, noting a post-payout royalty increase from 25% to 33%, as tabled by the Alberta Royalty Review Panel on Tuesday, would reduce the value of Canadian Natural Resources by about C$4 per share.

Mr. Yang, however, argued in his research note that the proposal at this stage is just that, a proposal, and may never be adopted. He added that even if the royalty rate increase does go through, Canadian Natural is likely protected due to a contract it has with the Alberta government that stipulates the lower royalty rate.

As such, he considers the shares undervalued and maintained his "buy" rating and C$90 price target on the stock.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.475 von Kostolany4 am 03.10.07 12:42:16

Was bedeutet das?

Grüße
A.

[Kostolany4]

Canadian Natural to kill projects if Alberta royalties hiked

Claudia Cattaneo, Financial Post
Published: Tuesday, October 09, 2007

CALGARY -- Alberta heavyweight Canadian Natural Resources Ltd. said it may cancel three in-situ oil sands projects worth $7-billion and reduce natural gas drilling by 65% next year if Alberta implements proposals to significantly increase its take from the oil and gas sector.

The senior company also said it will likely cancel expansions of its Horizon oilsands project, now under development, beyond Phase 3.

The company was reacting to the recommendations of a panel appointed by Premier Ed Stelmach to review oil and gas royalties and taxes charged to the province's dominant energy sector.

The panel claimed in a report made public last month that Albertans are not getting their fair share from development of the province's resources and urged the government to increase its take by 20% or $2 -billion a year.

Mr. Stelmach, whose popularity appears to be increasing for standing up to big oil, has promised to decide whether to adopt the recommendations this month.

Canadian Natural is the latest senior company to condemn the proposals, which it says are "flawed" because they are based on "incorrect information."

In recent days, ConocoPhillips has warned that a proposed super-royalty on oilsands production would dramatically erode the value of many oilsands projects and lead to their cancellation or postponement. EnCana Corp. said it would move $1-billion in investment from Alberta, Talisman Energy Inc. said it would reduce spending by $500-million, Petro-Canada said the proposals would make thermal oilsands projects uneconomic.

"The panel sought to increase royalties by approximately 20%, however, Canadian Natural's analysis and interpretation of the panel's recommendations indicate an overall increase of 50%, far exceeding the panel's estimate," the company said in a statement.

The recommendations, which come on the heels of other changes in taxation, environmental and greenhouse gas regulation and general global cost inflation, "pose the risk of turning the oil and natural gas industry in Alberta into a 'shrinking' or 'blowdown model'," Canadian Natural said.

The company said it would have no choice but to reduce activity, resulting in an estimated 3,900 fewer direct jobs and 16,000 fewer indirect jobs.

Rather than spending money on uneconomic projects, Canadian Natural will use free cash flow to pay down its debt and return cash to shareholders, the company said.

http://www.canada.com/nationalpost/financialpost/story.html?…

[Kostolany4]

Bezüglich der Royalties kann praktisch wieder Entwarnung gegeben werden - die Lobbyisten haben sich gegenüber der Regierung durchgesetzt...

CALGARY - Alberta Premier Ed Stelmach has indicated he may be willing to give in to intense oil-industry pressure and not adopt the most contentious measures of a report that urges punishing increases in oil and gas taxes and royalties.

In a private address yesterday to about 100 executives organized by the Harvard Business School Club in Calgary, Mr. Stelmach said he "will not trounce existing agreements."

"That would destroy international confidence. That would be the wrong message to the world. I am not ready to give you the full answer on what we will decide on the royalty review, but this is in my heart," he said, according to notes taken by sources at the breakfast presentation.

The Premier's office said he is scheduled to make a formal announcement on Oct. 24 about the direction his government will take on the explosive issue.

Mr. Stelmach also told the meeting he is open to the idea of taking more time to study royalty changes if it means a better result, even though he is feeling pressured to make a decision as quickly as possible so oil companies can get on with their plans.
So far, the Premier has remained silent since the report came out on Sept. 18, even as oil companies and investors expressed outrage and threatened to pull billions of dollars out of Alberta and in effect unravel the province's energy boom.

"I am feeling better today," said one executive who attended the breakfast meeting. "The main thing you don't know is whether all this information is getting to the guy who is finally going to make the decision. And now I think that he does understand the complexities of the issue."

Mr. Stelmach told the meeting he wants to ensure "fairness" to companies, "stability" and "predictability."
Another executive said the Premier's tone left him with the impression the government would not adopt the full scope of recommendations in the Our Fair Share report.

Tom Olsen, a spokesman for Mr. Stelmach, said the Premier "is not disputing anything" said at the breakfast meeting.
But he said, "It was not the Premier's intent, in case there is a misunderstanding, to make any pronouncements on any of the recommendations. He is not going to let news of his decisions trickle out in this fashion. There will be a full and formal response."

Mr. Olsen said the Premier has heard a lot of negative feedback about the panel's proposals to rip up existing oilsands agreements.
A special panel appointed by Mr. Stelmach in February said Albertans are not getting their fair share of oil and gas revenue and proposed new levies to recoup $2-billion more annually, representing a 20% increase in the government take, even though the government is already racking up huge budget surpluses due to oil revenue and is debt free.

The proposed measures are regarded by the industry as so draconian they are already affecting company plans. Yesterday, Suncor Energy Inc., the largest oilsands company, confirmed it has held meetings with staff to announce it has halted any hirings because of the uncertainty. The company was one of the sector's most aggressive recruiters, hiring 1,000 people a year for the past five years. So far this year, Suncor has hired 960 people; its target was more than 1,200.

http://www.stockhouse.com/bullboards/viewmessage.asp?no=1586…

[oilrig]

Pressemappe wegen den geplanten Steueränderungen für Ölproduzenten und Erdgasverfügbarkeit in Kanada

Relevanz für Ölsand-Förderer: sehr hoch



Canada's deliverable natural gas seen falling in 2007-2009: NEB

Deliverability of Canada's conventional natural gas will decline by 7 to 15 per cent during 2007-2009 as a result of lower drilling activity, but other sources should fill the gap, the National Energy Board says.

In a report released Wednesday, the NEB says gas deliverability will decrease from 483 million cubic metres per day as of the end of 2006 to a lower range between 410 and 449 million cubic feet per day in 2009.

“The drilling pace that sustained Canadian natural gas deliverability is gone, for the moment,” board chairman Gaetan Caron said in a release.



Royalty hike will kill pipeline

Increasing tax take via a royalty increase will not produce the royalty panel's simple promise of a $2-billion increase in revenue. In fact, Alberta's revenue stream will decrease. EnCana and Talisman alone, as stewards of their shareholders' money, would need to move $1.5-billion worth of investments to other jurisdictions. Canadian Natural Resources Ltd.'s project cancellations would eliminate the need for one of the five multi-billion-dollar oil pipelines proposed to handle increased oilsands production. That pipeline would have created more than 12,000 person-years of work, added $1-billion to Canada's GDP and increased personal, corporate and property taxes paid to governments. So much for reduced wait times in emergency rooms and more funds for teachers and schools!

David MacInnis is president of the Canadian Energy Pipeline Association (CEPA).



Oilpatch giant rebels

Alberta heavyweight producer Canadian Natural Resources Ltd. said it may cancel three in-situ oilsands projects worth $7-billion, halt two major expansions of its Horizon oilsands mining project, and slash natural-gas drilling by 65% next year if Alberta implements proposals to significantly increase its take from the oil-and-gas sector.

In the most dramatic warning to the Alberta government to date, the senior company said its Kirby, Birch Mountain and Gregoire Lake thermal projects would no longer be economic under proposed recommendations by a provincially appointed panel into the royalty regime.

Canadian Natural, Alberta's second-largest natural-gas producer and largest heavy-oil producer, said it will also scrap Phases 4 and 5 of its Horizon oilsands project, or when it reaches production of 232,000 barrels a day. In total, the company would back off oilsands projects that would have added 425,000 b/d and move its investment to British Columbia, Saskatchewan and West Africa, pay down debt or give cash back to shareholders.

Meanwhile, natural-gas drilling would decline to only 128 wells in 2008, from a high of 692 in 2005, the company said.


Higher royalties could result in 30,000 job cuts in Alberta: FirstEnergy

Proposed changes to taxes and royalties charged by Alberta's provincial government to the oil and gas industry, combined with a deep natural gas drilling slump already under way, could result in more than 30,000 job cuts, FirstEnergy Capital Corp. predicted Wednesday.

Already, 3,500 jobs are likely to be eliminated next year because of low natural gas prices, and another 8,100 jobs will be cut if the new fiscal rules recommended last month by a provincial panel are adopted, the brokerage said.


Royalty hike will kill pipeline

Increasing tax take via a royalty increase will not produce the royalty panel's simple promise of a $2-billion increase in revenue. In fact, Alberta's revenue stream will decrease. EnCana and Talisman alone, as stewards of their shareholders' money, would need to move $1.5-billion worth of investments to other jurisdictions. Canadian Natural Resources Ltd.'s project cancellations would eliminate the need for one of the five multi-billion-dollar oil pipelines proposed to handle increased oilsands production. That pipeline would have created more than 12,000 person-years of work, added $1-billion to Canada's GDP and increased personal, corporate and property taxes paid to governments. So much for reduced wait times in emergency rooms and more funds for teachers and schools!

David MacInnis is president of the Canadian Energy Pipeline Association (CEPA).


Oil major warns of $20-billion in cuts

"There's room for increased royalties. We're saying that," Canadian Natural president Steve Laut said in an interview.

"But it has to be at higher prices, and it has to be done in a way that makes sense, that's fair for Alberta; fair in the sense it gets more royalties but also ensures that there is a vibrant oil and gas sector."....

....Canadian Natural, which has the biggest exposure to Alberta among the major energy companies, has taken the hardest hit in the market since the royalty report. The company's market capitalization has fallen by $3.8-billion (Canadian) to $39.2-billion as its stock has slid 8.8 per cent, compared with a 4.4-per-cent decrease in the Toronto Stock Exchange energy index.


Alberta Oil Sands Group Makes Royalty Recommendations

A concerned group of in situ oil sands development corporations submitted a letter to the Government of Alberta in a joint response to the Report of the Alberta Royalty Review Panel. The companies assert that the Report fails to account for the many ways in which Alberta's smaller, entrepreneurial firms contribute to our economy by taking on huge risks and driving the technologies that make the Alberta Advantage possible.

The group, called the Alberta In Situ Oil Sands Alliance says that the Panel appears to have overlooked the fact that Alberta's oil sands are costly to develop and produce. The economic terms must be fair and balanced for the province and the industry in order to attract the substantial financial resources needed to fund these world-scale projects. Alberta-based corporations, and the citizens of Alberta, will face significant and adverse consequences if the Panel's recommendations are implemented.

The Alliance's members and many other small Alberta companies play a very important role in driving technology forward and unlocking value for the benefit of Albertans. Their business models depend on finding economic and environmentally friendly solutions for developing Alberta's largest resource. The expertise that crafts these technologies resides in the Albertans that staff these companies.




Costs, prices to cut gas output

Most of the country's gas reserves lie in the Western Canada Sedimentary Basin, a mature region where many wells are approaching the end of their producing life. In recent years, spiralling demand and high prices have spurred producers to increase drilling and exploration programs, helping to maintain overall production levels despite rising costs and fewer prospects.

However, in 2006 natural gas prices moderated from their previous hurricane-assisted peaks, while exporters' profit margins were hit both by labour costs continuing to climb - spurred in part by Alberta's oil sands boom - and the continuing appreciation of the dollar. Consequently, many producers slashed their drilling budgets for 2007, and the country's top three - EnCana Corp., Canadian Natural Resources Ltd. and Talisman Energy Inc. - all say they aren't likely to boost spending next year either.


Sack Stelmach

Stelmach has had 10 months to legitimize the PC party's private leadership vote by calling a general election. That he has refused to do so -- and is getting away with it -- is an indictment of Alberta's weak culture of political accountability, atrophied after 36 years of one-party rule. The unofficial motto of the Alberta PCs is that of France's Louis XIV: "L'etat, c'est moi."

If Albertans in general had made the same mistake as the PC party did in voting for Stelmach, his proposed new $2-billion oil and gas royalty increase would be no less foolish, but it would have the veneer of democracy to it. Or if that tax had been proposed by the PC party in the last election under Klein, then even unelected Stelmach could claim a mandate to impose it.

But Stelmach has neither of these democratic fig leaves. And so an unelected Alberta Premier is about to impose a punitive new tax on Alberta's key industry, without the trifle of public consent. Even King Ralph wouldn't have been so presumptuous.

The rationale for this tax hike can be nothing but envy: The provincial government's annual surplus exceeds $8-billion, despite spending more per capita than any other province. This is a jealous ambush of the oil and gas industry -- killing the goose that lays the golden egg.


A deep well of discontent

When Ed Stelmach unexpectedly became Premier of Alberta last December, following the long reign of Ralph Klein, a quiet but important shift occurred: Power moved from Mr. Klein's home base in the energy capital of Calgary to Mr. Stelmach's traditional territory, rural Alberta.

Mr. Stelmach has hardscrabble roots on a farm near Edmonton that his grandfather settled in 1898 and in his early 20s he returned to work the homestead instead of heading to law school after an older brother died unexpectedly. That turn back to the farm led him away from corporate power, and even though Mr. Stelmach put grander ambitions on hold, he slowly and surely still managed to rise to the province's highest office, arriving there without years of hanging out at Calgary's Petroleum Club, unlike Mr. Klein and other predecessors.

Today, Mr. Stelmach is poised to make the most important economic decision in the country this year - promising a decision by month's end on what's fair for energy royalties. He is not an eloquent man but is known as a careful leader, a listener - precisely the opposite of Mr. Klein, a shoot-first-ask-questions-later man whom oil executives considered a trustworthy buddy.

Now, the blunt question is whether Mr. Stelmach has the acumen to make the right decision on royalties, and business fears what it calls a potential catastrophe if he makes the wrong move and sinks the country's most robust economy. Billions of dollars, at the very least, are on the line, along with thousands of jobs - in Alberta and across Canada. Mr. Stelmach's government is not particularly popular and there is a strong temptation to play the populist card given the polling numbers that show some support for a landmark report that calls for significantly higher royalties to be implemented in full.


Die Links zu den kompletten Artikeln gibts unter
http://canada.theoildrum.com/node/3081

[Kostolany4]

Canadian Natural Resources Limited (TSX-CNQ / NYSE-CNQ) will be issuing its Q3 earnings results on Thursday, November 1, 2007, prior to market opening.

Ich freue mich auf die Q3-Results, da ich wie gewohnt einen positiven Bericht mit positivem Ausblick erwarte. Der CAD ist auch im 3.Quartal gegen den USD deutlich gestiegen, wodurch wiederum Windfall-Profits bei den Krediten entstehen. Dieser Effekt betrug in Q2 300 Mio. CAD und wird in Q3 etwas niedriger sein, aber immerhin schätzungsweise um die 180-200 Mio. CAD.

[Kostolany4]

Geschäftsbericht Q3 inline mit Erwartungen - CNR bleibt gute Halteposition

CALGARY, Alberta, Nov 1 (Reuters) - Canadian Natural Resources Ltd (CNQ.TO: Quote, Profile, Research) may halve its natural gas drilling plans next year due to the province of Alberta's royalty hike, it said on Thursday as it reported its third-quarter profit fell 36 percent without last year's big one-time gain.

The country's No. 2 oil and gas explorer said Alberta's plan to increase royalties by C$1.4 billion ($1.5 billion) a year will hamper its development plans in 2008 and beyond.

Canadian Natural estimated it will drill 30 percent to 50 percent fewer gas wells than it would have without Alberta Premier Ed Stelmach's new fiscal regime, announced last week.

The royalty boost does not take effect until January 2009.

The company has a potential gas drilling inventory of 900 wells for next year and as much as 40 percent of those are low-productivity shallow wells, President Steve Laut said.

Canadian Natural's gas production declines at an average rate of 23 percent, so the reduction in drilling will mean lower overall output, Laut told analysts.

It is working through the numbers stemming from Stelmach's move to wrest more economic rent for a province struggling with strained roads, schools and hospitals, and won't have its plans completed until the end of this month.

CASH FLOW PUSHES HIGHER

In the quarter, Canadian Natural earned C$700 million, or C$1.30 per share, down from year-earlier C$1.1 billion, or C$2.08 a share. Last year's figure included a C$754 million one-time boost from unrealized oil and gas hedging gains.

Excluding one-time items, income rose 37 percent to C$644 million from C$470 million. Canadian Natural attributed the improvement to higher production and lower risk-management losses, partly offset by the strong Canadian dollar.

Cash flow, a glimpse into its ability to pay for projects like its Horizon oil sands venture, rose 23 percent to C$1.6 billion, or C$2.92 a share, from C$1.3 billion, or C$2.44.

Canadian Natural shares fell C$2.18, or nearly 3 percent, to C$76.38 on the Toronto Stock Exchange. That represents an increase of 25 percent this year.

The results and magnitude of drilling cuts came in close to expectations, Blackmont Capital analyst Menno Hulshof said.

The company had some disappointments in the North Sea, including the postponement of its Lyell project, after wells yielded weaker than expected production.

"They're going to put that program under review, so we may see them scale back their development plans in a fairly material way over the next year at that field," Hulshof said.

Canadian Natural is in the final stages of building Horizon. It said on Wednesday the budget for the 110,000 barrel-a-day project had climbed nearly C$1 billion to as much as C$7.75 billion.

In the quarter, oil and gas production rose 8 percent to 607,484 barrels of oil equivalent a day. However, gas output declined 4 percent from the second quarter to 1.65 billion cubic feet a day amid the drop in drilling.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.261.808 von Kostolany4 am 02.11.07 20:28:54

Das sind wohl gemischte Neuigkeiten.

Gut, dass die Gewinne eingerechnet einmaliger Sondereffekte aus dem letzten Jahr fallen, kann man vergessen, da sie ohne diese Effekte sogar gestiegen sind!

Der Wachstumkurs kann wohl als intakt gelten: Gewinne sind 2007 erwartet um 36% zum Vorjahr gestiegen. Förderung Öl und Gas zusammen stieg um 4,6 %.

Das Gas etwas weniger gebohrt werden soll trübt das Bild ein wenig, scheint ja aber wie auch die leicht fallende Gasförderung durch ein mehr an Öl kompensiert.

Das große Plus ist und bleibt Horizon!


Ich frage mich, ob die normalen Analysten das überhaupt einberechnen?
Wenn man sich die Gewinnerwartungen, etwa von Onvista ansieht, so erscheint die erwartete Gewinnsteigerung für 2008 ziemlich genau den Betrag des Horizonprojektes an der Förderung wiederzuspiegeln, nämlich ein Sechstel bzw. bei Onvista 14,87 %.
Nun stiege die Förderung von CNR wie die letzten Jahre zeigten wohl auch ohne Horizon.

Daher schätze ich, dass CNR vom Normaloanalysten deutlich unterschätzt wird!!!
Folgerichtig dürften die Gewinnprognosen irgendwann in 2008 deutlich nach oben korrigiert werden.

MFG
Assetpfleger

[Punicamelon]

Na endlich mal geht der CNQ Kurs ein bisschen runter, mein Cash Konto klappert schon mit dem Besteck
Ich erwarte in den Nächsten Monaten bis Ende Februar eine Saisonale Ölpreis Erholung, dies sollte CNQ nochmals verbilligen, meine Zielzone liegt im Bereich 40-45Euro, dies wären dann angesichts des bevorstehenden Produktionsbeginns des Horizon Projektes ideale Kaufchancen,

MfG Punicamelon

[Assetpfleger]

Was geht denn die letzten 2 Wochen bei dem Kurs ab? -20%!

Also das Öl alleine kann es nicht sein, wie folgende Graphik zeigt:



Kann das jemand erklären? Sehe im Moment keine Neuigkeiten, die diesen Zwischenabschwung so rechtfertigen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.547 von Assetpfleger am 19.11.07 18:04:01

schwacher Can$ und schwache Gaspreise(hohe Lagerbestände) vielleicht ?

[Kostolany4]

Der Einkauf wird immer günstiger, und möglicherweise kommt man auch noch zu 43-45 rein. Das macht in der Rendite einen Riesen-Unterschied:

Beispiel A) Einkauf zu 58, Verkauf zu 125: + 125% Gewinn

Beispiel B) Einkauf zu 43, Verkauf zu 125: + 190% Gewinn

Die 125 sind für mich eine ausgemachte Sache. Sooft ich herumrechne, komme ich auf diesen Kurs. Erreichbar mit der Ölrallye 2009.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.485.586 von Kostolany4 am 19.11.07 19:58:37

Das Öl die nächsten Jahre insgesamt immer weiter steigt scheint klar! Die makroökonomischen Rahmenbedingungen stehen somit auf Grün, für eine Firma die in Ölsand macht!

Nur die saisonalen Abschwünge im Winter muss man ertragen. Für mich kein Grund zu verkaufen.

Wundere mich aber schon, wie volatil die Aktie im Moment ist.

[Punicamelon]

Der Aktienkurs von CNQ ist momentan auf Talfahrt. Eigendlich verwunderlich, da sich der Ölpreis trotz Saisonal schwacher Jahreszeit auf über 90Dollar etabliert hat und sogar droht, Nächstes Jahr durchschnittlich deutlich höher zu stehen, als dieses Jahr.
Für Investoren, die Cash zur Verfügung haben, ist dies eine ideale Chance, am wirtschaftlichen und agressiven Wachstumskurs von CNQ zu partizipieren.
Zu allem Übel oder bzw zur Freude der besteckklappernden Cash-Lauerjäger, fällt momentan der CAD Wechselkurs, der Einkäufe in Euro nochmals verbilligt.
Auf dem aktuellen Niveau von 48EuroKomma ,stufe ich CNQ von Saisonal Verkaufen auf Halten hoch und rate auch zu Ersten Saisonal begründeten vorsichtigen Käufen.
Charttechnisch ist der Bereich um 65-70CAD sehr robust und somit ein guter Puffer nach unten.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.488.014 von Punicamelon am 19.11.07 22:24:53

alter Pusher

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.488.274 von DIE_GERECHTIGKEIT am 19.11.07 22:54:54

Hey Leute, ich bin neu hier und möchte wahrscheinlich in den nächsten Monaten bei CNQ nach und nach einsteigen. Werde aber erssmal auf jeden Fall abwarten bis der Ölpreis korrigiert.

Ich habe dennoch eine "dumme" Frage an euch. Ab welchen Ölpreisen wie das Horizon Projekt überhaupt profitabel ? Ich denke mal die Kosten sind in den letzten Jahren durch verbesserte Techniken gesunken !?
Mal schauen wohin der Ölpreis im nächsten Jahr gehen wird. Ich denke ein Unterschreiten der 65 $ Marke wird es aber nicht geben, ist aber nur eine waage Vermutung meinerseits

Das einzige was ich mich ärgert ist nur, dass ich CNQ nicht schon vorher kannte. Dank Punicamelons Tip lese ich jetzt aber eifrig mit :-)

Schöne Grüße an alle CNQ Aktionäre

Wayet

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.488.014 von Punicamelon am 19.11.07 22:24:53

...sich der Ölpreis trotz Saisonal schwacher Jahreszeit auf über 90Dollar etabliert hat und sogar droht, Nächstes Jahr durchschnittlich deutlich höher zu stehen, als dieses Jahr
Ich überlege gerade, oder die uns allen bekannte Saisonalität beim Ölpreis vielleicht seit 2007 tod ist!

Warum? Es gibt an der Börse so etwas wie einen Effekt, den man Das Ende alle Systeme nennen könnte:
Wenn zu viele Anleger, Analysten und Spekulanten, eine Regelmäßigkeit an den Börsen erkennen, ist diese aus genau diesem Grunde dann nicht mehr zu traden. Jedes Börsensystem stirbt, wenn zu viel es erkannt haben!

Zum Beispiel die klassische Oktoberrallye:
In den vergangenen 15 Jahren kam es IMMER zu einer Oktoberrallye! Man konnte um den 1. Oktober herum einsteigen und leicht gutes Geld verdienen. Nur, wenn zu viele Börsenteilnehmer diese Regelmäßigkeit erkannt haben, verschiebt sich zunächst der Einstiegszeitpunkt nach vorne (jeder versucht vor Beginn der Rallye einzusteigen, bevor andere bereits eingestiegen sind und die Kurse hoch getrieben haben).
Das konnte man 2006 gut erkennen, dass die typische Oktoberrally schon in den Sommer vorverschoben wurde. Das war das Warnzeichen!
Diese Vorverlegung des Einstiegszeitpunkts deutet sehr oft auf das Ende einer Regel hin! Auch beim Öl war das zu beobachten, dass das saisonale Hoch sich immer weiter nach vorne verschoben hatte, du hattest da mehrfach darauf hingewiesen, aber irgendwie hat das keiner hinterfragt).

Wir hatten also 2006 die Vorverlegung der Oktober-Rallye und 2007 viel sie dann vollends aus! Das Ende der Oktoberrallye-systematik!!!

Damit bestätigt sich die innere Logik der Börse, nach der jedes System, jede Regelmäßigkeit, sogar jede Herangehensweise, irgendwann in sich zusammenbrechen muss! Um es auf die Spitze zu treiben: Nun könnte ein findiger Analyst auf die Idee kommen, ein System zu programmieren, dass überprüft, ob sich das Einstiegsignal beim vorherigen Trade nach vorne verschoben hat. Ist das der Fall, wird der Einstieg abgesagt. Das könnte eine Zeit lang funktionieren, aber wenn auf diese Idee zu viele Markteilnehmer kommen, wird auch das Warnzeichen des vorrückenden Einstiegszeitpunkts bald versagen, versagen müssen.

2007 scheint das Jahr 1 nach dem Ende der klassischen Saisonlaität zu sein...

[Wayet]

Interessante Überlegungen. Es könnte tatsächlich einiges dran sein. Man weiss es einfach nicht. Dennoch wird Öl korrigieren. Die Frage ist nur wann und auf welchen Tiefpunkt ?

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.196 von Dirkix am 25.11.07 10:16:19

Hallo Dirkix!


Ich überlege gerade, oder die uns allen bekannte Saisonalität beim Ölpreis vielleicht seit 2007 tod ist!

Das ist eine sehr interessante Überlegung, die einem ein Kribbeln über den Rücken jagt, denn man ahnt: wenn das so ist, ist noch vieles Andere möglich, was man bisher nicht glaubte.

Ich habe das im "Öl bald bei 100 USD"-thread öfter angesprochen, dass die Leute mal darüber nachdenken sollten, dass die Saisonalität auch einfach ausgesetzt sein könnte, oder aber verändert - schwächer? anders?

Das wollte da aber keiner so recht wahrhaben und alle haben nun seit September jeden neuen Höchsstand zum Einstiegszeitpunkt für Shortspekulationen zu nutzen versucht und sich dabei oft genug die Finger verbrannt.

Deine Erklärung:

Warum? Es gibt an der Börse so etwas wie einen Effekt, den man Das Ende alle Systeme nennen könnte:
Wenn zu viele Anleger, Analysten und Spekulanten, eine Regelmäßigkeit an den Börsen erkennen, ist diese aus genau diesem Grunde dann nicht mehr zu traden. Jedes Börsensystem stirbt, wenn zu viel es erkannt haben!

finde ich eher wenig plausibel, auch wenn ich glaube, dass es diesen Effekt an anderen Märkten , etwa Aktienmarkt durchaus gibt.

Warum? Weil im Öl einfach viel zu viel drinsteckt - an Kapital - und dranhängt - an Politik - als das es sich eben mal durch Spekulation ein starker Mechanismus wie die Saisonalität durchbrechen ließe.

Ich vermute vielmehr ernsthafte Probleme der Angebots-Nachfragerelation, die langsam immer offensichtlicher werden.
Ich glaube, dass der Markt realisiert hat, dass beim Öl "etwas faul" ist= dass sich das nicht mehr so harmonisch regulieren lassen wird.

Meiner Vermutung nach - Hellsehen kann ich leider auch nicht - werden wir noch ein bisschen Saisonalität sehen, die nächsten Monate, aber schwächer, als bisher vorgekommen, da der Ölpreisdruck nach oben zu groß ist.

Das heisst ich gehe von einer deformierten Saisonalität aus: zeitlich nach hinten verschoben und schwächer.

Um es einfacher zu sagen: man sollte die nächsten Jahre für Öl ziemlich bullish sein!

Grüße
Assetpfleger

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.557.752 von Assetpfleger am 25.11.07 15:39:12

Weil im Öl einfach viel zu viel drinsteckt - an Kapital - und dranhängt - an Politik - als das es sich eben mal durch Spekulation ein starker Mechanismus wie die Saisonalität durchbrechen ließe. Ich vermute vielmehr ernsthafte Probleme der Angebots-Nachfragerelation,


Über welche Grössenordnungen der Geldmenge reden wir denn?? Eine komplette Welt-Jahresförderung von Öl liegt momentan bei etwa 2,9Billionen Dollar im Rennen.
Weltweit liegen dagegen 60Billionen Dollar in Immobilienvermögen, 80Billionen Dollar in Staatsbonds, 65Billionen Dollar im Rentenmarkt, und man sagt, dass angeblich knapp 500Billionen Dollar in Derivatemarkt schlummern, auch wenn die genaue Grössenordnung mit Hebeln verschleiert ist, zumal dieses Geldvermögen erst zu 80% in den Letzten 7Jahren entstanden ist.

Warum soll also nicht eine Einzige Billion davon auch den Ölpreis um 50% hochgepuscht haben, denn für mich ist es mehr als offensichtlich, dass der Ölpreis eben nicht mehr auf die tatsächlichen Verbrauchsschwankungen reagiert und dazu völlig unsensibel auf diverse Nachrichten reagiert.

Es gab eine lange Zeit, da war dies komplett Anders. Dies war eine Zeit, als 20, 30 oder gar 40User im Durchschnitt erstaunlich gute Langfristprognosen bezüglich dem Ölpreis aufgestellt haben (alles nachzulesen in den Ölpreisschätzungen des Users Kostolany4) und dies auch auf längerfristiger Basis von 6, 12 oder 18Monaten.

Dies war meiner Meinung eine Zeit, in dem der Ölpreis keinen spekulativen Zockereinfluss hatte, sondern getrieben von der reinrassigen Saisonalität performte, wie zb

-schwere Hurrikans
-zerstörte Raffinerien durch Hurrikans
-Abriss der Sommer Saisonalität 2006 durch den verregneten Spätsommer/Herbst
-Rekord warmer Winter mit 50% Heizöleinbruch 2006/2007

und selbst kleine, aber eindeutig fundamental getriebene Rallays gab es. Ich erinnere mich noch an 2005/2006, als wir diesen tierisch langen Winter in Europa und Russland hatten und der Ölpreis ÜBERHAUPT nicht zur Osterrallay hinauf wollte. Kaum war es warm (Mitte April), da lief der Ölpreis durch den Ausflugs und Reiseverkehr wie Schmitz Katze.

Für mich ist es ein Unterschied, ob Marktteilnehmer im Future Handel aktiv sind, die von Vorhinein daran interessiert sind, physische Ware abzunehmen oder eben nicht, inbegriffen Teilnehmer, die auf wirtschaftlicher Unternehmensbasis handeln und Ihre Geschäfte absichern.

Die COT Daten sprechen meiner Ansicht nach eine eindeutige Sprache, wie es eindeutiger nicht sein kann. Bis Ende August haben sich die Commercials den Wanz vollgehauen in Vorsorge der bevorstehenden Heizölsaison, das war eine Zeit, in der Öl NOCH Saisonal im Rennen lag, nämlich ca 75-77Dollar.
Seitdem haben die Large Spekulanten das Zepter übernommen und eine Rallay hingelegt, wie sie völlig untypisch war, während die Commercials abgemeldet waren. Zwischendurch hatten wir das einmalige Ereigniss, dass die Commercials auf hohen Niveau beim Ölförderausfall bezgl der Nordsee kaufen mussten

Im Aktienmarkt werden fundamentale Nachrichten durch exorbitante KGVs voreingepreist. Ob dies momentan beim Ölpreis gerechtfertigt und angemessen ist, wage ich zu zweifeln.
Der historische Angebots-/Nachfrage Hebel betrug in den Letzten Jahrzehnten konstant 5-6.
Im momentanen Fall (Öl von 70 auf 99Dollar/ +41%) würde dies bedeuten, dass wir aktuelle Förderausfälle von 6,8% oder 5,8Mio Barrel der Weltfördermenge haben.

Ist dies realistisch? Und dies sogar zusätzlich GEGEN die grosse Kraft der Saisonalität?

Dies kann jeder Selbst beantworten,


Viele Grüsse Punicamelon

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.563.143 von Punicamelon am 25.11.07 19:25:35

Hallo Punica!

Der historische Angebots-/Nachfrage Hebel betrug in den Letzten Jahrzehnten konstant 5-6.
Im momentanen Fall (Öl von 70 auf 99Dollar/ +41%) würde dies bedeuten, dass wir aktuelle Förderausfälle von 6,8% oder 5,8Mio Barrel der Weltfördermenge haben.

Ich behaupte mal ganz frech: der historische Hebel ist historisch.

Soll heißen: womöglich reagiert der Ölmarkt auch auf einen Mangel von
1-2 Mio Barrel heute schon völlig hysterisch. Sicher, das ist keine rein fundamental begründete Entwicklung auf einen geringen Mangel mit solch extremen Kurssprüngen zu reagieren.

Ich denke, das ist wie beim Bäcker: wenn genug Brötchen für alle da sind, zahlt niemand mehr als 10 cent. Wenn aber für 10 Leute nur noch 9 Brötchen da sind, bezahlen manche auch einen Euro. Ähnlich beim Öl!

Was Du in einem Nebensatz andeutest, nämlich eine mögliche Voreinpreisung von zukünftigen Entwicklungen halte ich für den Kern des Ganzen.
Sicher ist das Spekulation, aber keine substanzlose Spekulation wie in einer New-Economy.

Im Moment scheinen einige Angst zu haben, das es beim Öl eng wird.

Grüße
A.

[Punicamelon]

CANADIAN NATURAL RESOURCES LIMITED ANNOUNCES 2008 BUDGET
CALGARY, ALBERTA – NOVEMBER 27, 2007 – FOR IMMEDIATE RELEASE

http://www.cnrl.com/client/whats_new/844/850/1127budget2008.…

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.740 von Punicamelon am 27.11.07 15:50:03

Scheint so, dass sich 2008 nicht so viel im Kurs tuen wird, zumindest nach oben nicht. Soll mir Recht sein, kann dann wunderbar in 2008 einsteigen und ggf. weiter nachlegen, bevor der CNQ Dampfer die nächsten Jahre weiter loslegt

Wo seht ihr den maximalen Tiefpunkt für die nächsten Monate ? Denkt ihr 35-40 € sind realistisch ? Okay...wir wissen natürlich nicht, was der Ölpreis machen wird.

Grüße :-)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.740 von Punicamelon am 27.11.07 15:50:03

Hallo Punica!

Um nur mal zwei Aspekte aus dem Bericht/Budget (was es ja eigentlich ist) rauszugreifen:

1. Ein erwarteter Ölpreis von 73 USD (West Texas Intermediate) und die daraus folgenden Gewinnberechnungen dürften eine Untertreibung sein, wenn Öl weiter so steigt wie dieses Jahr!

2. Das Horizon Projekt ist die wichtigste Zukunftsinvestition.
Schön daran ist, dass der Großteil der Investitionen schon bewältigt wurde!
2007 wurden etwa 6499 Millionen Dollar aufgewendet, für 2008 sind es nur noch 4501 - 4921 Millionen Dollar.

Das heisst, es handelt sich um keine Luftschlösser wie zur Zeit bei manchen Rohstoffexplorern, sondern das Ding ist schon in trockenen Tüchern= gebaut.

Grüße
A.

[M.Haze]

Hey Kosto4,

immer noch ~50% Depotanteil CNQ?

Der Report liest sich ja echt übel. Nix mehr mit Mega-Produktion von Horizon. Mann verabschiedet sich so langsam aus dem Projekt scheint mir.

Das ist schon bitter. Werde wohl verkaufen, dénke ich.

Grüße,
mh

[M.Haze]

Uups, muss etwas korrigieren. Ich hatte noch höhere Produktionszahlen im Kopf.

Was mir aber nicht klar ist:

Heisst der Verzicht auf den Ausbau der Fördermenge pro Tag über 230.000 barrels / day auch eine geringere Reservemenge?
Bspw. weil bestimmte Förderung nicht wirtschaftlich ist?


Jedenfalls vergeigte Kursentwicklung.

Grüße,
mh

[Kostolany4]

Ich habe - zuletzt schon recht ungeduldig - auf diese Korrektur gewartet, weil ich einen Teil meiner Shares zu 53-54 verkauft hatte und billiger wieder rein wollte. Jetzt endlich geht diese kleine Trading-Spekulation auf. <freu> Ideal wäre ein Kurs unter 40, aber daran glaube ich eigentlich nicht. Unter 43 beginne ich wieder zu kaufen.

Fundamental ist alles im Lot. Die Entscheidung, die Gasproduktion zugunsten einer besseren Profitabilität zurückzufahren, ist vollkommen richtig. Lieber das Gas einstweilen im Boden lassen als es für einen Appel und ein Ei jetzt zu fördern. Das würde ich als Manager nicht anders machen.

Die erhöhten Royalties schneiden etwa 5% in die zukünftigen Gewinne ein, schreibt ein schweizer Börsenbrief, der sich gut mit Rohstoffwerten auskennt. Da kann ich nur sagen "Peanuts". Er schreibt aber auch, daß ein PEAK OIL Szenario in den ganzen Ölsand-Werten längst nicht eingepreist ist.

Der Verzicht auf die Ausbaustufe 4 ist nichts anderes als eine Drohgebärde gegenüber der Regierung von Alberta. Zukunftsplanungen kann man konsequenzlos nach Belieben ändern. Das Management hat sich erneut dazu bekannt, allein dem Aktionärsinteresse verpflichtet zu sein und das beste für uns rauszuholen. Dazu kann ich nur sagen "Bravo" und "Chapeau" und werde diese Leute in mein Abendgebet einschliessen.

Wenn jemand sich wundert, was ich um halb vier vor dem PC treibe: Wenn ich mal vor dem Fernseher eingeschlafen bin, aufwache und in mein Bett gehe, kann ich NIE einschlafen, weiß der Geier warum. Nach einer Stunde werde ich dann wieder müde und kann schlafen.
Da fällt mir noch ein Witz ein: Unterhalten sich 2 Freunde über Schlaflosigkeit. Sagt der eine: "Wenn ich nicht schlafen kann, zähle ich bis drei." Der andere skeptisch: "Und das hilft ?". Der erste: "Naja, manchmal wirds auch halb vier!"

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.393 von Kostolany4 am 28.11.07 03:32:36

Danke für deine Einschätzung. Jetzt weiss ich also auch wo ich mich auf die Lauer legen kann fürs Einkaufen

Ich denke aber durchaus, dass es leicht unter 40 € gehen könnte. Wir werden es sehen.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.393 von Kostolany4 am 28.11.07 03:32:36

Hallo Kostolany!

Tja, so wie ich das Budget von Punica lese geht es auch um eine Art Machtkampf zwischen CNR und der Regierung von Alberta wegen der Royalties.

Die Gasproduktion um ein Drittel runterzufahren tut schon weh!

Mittelfristig brennts ein wenig.

Dem steht entgegen, dass Horizon nächstes Jahr hinzu kommt und - wenn man den Budgetbericht genauer ließt - das CNR seine Aktivitäten außerhalb ALbertas, also in Afrika und anderswo in Kanada massiv ausweitet um dem dortigen Steuerregime zu entgehen.

Man kann also wirklich sagen: die Firma ist flexibel und hart und vertritt die Interessen der Aktionäre!

Wonöglich gibt die Provinz-Regierung von Alberta doch noch nach, denn wie heisst es so schön: Die Kuh, die man noch melken will, soll man nicht schlachten!

Langfristig werden Horizonölsände und der steigende Ölpreis von dem ich fest ausgehe das ganze wieder rosiger aussehen lassen!

Grüße
A.

[Assetpfleger]

Der Kurs scheint sich die letzten Wochen, ca seit Anfang etwas zu beruhigen. Ich interpretiere das so, dass die Royalties + Gasgeschichte nun eingepreist ist.

Grüße
A.

[Assetpfleger]

sollte natürlich seit Anfang "Dezember" heißen...

[Kostolany4]

Leider hat der Ölpreis uns nicht den Gefallen getan, kräftig zu korrigieren um bei den Ölaktien billig zuzuschlagen. Habe heute meine Einkäufe abgeschlossen, erwarte Ausbruch des Kurses über 50 und daß dieser die 50 nie mehr unterschreiten wird. Bei der Frühjahrsrallye des Ölpreises werden wir mit CNQ dick dabei sein und im 2. Halbjahr reden wir über Kurse von 70-80 Euro.

Einsteigen, der Zug fährt ab ....

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.827.617 von Kostolany4 am 20.12.07 16:01:39

Hallo Kosto!

Leider hat der Ölpreis uns nicht den Gefallen getan, kräftig zu korrigieren um bei den Ölaktien billig zuzuschlagen. Habe heute meine Einkäufe abgeschlossen, erwarte Ausbruch des Kurses über 50 und daß dieser die 50 nie mehr unterschreiten wird. Bei der Frühjahrsrallye des Ölpreises werden wir mit CNQ dick dabei sein und im 2. Halbjahr reden wir über Kurse von 70-80 Euro.

Deine Worte in Gottes Ohr! Wenn das wahr wird kann man nur froh sein in dieser Aktie investiert zu sein!

Zur Kursentwicklung:
Es ist schon faszinierend zu sehen, wie die Aktie im November korrigiert hat und wie jetzt diese Korrektur seit Dezember wieder nach oben korrigiert wird. Da waren Nerven gefragt, die ich zum Glück hatte.

Das die Aktie seit Dezember so straight nach oben geht, fasziniert mich allerdings schon, bzw. sehe ich als gutes Zeichen. Vermutlich war der Absturz vorher um 30% einfach eine Übertreibung, die nun wieder korrigiert wird.

Wohl dem, den es nicht rausgeschüttelt hat.

Zum übergeordneten Faktor Öl:
Es ist schon erstaunlich, dass die Jahrestypische Korrektur des Ölpreises in diesem Winter schlicht nicht stattfindet!
Verzögert?
Abgeschwächt?
Gar nicht?
In jedem Fall wird das Öl wenn es einfach so bei 90 stehen bleibt im Jahr 2008 neue Rekorde anvisieren.
Nach einiger Beschäftigung mit der Peak Oil Problematik bin ich sehr zuversichtlich, dass wir beim Öl noch lange nicht die Preis-Spitze erreicht haben.

Fazit:
Wenn keine größeren neuen Probleme auftauchen und Horizon losgeht wie erwartet, sowie der Ölpreis neue Höhen erklimmt (bis Herbst-Ende 2008) ergeben sich seeehr bullische Perspektiven für CNQ.

In diesem Sinne allen Investierten weiterhin viel Spaß.

Grüße
A.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.829.710 von Assetpfleger am 20.12.07 18:35:14

Höchstens nach einem erneuten Split

Glaubt ihr es wird noch einmal zu solch einem kommen ? Ihr kennt ja CNQ schon viel länger als ich. Schade dass ich nicht zu 44 € rein bin, aber ich kann sowieso erst im Januar rein. Ich denke aber wenn man hier sehr viel Geduld und Zeit hat macht man hier nichts falsch, auch wenn es vielleicht kein Tenbagger mehr sein wird Wie Kosto es einmal verglichen hat mit der Riesterrente, so sehe ich das hier auch. CNQ wird hoffentlich meine persönliche Riesterrente.

Und jetzt soll bitte das Öl endlich mal nachgeben. Ich will rein

schöne Grüße

[Assetpfleger]

Hallo Freunde des Öls!

Nur kurz zu den Gewinnaussichten für CNQ:

Die Royalties und Gasgeschichte hat uns allen hier ja doch etwas aufs Gemüt und die Kurse im November in den Keller gedrückt.

Unsere große Hoffnung war der Ausbau der Ölsandförderung durch das Horizon-Projekt, sowie ein weiter steigender Ölpreis als Rahmen.

Zum Öl kann man nur sagen: Geil! Geil! Geil!
Es gibt sogar gute Argumente dafür -Peak Oil - das der Ölpreis die nächsten Jahre noch munter weiter gen Norden geht.

Nun blieben Zweifel ob CNQ nicht wegen der Royalties seine Förderung zu sehr runterfährt.
Da kommen seit ein paar Tage neue Zahlen auf Onvista, die das Ganze weitaus rosiger aussehen lassen:
http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

Endlich fliesst in die Analystenzahlen ein, dass durch die Ölsandexpansion die Gewinne und Umsätz explodieren müssen!
Die Gewinn für 2008 (e) werden mit 2,74 € per Aktie angegeben. Die für 2009 (e) also mit Horizon mit 4,12 € per Aktie also +50,17 % Steigerung zum Vorjahr 2008!

Endlich kommt das auch bei den Analysten an!

Es hat sich absolut gelohnt hier die Nerven zu behalten...

Grüße
A.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.790 von Assetpfleger am 03.01.08 00:26:11

Und ich habe bei 44 € net gekauft weil ich zu gierig war

Tja...jetzt abwarten oder kaufen ? Irgendwann sollte der Ölpreis jetzt doch mal nachgeben...hmm. Wahrscheinlich steigt CNQ dann weiterhin.

Irgendwelche Tips zum Einkauf ?

Grüße

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.790 von Assetpfleger am 03.01.08 00:26:11

Die Gewinn für 2008 (e) werden mit 2,74 € per Aktie angegeben. Die für 2009 (e) also mit Horizon mit 4,12 € per Aktie also +50,17 % Steigerung zum Vorjahr 2008!

Nicht vergessen, in 2009 gibt es schon die Zweite Fördererhöhung von Horizon!!! Ab dann ist der Gewinn noch höher, als Du ihn angegeben hast.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.811 von Wayet am 03.01.08 00:32:02

Irgendwelche Tips zum Einkauf ?


Sorry, aber bei CNQ MUSS man jetzt einfach dabei sein, der Kurs ist noch kein bisschen heiss gelaufen, denn dieses Jahr wird das Horizon Projekt zum Startschuss gepfiffen. Ab Nächstem Jahr gibt es sogar eine Fördererhöhung (siehe vorheriges Posting), ab dann wird der Reingewinn bei ca 5Euro liegen, also KGV 10,0 ,dazu Wachstum pur und steigende Ölpreise bis auf ???Dollar, was will man mehr????

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.831 von Punicamelon am 03.01.08 00:40:15

Hey Puni. Danke für die schnellen Antworten. Ich muss eh noch paar Tage warten bis mein Fond ausgezahlt wird. Kaufe nicht so gerne auf Pump, gehe da lieber sicher und habe ein besseres Gefühl. Ich denke nächste Woche kann ich endlich rein.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.822 von Punicamelon am 03.01.08 00:35:33

Nicht vergessen, in 2009 gibt es schon die Zweite Fördererhöhung von Horizon!!! Ab dann ist der Gewinn noch höher, als Du ihn angegeben hast.

Wissen das die Analysten etwa nicht? Noch nicht einberechnet?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.852 von Assetpfleger am 03.01.08 00:48:35

Nicht vollständig, denn das 2009er Upgrade geht ja erst im Herbst 09 "online" und wird nicht voll auf den 09er Jahresgewinn schlagen! Für 2010 müsste der Gewinn pro Aktie über 5Euro liegen, jedenfalls nach heutigen Preisen.
2011 kommt dann wiederum das Nächste Upgrade

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.925.274 von Punicamelon am 03.01.08 14:12:46

usw. usw. Wahrscheinlich werden dann auch noch die Auslandsaktivitäten gesteigert werden und ggf. weitere Übernahmen statt finden, falls sie sinnvoll sind und Mehrwert bringen. Also auch auf die nächsten Jahre gesehen eine nette Wachstumsstory Jetzt muss nur noch der Ölpreis die nächsten Jahre mitspielen

[Wayet]

CNQ scheint auch ein wenig zu schwächeln bei diesem Markt. Ich hätte ein wenig warten sollen mit dem Kaufen, aber hinterher ist man immer schlauer. Werde auf jeden Fall weiter einsammeln die nächsten Monate. Irgendwann zahlt es sich auch aus..trotz einer Rezession in den USA.

Was denkt ihr wie CNQ während einer Rezession performen könnte ?

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.987 von Wayet am 16.01.08 16:40:17

Hallo Wayet!

Um den Ölpreis würde ich mir mittel- bis langfristig am wenigesten Sorgen machen. Der wird aller Wahrscheinlichkiet nach wegen Peak Oil noch viel weiter abgehen. Ich sage "aller Wahrscheinlichkeit nach" denn vielleicht kommt auf einmal doch noch die Supermegaenergietechnologie, die alle Probleme löst. Allerdings: im Moment sieht es nicht so aus. Man sollte immer wachsam bleiben, aber im Moment scheinen wir auf eine echte Energiekrise mit hohen Ölpreisen oder aber auf eine sehr brutale Umstellung der Energiewirtschaft -ebenfalls mit hohen Ölpreisen - zuzusteuern.

Kurzfristig, dass heisst für mich die nächsten Monate, können aber die Ölpreise durchaus fallen und mit ihnen CNQ. Dem würde ich aber kaum Beachtung schenken, denn der Globaltrend beim Öl - Peak Oil -ist mächtig. Fraglich, ob eine Zwischenkorrektur überhaupt sich über den Sommer halten kann.

Im Moment kommt zu dem kurzfristig fallenden Öl auch noch die Möglichkeit einer Rezession in den USA. Ich sehe das allerdings nur als kurzfristigen Belastungsfaktor, insofern es auf die Weltbörsen durchschlägt.

Die USA m[sste schon in eine echte Wirtschaftskrise abdriften, damit dass OElpreisrelevant wird. Wachstumsminderung ist eher unwichtig, da die Welt nicht die USA ist.

Ich würde empfehlen CNQ derzeit einfach ziemlich stur zu halten, auch wenn es noch 10% runtergeht.

Ich habe mir dazu einfache Bedingungen gestellt, wann ich halten und wann verkaufen will&muss.

Solange
1. Der Oelpreis laaangfristig hochlaueft - Halten
2. Das Horizon Projekt laueft - Halten
3. Solange das Gesamtunternehmen funktioniert - Halten

Falls>
1. Der Oelpreis lanngfristig faellt -
UND oder ODER
2. Horiyon nicht anlaueft - verkaufen
3. Die Gewinne und Umsaetze ohne positive Perspektiven fallen - verkaufen.


Kann jeder machen wie er will, aber ich verkaufe nicht, weil der Dow Jones runtergeht eine Oelfirma, solange deren Perspektiven gut sind...
Gesamtmarkt und Energieaktienmarkt sind doch recht unabhaengig.

ps. Sorry, meine Tastatur spinnt gerade etwas...

[Kostolany4]

CNQ korrigiert natürlich mit der übrigen Meute, aber ich kann mir nicht denken, daß sie unter 65 CAD fallen werden. Die Gewinne müssten sich auch ohne Horizon sukzessive verbessern, da CNQ seine Produktion zumeist ein Jahr voraus hetscht und z.B. im Jahr 2006 nur durchschnittlich 55$ erlöst hat, obwohl der Jahresdurchschnittspreis schon bei 66$ war.

2007 war der Ölpreis im Schnitt 72,05$, da werden sie vermutlich an die 66$ erzielt haben, immerhin +20% für den Ölanteil (aber nicht für den Gasanteil).

Horizon liftet den Umsatz theoretisch bei heutigen Ölpreisen um 3,6 Mrd. USD und erreicht dann etwa 17-18 Mrd. Cashflow und Gewinn dürften hingegen noch deutlicher nach oben springen.

Selbst Ölpreise von 80 wären kein Debakel; das Sahnehäubchen wären natürlich weiter steigende Ölnotierungen. Ich wage da angesichts der lt. IEA-Bericht von heute gestiegenen OPEC-Förderung für 2008 überhaupt keine Prognose für den Ölpreis.

[Wayet]

Danke für eure Antworten. Scheint ja doch nicht ganz tod zu sein der Thread

Ich mache mir vorerst keinen Kopf um CNQ, ärgere mich halt nur dass ich nicht besser eingekauft habe. Bin mir aber sicher, dass sich das einpendeln wird. Wenn Horizon in Produktion geht, geht es wohl erst richtig mit den Gewinnen los. Sehe keinen Grund, warum es scheitern sollte. So wie ich das bisher einschätzen kann sind es echt Profis bei CNQ, die haben einen bestimmten Plan den sie umsetzen wollen. Die Story hat wahrscheinlich erst richtig begonnen..es sei denn der Ölpreis geht langristig deutlich nach unten...was man angesichts der uns bekannten Fakten eher bezweifeln darf. Alles spricht für längerfristig höhere Preise. Öl ist nunmal derzeit nicht so leicht zu ersetzen und ich denke auch nicht dass dies so schnell geschehen wird.

Also muss ich Geduld haben und unten nachkaufen

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.801 von Wayet am 16.01.08 21:42:46

Hallo Wayet!

Ja, wegen dem Einstiegszeitpunkt nicht zu sehr nachgrübeln. Die paar Prozente sind nicht entscheidend.

Die Globalfaktoren Ölpreis und Ölsandproduktion machen die CNQ-Geschichte so heiss.

Und diese Geschichte hat weitaus mehr Substanz als die vieler anderer Geschichten hier auf WO, denn CNQ ist ein Unternehmen, dass längst mit Gewinnen Öl und Gas produziert und zusätzlich noch ein paar dicke Projekte fährt.

Grüße
A.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.921.811 von Wayet am 03.01.08 00:32:02

"Und ich habe bei 44 € net gekauft weil ich zu gierig war weinen
Tja...jetzt abwarten oder kaufen ? Irgendwann sollte der Ölpreis jetzt doch mal nachgeben...hmm. Wahrscheinlich steigt CNQ dann weiterhin.
Irgendwelche Tips zum Einkauf ?"

Voila. Wir haben die 41 Euro vorm komma. Jetzt oder die nächsten 2 Wochen rein.

Die firmenexternen Bedingungen wie Ölpreissaisonalität und Immobilienkrise treiben das Unternehmen zur Zeit in den Kurskeller, obwohl sich an den Unternehmens-Perspektiven gar nichts geändert hat.

Ich komme selbst schon wieder in Versuchung, habe aber schon eine große Position. Mehr will ich nicht, auch wenn mir die Firma gefällt, alleine aus Gründen der Ausgewogenheit des Portfolios: Portfoliodiversifikation.

Wayet, wenn Du gute Nerven hast, dann jetzt rein und erst im Herbst wieder hingucken, wenn Horizon anläuft, dann macht man nichts falsch.

Nur meine Meinung.

Grüße
A.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.288 von Assetpfleger am 22.01.08 20:32:15

Hast ja ansich ja Recht. Würde ich ja auch machen, da ich mir sicher bin dass CNQ laaaaangfristig noch mehr Gewinne macht, ABER bei mir steht in 3 Wochen mal wieder ein Umzug bevor und somit weiss ich nicht wieviel Kohle ich noch brauchen werde Ich will auch so erstmal schauen was die nächsten Tage bringen. Der Schreck von gestern steckt mir noch in den Knochen.
Ich habe bisher auch nur einen raltiv kleinen Anteil, so dass ich gut verbilligen kann, was ich auch wahrscheinlich noch machen werde.

Danke für die Tips


Am 28ten Februar sollen ja die Quartalszahlen kommen.

Achso..was schätzt ihr denn ein wie hoch in etwa die zukünftige Dividende sein wird, wenn es dem Unternehmen gut gehen sollte. Gibts da Durchschnittswerte was vergleichbare Firmen auszahlen ? Ne Dividende kann ja auch ein zusätzlicher Kaufaspekt sein. Nun gut...bis jetzt ist es ja noch nicht so viel bei CNQ, dennoch, Tendenzt steigend !

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.504 von Wayet am 22.01.08 20:45:11

Ist auch besser nicht im übermäßigen Affekt zu handeln. Lassen wir den Rauch der Immokrise erstmal ein bisschen abziehen und dann sieht man klarer und kann wieder begründet handeln.

Grüße
A.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.826 von Assetpfleger am 23.01.08 01:51:04

So ist es. Auch heute geht die Talfahrt weiter, auch wenn sich am Ölpreis kaum was getan hat. Deshalb warte ich erstmal ab wo sich ggf. der Boden bilden wird. Aber die nächsten Wochen / Monate werden wohl holprig werden wie es aussieht...nichts für schwache Nerven. Wer im Gewinn war konnte ja noch Gewinne realisieren. Wer im Minus ist wie ich muss schauen wie er das aussitzt. Ich lasse mich vorerst aber nicht verrückt machen, schaue lieber aber erstmal nicht ins Depot

Wenn wir Pech haben kanns hier auch auf 30 € oder darunter gehen, man weiss es ja nie, aber dann werde ich erst Recht hinzukaufen. Irgendwann wird schon wieder Vernunft einkehren. Ist ja nicht so als ob CNQ keinen Gewinn mehr machen würde. Ab 2009 fängts ja wohl erst richtig an, also kann man über diese "Gelegenheit" fast schon dankbar sein

Andere Meinungen bzw. Überlegungen für die nächsten Monate ? Ok, die meisten von euch haben schon genug CNQ Aktien.

Schöne Grüße trotz der harten Börsenzeit, Wayet

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.147.589 von Wayet am 23.01.08 19:58:14

Zur Einordnung der momentanen Kurse: nicht nur CNQ hat nachgegeben die letzten Monate, auch andere Ölaktien. Dies relativiert die aktuelle Entwicklung bei CNQ:

[Kostolany4]

Ich kopiere hier ein Posting eines Users aus dem amerikanischen Yahoo-Messageboard rein:

Canadian Natural set to soar
22-Jan-08 09:32 pm

I opened up a large position in CNQ today. Reasons are obvious:

1. Horizon project is scheduled to come online in late 2008.
2. The company reduced natural gas output (bullish since it shows management is smart, wait till the price goes up then bring it back online).
3. I expect the dividend to increase modestly each year.
4. Growing reserves.
5. Have increased their revenue the last nine years.
6. Large cashflow.
7. Growing money supply around the globe. Pick up and read the back pages of the Economist.
8. India just introduced a $2500 car.
9. 130 million cars will hit Chinese road over the next decade.
10. Current oil fields are in yoy decline of 4.5%.
11. The company has 95% of its operations in politically stable Canada and the North Sea. The other 5% is offshore west Africa so they don't have to worry about some foreign government confiscating their property.
12. ROI has ranged from 13.5% - 31.5% over the last 8 years.

If you are a long term minded buyer and want a great company for the next few years, I don't expect the price to be any lower that what it is right now.

[Wayet]

Hier ein älteres Interview zu CNQ...dennoch interessant zu lesen.


The Long Case for Canadian Natural Resources (CNQ)
posted on: May 25, 2006 | about stocks: CNQ


Bruce Berkowitz Newsletter Value Investor Insight carried an interview with Fairholme Capital's Bruce Berkowitz (pictured left), Larry Pitkowsky and Keith Trauner in its April 28th edition. The Fairholme Fund has returned 18.7% per year since its launch in 1999, versus a 0.4% annual loss for the S&P 500. Here's the segment of the interview in which they explain why their fund's largest long position is Canadian Natural Resources (CNQ), which was trading at $60.02 at the time of the interview:

Tell us more about your largest energy holding, Canadian Natural Resources (CNQ).

BB: This is a diversified oil and gas company that I’d never heard of before we started looking into it, even though it had about a $10 billion market cap at the time. As I said earlier, we’re very impressed with the management, which has an outstanding track record of success across several market cycles and now has over $1 billion invested in the company. We think this will be a household name one day.

The company is moving from a reliance on natural gas and heavy oil to being a light, sweet-grade oil company. That will happen as they continue to develop their Horizon oil-sands project in Alberta, which has no exploration risk. The upgraded oil from the sands will be a light synthetic crude oil that will get a premium price to West Texas intermediate.

Right now Canadian Natural produces more than 500,000 barrel equivalents per day in traditional production, which will roughly double over the next seven years as Horizon starts up and they develop other conventional assets.

Doesn’t the sheer magnitude of the Horizon project scare you?

BB: It is an enormous project. The first stage will cost $6 billion to begin producing synthetic crude in three years. They’ll spend more than $15 billion on the entire project by the time they’re done. But the amazing thing is that it will all be funded from free cash flow, with no additional debt. We also like that they’re not sacrificing any of their conventional business – they just had a nice find off the coast of West Africa and they have other promising development projects in South Africa.

KT: The market does seem concerned by the execution risk, which is not ridiculous given some of the disasters others have had with time delays and cost overruns on oil-sands projects. But we’re very comfortable with these guys’ track record of delivering on exactly what they say they’re going to do.

Do the oil-sands economics only work at high oil prices?

KT: They’re looking at an operating cost of less than $18 per barrel coming out of Horizon. They’ve based the economics of the project on $28 oil, and at that level expect to earn a double-digit IRR.

BB: We’ve already talked about our macro view of the price of oil, but we bought here into a management and at prices that made us not worry too much about the price of oil. We certainly don’t need prices to stay at current levels for this to be a great investment. We’d argue now that further oil-price increases wouldn’t be welcome. You don’t want to push the world into recession, or to prompt governments to start slapping tariffs and surcharges on oil. CNQ stock, now around $60, has been on a bit of a tear. How are you thinking about valuation?

BB: It still trades at less than 10x free cash flow of about $6.50 per share, for a company with the ability to double production and triple free cash flow over the next eight years without having to add any new assets.

This is one where we don’t really have an upward value range on it, because the numbers get crazy. They have six billion barrels of recoverable reserves in the oil sands and another three billion barrels in heavy oil/bitumen properties. That’s nine billion barrels of oil before you even talk about their conventional oil and gas reserves, which are approaching the equivalent of 2.5 billion barrels.

KT: The assets aren’t exactly the same, but Chevron bought Unocal in 2005, on average, for $12 per barrel in the ground, although much of that related to lower-value gas reserves. Apache Corp. (NYSE: APA) announced just last week that it paid the equivalent of $22 per barrel in the ground to buy 18 Gulf of Mexico properties from BP (NYSE: BP). Applying anything like those numbers to Canadian Natural’s assets, and, as Bruce said, the upside does get crazy.

BB: We know that if oil goes down to $40, this stock probably gets hit hard. But based on our long view on the price of oil and the company, that will be a hell of buying opportunity.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.197.360 von Kostolany4 am 29.01.08 02:11:23

So sollte man es sehen.

Langfristperspektive im Blick halten! Alleine das hier genügt fast als Kauf- und Halteargument:
1. Horizon project is scheduled to come online in late 2008.

Dann noch der Ölpreis, der weiter steigt, langfristig...

Grüße
A.

[Wayet]

Da ihr euch sehr gut in dem Thema auskennt. Wie ist eigentlich der momentane Stand bei den Royalty Taxes in Alberta ? Bleibt es weiterhin bei der Erhöhung der Taxes oder wird sich das doch wieder ändern wenn CNQ und andere Firmen sich weigern werden ihr Aktivitäten auszuweiten bzw. drastisch zu senken ?

Wäre für eine Antwort dankbar

[Kostolany4]

Ein Posting aus dem Yahoo-Board:

Re: Canadian Natural set to soar 30-Jan-08 03:29 pm I think CNQ is one of the most overlooked and undervalued plays in the sector. On the pullback I added. I base my assessment on coming production from Horizon later this year and an expectation that high oil prices are here to stay. NatGas rebounding would be a plus.

As for what's priced in or not priced in that's in the eyes of the beholder. Who knows for sure?

Looking at First Call estimates, there is a wide disparity between high and low estimates.

2008 mean is $3.96 with a low of $2.81 and a high of $5.25.
2009 mean is $5.76 with a low of $4.10 and a high of $8.46.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.267.797 von Kostolany4 am 05.02.08 00:31:43

Hallo Kosto!

"2008 mean is $3.96 with a low of $2.81 and a high of $5.25.
2009 mean is $5.76 with a low of $4.10 and a high of $8.46. "

Die Kernaussage ist, dass der Gewinn deutlich steigt. Mögen die einzelnen Schätzungen auch schwanken. Das Ganze hängt schlichtweg an der beginnenden Ölsandproduktion.

Auch die von Onvista sehens so:
http://aktien.onvista.de/analysten-schaetzungen.html?ID_OSI=…

Daher muss man im Moment einfach halten, halten, halten, bis Horizon (Herbst 2008) anläuft. Dann müsste auch die Kurse ins Laufen kommen.

Grüße
A.

[M.Haze]

- Wenn - Horizon wie geplant anläuft.

Bei so einem neuen Mammutprojekt aber unwahrscheinlich.



MH

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.598 von M.Haze am 05.02.08 12:30:56

Und wie begründest du dies ? Ich dachte bisher die liegen ziemlich gut im Plan. Klar kann es Verzögerungen geben, aber ich bin weiterhin optimistisch dass alles klappen wird, ggf. auch mit kleinen Verzögerungen...hoffentlich

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.621 von Wayet am 05.02.08 12:33:20

Keine Sorge, das ist schon jetzt zum gröten Teil fertiggebaut (siehe CNQ-homepage). Die ganz großen technischen Überraschungen sind also nicht mehr drin.

Einzelne Anfangsprobleme kann es vielleicht geben, das kann ich schlicht nicht beurteilen, da ich kein Ingenieur bin und nicht in der Firma arbeite.

Pauschal zu behaupten das wird nix ist wohl ein ganz guter Scherz. Wir haben ja auch gerade Karneval. Warum nicht auch im board bei WO ein bischen die Narrenkappe aufsetzen?

Grüße
A.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.274.314 von Assetpfleger am 05.02.08 17:14:38

Als Ergänzung hier die Homepage, Bericht November 2007:

http://www.cnrl.com/horizon/about_horizon/project_updates.ht…

Fazit:
- 84 % des Projektes im 3. Quartal 2007 faktisch fertig.
- 90 % geschätzt zum Jahreswechsel 2007/2008 fertig.

Einfach mal auf die Homepage gucken. Weiß nicht wie man das so ignorieren kann. 84% fertig heisst 84% fertig. Den Rest werden sie bis Herbst 2008 wohl auch noch hinkriegen.

Guckt euch doch einfach die Bilder in den Bereichten an, die sagen mehr als 1000 Worte...

Grüße
A.

[Wayet]

Tja Leute, es geht weiter abwärts im Kurs. Bin mal gespannt wo der Boden ist. Kann auch durchaus bis 50 $ gehen oder was denkt ihr ? Ich werde auf jeden Fall aufstocken die nächsten Monate...aber alles in Ruhe. Will dieses Jahr noch schön einsammeln. Krisenzeiten haben auch was Gutes Irgendwann muss es auch wieder nach oben gehen. Hauptsache CNQ verdient weiterhin gutes Geld und in Zukunft noch mehr davon

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.303.283 von Wayet am 07.02.08 22:52:05

Tja Leute, es geht weiter abwärts im Kurs. Bin mal gespannt wo der Boden ist.

Kann ich Dir sagen: da wo der Ölpreis aufhört zu fallen. Im Moment läuft die verspätete Saisonale Korrektur, die eigentlich immer im Winter läuft.

Ölaktien hängen nun mal am Ölpreis. Solange der runtergeht gehen die halt mit. Langfristig ist das was im Moment beim Ölpreis saisonal passiert ziemlich egal. Da wird eher Peak Oil gespielt und Panik geschoben, mit den entsprechenden Ölpreisen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.303.517 von Assetpfleger am 07.02.08 23:09:36

Das Thema Saisonalität ist IMO tod!!!

Im Spätsommer oder am Herbstanfang hätte eingentlich ein deutlicher Rücksetzer erfolgen müssen, halt das Ende der driving season. Statt dessen begann (auch für mich, ich war short) völlig unerwartet ein Wahnsinns-Ölpreis-RUN, der den Ölpreis von 70 Dollar auch 100 Dollar katapultierte! Das waren 43 Prozent in gerade mal drei Monaten, und das in der saisonal schwachen Zeit!!!

Und jetzt? Der Boden der Konso hätte seit spätestens 3 Wochen gefunden sein müssen, statt dessen geht es aktuell tendenziell weiter nach unten, obwohl es eigentlich nach oben gehen müsste!

Fazit:
Die traditionelle Saisonalität kannst du getrost in die Tonne treten!


Kennt ihr den Artikel schon? Klingt seht Kritisch, so gar nicht nach Goldgräberstimmung...

Oil Sands Are Shifting In Alberta
by Guy Chazan The Wall Street Journal

Wednesday, February 06, 2008 CALGARY, Alberta

After years of headlong growth, Canada's oil sands have hit a speed bump
Escalating costs, labor shortages, tax increases and the threat of tighter climate-change laws are clouding the prospects of one of the world's biggest sources of oil. And while multinationals can cope with the tougher operating environment, smaller companies are struggling.

"About a dozen of the smaller oil-sands players are coming to me saying we can't make this work," says Brian Maynard, vice president of the Canadian Association of Petroleum Producers, an industry group. "Their economic model is no longer viable."

A mixture of sand, water, clay and bitumen, Canada's oil sands lie under an area of boreal forest larger than Florida. Alberta estimates that the province has 174 billion barrels of recoverable bitumen, making Canada's oil reserves second only to those of Saudi Arabia.

But the oil is extremely costly to extract. Most future production will require high-pressure steam to be injected into the ground to separate the gooey bitumen from the sand it clings to, and vast amounts of natural gas must be burned to produce the steam. Multi-billion-dollar upgraders are needed to convert the bitumen into synthetic crude oil.

The turning-point came around four years ago, when crude began its rally and oil sands became economic. Thousands flocked to Alberta to seek their fortune. Fort McMurray, the hub of the oil rush, was dubbed "Fort McMoney."

Richard Gusella, chief executive of Connacher Oil & Gas Ltd., says he paid $20 an acre for land near Fort McMurray in January 2004, when oil cost $30 a barrel. "In October, crude went up to $60 and the price of land went up to $2,000 -- $4,000 an acre," he says.

The majors also piled in. Canada was that rare beast -- an oil-rich nation where the state didn't confiscate your oil fields. In fact, Alberta was so lightly regulated that environmentalists called it the "Nigeria of the North." France's Total SA, Anglo-Dutch Royal Dutch Shell PLC, StatoilHydro ASA of Norway, Exxon Mobil of the U.S. and the United Kingdom's BP PLC all have invested in the area.

The result: a massive boom. Oil sands projects valued at $100 billion are currently in the pipeline, cementing Canada's position as the No. 1 crude-oil supplier to the U.S. Northeast of the city of Edmonton, in an area nicknamed Upgrader Alley, oil producers have built massive plants to process northern Alberta's bitumen. Eight new upgraders have either been proposed or are being built.

Yet in the past year or so, Canada's reputation for stability and predictability has begun to slip.

Last year "was a year of very volatile change," says Greg Stringham, a CAPP vice president. "Policy uncertainty" is one of the biggest challenges the oil-sands industry faces this year, he says.

The changes are being driven in part by the beginnings of a local backlash. Fort McMurray has seen its population nearly double to 65,000 from 34,000 in 1996. That has placed a huge strain on everything from hospitals to waste-water treatment plants. Five years ago, an average family home in Fort McMurray cost $350,000. Now it is more than $600,000.

Wood Buffalo municipality, which includes Fort McMurray, has lobbied unsuccessfully for a moratorium on new oil-sands projects. "We don't have the capacity to accommodate new people until we can get the services in place," says Mayor Melissa Blake.

As local concerns grew, so did regulatory pressure on the industry. Authorities have imposed restrictions on water use, tougher rules on land reclamation and caps on emissions of toxic gases like sulfur dioxide.They have also required industrial companies to reduce the intensity of their greenhouse-gas emissions.

That was driven by a growing realization of the environmental harm wrought by oil sands. Producing a barrel of synthetic crude oil from Alberta's bitumen generates on average more than three times more greenhouse-gas emissions than conventional crude. In Canada, oil sands are now the single largest contributor to the growth of gases linked to climate change.

Ecologists have called Alberta's climate-change policy toothless. They say reducing "emissions intensity" -- making companies emit less for every barrel they produce -- hasn't stopped total emissions growing along with oil output.

"The oil sands guys are being given a very easy ride," says Simon Dyer of the Pembina Institute, a Canadian environmental think tank.

Tougher regulations may be a matter of time. At December's climate change talks in Bali, Indonesia, Canadian Prime Minister Stephen Harper argued that all major emitting countries should sign on to a new greenhouse-gas reduction deal. Many oilmen are bracing themselves for more stringent legislation in the years to come.

"I'd like to say there's no regulatory risk in Alberta, but I can't any more," says Neil Camarta, senior vice president at Petro-Canada. "The screws are getting tighter."

Alberta's government last year held public consultations on a new climate-change plan that is due to be unveiled in the coming weeks. According to Pembina, the message from Albertans was for much tougher government action on global warming, including absolute emission targets.

Already, oil-sands projects are coming under more scrutiny. "Regulatory approval is taking a year now, for every project you apply for," says Connacher's Mr. Gusella. Every plan now requires a full environmental-impact assessment, he says.

Alberta's government sees the solution to climate change in technology which would capture CO2 from power plants and oil-and-gas operations and store it underground. Energy companies back the idea, saying it could help reduce emissions by 20 million tons a year by 2020. But the costs are exorbitant -- as high as $120 per ton. That could turn out to be hugely expensive for a company like Royal Dutch Shell, which will emit 15 million to 20 million tons of CO2 a year as it ramps up production at its Alberta oil-sands project to 770,000 barrels a day.

Fiscal pressures are also increasing. Faced with simmering public anger at Big Oil's soaring profits, Alberta last year increased the royalties oil producers have to pay the provincial government. Though the increase was less onerous than many had feared, it raised the cost of capital for some companies, forcing them to delay big projects.

Analysts say that has led to a shakeout. Majors like Shell with easy access to capital, expertise at managing big projects and the technology to reduce carbon emissions can roll with the punches. But smaller companies are being bruised.

Synenco Energy Inc. said last May it couldn't afford to build its $10.7 billion Canadian dollar (US$10.8 billion) Northern Lights bitumen mining and upgrading project, which it owns in a joint venture with Chinese state-controlled oil giant Sinopec, as rising costs rendered the venture uneconomic. It said it would explore "strategic alternatives" that could include the sale of the company. Synenco slashed its work force and saw its share price plummet.

"Two years ago, anything with oil sands in the name was attractive," says Peter Tertzakian, an economist at Calgary-based ARC Financial Corp. "Now there's more discrimination between the large established players and the junior, entrepreneurial companies."

All these changes come amid a substantial rise in industry costs -- for steel and other materials such as cement -- and a dire labor shortage. "Costs are rising as fast as oil prices," says Brian Straub, executive vice president of Shell's Athabasca venture. "Our capital costs are now two-to-three times higher than they were when we started the base project in the late 1990s."

That is forcing some to have a rethink. Canadian producer Nexen Inc. last October said it was reviewing its overall execution strategy on oil sands in light of "uncertainty regarding climate change regulations" and changes to the royalty regime.

Meanwhile, Petro-Canada has delayed its huge Fort Mckay oil-sands development while it assesses the impact of the royalty change.

The new climate is already being reflected in revised forecasts for oil-sands production. Mr. Maynard of the CAPP said the group has scaled back its estimate for 2020 oil output from 4.3 million barrels a day to 3.8 million barrels. Current production is 1.1 million barrels a day.

The oil sands remain a huge draw, but the initial enthusiasm of the first boom years has given way to greater realism as barriers to entry emerge. "This is not a game for the weak of heart or the shallow of pocket," says Petro-Canada's Mr. Camarta. "This is a big game for the big players."

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc

http://www.downstreamtoday.com/News/Articles/200802/Oil_Sand…

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.303.517 von Assetpfleger am 07.02.08 23:09:36

Danke Assetpfleger. Ist auch nicht als herummölen von mir zu werten. Es war ledigliche eine momentane Feststellung.
Es ist dennoch eigentlich unsinnig dass CNQ momentan so viel abgibt obwohl der Ölpreis kaum nachgibt und CNQ fette Gewinne die nächsten Jahre erzielen wird. Deshalb heisst es weiterhin abwarten und einsammeln

Grüße

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.308.938 von Dirkix am 08.02.08 13:52:35

Dann kann CNQ die kleinen Klitschen ja schön billig aufkaufen mit der Zeit

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.308.938 von Dirkix am 08.02.08 13:52:35

Hallo Dirkix!

Du schreibst hier sehr authentisch, was ich schätze. Bei der Saisonalität komme ich aber auf Grund der aktuellen Entwicklung des Ölpreises zu einer ganz anderen Schlussfolgerung als Du:

Du schreibst: "Und jetzt? Der Boden der Konso hätte seit spätestens 3 Wochen gefunden sein müssen, statt dessen geht es aktuell tendenziell weiter nach unten, obwohl es eigentlich nach oben gehen müsste!

Fazit:
Die traditionelle Saisonalität kannst du getrost in die Tonne treten! "

Du glaubst, da die Saisonalität nicht an den typischen Zeitpunkten eintitt, gäbe es sie gar nicht mehr. Das ergibt meines Erachtens keinen Sinn. Ich vermute, dass die Saisonalität weiterhin existiert, nur zeitverschoben! Das klingt zunächst paradox, ist aber durchaus denkbar und liefert eine schlüssige Erklärung für die aktuelle Entwicklung! Die Saisonalität existiert weiterhin, wird aber vom Supertrend Peak Oil zunehmend gestaucht, gequetscht und auch mal verschoben, wie eben Ende 2007!

Daher kann sich der Boden beim Öl im Moment nicht bilden! Erst will der Markt sich nochmal schön auskotzen! Entschuldige meine Wortwahl, aber so sehe ichs.

Daher nehme ich für die nächste Zeit eher fallende Ölnotierungen an. Das ändert aber nichts an dem übergeordneten Trend, der stark bullish ist. Wann der Globaltrend die Saisonalität wieder überlagert kann ganz genau niemand sagen.

Ich vermute, dass dies bis zum Sommer der Fall sein wird.

Grüße
A.

[Kostolany4]

CNQ wurde von Motley Fool ausgezeichnet als:

Best International Stock: Canadian Natural Resources
By Philip Durell February 4, 2008
14 Recommendations

Discover an entire world of compelling investing opportunities in our "Best International Stocks" series.

Canadian Natural Resources (NYSE: CNQ) is an oil and gas producer with an outstanding track record of shareholder value creation, one I strongly believe will continue well into the future. Just consider the following table of annual growth for the 10-year period ended December 2006.

Daily production per share 12%
Conventional reserves per share 17%
Cash flow per share 24%
Conventional pre-tax net asset value per share 30%
Source: Canadian Natural Resources.

A management team that good at looking after shareholders should immediately grab your attention. Better yet, CNR's Horizon oil sands project in Alberta, Canada, will produce enough reserves to last for roughly four decades. This company has precious fossil fuel reserves in a stable country, right next door to the world's largest oil-consuming nation.

One of Canada's largest natural-gas producers, the company also produces conventional crude oil in Canada, the U.K. North Sea, and West Africa. These assets have the potential to expand from today's production levels of approximately 1,650 mmcf/day of natural gas and 330 mbbl/day of conventional crude oil and natural gas liquids (NGL).

Growth on the Horizon

Phase 1 of the Horizon project is set to start producing synthetic crude oil (SCO) from the tar sands in Northern Alberta. Once fully up to speed, phase 1 is expected to produce around 230,000 barrels/day. Initially, the cost of production will be close to $30/barrel, but over the lifetime of the Horizon project, the company estimates that the costs will fall closer to $20/barrel. Over the years, the company intends to expand its production to 500,000 barrels/day. At today's oil price of around $90 per barrel, the economic opportunity is simply staggering.

Risks

Oil companies always operate at the capricious whim of governments. Recent examples include Russia blackmailing BP (NYSE: BP) and Royal Dutch Shell (NYSE: RDS-A) (NYSE: RDS-B), and Venezuela's Hugo Chavez leaning on ExxonMobil (NYSE: XOM), ConocoPhillips (NYSE: COP), and a host of other Big Oil players. In CNR's case, Alberta's provincial government has raised the royalties on oil and gas so high that the company is reducing its gas exploration targets in the province, instead looking for other options overseas.

The phase 1 Horizon project is close to 90% complete, but the company could experience considerable increased costs for later phases. The Northern Alberta oil industry is booming, and recruiting appropriate staff may prove costly. The company took on considerable debt to get the Horizon project going, and its debt/equity ratio now stands at 85%. However this is already down from more than 100% in 2006, and the company should easily manage future expansion from internal cash flows, especially when Horizon starts producing. In the short term, low oil and gas prices would cause the stock price to drop -- which I would consider an excellent buying opportunity.

Foolish bottom line

By my estimates, this company is undervalued at today's $65-per-share price, but as a quick check of its 52-week trading range will confirm, the share price is governed in the short run by the price of oil and gas. I'd happily buy the shares today, but I'd positively salivate (auf deutsch: mir die Finger ablecken) if they dropped below $50 again.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.321.956 von Kostolany4 am 09.02.08 21:50:21

Danke für den Artikel Kosto.

Bleibst du bei deinen "konservativen" 125 € für die nächsten Jahre oder ist viell. mehr drin ?

Grüße und ein schönes WE

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.321.970 von Wayet am 09.02.08 21:55:47

Also ich wäre ja hoch zufrieden wenn hier mal die Zukunft ein bisschen eingepreist würde.

125 Euro war ein von mir berechnetes Kursziel basierend auf einem Gewinn von 10 Mrd. CAD. (KGV 10 daher konservativ)

10 Mrd. CAD Gewinn erfordern eine Produktion von 730.000 barrel daily und einen Gewinn von 37,5 Dollar je Barrel. (Stufe II Horizon = 230.000 boe/d)

Bei entsprechend höherem Ölpreis und einem Gewinn von 45 Dollar je Barrel kann ein solches Ergebnis auch schon mit 610.000 barrel daily erzielt werden. (Stufe I Horizon = 110.000 boe/d)

Klingt nicht utopisch, oder ?

Vor allem ist entscheidend, daß die Ölvorräte für eine Produktionsdauer von 42 Jahren reichen.

Damit wird diese Aktie eine schöne "Riester-Rente". Langfristig kann ich mir natürlich wesentlich höhere Kurse vorstellen, aber wer will das schon wissen ?

Jedenfalls ist das Geld bei CNQ gut aufgehoben und relativ krisensicher.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.322.513 von Kostolany4 am 10.02.08 08:04:32

Ich denke das ist ganz und gar nicht unrealistisch. Vor allem wird der Wachstum über Horizon hinaus noch mit anderen Projekten / Übernahmen weiter gehen. CNQ äußerte sich aber auch, dass Übernhamen nicht zu jedem Preis durchgeführt werden...gut so :-)

Auch wenn es wohl kein Megaprojekt in dem Ausmaße von Horizon mehr geben wird bin ich optimistisch, dass das Wachstum der letzten Jahre weiter fortgesetzt werden kann. Jetzt müssen nur noch die Öl- und Gaspreise mitspielen. An viel niedrigere Preise glaube ich nicht, ganz im Gegenteil, aber man weiss ja nie

Dann "riestere" ich halt weiter. Buy the dip heisst hier die Devise

[Dirkix]

Die Kosten laufen davon und es sind noch Jobs frei, Interessierte?

CNR Announces 4Q 2007 Update on the Progress of the Horizon Oil Sands Project
Tuesday, February 12, 2008

Canadian Natural Resources Limited provides its regular quarterly update on the Horizon Oil Sands Project.

Commenting on fourth quarter progress on the Horizon Oil Sands Project, Real Doucet, Sr. Vice President, Oil Sands stated, "We achieved 90% completion of the Horizon Project by year-end 2007, a major accomplishment, which remains on track for first oil in the third quarter of 2008. The remaining 10%, however, is in many ways the toughest as it is the most labour intensive portion of the Horizon Project. Unfortunately, mid to late January and early February saw a significant deterioration in labour productivity on the construction site as much colder than normal weather seriously curtailed activity. The weather also affected the commissioning schedule of certain plants; however, at present this is not expected to have any impact on our targeted completion of Phase 1."

"As of December 31, 2007 our forecasted total costs of the Horizon Project were at 13.4% over our $6.8 billion Board of Directors authorization.
We just completed a thorough review of the productivity that we have recently experienced at the Horizon Project construction site and have determined that should no improvements in productivity be achieved through the remainder of construction, then the cost estimate for Phase 1 of the Horizon Project would need to be increased to 28% above the original $6.8 billion Board authorization.
If we can regain targeted labour efficiencies and productivity, this overage could be reduced to approximately 25% above the original $6.8 billion Board authorization. This range of outcomes will result in an on-stream cost of less than $80,000 bbl/d of capacity, including the benefits of the significant pre-build capital invested for Phase 2/3.

In the fourth quarter of 2007, we reached many significant milestones including completion of the tailings pond, filling of the raw water pond and preparing two tanks to receive start-up diluent in January. We have experienced minor slippage in certain non-critical path plants where mechanical completion has moved from the end of the second quarter to early in the third quarter - having no expected impact however on targeted Project completion. Our critical path plants, Delayed Coker / Diluent Recovery Unit and Hydrotreater remain on track for first oil in the third quarter of this year.

In parallel with completing major systems, we are getting ready for operations. Our rate of operations hiring and training has gained significant momentum with 100% of Mining, 89% of Bitumen Extraction, 80% of Upgrading and 76% of Utilities and Offsites staffing requirements hired to date. We have also now awarded all of the maintenance contracts, with these contractors immediately mobilizing to site in the last part of the fourth quarter of 2007.

We remain focused on timely completion of Phase 1, while getting ready to operate the new facilities. Meanwhile, following Board authorization to proceed with Tranche 2 of our next expansion, we were immediately able to award a contract for an additional Ore Prep Plant to an existing contractor that is performing well. In addition, other long lead equipment (Coke Drums and Reactors) for Phase 2/3 will be delivered to site during the first quarter of 2008, as we look forward to successful construction and completion of future phases."

Detailed Engineering
- Overall detailed engineering 98.5% complete and substantially complete in most areas.

Procurement
- Overall procurement progress is 99% complete.
- Awarded over $5.6 billion in purchase orders and contracts to date.
- Only one significant contract remains to be awarded for Phase 1 - mechanical for Sulphur Blocking.
- Commenced receipt and site assembly of Mine Operations Equipment (Shovels and Heavy Haul Trucks).
- Operations and maintenance service and supply agreements have been awarded.

Modularization
- Delivered an additional 54 oversized loads to site for a total of 1,560 loads, representing approximately 94% of the total requirement. Remaining deliveries consist primarily of the balance of required Mine Operations Equipment (Shovels and Heavy Haul Trucks).

Construction
- Overall construction progress is 85% complete.
- Mine overburden removal has moved 49.9 million bank cubic meters, which represents approximately 72% of the total to be moved and is 0.6 million bank cubic meters ahead of schedule.
- Main Control Room Distributed Control Systems equipment powered and tested.
- Commissioned 260kV Transmission line and turned over to operations.
- Commissioned Raw Water Pumphouse and turned over to operations.
- Completed reformer erection in Hydrogen Plant.
- Completed installation and pre-commissioning of CPI Separator Building.
- Completed the closure of Dyke 10 (external tailings pond) in Mining.
- Completed erection of Crushing Plants and conveyors in Ore Preparation Area.
- Completed Primary Separation Cells in Extraction.
- Completed construction of Main Laboratory.

Milestones for the First Quarter of 2008- Mechanically Complete Extraction Plant.
- Mechanically Complete Froth Treatment Plant.
- Mechanically Complete Amine Plant.
- Complete Auxiliary Boiler installation in Cogeneration.
- Complete Piping in Heat Integration.

Plant and System Commissioning Schedule

Completed
- Permanent Potable Water Treatment
- Permanent Sewage Treatment
- Natural Gas Pipeline
- Raw and Recycled Water Pipelines
- River Water Intake and Pumphouse
- Raw Water Pond and Pumphouse
- Recycle Water Pond and Pumphouse
- Electrical Distribution System

Q1 2008- Tanks 11 and 12 completed for early diluent fill
- Main Piperack
- Instrument and Utility Air System
- Flare System

Q2 2008
- Cogeneration
- Cooling and Heating
- Delayed Coker / Diluent Recovery Unit
- Gas Treating and Sulphur Recovery
- West Tank Farm (inter plant)
- Sulphur Block Pipelines
- Synthetic Crude Oil Pipeline

Q3 2008
- Ore Preparation Plant
- Extraction
- Froth Treatment
- Pipeline Corridors
- Hydrogen Plant
- Hydrotreater
- East Tank Farm (product)

http://www.oilvoice.com/n/CNR_Announces_4Q_2007_Update_on_th…

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.352.173 von Dirkix am 13.02.08 11:16:36

Bei einem 10,8 Mrd. Projekt ist eine 2 Mrd. Kostensteigerung "peanuts".

Man bedenke, daß von der Zeit der Planung an 4 Jahre verstrichen sind und der Ölpreis (damals etwa 40 Dollar) jetzt bei > 90 Dollar steht und mit großer Wahrscheinlichkeit weiter steigt.

Für mich zählt dieses mehr: Canadian Natural estimates that there are about 16 billion barrels of bitumen in place on Horizon's 115,000 acres, and that using existing technologies, this would translate to between 6 billion and 8 billion recoverable barrels of synthetic crude oil.

7 Mrd. Barrel x 100 Dollar = 700 Mrd. Dollar Werte stecken allein im Horizon-Projekt. Dabei würde den heutigen Marktwert schon der Rest der Firma verdienen.

Fazit: Das Horizon-Projekt ist das Sahnehäubchen mit einem Wert von 1300 Dollar je Aktie, das man gratis dazubekommt.

Dirkix: ich bin auch gern Schwarzseher, aber auf diese Aktie bezogen bestimmt nicht.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.353.523 von Kostolany4 am 13.02.08 13:04:51

... ich bin auch gern Schwarzseher, aber auf diese Aktie bezogen bestimmt nicht
Ich bin kein Schwarzseher, aber ich will bei meinen Investments nicht Gefahr laufen, auf einem Auge blind zu sein!
Man neigt schnell dazu, bei einem Wert, in dem man investiert ist, nur positive News zu selektieren (und umgekehrt!).

Desshalb den kritischen Bericht! Mal was anderes: What the heck is $80,000 barrels per day??? Irgendwer ist da obschon der Budgetüberziehung ziemlich verwirrt!!!


Die Anal-ysten sehen das übrigens grösstenteils recht locker:

The latest cost overrun was not a surprise, since the original estimate always seemed too low, said Genuity Capital Markets analyst Philip Skolnick, adding that it isn't fair to single out Canadian Natural for criticism.

"It's not CNQ-specific. It's industry-specific. If you're going to beat up CNQ you have to beat everyone else up for it," he said in an interview, adding he is a bit dubious the company will be able to deliver on its planned start up date.

Other than Suncor Energy Inc.'s (TSX:SU) $20.6 billion expansion to its Voyageur project announced last month,
Canadian Natural is the only company that has a big oilands project in the works that will bring in a large amount of free cash flow, Skolnick said.

"They're ahead of everyone else," he said, noting that Petro-Canada's Fort Hills project and the joint Nexen Inc. (TSX: NXY) and Opti Canada Inc. (TSX: OPC) Long Lake Project venture are behind schedule and over budget.
Beides zusammen ist richtig übel...

While the oilsands is by nature a expensive business, one good way to cut costs is to link up production to an upgrading facility in the United States, like EnCana Corp.'s (TSX:ECA) deal with ConocoPhillips (NYSE:COP) and Husky Energy Inc.'s (TSX:HSE) deal with Britain's BP, Skolnick said.

Andrew Potter, an analyst with UBS Investment Research, kept his "buy" rating on the company and set a share price target of $92.

In a research note, Potter said the announced cost increase is still well below that Canadian Natural's competition.

"Given CNQ's recent underperformance we believe the cost overrun and prospect of a project delay are factored into the current share price," he wrote.

Adam Zive of Desjardins Securities was less forgiving. He gave Canadian Natural a "sell" rating and set a target price of $59 per share.

"Canadian Natural Resources has significant exposure to escalating development costs and execution risk for future phases of the upgraded mining Horizon oilsands project," he wrote in a research note.

"While the street expects capital cost overruns in the oilsands, we believe that expectations still remain unrealistic regarding (net asset value) accretion from the Horizon project."

Shares in the company were down slightly at $62.67 in Tuesday trading on the Toronto Stock Exchange.

http://ca.news.yahoo.com/s/capress/080212/business/canadian_…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.353.999 von Dirkix am 13.02.08 13:46:40

Hallo Dirkix!

Die ganzen Bereichte und Analysen in Ehren, aber man sollte das Ganze etwas globaler einordnen. Was ist der Fall:

1. CNQ baut ein Riesenprojekt, dass ist aber - wie Du selber schreibst - zu 90% bereits fertig.
2. Es treten unerwartete Kostensteigerungen auf.

Ja gut, das wir hier Niemand bezweifeln. Aber was macht das schon? Das Ding ist so gut wie fertig und CNQ hat genug Geld auch noch den Rest durchzuziehen und wenns auch nochmal teurer würde als jetzt angenommen!

Glücklicherweise ist CNQ keine Explorerbude ohne Umsatz, die nur auf ein Projekt abzielt, sondern ein Unternehmen, das seit Jahren dicke Umsätze und Gewinne hat. Dadurch können sie einiges wegstecken, was bei einer Firma ohne Umsatz schwieriger wäre.

Ich weiß, dass das für Dich nichts Neues ist, schreibe das eher für Neulinge, die sich dadurch nicht verwirren lassen sollten.

MfG
A.

[Kostolany4]

Der Gaspreis kommt ja auch mal wieder ein bißchen aus den Niederungen............ (Gas macht bei CNQ etwa 49% Umsatzanteil aus)



Und was mir noch außerordentlich gefällt, ist die W-Formation bei CNQ und daß es jetzt jeden Tag ein schönes Stück raufgeht. Hängt ja vielleicht mit dem steigenden Gaspreis zusammen.

Die Aktie wird uns 2008 viel Freude machen, da verwette ich mein letztes Hemd drauf....

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.975 von Kostolany4 am 20.02.08 17:31:46

Was sind die Gründe für den Anstieg beim Gaspreis ? War es der Wintereinbruch in China oder noch andere Faktoren ?

Grüße

[Kostolany4]

Überzeugend ist hier nur CNQ !

Der Rest der Oil Family kommt nicht recht in die Puschen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.975 von Kostolany4 am 20.02.08 17:31:46

Hallo Kosto!

Ja, die Globalfaktoren Öl- und Gaspreis machen mich auch wieder optimistischer!

Aber wieso sind die Kurse der Ölaktien vor allem im November und Januar so runter? Hat man da auf saisonale Korrektur beim Öl gespielt? Wenn es so wäre müssten die Kurse jetzt richtig abgehen, denn die saisonale Bereinigung des Ölpreises im Winter blieb schlichtweg aus!

Grüße
A.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.125 von Assetpfleger am 20.02.08 22:29:21

... wieso sind die Kurse der Ölaktien vor allem im November und Januar so runter
IMO hat der Markt einfach globale Rezssion gespielt und eingepreist. Die KGVs der meisten Ölaktien sind aktuell im absolut lächerlichen Bereich anglangt, aber scheinbar will der Markt das Ungleichgewicht nicht beheben. Hat der Markt immer Recht?

Wunderbar zu sehen ist diese Diskrepanz insbesondere am Verlauf jeder beliebigen Ölaktie in Relation zum Ölpreis. Hier mal ein paar Beispiele:

Canadian Natural Resources:


SUNCOR:


STATOIL (am extemsten!!!):

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.903 von Dirkix am 21.02.08 00:47:18

Hallo Dirkix!

Guter Hinweis. Man muss berücksichtigen das alle Ölaktien da underperformt haben, es also keine firmenspezifische Entwicklung von CNQ ist.


Grüße
A.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.125 von Assetpfleger am 20.02.08 22:29:21

Hat man da auf saisonale Korrektur beim Öl gespielt?

Ich vermute, daß es so ist !

Wenn es so wäre müssten die Kurse jetzt richtig abgehen, denn die saisonale Bereinigung des Ölpreises im Winter blieb schlichtweg aus!

Auch das ist genau meine Vermutung. Wenn man sieht, wie der Ölpreis davongelaufen ist, und dagegen die Ölfirmen betrachtet, denkt man: was stimmt hier nicht, was passt hier nicht zusammen. Und da ich felsenfest davon überzeugt bin, daß der Ölpreis "stimmt", sind die Kurse zu niedrig. Das Potential müßte mindestens 50% betragen.

Ich denke bei solchen Unstimmigkeiten auch immer an Manipulation. Big Players treiben die Kurse unter bestimmte Chartmarken, um Kleinanleger aus der Aktie zu treiben und selbst einzusteigen.

Ein Beispiel: Der Herausgeber des Smart Investor, Ralf Flierl, schrieb letzte Woche folgendes:

Musterdepot: Wie angekündigt trennten wir uns in der vergangenen Woche vom Öl- und Gasproduzenten Canadian Natural

Er verkaufte zu 44,00 Euro. (heutiger Schluß Kanada 46,52 umgerechnet). Er ist möglicherweise genau in diese Falle gelaufen.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.430.933 von Kostolany4 am 21.02.08 01:02:04

Am 15.5.07 hatte Flierl beim Kurs von 46,73€ noch folgendes geschrieben:

Musterdepot

Unsere beiden Öl- und Gas-Aktien wiesen zuletzt sowohl operativ als auch im Kursverlauf eine divergierende Entwicklung auf. Während das Papier von Canadian Natural unterstützt von starken Ergebniszahlen und einem robusten Ausblick für die nächsten Quartale - der Vorstand prognostiziert für 2007 einen Cash Flow aus operativer Tätigkeit zwischen 6,0 und 6,5 Mrd. CAD - ein neues Allzeithoch markieren konnte, legten Statoil den Rückwärtsgang ein.



Na, war das eine Meisterleistung ?

Er war schon 50% im Plus und verkauft genau dann, wenn er ins Minus gerutscht ist.

[Kostolany4]

Hier ein paar KGV's kanadischer Ölfirmen

Husky Energy 10,63
Vaalco 11,89
Devon Energy 11,99
Occidental Petr. 12,08
Berry Petroleum 13,46
Nexen Energy 14,23
Talisman Energy 15,53
Imperial Oil 15,72
Canadian Nat. 17,31
Suncor 20,09
Can. Oilsands Trust 25,04

Durchschnitt 15,27

Da die Ölpreissteigerungen des letzten halben Jahres und die Zukunftsaussichten hier nicht eingepreist sind, finde ich einige Gesellschaften sehr preiswert.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.977 von Kostolany4 am 22.02.08 09:33:41

Laut Onvista soll das KGV sogar bei 11,2 in 2009 bei unserer CNQ liegen. Von einem großen Run auf die Ölaktien kann man also nicht sprechen, kommt aber bestimmt noch

Ich habe die letzten Tage wieder ein wenig aufgestockt und werde es auch weiterhin tun. Fühle mich hier sicher aufgehoben, auch wenn man sich in keine Aktie verlieben sollte. Ich hoffe der Jahresberciht steht auch schon am 28ten zum Lesen bereit. Der von 2006 war echt super. Hat sehr viel Spaß gemacht den zu lesen, auch wenn ich den nicht ganz geschafft habe..war mir dann doch zu viel auf einmal

Grüße

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.334 von Wayet am 22.02.08 10:04:49

Entscheident ist doch, ob Horizon wie geplant ans Netz geht oder es noch zu Verzögerungen kommt!

Die Revenue werden aktuell auf 10,4 Mrd. Dollar geschätzt und das eps auf 5,16 - 5,25 (von 4,07 letztes Jahr). Aber steigt der Umsatz, steigt auch der Gewinn, sinkt das KGV...

2009 könnte der Gewinn je Aktie sogar an der Zweistelligkeit kratzen...

[Kostolany4]

Heute ist mal wieder einer dieser Jubeltage, wo man für seine gute Recherche und für sein Sitzfleisch reichlich belohnt wird. Zum Kurs von CNQ (+3,7%) ist auch der Loonie +1,5% im Plus. Meine Erfahrung war bisher, daß solche Tage oft in Serie kommen.

Wenns mal läuft, dann läufts eben.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.528 von Kostolany4 am 25.02.08 17:29:38

Das aktuelle CNQ KGV von 16 ist nicht billig, aber es wird sich nach dem 2008er Start der Ölsandproduktion des Horizon Projektes senken auf ein Niveau von 10-12.
In den Folgejahren bekommen wir eine Menge Upgrades. Nebenbei macht der Ölpreis grosse Freude, wenn es dabei bleibt, sehe ich langfristig CNQ Aktienkurse vom 6-fachen und gas Gute ist, dass es sehr sichere Gewinne sind, bei denen man gut schlafen kann

Wichtig ist jetzt ein reibungsvoller Start der Ölsandproduktion, denn der Status des Produzenten wird von der Börse immer grosszügig belohnt.

Für den Aktienkurs sehe ich in 2008 eine Rallay auf 60 oder 65Euro und dann wird wieder Ernüchterung eintreten und es wird in Folge auf das 2009er Upgrade gewartet

CNQ ist auf momentaner Basis ein absolutes Pflichtinvestment!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.528 von Kostolany4 am 25.02.08 17:29:38

"wo man für seine gute Recherche und für sein Sitzfleisch reichlich belohnt wird"

Sehe ich ähnlich. Endlich, endlich setzt sich der Ölpreisanstieg auch angemessen im Kurs um!

[Dirkix]

Nichts wirklich Neues:


Canadian Natural Resources Limited Announces 2007 Fourth Quarter and Year End Results
http://www.marketwire.com/mw/release.do?id=826505&sourceType…


und dann noch:
Canadian Natural Resources Limited Announces Dividend
CALGARY, ALBERTA -- Feb. 28, 2008

Marketwire - Canadian Natural Resources Limited (TSX: CNQ) (NYSE: CNQ) announces its Board of Directors has declared a quarterly cash dividend on its common shares of C$0.10 (ten cents) per common share. The dividend will be payable April 1, 2008 to shareholders of record at the close of business on March 14, 2008.

Canadian Natural is a senior oil and natural gas production company, with continuing operations in its core areas located in Western Canada, the U.K. portion of the North Sea and Offshore West Africa.

http://www.marketwire.com/mw/release.do?id=826508&sourceType…


IMO können die sich das mit der Dividende auch schenken!
10 Cent bei 73.34 CAD sind 0,14% Dividendenredite! Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand diesen Wert gekauft hat, um von der Dividende zu partizipieren. Das Geld ist bei einem Wachtumswert wir CNQ wesentlich besser im Unternmehmen selbst aufgehoben und gehört investiert, als an die Aktionäre auszahlen!

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.849 von Dirkix am 28.02.08 16:17:21

Eine Riesendividende mal wieder Aber das wird mehr werden in den nächsten Jahren. Ich hoffe ja mal auf mehrere Dollar in paar Jahren oder sind das bloß Spinnereien von mir ?!

Grüße

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.507.433 von Wayet am 28.02.08 19:17:05

Das Horizon-Projekt hat jetzt 4 Jahre Geld gekostet und wird 40 Jahre lang Früchte tragen - bis zu 500.000 Barrel Öl am Tag. Na, wenn das keine gute Riester-Rente gibt, fress ich einen Besen samt der Putzfrau.

[Kostolany4]

TORONTO, March 10 (Reuters) - The Toronto Stock Exchange's main index shed more than 100 points on Monday as sliding commodity prices undercut gold and energy companies.

The energy sector, the TSX's biggest by weight, was also hobbled by news that energy producers in Canada would be forced to capture much of their carbon emissions.

Ein Wermutstropfen!

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.602.107 von Kostolany4 am 10.03.08 20:58:48

Es ist echt zum Kotzen momentan. Ein Ende der schlechten Zeiten ist nicht abzusehen und dann wird alles abverkauft, egal wie die Aussichten sind...

Wie geht ihr denn vor ? Was denkt ihr was die beste Strategie ist ? Weiterhin abwarten oder langsam weiterhin einkaufen ? Steht jetzt ein langer Bärenmarkt vor der Tür ? Fragen über Fragen

Ich warte auf jeden Fall noch ab, werde dieses Jahr aber weiterhin zukaufen. Will die letzten Möglichkeiten vor der Abgeltungssteuer noch nutzen. Bin also weiterhin CNQ long und werde es die nächsten Jahre bleiben, es sei denn Öl und Gas werden wertlos werden.

Grüße

[Kostolany4]

Ich werde das wohl momentan auch aussitzen, wie schon viele Male vorher auch.

Seltsam ist auch, daß die meisten anderen Ölaktien (Norwegen, Brasilien, Österreich, Ungarn) bei steigendem Ölpreis runtergehen. Eine der wenigen Ausnahmen war heute Dragon Oil.

Aber ich bleibe cool: Die nachgewiesenen Reserven von CNQ sind heute um 15 Mrd. Dollar wertvoller geworden. Also was solls sich aufzuregen.

Als Erklärungsmodell kann ich noch anbieten, daß an Tagen, wo der Dow sinkt, oft alle anderen Weltbörsen noch schwächer performen als der Dow selbst: Wenn US-Institute Geld brauchen, verkaufen sie bevorzugt Anteile auf der ganzen Welt, bevor sie den Heimatmarkt zum Absturz bringen, aus Patriotismus heraus nehme ich an.

[Rednax]

Was ist mit CNQ zu tun?
Ich halte die auch schon seit geraumer Zeit, und bin nun doch ins grübeln gekommen, als ich hörte sie haben zum Teil ernste Schwierigkeiten mit dem Umweltministerium, den Auflagen und der Wasserverschmutzung/verbrauch.

Eine Verstaatlichung ist ebenfalls in einigen Statements verbalisiert worden.

Andererseits die Aussichten, der Ölpreis und die Energieträgernachfrage.

Wie seht ihr die Problematik?

Gruß

Rednax

[Wayet]

Hier eine Einschätzung aus dem Yahoo Board:

Just can't find a reason to sell!

11-Mar-08 12:51 am

I've held this stock for a number of years, originally entering via Rio Alto, but despite the huge run-up since then, I can't find any reason to sell this stock! Good, safe properties, great operators, huge cashflow, bullish oil & gas outlooks, the oilsands "bonus", and the kicker of reserve-starved majors like ExxonMobil who are bound to be sniffing around companies like CNQ and ECA. Don't know if they'll bite, but regardless, good to be long CNQ. It is by far my biggest single holding, which makes me a bit nervous, but again it is still an excellent investment today, especially in the current investment environment. Upside is no longer a steep curve, but I think it is still substantial relative to the rest of the market. This should be a core holding for most investors--buy on the dips, there are lots of them.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.482 von Rednax am 11.03.08 13:28:14

Hallo Rednax!

"Ich halte die auch schon seit geraumer Zeit, und bin nun doch ins grübeln gekommen, als ich hörte sie haben zum Teil ernste Schwierigkeiten mit dem Umweltministerium, den Auflagen und der Wasserverschmutzung/verbrauch."

Sowas nervt natürlich, da gebe ich Dir recht. Man muss das aber relativieren: keine Firma, die nicht gelegentlich Probleme hat. Die guten überleben es. Existenzgefährdend ist das ja wohl auch nicht, höchstens ärgerlich.

Weiter: bei CNQ ist doch gerade jetzt die beginnende Ölsandproduktion im Herbst der große Knaller. Gerade jetzt zu verkaufen ist doch ziemlicher Quatsch.

Man muss auch die Geopolitik hierbei bedenken. Die USA sind abhängig von Öleinfuhren aus politisch instabilen oder sogar geradezu feindseligen Ländern, wie Saudiarabien, Venezuela, Irak usw. Man wird alles tun um diese Abhängigkeit zu verringern, sogar Kriege führen. Da wird man die Riesenchance Öl vor der eigenen Haustür - in Kanada - massiv zu gewinnen nicht so einfach aus Umweltgründen in den Wind schlagen. Uncle Sam ist Energiehungrig!

Ölsand in Kanada zu gewinnen ist ja wohl die bessere Option, als zu versuchen den gesamten Nahen Osten militärisch zu besetzen.

Das sind so meine Gedanken.

Grüße
Asset

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.482 von Rednax am 11.03.08 13:28:14

Der Abbau der Ölsande muß eine gigantische Umweltsauerei sein, hab da mal einen Bericht im TV drüber gesehen. Wundert mich, das das nie in diesem thread thematisiert wurde.

Wenn ihr Pech habt dann ist eines Tages der Druck der kanadischen Öffentlichkeit so groß das kein Abbau mehr zugelassen wird. Das wäre allerdings der worst case, an den ich nicht recht glauben mag. Wahrscheinlicher wird sein, das der Abbau streng reglementiert wird (hohe Umweltauflagen).

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.821 von IgnatzWrobel am 13.03.08 11:58:03

Ja sicher ist das für die Umwelt problematisch.

Aber einige Firmen bauen doch schon lange Ölsand ab und denen hats ja noch keiner verboten oder?

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.136 von Assetpfleger am 13.03.08 12:22:47

Klar, das hängt aber auch stark davon ab in welchem Umfang das geschieht und auch wie die Bevölkerung dazu steht, zudem werden viele Umweltprobleme aufgrund der gigantischen Größe des Landes als nicht so problematisch gesehen - das könnte sich allerdings irgendwann mal ändern.

[Wayet]

Klar sind Umweltprobleme nicht so schön, jedoch denke ich, dass hier wieder mal die Interessen bzw. das Geld sich durchsetzen wird. Man braucht nun mal dieses Öl, da steht die Umwelt wohl (noch) hinten an.

Grüße

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.821 von IgnatzWrobel am 13.03.08 11:58:03

Wenn ihr Pech habt dann ist eines Tages der Druck der kanadischen Öffentlichkeit so groß das kein Abbau mehr zugelassen wird. Das wäre allerdings der worst case, an den ich nicht recht glauben mag. Wahrscheinlicher wird sein, das der Abbau streng reglementiert wird (hohe Umweltauflagen).

Weder - noch !

Kanada muß nach dem NAFTA-Abkommen täglich 2,5 Mio Barrel an USA liefern und diesen Vertrag werden sie erfüllen (müssen).

Hier und da werden ein paar Grüne herumzicken, wie überall.

Man wird einen Kompromiss finden und sich bspw. zur Renaturierung des ausgebeuteten Terrains verpflichten, was CNQ aus der Portokasse bezahlen kann.

Letztlich sehe ich das Projekt nicht gefährdet, würde mich aber wundern, wenn ein Projekt in dieser Größenklasse (Horizon 13 Mrd. CAD) termingerecht in Produktion gehen würde. Das wäre in der Tat einmalig.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.628.821 von IgnatzWrobel am 13.03.08 11:58:03

Der Abbau der Ölsande muß eine gigantische Umweltsauerei sein...
Das ist eine Frage der Sichtweise!
Man könnte auch behaupten, die Ölsandfirmen befreien oder säubern den schönen kanadischen von ekligem Öl...

[Dirkix]

Von März bis November war alles im Lot,
aber seitdem stimmt hier irgendwas was nicht,
und zwar seit fast einem halben Jahr:

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.631.612 von Dirkix am 13.03.08 15:42:13

Ist bei allen anderen Oilcompanys das gleiche: ob OMV, MOL, Lukoil, Statoil, Petroleo...... man kann es nicht als ein Problem von CNQ bezeichnen!

[Kostolany4]

TORONTO, March 13 (Reuters) - The Toronto Stock Exchange's main index dropped sharply on Thursday morning, swept lower as fears heightened that a slowing U.S. economy will harm other world economies more than previously expected.

Financial stocks, including Canada's biggest banks, led the fall as the key index added to losses recorded in the previous session. Energy stocks also declined despite a record-breaking run in crude oil.

The drop would have been more severe if not for the TSX gold-mining subsector, which was up 1.7 percent on the back of bullion futures that touched $1,000 an ounce in early commodities trade.

"There's an enormous amount of pessimism out there -- I've never heard people as bearish on the market as they have been in the last little while," said Bruce Latimer, a trader at Dundee Securities in Toronto.

The S&P/TSX composite index .GSPTSE was down 127.08 points, or 1 percent, at 13,170.27 in morning action.

The index's two biggest sectors, financials and energy, were down 1.7 percent and 1.2 percent respectively. Financial issues are down more than 7 percent so far this month, and have fallen more than 14 percent so far this year.

"Historically, people have always looked to financials to lead us out of these scenarios, and I just don't see that happening over the next few days," Latimer said. "Time, more than news, will be the catalyst we need to turn this thing around." Among the biggest drags were Royal Bank of Canada, and Manulife Financial.

In the energy sector, Canadian Natural Resources dropped C$1.51 to C$70.63. In the smaller information technology group, which slipped 2.3 percent, Research In Motion fell C$3.16 to C$97.03.

Gold firms were alone on positive terrain as the prices of both gold futures, and spot gold -- which had not yet broke through the $1,000-an-ounce threshold -- tracked near record highs. Barrick Gold (ABX.TO), the world's No. 1 gold producer, climbed C$1.07 to C$51.22, while Goldcorp (G.TO) Canada's No. 2 producer, added 83 Canadian cents to C$43.42.


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Ich habe den Eindruck, daß die amerikanischen Banken und Bigplayer immer dann, wenn die 12.000-Marke beim Dow in Gefahr ist, weltweit Aktien verkaufen, um ihren DOW zu retten. Gegen Ende der Sitzung greifen dann häufig die ölreichen Staatsfonds ein und ziehen den Dow wieder über die 12000-er-Klippe.

[Rednax]

Salü,
ja ist schon ne schwierige Sache - Öl vs. Umwelt
schon da sollte man eventuell handeln

Hinzu kommt aber noch der Zusammenbruch (möglicher)von Fiat-Money!

Auch da tut sich etwas - $ bei 1,53
Gold bei ca 1000
Immo/Kreditpleite etc. das alles kommt nicht von ungefähr!!!

Dann die Typen aus Frankreich, die regelmässig wirtschaftliche Prognosen erstellen, mit einer zum Teil phantastischen Trefferquote,
(Sie haben 2 Jahre zuvor die Immokrise prognostiziert)
die melden für das Ende des Jahres 2008 den absoluten Zusammenbruch
des Finanzsektors.
Dadurch den totalen Verfall aller Papierwerte: $,€ Aktien, CDO´s, BSB

ein momentan ratloser
Rednax

[Wayet]

Beim Gaspreis sieht es weiterhin gut aus CNQ kann den Gashahn wieder aufdrehen

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.635.200 von Rednax am 13.03.08 20:05:46

Aktien sind doch keine "Papierwerte".
Das sind Eigentumsanteile an Unternehmen.
Anders als bei den "Papierwerten" fallen sie nicht automatisch einer großen Systemkrise zum Opfer.
Aktien eines Unternehmens, welches die Krise überlebt sind nicht "verbrannt. Sie können sogar von einer Krise profitieren, wenn nämlich das Unternehmen gestärkt (befreit von der untergegangenen Konkurrenz) die Krise überlebt.

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.653 von janomann am 13.03.08 22:49:53

Dein Optimismus in allen Ehren -
aber ich befürchte, es wird anders ablaufen
schon wenn ein Anteilschein, sagen wir, eine Stammaktie von 50 DM/25 €, in der Entsprechung in der Basiswährung vollkommen abnippelt - wird und kann nicht zu höheren Kursen in dieser Währung gehandelt werden.
Es wird sicherlich Unternehmen und deren Anteisscheine geben, die überleben, jedoch zu extrem kleineren Kursen zu heute!
und eben an diesem Niedergang möchte ich eigentlich nicht mitpartizipieren!!!

Daher schlagen auch zwei Herzen in meiner Brust -
CNQ halten wegen der Resourcen und eventueller Aussichten
oder
angesicht der weltweiten Finanzentwicklung abstossen solange noch Zeit ist
und die Kohle zb. werterhaltend in Gold umschichten



Rednax

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.653 von janomann am 13.03.08 22:49:53

Aktien sind doch keine "Papierwerte".
sie werden in Papier gehandelt -
daher nur etwas andere Forn von Papier.

[Kostolany4]

Mühsam nährt sich das Eichhörnchen.

Die Ölaktien steigen gerade mal 1% (und das auch nur in CAD), während der Ölpreis diese Woche +5% gutmachte.

Umgekehrt wärs mir lieber.

Trotzdem: Die 6 Mrd. Barrel von CNQ haben in dieser Woche 30 Mrd. Dollar an Wert gewonnen. Der Mehrwert entspricht fast der Marktkapitalisierung von 28 Mrd. Euro.

Irgendwann gleichen sich Ungleichgewichte auch wieder aus.

Daher: STRONG BUY

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.706 von Kostolany4 am 14.03.08 21:33:59

Hast du die wieder ansteigenden Gaspreise mit eingerechnet ?

Ich denke mal spätestens nachdem Horizon in Produktion geht, werden alle kapieren wieviel Kohle CNQ am verdienen ist. Tendenz weiterhin steigend...

Grüße

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.742 von Wayet am 14.03.08 21:37:57

Der Gaspreis war bestimmt der Grund für den Einbruch heute!

Irgendwas is immer!

[Rednax]

Tja Leute,
ich vermute eher das ist ein weiterer Schritt zum Zusammenbruch.
Weitere Infos z.B. unter:
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-22-ist-angekommen!-Umfassende-…

Ein weiterer Schritt:
Pleite für Hedge-Fonds von Bear Stearns

Ist nun die Frage, ob man sich nun aus allen FIAT-Varianten
zurückziehen soll?

Irgendwie tendiere ich dazu!

Gruß
Rednax

[Kostolany4]

Toronto stocks hammered by credit woes, resources
17.03.08

TORONTO, March 17 (Reuters) - The Toronto Stock Exchange's main index ended sharply lower on Monday as it suffered the double whammy (Angriff) of weak resource issues and further worries over the global credit crisis.

Taking its cue (Auslösereiz) from international markets, the TSX skidded more than 300 points immediately after the opening bell in a steep selloff following the purchase of Bear Stearns by JP Morgan Chase for the fire sale price of $2 a share.

Worries over how deeply a stumbling U.S. economy will infect the rest of the world and whether a slowdown will slash global demand for resources drove Toronto's heavyweight energy and financial sectors down 2.8 percent and 2.5 percent respectively.

Shares of banks and resource companies were among the biggest weights on the index, with National Bank of Canada falling 3.4 percent, and Canadian Natural Resources down or 4.2 percent, at C$69.65.

The energy sector was also hurt by a decline in the price of oil, which retreated $4.53 to $105.68 a barrel, while investors traded in futures in favor of cash.

The S&P/TSX composite index .GSPTSE closed down 300.69 points, or 2.27 percent, at 12,952.15 with all but one of its 10 main groups in the negative. The index managed to gain back some losses after falling by more than 400 points in the afternoon.

The materials sector, home to resource shares, tumbled amid worries over global demand, falling 1.8 percent. Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research) fell C$3.69, or 2.3 percent, to C$154.45 while Inmet Mining (IMN.TO: Quote, Profile, Research) was off C$3.83, or 4.5 percent, at C$81.71.

The Toronto benchmark's strong weighting in resources, which make up nearly half the index, kept it much more deeply below water than its U.S. counterparts.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Heute wieder alles im grünen Bereich ! Die Lehmann Brüder (vor deren Quartalsergebnis man gezittert hatte), legten einen guten Abschluß vor und jetzt ist wieder alles eitel Freude und Sonnenschein.

Der Gaspreis (siehe #652) war auch abgestürzt und erholt sich im Moment wieder.

Kanada muß die ganzen Krankheiten des US-Marktes genauso ausbaden wie Deutschland, hoffentlich sind die Leichen im Keller bald alle gefunden und ausgebuddelt.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.672.942 von Kostolany4 am 18.03.08 15:16:08

Gestern habe ich es trotzdem nicht kapiert....DJ im Plus...CNQ 5 % Minus. Okay, der Ölpreis ist gesunken, aber insgesamt gestiegen in den letzten Wochen. Also verstehen tue ich es momentan nicht. Da können wir jetzt hoffen, dass da nicht noch mehr kommt von den Banken und sie ein besseres Risikomanagement betreiben.

Wenn wir Glück haben geht Horizon in ca. 6 Monaten online. Ich hoffe ab da läuft CNQ wieder besser


@ Kosto = Was denkst du wann der Jahresbericht kommt ? Müsste doch bald sein, oder ?

Grüße

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.278 von Wayet am 18.03.08 15:38:27

Auf dem vorletzten Jahresbericht habe ich mir vermerkt: Eingang 3.5.06

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.559 von Kostolany4 am 18.03.08 15:58:02

Danke für die Info

[Kostolany4]

Im Kanadischen Chart scheint sich eine umgedrehte SKS-Formation zu bilden. Ich glaube, die Verkaufswelle ist damit beendet. Zu 42,00 Euro ist die Aktie ein Schnäppchen!

[Kostolany4]

Die letzten 2 Jahre lief CNQ schlechter als der Oilindex. Die grüne Linie ist der S&P500.

Ich finde, daraus resultiert allein schon eine Unterbewertung.

Eine andere Rechnung:
MK=35,23 Mrd. USD
Reserven(Horizon)=6 Mrd. Barrel
1 Barrel Reserve = 5,87 USD ohne jegliche Berücksichtigung des Firmenwertes.

Die Reserven liegen im Schnitt in 30m Tiefe und sind für ca. 25 USD förderbar. Da spricht eigentlich alles für eine höhere Einstufung.

[Kostolany4]

CNQ hat heute den Jahresbericht 2007 vorgestellt.

Die Zahlen sind einwandfrei und über jeden Zweifel erhaben.

Ein deutlicherer Ergebnissprung ist für 2008 und 2009 zu erwarten.

Hold on !

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.754.683 von Kostolany4 am 28.03.08 20:10:23

Dafür, dass die Ölpreise 2007 im Durchschnitt deutlich höher waren als 2006 hätten bei gleich gebliebener Produktion (332 - 331 boepd) aber die Revenue deutlich steigen müssen.
Die Kosten scheinen im Griff zu sein, aber was ist mit dem Umsatz, vom Net earning oder dem eps im zweiten Schritt mal ganz zu schweigen...

Sind die Lieferverträge etwas so bescheuert abgeschlossen worden (Laufzeiten?), dass CNQ nicht von steigenden Ölpreisen (die Gaspreise waren ja letztes Jahr eh nicht der Knaller) partiziperen kann? Dann bleibt ja nur zu hoffen, dass mit Horizon der Turbo eingelegt werden kann!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.754.683 von Kostolany4 am 28.03.08 20:10:23

Hallo Kosto!

Danke für die ganze Recherchearbeit, die Du hier leistest.

Grüße
Asset

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.756.042 von Dirkix am 28.03.08 22:56:43

Die geringen Erlöse von nur 56,42 Dollar pro Barrel resultieren wahrscheinlich aus der übervorsichtigen Hedging-Strategie des Konzerns. Hierzu steht im Jahresbericht auf Seite 17:

Price Risk Management

Canadian Natural utilizes hedging techniques to provide some assurance on price realizations and to protect
cash low generation capability in order to fund ongoing development programs. Generally, the downside
pricing risks associated with various commodities are determined and, if deemed appropriate, financial
derivatives are used to limit risk. Currency exposures are also monitored and may be hedged along with
the commodities.
In conjunction with approval of the Horizon Project, our hedge policy allows up to 75% of any commodity’s
expected production volumes for a forward 12-month period, up to 50% of the second 12-month period and
up to 25% for the following 24-month period. For further information on the particulars of this hedge program
please refer to Management’s Discussion and Analysis and the Consolidated Financial Statements.

Mit anderen Worten:
-bis zu 75% der laufenden Jahresproduktion werden gehedgt
-bis zu 50% der Produktion des Folgejahres
-bis zu 25% der Produktion des übernächsten Jahres
......... und das machen die schon immer so.

Durch diese Hasenfuß-Politik hat CNQ mal locker 3 Mrd. Dollar an Einnahmen vergeigt und verliert dieses Jahr wieder eine ähnliche Summe! Schon krass! Der CFO muß ein rechter Trottel sein. Es sind immerhin 5,55 Dollar pro Aktie! Der Gewinn hätte ohne das Hedgen bei 10,40 USD/Aktie gelegen vs. 4,84 jetzt.

Der Umsatz- und Gewinnanstieg hinkt der Ölpreis-Entwicklung somit um ein gutes Jahr hinterher! Dies unterstreicht meine Einschätzung, daß 2008 und 2009 sehr gute Jahre werden können. Wenigstens wurde im Jahresbericht bestätigt, daß Horizon pünklich im Q3 in Produktion gehen wird.

Für 2008 müßte es folglich eine Gewinnverdopplung und folglich-folglich auch eine Kursverdopplung. Nach 2 magerren Jahren müßte endlich wieder mal ein fettes Jahr anstehen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.756.565 von Kostolany4 am 29.03.08 07:23:11

Danke, das erklärt einiges!
Die Politik des CFO ist bei steigenen Ölpreisen (die wir ja schon seit Jahren haben) wirklich ein schlechter Schachzug, aber er muss wohl im Hinblick auf die relativ gesehen höheren Kosten auf Nummer Sicher gehen und kann nicht volles Risiko mit offenem Visir fahren (so wie wir...).
Zumindest werde wir wenn der Ölpreis einmal sinkt noch ein Jahr steigende Einnahmen sehen,
ob es dass dann wert gewesen ist, jahrelang Milliarden in den Sand zu setzen...

Aber 4,84 Dollar eps gehedget
und 10,40 Dollar eps ungehedget,
das ist schon der Hammer!!!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.756.565 von Kostolany4 am 29.03.08 07:23:11

Ich könnte kotzen!

[Dirkix]

Das folgende Ungleichgewicht am Markt fällt allmählich auch anderen Marktteinehmern auf:




Divergence Creates Opportunity
Commentary from Evan Smith, co-manager of the Global Resources Fund (PSPFX)

Savvy investors have profited for several years from rising commodities prices by investing in the companies that explore for, develop, and produce valuable resources such as oil, copper, gold and coal.

Yet, during the first quarter of 2008, we witnessed a breakdown of the strong correlation between natural resources stocks and the prices of the underlying commodities.
As the chart below illustrates, the major
commodities all gained during the quarter, while the
natural resources stocks gained at a slower pace or even dropped in price.



The greatest equity underperformance was for coal stocks – the price of spot coal rocketed up 46 percent, but coal stocks as a whole fell nearly 10 percent in the quarter.
The same trend was seen for natural gas, industrial metals and precious metals.
Crude oil was up about 6 percent, but the related stocks fell better than 6 percent.

Natural resources stocks have some of the best earnings growth and the lowest valuations in the entire stock market. So what’s the problem? Why are the stocks not enjoying the commodity price gains?

The Financial Times ran a story in late March that shed some light on the issue. The story said that investors worldwide pulled close to $100 billion out of equity funds in the first three months of 2008. To raise cash for those redemptions, fund managers had to sell resources stocks despite rising commodity prices and better earnings prospects. The scale of these sales drove down stock prices.

Basically, instead of seeing their value reflect high commodity prices, the resources stocks behaved more like the broad stock market, which as we all know is enduring the weight of the many challenges facing the economy.

We see this divergence between commodity prices and resources stocks as a temporary scenario, though one can’t know how long it will last. What we do know is that the long-term demand drivers for higher commodities prices remain intact, largely due to rapid economic growth in developing countries like China and India.

The value of resources equities will eventually catch up to the underlying commodities, so we believe this divergence creates an excellent opportunity for investors to acquire natural resources stocks at bargain prices.

[Dirkix]

Nochmal die Grafik, scheint Probleme mit dem anderen Server zu geben:

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.756.565 von Kostolany4 am 29.03.08 07:23:11

Hallo Kostolany!

"Die geringen Erlöse von nur 56,42 Dollar pro Barrel resultieren wahrscheinlich aus der übervorsichtigen Hedging-Strategie des Konzerns."

Dazu mal ne praktische idee. wie wärs Du oder ich schreiben CNQ, dass sie ihre Hedging-Strategie aufgeben sollen? Sie sollen dies übervorsichtige Hedging lassen, denn Öl wird steigen, wie alle, die sich mit Peak Oil befasst haben wissen.

Öl - weitestgehend - ungehedged zu lassen böte also wesentlich mehr Chancen als Risiken!

Ich bin für eine Petition! jemand müsste dazu einen Text auf englisch verfassen, eventuell ergänzt um wichtige Peak Oil Kernaussagen vielleicht auch meine Preisszenarien, um es zu veranschaulichen.

Vielleicht lässt sich die Firma so zur Räson bringen. Ich meine jeder Aktionär hat hier die Pflicht Schaden von der Firma abzuwenden und ihr zu helfen!

Grüße
Asset

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.104 von Assetpfleger am 07.04.08 17:06:05

Naja, ob die sich von ein paar Kleinaktionären was sagen lassen? Ob sie vielleicht von ihrer Hausbank sogar gezwungen werden, es so zu machen? Aber probieren kann man es natürlich, wenn man es sehr höflich und behutsam formuliert. Ich unterschreibs gerne.

Im Übrigen bewegt sich jetzt wieder etwas, CNQ startet anscheinend die nächste Rallye. Jedenfalls läuft sie in der Peer Group ganz vorne. Vielleicht hängt es mit dem nahenden Q1-Bericht zusammen.



Selbst wenn sie weitergehetscht haben wie immer, gehen die höheren Durchschnittspreise ja schon in die Rechnung ein.

WTI-Durchschnitte:
Q3/2007 75,22
Q4/2007 90,30
Q1/2008 96,00 (geschätzter Wert, habe ich noch nicht ausgerechnet)

Jeder Mehrerlös schlägt 1:1 auf den Gewinn durch, daher liegt ein schöner Hebel auf dem Gewinn. Das gibt ein Bombenquartal. Der Quartalsbericht dürfte in den ersten Maitagen herauskommen.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.847.531 von Kostolany4 am 09.04.08 16:51:22

Die Frage ist, wann fliegt jetzt der Deckel weg bei 80 ?

Nur eine Frage der Zeit!

Erfahrungsgemäß braucht es hierfür mehrere Anläufe, aber mit dem Quartalsbericht 2008/Q1 müßte es eigentlich klappen.

Ich erinnere daran, daß CNQ für 2008+2009 im ganzen 4 Projekte startet:

1. Primrose East Kanada ............ 40.000 bbl/d - Start 2009

2. Olowi /Offshore Gabun ........... 20.000 bbl/d - Start Ende 2008

3. Baobab Elfenbeinküste ........... 10.000 bbl/d - Start Mitte 2008

4. Horizon Ölsandprojekt .......... 110.000 bbl/d - Start Mitte 2008



Summe: 180.000 bbl/d 

[Kostolany4]

Der Grund für die verhaltene Kursentwicklung liegt in der IMHO überzogenen Money-Management-Politik von CNQ beim Öl (Grafik oben) - beim Gas hat das hedgen hingegen Vorteile gebracht, denn der erzielte Preis war besser als der Benchmark-Preis (Grafik unten)

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.970 von Kostolany4 am 12.04.08 14:34:40

Erratum: In der Gasgrafik war ein Fehler: Der Gaspreis in 2007/Q3 war genauso hoch wie in Q4: 5,32 Dollar.

[Kostolany4]

Die Prognose geht von erzielbaren Ölpreisen von 70, 80, 90 und 100 Dollar für die Quartale 1-4 aus und berücksichtigt eine erhöhte Ölproduktion um 55.000 in Q3 und 110.000 in Q4 durch das Horizon-Projekt.

[Kostolany4]

Cash Flow, Produktion und Gewinn werden 2008/2009 explodieren.

Mit den Worten von COO Steve Laut klingt das so:

Steve Laut, President and Chief Operating Officer of Canadian Natural commented, "In 2007
we effectively executed on our program and delivered results at or exceeding our budget at
reasonable costs. Our proved finding and on-stream costs of $14.28 per barrel of oil
equivalent, represents a 12% decrease from 2006. Looking forward, 2008 is the year of
execution for Canadian Natural as we deliver four major projects.

Again, 2008 is the year of execution and 2009 is the year of reward."

2008 = Jahr der Erledigung
2009 = Jahr der Belohnung

[Kostolany4]

Historischer Moment: erstmals geht der Kurs über die 80 CAD.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.880.895 von Kostolany4 am 14.04.08 16:32:36

Endlich der lang ersehnte Ausbruch über die Allzeithochs, ein Besseres Longsignal gibt es wohl kaum

Jetzt heisst es Volldampf, das Horizon Projekt in Produktion zu bringen, lange haben wir drauf gewartet, in Kürze ist es soweit

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.880.895 von Kostolany4 am 14.04.08 16:32:36

jetzt muss nur noch der cad einigermassen stabil bleibt oder besser noch steigt, dann sehen wir hier wirkliche eine explosion

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.888.266 von uak65 am 15.04.08 14:30:42

jetzt muss nur noch der CAD einigermassen stabil bleiben oder besser noch steigen, dann sehen wir hier wirkliche eine Explosion

.......worauf du dich verlassen kannst. Der CAD wird sich vom USD nach einer gewissen Schamfrist komplett abkoppeln. Kanada hat im Gegensatz zu USA eine positive Handelsbilanz, und somit Aufwertungstendenz. Aufgrund der engen Verzahnung mit dem Nachbarn geht das ganz allmählich, aber stetig. Der Währungseffekt ist bei der Anlage in CNQ gewissermassen das Sahnehäubchen. Aus fundamentaler Sicht müsste der CAD sich eigentlich sogar stärker entwickeln als der Euro.


Allmählich setzt sich der CAD vom US-Dollar ab.

Übrigens: CNQ-Optionen haben in den letzen 2 Tagen +60% zugelegt.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.893.667 von Kostolany4 am 15.04.08 23:13:12

optionen - welche hast du denn? Glaubst Du es lohnt sich jetzt noch einzusteigen ??

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.898.475 von uak65 am 16.04.08 14:53:03

Schwierig für mich zu sagen, ob du Optionen kaufen sollst, weil ich deine Situation nicht kenne.

Wichtig ist, daß man vorsichtig agiert und nicht zu gierig wird. Optionen sind das Salz in der Suppe.

Ich habe mir die Optionen nur auf die Erwartung hin gekauft, daß am 8. Mai gute Quartalszahlen herauskommen und werden sie dann vertickern, während ich meine Aktien halte, bis sie mal richtig was wert sind (125 stelle ich mir so vor als Diskussionsgrundlage).

Ich habe Juni 08 Basis 85 gekauft zu 2,65 - sie stehen jetzt bei 5,20 Dollar.

Wenn du in ein paar Monaten eine Summe Geld erwartest, kannst du dir die Aktien jetzt schon per Option sichern.

http://finance.yahoo.com/q/op?s=CNQ&m=2008-06

[Kostolany4]

Aus der Financial Post

Expectations are high on the Street these days that stocks from the oilpatch can fuel solid returns for investors and help drive the S&P/TSX Composite to new heights in 2008.

Jeff Rubin, chief strategist and chief economist at CIBC World Markets, recently estimated that energy stock valuations appear to price crude oil at about US$75 a barrel, 25% lower than the approximately US$100 commodities market value.

Consequently, he said in a report the TSX oil and gas index should be trading about 35% above current levels.

Analysts also like Suncor Energy Inc. and Canadian Natural Resources Ltd. in the large-cap space. Of Canadian Natural, Mr. Skolnick notes that the company's Horizon project is expected to come on line in the third quarter of this year and will reach peak production sometime in 2009 of 110,000 barrels of oil per day. At US$85 a barrel, Mr. Skolnick said, CNQ will generate $1-billion in free cash flow. "Try and find another company out there with a significant near-term project about to come online like Horizon," he said.

http://www.financialpost.com/story.html?id=445331


Try and find another company out there with a significant near-term project about to come online like Horizon

Damit ist alles gesagt.

CNQ ist die beste Aktie weltweit, die man derzeit haben kann, IMHO.

[Punicamelon]

Bei diesen Bildern läuft mir die Gänsehaut über den Rücken. Die Aufbauarbeiten zum Horizon Projekt laufen auf Hochtouren und stehen in diesem Jahr vor der Fertigstellung.
Wir Stammuser haben seit Jahren auf dieses Projekt hingewiesen und wie wir Alle können wir es nun kaum mehr erwarten, eh der heisse Sand rollt

Auf gehts Horizon Projekt mit Vollkraft in die Produktion 2008!!!!

[Kostolany4]

Mir läuft eine Gänsehaut über den Rücken, wenn ich dran denke, was unser Öl, das da im Boden schlummert, langsam wert wird.....

6 Mrd. Barrel à 115 Dollar = 690 Mrd. Dollar
pro Aktie sind das 1277,77 Dollar

Da kommen mir meine 200 Dollar Kursziel (= 125,oo Euro ) nicht mehr so utopisch vor.

[Kostolany4]

Es hat sich ein sehr schöner stabiler Aufwärtstrend etabliert und es stehen zwei erfreuliche Ereignisse bevor:
1. Quartalszahlen am 8. Mai
2. Wahrscheinlich ein Split 1:2 der typischerweise (wie 2004 und 2005) im Mai stattfindet.

Meine Optionen "fliegen". (+166% in 1 Woche)

[StockFactory]

[Wayet]

CNQ läuft und läuft und läuft

Alles in meindem Depot ist rot...bis auf CNQ. Werde wohl auch die nächsten Monate bei Schwäche aufstocken. Ist zwar kein multibagger mehr drin, aber wahrscheinlich sehr sicheres Geld wenn man genügend Geduld hat.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.939.376 von Wayet am 22.04.08 10:11:08

Hallo Wayet!

CNR und Energieaktien allgemein werden mehr und mehr zu einer Art Versicherung gegen den Ölpreis. Weiter auch das einzige, was während einer Bankenkrise gut läuft, laut Handelsblatt:


Energieaktien trotzen der Subprimekrise!

Fast alle Aktien in den USA werden zur Zeit abgestraft - Ausnahme Energiewerte und Technologie. Während Banken Gewinneinbrüche von -57 % in den USA hinnehmen müssen und auch der Handel - 10% Gewinn verzeichnet, stehen Technologie-Aktien mit + 8 % der Gewinne und Energieaktien mit + 27 % der Gewinne sogar im grünen Bereich!

(von mir sinngemäß zusammengefasst, Zahlen der Gewinnveränderung aber exakt übernommen!).

Asset

[Wayet]

Tach Leute !

Schaut euch diese Performance an...ich bin echt zufrieden ! Die großen Indizes stagnieren und die CNQ Lok rollt weiter



Die Quartalszahlen kommen also in 2 Tagen und hoffentlich auch ein Aktiensplit Und nur noch paar Monate bis Horizon online geht. Meine Taktik sieht momentan so aus, dass ich Versuche die Gewinne aus anderen Aktien in CNQ zu investieren und diese bleiben dann erstmal paar Jährchen liegen. Ich hoffe dies geht auf.

dann bis bald

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.039.086 von Wayet am 06.05.08 17:21:28

Bei CNQ kommt im Moment einiges an guten Faktoren zusammen:

- Rahmenvariable Ölpreis läuft Spitze
- Sie machen Gewinne
- Eine gewaltige Expansion der Umsätze und Gewinne durch die Aufnahme der Ölsandförderung steht unmittelbar bevor

Ich bin hier nahezu euphorisch!

Grüße
Asset

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.914.305 von Kostolany4 am 18.04.08 02:43:28

Mir läuft eine Gänsehaut über den Rücken, wenn ich dran denke, was unser Öl, das da im Boden schlummert, langsam wert wird.....6 Mrd. Barrel à 115 Dollar = 690 Mrd. Dollar
pro Aktie sind das 1277,77 Dollar: Da kommen mir meine 200 Dollar Kursziel (= 125,oo Euro ) nicht mehr so utopisch vor.


Ich häng mich jetzt mal aus dem Fenster. Bis 2018 hat CNQ 500.000Barrel Ölsandförderung. Bis dahin ist es nicht schwer zu erkennen, dass der Ölpreis Richtung 200-220Dollar tendieren wird. Abzüglich 40% Steuern und 30Dollar Förderkosten, würde CNQ dann satte 13,3Mrd Euro Reingewinn erwirtschaften bei aktuellen 30,3Mrd Euro Marktcap.

Fazit: Kursziel KGV 10= 253Euro pro Aktie!

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.040.978 von Punicamelon am 06.05.08 20:38:45

Bis 2018 ............ist es nicht schwer zu erkennen, dass der Ölpreis Richtung 200-220 Dollar tendieren wird.........

Meinst du tatsächlich, daß der Ölpreis in den nächsten Jahren 5,5% pro Jahr steigen wird

Fünf komma fünf Prozent ist echt wenig.

Da darfst du sicher ein bißchen nachbessern.

Beim Kursziel kann ich dir folgen. Mein Traumziel von 125 Euro per 2009 kommt langsam in Sichtweite.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.041.360 von Kostolany4 am 06.05.08 21:22:11

Meinst du tatsächlich, daß der Ölpreis in den nächsten Jahren 5,5% pro Jahr steigen wird


Also den Ölpreis prozentual zu bewerten ist Unsinn, das wäre so wie das Reiskorn auf dem Schachbrett, wo irgendwann die gesamte Welternte nicht mehr ausreicht, um die Nachfrage zu bedienen.

Beim Ölpreis ist ab 180-220Dollar die Nächste grosse Hürde, ab diesem Zeitpunkt ist Biogas rentabel und kann entsprechend mit grösseren Kapazitäten aushelfen, um die Ölpreise zu deckeln. Ich bin selbst gespannt, was die Wirtschaft für Lösungen bringt, Biogas kann durch viele Biogrundstoffe erzeugt werden: aus Algen, aus menschlichen und tierischem Urin, aus Zellulose, aus schnellwachsenen Wäldern (Holz), aus Gräsern und Büschen, aus Tierkadavern, aus Fischkadavern, die Vielfalt der Möglichkeiten ist da so unersättlich, dass ich das aus dem Stehgreif gar nicht ausrechnen kann, wie viele Kapazitäten nun wirklich verfügbar sein werden.

Übrigens ist die Jahresförderung beim Ölpreis bei 200Dollar mal schlappe 6Billionen Dollar wert und das müssen die Verbraucher Jedes Jahr aufwenden, denn das gesamte Öl wird ja auch tatsächlich verbraucht.

Es wird meiner Ansicht nach auch darauf ankommen, ob Diejenigen Länder, bei denen die Öl-Förderung staatlich gebündelt ist, also Saudi Arabien, Kuweit, VAE ect ect, auch Ihr Geld ausgeben und damit die Wirtschaft am Laufen halten.

Fragen über Fragen, Eines steht für mich aber fest, die Rallay beim Ölpreis ist irgendwo zu Ende. Nur weil der Ölpreis die Letzten Jahre um +70% jährlich gestiegen ist, wird er nicht unendlich nach diesem prozentualem Schlüssel weitersteigen, sonst wären wir ja in wenigen Jahren bei 10.000Dollar.

Das wäre so wie 1Cent, der 700Jahre zu 5% Zinsen angelegt wird und dann 1Million Erdkugeln voll Gold bringt

Im Ernst: Die Nächste Hürde nach Biogas ist dann Wasserstoff bei 250-350Dollar Ölpreisen.

Das Letzte Zeitfenster ist dann der chemische Ölbedarf, der immerhin 40% von der heutigen Ölförderung benötigt.

Ein Kursziel dafür habe ich noch nicht, tendiere aber zur preislichen Parität zum Recycling aus Kunststoff.

Die Mienenlaufzeit von 38Jahren ist bei CNQ natürlich sehr saftig. Vielleicht findet CNQ ja auch noch mehr Reserven, CNQ hat ja in der Vergangenheit sowieso damit geglänzt, Ihre Reserven kontinuierlich auszubauen.
Das würde dann sogar in die Endstufe des Öl Declines reinpassen, wo dann 400-600Dollar Ölpreise erzielt werden.

Kursziel entsprechend dann 759Euro

man darf ja mal träumen

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.041.641 von Punicamelon am 06.05.08 21:50:38

Wieso denn nicht ? CNQ hat noch genügend Landreserven. Wer weiss was da noch so im Boden steckt. Ausserdem werden sie das Geld wieder in neue Zukäufe investieren. Ich glaube da ist noch was drin an Reserven und Produktion. Ich kann mit dieser Aktie gut schlafen...bislang *g*

Was man hier nur braucht ist Sitzfleisch.

Grüße

[Punicamelon]

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ALLEN AKTIONÄREN!!!!!!!!!!!!!!!!

Die 60Euro sind durchbrochen!!!!!!

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.057.347 von Punicamelon am 08.05.08 16:44:38

Man traut sich fast nicht mehr mit dem Nachkaufen Ich hoffe ja irgendwann wieder auf Rücksetzer...kann nicht sein dass CNQ einem so schnell davon läuft

Bin gespannt was nach Handelsschluss verkündet wird.

Grüße

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.057.884 von Wayet am 08.05.08 17:28:05

Hab auch noch Käsch in die Täsch, aber trau mich jetzt auch nicht zu kaufen...! Ich werde nochmal auf einen Rücksetzer warten, vielleicht gibt es ja einen Sell on good News!

Gestern hatte ja der Dow nochmal gezeigt, auf was für dünnem Eis wir gerade stehen (alle, die jetzt einwenden wollen, der Dow hat nichts mit CNQ zu tun, sehen sich den Kurs seit November 2007 an!).

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.058.423 von Dirkix am 08.05.08 18:31:49

Hab auch noch Käsch in die Täsch, aber trau mich jetzt auch nicht zu kaufen...!


Ich ehrlich gesagt auch nicht. Mit dem Zweiten Upgrade des Horizon Projektes 2009, komme ich etwa auf 1,7Mrd Euro Reingewinn alleine aus Horizon (40%Steuern, Ölpreis 124Dollar, Euro/USD 1,56, 30Dollar Abbaukosten).

Wenn man das Ganze mit dem momentanen Gewinn aus Öl, Schweröl und Gas zusammen zieht, steigt der Reingewinn der Gesamtfirma ab 2009 in den Bereich von 3,6Mrd Euro. Momentan stehen wir bei 32Mrd Euro Marktcap, also KGV 9.

Und Horizon ist noch gar nicht angelaufen, vom Zweiten Upgrade ganz zu schweigen, das kommt erst 2009. Und dann das Nächste Upgrade ist erst 2011 und mit Sicherheit noch nicht kursrelevant. Nebenbei muss der Ölpreis dann auch über 124Dollar notieren.

Fazit: CNQ ist eine Weltklasse Aktie, aber es ist auch schon eine Menge eingepreist! Sollte die Rallay auf 70 oder 75Euro gehen, schmeiße ich meine CNQ raus aus dem Depot.

Nebenbei erwähnt haben Ölaktionäre in den Letzten Jahren im Sommer nicht viel verdient, meist war Alles schon im Frühling/Frühsommer eingepreist.

Grüsse Punicamelon

[Kostolany4]

Man muß nicht viele Worte machen: Das Ergebnis ist fantastisch und wurde mit einem kleinen Kurssprung nachbörslich auf 96 CAD belohnt.

Der um 36% gestiegene Verkaufspreis für Rohöl (78.99 $) zeigt, in welche Richtung sich die Einnahmen bewegen werden, wenn wir an dieser Stelle den aktuellen Preis von 124$ (und zukünftig noch höher) ansetzen. Hinzu kommen die neuen Quellen:

1. Primrose East Kanada ............ 40.000 bbl/d - Start 2009

2. Olowi /Offshore Gabun ........... 20.000 bbl/d - Start Ende 2008

3. Baobab Elfenbeinküste ........... 10.000 bbl/d - Start Mitte 2008

4. Horizon Ölsandprojekt .......... 110.000 bbl/d - Start Mitte 2008

Summe: 180.000 bbl/d  

2009 wird das Jahr für CNQ

@Puni
Sollte die Rallay auf 70 oder 75Euro gehen, schmeiße ich meine CNQ raus aus dem Depot.

Ich dachte, bei 759 Euro Ich schmeisse garnichts, denn CNQ-Aktionäre werden zu den wenigen gehören, die 2030 bei Benzinpreisen von 10€ noch autofahren.

[Kostolany4]

Auch der Gaspreis zieht erfreulich an, was die Revenues im Q2 beflügeln dürfte. CNQ erzielt etwa ein Drittel des Umsatzes mit Gas.

[Kostolany4]

Bemerkenswert aus dem Q1-Bericht finde ich noch eine Änderung der hedging Strategie:


"Our policy ... is only to hedge to ensure we have the cash flow to fund our capital programs," Laut said. "In 2009 you'll see us do some hedging but very little because our cash flow will be very strong."

The company posted a loss of C$76 million from its hedging program in the quarter, down from a loss of C$362 million in the year-prior period.

------------------------------------------------------------------------------------------
Und das dollste: Das Horizon-Projekt ist immer noch nicht eingepreist. Im Gegenteil: durch die hohen Ausgaben sinkt der Gewinn. Ohne Horizon stünde der Kurs zweifellos höher. Verkehrte Welt! Natürlich wird das Kursdefizit irgendwann nachgeholt, daher gebe ich CNQ immer noch ein STRONG BUY.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.069.411 von Kostolany4 am 10.05.08 00:12:48

"Our policy ... is only to hedge to ensure we have the cash flow to fund our capital programs"

Wenn sie das mit dem hedging noch ändern, also weniger hedgen, so kann das ganz groß werden. Dann kann die Firma noch stärker vom Steigen des Ölpreises profitieren. Wobei ein bischen Hedging muss wohl sein, aber mit Augenmaß.

Grüße
Asset

[Punicamelon]

CNQ legt jetzt eine richtige Aktienrallay hin, das liegt daran, dass echte Produktion immer dick und fett von der Börse honoriert wird. Der Produktionsstart von Horizon steht kurz bevor und damit ist die Zeit gekommen, auch weiteres Wachstum im Aktienkurs einzupreisen.

[Assetpfleger]

Das Warten hat sich gelohnt, jetzt explodiert der Kurs...

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.129.487 von Assetpfleger am 19.05.08 23:04:01

Jetzt geht es mir aber zu schnell!
Ich überlege schon seit Tagen, mal eine Sell Order in den Markt zu legen,
aber der (T)Euro macht einem die ganze schöne (Dollar-)Performance kaputt...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.131.058 von Dirkix am 20.05.08 10:28:36

Stopp Loss nachziehen. Aber nicht zu eng, wegen hoher Vola...

[Punicamelon]

Meine Güte ist das eine Aktienrallay! Puuuuh!


CNQ ist mittlerweile mehrere Jahre Vorraus bewertet und dies mit 128Dollar Ölpreisen. Gut, man kann argumentieren, dass CNQ eine sehr sichere Aktie ist, dass es im Ölsand keinen Decline gibt und dass CNQ auch noch Energieunabhängig arbeitet, weil sie ja selbst genügend Gasreserven besitzen,

trotzdem, ich habe bei stark steigenden Aktienkursen immer ein mulmiges Gefühl, weil ich schon zu oft erlebt habe, was Fahnenstangen bedeuten.

Fundamental bringt CNQ in den Nächsten Jahren 130.000Barrel Förderung. Abzüglich 40% Unternehmensgewinnen und 30Barrel Förderkosten, sollte Horizon ca 1,8Mrd Euro Reingewinne erwirtschaften. Zuzüglich der konventionellen Förderung sollten die CNQ Reingewinne Richtung 3,5Mrd Euro tendieren.

Das Problem ist, dass der gesamte Unternehmenswert mittlerweile bei 36Mrd Euro Marktcap notiert, also im Bereich KGV 10-11 und gleichzeitig:

CNQ 3Jahre im Vorraus bewertet ist (bis zum Herbst 2011 Upgrade)

und

gleichzeitig Ölpreise von minimum 128Dollar vorrausgesetzt werden!!!!!!!!!!!!!!!



Oh Oh Oh, die Luft wird jetzt dünn!


Der Explorationsstatus sagt nämlich dies hier:




übliche Bewertung von Explorern/Produzenten:

3Jahre vor Produktionsstart 10-20% Einpreisung des geschätzten Gesamtpotentials

2Jahre vor Produktionsstart 20-30% Einpreisung des geschätzten Gesamtpotentials

1Jahr vor Produktionsstart 40-60% Einpreisung des geschätzten Gesamtpotentials


Meinungen sind jetzt ausdrücklich gefragt, insbesondere über die Ölpreise in den Nächsten 2-4Jahren!!!!

MfG Punicamelon

[Kostolany4]

Jetzt rutscht euch wohl das Herz in die Hose, ihr seid aber schwach besaitet.

Wo soll denn bei CNQ das Risiko liegen?

6 Mrd. Barrel Öl mit einem momentanen Wert von 780 Mrd. Dollar sind hier das Hauptkapital.

Die 40-jährige konstante Förderung von 500.000 bl/d ist eine Gewähr für immer hohe Gewinne und Dividenden.

Unter diesem Aspekt waren die Kurse in der Vergangenheit, teilweise nur 31 Euro, ein schlechter Witz. Die Aktie litt die letzen 2 Jahre unter einer teilweise krassen Unterbewertung. Sie reagierte nicht einmal auf den Ölpreisanstieg des letzten Herbstes.



Und jetzt, wo die Überbewertung langsam zurückgeht, kriegt ihr die Flatter ? Lächerlich.

Ich sage euch mal wo die Reise hingeht: Am Beispiel Kali und Salz könnt ihr studieren, wie eine dauerhaft wachsende Aktie am Ende bewertet wird. Umsatz 3 Mrd. - Börsenwert 13 Mrd. ! KGV um 26 !

Der Gewinn war schon 2007 2,6 Mrd. CAD und wird sich baldigst verdoppelt haben. 5,2 Mrd. x 26 = 135 Mrd. (Kurs 250 CAD/160 EUR)

Kurzum: Jetzt bloß keine Panik kriegen, es geht noch sehr weit nach oben und der Aufwärtstrend ist vollkommen intakt. Wer ein paar Aktie per Stop Loss absichert und diesen nachzieht, handelt vorbildlich aber mehr ist nicht vonnöten!

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.488 von Kostolany4 am 20.05.08 23:47:34

Bei SUNCOR ging es heute ja noch viel heftiger zur Sache! Insgesamt habe ich gerade das Gefühl ich sitze auf in einer Achterbahn:
Zuerst wartet man, dass es endlich losgeht (d.h. die Schere zwischen Ölpreis und Aktienkurs [seit Oktober 2007] sich wieder schliesst),
und wenn man dann jetzt doch endlich die Rampe hochgezogen wird kribbelt es halt in der Magengegend...
Ich höre regelrecht die Ketten rattern und frage mich, wann wir oben sind und es wieder rasant den Berg runter geht!

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.488 von Kostolany4 am 20.05.08 23:47:34

KGV um 26 !


Das wär zu schön um wahr zu sein!!!!


Dazu müsste CNQ Richtung 148Euro Aktinpreis laufen

[Kostolany4]

Vielleicht müssen wir von diesem Niveau wieder 10% abgeben, aber was solls. Fundamental bleibt alles spitzenmäßig in Ordnung.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.138.642 von Punicamelon am 21.05.08 01:04:00

Hallo Puni!

Weiß gar nicht was Du hast?

" KGV um 26 !
Das wär zu schön um wahr zu sein!!!!
Dazu müsste CNQ Richtung 148Euro Aktinpreis laufen "

Nen bisschen Überbewertung darf eine Zukunftsbranche auch mal haben. Außerdem sind KGVs von 26 nicht gerade astronomisch zu nennen. Vergleich das mal mit der new economy mit deren 100er und 200er KGVs.

Meinetwegen darf es auch ein paar Exzesse im Preis geben. Verkaufen werde ich trotzdem nicht, nur Stopp Loss nachziehen. Nach unten schützt der Stopp Loss, nach oben begrenzt es nur der Himmel. Außerdem will ich die nächsten 10 Jahre die Dividenden einsammeln, solange das Unternehmen gut geführt wird.

Beste Grüße
Asset

[Wayet]

CNQ läuft echt super. Ölpreis steigt, Erdgaspreis steigt...was will man mehr ?

Allerdings habe ich einige Teilgewinne jetzt mal mitgenommen und spekuliere mal einfach darauf dass es irgendwann im Herbst / Winter entweder seitwärts oder nach unten geht. Spätestens da lege ich bei CNQ wieder nach. Einen bestimmten Anteil von CNQ werde ich aber immer halten...es sei denn es kommt schlagartig wieder zu einem Crash..dann erstmal verkaufen und wieder billiger nachkaufen, falls man das schafft.

Anonsten weiter sehr bullische Aussichten für die nächsten Jahre. Bin mal gespannt ob ich es schaffe diese Aktie mindestens 10 Jahre zu halten

Grüße

[Kostolany4]

10% Korrektur müßte reichen.

Ich habe meine Juni-08-Optionen mit sehr gutem Gewinn vertickert und investiere den Gewinn in Januar-09-Optionen.

http://finance.yahoo.com/q/op?s=CNQ&m=2009-01

[Assetpfleger]

Die Aktie behauptet sich auch gegen - zwischenzeitlich - sinkende Ölpreise, was mir sehr gefällt.

Die Story ist intakt und es dürften trotz mittlerweile nicht mehr ganz billigen KGVs eher noch Investoren auf den Zug aufspringen. Vor allem wenn große Fonds einsteigen dürfte dass der Aktie nachhaltigen Schub nach oben geben, denn diese bewegen einfach mehr an Volumen!

Viele klassische Ölfirmen reden aktuell daüber sich in Alternativen zu engagieren, seien dies fossile Alternativen, wie Ölsand, Kohle oder Gas aber auch regenerative wie Solarenergie und Wind. Bosch kauft zu absurd hohen Preisen (KGV 55 ! ) die Solarfirma Ersol.

Was ich damit sagen will: das Umfeld für CNQ ist sehr günstig, daher auch ein gewisser Rückenwind für den Kurs!

Grüße
Asset

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.694 von Assetpfleger am 04.06.08 16:56:22

Ja Asset, man kann es nicht anders sagen.

Ich habe zwar einige, kleine Gewinne mitgenommen, weil ich generell den Fehler nicht mehr machen will nur long zu sein und keine Trades zu machen, aber ich werde definitiv weiter bei CNQ nachlegen, wenn ich Gewinne aus meinen anderen Aktien umschichte. Auf lange Sicht kann man hier nicht sooo viel falsch machen. CNQ ist auf jeden Fall die Aktie bei der ich am besten schlafen kann

Das nächste Quartal dürfte mal wieder ein Rekordquartal werden...und bald läuft ja schon Horizon an.

Ich will immer noch mindestens 10 Jahre hier halten (mit Trades zwischendurch). Mal sehen ob ich das schaffe

Seid ihr auch so long eingestellt oder wollt ihr ggf. früher umschichten ? Allerdings bin ich noch nicht lange dabei und kann nicht so eine Superperformance hier nachweisen wie Kosto oder Asset pfleger

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.613 von Wayet am 04.06.08 18:22:25

Hey Wayet.

CNQ ist meiner Meinung nach schon eine große Geschichte mit Fantasie und Substanz!

Wenn Du viel zockst solltest Du Dir vielleicht angewöhnen stopp loss zu setzen. Da CNQ zum Beispiel aber sehr stark schwankt bitte einen sehr großzügigen stopp loss von vielleicht 30% ... Sonst wird man zwischendrin abgeworfen.

Mit steigenden Kursen dann alle halben Jahre oder so nachziehen. Nach oben begrenzt es dann nur der Himmel, nach unten der stopp loss.

Grüße
Asset

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.321 von Assetpfleger am 04.06.08 19:46:23

Zocken ist nicht sooo mein Ding. Ich nehme nur alle paar Wochen / Monate einige Gewinne mit und schichte auch nur ein wenig um und da ich echt nicht weiss wie hoch es hier noch gehen wird in den nächsten Jahren ist deine Stop Loss Strategie schon überlegenswert. Da ich aber jeden Tag nachschaue was los ist,setze ich kein Stop Loss rein. Nur wenn ich in Urlaub fahren sollte, würde ich sowas rein setzen. Ich denke mal fürs Erste müssen wir um einen richtigen Einbruch keine Sorgen machen. Ich nehme jede weitere Korrektur als Geschenk entgegen und kaufe hinzu

Grüße

[Punicamelon]

Ich bin komplett gegen StoppLoss bei CNQ, denn -30% Korrekturen hat es bei CNQ immer wieder gegeben und dann wäre man rausgekegelt worden.
CNQ ist eine einmalige Gelegenheit des Lebens, so eine vorbildliche Firma findet man nicht so oft, mit dazu noch einer herrausragenden Geschäftstätigkeit, die nicht nur im Basispreis überdrückender Marktführer ist, sondern auch noch in der Marktführerschaft quasi nicht kopierbar ist.

Deshalb kaufen und liegen lassen, ohne Stopploss, ist die Beste Strategie bei CNQ

[Punicamelon]

Öl um 7Dollar hoch und CNQ um 6Dollar hoch, solche Tage erlebt man nicht jeden Tag,unglaublich, aber wahr!!!

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.566 von Punicamelon am 06.06.08 01:04:39

Wenn die Futures sich tatsächlich im Contango stabilisieren sollten (und der Wechsel von Backwardation nicht nur ein einmaliger Ausrutscher war) könnte CNQ seine dämliche Ölpreis-Hedgingstategie über Board werfen. Das würde ganz andere interessante Möglichkeiten bieten:
Weitere Expansion ohne placements sondern durch Vorwärtsverkäufe besicherte Kreditfinanzierung...!

Das würde einen enormen Hebel bedeuten (massive ProdSteigerung ohne Verwässerung!)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.881 von Punicamelon am 04.06.08 20:49:09

Auch eine Strategie. Natürlich darf man keine engen Stopp Loss bei so einer Aktie setzen, denn sonst ist man raus, es sei denn man ist wirklich nur auf einen kurzen Zock aus...

[Kostolany4]

Heute gab es mal eine richtige Kaufpanik zu anfang mit Kursen bis 111 CAD = 69,37 Euro.

Reuters schreibt hierzu: The rise was primarily driven by a spike in crude oil, which jumped more than $6 to above $134 a barrel as the U.S. dollar continued to slump.

Oil typically moves inversely to the world's benchmark currency, which was under pressure after U.S. data showed more jobs were shed in May than expected, and the unemployment rate rose to 5.5 percent from 5 percent.

Meine CNQ-Optionen machten +55% in 2 Tagen.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.287 von Dirkix am 06.06.08 09:03:41

Stimmt schon, stimmt schon, aber 2Jahre Teilhedging bei über 40Jahre Mienenlaufzeit ist zu verschmerzen!
CNQ und Öl stehen weiterhin vor einer völligen Neubewertung, daher auch die riesen Tagesmoves!

[Hannes04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.232 von Kostolany4 am 06.06.08 19:00:03

Hallo Kostolany.
Bin schon über 2jahre in der Aktie und lese brav euer Forum.
Erst einmal DANKE für die infos die alle hier bringen.

Jetzt meine Frage, welchen Strike soll man am besten für die
Optionen nehmen?

Mfg

[Kostolany4]

http://finance.yahoo.com/q/op?s=CNQ&m=2009-01

Basispreis ist Geschmackssache. Ich habe mich für 120 entschieden (mittelspekulativ), weil ich denke, daß dieser Preis in den nächsten 7 Monaten weit überschritten wird, aufgrund von Posting #673.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/978629-671-680/ca…

Mein Einkauf war 6,20 und 5,50.

Vorsicht: Optionsscheine sind nur Beimischung, nicht zu waghalsig werden!

[Kostolany4]

Bei CNQ ist eine vollkommene Neubewertung in Gang, was man am Abstand zur GD-200 gut erkennen kann. Das KGV hat sich von ca. 10 auf 18,6 (TTM) erhöht.



Der Grund ist der deutlich verbesserte Umsatz. Meine Umsatzprognose, die ich vor den 2008/Q1-Zahlen ermittelt habe, mußte ich nicht mal korrigieren, so präzise ist sie eingetroffen.



Der Gaspreis spielt auch mit. Wir werden die angedachten Q2-Umsatzzahlen beim Gas jedenfalls erreichen, wenn nicht übertreffen.



Den OIX lassen wir - dank Neubewertung - weit hinter uns.

Es war absolut die richtige Wahl, sich für diese Aktie entschieden zu haben:
1. Das Geld ist sicher. Verlust nahezu ausgeschlossen. Risiko Null plus epsilon. Eine Aktie zum gut Schlafen.
2. Die Zukunftspespektiven sind optimal. Besser könnte es nicht aussehen.
3. Für einen Zeitraum von 42 Jahren trägt das Horizon-Projekt diese Firma auf solidem Fundament, egal was mit der übrigen Wirtschaft passiert. Man muß ja auch bedenken, daß der Großteil der alternativen Firmen bis 2050 nicht mehr existieren werden. Ich freue mich jedenfalls schon auf die Dividende in diesen 42 Jahren.

Derzeit vergeht kaum ein Tag wo ich nicht von irgend einer Bank eine Werbung für deren Fonds bekomme. Mein Verdacht ist der: die mageren Renditen, die der Fonds erwirtschaftet, werden durch die Gebühren aufgefressen (bis zu 2,5% pro Jahr). Wie können wir uns da glücklich preisen, daß wir gut verdienen und diese Experten dazu nicht brauchen.

[Wayet]

Was würdet ihr charttechnisch sagen ? Kommen wir in naher Zukunft auf die 200ter Linie wieder zurück ?

Auch wenn Öl momentan viel zu schnell nach oben läuft, glaube ich nicht dass dies ewig sein wird. Ich plane auf jeden Fall eine größere Rückkaufaktion im Winter ein Bis dahin ggf. Einzelkäufe, die tuen mir bestimmt nicht weh. Nach größeren Ölkorrekturen sieht es momentan nicht aus, eher im Gegenteil.

Meine persönliche Konsequenz. Im August rüste ich mein Auto auf Flüssiggas um und fahre zur Arbeit sowieso mit anderen Leuten zusammen.

Ansonsten CNQ weiterhin ein TOP Investment und das Beste kommt ja noch. Dennoch habe ich Bauchschmerzen wenn der Ölpreis zu stark steigt und ein Systemkollaps bzw. große Umschwünge anstehen. Okay, langfristig müssen wir vom Öl weg, aber auf Unruhen, Arbeitslosigkeit und vieles andere bin ich nicht wirklich scharf. Mad Max lässt grüßen

schöne Grüße

[Kostolany4]

Die BÖRSE ONLINE empfiehlt CNQ unter der Rubrik "fünf aussichtsreiche Kanada-Aktien":

Canadian Natural Resources ist breiter aufgestellt (als Canadian Oil Sands) und fördert nicht nur Ölsände in Kanada, sondern pumpt auch Öl in der Nordsee und in Afrika. zudem wird Gas produziert. Merrill Lynch hat seine Kaufempfehlung bestätigt und das Kursziel deutlich angehoben. Rückenwind könnte vom weiter anziehenden Ölpreis kommen. Morgan Stanley hält Kurse von 150 Dollar für "leicht erreichbar".

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.249 von Wayet am 12.06.08 00:41:55

Was würdet ihr charttechnisch sagen ? Kommen wir in naher Zukunft auf die 200ter Linie wieder zurück ?


Also ehrlich gesagt ist die Aktienkursentwicklung von CNQ momentan weniger charttechnisch, sondern vielmehr kurzfristig massiv vom Ölpreis abhängig, was damit zusammen hängt, dass der Ölpreis in den Letzten 9Monaten derart stark gestiegen ist, dass er seine Neue Höhe nun erst suchen und finden muss. Kürzlich hatten wir beim Ölpreis binnen 24Std 18Dollar Preisanstieg, man sieht hier deutlich, wie die Märkte unentschlossen sind, egal ob es aus fundamentaler oder spekulativer Natur war.

Für CNQ habe ich kürzlich ausgerechnet, dass das Wachstum volle 3Jahre im Vorraus eingepreist ist, sogar schon auf Basis der gegenwärtigen Ölpreise, dementsprechend würde ich den Korrekturbedarf CNQs bei einem Ölpreis-Husten als stark erhöht darstellen. Bloss die Frage, ab wann der Ölpreis mal heftiger korrigiert, vielleicht im Nächsten Winter, wenn das heikle Stichwort Saisonalität wieder aktuell wird

[Wayet]

test

[Assetpfleger]

Die Analysten von Onvist scheinen endlich die Gewinnsteigerungen aus der kommenden Förderausweitungangemessen zu berücksichtigen:

http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

3,54 € Gewinn für 2008
5,63 € Gewinn für 2009

erwartet.

Bei einem KGV 20 wäre die Aktie nicht mal hoch bewertet...


Grüße
Assets

[Wayet]

Ui, das sind ja fast wieder Nachkaufkurse bei CNQ Ich denke ich kaufe die nächsten Wochen/Monate weiterhin hinzu. Besser als Festgeld IMHO. 20 % p.a. sollten hier schon drin sein, beim Traden durchaus mehr. In 5 Wochen soll ja Horizon endlich starten, ich hoffe das klappt natürlich alles ohne Probleme. Öl macht im Moment fast keine Rücksetzer, ich bin mir aber sicher, dass es diese irgendwann auch wieder geben wird, zumindest temporär...spätestens dann solle man meiner Meinung nach wieder zuschlagen. Nur darauf zu warten ist ja auch so ne Sache, man kanns einfach schlecht abschätzen wie es weiter gehen wird.

Grüße

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.433.541 von Wayet am 03.07.08 18:50:52

IMHO. 20 % p.a. sollten hier schon drin sein

Naja, +20% jährliche Verzinsung mit CNQ ist mir zu hoch gegriffen, dafür müsste sich der Ölpreis von heutigem Niveau nochmals verdoppeln und auch dort oben dann längerfristig glaubhaft einpendeln.

Denk dran, Die Letzten Fördererhöhungen gibt es erst 2018. Wenn der Ölpreis dann Richtung 250-300Dollar läuft, sollten etwa grob über den Daumen 18-20Mrd Euro nachsteuerlicher Reingewinn übrig bleiben. Bei einem normalen KGV von 10 würden wir 2018 dann etwa bei einem Aktienkurs von 356Euro stehen.
Das sind zwar knapp über +20% Verzinsung, aber ich rechne konservativ lieber nur mit +10%

[Kostolany4]

Die Kronenbildung ist charttechnisch normalerweise ein klassiches Zeichen für kommenden Absturz. Danach könnte es bis 85 CAD wieder runtergehen.

Es würde den fundamentalen Daten aber diametral widersprechen. Die Umsatzprognose für die nächsten 3 Quartale ist nämlich exzellent und vermutlich besser als ich es in #726 dargestellt habe, weil Öl- und Gaspreise weit stärker gestiegen sind als von mir antizipiert.

Ggf. entsteht hier eine gute Nachkaufgelegenheit.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.435.720 von Kostolany4 am 04.07.08 06:56:51

Umso besser, wenn es so kommen sollte. Es werden sich schon genügend Käufer finden, inklusive mir Ich lege mich schon mal vorsichtig auf die Lauer. Bei CNQ weiss ich aber, dass ich ohne große Bauchschmerzen weiter hinzukaufen kann, aber alles schön gestaffalt, den optimalen Zeitpunkt erwische ich selten

Grüße

[Kostolany4]

[urlCNQ-Analyse von Onvista]http://aktien.onvista.de/analysten-schaetzungen.html?ID_OSI=86554[/url]

Ich beachte hier nur die höchste Schätzung, weil die anderen offenbar nicht den Durchblick haben.

Demnach wird sich von 2007 bis 2009 der Casflow verdoppeln und der Gewinn verdreifachen.

Hasta la vista, baby

[Kostolany4]

Ein Poster auf dem US-Yahoo-Board will von CNQ eine E-Mail mit folgendem Inhalt erhalten haben:

From: Horizon Project ([e-mail])
Sent: June 24, 2008 7:07:41 AM
To: xxxxxx

The first oil is set for August 5, 2008 at 12:00 noon

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ein anderer Poster schreibt dieses:


Any reduction in U.S. crude demand will be inconsequential, and more than offset by the production declines in Mexico and elsewhere, not to mention the new demand in countries all over world.

I won't be surprised to see the stock revisit recent lows as the overall market is pretty miserable. But earnings and sales are set to explode for this company - among the factors why,

1. Ever higher spot (and futures) price for crude, with less of the company's production hedged going forward now that much of the capital investment cycle for Horizon phase 1 is behind them.

2. Discount for CNQ's product (so called West Canadian Heavy, WCH) to Texas crude is shrinking rapidly. Last quarter it was only about 20 percent, and should continue its drop as refiners find better crack with the WCH product. CNQ is now delivering product to the Gulf of Mexico, and competing directly with Venezuelan 'heavy', which is only going to help pricing for WCH. Almost no one is talking about this better pricing for WCH, and it's why 2009 earnings should be closer to 10-12 bucks than all the lowball estimates put out there when the discount was 30-40 percent.

3. New production in both North America and Africa ... new production (and reserves) are two of the best metrics for assessing value, and CNQ is looking great for both.

... great companies do not always make great investements, but this is the rare case where you have a great company (long term vision, good management) and a great investment (low PE, surge in both rev and earnings) ... we'll see 130 by early 2009.

[Kostolany4]

In diese Aktie fange ich an mich zu verlieben, wenn ich mir den Chart anschaue. Sie gehorcht nämlich augenscheinlich sehr gut den Chartregeln. Ich bin jetzt seit genau 5 Jahren dabei. Es gibt immer wieder schöne Anstiege, die meist nach einer umgekehrten SKS erfolgen, dann wieder die Phasen der Kronenbildung und Korrekturen.

Korrekturen müssen sein! Anders funktioniert ein Aktienmarkt nicht. Als Langfristinvestor muß man das gelassen aussitzen.

Die Rallye nach der momentanen Korrektur (ich erwarte 85 CAD) dürfte vom Feinsten werden, denn 2008/2009 ereignen sich äußerste gewinnträchtige Ereignisse.

Die ONVISTA-Schätzung (#736) finde ich gut gerechnet!

Jahr .. Gewinn . Cash Flow

2007 ... 4,21 ... 11,50

2008 ... 7,33 ... 15,88

2009 ...13,68 ... 22,10

Ein Gewinn von 13,68 bei einem KGV von 15 ergibt einen Kurs von 205 CAD, damit wir einen groben Anhaltspunkt haben, wo die Entwicklung hingeht. Daher gerade jetzt in der Korrektur eine unbedingte

BUY-Postition

.

CEO Steve Laut:

Again, 2008 is the year of execution and 2009 is the year of reward

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.015 von Kostolany4 am 07.07.08 17:55:25

Sehr treffend formuliert Ich ärger mich nur, dass ich diese Aktie nicht schon früher kannte. Ab jetzt werde ich langsam wieder hinzukaufen. Ist bislang ein gutes Gefühl, wenn fast alles andere abstürzt und die Energiewerte sich weiterhin gut halten.

Aber wenn ihr mal eine 2te CNQ entdecken solltet...nur raus damit, würde am liebsten die ganze Rallye mitmachen.

Mir stellt sich nur die Frage, wann man hier aussteigen sollte, 2018 ? nie ?

Ist natürlich jetzt schwer zu beantworten, da wir nicht wissen welchen Status und Preis das Öl irgendwann haben wird. Vielleicht kommt ja doch eines Tages irgendwas Neues was das Öl ersetzt, womit wir nicht rechnen (derzeit natürlich unvorstellbar). Schauen mer mal. Ich versuche auf jeden Fall einen großen Teil bis 2018 zu behalten. Natürlich nehme ich zwischendurch Tradinggewinne mit.

Grüße

[zz_marcello [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.137 von Wayet am 07.07.08 18:06:04

"Irgendwas Neues" muss zwangsläufig kommen, wenn wir nicht irgendwann wieder mit Keulen durch den Wald laufen wollen.
CNR ist eine Wette gegen die schnelle Entwicklung eines stark verbesserten elektrischen Energiespeichers für den Transportsektor.

2020 wird sich die Welt stärker verändert haben, als wir uns das heute vorstellen können.
Dann noch ca. 50mbd Ölfördermenge bei gleichzeitig über 100mbd Nachfrage bei unverändert wachsendem weltweiten Wirtschaftssystem in der heutigen Struktur kann ohne starke Anpassung nicht funktionieren.

300 Dollar Öl in 2010 sind ein unglaublich starkes Argument für eine neue Speichertechnologie.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.320 von zz_marcello am 09.07.08 02:16:50

"Irgendwas Neues" muss zwangsläufig kommen, wenn wir nicht irgendwann wieder mit Keulen durch den Wald laufen wollen.
CNR ist eine Wette gegen die schnelle Entwicklung eines stark verbesserten elektrischen Energiespeichers für den Transportsektor."

In gewisser Weise hast Du recht. Woher aber die Gewissheit, dass etwas neues "kommen muss"?
Wenn die absolute Superenergietechnologie kommt kann es sein, dass man Ölsand nicht mehr voll ausschöpfen wird. Aber - und dies ist zentral- nur sobald und falls etwas neues kommt.

Denkbar auch, dass nichts wesentliche neues kommt und wir eine behelfsmäßige Flickschusterei von Peak Oil erleben. Ein Mix aus Ölsand, Gas, Kohle, Uran, Solar, Wind und damit betriebenen Elektroautose könnte dann die Zukunft sein.

Und wenn die Supertechnologie kommt, dauert es wohl noch eher Jahrzehnte als Jahre - wenn nicht Jahrhunderte wie das Gerede über die angeblich so naheliegenden Durchbrüche bei der "Supertechnologie Kernfusion" zeigen - bis es soweit ist. Bis dahin kann man mit CNQ noch dicke Renditen einfahren.


Mehr Sorgen mache ich mir darum, dass der Ölpreis SO SCHNELL weiterhochläuft wie bisher. Dann würde der Besitz von CNQ zum Ritt auf dem Tiger: solange geil, solange noch ne Nachfrage da ist. Wenn aber die Ölpreiserhöhung die Wirtschaft zerbombt will auch keiner mehr Ölsand, denn es gäbe keine Wirtschaft = keine Ölnachfrage mehr.

In der Zwischenzeit könnte man dank der ölpreisexplosion prächtig verdienen. Das Timing würde dann allerdings sehr wichtig.

Fazit: Für CNQ-Aktionäre ist eine Ölpreissteigerung von 20 % per Anno besser als eine von 50 %.

G.
Assetpfleger

[IgnatzWrobel]

Ganz profan glaube ich das zunächst mal diese dicke fette Ölblase platzen wird. Der Anlaß könnte eine US-Rezession sein die auch das Wachstum der emerging markets beeinflussen wird. Sinkt dann die weltweite Nachfrage nach Öl wird sich auch das rein spekulative "Hochpushen" des Ölpreises ins Gegenteil verkehren und wir könnten einen (ebenfalls spekulativ angetriebenen) Einbruch des Ölpreises auf vielleicht 70 USD/barrel sehen.


.....möglicherweise im nächsten Jahr.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.008 von IgnatzWrobel am 11.07.08 00:58:58

Man kann sich darüber streiten wie hoch der spekulative Anteil im Ölpreis ist. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Ich denke auch, dass wir eine Zwischenkorrektur sehen werden, nicht nur eine. Es kann ja nicht nur ewig nach oben gehen. Allerdings denke ich nicht, dass es unter 100 $ fallen wird. Klar ist auch, dass höhere Preise die Wirtschaft bremsen, allerdings würden wieder niedrigere Preise Aufschwung und eine erneute Nachfrage bedeuten. Vor allem muss man auch berücksichtigen, dass die Förderkosten gestiegen sind und dass die meisten Länder nun mal am Förderlimit angekommen sind ? Dann frage ich dich wo soll das zusätzliche Öl denn herkommen bzw. wie soll die bisherige Förderung aufrechterhalten werden ?

Ich persönlich glaube an keine Blase, nur an temporär zu hohe Übertreibungen, die wir sehen. Dennoch hoffe ich wie Asset, dass es nicht zu schnell geht mit weiteren Preiserhöhungen. Aber vielleicht hast du ja auch Recht, wer weiss, in paar Monaten und Jahren sind wir alle schlauer.

Bis dahin bleibe ich aber weiterhin in CNQ investiert, solange sich nichts grundlegendes ändert.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.746 von Wayet am 11.07.08 09:15:57

"Es (das Öl)kann ja nicht nur ewig nach oben gehen."

Naja. "Ewig" wohl nicht. Die nächsten 20 Jahre wohl schon, die nächsten 5 Jahre sehr sicher. Hängt dann von der Reaktion des Systems ab, die man nicht ganz genau vorhersehen kann.

Vermutlich reicht es, um sich mit den richtigen Investments seine Rente zu sichern.

Grüße
Asset

[Kostolany4]

Neuberechnung des zukünftigen Umsatzes anhand gestiegener Preise und gestiegener Produktion:

Oel: 507.000 x 140 x 365 = 25,9 Mrd. USD

Gas: 1538,0 x 12,0 x 365 = 06,7 Mrd. UDS

Gesamt ................. = 32,6 Mrd. USD

Zum Vergleich: Umsatz derzeit: 12 Mrd. USD (Zur Erklärung: derzeitige Produktion 327.000 bl/d Öl und 1538 mmcf/d Gas, Ölproduktion erhöht sich um 180.000 bl/d)

Sobald alles eingepreist ist (Produktion neue Felder 180.000 muß anlaufen, Preis muß am Markt erzielt werden (kann dauern wg. hedging)), sobald diese Zahlen in der Bilanz sichtbar oder ruchbar werden, kann das nur eine sensationelle Kursexplosion bedeuten.

Habe den Rücksetzer zum Anlass genommen, nochmal bei 55 Euro nachzulegen. Eine Verdopplung bis Frühjahr 2010 halte ich für realistisch.

[Kostolany4]

Es gibt gewisse Ähnlichkeiten Gaspreis <=> Kurs, wobei der Umsatzanteil vom Gas nur ca. 31,5% beträgt. Mein Korrekturziel 85 CAD wurde gut getroffen und jetzt geht es in Etappen auf neue Höchstkurse zu.

Korrektur beendet - STRONG BUY
Man kann auch die Optionen kaufen! [urlOPTIONS 12/08]http://finance.yahoo.com/q/op?s=CNQ&m=2008-12[/url]

[Wayet]

Jetzt scheint sich ja doch eine kleinere Ölkorrektur anzubahnen. Kurzfristigorientierte sollten am besten verkaufen und langfristig orientierte werden wohl weiter nachlegen. Von mir aus kann CNQ gerne auf 40 € korrigieren.

Und jetzt mal was aus dem yahoo board:


Oil sands projections 17-Jul-08 10:07 am

Recall that CNQ has currently identified a resource of about 16 billion barrels, but uring current techniques, 6-8 billion barrels are recoverable. Out of that is where CNQ is producing. Initially it will be about 100k barrels/day, then it ramps to about 250k barrels per day, and then about 500k barrels per day. The 500k barrels per day will then last for 40 years, which is for the 6-8 billion barrels alluded to above. In the meantime, they will be looking for ways to tap the remaining 8 billion barrels currently estimated to be there. This has the future potential of being another 500k barrels per day but it may not come to pass if new technology does not allow them to get at it, but if it does, it is assumed that the technology will be expensive to use.

This is on top of the current production at other oil sites and in addition to the other major businesses which include solid natural gas production.

Great company with a great future

Dann die Antwort darauf:

Good analysis. I have this pegged for a rise to $120 by Jan 10 options expiry based on a conservative back of the napkin PE multiple once Horizon comes online.

Did you all listen to the last earnings call? The analysts sounded genuinely concerned that CNQ would not have enough profitable places to put all the free cash flow Horizon will generate. They said they would pay down the Horizon debt, allocate the capital as they saw fit on extracting reserves, and consider acquisitions if something looked promising. They maintained that they are only shooting for 10% YOY growth and were not going to sacrifice rationality and conservativism for short-term profits. I can't tell you how refreshing this management team is to invest with!

Das sind ja Probleme Bin mal gespannt was die Jungs (und Mädels) noch so aufkaufen werden, um weiter zu wachsen. Wir sollten zudem die riesigen undeveloped areas nicht zu vergessen. Da gibts bestimmt auch noch sehr viel Potenzial. Ich glaube CNQ ist einige der wenigen Aktien wo ich mich sogar über Kursrückgänge freue

Grüße

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.988 von Kostolany4 am 12.07.08 15:14:55

Nix "Korrektur vorbei"...die fängt jetzt erst an!

Die extremen Ölpreisschwankungen der letzten Tage deuten auf eine "Topbildung" hin....danach wird es nur noch eine Richtung geben.. nach unten

Um wieviel Prozent steigt eigentlich der jährliche Ölverbrauch? Schaut man sich den Ölchart an könnte man meinen um mindestens 20 %.
Weit gefehlt, der globale jährl. Ölverbrauch steigt von 2006 auf 2007 um lediglich 1.1 (!) %. In Deutschland ist der Ölverbrauch sogar angeblich auf dem gleichen Niveau wie 1968.

Also ich denke es ist eine "bubble", sie wird über kurz oder lang platzen und dann würde ich gerne auch bei dieser Firma einsteigen.


So long und viel Glück

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.008 von IgnatzWrobel am 17.07.08 23:41:31

Wo willst du denn einsteigen ? Bei 20 € ? Ich glaube das wird nix
Aber lassen wir uns überraschen. Ich habe nach meinen Gewinnmitnahmen auch nicht mehr so viele CNQs übrig und warte erstmal ab wohin die Reise geht. Aber von einer bubble gehe ich weiterhin nicht aus. Ich denke mal wenn wir die 100 $ sehen darfst du dich glücklich schätzen

Bin mal gespannt was Kosto sagt wohin es maximal gehen kann. Er liegt sehr oft richtig in seinen Prognosen. Nicht umsonst räumt er des öfteren die Champagnerflaschen ab

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.008 von IgnatzWrobel am 17.07.08 23:41:31

"Um wieviel Prozent steigt eigentlich der jährliche Ölverbrauch? Schaut man sich den Ölchart an könnte man meinen um mindestens 20 %.
Weit gefehlt, der globale jährl. Ölverbrauch steigt von 2006 auf 2007 um lediglich 1.1 (!) %. In Deutschland ist der Ölverbrauch sogar angeblich auf dem gleichen Niveau wie 1968."

Es kommt nicht darauf an, ob der Ölverbrauch 20 %steigt, sondern ob der Verbrauch = Nachfrage über dem Angebot liegt.
Ist dies der Fall reichen auch 2 % Nachfrageüberhang für Preissprünge um 40 %.

Daher ist die aktuelle Entwicklung fundamental erklärbar. Es wird keine "Blase" platzen.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.749 von Assetpfleger am 18.07.08 19:08:15

Genauso ist es!

[Kostolany4]

Konsolidierung und Bodenbildung bei 85 ist im Gange. Eine Bodenbildung ist sehr gesund für einen nachfolgenden Aufschwung, verleiht ihm mehr Schubkraft.

Synchron konsolidieren die Öl- und Gaspreise. Der Ölpreis könnte 3-4 Monate auf diesem Niveau dümpeln, bis er zur nächsten Rallye ansetzt, die dann bereits bis 170 gehen könnte.

Am 7.8. kommen die Q2-Earnings heraus; wobei der Umsatz in Q2 nicht wesentlich über Q1 liegen dürfte - erst in Q3 wird ein deutlicher Sprung von 19-20% erwartet, in der gleichen Größenordnung dann nochmal in Q4.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.565.063 von Kostolany4 am 22.07.08 22:23:50

Trotz momentan stark nachgebendem Ölpreis behauptet sich CNQ heute im Plus. Ein gutes Zeichen.

Man muss hier einfach Geduld haben, zumindset bis Herbst/Winter dieses Jahres, dann dürfte es sich auszahlen.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.571.166 von Assetpfleger am 23.07.08 17:02:33

Hä ? Wieso im Plus ? Aktuell sind es doch 3 % Minus. Ansonsten sehe ich es genauso. Hätte ich Geld, würde ich langsam nachkaufen. Aber auch nur meine persönliche Meinung, da ich einige Jahre halten will.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.571.265 von Wayet am 23.07.08 17:11:09

Hallo Wayet!

"Hä ? Wieso im Plus ? Aktuell sind es doch 3 % Minus."

Manchmal zeigt WO als Kurs die Kurse aus Stuttgart, München oder Berlin an. Oder meinst Du New York? In Frankfurt (EUR), 23.07.08 sind es heute +0,63 %.

Muss man genau auf die Anzeige achten bei WO.


grüße
A.

[Punicamelon]

Leute, Ihr müsst schon auf den Bid/Ask schauen, was den Kurs einer Aktie angeht, die Makler stellen den Kurs manchmal sonstwohin, um die Anlegerschaft zu reizen.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.571.994 von Assetpfleger am 23.07.08 18:32:33

Achso, ich schaue mir die Kurse auf Weh nicht an. Ich meinte natürlich NYSE. Nun ja...jetzt sind wir halt bei 80 $, was solls. Tut Langfristinvestoren eh nicht weh. Jetzt ist halt die Frage bis wohin der Ölpreis korrigieren wird, somit ist weiteres Abwärtspotenzial gegeben. Andererseits ergeben sich dann auch wieder gute Chancen einszusteigen. Ich warte aber noch ein wenig ab

Grüße

[Wayet]

Holla, das nenne ich eine Korrektur. Heute geht es ja munter weiter. Aktuell 77 $ in NY. Sind wohl par Stop Loss ausgelöst worden, denke ich mal oder die Leute bekommen Panik weil das Öl um 2 Dollar sinkt

Ich brauche Cash die nächsten Tage Allerdings warte ich auch erstmal ab bis sich ein Boden bildet. Man weiss ja nie wohin Übertreibungen führen.

Grüße

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.573.346 von Wayet am 23.07.08 21:37:09

Aktuell: 78.30 Kan. Dollar = 49.34 € ....... passt schon!


Gehe mal davon aus das der Ölpreis bis zum Jahresende konjunkturbedingt deutlich fallen wird. Es lag in der Luft und die hohen Ölpreischwankungen am top waren ein wichtiger Hinweis auf eine Trendwende. Was sich hier anscheinend niemand so richtig vorstellen kann: die gleichen Leute die heute noch den Ölpreis spekulativ "in die Wolken schicken" stehen morgen mit Leerverkäufen auf der Gegenseite und sorgen für eine heftige Abwärtsbewegung von ähnlichem Ausmass.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.560 von IgnatzWrobel am 24.07.08 18:18:06

Abwarten. Dies ist nur eine Momentaufnahme. Das Jahr hat noch 5 Monate in denen viel passieren kann.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.580.560 von IgnatzWrobel am 24.07.08 18:18:06

Nein,
wer die Situation verstehen möchte, der sollte eher Artikel, wie den folgenden verinnerlichen:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aLLrhZOG…

Das sind die Fakten die zählen, ein erheblicher Teil des Öls befindet sich in sogenenannten Elefantenfeldern. Diese werden seit Jahrzehnten ausgebeutet. Seit Jahrzehnten wurden auch keine neuen mehr entdeckt. Nach und nach rutschen sie in den decline, Cantarell offensichtlich sogar sehr heftig (- 35%).
Das ist die Info, die entscheidend ist, alles andere ist im Vergleich irrelevant. Spekulanten spielen sowieso kaum eine Rolle, Öl kann nicht gehortet werden und wird verbraucht.
Natürlich kann die Nachfrage mal reagieren und der Preis temporär zurückkommen, aber in dem Maße, wie der decline voranschreiten wird (und Peak Oil Export), wird weitere Nachfrage zerstört werden müssen- durch steigende Preise.
Ich habe heute aufgestockt und habe in meiner Börsenzeit selten eine derart vorhersehbare Situation erlebt.

[Wayet]

Genau, man muss die Gesamtsituation im Auge behalten. Zeitweise sinkende Preise werden die Nachfrage wieder erhöhen bis zu einem höheren Level, dann beginnt das Spiel von vorne.

War bei mir gestern an der Tanke auch so Bei den Preisen habe ich erstmal zugeschlagen.

Ich denke mal bei CNQ sollten wir nahe am Boden sein. Ich habe heute zumindest eine kleine Position wieder nachgelegt. Sollten wir weiter sinken, habe ich zwar Pech gehabt aber bei CNQ bleibe ich wirklich gelassen. Weiterhin ein Superwert mit viel Potenzial nach oben IMHO.

Grüße

[Wayet]

Was sagt ihr zu solchen Aussagen ?

CNP A LOW HANGING FRUIT FOR TAKEOVER

Yes, at under $80, Canadian Natural Resources is a takeover candidate for a few of the larger major oil companies such as British Petroleum (BP), Exxon (XOM) and Chevron (CVX). It would be an easy purchase for any of these companies while satisfying their needs for increased production for decades to come.


Klar hätten die das Geld dafür, aber denkt ihr CNQ würde sich übernehmen lassen ? So wie ich es bisher mitbekommen habe wollen sie ja unbedingt unabhängig bleiben, aber wer weiss was kommt wenn irgend ein Big Player richtig Asche bietet. Hmmm...

Bei einem fetten Aufschlag wäre ich einverstanden Das Öl ist ja dann nicht weg und die Gebiete auch nicht.

Was sagt ihr dazu ?

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.772 von Wayet am 25.07.08 20:21:54

Quelle?

Also mir wäre ne unabhängige CNQ lieber. Die könnten sehr dynamisch wachsen die nächsten jahre. Als Teil eines Ölmultis werden sie vielleicht vom Management vernachlässigt oder nur abgemolken. Alleine blieben sie wahrscheinlich eher auf aggressive Expansion eingesteltt, wie bisher. Ist jetzt nur ne persönliche Meinung.

Übernahme könnte natürlich kurzfristig den CNQ-Aktionären viel Kohle bringen bei entsprechendem Preis...

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.977 von Assetpfleger am 25.07.08 21:06:09

Quelle ist lediglich das Yahoo Board, also es könnte theoretisch jeder so etwas schreiben. Ist also bloß eine Annahme. Nur diese Annahme habe ich ja halt schon jetzt dort mehrmals in den letzten Wochen gelesen. Klar ist aber, dass die Multis hinzukaufen müssen wenn sie auf Dauer noch wachsen wollen. Die Frage ist nur wer fusioniert mit wem und zu welchem Preis und wer bleibt unabhängig ?!
Ich hoffe auch, dass CNQ nicht geschluckt wird.

Fazit: Es wird spannend werden in den nächsten Jahren. Das ist aber nichts neues.

[IgnatzWrobel]

Aus einem anderen thread reinkopiert: "bearisher" Artikel zur Ölbubble......



Why I'm Not Buying Oil's Recent 'Correction'
posted on: July 27, 2008 | about stocks: CVX / DUG / USO / VLO / XOM
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Turn on CNBC and you will see market commentators, traders, and analysts calling the current oil and natural gas pullback a “correction”. Sure it is a correction, but financial stocks started out as a “correction” just under a year ago, and let us not overlook the “correction” in technology stocks 7 years ago.

At 20.08 million barrels per day, total U.S. demand for crude oil is the lowest in five years. Also, the decline in gasoline demand over the past two quarters was the first significant decline in 17 years. It is clear that demand for energy is declining in the United States. This demand decline will not stop in the United States.

Currently the International Monetary Fund is predicting 3.73% global growth in 2008. This is 50 bps lower than in their forecast in January and 125 bps lower than the 4.94% growth witnessed in 2007. Given the slowing growth around the globe we are going to likely see demand for energy related commodities slow, which gives greater recognition to a longer term commodity slump.

Combine this evidence with historical sector return fluctuations; it becomes clear that the current commodity bull market may be ending. Historically, the sectors which led the market higher in the last bull market are not the sectors to lead the market higher in the next.

The graph below (click to enlarge) shows two bull markets, one ended in 2001 and the other ended in 2008. Notice the sector which led the first bull market, technology, still had yet to return its losses in the most recent bull market. In fact, a completely different sector led the next bull market, energy.



So my advice to fellow investors is to sell your energy related positions. No matter how well they have performed over the past 5 years, history is proof that it can not continue forever.



...werd mich jetzt mit Ölbubble-Kommentaren zurückhalten

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.872 von IgnatzWrobel am 28.07.08 11:34:52

...werd mich jetzt mit Ölbubble-Kommentaren zurückhalten

Ist vielleicht auch besser so

Der Artikel zeugt (in meinen Augen) von gänzlich unzureichenden Analysefähigkeiten.

Die Technologiebubble beruhte auf reiner Spekulation entsprechend stürzten etliche Werte auf Null.
Öl ist der wichtigste Energieträger mit der höchsten Energiedichte und war bisher spottbillig.
Chinesen, Inder usw. verbrauchen bisher (pro Kopf) einen Bruchteil der Amis und haben ein gewaltiges Nachholpotential, wenn China zukünftig mit 8% statt wie bisher 10% wachsen sollte, überkompensiert das die nachlassende US-Nachfrage locker.

Schließlich sind die Ölfelder zur Hälfte leer, das restliche Öl ist schwerer zu fördern, wird teurer und reicht insbesondere nicht mehr aus, die Nachfrage zu befriedigen.

Ich würde dem Schreiber mehrere Massivstfehler attestieren:
Völlig abwegiger Vergleich von Äpfeln mit Birnen
Amerikazentrisches Weltbild
Unkenntnis wichtiger Fakten (decline-Raten weltweit, Verbrauch in den letzten Jahrzehnten deutlich höher als Neuentdeckungen, Nachholpotential der Schwellenländer)
- mit anderen Worten, 6 setzen

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.425 von Algol am 28.07.08 12:44:12

Na ja, es gibt halt immer viele Argumente pro und contra. Die werden dann je nach Bedarf (um die steigenden oder fallenden Kurse zu erklären) aus der Schublade geholt.

Was mich hat aufhorchen lassen: hab mal irgendwo gelesen das auf jeden real gehandelten barrel Öl die 30-fache Menge (!) an spekulativem Handel kommen soll. Wenn das stimmt haben die "Spekulanten" erheblichen Einfluß auf den Preis.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.530 von IgnatzWrobel am 28.07.08 12:57:29

Auch das ist nicht korrekt, kennst du einen einzigen Spekulanten, der Öl physisch hortet?
Öl wird tagtäglich in ungeheuren Mengen verbrannt, Angebot und Nachfrage, das ist es, was ausschließlich zählt am Spot-Markt (zuletzt ist die Nachfrage wegen der hohen Preise vermutlich gesunken, das ändert aber nichts an der Gesamtsituation, dass Öl endlich ist und immer knapper werden wird).
Was du meinst, sind die Kontrakte an den Futurebörsen.
Auch da sind Spekulanten "zahnlose Tiger", da sie eben keine physische Lieferung wünschen, müssen sie ihre Kontrakte vor Fälligkeit rollen, sprich den aktuellen Kontrakt verkaufen und einen späteren kaufen.
Aus dem "Nadelöhr" des aktuellen Preises ist die Spekulation also wieder zwangsläufig entwichen, Spekulanten können nur zukünftige Preise hochtreiben.

Schaut man sich die Futurekurse an

http://futuresource.quote.com/quotes/custom.jsp?t=future%2Ci…

ergibt sich ein gemischtes Bild, offenbar sehen auch viele Spekulanten "platzende Blasen" und sind teilweise short...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.425 von Algol am 28.07.08 12:44:12

Hallo Algol!

Du bringst es auf den Punkt:
"Öl ist der wichtigste Energieträger mit der höchsten Energiedichte und war bisher spottbillig.
Chinesen, Inder usw. verbrauchen bisher (pro Kopf) einen Bruchteil der Amis und haben ein gewaltiges Nachholpotential, wenn China zukünftig mit 8% statt wie bisher 10% wachsen sollte, überkompensiert das die nachlassende US-Nachfrage locker."

Laut dem IEA-Report vom Juli 2008 steigt der Weltölverbrauch. Und dies bei fallendem US-Verbrauch! Die USA sind eben zum Glück nicht die Welt. Während der US-Verbrauch an Öl deutlich abfällt und der europäische etwas, wächst der Verbrauch in Südamerika, Asien und Afrika so stark, dass der Weltverbrauch insgesamt steigt.

Habe auch das Gefühl, dass die Geschichte vom zerstörten US-Verbrauch eher eine Rationalisierung des momentanen Preisverfalls beim Öl ist, als dessen Ursache. Es gibt wohl Nachfragezerstörung durch die hohen Preise, aber noch lange nicht genug um den Ölpreis dauerhaft zu bremsen. Wenn schon bei ca. 145 $ Schluss wäre durch Selbstregulation würde es mich sehr überraschen, ich halte diese Idee für ziemlich abwegig.

Grüße
Asset

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.116 von Assetpfleger am 28.07.08 17:43:48

Hi Asset,

zu berücksichtigen ist ferner, dass in den nächsten Jahren wegen des zunehmenden declines (Cantarell letztens -35% ) sowie dem steigenden Eigenverbrauch gerade in den Ölexportnationen, das Angebot schrumpfen wird, ein neues Gleichgewicht kann nur durch zusätzliche Nachfragezerstörung, sprich steigende Preise, erreicht werden.

Gruß, Algol

[IgnatzWrobel]

Ölpreis rutscht ab nach Kommentaren der OPEC
Leser des Artikels: 767

Am Dienstagnachmittag rutschte der Ölpreis kräftig nach unten, nachdem der Präsident der OPEC betonte, dass es genügend Erdöl gebe und Marktteilnehmer aufgrund der schwachen Konjunktur weniger Nachfrage nach dem schwarzen Gold erwarten.

Chakib Khelil, der Präsident der OPEC berichtete Reportern in Jakarta, Indonesien, dass die Ölmärkte über genügend Erdöl verfügen und die Preise aufgrund geopolitischer Unsicherheiten so hoch seien. Er führte weiter aus, sollte der USD noch mehr an Stärke gewinnen und sich die Situation mit dem Iran entspannen, wird der Ölpreis langfristig bei ungefähr 78 USD je Barrel liegen.

Nach diesen Aussagen fiel der Ölpreis kurzzeitig unter 121 USD. Die Aussagen von Khelil haben unter Händlern hohes Gewicht. Khelil ist neben seiner Position bei der OPEC auch Ölminister von Algerien. Einige Marktteilnehmer sind darüber hinaus der Meinung, dass die derzeitige schwierige konjunkturelle Situation in den USA den Bedarf an Rohöl weiter reduzieren wird und dies zusätzlich Druck auf die Preise ausüben wird.

In der Zwischenzeit sind mehr Investoren auf der Shortseite beim Rohöl. Seit Beginn des Jahres 2007, als die Ölpreise begannen nach oben zu klettern, ist es das erste Mal, dass mehr Teilnehmer auf fallende Preise setzen, so Nauman Barakat, Energiehändler bei Macquarie Futures USA


Autor: Werner Rehmet

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.140 von IgnatzWrobel am 29.07.08 22:04:09

Ja nee ist klar

Aber vielleicht meint der gute Werner 1(78), 2(78),3(78) und 4(78).
Oder er weiss wo man neue gigantische Ölfelder findet, während die meisten Multis ja kaum welche finden

Ich mache mir langfristig keine Sorgen um den Ölpreis und um CNQ erst rech nicht.

Grüße

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.273 von Wayet am 29.07.08 22:19:07

Es ging um die Aussage vom Khelil, immerhin Jeffe der OPEc




...beim lesen hab ich mich gefragt ob die OPEc Interesse an niedrigeren Ölpreisen haben könnte....ich kann´s mir nicht wirklich vorstellen.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.460 von IgnatzWrobel am 29.07.08 22:42:53

Oops, sorry. Ich war zu vorschnell und habe nicht richtig gelesen. Keine Ahnung was die OPEC da für ein Spiel spielt. Vielleicht sollen die westlichen Länder nicht beunruhigt werden.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.460 von IgnatzWrobel am 29.07.08 22:42:53

Nein,
aber die OPEC hat ein Interesse daran, das Märchen von noch lange Zeit ausreichenden Vorräten zu verbreiten, weil bei der letzten Ölkrise massiv nach neuen Feldern (Nordsee) und Alternativen gesucht wurde, woraufhin die Preise drastisch einbrachen.
Was sie teilweise wie Medien, Politiker, Anleger nicht verstanden haben, ist, dass es diesmal kaum noch was zu entdecken gibt und Alternativen nicht schnell genug und ausreichend zur Verfügung stehen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.602.553 von Algol am 29.07.08 00:28:13

Hallo Algol!

Du hast natürlich recht. Der Decline und das ELM sind die Hauptfaktoren für den Ölmarkt die nächsten 10 Jahre Minimum. Dies setze ich bei den meisten Lesern in Ölforen einfach als bekannt voraus.

Interessanter schein aktuell die Debatte ob der Preis durch Nachfragezerstörung mittlerweile gerechtfertigt runtergehe. Dies scheint mir - wie es auch die IEA - berichtet nicht der Fall zu sein, da der WELTölverbrauch steigt. Das der US-Amerikanische Ölverbrauch sinkt kann da nicht alleine ausschlaggebend sein.

Dieses Arguzment geistert derzeit aber durch alle Kanäle und alle Foren, obwoh es doch leicht durch die Betrachtung des Weltverbrauchs entkräftet werden kann.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.140 von IgnatzWrobel am 29.07.08 22:04:09

"dass die Ölmärkte über genügend Erdöl verfügen und die Preise aufgrund geopolitischer Unsicherheiten so hoch seien."

Geopolitische Unsicherheiten der letzten Jahre. Meint er damit die Rebellen in Nigeria? Die machen den Ölpreis?

Wenn der Ölpreis in der Hauptsache von Geopolitik geprägt wäre müsst er wegen dem derzeitigen Atomkonflikt mit dem Iran ja wohl eher steigen...

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.776 von Assetpfleger am 30.07.08 17:32:53

Wenn der Ölpreis in der Hauptsache von Geopolitik geprägt wäre müsst er wegen dem derzeitigen Atomkonflikt mit dem Iran ja wohl eher steigen..

Wenn er das trotzdem nicht macht sollte das zu denken geben!

[Assetpfleger]

"Wenn er das trotzdem nicht macht sollte das zu denken geben!"

Vielleicht. Allerdings sind die Interpretationsmöglichkeiten dafür Legion:

- "Der Ölpreis fällt (aktuell) trotz geopolitischer Spannungen, weil der Markt diese nicht richtig einpreist" ist eine.
- "Der Ölpreis fällt (aktuell) weil es in Wirklichkeit keine geopolitischer Spannungen gibt, was der Markt reflektiert"
die andere.

Ich tendiere sehr stark zur ersten, denn die Risiken die in den politisch gerade noch stabilen Ländern wie Saudiarabien und Russland und mehr noch in den politisch labilen bzw. dem Westen feindlich gesonnenen Ländern/Regionen wie Irak, Iran und Venezuela stecken langfristig mehr als genug Spannungspotential haben, das einen fundamental höheren Preis rechtfertigt.

Wenn man auf 3 Monatsssicht zockt kann einem das fast egal sein, aber selbst dann eigentlich nicht. Langfristig ist es nahezu 100% sicher vorhersagbar, dass es immer wieder zu politisch induzierten Spannungen auf dem Energiemarkt kommen muss, wenn nicht schlimmerem wie Kriegen und Handelsembargos.

Dies muss der Ölpreis reflektieren. Tut er dies nicht ist er daher zu billig.

[Wayet]

Hi Leute !

CNQ und die anderen Öltitel wurden ja mächtig verprügelt in den letzten Tagen. Fast der ganze Aufstieg der letzten Monate ist jetzt wieder weg. Öl steht aber immer noch bei 120 $, jetzt kann man sich fragen ob das gerechtfertigt ist oder nicht.

Ich bin mal echt gespannt wie es weiter geht. Ich vermute jedoch Öl wird nicht unter 100 $ sinken und CNQ nicht unter 60 $ fallen. Für mich gilt immer noch: CNQ ist ein Langfristinvestment. Ich warte eine Bodenbildung ab und werde dann weiterhin nachlegen.

Andere Meinungen / Einschätzungen dazu ?

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.225 von Wayet am 05.08.08 16:10:51

Hallo Wayet!

"Ich bin mal echt gespannt wie es weiter geht. Ich vermute jedoch Öl wird nicht unter 100 $ sinken und CNQ nicht unter 60 $ fallen."

Wahrscheinlich ist es so. Ganz sicher kann man da aber derzeit wegden dem Ölpreis nicht sein.

Ich sehe es allerdings auch langfristig mit dem Öl und CNQ und werde daher nicht verkaufen. Das muss man schlichtweg aushalten und durchstehen im Moment. Öl ist sehr gut gelaufen und man ist verwöhnt jetzt. Es gibt im Moment nach, das ändert aber nichts an den Fundamentaldaten.

CNQ ist auch schon immer eine ziemlich volatile Aktie gewesen, wenn Du Dir den Langfristchart(20 Jahre) anguckst. Andererseits ist CNQ eben auch super gewachsen. Man darf jetzt nicht hasenfüßig werden, nur weils mal 20 % runter geht. Wer fundamentale Gegenargumente hat mag aussteigen.
Allerdings, wenn es welche gäbe, dann ja auch schon die ganze Zeit. Der derzeit fallende Kurs ist jedenfalls kein Argument auszusteigen.

Grüße
Asset

[IgnatzWrobel]

Hab heute einen ersten Teilkauf getätigt, schaun mer mal...evt. geht's noch mal im Herbst nach Süden dann werd ich weiter aufstocken.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.857 von IgnatzWrobel am 05.08.08 22:43:18

Ja wie...was soll das denn ?

Das ist immer so eine Sache mit dem Kaufen. Wenn Du Pech hast kanns wirklich noch weiter runter gehen. Man sollte aber echt nur kaufen wenn man langfristig überzeugt ist. Bei mir ist es auf jeden Fall so. Ich will CNQ mindestens 10 Jahre halten, mit Teilverkäufen zwischendurch natürlich.

[Kostolany4]

Bald sind wir wieder da, wo wir im September 2007 waren, sowohl CNQ als auch der OIX. Allerdings war der Ölpreis damals bei 70.

Der Kurs von CNQ ist irrational: wer jetzt für 46,75 kauft, macht ein Megaschnäppchen. Die Aktie entwickelt in den nächsten 2 Jahren ein immenses Potential (durch höhere Ölpreise und eine um 180.000 b/d gesteigerte Produktion). Im Hinblick auf den 1.1.2009 ist es auf diesem Niveau ein ideales Investment.

Vielleicht geben die Q2-Earnings, die in 2 Tagen (7.8.) herauskommen, wieder einen kleinen Schub.

In Erinnerung rufen möchte ich nochmal meine [urlUmsatzprognose]http://img75.imageshack.us/img75/6590/gesamtumsatzcw6.png[/url]. Q3 und Q4 wird der Umsatzhammer ! der natürlich auch ein Gewinnhammer wird !

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.909 von Wayet am 05.08.08 22:51:53

Das ist immer so eine Sache mit dem Kaufen. Wenn Du Pech hast kanns wirklich noch weiter runter gehen. Man sollte aber echt nur kaufen wenn man langfristig überzeugt ist. Bei mir ist es auf jeden Fall so. Ich will CNQ mindestens 10 Jahre halten, mit Teilverkäufen zwischendurch natürlich.


Ja, ist wirklich schwierig einen so volatilen Wert zu kaufen. Um Emotionen zu vermeiden kauft man am besten streng mechanisch ein, d. h. man tätigt seine Teilkäufe an bestimmten vorher genau festgelegten Tagen die auch alle mindestens 30 Tage auseinanderliegen sollten. So erreicht man einen Durchschnittskurs der nie ganz oben oder unten ist, häufig aber günstiger als das kaufen per "Bauchgefühl" ist.


PS: ich möchte die CNQ auch mindestens 10 Jahre halten!

[Dirkix]

Der Markt feiert die Zahlen, vielleicht bin ich zu kleinlich!

Erlöse auf 5,1 Mrd Dollar gestiegen (von 3,9 Mrd im Q1 und 3,1 Mrd in Q2/07).

NetProfit oder besser NetLoss nicht so gut gelaufen: -347 Mio Bucks!

Aus 960 Mio Dollar net earnings from operations wurde leider ein Verlust!!!

Quarterly net loss for Q2/08 was $347 million primarily as a result of risk management losses. Quarterly adjusted net earnings from operations for Q2/08 were $960 million primarily due to higher product prices.
Haben die einen Lattenschuss, mal eben über 1,2 Mrd Dollar für Scheiss Risk Management in den Sand zu setzen?!?!

Und Horizon wird auch noch teurer als eh schon veranschlagt...!

[Dirkix]

Canadian Natural raises cost for Horizon oilsands startup to $9.27 billion
Thu Aug 7

CALGARY - Canadian Natural Resources Ltd. (TSX:CNQ) says it's raising the estimated cost of its Horizon oilsands project again, to $9.27 billion. That's eight per cent above the previous total cost estimate of $8.74 billion and 36 per cent higher than the original 2004 estimate of $6.8 billion.
The Calgary-based oil and gas producer also announced Thursday that its revenues in the second quarter increased to $5.1 billion, up from $3.15 billion a year earlier.
CNQ's cash flow from operations increased to $1.86 billion or $3.44 per share, up from $1.5 billion or $2.81 per share in the second quarter of 2007.
But the company also had a net loss of $347 million, or 65 cents per share. That compared with net income of $841 million, or $1.56 per share, in the year-earlier period.
Canadian Natural attributed the loss to $1.3 billion in unrealized after-tax expenses related to risk-management activities as well as fluctuations in foreign exchange rates and stock-based compensation.

[Kostolany4]

Ich glaube, die haben mit Risikovorsorge schon fast soviel Geld versemmelt, wie das ganze Horizon-Projekt gekostet hat. Unfassbar! Was müssen die für einen trotteligen Finanzchef haben.

Außerdem knabbere ich an der Zahl für Revenues herum. Dirkix, kannst du mal nachrechnen: (91 Tage im Quartal)

Sie verkauften 319,077 b/d Crude zu 103,73 = 3,011,904,000 Dollar

Sie verkauften ..1,526 Einh. Gas zu ..9,89 = 1,373,384,000 Dollar

Summe........................................4,385,288,000 Dollar

Sie behaupten aber, sie hätten 5,112,000,000 Dollar Umsatz gemacht.

Wie passt das zusammen????

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.676.420 von Kostolany4 am 07.08.08 21:34:48

Könnt ihr mal bitte genauer erläutern was hinter dieser Risikoversorge steht und wie man soviel Geld daran versemmeln kann ?

Wie kann man bei diesen Ölpreisen einen Verlust machen ?

Ich hoffe Horizon läuft Anfang September endlich mal an.

Wieso stört den Markt diese Nachricht nicht ? Ich glaube ich verstehe hier etwas nicht...

Grüße

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.222 von Wayet am 07.08.08 22:26:38

Ganz einfach, indem man bei steigenden Ölpreisen immer Puts kauft.

Den Markt stört der Scheiß ganz gewaltig, was man am Kursverfall von 110 auf 75 ja sieht.

Im Grunde sind es aber Verrechnungstricks, wahrscheinlich kann man mit dieser Konstruktion noch gut Steuern sparen. Verloren haben sie ja eigentlich nichts; es ist ihnen halt viel Gewinn entgangen - ein recht feiner, aber wahrscheinlich steuerrelevanter Unterschied. Immerhin war der Cash Flow 3,44 CAD/Aktie.

Letztlich ist es egal, der eigentliche Kursgewinn kommt noch, und der hat mit dem Quartalsbericht 2008/Q2 überhaupt nichts mehr zu tun. Freut euch auf später und benutzt die geschenkten Kurse zum Aufstocken.

[Dirkix]

@ Wayet
Ich glaube ich verstehe hier etwas nicht...
Hier ist es nochmal genau erklärt:
Aus 960 Millionen Gewinn werden durch 997 Millionen Dollar Hedging Verluste und Einmaleffekten 347 Millionen Dollar Minus!

Adjusted earnings exclude hedging losses and other one-time items rose to a record C$960 million, or C$1.78 a share, mainly due to higher energy prices.

A hefty noncash charge for unrealized hedging losses of C$997 million and other one-time items pushed Canadian Natural to a net loss of C$347 million

Eigentlich unbegreiflich, wie eine Ölfirma bei den Ölpreisen es schaffen kann, noch Verluste einzufahren. Aber das Universum und die menschliche Dummheit sind wohl wirklich unendlich. Ich hoffe die Geduld im Board mit dem Finanzchef ist jetzt endlich mal am Ende, bei den letzten Zahlen hab ich mich schon über deren hirnrissige Hedgingstrategie aufgeregt!!!


@ Kosto
Gute Frage, aber deine Zahlen stimmen:
319.077 bbl/day Crude Oil
1.526 mmcf/day Natural Gas
103,73 CAD je Barrel Western Canadian Select Blend
9,89 CAD average Natural Gas Pricing

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.677.222 von Wayet am 07.08.08 22:26:38

Andererseits heisst das aber auch, das die bei fallenden Ölpreisen noch vieles an Gewinneinbußen abpuffern können!


.....bizarr ist es aber trotzdem

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.351 von Dirkix am 08.08.08 00:16:39

[urlZur Dokumentation hier der Link zum Quartalsbericht Q2/2008]http://biz.yahoo.com/iw/080807/0422873.html[/url]

Die Diskrepanz könnte so zustandekommen: Als Umsatz bezeichnen sie das, was das Öl wert gewesen wäre. Weil sie aber durch Hedging weniger erlöst haben, weisen sie die Differnz als Verlust aus. Ist vielleicht nocht die bessere Lösung, denn für Verluste muß man keine Steuern zahlen - bingo

Wenn man das so rechnet, kommen sich die Zahlen schon recht nahe. Ich hatte mich schon in Q1 über diese Differenz gewundert.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.674.632 von Dirkix am 07.08.08 19:23:51

Hallo Dirkix!

Das sind ja Neuigkeiten: Verluste im letzten Quartal und auch noch steigende Kosten für Horizon:
"CALGARY - Canadian Natural Resources Ltd. (TSX:CNQ) says it's raising the estimated cost of its Horizon oilsands project again, to $9.27 billion. That's eight per cent above the previous total cost estimate of $8.74 billion and 36 per cent higher than the original 2004 estimate of $6.8 billion. "

Immerhin das letztere kann nicht zu sehr schockieren, denn man erahnt, dass ursprüngliche Kostenkalkulationen für ein Projekt immer etwas zu optimistisch ausfallen und mit der Zeit sich erhöhen, ähnlich wie bei einem Hausbau.

Das Hedging Thema hatten wir ja hier schon mal ausfühlich diskutiert. Ziemlicher Quatsch sich gegen fallende Ölkurse abzusichern, wenn der Ölpreis dermaßen steigt. dadurch werden Gewinne verschenkt.

Langfristig werden sie aber wohl von den steigenden Ölpreisnieveaus profitieren.

CNQ behauptet sich in den letzten Tagen ja deutlich gegen den sinkenden Ölpreis, was ein gutes Zeichen ist, daher die Zahlen scheinen kaum Investoren verschreckt zu haben, denn sonst hätte CNQ wohl 2 stellige Kursverluste die letzten 2 Tage gehabt.

Wann wird die Inbetriebnahme von Horizon erwartet?

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.351 von Dirkix am 08.08.08 00:16:39

Danke für Eure Antworten ! Kann echt nur besser werden in der Zukunft. Ich hoffe die überdenken nochmal ihre Strategie.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.767 von Assetpfleger am 08.08.08 19:47:51

In dem Bericht stand doch early September wenn ich mich nicht irre.

[Dirkix]

What`s up?

CDN NAT RES (Toronto: CNQ.TO)
Last Trade: 88.18 CAD +5.91 +7.18%

Nachdem es von 110 runter auf 80 Dollar, jetzt wieder up?

[Dirkix]

Buffett, Gates tour Canadian oil sands operation
Wednesday August 20, 3:39 pm ET

CALGARY, Alberta (Reuters) - Warren Buffett and Bill Gates, two of the world's richest men, toured Canadian Natural Resources Ltd's Horizon oil sands project near Fort McMurray, Alberta, this week.

According to local media reports, Gates and Buffett visited the CAD 9.3 billion project on Monday. Horizon is slated to begin operations later this year.

The men were given details on the Canadian oil industry by the Canadian Association of Petroleum Producers.

"We were asked to come up and do a short presentation," said Greg Stringham, vice-president of markets and fiscal policy at the association.

With reserves of about 173 billion barrels, the oil sands are the largest oil reserves outside the Middle East. The region's producers plan to spend more than CAD 100 billion developing the resource and output is expected to nearly triple to 2.8 million barrels a day by 2015.

Buffett, the world's richest person, according to Forbes magazine, is chairman of diversified holding company Berkshire Hathaway Inc (NYSE:BRK-A - News). Neither he nor Microsoft Corp (NasdaqGS:MSFT - News) co-founder Gates could be immediately reached for comment. Canadian Natural Resources refused to add any details to the report.

http://biz.yahoo.com/rb/080820/energy_oilsands.html?.v=2

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.130 von Dirkix am 20.08.08 22:14:50

Sowas liest man sehr gerne. Wenn Buffett und Gates sich das Ganze nur ANSEHEN ist das eigentlich schon ein klares Signal.

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.518 von Assetpfleger am 20.08.08 22:37:29

Das ist der ultimative "Herz-und-Nieren-Test" für die CNQ. Wenn Buffett kaufen sollte ist das der Soliditätsbeweis.


..hoffen wir mal das es so kommt!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.787.109 von IgnatzWrobel am 21.08.08 00:23:19

"Das ist der ultimative "Herz-und-Nieren-Test" für die CNQ. Wenn Buffett kaufen sollte ist das der Soliditätsbeweis."

Ganz genau. Wenn sich Buffett und Gates CNQ nur ansehen ist das schon das was man "eine gute Story" nennt. Sollte Buffett einsteigen wäre das wie ein Ritterschlag. Buffett steht für langfristige Qualität der von ihm ausgewählten Titel. Aktien die er hält werden vermutlich automatisch von anderen nachgekauft. Das wäre sehr, sehr, sehr, sehr gut!

[Kostolany4]

Es sieht so aus, als würde sich die Aktie trotz der Mega-Turbulenzen im Bereich 48/50 stabilisieren können. Wenn allerdings ein großes Bankhaus Liquidität beschaffen muß, kann es auch unsere CNQ nochmal stärker erwischen.

Danach müßten wieder bessere Zeiten kommen:

1. Ölproduktion soll in Horizon am September anlaufen
2. Da CNQ sich stets über Ölputs absichert, müßten sie in diesem Quartal erkleckliche Gewinne mit ihren Puts gemacht haben.

Die Q3-Zahlen kommen übrigens am 6.11. Der Kurs nimmt meist einige Wochen vorher das Ergebnis schon vorweg.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.733 von Kostolany4 am 17.09.08 18:47:12

"Es sieht so aus, als würde sich die Aktie trotz der Mega-Turbulenzen im Bereich 48/50 stabilisieren können. Wenn allerdings ein großes Bankhaus Liquidität beschaffen muß, kann es auch unsere CNQ nochmal stärker erwischen."

Turbulent ist momentan wohl vor allem der Ölpreis. Die andauernde Bankenkrise ist zunächst ohne direkte Relevanz für Ölfirmen.

Nur vermittelt besteht ein Zusammenhang: wenn durch die Bankenkrise die Weltwirtschaft sehr gedrückt würde, würde die Nachfrage nach Öl zurückgehen, was eine Preisentspannung zur Folge hätte. Dies sind momentan aber teils noch Fantasien, denn die Weltölnachfrage ist ja noch gestiegen!

Relevanter für die Nachfrage dürfte der Preis sein, der sich ja gerade stark zurückgebildet hat. Demnach müsste die Ölnachfrage wieder anziehen.

Für CNQ wäre ohne Frage ein nicht zu niedriger Preis gut. Derzeit - bei um die 90 $ - ist der Ölpreis noch auf einem guten Nieveau für CNQ.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Der Ölpreis läuft seit 2 Tagen stark hoch und schon bekommt auch die CNQ-Aktie wieder gut Rückenwind.

[Punicamelon]

Huuuuuuuuuu, was für ein Ausverkauf einer notorischen Substanzaktie, CNQ notiert auf 65USD, das sind umgerechnet 45Euro-Komma! KGV längst einstellig.
Bei so einem massiven intraday Ausverkauf sind die Charttechniker nach dem Richtigen Zeitpunkt gefragt, mich würden Meinungen jetzt dazu blendend interessieren!

DAS sind jedenfalls jetzt Kaufkurse, mit Sicherheit! Kaufen, wenn die Kanonen donnern!

[Punicamelon]

Für meine Begriffe gibt es kaum nennenswerte Wiederstände, noch Unterstützungen, wenn überhaupt, wäre es die 30Euro bzw 40Euro Marke, welche sehr felsenfest steht.
CNQ ist eben eine Substanzaktie, die mit dem Horizon Projekt vor einer glorreichen Zukunft steht. In solchen Marktsituationen bzw Explorationsphasen (kurz vor Ölsandförderungs-Beginn)gibt es normalerweise Nichts geschenkt, umso erstaunlicher, dass es trotzdem so ist.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.404 von Punicamelon am 29.09.08 21:03:28

Ja Du hast wohl recht. Derzeit ist einfach Angst im Preis aller Aktien enthalten. Dürfte irgendwann wieder aus dem Kurs rausgehen die Angst, dann wird er wieder steigen.

Man sollte derzeit stur investiert bleiben, wenn man es ist. Öl ist ein Langfristthema!

[Assetpfleger]

- 16,22 %

Derzeit regiert die nackte Angst den Markt. Man kann derzeit antizyklisch kaufen, muss dafür aber gute Nerven haben...

[Kostolany4]

Schönes Intraday-Reversal der Ölaktien.

CNQ war unten bis 36,75 - jetzt wieder 39,00

Der Boden müßte bald gefunden sein, tiefere Kurse sind irrational. Allerdings leiden solche Qualitätsaktien darunter, daß sie zur Liquiditätsbeschaffung von einigen verkauft werden (müssen).

[5Sao]

hallo all,

- diese korrekturphase dauert normalweise ca 2 jahre, seit dem hoch im juni bis jetzt war gerade mal 4 monaten

- idealfall wäre 45 CAD zone

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.881 von Assetpfleger am 30.09.08 00:28:01

Derzeit ist einfach Angst im Preis aller Aktien enthalten

Es geht die Angst um vor einem großen Verfall des Ölpreises, die IMHO unberechtigt ist.

Iran Wants More Than $100/Barrel for Oil

A price for a barrel of crude oil that is below $100 is unacceptable, Iranian Oil Minister Gholam Hossein Nozari said.

The Iranian oil minister also said there currently is an oversupply of oil in the market by about 400,000 barrels per day, Fars News Agency reported Sunday.

"An oil price of less than $100 is unsuitable for anyone, either for producers or for consumers," Nozari told reporters at a gas export conference in Tehran Saturday.

http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=67461
***************************************************************************************
Ein Preislevel von 100 Dollar ist sehr auskömmlich für CNQ, und daher wird sich der Kurs nach dem derzeitigen Selloff schnell erholen. Bin sehr gespannt auf die Q3-Zahlen am 6.11.08

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.866 von Kostolany4 am 06.10.08 19:01:41

Tja, haben wir schon Einstiegskurse oder dauert das noch etwas ?

CNQ bleibt eine super Firma, man braucht momentan halt gute Nerven und einiges an Zeit.

Grüße

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.866 von Kostolany4 am 06.10.08 19:01:41

Hallo Kosto!

Ja ich meinte eher die generelle Sorge um das Weltfinanzsystem, als die um den Ölpreis. Derzeit werden einfach wahllos Aktien verkauft, halt auch welche von Energiefirmen.

Ob der Ölpreis wirklich dauerhaft unter der Bankenkrise leiden wird, steht ja noch nicht einmal fest und der Markt nimmt es dennoch schon vorweg.

Eine kleine US-Rezession wird noch nicht die Weltnachfrage nach Öl zerstören, dass ist einfach eine Fehlannahme. Erst falls eine echte 2. Weltwirtschaftskrise droht, dürfte der Ölpreis berechtigt etwas runtergehen. Aber das ist wirklich Spekulation. Momentan wird CNQ einfach wegen der Bankenkrise mitabgestraft.

Hätten wir es mit einer typischen Baisse zu tun, so wäre jetzt etwa Halbzeit. Sommer 2007 begann das Massaker und ich glaube es wird auch noch ein Jahr weiterlaufen, alles andere ist Augenwischerei.
Es ist derzeit bei allen Aktien schwierig. Man kann überlegen auszusteigen , um nicht noch weiter abzurutschen. Das erfordert aber sehr gutes Timing und bei der derzeitigen Informationslage ist das sehr schwierig.

Wenn die Risikostruktur des eigenen Portfolios stimmt, so sollte man Langfristinvestments, etwa des Energiesektors stur halten, auch wenn es derzeit weh tut.

Grüße
Asset

[Dirkix]

Bei den Russen (Lukoil, Gazprom, etc.) scheint sich die Lage heute bereits wieder zu stabilisieren.
Wichtig wäre, dass der Ölpreis nicht noch weiter abschmiert und die Q-Zahlen der Unternehmen gut aussehen!
Und in weniger als 4 Wochen sind die Wahlen vorrüber, IMO ist es schon sehr auffällig, dass der Ölpreis im Vorwahlkampf dermassen eingebrochen ist, aber ich bin ja kein Verschwörungtheoretiker...

Im übrigen sollten die negativen Preisseigerungen die Inflationsraten in den USA auf den Kopf stellen (= Deflation!) und dann kann Bernie die Zinsen noch ein paar Basispunkte senken und die Druckerpressen anwerfen!
Das könnte den Rohstoffen dann wieder Auftrieb geben, aber was macht das (= Deflation) dann mit Gold?!?

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.947 von Assetpfleger am 07.10.08 15:01:14

Ob der Ölpreis wirklich dauerhaft unter der Bankenkrise leiden wird, steht ja noch nicht einmal fest und der Markt nimmt es dennoch schon vorweg.

Leider überschlagen sich jetzt die Ereignisse.

Der internationale Börsencrash nimmt wieder Fahrt auf (Nikkei vor kurzem -740 Punkte, zeigt am Schluß leichte Erholungstendenzen -658). Es droht der Super-GAU an den Börsen und ein dead stop der Wirtschaft. In diesem Umfeld kann der Ölpreis nochmal richtig abschmieren, wenn die OPEC sich nicht auf eine drastische Kappung der Fördermenge einigen kann (kann der Sauhaufen wahrscheinlich nicht und wenn etwas beschlossen wird, hält sich keiner dran).

Es könnte dann einige Jahre dauern, bis das Öl richtig knapp wird und CNQ demzufolge ordentliche Gewinne einfahren kann.

[Wayet]

Ich bin vor ca. 2 Wochen komplett aus CNQ ausgestiegen, nicht weil ich etwas geahnt habe, sondern weil ich wenigstens paar Aktien loswerden wollte in diesen turbulenten Zeiten. Bei CNQ habe ich noch Glück gehabt, ich denke aber wenn sich der ganze Spuk irgendwann gelegt hat kann man hier wieder super einsteigen, nur keiner weiss es so genau wie lange es dauern wird. Im Moment ist alles irrational. Dafür habe ich aber andere Aktien (leider) bei denen ich Tief im Minus bin.

Auf bessere Zeiten....irgendwann kommen diese wieder oder glaubt hier jemand dass alles aus ist ?

[Wayet]

Wie geht ihr denn eigentlich bei CNQ vor ? Ich denke ihr legt auch erstmal nach, wenn sich der Nebel verzogen hat oder ?

Ist auch schwer zu sagen wo der Ölpreis landen wird, aber weniger als 60 $ kann ich mir einfach nicht vorstellen, ich glaube da gehen die Saudis auf die Barrekaden und werden dann viel drosseln.

Was mich nur stutzig macht ist, dass man von Horizon noch nichts gehört hat, war ja von early september die Rede und wir haben bald fast schon Mitte Oktober, hmmm, ich hoffe da läuft alles nach Plan auch wenn ich aktuell nicht investiert bin. Irgendwann will aber wieder rein, das steht fest.

Grüße

[Kostolany4]

Wie geht ihr denn eigentlich bei CNQ vor ? Ich denke ihr legt auch erstmal nach, wenn sich der Nebel verzogen hat oder

Ich war bis vor kurzem auch auf der Verkäuferseite, um meinen Bestand abzubauen, aber zu diesen Kursen (34,xx) sehe ich keine Veranlassung mehr zu verkaufen.

Ich erwarte eigentlich stündlich massive Zinssenkungen, die den Markt wieder stabilisieren. Dax und Dow werden dann in einem Salamicrash weiter fallen, weil die Kurse den sinkenden Gewinnen angepasst werden, aber dieses Problem sehe ich bei CNQ eigentlich nicht. Sie werden, nachdem Horizon (hoffentlich bald) in Betrieb geht, sogar einen Gewinnswing nach oben schaffen und die Aussichten sind die nächsten 42 Jahre dann hervorragend.

Zumal die Gewinne dann anders zu bewerten sind, wenn die Anleihenzinsen sinken. Die Bondzinsen von 3,44% sind in diesem Umfeld um Welten zu hoch. Ich rechne damit, daß sie wie weiland in Japan auf 1,8% sinken werden. Und somit kann auch der Staat die 700-Milliarden-Spritze (zuzüglich noch folgender) gut überleben.

[Wayet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.300 von Kostolany4 am 08.10.08 11:34:06

Jetzt würde ich CNQ auch nicht mehr verkaufen. Die Firma ist solide genug, um auch in Zukunft wieder gute Gewinne zu erwirtschaften. Ich denke auch dass wir bald weitere Zinssenkungen sehen werden.

Zudem muss man halt sehen, dass jede Krise auch gleichzeitig neue Chancen bietet und die gesunden Unternehmen werden als Gewinner in die Zukunft gehen. Da sehe ich auch weiterhin CNQ. Horizon wird schon bald online gehen, keine Ahnung warum die Verspätung da ist.

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.300 von Kostolany4 am 08.10.08 11:34:06

ich stehe weiterhin zu meiner Aussage, als ich vor dem Crash vor ca. 5 Monaten gewarnt habe und damals einen Meinungsaustausch anregen wollte.
Bei Kursen von ca 60 € bestand aber damals scheinbar kein Bedarf.
nun eventuell jetzt!
Da die Verschuldung, Blasen, Geldmengen und deren Deckung
nach wie vor auseinanderdriften bzw. steigen und keinerlei Schritte unternommen werden die wirklichen Kernprobleme zu lösen, das momentan ist nur alles Kosmetik, werden wir noch wirklich tiefere Kurse sehen.
In der Tat ist CNR eine aussichtsreiche Fa., nichtsdestotrotz bleibe ich nicht investiert und trage die gesamten Risiken und Korrekturen mit, nur damit jemand (Smart money) weiter mit meinem Stillhalten planen soll und kann.
Wenn CNR im einstelligen Bereicht ist und die Krise weitgehend abgewickelt ist (Mitte 2009 - Prognose GEAB ), dann kaufe ich wieder.
und nur dann!!!

Momentan kann die Devise nur lauten: RAUS und den Markt sich bereinigen lassen.


Gruß

Red.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.213 von Rednax am 13.10.08 14:08:58

naja, CNQ einstellig ist schon eine gewagte Prognose.

Bei einer Tagesproduktion von 573.000 b/d (demnächst 683.000) und einem Cash Flow von demnächst 8,8 Mrd. Dollar pro Jahr, wovon wahrscheinlich die Hälfte als Gewinn übrig bleibt, wäre das KGV nach deiner Lesung (MK 5,4 Mrd.) nur noch 1,22 und das bei Aussichten auf steigenden Ölpreis und damit wachsenden Gewinn und Umsatz.

Ich vermute eher, daß nach der Generalabstrafung des Marktes die Stockpicker auf CNQ aufmerksam werden und die Aktie gegen den Trend sich wieder langsam erholen wird.

Am neuen Markt konnte man 2001 das gleiche Phänomen beobachten. Die wenigen gesunden Firmen wurden mit "verprügelt" und haben sich nach Lichtung des Nebels teilweise verzehnfacht.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.587 von Kostolany4 am 13.10.08 15:39:45

"Ich vermute eher, daß nach der Generalabstrafung des Marktes die Stockpicker auf CNQ aufmerksam werden und die Aktie gegen den Trend sich wieder langsam erholen wird."

So in etwa wird es wohl laufen. Die von Rednax angesprochenen Turbulenzen gibt es zwar, aber langfristig zählen die erwirtschafteten Gewinne. KGV von unter 5 sollte es eigentlich nicht dauerhaft geben können, also werden solange die Gewinne von CNQ auf Wachstumskurs sind die Kurse früher oder später folgen.

Das die Finanzmarktkrise sich derzeit von ihren Grundursachen ausweitet, kann man dagegen nicht behaupten. Wir haben die Krise, ja. Aber es wird auch was getan.
Ich bin der letzte, der hier voreilig das Ende der Krise ausrufen wird, denn das kann niemand genau vorhersagen.
Aber die Grundursachen werden nicht vertieft, niemand entwickelt neue Subprimekredite. Das Problem ist erkannt und Gegenmaßnahmen werden eingeleitet. Wie gut und wie schnell die greifen bleibt abzuwarten. Aber schließlich ist CNQ doch eine Ölfirma und keine Bank, was man nicht vergessen sollte.

[Kostolany4]

Startup for first finished product from the Horizon oil sands mine and upgrader apparently has slipped one quarter to the fourth quarter of 2008 for buy-recommended Canadian Natural Resources (CNQ). That does not surprise us considering the complexity of giant energy supply projects and the intense activity in global engineering and construction.

Meanwhile, with stock price down sharply, new investment in CNQ is timelier. Released today, second quarter results displayed strength in heavy oil price relative to light oil with overall gains dampened by hedging. Actual sales for the 110,000 barrels daily Horizon facility should start next year though we have not included any in our estimates for the next twelve months ending June 30, 2009.

Projected volumes along with futures prices from August 4 promise a high level of unlevered cash flow (Ebitda). Projected cash flow capitalized at unlevered multiples (PV/Ebitda) related to reserve life (Adjusted R/P) supports NPV of $124 a share. Though down a few dollars in the past few days, long-term crude oil price remains in an uptrend where yesterday’s settlement of $116 a barrel for delivery over the next six years is above the 40-week average of $104.

Originally published on August 7, 2008.
*****************************************************************************************
Ein NPV (Net Price Value) von 124 $ klingt doch nicht so schlecht - oder ?

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.549.587 von Kostolany4 am 13.10.08 15:39:45

Es ist klar, dass KGV etc unten wären. und?
Man sah es und sieht es immer wieder, wenn der Markt übertreibt dann gibt es eben kein halten.
Man hst dieses Verhalten auch am ÖLpreis gesehen, welch einen Anteil die Spekulation da hatte.
Und meiner Meinung nach ist die Krise jedoch mitnichten überstanden,
man überschemmt den Markt mit frisch gedruckten Geld, gibt Garantien derart, dass im Falle eines Falles der Bund einspringt mit Geldern, die der Bund sich bei einer bel. nichtliquiden Bank leiht.
Top die Konstrukte!!!
Daher wird es noch z. T. starke Korrekturen geben.
Und wenn alles unten ist, kann man alles aufsammelt und sich für die PeakOil -Krise positionieren.
Gruß

Red.
ich werde dann auf jeden Fall dabei sein
ist halte ne Wette auf das, was die Zukunft brinkt

[Assetpfleger]

Opec will durch Förderkürzungen Ölpreis bei 70-90 $ stabilisieren!

http://de.news.yahoo.com/2/20081019/tbs-opec-energie-oel-ban…

Gut für CNQ, gibt bessere Sicherheit der Erträge, als wenn man zuließe, dass der Ölpreis auf 50 $ rutschen würde...

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.872 von Assetpfleger am 19.10.08 15:10:16

Kurs in vier Wochen halbiert und damit zurück auf den Stand von vor 3 Jahren, alles wieder zurück nach 2005!

Der schöne Gleichklang zwischen Ölpreis und CNQ-Kurs ist auch seit einem Jahr komplett dahin! Zuerst wurde der Ölpreisanstieg nicht mitgemacht, dafür wird jetzt der Einbruch von der Aktie überproportional outperformed! Von Horizon will ich gar nicht erst anfangen zu lamentieren.

Ende der Ölhausse? Zurück nach 36 Dollar wie ein User seit Jahren prognostiziert???

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.742 von Dirkix am 20.10.08 10:05:43

Selbstkritik kann nie schaden, die extremen Ausmaße der Finanz-/ Systemkrise wurde nicht richtig vorhergesehen, der Rückgang der Öl-Nachfrage in den OECD-Staaten auch bedingt durch die hohen Preise wurde so nicht erwartet und schließlich noch die doch nochmal erhöhten Förderquoten insbesondere der Saudis und des Iraks.

Ende der Ölhausse? Zurück nach 36 Dollar wie ein User seit Jahren prognostiziert??? ,
geht mir aber zu weit. Mittels einer absurden Linienmystik kann natürlich auch ein "blindes Huhn" mal zufällig ein Korn finden und was das "Ende der Ölhausse" betrifft, ist noch nicht aller Tage Abend.
Vieles ist z.Z. ungewiss, auch die weitere Entwicklung der Nachfrage angesichts einer derartigen Finanz-/Wirtschaftkrise. Eines ist allerdings recht gut vorhersehbar und das ist der weitere decline. Zur Erinnerung folgende Grafik aus einem anderen Thread:

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.641 von Algol am 20.10.08 12:05:16

nicht richtig vorhergesehen, der Rückgang der Öl-Nachfrage in den OECD-Staaten
Wenn die OPEC die Quoten mal eben um 2 Mio Barrel zurückfahren kann, heisst das doch ganz klar, es gibt aktuell zuviel Öl am Markt! Das Angebot übersteigt die Nachfrage um 2 Mio Barrel am Tag!!!
Und daraus kann man folgern:
Es gibt dann wieder freie Förderreserven, ergo ist die Theorie vom steigenden Verbrauch bei gleichzeitig stagnierendem erstmal wieder Angebot dahin
= keine weiteren Ölpreissteigerungen zu erwarten;
= keine Kursphantasie bei Ölsandwerten

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.883 von Dirkix am 20.10.08 12:39:06

Ich muss gestehen, dass ich CNQ auch fast ganz verkauft habe, es ist ja auch fraglich, ob die OPEC-Staaten überhaupt die Disziplin haben, die Förderung zu drosseln...
Nichtsdestotrotz verschiebt sich die Phase steigender Ölpreise nur um wenige Jahre nach hinten. 2009 sind wohl noch einige neue Projekte in der pipeline, aber spätestens im neuen Jahrzehnt wird es immer schwerer werden, den decline zu kompensieren. Spätestens dann macht es Sinn, sich bei CNQ zu positionieren.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.629.883 von Dirkix am 20.10.08 12:39:06

Derzeit gibt es tatsächlich Überkapazitäten am Ölmarkt, wie die Fördererhöhung der Saudis und ihre jetzige Initiative es wieder zu kürzen zeigen.

Das mag einem als CNQ-Aktionär nicht schmecken, ist aber real. Andererseits, das Ende der Ölsandgeschichte ist das noch lange nicht. Öl und Gas werden weiterhin verbraucht, nur im Moment ist man für die Zukunft sehr pessimistisch wegen möglicher globaler Rezession...

Im aktuellen Marktumfeld wirkt die Idee Ölsand abzuabuen schon ziemlich unsexy, anders kann man es eigentlich nicht sagen. Allerdings ist der gegenwärtige Ölnachfragepessimismus wohl eher eine Momentaufnahme im Auge des Orkans der Finanzkrise.
Öl wird man auch in 5 Jahren noch brauchen - und das ist das Entscheidende - vermutlich mehr als heute...

[Assetpfleger]

Heute + 7,16 % in Frankfurt, dem Ölpreis sei Dank. Möglicherweise wird die Opec-kürzung auch schon ölpreislich vorweggenommen...

Scheint ja groß in Mode zu sein: der Preis geht runter wegen einer Weltrezession die noch gar nicht da ist und geht hoch wegen einer Ölpreiskürzung, die auch noch nicht da ist. Soviel zur Vernunft der Märkte...

[Kostolany4]

Tagesspanne: 29,74 - 29,74
52W Spanne: 28,46 - 69,50
Mkt. Kap.: 16,08Mrd
KGV (ttm): 6,14 x
EPS (ttm): 4,84 €

ich füge noch hinzu: KCV(ttm): 3,5 x

Günstiger war die Aktie nie bewertet; allerdings ist der Ölpreisverfall charttechnisch noch nicht ausgestanden.

[oegeat [KommA]]

Entwicklung der Aktie seit eröffnung des Threads



Blaut WTI

Wer bei zeiten nicht den SL nachzog hat einen Großteil der Buchgewinne abgegeben.

[Assetpfleger]

Und es geht doch auch noch aufwärts.

[Kostolany4]

Die Quartalszahlen Q3 sind exzellent, und wenn das von den Banken versaute Marktumfeld nicht wäre, würde CNQ jetzt auf die 80/90 zustreben.

[urlHier ]http://www.cnrl.com/client/whats_new/982/1013/1106q3results.pdf[/url] der volle Quartalsbericht

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.852.244 von Kostolany4 am 06.11.08 12:03:03

du sagst es richtig ! Die Quartalszahlen Q3 sind/waren/ exzellent /einfügung von mir/

im 3 Quartal profetierte man zum teil noch vom hohen Ölpreis und nun ? land unter

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.852.462 von oegeat am 06.11.08 12:19:43

Kann man so gar nicht sagen. Sie haben in Q3/2008 nicht nur vom hohen Ölpreis profitiert. In Quartal 2 von 2008 war der Ölpreis ja auch hoch und dennoch Verluste wegen der Hedging-Aktion des Öls.

Diesmal haben sie die hohen Ölpreise in Gewinne gemünzt und daran gibt es nichts zu deuteln.

Was die Zukunft angeht hängt natürlich vieles am Ölpreis. Der dürfte aber mittlerweile schon so ziemlich an seinem Zwischentief angelangt sein, denn die große Angst vor der Weltrezession ist schon drin im Preis und wenn diese nicht kommt, oder aber nicht so stark wie erwartet kommt, wird er wieder steigen. Und dann wären da noch die Ölförderkürzungen der Opec.

Viel nach unten geht wohl kaum noch.

[Kostolany4]

CALGARY, Alberta, Nov 11 (Reuters) - The energy-industry downturn could last another year, providing Canadian Natural Resources Ltd with acquisition opportunities, Murray Edwards, the company's vice-chairman, said on Tuesday.

Canadian Natural, the country's second-largest independent oil company, has entered the meltdown in energy and credit markets with a strong balance sheet, which will give it the financial muscle to make strategic buys, Edwards said.

"As we move into 2009, there will be opportunities to acquire others who don't have the same flexibility and balance sheet, don't have the same undrawn bank lines, don't have the same ability to access credit markets," the billionaire investor told a company-sponsored investor conference.

The company's executives said they do not have a size of takeover or region in mind, only that the assets must fit with the its expertise and offer free cash flow.

Last week, Canadian Natural -- now starting up the C$9.7 billion ($8 billion) Horizon oil sands project -- said it will slash its spending by 47 percent in 2009 to C$4 billion.

The move is aimed at helping it weather weak crude prices and shaky financial markets, but the company said it has the ability to ramp spending up quickly should markets rebound.

Edwards, who is also known for his investments in Ensign Energy Services Inc (ESI.TO), Magellan Aerospace (MAL.TO), FirstEnergy Capital and the NHL's Calgary Flames, said he sees no quick end to the downturn that has cut oil prices to below $60 a barrel from more than $147 in July.

"I think you're looking at a year-plus," he told reporters.

The crisis, which began last year in the U.S. mortgage market, is only now spilling over from the credit and financial industries into other sectors of the economy, Edwards said.

"I think the risk is that the impact on Main St. is going to be far deeper and longer than we think, and I think that's one of the reasons we see governments being so proactive globally in trying to get in front of this thing as much as possible," Edwards said.

Canadian Natural has hunkered down (sich hinkauern, ducken) by cutting spending and hedging up to 50 percent of its oil and gas production through the next 12 months and 25 percent in the following year.

"By doing that we feel we're going to have one of the stronger balance sheets, so to the extent there are others who aren't as prudent we'll be able to have opportunities to grow," he said.

Canadian Natural has grown in the past two decades through a series of acquisitions, most recently snapping up Anadarko Petroleum Corp's (APC.N) Canadian assets in 2006. It produced 555,356 barrels of oil equivalent a day in the third quarter.

Chairman Allan Markin said one hot area where it will not shop is in U.S. shale gas, where a drilling boom has led to a recent jump in natural gas output in that country.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCAN115389802008…

(Artikel geht noch weiter)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.978.516 von Kostolany4 am 17.11.08 15:35:57

Hallo Kosto!

Klingt gut, wenn es in der gegenwärtigen Situation auch fast schon größenwahnsinnig wirkt.
Übernahmen. Es kann sein, dass sie das tatsächlich schaffen, denn sie haben ja Horizon gerade fertig und müssen nicht erst jetzt investieren, das heisst, sie ernten die Früchte ihrer Arbeit JETZT, wo es für Firmen die gerade erst aufbauen aber noch keinen Gewinn machen verdammt eng werden kann.

Diese Übernahmeidee reflektiert wohl mindestens den Schverhalt, dass CNQ gut aufgestellt sit in der Krise, selbst wenn sie niemand übernehmen.

Auch die von uns bei hohen Ölpreisen verfluchte Hedgingstrategie könnte jetzt sehr gut sein.

Alles in allem wirklich Balsam auf die gequälte Energieanlegerseele.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

ps.

Onvista zeigt eine Dividende von 2,2 € per Share für 2008.
Dies halte ich noch nicht für verifiziert!

Ist das ein technischer Fehler bei Onvista ode wollen sie ab 2008 anfangen massiv auszuschütten?

Hier:
http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

[Kostolany4]

IEA fürchtet 2010 neue Ölpreis-Explosion

Die Internationale Energieagentur IAE befürchtet angesichts sinkender Investitionen in die Ölförderungen eine neue Ölpreisexplosion. "Wir beobachten mit erheblicher Unruhe, dass im Nahen Osten, Nordamerika und anderswo gebremst wird. Wir brauchen jährlich um die 380 Mrd. Dollar (303 Mrd. Euro) Investitionen, um auf dem jetzigen Produktionsniveau zu bleiben", sagte Fatih Birol, Chefökonom der IAE.

Würden die Investitionen wegen des wirtschaftlichen Abschwungs gesenkt, „stehen wir vor unzureichenden Kapazitäten, wenn die Wirtschaft wieder Fahrt aufnimmt.“ Die IAE erwartet daher einen baldigen Wiederanstieg des Ölpreises. „Wir halten in 2010 Ölpreise für möglich, die das deutlich überschreiten, was wir in diesem Jahr gesehen haben“, sagte Birol und nannte als Preis deutlich über 150 Dollar pro Barrel (je 159 Liter). Wie rasch der Preis anziehe, hänge auch davon ab, wie gut die USA und China die aktuelle Wirtschaftskrise bewältigten.

Für Europa sieht Birol kurzfristig eine deutlich steigende Abhängigkeit von Öl und Gas. „Keine Region wird in den kommenden Jahren eine derartige Zunahme dieser Abhängigkeit sehen wie die Europäer“, sagte Birol voraus. Die eigenen Ressourcen gingen zur Neige und eine Reihe von Kernkraftwerken von Großbritannien bis hin zu Deutschland würden nicht mehr betrieben werden.

[urlSalzburger Nachrichten]http://www.salzburg.com/nwas/index.php?article=DText/u3b0rt-hzu9421~g_*ew_aa&img=&text=&mode=§ion=wirtschaft&channel=nachrichten&sort=[/url]

Sehr gutes Statement von Fatih Birol
Das mit dem Zeithorizont muß man nicht auf die Goldwaage legen, es hängt wohl auch davon ab, wie gut die Rezession in den Griff zu bekommen ist. Falls Obama einen intelligenten New Deal zuwege bringt, könnte es auch schon vor 2010 dazu kommen. Schau mer mal. Auf jeden Fall ist die Meldung Balsam für uns Ölbullen.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.713 von Assetpfleger am 18.11.08 20:34:37

Ich glaube nicht, daß die Zahlen korrekt sind. Das Management hält sein Geld zusammen und will nach eigenem Bekunden billige Acquisitionen bei Konkurrenten machen, die finanziell angeschlagen sind und billig zu haben sind. Dafür ist das Geld dann auch wesentlich besser investiert.

Ich habe heute zu 23,07 nachgekauft und denke, viel weiter runter macht einfach keinen Sinn bei der Aktie. Beim Ölpreis erwartet man gemeinhin, daß er nach diesem Durchhänger schnell wieder steigen wird und 3/4 der Produktion sind gehedget, sodaß sich der niedrige Preis im Umsatz wenig bemerkbar macht. Das KGV liegt bei 4,61 !

Die Aktie ist zum jetzigen Preis geschenkt.

[Kostolany4]

Eine krasse Übertreibung was bei CNQ passiert. Dies sind IMHO erstklassige Kaufkurse.

[Kostolany4]

Kurs jetzt etwa 23,20 und KGV 4,23 !

Unter 22 kaufe ich wieder. Man kann bei der riesigen Volatilität ja mal sogar ein paar Trades machen.

Daß CNQ so verprügelt wird, finde ich nicht gerechtfertigt, da ein großer Teil der Produktion gehedget ist und der durchschnittlich erzielte Preis immer noch um die 70-80 Dollar liegen dürfte.

An die Zukunft denkt man anscheinend vordergründig nicht: 42 Jahre Öl aus dem Horizon-Projekt mit einer Gesamtreserve von ca. 6 Mrd. Barrel.

[Kostolany4]

Bei 34 CAD besteht die Chance auf einen Doppelboden, das wäre dann wohl ein Kaufsignal.

[oegeat [KommA]]

kosto .. beim zusammenräumen kam mir der CM1200 unter
der ist nun auch KO .. war das nun ein Totalverlust

der lebt hingegen noch


[urlhier]http://www.finanztreff.de/derivate_einzelkurs_uebersicht,b,30,l,276,n,Brent%20Crud%20Turbo48.7%20open%20end%20(COB),s,SG0DCY,zeit,30000.html[/url]

und dann kam mir noch Canadien..WTI gegenüberstellung unter



in euro deine aktie ..... fazit das ding zahlt sich nicht aus

[oegeat [KommA]]

[urlquelle]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/978629-neustebeitraege/canadian-natural-resources-ist-unheimlich-guenstig-bewertet[/url]

[Kostolany4]

Der Ölmarkt ist extrem im Contango.... der Markt antizipiert steigende Ölpreise.

http://futuresource.quote.com/quotes/custom.jsp?t=future%2Ci…

Da es CNQ sowieso liebt zu hedgen, können sie ihre 2010-er-Produktion zwischen 57 (Jan'10) und 65(Dez'10) verkaufen.

Andererseits wurden 3/4 der aktuellen Produktion vor langer Zeit zu hohen Preisen gehedget. CNQ muß nur ca. ein Viertel seiner Produktion zu den derzeitigen Niedrigpreisen verkaufen. Ich wenn die wäre, würde ich die Produktion glatt um ein Viertel zurückfahren und unter 50 Dollar garnichts verkaufen, sie hätten es nicht nötig.

Übrigens kostet die kanadische konventionelle Ölproduktion CNQ 20 Dollar pro Barrel ... da ist zu jedem Ölpreis noch Gewinn da.

Fundamental ist also alles in Butter.

Der Kurs ist ein Spielball der Finanzkrise und der Spekulanten.

[Rednax]

Salü Zocker, Investierte und Zaudernde,
nun stellt sich in der Tat die Frage was ist zu tun?
Legt man breit noch einmal nach, um der Abg.St zu entgehen,
oder aber zieht man sich weitgehend zurück.
Ich denke ich ziehe mich zurück, denn es ziehen horrend dunkle Wolken
auf:
*die Kanzlerin spricht von einem schweren Jahr 2009 - ist schon ne Hausmarke wenn eine Regierung in Zeiten der Unsicherheit solche Statements los lässt.
*Die Finanzkrise steht nach wie vor am Anfang - da wurde noch nichts abgebaut
*Die Jungs von der GEAB30 (der neue Bericht es gerade raus)
erwarten enorme Probleme und einen Zusammenbruch der Kapital gedeckten Pensionsfonds in vielen Ländern auch in der EU.

Einzelne Pfeile wären eventuell abzuwehren, aber gebündelt steuern wir brutalen Börsenzeiten entgegen.

Wie sieht Ihr es?

[Rednax]

Als Anregung und Info

Gruß

Red.

GEAB N°30 ist angekommen! Umfassende weltweite Krise/März 2009 – weitere Beschleunigung der Krise: 'Die Welt erkennt, dass diese Krise schlimmer ist als die Weltwirtschaftskrise nach 1929'
- Pressemitteilung des GEAB vom 18. Dezember 2008 -


GEAB N°30 ist angekommen! Umfassende weltweite Krise/März 2009 – weitere Beschleunigung der Krise: 'Die Welt erkennt, dass diese Krise schlimmer ist als die Weltwirtschaftskrise nach 1929'
LEAP/E2020 geht davon aus, dass diese umfassende weltweite Krise sich im März 2009 noch einmal beschleunigen wird. Wie im September 2008 wird sie einen Gang höher schalten. Wir gehen davon aus, dass mit Ende des ersten Quartals 2009 die Welt erkennen wird, dass das Fundament der Weltwirtschaft dreifach untergraben wird, nämlich durch :

1. den psychologischen Faktor der allgemeinen Erkenntnis über die Nachhaltigkeit der Krise ;
2. die weltweite Explosion der Arbeitslosigkeit ;
3. das Risiko eines Zusammenbruchs des kapitalfinanzierten Rentensystems.

Die Krise erzeugt eine negative Stimmung und die negative Stimmung verschärft die Krise. Wenn die Menschen in Europa, Amerika und Asien erst zur Überzeugung gelangt sein werden, dass die Krise jeglicher nationaler oder internationaler Kontrolle entglitten ist, dass sie alle Weltregionen in Mitleidenschaft zieht (auch wenn einige mehr betroffen sein sollten als andere - vgl. 28. Ausgabe des GEAB), dass sie mit ihren Auswirkungen nun auch die Realwirtschaft in Mitleidenschaft zieht, dass sie unmittelbar die Lebensgrundlage Hunderter von Millionen Menschen in der industrialisierten Welt gefährdet, dann ist eine weitere Beschleunigung nicht mehr vermeidbar. Die nationalen Regierungen und die internationalen Institutionen haben nur noch ein drei Monate, um sich auf diese Situation vorzubereiten. Das soziale Konfliktpotential ist enorm. Die Länder, die in Zeiten explodierender Arbeitslosigkeit und insolventer Pensionsfonds keine sozialen Mindeststandards garantieren können, werden, wenn Angst viele Menschen ergreift, der Gefahr sozialer Instabilität am stärksten ausgesetzt sein.

In dieser 30. Ausgabe des GEAB wird das Forscherteam von LEAP/E2020 die drei Faktoren analysieren, die das Fundament der Weltwirtschaft untergraben. Die Analyse von zweien von ihnen präsentieren wir in diesem Pressekommuniqué. Weiterhin geben wir in der 30. Ausgabe Auskunft über die erforderlichen Maßnahmen zur Eindämmung der Krise. Ebenfalls ist diese letzte Ausgabe des Jahres wieder Anlaß, eine Überprüfung der Verläßlichkeit der LEAP/E2020-Voraussagen vorzunehmen, die uns auch ermöglichen wird, die Methodik unserer Prognoseverfahren zu verbessern. 2008 liegt unsere Erfolgsquote bei 80%, wobei sie auf 87% ansteigt, wenn man nur die Voraussagen im Wirtschafts- und Finanzbereich berücksichtigt. In einem Jahr der tiefgreifenden Umwälzungen ist dies eine Erfolgsquote, auf die wir stolz sind.

Die Krise wird zumindest bis Ende 2010 andauern
Entwicklung der US-Geldmenge und US-Krisenzeiten (1910 – 2008) - Quelle: Federal Reserve Bank of Saint Louis / Mish’s Global Economic Analysis
Entwicklung der US-Geldmenge und US-Krisenzeiten (1910 – 2008) - Quelle: Federal Reserve Bank of Saint Louis / Mish’s Global Economic Analysis
Wie wir in der 28. Ausgabe des GEAB beschrieben haben, wird die Krise die unterschiedlichen Weltregionen unterschiedlich in Mitleidenschaft ziehen. Trotzdem, und hierbei wollen wir keinen Zweifel an unserer Auffassung lassen, wird sie in keiner Region schnell vorbei sein. Im Gegensatz zu den Experten, die vor drei Jahren noch leugneten, dass eine Krise sich abzeichne, die vor zwei Jahren noch leugneten, dass sie weltweit sein würde, und die vor gerade einmal sechs Monaten noch leugneten, dass sie umfassend sei, also das ganze System erfassen würde, gehen wir davon aus, dass die Krise zumindest drei Jahre andauern wird. Erst dann wird die Welt sich wirtschaftlich in der Dekantierungsphase der Krise allmählich neu ordnen (1). Sie wird weder im Frühjahr 2009, noch im Sommer 2009, noch Anfang 2010 zu Ende sein. Erst gegen Ende 2010 kann man mit einer allmählichen Stabilisierung rechnen, wird in einigen Weltregionen der Aufschwung wieder zaghaft einsetzen, nämlich in Asien und der Eurozone sowie in den Ländern, die Energie oder Rohstoffe produzieren (2). In anderen Weltregionen wird die Krise andauern ; insbs. in den USA, Großbritannien, und den Ländern, die besonders eng mit deren Volkswirtschaften verflochten sind. In diesen Ländern wird die Krise sehr wohl ein Jahrzehnt andauern, wird ein Aufschwung nicht vor 2018 einsetzen.

Man darf sich auch nicht der Illusion hingeben, dass der Aufschwung Ende 2010 wieder eine Rückkehr der Zeiten der starken Wachstumsschübe sein werde. Der Weg zurück zu vergangenem Wohlstand wird lang. Z.B. werden die Aktienmärkte ein Jahrzehnt bedürfen, um wieder ihre Stände von 2007 zu erreichen, wenn dies überhaupt je gelingen wird. Schließlich brauchte Wall Street nach 1929 20 Jahre, um ihre alte Rekordmarke zu erreichen. Wir halten diese Krise für schwerwiegender und dauerhafter als die Weltwirtschaftskrise nach 1929. Diese Erkenntnis vom wahren Ausmaß der Krise wird das Verhalten der öffentlichen Meinungen im kommenden Quartal steuern. Die soziale und wirtschaftliche Stabilität vieler Staaten wird zwischen zwei Fronten geraten : Bei den Verbrauchern, Unternehmern und Lohnabhängigen bricht Panik aus und bei den Bürgern macht sich Mißtrauen gegen die politische Kaste breit.

Das Risiko eines massiven Zusammenbruchs des Systems der kapitalfinanzierten Renten
Eine der weiteren Auswirkungen der Krise für Millionen Menschen insbs. in den USA, Kanada, Großbritannien, Japan, den Niederlanden, Irland und in Dänemark (3) wird darin bestehen, dass mit Ende 2008 das System der kapitalfinanzierten Renten immer mehr schlechte Nachrichten generieren wird ; Pensionsfonds werden massive Verluste machen und ihren Verpflichtungen zu Rentenauszahlungen nicht mehr voll nachkommen können. Die OECD geht allein für das Jahr 2008 (4) davon aus, dass Pensionsfonds 4.000 Milliarden USD Verlust machten. In den Niederlanden (5) wie in Großbritannien (6) haben die Aufsichtsbehörden für Pensionsfonds Alarm geschlagen und rufen nach einer Aufstockung der Pflichteinzahlungen und staatlichen Interventionen. In den USA werden ständig und mit zunehmender Häufigkeit Beitragserhöhungen und Auszahlungsminderungen bekannt gegeben (7). Und erst in den nächsten Wochen werden viele Pensionsfonds tatsächlich wissen, wie große ihre Verluste sind (8). Viele geben sich noch der Hoffnung hin, beim baldigen Ende der Krise ihren Kapitalstock wieder erhöhen zu können. Wenn im März 2009 Pensionsfondsverwalter, Rentner und Regierungen sich nicht mehr länger der Erkenntnis verschließen werden können, dass die Krise anhalten wird, dass sie gerade in der Zeit wütet, in der die geburtenstarken Jahrgänge ins Rentenalter kommen, und dass die Aktienmärkte viele Jahre brauchen werden, um ihre Stände von 2007 (9) wieder zu erklimmen, wird das gesamte kapitalfinanzierte Rentensystem in Chaos verfallen. Den Regierungen wird keine andere Wahl bleiben als die Pensionsfonds zu verstaatlichen. Argentinien, das vor einigen Wochen seine Pensionsfonds verstaatlicht hat, wird mit einem Mal nur ein Vorreiter gewesen sein.

Alle diese Tendenzen sind schon wirksam. Ihr Zusammentreffen und die Erkenntnis ihrer Auswirkungen in den öffentlichen Meinungen wird im Frühjahr 2009 einen immensen psychologischen Schock auslösen : Die Menschen werden erkennen, dass diese Krise schlimmer ist als die Weltwirtschaftskrise nach 1929 ; und dass sie einige Jahre andauern wird. Dieser Schock wird die kollektive Einstellung der Völker und der Regierenden weltweit verändern und damit Einfluss auf den weiteren Ablauf der Krise in den folgenden Monaten und Jahren nehmen. Mit weniger Illusionen und mehr Unsicherheit wird weltweit die soziale und politische Instabilität maßgeblich anwachsen.

Abschließend wird diese Ausgabe des GEAB auch eine Reihe von 13 Fragen und die Antworten von LEAP/E2020 enthalten, die unsere Leser, Investoren, Entscheider in leicht verständlicher Weise in die Lage versetzen sollen, die weiteren Etappen und Entwicklungen der umfassenden weltweiten Krise vorherzusehen :

1. Ist diese Krise anders als die bisherigen Krisen des Kapitalismus?
2. Ist diese Krise anders als die Weltwirtschaftskrise 1929?
3. Ist die Krise in Europa und Asien so schwerwiegend wie in den USA?
4. Sind die aktuellen Maßnahmen der Regierungen zur Bekämpfung der Krise ausreichend?
5. Welche sind die wesentlichen aktuellen Risiken für das internationale Finanzsystem? Und sind alle Sparguthaben in der Krise gleich sicher bzw. unsicher?
6. Ist die Eurozone ein realistisches Schutzschild gegen die schlimmsten Auswirkungen der Krise und was sollte die Eurozone unternehmen, um ihren Schutz zu verbessern ?
7. Steht das Bretton Woods II-System vor dem Zusammenbruch? Sollte der Euro die Rolle des Dollars übernehmen?
8. Was können wir von dem nächsten G20-Treffen in London erwarten?
9. Gehen Sie davon aus, dass Deflation heute die größte Gefahr für die Volkswirtschaften der Welt darstellt?
10. Glauben Sie, dass die neue US-Regierung Obama in der Lage sein wird, die USA davor zu retten, in der, wie Sie sie nannten, “Very Great Depression US” zu versinken?
11. Sie sagen, dass der Dollar in den nächsten Monaten seinen Abwärtsflug wieder aufnehmen wird. Davon abgesehen: Denken Sie, dass das britische Pfund und der Schweizer Franken noch Weltwährungen sind?
12. Gehen Sie davon aus, dass der Markt für CDS in den nächsten Monaten implodieren wird? Und was wären die Konsequenzen?
13. Gibt es eine Blase für US-Staatsanleihen, die platzen könnte?

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Noten:

(1) Insoweit ist eine Lektüre des Beitrags von Robert Guttmann vom 2. Halbjahr 2008 auf der Webseite Revues.org , unterstützt von dem Maison des Sciences de l'Homme Paris-Nord, sehr hilfreich.

(2) Im übrigen sind es schon heute die Rohstoffe, die für einen Erholung im inernationalen Seehhandel sorgen. Quelle: Financial Times , 14/12/2008

(3) Denn das sind die Länder, die besonders intensiv auf das System der kapitalfinanzierten Renten gesetzt haben. Vgl. 23. Ausgabe des GEAB. Quelle: Independent , 30/11/2008

(4) Quelle : OCDE , 12/11/2008

(5) Quelle : NU.NL , 15/12/2008

(6) Quelle : BBC , 09/12/2008

(7) Quellen : WallStreetJournal , 17/11/2008 ; Phillyburbs , 25/11/2008 ; RockyMountainNews , 19/11/2008

(8) Quelle : CNBC , 05/12/2008

(9) Und wir erwähnen hier nur in der Fußnote den Einfluss des Platzens der Blase der US-Staatsanleihen, das ebenfalls bei den Pensionsfonds zu erheblichen Verlusten führen wird. Mehr dazu aber in den dreizehn Fragen und Antworten im Teleskop.

Jeudi 18 Décembre 2008

[Kostolany4]

Hier ist eine wunderschöne Umkehrformation zu sehen und wer am Tief zugegriffen hat, kann sich heute bei einem Pari-Kurs von 34,11€ über 54% Kursgewinn freuen.

Bemerkenswert finde ich, daß ausgerechnet die finanziell sehr potente CNQ-Aktie wesentlich stärker korrigiert hat als der Oil Index. Wie auch immer, CNQ ist ein Wert, in den man trotz erheblicher Schwankungen langfristig investieren kann ohne sein Kapital zu riskieren.



KGV derzeit nur 6,5 - Kursverdopplung ist nur eine Frage von Monaten.

[Kostolany4]

Die Korrelation CNQ zu Ölpreis ist wohl kaum zu übersehen. Ist diese Kursentwicklung aber "logisch"? Mitnichten!

Weder wird berücksichtigt, daß CNQ immer 3/4 seiner Produktion hetscht, noch ist berücksichtigt, daß die Förderung des Horizon-Projektes sich über 46 Jahre erstreckt und der Ölpreis wohl kaum 46 Jahre auf diesem Niveau bleiben wird.

Mit anderen Worten, die Kursentwicklung ist kaufmännisch unsinnig, was zu einer extremen Unterbewertung der Aktie geführt hat. Als Anleger kann man das jetzt für sich ausnutzen, indem man die Aktie kauft. Ich behaupte, daß man diese Aktie über Generationen halten und weitervererben kann.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.038 von Kostolany4 am 06.01.09 07:49:38

Als Anleger kann man das jetzt für sich ausnutzen, indem man die Aktie kauft. Ich behaupte, daß man diese Aktie über Generationen halten und weitervererben kann.

Na jetzt wirst Du aber etwas sehr euphorisch. Über Generationen - naja.
Ich denke aber, zumindest mittelfristig (1-5 Jahre) ist CNR eine gute Sache.

Warum? Weil die Peak Oil Problematik sich weiterentwickelt solange Öl verbraucht wird und trotz Rezession. In der Rezession gibt es nur eine kurzfristige Entspannung da die Nachfrage hinter das Angebot zurückfällt. Diese Entspannung ist aber gebunden an negatives Wirtschaftswachstum. Wie uns die Vergangenheit zeigt - und ich halte es für äußerst unwahrscheinlich das sich die ökonomischen Gesetzmäßigkeiten geändert haben - dauert eine Rezession nicht ewig. Sobald die Wirtschaft wieder wächst wird auch der Ölpreis wieder dynamisch steigen, wie wir es 2008 bereits hatten. In solch einer Situation ist CNQ mit seinen Ölsänden mehr als gut aufgestellt.

Einem ultralangfristigen Investment bei CNQ ( 20 Jahre +) stehe ich eher skeptisch gegenüber. Das Problem dürfte sein, das in derartig langen Zeiträumen, sagen wir etwa 40 Jahre, neue Energietechnologien erscheinen können, die Ölsand obsolet machen. Ich vermute, dass dies so kommen wird, wenn man auch derzeit nicht ganz klar sehen kann was die Energie der Zukunft wird. Wahrscheinlich Elektroautos, gespeist von regenerativen Energien wie Solarenergie, Wind und ähnlichen.

Nichtsdestotrotz ist CNR als mittelfristiges Investment geeignet, denn das große Energieproblem, das mit Peak Oil auf uns zu kommt wird man nicht so einfach hopplahopp lösen können und CNQ bietet eine gute Übergangenergie. Weiter spricht für CNQ, dass sie nicht auf utopische Projekte bauen, wo man nicht weiß, ob es je praktisch und ökonomisch funktioniert, sondern sie liefern Energie und zwar sofort!

Asset

[Punicamelon]

Kanada: Die Ölsand-Industrie tritt auf die Bremse
04.01.2009 | 18:29 | Von unserem Korrespondenten GERD BRAUNE (Die Presse)

Die fallenden Ölpreise stellen die Rentabilität der teuren Ölgewinnung aus Teersand in Frage. Auch wird zunehmend Kritik von Umweltschützern am „schmutzigen Öl“ laut. Jetzt wackeln tausende Jobs.

Ottawa. Noch vor wenigen Monaten war der Ruf von Umweltschützern ungehört verhallt, beim Ausbau der Ölsandindustrie auf die Bremse zu treten. Jetzt hat sich das Blatt gewendet, aber aus anderen Gründen: Der Verfall des Ölpreises und die Finanzkrise zwingen die Industrie, Milliardeninvestitionen zu kürzen oder zu verschieben. Noch im Sommer litt die kanadische „Öl-Provinz“ Alberta unter einem Mangel an Arbeitskräften. Jetzt könnten bald tausende Arbeitsplätze verloren gehen.

Die Ölindustrie war bisher ein Antriebsmotor für Albertas und Kanadas Wirtschaft. Nun schrumpft der Haushaltsüberschuss, das Wirtschaftswachstum wird heuer nur noch bei 0,3 Prozent liegen, der niedrigste Zuwachs seit 1986. „Der Kollaps der Energiepreise hat in kurzer Zeit den Dampf aus dem Energiesektor genommen“, urteilt Robert Kavcic von BMO Capital Markets in Toronto. „Zusammen mit den engen Kreditbedingungen und immer noch hohen Kosten hat dies die Geschwindigkeit bei der Entwicklung neuer Projekte verlangsamt.“

Ölsand ist ein Gemisch aus Sand, Ton und teerartigem Bitumen. Die abbaubaren Ölreserven in Alberta werden auf 173 Mrd. Barrel (je 159 Liter) geschätzt. Kanada verfügt nach Saudi-Arabien (260 Mrd. Barrel) über die zweitgrößten Ölreserven. Das zähflüssige Bitumen wird in teuren Prozessen aus dem Sand gelöst. Ölsand wird entweder im Tagebau abgebaut, um danach das Bitumen mit heißem Wasser vom Sand zu trennen, oder Bitumen wird „in situ“ gewonnen: Dabei wird heißer Dampf in den Boden gepumpt und flüssiges Bitumen abgesaugt.



Nur bei hohem Ölpreis rentabel
Laut Andrew Potter von UBS Securities Canada brauchen Ölsandminen einen Ölpreis von 100 US-Dollar, um ökonomisch zu sein, während die auf Dampfinjektion basierenden Verfahren einen Preis von 70 bis 80 Dollar erfordern. Noch vor wenigen Jahren lag die Rentabilitätsgrenze bei 50 Dollar. Zum Vergleich: Rohöl der US-Sorte WTI wurde zuletzt um 46 Dollar gehandelt.

Das von Premier Stephen Harper zur künftigen „Energie-Supermacht“ ernannte Land muss seine Prognosen bei der Ölförderung zurückschrauben. Kanada erzeugt täglich 2,75 Mio. Barrel Rohöl, davon 1,2 Mio. aus Ölsand, der Rest aus konventionellen Quellen. 2020 sollten es nach einem im Sommer vorgelegten Modell 4,5 Mio. Barrel sein, davon 3,5 Mio. aus Ölsand. „Wir werden das Ziel nicht erreichen“, meint Richard Wyman, Vizepräsident von Canaccord Adams in Calgary. „Wir können froh sein, wenn wir auf zwei bis 2,5 Mio. Barrel kommen.“

Schon im Sommer zeigte sich, dass die Ölsandindustrie langsamer ausgebaut wird. Zwar stellte der damals hohe Ölpreis (über 140 Dollar) einen Investitionsanreiz dar, doch liefen den Konzernen die Kosten davon, sodass sie anfingen, Projekte zu strecken. Der Verfall des Ölpreises hat den Trend beschleunigt. Jüngstes Beispiel ist Petro Canada. Der Konzern plante bei Fort-Hills eine neue Ölsandmine. Kostenpunkt: 18,8 Mrd. kanadische Dollar (10,91 Mrd. Euro). Als der Ölpreis in den Keller ging, zog man die Notbremse: Die Entscheidung über den Bau der Mine wurde um ein Jahr verschoben. Bis vor kurzem hatten die Ölkonzerne insgesamt noch Investitionen von 125 Mrd. Dollar bis 2015 geplant. Inzwischen wurden laut der kanadischen „Financial Post“ Projekte im Wert von 40 Mrd. Dollar verschoben.



Kritik von Umweltschützern und USA
Ungemach droht der Ölsandindustrie auch von anderer Seite. Für Umweltschützer ist Öl aus Ölsand wegen der CO2-Emissionen und der giftigen Klärschlammteiche „schmutziges Öl“. Bürgermeister US-amerikanischer Städte verabschiedeten im Sommer eine Resolution, in der Städte aufgefordert werden, kommunale Fahrzeuge nicht mit Sprit aus Ölsand zu betanken. Alberta aber lebt von den Ölexporten in die USA: Kanada ist größter Energielieferant der USA.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 05.01.2009)

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/441538/in…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.662 von Punicamelon am 06.01.09 16:04:59

Ja wieweit ist denn jetzt die Förderausweitung durch Horizon gelungen?

Müsste sich doch eigentlich auch in Gewinnerwartungen und - aber nur langfristig - im Kurs wiederspiegeln.
Derzeit sieht alles aber nicht so bombastisch aus.

[Assetpfleger]

Tja. der Ölpreis hält sich zumindest über 40 $, jetzt schon seit 2 Monaten. Die Behauptungen vieler Ölbären, Öl könne oder müsse bald auf 20 $ fallen scheinen ziemlich substanzlos:



Wahrscheinlich werden wir im verlauf von 2009 moderate Steigerungen des Preises erfahren, vielleicht auf 60, 70 oder 80 $.

Bisher ist der Ölverbrauch in der Rezession noch gar nicht so stark gefallen, der Markt hat es nur wieder mal stark übertreiben vorweggenommen.

Ich gehe schon davon aus, dass eine Rezession kommt (wer nicht?) und das sie auch über Jahre dauert.

Die Nachfragezerstörung am Ölverbrauch wurde in einer neueren Prognose bei 1 Million b/ day für 2009 gesehen. Das ist nicht sooo schlimm.

Wenn die Opec weiter drosselt - und die werden ihr Öl nicht zu 20 $ verschenken wollen - werden die Preise trotzdem mindestens stabil bleiben.

Für Panik bei Ölinvestments besteht also kein Grund, denn Öl wird niemals zum Pennystock, denn es ist - auch - ein physisches Gut, das massiv verbraucht wird, weshalb es nicht mal eben unter 10 $ fallen wird.

Grüße
Asset

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.185 von Assetpfleger am 14.01.09 13:13:52

Die Behauptungen vieler Ölbären, Öl könne oder müsse bald auf 20 $ fallen scheinen ziemlich substanzlos

das einzige substanzlose ist deine Aussage !

die tatsache das man sagt es könne bald ... ist noch lange nicht das es muß es lässt die Option offen wärend es dumme User gibt die zb sagten das




bei Kursen von über 100 $ von verbohrtheit zeugten .., dei der Markt wiederlegte und denjenigen Lügen strafft

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.487 von oegeat am 14.01.09 13:47:09

die tatsache das man sagt es könne bald ... ist noch lange nicht das es muß es lässt die Option offen

Ja sicher tut man das. Sonst würde deine Charttechnik ja nie funktionieren.
Wenn Du Dir nicht ständig ein "wenn dann, aber wenn nicht dann doch nicht - habe ich ja gleich gewusst!" erlauben würdest, würdest Du wahrscheinlich nichtmal die 50 %-Marke richtiger Prognosen erreichen, die uns auch "Herr Analyst Münze werfen" garantieren könnte.

Da greife ich dann doch lieber auf die Münze zurück, denn da habe ich im gegensatz zu Dir immerhin eine 50 % Chance

Ich bin nach wie vor gespannt wann die 20 $ kommen sollen. Wenn überhaupt ist das nur eine Übertreibung nach unten, die keinen Monat hält.

Grüße
Asset

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.716 von Assetpfleger am 14.01.09 22:00:59

falsch

möglichkeiten muß man erkennen ! wenn man die nicht erkennt wird man nicht erfolgreich sein........ stubid immer long zu rufen hat gezeigt das das lang gut geht ABER bei großen wellen
geht ihr alle immer pleite wenn ihr keinen Stop habt

so 2006-07 von 78 auf 49 die 99% der leute von euch ausschloßen
und dann eben 146- derzeit 36

ums auf den punkt zu bringen ich habe imemr wieder bestimmte marken gennannt wo es klar ist das es nun so weiter laufft

das war 2006 bei 75 als die megasteile trendlinie brach bei 65 die zweite

und war 2008 bei 118 die erste bei 95 die zweite un der todesstoß und dmait das zerbrechen des keils bei 85 etwa mit dem GLAS KLAREN ZIEL 36

frü mich ist die wahrscheinlichkeit ab dem unterschreiten der 36$ das dann panik ausbricht und dann 24 $ bzw 20$ ja sogar 10$ kommen kann - wobei 24$ das erset ziel ist

FAZIT 36$ auf 24$ ist ein schöne Bewegung zum spekulieren oder ???????? und deine ansage wann die 20 $ kommen sollen. Wenn überhaupt ist das nur eine Übertreibung nach unten, die keinen Monat hält. ist mit verlaub dumm ! den mir ist das egal obs nur 5 min bei 24 $ ist oder 10 sec is setz ein verkaufslimit dann und werde bei dem kurs bzw den nächst möglichen bedient ...... und habe 12$ kursbewegung etwa in der tasche wäredn du vielleicht ein patzen minus hast


abschließend " wärend dei schlauen möchte gern gelehrten dei alles meinen zu wissen - noch diskudieren , haben die dummen anscheinend dumer oegeat schön längs die kohle im sack "

das zita hab ich umgebaut trifft auf den Punkt

nun lass ich euch wieder über die hoch gesitigen Mückenschieße diskudieren was sein könnte und wäre ...

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.185 von Assetpfleger am 14.01.09 13:13:52

Tja. der Ölpreis hält sich zumindest über 40 $, jetzt schon seit 2 Monaten. Die Behauptungen vieler Ölbären, Öl könne oder müsse bald auf 20 $ fallen scheinen ziemlich substanzlos


Ähem, räusper....ich kann mich noch an die Diskussion im Frühjahr/Sommer erinnern, als alle im thread davon ausgingen das der Ölpreis in Kürze die 200-Dollar-Marke knacken würde. Ich hatte damals als einziger darauf hingewiesen das es auch ganz anders kommen könnte (nach dem Doppeltop im chart) und das ist hier gar nicht gut angekommen.


Trotzdem: ich halte die momentane Gefahr heftiger Einbrüche beim Öl für eher gering und sehe längerfristig wieder ein eher günstiges chance-Risiko-Verhältnis.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.284 von IgnatzWrobel am 14.01.09 23:43:09

Ich hatte damals als einziger darauf hingewiesen das es auch ganz anders kommen könnte

sicher nicht !!!!!!!!


[urlhier lang !]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1056838-neustebeitraege/oel-charttechnische-betrachtung[/url]

auszugsweise


Welle 7 146$ bis 36$
die Prognose nun gehst nur noch abwärts ![urlbestimmte leute weigern sich das genau so sehen !]http://www.trader-inside.de/files/wti_muppets_6_7_2008_771.png[/url]
das Finale !!!!!!! [urlhier dann ist schluß]http://www.trader-inside.de/files/wti_ziel_l_6_6_2008_533.png[/url]
es geht runter der Chart passte perfekt [urlhier die realität]http://www.trader-inside.de/files/1682008_wti_und_all_die_moeglichkeiten_338.png[/url]
[urlÜbersichtwenns bricht dann dei linein die alle ...]http://www.trader-inside.de/files/trendlinieoelwochenmin4_6_08_129.png[/url]


nun sind wir ein einem Punkt 114 ewta 3+1 nun kanns heftig werden [urlhier die Möglichkeiten ]http://www.trader-inside.de/files/1682008_wti_und_all_die_moeglichkeiten_338.png[/url]
bruch der ineren linie [urlhierobere 3+1]http://www.trader-inside.de/files/wti_117_115_linie_6aug08_434.png[/url][url...wti]http://www.trader-inside.de/files/wti_117_115_linie_6aug08_434.png[/url][urlzwischenstand 124]http://www.trader-inside.de/files/wti_trendbruch_2_237_137.png[/url]
es bricht dir rote linie und damit geht es ganz tief ! [urlhier die linie]http://www.trader-inside.de/files/brent_bruch_oder_nicht16102008_115.png[/url] [url..wti]http://www.trader-inside.de/files/dhgaghfhdgfhdg_197.png[/url]


[url50-40-36 Finale !]http://www.trader-inside.de/files/22102008_wti_1_310.png[/url]

[AlaskaBear]

ich bin zwar kein ölbär,aber die zwanzig sind schon realistisch....just my 5 cents.
da fangen zwar ölsandfirman an zu kotzen,aber dem markt allgemein wirds wohl egal sein.

lg

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.284 von IgnatzWrobel am 14.01.09 23:43:09

Ähem, räusper....ich kann mich noch an die Diskussion im Frühjahr/Sommer erinnern, als alle im thread davon ausgingen das der Ölpreis in Kürze die 200-Dollar-Marke knacken würde.

Tja wir alle haben wohl etwas die Dynamik der Immobilienkrise unterschätzt, die unaufhaltsam zu einer Finanzkrise wurde und jetzt zu einer Wirtschaftskrise wird.

[oegeat [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.892 von Assetpfleger am 15.01.09 14:26:47

wir alle haben wohl etwas die Dynamik der Immobilienkrise unterschätzt


ich nicht !

im november 2007 brachte ich ein Flut von Threads raus das cih MEGAbärisch bin

[urlhier der DJ thread den ich 2 mal begann ..weil so viele Affen es nicht ertragen konnten das ich nun so schwarz male !!!]http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/diskussion/1136952-1-10/dow-jones-kommt-nun-der-trendbruch-oder-nicht[/url]

1 von oegeat 04.01.08 22:51:22

und der davor

1 von oegeat 10.11.07 15:55:57

mit dem Knallerchart das es auf 7100 gehen wird


Fazit ich habe lange genug VORHER BEVOR es kam rein charttechnisch betrachtet gesehen das bei Bruch Feuer am Dach ist !
Wie beim ÖL wenn die Ultimative bricht ....... und das Zitire ich nun aus dem Jahr 2006

++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++

und dann zur dicken Linie kommen und die bricht .......... solltet ihr aus allem draussen sein (longpositionen) und shorten .....

bei 36$ werden sicher viele weinen und sich ärgern es nicht gemacht zu haben

++++++++++++++++++++++++++++++
#1 von oegeat 28.04.06 14:22:46
+++++++++++++++++++++++++++++

[urlQuelle]http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1056838-neustebeitraege/oel-charttechnische-betrachtung[/url]

und hier der Chart von damals ........


und da DJ



[urlAnmeldung zum Signalchat]http://www.brokervorschlag.de/formular.htm [/url]

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.032 von oegeat am 15.01.09 14:43:46

im november 2007 brachte ich ein Flut von Threads raus das cih MEGAbärisch bin


Richtig Richtig, noch Genauer genommen warst Du seit Anfang 2006 schon megabärisch, damals stand Öl noch im Bereich von 55 bis 65Dollar und ist in den Folgenden 24Monaten dann bis auf Spitzenwerten von 147Dollar gestiegen, was es nach Deiner Vorhersage Niemals hätte geben dürfen, weder charttechnisch, noch mit Deinen fundamentalen Begründungen.

Und bitte komm jetzt nicht schon wieder mit Deinen Pippifax Argumenten, Du hättest getradet oder Dergleichen, ich diskutiere in den entsprechenden Threads ausschliesslich langfristig und picke mir Deine Argumente zu diesem Thema dann auch raus und überprüfe sie entsprechend bei Bedarf.

Das Fazit ist, Du hast über 50% der Trading-Rance im absoluten Langfristbereich nicht mitgemacht und das reicht aus, um Deine Kenntnisse im Bereich Öl/Ölförderung Angebot und Nachfrage zu beurteilen.

Die momentanen Ölpreise sind eine absolute Momentaufnahme und werden in Keinem Falle die Jahresdurchschnittspreise der Nächsten 2,3 oder 4-8Jahre wiederspiegeln, dafür ist die Angebotslage auf dem Ölmarkt vieeeeeeel zu instabil und mit PeakOil bedroht.

Ich gehe davon aus, dass die Ölpreise bis zum Nächsten Sommer wieder deutlich anziehen werden, in den Bereich 60-80Dollar,

dann verschwinden auch endlich die vielen Plagegeister, die sich hier momentan tummeln und glauben, Öl sei endlos billig für alle Zeit,

MfG Punicamelon

[oegeat [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Rednax]

Als Anregung in schweren Zeiten:



GEAB N°31 ist angekommen! Die Dekantierungsphase der umfassenden Krise: die weltweite Konkurswelle!
- Pressemitteilung des GEAB vom 18. Januar 2009 -


GEAB N°31 ist angekommen! Die Dekantierungsphase der umfassenden Krise: die weltweite Konkurswelle!
2007 hatten wir unsere Einschätzung bekannt gegeben, dass die amerikanischen Banken und die US-Privathaushalte insolvent wären. Vor mehr als einem Jahr hatten wir berechnet, dass die fiktiven Vermögenswerte sich auf eine Gesamtsumme von über 10.000 Milliarden Dollar beliefen, die sich in der Krise in Luft auflösen würden. In den Analysen der überwiegenden Mehrheit der Wirtschaftsexperten über die Lage der Wirtschaft war davon nichts zu finden. Der weitere Ablauf der Ereignisse hat gezeigt, dass unsere Einschätzung korrekt war. Heute sagen wir voraus, dass eine neue Sequenz der Dekantierungsphase der weltweiten umfassenden Krise eingesetzt hat, nämlich die Phase der weltweiten Konkurswelle.

Im Gegensatz zu dem, von dem Politiker und Zentralbanker weltweit ausgehen, ist die aktuelle Liquiditätskrise, die sie mit Senkung der Leitzinsen auf historische Tiefststände und der Vermehrung der Geldmenge in noch nie da gewesenem Maße beheben wollen, nicht der Grund, sondern die Folge der aktuellen Krise. „Bankbilanzen (1), überschuldete Haushalte (2), Unternehmenskonkurse und Defizite der öffentlichen Haushalte mutierten zu Fässern ohne Boden, in denen die liquiden Geldmengen verschwinden, ohne dass eine Ende absehbar wäre. Dies ist ein jedoch ein Insolvenzproblem, also ein Überschuldungsproblem, und nicht nur ein Liquiditätsproblem, also ein momentaner Engpass an flüssigen Geldmitteln. Mit einer immer noch gemäßigten Schätzung der weltweit fiktiven Vermögenswerte von inzwischen 30.000 Milliarden Dollar (3), gehen wir davon aus, dass die Welt vor dem Problem einer allgemeinen Zahlungsunfähgigkeit steht, das natürlich vor allem die Länder, Unternehmen und Privathaushalte trifft, die überschuldet sind oder überwiegend von einem florierenden Finanz- und Bankensektor abhängen.

Entwicklung der Börsenkapitalisierung 2008 weltweit (in 1000 Milliarden Dollar) – Quelle: Thomson financial Datastream, 01/2009
Entwicklung der Börsenkapitalisierung 2008 weltweit (in 1000 Milliarden Dollar) – Quelle: Thomson financial Datastream, 01/2009
Wie unterscheidet sich eine Solvenzkrise von einer Liquiditätskrise?

Die Unterscheidung zwischen Liquiditätskrise und Solvenzkrise kann etwas technisch und letztendlich wenig bedeutungsvoll für die weitere Entwicklung der Krise erscheinen. Jedoch handelt es sich dabei um alles andere als einen akademischen Streit, denn je nachdem, welche Art von Krise vorliegt, sind die aktuellen Maßnahmen der Regierungen und Zentralbanken entweder hilfreich oder zwecklos, bzw. sogar gefährlich.

Mit einem einfachen Beispiel kann man den Unterschied (und die Bedeutung des Unterschieds) darstellen. Wenn Sie vor einem vorüber gehenden Engpass flüssiger Mittel stehen und ihre Bank oder ihre Familie Ihnen das notwendige Geld zur Verfügung stellt, damit sie die schwierige Phase überstehen, profitieren alle davon. Denn Sie können Ihr Unternehmen fortführen, Ihren Angestellten und sich selbst ein Gehalt zahlen, ihre Gläubiger bezahlen (für die Bank sicherlich zuzüglich Zinsen); alle verdienen weiter Geld und können Geld ausgeben – die ganze Wirtschaft profitiert davon. Wenn Sie aber nicht nur vor einem vorübergehenden Engpass fehlender flüssiger Mittel stehen, sondern ihr Geldproblem Folge eines Geschäftssmodells ist, das keine Erträge abwirft und in der aktuellen Wirtschaftssituation in absehbarer Zeit auch keine Erträge wird abwerfen können, wird die Stützungsaktion ihrer Bank oder ihrer Familie kontra-produktiv, und zwar in einem Maße, die von der Höhe der Unterstützung abhängt. Denn nach aller Wahrscheinlichkeit werden Sie Ihre Bitte um Unterstützung wiederholen müssen, wobei Sie natürlich versichern werden, dass die schwierige Phase bald überwunden sein werde. Ihre Bank oder Familie werden natürlich Angst haben, im Fall Ihres Konkurs ihr bereits investiertes Geld zu verlieren, und damit recht motiviert sein, auch Ihren weiteren Bitten Folge zu leisten. Aber wenn Ihre Situation sich nicht verbessert, was unvermeidlich ist, wenn Ihre Geldprobleme die Folge von mangelnder Rentabilität sind, wird eines Morgens der Tag der Wahrheit anbrechen: Ihre Bank wird zur Schlussfolgerung kommen, dass sie mehr Geld verlieren wird, wenn sie Sie weiter unterstützt, als wenn sie Sie in Konkurs gehen läßt; und Ihrer Familie geht schlichtweg das Geld aus, weil Sie ihr Erspartes abgeschöpft haben. Mit einem Mal sind Sie nicht nur bankrott, sondern Sie haben darüber hinaus Ihre Familie ruiniert und Ihrer Bank (4). Verluste bereitet.


Ihr Geschäftsumfeld und Ihre Familie (5) stehen viel schlechter da, als dies der Fall wäre, wenn Sie sich sogleich in Ihr finanzielles Schicksal gefügt hätten. Natürlich können Sie sich ohne Arglist und mit den besten Absichten gegen Ihren Bankrott gestemmt haben, wenn eine Veränderung der wirtschaftlichen Bedingungen die Ertragslage Ihres Unternehmens verschlechtert hat, ohne dass Ihnen die Auswirkungen oder die Nachhaltigkeit dieser Veränderungen bewusst waren.

Zahl der Konkursanträge pro Tag in den USA - Quelle: CreditSlips, 01/2009
Zahl der Konkursanträge pro Tag in den USA - Quelle: CreditSlips, 01/2009
Nach unserer Auffassung veranschaulicht dieses Beispiel in perfekter Weise die Lage, in der zum Jahresanfang 2009 das gesamte globale Finanzsystem, ein wichtiger Teil der Weltwirtschaft und alle Wirtschaftsakteure (Staaten eingenommen), die ihr Wachstum der letzten Jahre auf Pump finanziert haben, sich befinden. Die aktuelle Krise hat ein weltweites Solvenzproblem offen gelegt und verstärkt.

Die Welt wird sich nun darüber bewusst, dass sie viel ärmer ist, als ihr im letzten Jahrzehnt vorgegaukelt wurde. 2009 ist das Jahr, in dem alle Wirtschaftsakteure sich Gewissheit über ihre finanzielle Situation verschaffen müssen, wobei sie dabei einberechnen müssen, dass wesentliche Bestandteile ihres Vermögens noch weiter an Wert verlieren. Die Schwierigkeit dabei ist, dass immer mehr Wirtschaftsakteure den traditionellen Indikatoren und Messinstrumenten nunmehr mißtrauen. Das Vertrauen in die Rating-Agenturen ist vollkommen zusammen gebrochen. Der US-Dollar ist nur noch die Fiktion einer weltweiten Geldmaßeinheit, die viele Staaten versuchen, so schell wie m öglich abzustoßen (6).

Inzwischen steht der gesamte Finanz- und Bankenbereich unter Verdacht, nur noch ein Fass ohne Boden zu sein. Bei den Unternehmen geben die Auftragsbücher keinen verlässlichen Ausblick auf die zukünftige Auslastung und damit Ertragslage mehr (7), da in allen Wirtschaftsbereichen die Kunden massiv Aufträge stornieren (8) oder schlichtweg den Konsum einstellen, selbst wenn sie mit äußerst preiswerten Angeboten gelockt werden, wie man an den zusammen brechenden Einzelhandelsumsätzen der letzten Wochen sehen konnte (9). Den Staaten und sonstigen Gebietskörperschaften brechen die Steuereinnahmen weg, so dass die öffentlichen Haushaltsdefizite noch weiter explodieren werden, was wiederum zu weiteren Insolvenzen führen kann. Von den russischen Milliardären (10) über die Ölmonarchien des Persischen Golfs bis zum Wirtschaftseldorado China (11) leiden alle Gänse, die noch vor kurzem für die globalen, insbs. europäischen, japanischen und nord-amerikanischen (12) Unternehmen und Banken goldene Eier legten, plötzlich unter akutem Darmverschluss, da Ihnen das Geld schon ausgegangen ist oder sie kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stehen. Die Frage nach der Solvenz der USA und ihrer Bundesstaaten (13) sowie der von Russland oder Großbritannien wird allmählich auch in den großen internationalen Medien gestellt. Ebenso gibt es Zweifel an der Solidität der großen Pensionsfonds, die maßgeblich an der Wirtschaftsaktivität der letzten zwanzig Jahre beteiligt waren.

Für LEAP/E2020 ist die Tendenz eindeutig: die Sequenz, die mit Jahresanfang 2009 eingesetzt hat, ist sehr wohl die der weltweiten Insolvenz.

---------
Noten:

(1) Hier finden Sie übrigens eine sehr hilfreiche Liste der US-Banken, die knapp vor dem Konkurs stehen (LewRockwell.com, erstellt auf der Basis der Texas Ratio, die ermöglicht, die Risikoexponiertheit eines Unternehmens zu messen.

(2) Diese von der Zentralbank von New York erstellte Karte der ausstehenden Kredit- und Immobilienschulden in den USA im 2. Quartal 2008 ermöglicht einen Einblick in das Ausmaß der Auswirkungen der Krise auf die Einnahmen der Privathaushalte und ihr Schuldenniveau. Quelle: NewYorkFed, 12/2008

(3) Die Entwicklung der Börsenwerte weltweit ist ein guter Indikator für dieses In-der Luft-Auflösen der fiktiven Vermögenswerte, wobei er die Vermögensverluste am Immobilienmarkt und in anderen Anlagenarten, die noch hinzukommen, noch nicht einmal einbezieht. Der Präzision halber weisen wir aber auch darauf hin, dass es auch Vermögenswerte gibt, die im aktuellen Strudel der Krise mit hinabgerissen wurden, die sich aber, wenn erst einmal das Schlimmste vorbei sein wird, erholen werden, also gerade nicht fiktiv sind.

(4) Von den Angestellten, Lieferanten und Kunden ganz zu schweigen…

(5) Eine solche Situation in der Größenordnung eines ganzen Landes führt zu einem sozialen Chaos. Im übrigen geht selbst die US-Armee davon aus, dass die sozialen Spannungen, die aus der Krise entstehen können, sie zu einem militärischen _Eingreifen zwingen könnten. Quelle: ElPasoTimes, 29/12/2008

(6) Wir können den internationalen Finanzsinstitutionen und insbs. den Verantwortlichen der statistischen Dienste nur dringend ans Herz legen, eine alternative monetäre Rechnungseinheit zu schaffen, die sich aus einem Währungskorb wichtiger Weltwährungen zusammen setzt (z.B. 25% USD, 25% Euro, 25% Yen und 25% Yuan), bis die politischen Instanzen die Schaffung einer Weltwährungseinheit beschlossen haben werden; denn die US-Zahlungsunfähigkeit und der Zusammenbruch des internationalen Währungssystems, die wir für den Sommer 2009 voraussagen, wird unmittelbar zu einem Ende der Marktfähigkeit vieler Anlagewerte und einem Zusammenbruch der globalen Finanzströme führen. Es ist daher dringend, auch wenn dies das Ergebnis von inoffiziellen Absprachen auf Beamtenebene und einer Schattenbuchführung sein muss, die aktuellen Statistiken, die fast ausschließlich in US-Dollar erstellt sind, mit einer „Auffang“-Währung aus einem Währungskorb zu unterlegen. Damit könnte ein statistischer Überblick in einer Zeit gesichert werden, in der ein neues Weltwährungssystem aufgebaut werden muss.

(7) Eine Artikelserie im Spiegel (18.12.2008) mit dem Titel: „Die Ruhe vor der globalen Rezession“ zeigt sehr schön die deutsche Blickweise auf die Krise. Und der allgemeine Rückgang im Warentransportverkehr in der Eurozone ist auch ein eindringliches Indiz. Quelle: Libération, 12/01/2009

(8) Einer der vorausschauenden Indikatoren für die Weltwirtschaft ist sicherlich der Markt für Werkzeugmaschinen, denn mit ihnen werden die Industrieprodukte erzeugt. Die Aufträge für Werkzeugmaschinen geben einen Ausblick auf den Zustand der produzierenden Wirtschaft in sechs oder zwölf Monaten. Die zwei großen weltweiten Exporteure für Werkzeugmaschinen sind Japan und Deutschland; die Entwicklung ihrer Absatz – und Exportzahlen in diesem Bereich ist also ein sehr guter Indikator für die Aussichten der globalen Industrie. Und diese Aussichten sind düster für 2009, denn Japan hat, im selben Maße wie Deutschland, im November einen massiven Rückgang seiner Aufträge für Werkzeugmaschinen (von Oktober 2008 auf November 2008,2%) hinnehmen müssen. Das ist der massivste Rückgang seit 1987, also das Jahr, in dem diese Statistiken eingeführt wurden. Quelle: MarketWatch, 15/01/2009

(9) In den Vereinigten Staaten geht man davon aus, dass 25% der Einzelhandelsgeschäfte 2009 schließen müssen. Quelle: ClusterStockAlleyInsider, 27/12/2008

(10) Die russischen « Milliardäre » sehen sich inzwischen gezwungen, beim Kreml um finanzielle Hilfe zu bitten, dessen Finanzreserven aber auch wie Schnee in der Sonne schmelzen. Quelle: Spiegel, 08/01/2009

(11) Das „chinesische Eldorado“ verwandelt sich 2009 in einen sozialen und wirtschaftlichen Strudel. Quellen: Janelanaweb, 25/12/2008 ; Yahoo/Reuters, 07/01/2009 ; Guardian, 13/01/2009

(12) Der nicht lange zurück liegende Bankrott von Nortel, führendes nord-amerikanisches Telekommunikationsunternehmen, ist dafür ein bezeichnendes Beispiel

(13) Quellen : USAToday, 28/12/2008 ; Reuters, 02/01/2009

Dimanche 18 Janvier 2009


Gruß

Red

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.609 von Rednax am 22.01.09 20:35:42

Tja zumindest manche Unternehmen scheinen sich auch in der Krise gut behaupten zu können, was Gewinne angeht. Jüngstes Beispiel: Apple.

Ich werde hier keine Prognosen vom Zeitpunkt des "Anfang des Endes" der Krise abgeben.
Aber gute Unternehmen werden das alles überstehen. Investment in starken Unternehmen ist sogar sicherer als Bargeld, denn es besteht eine gewisse Inflationsgefahr.

[Kostolany4]

Hier nochmal die Zahlen von Q3. Die Zahlen von Q4 und der Jahresbericht 2008 erscheinen am 6.März

[Kostolany4]

Siemens entwickelt eine neue Fördertechnik für Ölsände, um diese wesentlich effizienter abzubauen !

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/technik/foerdertechn…

[Kostolany4]

Gewinn 2008 = 9,22 CAD
Kurs heute = 40,51 CAD

Damit ist das KGV 4,39

Absolut preiswert auf diesem Niveau.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.711.311 von Kostolany4 am 05.03.09 23:21:55

Damit ist das KGV 4,39

So gesehen ist das Papier sogar gut für einen kleinen Zock, wenn man irgendeine kurzfristige Tendenz sieht, weshalb Öl steigen sollte.

Leider bin ich schon drin und werde mein Investment aus Risikomanagementgründen nicht erhöhen, denn die Märkte sind alles in allem flatterig wie fast nie.

Für mich heisst es warten, bis der Ölpreis wieder anzieht. Dies dürfte den Investoren das vVrtrauen in CNQ zurückgeben. Sobald alle Abschreibungen der Banken abgeschrieben sind oder aber die Wirtschaft aufhört zu schrumpfen oder sogar wieder wächst könnte das der Fall sein.

Man muss hier Geduld mitbringen. Ich rechne in Jahren bis sich das Investment rentiert. Auf jeden Fall erfreulich, dass sie auch bei Ölpreisen von 40 $ Gewinne generieren. Unter die 40 dürften wir kaum geraten, was man am Chart sieht, der seit Dezember 2008 seine Richtung gewechselt hat und schlicht seitwärts läuft.

Ein gewisses erleichtertes Durchatmen, so würde ich meine Haltung zu CNQ derzeit beschreiben.

[Kostolany4]

CNQ beginnt wieder zu laufen, 36 bis 49 in 8 Handelstagen (+36%). Man sieht, daß hier echtes Investoreninteresse da ist, nur will bei sinkendem Ölpreis niemand einsteigen. Sobald der Ölpreis aus der Range 35-50 nach oben ausbricht, erwarte ich eine fulminante Rallye auch bei CNQ.

[Assetpfleger]

Hm... der Ölpreis steigt die letzten Tage und CNQ auch.
das alte Spiel.

Nochmal grundsätzlich gefragt: ab wieviel $ Ölpreis ist Ölsand denn rentabel?

[Kostolany4]

Synthetic Crude Oil From Horizon

CALGARY, ALBERTA--(Marketwire - March 20, 2009) - Canadian Natural Resources Limited is pleased to provide an update on Horizon Oil Sands ("Horizon").

On March 18th, 2009, Canadian Natural commenced first shipment of synthetic crude oil from Horizon to the sales pipeline. This is the next major milestone achieved by Canadian Natural after previously announcing first production of synthetic crude oil on February 28, 2009. Horizon is located 70 kilometers north of Fort McMurray and includes a surface oil sands mining and bitumen extraction plant with on-site bitumen upgrading and associated infrastructure to produce synthetic crude oil.

************************************************************************************

Hurra, das erste Horizon-Öl fließt

Es ist beruhigend, daß ein vierjähriges 13-Mrd-Projekt jetzt steht und der Cash Flow von 7 Mrd. CAD nun für andere Dinge zur Verfügung steht. Bisher wurde der Großteil davon in das Horizon Projekt gebuttert. Der CEO Steve Laut hat verkündet, daß der die freien Mittel zur Schuldentilgung und evtl. Takeovers verwenden will.

Kann man alles im [urlJahresbericht 2008]http://www.cnrl.com/client/whats_new/1035/1063/0305_q4yearendresults.pdf[/url] nachlesen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.784 von Kostolany4 am 20.03.09 18:50:17

Ja, das hört man gerne. Endlich! es wurde aber auch Zeit.

Der Umstand, dass Sie solch ein Megaprojekt (Horizon)jetzt am laufen haben, also nicht Kapital in die Zukubt stecken müssen, sondern es jetzt ans Ernten geht ist eins der wichtigen Argumente, die ich für CNQ sehe.

Weiter spricht eben die ruhige geopolitische Lage - Kanada - dafür. Das ist langfristig relevant. Auf 10 Jahressicht ist es wahrscheinlich, dass es im Nahen Osten noch mehrmals Krieg gibt, was die Ölproduzenten Irak, Iran, Kuwait, V.A.E. und S.A. betreffen kann

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.784 von Kostolany4 am 20.03.09 18:50:17

first shipment of synthetic crude oil from Horizon to the sales pipeline


Klasse!!!! Das ist ein sehr Historischer Moment und wohl DER Wichtigste Meilenstein in der Geschichte von CNQ!

[Assetpfleger]

Oh man, heute geht CNQ ja ab! + 8,28 % in Frankfurt, Öl + 5,99 %. Solche Tage hat man gerne!

Eine starke Korrelation mit dem Ölpreis ist immer noch gegeben:

[Assetpfleger]

+12,14 % in Frankfurt (EUR), am Ende des Handelstages.

Rekordlaune bei CNQ.

Auch wenn wir noch Meilen von früheren Höchständen entfernt sind ist das kein schlechtes Zeichen.

[Assetpfleger]

CNQ schlägt sich dies jahr ja ganz wacker, trotz der Weltrezession:



Vor allem seit März ein durchaus dynamischer Aufwärtstrend. Ich will hier aber nicht zum Charttechniker werden, die Gründe sind wohl fundamentaler Natur: ein sich langsam abzeichnendes Ende der Krise macht Hoffnung auf steigenden Ölbedarf.
Dies ist natürlich alles noch mit Vorsicht zu genießen, aber zumindest zeichnet sich die Möglichkeit eines Endes der Krise ab. Zumindest schreiben einige Banken 2009 schon wieder schwarze Zahlen.

Wie immer nimmt die Börse zukünftige Entwicklungen vorweg.

[Assetpfleger]

Derzeit wird CNQ vom Ölpreis der mittlerweile bei über 57 $ steht mit nach oben genommen:



Etwas verfrüht scheint mir angesichts der Wirtschaftskrise, aber mir solls recht sein. Langfristig sind höhere Notierungen beim Öl eig. zwingend, der Markt setzt das schon vorlaufend um.

[Assetpfleger]

Verschiedene Wirtschaftindikatoren fangen wieder an zu steigen( laut diversen Finanzzeitschriften wie Financial Times, Handelblatt, Börsenzeitschrift, die ich durchgeackert habe.):

Geschäftsklimaindex, Auftragseingänge usw. Das Weckt Hoffnungen auf ein langsames Abflauen der Krise und damit wieder steigende Wachstumszahlen der Wirtschaft wodurch unmittelbar ein höherer Ölverbrauch und auch Preis ausgelöst wird.

Das ist natürlich noch nicht sicher, denn es gibt verschiedenste Indikatoren, es kann auch zu einer Paralellität kommen:
während Geschäftsklimaindices und Aufträge schon ansteigen, geht die Beschäftigung dennoch zurück.

Alles in allem bin ich nach dem Katastrophenjahr 2008 schon dankbar dafür, dass sich einige Indikatoren stabilisieren.
Zumindest stabilisiert sich das System Weltwirtschaft, so mein Eindruck.

[Assetpfleger]

Das Warten hat sich gelohnt, ich bin fast wieder an meinem Einstiegskursnieveau.


Mit dieser Aktie segelt man hart am Wind, dafür winken exorbitante Chancen. Besonders gut, auch wenn das kein Geheimnis ist, scheint mir die geopolitische Lage Kanadas: unmittelbare Nachbarschaft zum weltgrössten Ölkonsumenten USA.

Langfristig kann das pures Geld wert sein, denn wenn sich der nahe Osten mal politisch destabilisieren sollte (noch mehr als jetzt) bleibt keine Zeit mehr für eine Energiewende und man wird nach jedem Strohhalm greifen.

Einer dieser Strohhalme ist definitiv Ölsand.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.277.435 von Assetpfleger am 28.05.09 22:55:57

wie du schon richtig geschrieben hast-dieser wert hängt hart am ölpreis.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.278.322 von AlaskaBear am 29.05.09 08:47:31

Ganz genau!

Was mich besonders freut: die Ölpreiskorrelation scheint sogar höher geworden zu sein! War in der Vergangenheit, insbesondere Mitte 2007-2008 CNQ hinter der Entwicklung des Ölpreises zurückgeblieben, auch wenn es eine gewisse Korrelation gabe, so scheint jetzt 2009 die Aktie völlig parallel mit dem Öl hochzulaufen, wie man hier sieht:



Es hat sich also etwa geändert. Als Erklärung bietet sich an, dass der Markt endlich realisiert, dass es beim Öl ein Problem gibt.
Das ist denke ich, noch nicht in den Köpfen der Masse der Menschen angekommen, aber vielleicht in denen der Leute, die das Geld bewegen und die oft etwas sensibler bestimmte Entwicklungen verfolgen.

Bezogen auf einen Einjahreszeitraum hat sich CNQ sogar besser entwickelt als Öl, was aus meiner Sicht sehr erfreulich ist.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.200 von Assetpfleger am 01.06.09 16:13:44

Eigentlich müssten wir uns sogar überproportional zum Ölpreis entwickeln, da die Gewinne (bei gleichen Kosten) stärker steigen als der Ölpreis.

Die Underperformance 2008 war schon extrem, der Markt hatte halt Recht, als der auf eine Blase im Öl spekulierte.
Ich kann mich noch gut an unsere Diskussion erinnern, dass entweder CNQ (+ SU, BQI, usw.) einen gewaltigen Satz nach oben machen wird,
oder aber der Ölpreis dramatisch einbrechen muss um diese Schere wieder zu schliessen!
Die zweite Möglichkeit hielt ich (und ich war nicht allein) für ausgeschlossen. Nur Ölgatt hatte als einziger einen Einbruch des Ölpreises auf 36 Dollar auf dem Zettel.
Was dann wirklich passiert ist, wissen wir alle!

Jetzt ist aber die Situation wieder eine ganz andere.
1.) Investitionen in Ölförderung wurden zurückgestellt oder wegen nicht vorhandener Wirtschaftlichkeit ganz eingestampft;
2.) Öl-Substitution wurden wegen des jetzt wieder billigen Öls eingestampft, dass heisst der demand, der schon auf dem Rückzug war (Bedarfszerstörung durch den Preis) dürfte mit dem Ende der globalen Finanzkrise wieder steigen, IMO deutlich schneller steigen als der supply wieder hochgefahren werden kann!!!
3.) Durch das Quantitaive Easing der Fed entsteht IMO eine massive Inflation, gepaart mit einem Verfall des Dollars;
das bedeutet man braucht immer mehr dieser immer wertloseren Papierdollar zum Kauf der gleichen Menge Öl!
Oder anders, der Ölpreis (in Dollar!) steigt dramatisch!

Aber ich schweife ab...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.312.638 von Dirkix am 03.06.09 18:00:27

Nunja, so gut wie Niemand hat wohl früh genug gesehen wie stark die Immobilienkrise sich auf den Ölpreis auswirken würde.

Viele Diskussionen zum Öl waren an sich und in sich schlüssig, doch dann kam die Wirtschaftskrise von der Seite angeschwappt.

Auch für viele die in CNQ waren, war dies sicherlich ein Schock, was ja der Kurs reflektiert. Mittlerweile aber werden die Hartgesottenen für ihr Durchhaltevermögen wieder mit steigenden Kursen belohnt.

---
Habe mir gerade mal im Detail die Zahlen für das Quartal 1/2009 auf der CNQ-Homepage angesehen. Die Erträge gingen gegenüber dem Q 1/2008 natürlich zurück, da der Ölpreis deutlich niedriger Anfang 2009 war, als Anfang 2008, was natürlich auf die Erträge durschlägt.

Es bietet sich hierbei aber auch eine sehr positive Lesart an: Canadian Natural Resources ist selbst in der Wirtschaftskrise und bei den dadurch eher niedrigen Ölpreisen in der Lage Gewinne zu machen!
Angst um sein Investment muss man also nicht haben, denn sie schreiben auch bei 40-60 $ Ölpreis noch schwarze Zahlen.

Selbst, wenn die Wirtschaftskrise noch Jahre andauern sollte, wird CNQ also überleben.
und wenn die Krise abflaut, wofür es schon zahlreiche Anzeichen gibt und der Ölpreis anzieht, kann man hier wieder richtig viel Kohle aus Ölsand machen.

Allerdings sollte man dann nicht mehr allzu lange warten, denn wenn erst Lieschen Müller gemerkt hat dass die Wirtschaft aufwärts geht kann man nicht mehr antizyklisch einsteigen.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.362 von Assetpfleger am 04.06.09 17:34:21

Es ist sogar erklärtes Ziel des CEO Steve Laut, die Krise zu benutzen, um günstige Akquisitionen zu tätigen. Leider hat man bisher von keinem Deal gehört.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.325.214 von Kostolany4 am 05.06.09 02:56:51

"Es ist sogar erklärtes Ziel des CEO Steve Laut, die Krise zu benutzen, um günstige Akquisitionen zu tätigen. Leider hat man bisher von keinem Deal gehört. "

Leider? Wohl eher zum Glück!
Viele Übernahmen gehen ja nach hinten los, oder Zukäufe sind wo nicht schlecht doch oft genug überteuert.

Mir gefällt es, dass der CEO Steve Laut somit eher überlegt reagiert und auf ein Schnäppchen wartet, statt der Großmannsssucht, wie man sie bei Chrysler, Porsche, Commerzbank, um nur einige zu nennen sieht, zu erliegen. CNQ konzentreiren sich auf das was sie können und bleiben somit solide.

Wenn die Gewinne in das eigene Geschäft gesteckt werden, in einen planvollen Wachstumskurs, so erbringt das die beste Rendite, die man sich wünschen kann!

[Dirkix]

Seht euch mal den Kurs von SUNCOR an, nach der Bekanntgabe der Übernahme von PetroCanada ging es in den Keller, währen CNQ weiter steigen konnte!

Die Goldsäcke waren seinerzeit die ersten, die einen Ölpreis oberhalb von 100 Dollar prophezeiht hatten, mal sehen, wie es dismal ausschaut...!

Bullish Goldman Sachs Predicts Price Hike in 2009, 2010 Forecast
Friday, June 05, 2009

Bullish analysts at Goldman Sachs have raised their oil price forecast for 2009 and 2010, on confidence that
a new and sustained upturn is underway.

The global investment bank and securities firm said on Friday that it has raised its 2009 forecast to a $59 a barrel average, up from an earlier prediction $50. For 2010 the broker lifted its forecast to $80 a barrel, up from $70 a barrel as previously predicted.

Going into 2011 it foresaw the price of a barrel flirting with $95.

More specifically, Arjun Murti, head of Goldman Sach’s Americas energy team – the man responsible for forecasting an oil ‘super-spike’ back in 2005 – upgraded his estimate to $70 a barrel, from $60 for as early as the fourth quarter of 2009.

Meanwhile Murti’s London-based colleagues – in a note published on June 3 – saw prices up to as high as $85 a barrel this year

Goldman Sachs said that it was raising its outlook on continued confidence in the market, as a result of an increasing energy shortage and a wider global economic recovery.

In what was a rollercoaster year for oil traders, prices reached record highs above $147 a barrel back in July of last year, but then proceeded to fall into freefall, slumping to touch multi-year lows in December – down nearly as low as $32 a barrel.

Since the turn of the year however, prices have rebounded following a period of stability, climbing just this week to seven-month highs.

In line with the market trend, Abdalla el-Badri, Secretary General of the Organisation of Petroleum Exporting Countries (OPEC), said Thursday that the producer-cartel saw prices up acutely between $70-$75 a barrel before the year end – on continued hopes of economy recovery and a weak dollar.

However, not everybody close to the issue remains as optimistic as Goldman Sachs.

Nobuo Tanaka, Executive Director of the International Energy Agency (IEA), said Friday that global demand for oil will not necessarily return quickly, even if activity begins to pick up.

In the near-term, a change in oil fundamentals may also play a significant role. “U.S. inventories are increasing again and U.S. demand destruction is going on. This is in our view a major risk for crude-oil prices in the near term,” said Eliane Tanner, of Credit Suisse Group AG, Zurich.

Following a government report, released on June 3, disclosing that U.S. inventories unexpectedly rose last week on the back of a drop off in fuel consumption, traders are waiting with baited breath to see possibly the most bearish decline in prices since February.

http://www.oilvoice.com/n/Bullish_Goldman_Sachs_Predicts_Pri…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.974 von Dirkix am 12.06.09 09:16:32

"Bullish analysts at Goldman Sachs have raised their oil price forecast for 2009 and 2010, on confidence that
a new and sustained upturn is underway.

The global investment bank and securities firm said on Friday that it has raised its 2009 forecast to a $59 a barrel average, up from an earlier prediction $50. For 2010 the broker lifted its forecast to $80 a barrel, up from $70 a barrel as previously predicted.

Going into 2011 it foresaw the price of a barrel flirting with $95."

Prognose ist gut.

59 $ in 2009
80 $ für 2010
95 $ für 2011

das sind alles Momentanextrapolationen. Wenn die Wirtschaft sich 2010 fängt (eine wichtige Prämisse) werden sie ihre "Prognosen"
sehr schnell nach oben korrigieren müssen!

Wir werden dieses Jahr, 2009, in einem Stabilisierungsfall der Wirtschaft die 100 $ noch deutlich hinter uns lassen, Anfang 2010 geht es dann saisonal bedingt wieder runter, vielleicht auf 60 $.

2010 kann es bei einem Wirtschaftsaufschwung wieder sehr abgehen beim Öl, da kann man nach oben gar nichts mehr auschließen, 120 $ sind sehr wahrscheinlich, 150 $ wahrscheinlich, es kann aber auch mehr werden.

2011 siedelt sich der Preis dann wahrscheinlich dauerhaft zwischen 140 $ und 220 $ an, Jahresschnitt vielleicht 170 - 180 $.

Ich formuliere meine Meinung mal so explizit in Preisprognosen um ein Kontrastprogramm abzuliefern. Ich bin mir sicher, dass Ende 2009 die Goldmänner ihre 2010er und 2011er Prognosen schon wieder dezent auf vielleicht 100 $ und 120 $ anheben werden, was wieder nachlaufend ist, dann Mitte 2010 wieder anheben usw.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.379.764 von Assetpfleger am 12.06.09 12:03:37

"The global investment bank and securities firm said on Friday that it has raised its 2009 forecast to a $59 a barrel average, up from an earlier prediction $50. "

Achja, 50 $ hatten diese guten Leute für 2009 prognostiziert, dass wollen wir mal festhalten, bevor es vergessn wird.

Die können niemals gehalten werden, denn laut Saisonalität steigt Öl im Spätsommer erst richtig an.

[Assetpfleger]

Kann mir mal jemand erklären, warum die Aktie die letzten Wochen so schlecht läuft?

Am Ölpreis kann es nicht liegen, der geht dynamisch hoch seit Monaten.

Fundamental scheint CNQ auch ziemlich günstig bewertet - günstiger sogar als in der nahen Vergangenheit - mit einem KGV von derzeit 11,49. Die Dividendenrendite nähert sich langsam den 1 % und die Gewinne sollen in 2010 wieder wachsen.

Woran hakts also?

[Assetpfleger]

Holla, was geht denn heute ab?

+ 6,90 % In Frankfurt!



Finde es schade, dass im Thread derzeit sowenig los ist, denn Ölsand ist immer noch eine der großen Alternativen zum geringer werdenden konventionellen Öl. Die Story braucht halt nur Zeit, bis die fetten Gewinne sprudeln.

Peak Oil ist noch nicht gegegessen! Das Problem ist nur verdeckt, da durch den überraschenden Nachfrageeinbruch durch die Weltwirtschaftskrise seit Mitte 2008 es eine zeitweilige (!) Entspannung am Ölmarkt gibt.

[Assetpfleger]

Die Aktie macht ihren Weg.

Die 2008er Euphorie, dass Öl jetzt immer weiter läuft hat sich zugegeben nicht bestätigt, weil dann die Weltwirtschaftskrise zuschlug und Öl von 150 $ auf 40 $ absackte.
Die großen Ängste, dass Ölsand überflüssig werden könnte haben sich allerdings auch nicht bestätigt, denn der Ölpreis ist trotz Rezession schon wieder beständig bei 70 $.

Folglich sind die 2009er Gewinne, soweit man es absehen kann geringer als die 2008er bei Rekordpreisen beim Öl, aber auch schon wieder höher als die 2007er Gewinne.
Die Dividende wächst langsam aber kontinueirlich auf eine Dividendenrendite von derzeit 0,63 %.
Die Förderausweitung dank Horizon bietet CNR gute Chancen.

Das Potential dieses Förderzuwachses wird sich aber erst dann richtig rentieren, wenn die Weltwirtschaft wieder anzieht und damit der Ölpreis. Ich will hier nicht orakeln wann das der Fall sein wird, aber es mehren sich die Zeichen sowohl einer Stabilisierung der Bankenkrise seit Anfang 2009, als auch die Zeichen eines erneuten weltweiten Wirtschaftsaufschwunges, seit etwa Q2 2009. Ich behaupte nicht, dass der schon da ist, aber immerhin entwickeln sich einige Konjunkturindikatoren zum Guten und die Arbeitslosigkeit in den USA und Deutschland wächst nur langsam an.
Wenn die Rezession 2009 vorbeiziehen sollte ist die Arbeitslosigkeit trotz dieser Entwicklung zum Beispiel in Deutschland immer noch niedriger geblieben als zum Ende von Schröders Amtszeit 2005.

Derartige volkswirtschaftliche Betrachtungen machen daher Sinn, da der Ölpreis stark an die Entwicklung der Weltwirtschaft (Die Nachfrage)gekoppelt ist. Die Angebotsseite ist zunehmend unter den Komplex Peak Oil zu fassen. Dies wirkt sich aber erst richtig aus, wenn die Weltwirtschaft wächst und Angebot und Nachfrage aus dem Gleichgewicht kommen und dadurch exorbitante Ölpreise sowie ein Hunger nach Alternativen einsetzt.

Die entstehenden Nachfrageüberhänge kann CNR sehr gut bedienen.
Man muss dem Wert daher etwas Zeit geben, bis das Szenario einer wachsenden Weltwirtschaft bei fallenden Ölförderraten konventionellen Öls eintritt. Sobald dies der Fall ist, steht CNR glänzend da!

[Assetpfleger]

Fundamental betrachtet steht CNQ solide da.
Die Gewinne sind zwar im Vergleich zu 2008 gefallen - was kein Wunder ist, bei den 2008er Ölpreisen - aber sind schon langsam wieder auf dem Wachstumspfad.

Gewinn pro Aktie in EUR


2006: 1,92
2007: 2,92
2008: 4,14
2009: 3,11
2010: 3,53

2010 immerhin 3,53 € per Aktie. Kein Grund Luftsprünge zu machen, aber moderater Optimismus ist angebracht. Sicher ist, dass CNQ weiter in die Zukunft Öl liefern kann, als die konventionellen Ölproduzenten.
Wann die Gewinne richtig fett sprudeln ist schwer vorherzusagen. Dies hängt stark an den Ölpreisen. Sobald die Weltwirtschaft wieder wächst steht CNQ sehr gut da.

[Assetpfleger]

Hier der Q2 Bericht:

Canadian Natural Resources Posts Q2 Profit - Update
Thu. August 06, 2009; Posted: 08:39 AM


(RTTNews) - Crude oil and natural gas explorer Canadian Natural Resources Ltd. (CNQ, CNQ.TO) Thursday reported a profit for the second quarter, compared to a loss last year, helped mainly by lower expenses associated with risk management activities.
The Calgary, Canada-based company reported second-quarter net earnings of C$162 million or C$0.30 per share, compared to a loss of C$347 million or C$0.65 per share in the year-ago period.

The latest results included the effects of unrealized risk management activities, stock-based compensation and fluctuations in foreign exchange rates.

Adjusted second-quarter net earnings from operations declined to C$637 million or C$1.18 per share from C$960 million or C$1.78 per share in the previous year.

On average, four analysts polled by Thomson Reuters expected earnings of US$1.10 per share for the quarter. Analysts' estimates typically exclude special items.

Revenue for the quarter plummeted to C$2.750 billion from C$5.112 billion in the previous year. Analysts estimated revenues of US$1.73 billion for the quarter. Net of royalties, revenue slumped to C$2.538 billion from C$4.424 billion in the prior year.

Quarterly expenses dropped significantly to C$2.443 billion from C$4.859 billion, with the difference stemming mainly from reduced risk management activities that incurred expenses of C$656 million in the latest period, compared to C$2.369 billion last year.

Production rose to 590,984 barrels of oil equivalent a day from 573,437 boe/d in the second quarter of 2008. Total crude oil and NGLs production for the second quarter increased to 365,672 bbl/d from 319,077 bbl/d in the previous year. Natural gas production for the period averaged 1,352 mmcf/d, down from 1,526 mmcf/d in the prior year.

Canadian Natural's Chairman, Allan Markin, said the ramp-up of production at Horizon oilsands project in northeastern Alberta continued to go well during the second quarter with production of SCO exceeding the company's corporate guidance. "Horizon and Offshore West Africa contributed to an 11% crude oil production growth quarter over quarter," he added.

John Langille, Vice-Chairman of Canadian Natural, said the commencement of SCO sales from Horizon added to cash flow which helped offset the impact of weak natural gas prices and the expected declines in natural gas production.

The economic crisis has reduced demand for oil and natural gas and has led to burgeoning stockpiles that brought prices down. Crude prices are 50% down year-over-year, while natural gas prices have declined 65%. Energy Information Administration data released last week showed a build in natural gas stockpiles of 71 billion cubic feet.

Canadian Natural also declared a quarterly cash dividend on common shares of C$0.105 per common share payable October 1.

For the first half of the year, the company's net earnings rose to C$467 million or C$0.86 per share from C$380 million or $0.70 per share in the previous year. First-half revenues plunged to C$4.936 billion from C$9.079 billion.

Canadian Natural said that third-quarter production guidance before royalties is forecast to average between 1,274 and 1,304 mmcf/d of natural gas and between 363,000 and 389,000 bbl/d of crude oil and NGLs. The company's planned drilling activity for the third quarter includes 24 net natural gas wells.

The company also forecast 2009 production levels before royalties to average between 1,289 and 1,330 mmcf/d of natural gas and between 346,000 and 382,000 bbl/d of crude oil and NGLs.

CNQ closed Wednesday's regular trade at $63.20, up from the previous close of $63.14, on 2.14 million shares.

For comments and feedback: contact [e-mail] Copyright(c) 2009 RTTNews.com, Inc. All Rights Reserved


For full details on Canadian Natural Res Ltd (CNQ) click here. Canadian Natural Res Ltd (CNQ) has Short Term PowerRatings of 5. Details on Canadian Natural Res Ltd (CNQ) Short Term PowerRatings is available at This Link.
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Quelle:
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/TOP%20STORY/2463530…


Erfreulich ist, dass sie ihre Produktion erhöhen konnten:
"Production rose to 590,984 barrels of oil equivalent a day from 573,437 boe/d in the second quarter of 2008."

Sobald die Weltwirtschaft wieder wächst, was irgendwann der Fall sein wird, steht CNQ bereit die Welt mit dem Öl zu versorgen, was die konventionellen Quellen nicht mehr hergeben.

Man braucht als Investor nur etwas Sitzfleisch. Dies dürfte sich langfristig dann bezahlt machen.

[Assetpfleger]

Gewinnprognosen für 2009 und 2010 angehoben.
Unabhängige Analysten haben die Gewinnprognosen für CNQ für 2009 und 2010 angehoben.
Ging man bis vor kurzem für 2009 von 3,11 € per Share aus, so sind es jetzt 3,33 €. Für 2010 veranschlagte man bisher 3,53 € nun immerhin 3,55 €.

Quelle: http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

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Kommentar: wahrscheinlich haben viele Analysten die Ölpreise in 2009 nicht so hoch erwartet. Ein möglicher Jahresdurchschnitt von 50 $ - 60 $ und die derzeitigen Nieveaus von über 70 $ dürften über den bisherigen volkswirtschaftlichen Schätzungen liegen.

Dementsprechend entwickeln sich auch die Perspektiven der Ölsandproduzenten besser als erwartet.

[Assetpfleger]

Gewinnprognosen steigen weiter.
Laut unabhängigen Analysten wird CNQ nun

3,40 € per Share in 2009 sowie
3,62 € per Share in 2010

realisieren.
Damit kann auch die Dividende 2009 höher ausfallen als 2008.

Quelle: http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

Zwar nur ein kleiner Anstieg der Gewinnprognosen aber immerhin.
Steigende Gewinne haben noch keinem Kurs geschadet!

[Assetpfleger]

Ölsände sind gefragt: Petro China investiert 1,7 Milliarden $ in kanadische Ölsandprojekte!

Artikel:

September 1, 2009, 10:51 AM ET
Chinese Canucks: PetroChina’s Move Into Oil Sands

By Keith Johnson
So Chinese energy companies are still on a shopping spree. The latest deal? A $1.7 billion stake in two undeveloped Canadian oil sands projects.

That China is gobbling up energy resources, especially oil, is nothing new. But the Canadian deal—between Athabasca Oil Sands Corp. and PetroChina—raises a few questions.

First, does this mean that happy times are here again for developers of the heavier, more expensive oil sands?

They were all the rage when oil was sashaying its way up towards triple digits; when crude prices collapsed, did interest in the more expensive Canadian fields? The answer seems to be yes and no.

On one hand, PetroChina is valuing oil sands assets at levels reminiscent of the boom days of 2007 and 2008, the Globe and Mail notes, giving hope to the entire sector that, with oil prices inching up again, investor interest will return. And Athabasca says this wasn’t an impulse buy: The Chinese studied the oil sands for a decade.

On the other hand, the Chinese are snapping up everything they can—witness their interest even in Argentine oil fields. And Athabasca’s chairman admitted Chinese money was welcome since oil sands projects are “difficult to fully finance in the traditional equity market.”

What’s in it for the Chinese? The deal does not guarantee them the oil from the projects, which could be operational in about five years. There’s the possibility Canada could revive pipeline projects to the Pacific coast, which could give China access in the future to some of the production from the oil sands.

More broadly, at a time when money is pouring into ways to cut global oil consumption–research into biofuels, batteries, fuel efficiency, and the like–China is spending money to increase future oil production. And, oh yeah, it’s among the dirtiest, least energy efficient oils around.

In the meantime, the Athabasca projects might give PetroChina a chance to refine, as it were, its technical expertise with heavy oils—the projects will use the same technology as found in some Chinese domestic projects.

Finally, Canada’s oil sands have recently become a big part of America’s debate over energy security. Plenty of folks argue that having abundant sources of oil in a friendly, neighboring country trumps concerns about the environmental impact of oil sands.

Does that argument still hold water when some of that oil is in Chinese hands?
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Quelle:
The Wallstreet Journal
http://blogs.wsj.com/environmentalcapital/2009/09/01/chinese…

[Assetpfleger]

Ein Analyst rät jetzt zum antizyklischen Kauf, unter anderem von CNQ!

This Stock Is a Bargain
By Jim Mueller
September 3, 2009 |

Do you realize that even after the massive 50% run up in the S&P 500 since the March low, we have gone over 10 months since the last time there was a positive 10-year return on the broad market?

Granted, today the stock market is closer to where it was 10 years ago than it was in March. But it is still down more than 20% over the past decade. No wonder people are nervous about investing in stocks.

So why am I telling you that now is still the best time in a long time to invest? Simply put, it's when stocks are on sale that they're most worth buying.

30% off men's wear!
Ronald Muhlenkamp, value investor and manager of the Muhlenkamp Fund, had this to say on the subject:

All the average investor knows about stocks is the price. They buy everything else in life -- their cars, their house, their clothes -- based on value. They look to buy everything on sale because they have a pretty good idea what fair value is. In fact, they don't get excited about a 10-percent-off sale. They might take a look at 20 percent. At 30 percent, they start to get interested. But most people buy stocks the way teenagers buy clothes. They buy whatever is the current fad.

In other words, when the stock market offers a sale, instead of people slugging it out at the bargain bin, they refuse to buy. It's completely backwards from every other time there's a sale! You should be spending money to buy something of value cheaply, be it a pair of socks or shares of stock, as Warren Buffett quipped recently.

Instead, most people wait until a sector becomes popular, like commodity stocks were in early and mid 2008, before buying. Unfortunately, that doesn't work out too well when you're looking to build wealth. You often end up buying when the shares are the opposite of "on sale."

Price is what you pay, value is what you get
So how do you overcome that aversion to buying we often feel after the market has fallen hard?

One way is to change your outlook. When prices fall hard, especially over broad sections of the market like it has, it's likely that people are not acting rationally and this is one of Mr. Market's depressive states. When he feels this way, he's willing to sell you shares of valuable companies at bargain bin prices.

I set up a simple screen recently to see if I could find some of those bargain-bin stocks. It looks for two things: First, companies that have grown earnings by at least 15% per year over the last several years. Second, what might be irrational drops to the price those growing earnings are fetching today compared to last fall. In other words, I want something valuable -- companies that grow their earnings consistently -- at a lower price.

Here are a few that this screen unearthed:

Company
5-Year Annualized Earnings Growth
P/E Before the Meltdown
Recent P/E

Canadian Natural Resources
(NYSE: CNQ)
39%
22.1
6.9

Cliffs Natural Resources
(NYSE: CLF)
69.4%
17.6
11.5

Companhia Siderurgica Nacional
(NYSE: SID)
29.7%
15.7
8.5

GameStop
(NYSE: GME)
43.1%
18.0
10.1

General Dynamics
(NYSE: GD)
17.2%
14.5
9.4

Mosaic
(NYSE: MOS)
100.6%
18.0
9.5

Noble Energy
(NYSE: NBL)
43.2%
16.9
10.7

Now, you have to be careful; passing a screen should not be the only reason to buy. Logic tells us that some earnings will be lumpy -- Mosaic's, for instance, recently exploded upward.

So let's skip that one for now and look more closely at a recent recommendation of Motley Fool Inside Value: General Dynamics.

The company operates in essentially two divisions: aerospace (Gulfstream corporate jets) and defense. While the defense contractor side is a steady performer with many long-term contracts -- it has submarine orders out through 2018 and is still receiving contracts -- the Gulfstream side is more cyclical. The Inside Value team noted this, writing, "Demand for the jets usually follows corporate profits, so it's no surprise that Gulfstream's outlook is weak right now, but over time, we expect growth in this market."

Increasing gross and operating margins have translated to annual earnings growth of 11.6% to 27% over the past five years. Plus, the company has a steadily increasing dividend. Yet the stock price is about where it was four years ago and is down 36% from its high last August.

Just a couple of months ago, the Inside Value team put the value much higher, about $75 per share.

[Defense and Gulfstream] are valuable businesses with long-term growth potential, a fact the market is ignoring as it sputters over Gulfstream. The aerospace unit's short-term future will be challenging, but at General Dynamics' current market cap of $21.5 billion -- the value of the company's defense business alone -- shareholders are effectively getting the Gulfstream business for free.

Right around the current price, they still think this stock could indeed be a bargain.

A deeper look
Philip Durell, the advisor for Motley Fool Inside Value, and his team certainly know the difference between value and price. And they use more tools than that simple screen, so be assured that they looked much more deeply into General Dynamics than I could in this article. To read the entire recommendation thesis, and to find out what new company they think is on sale this month, possibly even more of a bargain than General Dynamics, take a free 30-day trial. There's no obligation.

Jim Mueller does not own shares of any company mentioned in this article, but is seriously interested in General Dynamics. That company is a recommendation of Inside Value. GameStop is a pick from Stock Advisor. The Fool's disclosure policy always gives good value for the money.

Quelle:
http://www.fool.com/investing/value/2009/09/03/this-stock-is…
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Sicher etwas reißerisch geschriebn, aber der Grundgedanke antizyklisch zu investieren, also "Angst zu kaufen" wie es Kostolany nannte scheint mir nicht die schlechteste Strategie an der Börse.

[Assetpfleger]

Conference Board of Canada sieht Verdoppelung der Ölsandförderung bis 2013 und eine Verdreifachung der Gewinne der Unternehmen im Vergleich zu aktuellen Nieveau!

China is Investing in Oil Sands, Will Retail Investors Follow?

By the tickerspy.com Staff
On Friday September 4, 2009, 12:57 pm EDT

Companies: Oilsands Quest, Inc.;Canadian Natural Resources ;LimitedNorth American Energy Partners Inc.

Weak crude prices have put a damper on the expensive oilsands extraction business, but amid stabilizing prices and economic optimism, production could double in coming years.

The Conference Board of Canada expects output from the country's oilsands to double by 2013, according to a report in Thursday's Financial Post. After tumbling oil prices stalled major extraction projects during the recession, a rebound could mean profits tripling from current levels.

Meanwhile, PetroChina's (NYSE: PTR - News) nearly $2 billion purchase of a majority stake in Athabasca Oil Sands has some analysts prepared for a wave of Chinese investment in the sector. Among them is Kenny Zhang, a senior research analyst with Vancouver-based Asia Pacific Foundation of Canada. In an interview with the Calgary Herald, Zhang said the PetroChina deal, "has positive implications for Canada-China relations. Alberta's Premier, Ed Stelmach told reporters the deal, "shows that we are going to be game-changers in oil resources around the world."

Components of the Oil Sands Stocks Index are negative across the board this week, though today's rally is helping to pare losses. As a whole, the Index trails the S&P 500 by -4.5% over the last month. If the Conference Board of Canada's tripled profit forecast is right, these stocks may not stay cheap for long.

Upon the completion of its merger with Petro-Canada, Suncor (NYSE: SU - News) became Canada's largest oil company. Garey Aitken, chief investment officer at Bissett Investment Management, told Reuters, "By default it is going to be a go-to name for many Canadian investors." Suncor announced yesterday evening that it will be slashing costs at the expense of 1,000 jobs after the merger.

Canadian Natural Resources (NYSE: CNQ - News) is currently the largest U.S.-listed oilsands company, weighing in at $30.5 billion. Shares are trading higher by 3.5% into the holiday weekend.

Small-cap players Oilsands Quest (AMEX: BQI - News) and North American Energy Partners (NYSE: NOA - News) are also trading higher to end the week. The companies are both valued at less than $300 million, and would be easily swallowed by any of the big oil and gas companies, though to date there is nothing to suggest that the companies are possible targets.

As of this writing, the Oil Sands Stocks Index is just shy of the 50 worst-performing tickerspy Indexes over the last month, down by 3.6%.

Fun and informative, tickerspy.com is a free investing website where you can track multiple stock portfolios and compare against 250 proprietary Indexes tracking themes from nanotech to agriculture to precious metals. Best of all, tickerspy.com lets you spy on the portfolios of nearly 3,000 Wall Street institutions and hedge funds and see graphs of their performance. Try tickerspy.com today and find out how you stack up against investing legends like Warren Buffett!

Quelle:
http://finance.yahoo.com/news/China-is-Investing-in-Oil-indi…

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Also da kommt doch wieder positive Bewegung in die Geschichte, wurde auch Zeit. Ich greife nur mal ein Zitat raus:
"(...) has some analysts prepared for a wave of Chinese investment in the sector. ".

Eine Welle von chinesischen Investments in diesem Sektor! Da kommen Übernahmefantasien ins Spiel. Das immer weiter wachsende China, das gerade Japan als drittgrösste Volkswirtschaft der Welt überholt hat, hat einen schier unbegrenzten Energiehunger.

Damit steht eine Neubewertung des Sektors Ölsand an. Sobald die Weltkonjunktur wieder anzieht dürften es viele bereuen nicht früher auf den Zug aufgesprungen zu sein!

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

In diesem September lief CNQ bisher sehr sehr gut. Das könnte die Hoffnung auf ein Ende der Rezession in den USA sein, für das es Anzeichen gibt. Man sollte das M.E. nocht nicht als Faktum betrachten, aber es gibt viele positive Anzeichen von Frühindikatoten. Ein Ende der Krise rückt in den Bereich des Denkbaren - mit den entsprechenden Konsequenzen für den Ölpreis...

[Kostolany4]

CNQ läuft jetzt vor allem dem OIX davon - ich führe das auf das relativ problemlose Anlaufen von Horizon zurück und erwarte die nächsten Jahre weiterhin mächtiges Potential.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.013.802 von Kostolany4 am 18.09.09 21:55:41

Hallo Kostolany4!

"CNQ läuft jetzt vor allem dem OIX davon - ich führe das auf das relativ problemlose Anlaufen von Horizon zurück und erwarte die nächsten Jahre weiterhin mächtiges Potential. "

Ich denke auch, ein großer Vorteil ist, dass sie ihre Expansion schon durch haben mit Horizon. Förderausweitungen sind im Bereich Ölsand schon sehr teuer, wie es im Suncor-Thread diskutiert wurde.

Da CNQ aber bereits ihr Projekt durch hat, haben sie so einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz, die nicht so leicht expandieren kann.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Die ersten Gewinne aus Horizon kommen rein:

Canadian Natural Resources Sees First Welcome Cash from Horizon

September 11, 2009 | about: CNQ

Buy-recommended Canadian Natural Resources (CNQ) offers unlevered appreciation potential of 20% to a McDep Ratio of 1.0 where stock price would equal Net Present Value (NPV) of US $80 a share. On July 14 we reduced NPV from US$85 when we reduced estimated Present Value of North American Natural Gas by 20%. Released today, second quarter results exceeded our estimate for unlevered cash flow (Ebitda) from three months ago. The new Horizon oil sands mine and upgrader made its first cash contribution of about US$80 million on the sale of 47,000 barrels daily (bd) at US$56 a barrel less operating cost of US$37 a barrel.


Startup appears to be proceeding smoothly toward capacity of 110,000 bd. An unusually narrow discount for the heavy crude that accounts for half of the company’s oil production also contributed to better than expected results. The good news is welcome as oil and Horizon drive 80% of NPV in our valuation, which capitalizes cash flow at unlevered multiples (PV/Ebitda) related to reserve life (Adjusted R/P). Pointing to possible further gains, oil futures prices for the next six years crossed the 40-week average into an uptrend at the end of May.

Originally published on August 6, 2009.
Quelle:
http://seekingalpha.com/article/161052-canadian-natural-reso…

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Die Förderausweitung, wir alle mit so großer Aufmerksamkeit verfolgt habe ist geglückt und steuert nun den ersten Cash bei.
Schon heben die Analysten ihre Einschätzungen des Wertes von CNQ an...

Besonders erfreulich scheint mir, dass die Förderkosten weit unter dem aktuellen Ölpreis liegen, "US$56 a barrel less operating cost of US$37 a barrel." weshalb Ölsand auch jetzt schon profitabel ist!

[Assetpfleger]

Die Gewinnerwartungen für 2009 und 2010 gehen leicht zurück.

Laut unabhängigen Analysten wird CNQ nun

3,22 € (letzte Schätzung: 3,40 €)per Share in 2009 sowie
3,48 € (letzte Schätzung: 3,62 €)per Share in 2010

realisieren.

Quelle: http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…


Dies sollte man nicht überbewerten.
Faktisch kann CNQ seine Dividende weiter langsam steigern, da bei einem Gewinnnieveau von 2 bis 4 € wie es die letzten Jahre war und einer Dividende von 0,22 bis 0,25 € noch viel Spielraum nach oben ist.

Rechnerisch könnten sie, wenn sie nur die Hälfte des Gewinns ausschütten derzeit eine Dividendenrendite von 3,5 % erreichen. Im Moment ist aber noch eher Expansion angesagt.
Es ist also noch viel Spielraum nach oben.
Da Ölsand eine lang laufende Geschichte ist, kann man sich einfach zurücklehnen und abwarten wie Jahr um Jahr die Gewinne fließen und die Dividende langsam anzieht...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.076.938 von Assetpfleger am 29.09.09 14:40:01

Kaum schreibe ichs, schon steigen die Gewinnerwartungen wieder leicht an:

Die Gewinnerwartungen für 2009 und 2010
laut unabhängigen Analysten:

3,26 € (letzte Schätzung: 3,22 €)per Share in 2009 sowie
3,53 € (letzte Schätzung: 3,48 €)per Share in 2010

Quelle: http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

Diese kurzfristigen Schwankungen sollte man nicht überbewerten, es zählt eher die langfristige Tendenz.
Sollte die US-Wirtschaft dies Jahr wieder in ein dauerhaftes Wachstum übergehen, was einzelne Volkswirte vermuten, kann man für Öl wieder bullish sein.

[datas]

Analysten und Erwartungen. Das Thema ist doch wohl seit einem Jahrzehnt wirklich geknickt.

[datas]

Bin ald da istzwar in Ölsände investiert, aber nicht mehr sehr optimistisch.
Auch wenn Peak Oil jetzt oder bald da ist. Bei Grönland werden lt. dem Fernsehsender Arte enorme Öl- und Gasvorkommen vermutet. Bei

[datas]

Bei der Solarindustrie könnte mit der Entwicklung von Nanoröhrchenmodulen in den nächsten Jahren ein Quantensprung anstehen. Überhaupt scheinen Großunternehmen wie Siemens, GE oder EON auf die Grüne Energie anzuspringen. Die Ölwerte werden daher
vielleicht doch nicht so großartig outperformen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.098.031 von datas am 01.10.09 19:56:30

"Bei der Solarindustrie könnte mit der Entwicklung von Nanoröhrchenmodulen in den nächsten Jahren ein Quantensprung anstehen. Überhaupt scheinen Großunternehmen wie Siemens, GE oder EON auf die Grüne Energie anzuspringen. "

Solar und Wind sind wachsende Märkte keine Frage. Die wachsen schnell, aber noch von eher niedrigem Nieveau aus.

Der Großteil der Energieversorgung wird immer noch fossil bestritten, vor allem von Öl. Wenn sich Peak Oil zunehmend auswirkt werden wir alles zugleich brauchen:
Ölsand, Gas und Kohle um die gröbsten Löcher zu stopfen und Solar und Wind um uns vielleicht langfristig zu retten.

Es wird so oder so eng werden. Die momentane Situation ist durch die Rezession verzerrt. Mittelfristig (1-5 Jahre) wird der Energiemarkt eher vom Mangel geprägt sein. Es sei denn es kommt eine Supertechnologie, aber ich sehe derzeit keine.

Insofern ist CNQ gut aufgestellt.

[Assetpfleger]

CNQ gibt Überblick über seine aktuellen Tätigkeiten:

http://www.cnrl.com/client/whats_new/1180/1188/cn_2008_stewa…

Beschäftigung, Sicherheit, Sozialprogramme und ähnliches werden berichtet.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.097.946 von datas am 01.10.09 19:49:15

"Bin ald da istzwar in Ölsände investiert, aber nicht mehr sehr optimistisch.
Auch wenn Peak Oil jetzt oder bald da ist. Bei Grönland werden lt. dem Fernsehsender Arte enorme Öl- und Gasvorkommen vermutet."

Es gibt Tiefseevorkommen, das ist keine Frage. Sehr lebhaft wurde bei WO ja der Fund vor der Küste Brasiliens diskutiert, Carioca, wo 10 Milliarden barrel gefunden worden waren.

So bedeutsam wie man denken könnte sind die Funde aber nicht. Bei Energiegewinnung kommt es nicht nur auf die schiere Menge an, sondern auch auf den Preis und die Energiegewinnungsrate.
Diese Tiefseefunde sind schwer oder gar nicht zu erschliessen. Falls es überhaupt möglich ist wird es Jahrzehnte dauern bis signifikante Förderung erreicht wird und jeder barrel wird entsprechend teuer. Tiefseeöl und Öl aus der Arktis würde ich als die letzten Strohhalme bezeichnen, an den sich die westlichen Ölkonzerne klammern.

Relevanter sind meinen Analysen nach Ölsand, Gas und auch Kohle.
Der ganze Sektor "alternative Energien", wozu ich auch "fossile Alternativen" wie Ölsand zähle macht natürlich nur Sinn, wenn die Weltwirtschaft nicht völlig kollabiert. Den Systemzusammenbruch halte ich aber für zunehmend unwahrscheinlich. Wenn man diesen befürchtet bleibt wohl nur Gold um es im Garten zu vergraben. Die Goldfans die ich kenne prophezeien mir schon seit Anfang 2008 den Zusammenbruch des Geldsystems, bisher sehe ich davon aber nichts.

Kommt der Systemzusammenbruch aber nicht, der ja übrigens nicht zu erstenmal prophezeit wird, so ist Gold eine schlechte Anlage, da es keine Dividenden oder Zinsen abwirft sondern noch Kosten erzeugt (Kauf, Verwahrung).
Das System unserer komplex arbeitsteiligen Gesellschaft wird höchstwahrscheinlich nicht völlig zusammenbrechen, aber der Energiesektor steht vor einem radikalen Umbruch.

Daher sollte man als Anlagestrategie zwischen Geld- und Sachwerten aufteilen und in den Sachwerten = Aktien neben großen Standardwerten die krisenfest sind das Thema Energien miteinbauen.
Ölsandfirmen sind mittelfristige Gewinner, insbesondere bei einem starken Decline.

[Kostolany4]

Canadian Natural hat derzeit einen ganz guten Lauf, in Euro steht der Kurs heute abend bei 48,96 (umgerechnet).

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.171.589 von Kostolany4 am 14.10.09 03:17:52

Ja, dem Ölpreis sei Dank:


Die Korrelation ist schon optisch erkennbar, wobei CNQ dieses Jahr den Ölpreis in der Entwicklug sogar outperfotmt, sehr erfreulich!

[Assetpfleger]

Öl erreicht heute Jahreshöchsstand:

Konjunkturerholung
Ölpreis klettert auf höchsten Jahres-Stand
zuletzt aktualisiert: 19.10.2009 - 11:35 Singapur (RPO).


Angesichts von Erholungstendenzen der Weltwirtschaft ist der Rohölpreis mit Beginn der Woche auf den höchsten Stand des Jahres geklettert. Damit hat der Ölpreis die Spanne zwischen 75 und 65 Dollar deutlich noch oben verlassen. In der Spanne war der Ölpreis über Monate gependelt.

Im Computerhandel der New Yorker Rohstoffbörse kostete am Montag ein Barrel (159 Liter) Rohöl zeitweise 79,05 Dollar, um dann wieder auf 78,85 Dollar nachzugeben. Am Freitag hatte der Preis bei 78,53 Dollar notiert.

Hintergrund des Preisanstiegs ist vor allem die Erwartung einer weiter zunehmenden Nachfrage bei allmählicher Konjunkturerholung. Mehrere große US-Konzern wie Apple oder McDonald legen diese Woche die Ergebnisse des dritten Quartals vor. Händler hoffen auf Anzeichen für ein Anziehen der Wirtschaft.
Der Benzinpreis in Deutschland lag am Montag nach Branchenangaben bei 1,31 Euro für einen Liter Superbenzin und bei rund 1,13 Euro für einen Liter Diesel. Beide Sorten waren im Oktober schon teurer.

Quelle: http://www.rp-online.de/public/article/wirtschaft/news/77170…

[Assetpfleger]

Schweinezyklus beim Öl.

Beim Öl erleben wir derzeit den klassischen Schweinezyklus. Mitte 2008 bis Mitte 2009 hat man die Exploration und den Ausbau von Alternativen gebremst, wegen des Preisverfalls:



Nun steigt die Nachfrage wieder an und mit den zurückgefahrenen Kapazitäten wird man sie nicht so leicht decken können. Dadurch entsteht eine kurzfristige Mangelsituation.

Dies kann man an einigen Beispielen festmachen.

1. Ölsand.
Auch im Bereich Ölsand wurde die Ausweitung des Angebotes gebremst, wie man am Beispiel Suncor nachvollziehen kann:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1090167-91-100/su…

2. Biodiesel.
Der Bidodieselmarkt ist regelrecht kollabiert, wie jemand im Peak Oil Forum sehr gut analysiert:

Verfasst: Mi Sep 30, 2009 09:59
Titel: Steuerbefreiung für Biokraftstoffe gefordert!

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http://www.umweltruf.de/news/111/news0.php3?nummer=29794

Die Pleitewelle der deutschen Ölmühlen macht der bayerischen FW-Landtagsfraktion große Sorgen. Von den 600 Betrieben, die 2007 bestanden, sind laut Bundesverband Pflanzenöle mittlerweile nur noch knapp 200 übrig geblieben. Die Produktion ist um mehr als die Hälfte eingebrochen. Das Sterben habe sich vor allem seit Jahresbeginn massiv beschleunigt und entzieht damit den Landwirten ein weiteres Standbein.
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Die letzte B100 Tankstelle in meiner Reichweite hat den Verkauf von B100 eingestellt.


Seit 15 Jahren habe ich B100 getankt aus Überzeugung und EE Patriotismus

Die Regierung Merkel hat jetzt den B100 Markt vernichtet!

Mit Deutschland wird es ohne EE genau so enden.


Hier die ganze Diskussion:
http://www.peak-oil-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=926&star…
------

Dies ist für CNQ natürlich gut, denn CNQ hat mit Horizon seine Förderausweitung durchgezogen, auch wenn es teuer war! Jetzt, wo die Nachfrage anzieht und das Angebot an Alternativen wie Bidodiesel beschädigt ist steht CNQ bereit und kann den Lohn dieser Anstrengungen kassieren.

[Assetpfleger]

Big Money Moving to Oil Sands

By the tickerspy.com Staff
On 11:02 am EDT, Monday October 12, 2009


Companies:
Oilsands Quest Inc.,Canadian Natural Resources Limited,Chevron Corp.

Oil was up to start the week, sending more interest and investment to oil sands extraction.

Extracting oil from sands is an expensive process, and when crude futures tumbled during the recession, it was hardly economical. Now that the economy appears to be stabilizing, commodities are following suit, and oil sands stocks are back in focus.

Currently, the Oil Sands Stocks Index has four components. The large-cap plays, Suncor Energy (NYSE: SU - News) and Canadian Natural Resources (NYSE: CNQ - News) are both up by 9% or more in the last month. Meanwhile, small-caps Oilsands Quest (AMEX: BQI - News) and North American Energy Partners (NYSE: NOA - News) are mixed. The former has shot up by 42% for the period, while the latter fell by -9%.

Much of the sector's recent appeal is attributable to hype surrounding investments by some major oil players. In early September, we covered China's interest in oil sands, specifically a $2 billion acquisition by PetroChina (NYSE: PTR - News).

According to a New York Times report released Friday, the Canadian and Alberta governments are helping clean up another oil sands project owned by Royal Dutch Shell (NYSE: RDS-A - News, RDS-B - News), Marathon Oil (NYSE: MRO - News), and Chevron (NYSE: CVX - News).

As more components of the Big Oil and Gas Stocks Index take interest in oil sands, it will be interesting to see if they take interest in acquisition of the sector's smaller public players. Oilsands Quest could be easily swallowed by any of the largest oil companies, although any bets on a buyout would be pure speculation at this point.

As of this writing, the Oil Sands Stocks Index is one of the top-40 performing tickerspy Indexes over the last month, up by 9.5%.

Investors can track six different oil Indexes and view a suite of performance metrics at tickerspy.com.

Fun and informative, tickerspy.com is a free investing website where you can track multiple stock portfolios and compare against 250 proprietary Indexes tracking themes from nanotech to agriculture to precious metals. Best of all, tickerspy.com lets you spy on the portfolios of nearly 3,000 Wall Street institutions and hedge funds and see graphs of their performance. Try tickerspy.com today and find out how you stack up against investing legends like Warren Buffett!
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Quelle:
http://finance.yahoo.com/news/Big-Money-Moving-to-Oil-indie-…

[Assetpfleger]

Die Diskussion hier ist ja echt tot.

Ist von den Leuten die hier früher geschrieben haben noch wer investiert?

Alle schon raus, was ich mir eher nicht vorstellen kann, oder ist die Sache aus eurer Sicht so eindeutig, dass die Diskussion sich erübrigt?

[Assetpfleger]

Canadian Natural veröffentlicht die Zahlen fürs dritte Quartal 2009:

http://www.cnrl.com/upload/multi_media_element/6/03/1105q3re…

Das Bild ist bekannt: die Förderung an Öl und Öläquivalenten steigt, die Förderung von Natural Gas fällt.
Die Gesamtproduktion an Öl und Öläquivalenten steigt von 570.704 im Zeitraum Sep 30 2008 auf 574688 im Zeitraum Sep 30 2009.

Der Cashflow geht 2009 im Vorjahresvergleich etwas zurück, was die fallenden Öl- und Gaspreise im Vergleich zu 2008 reflektiert.

Die zukünftige Entwicklung des Cashflow hängt ziemlich stark vom Ölpreis ab, wie sich fast erübrigt zu sagen.
Sollte sich herausstellen, dass Peak Oil schon war, was derzeit durch einen Nachfragerückgang in der Wirtschaftskrise versteckt passiert sein könnte, da man durch gesunkene Nachfrage die Reduzierung des Angebotes vorerst nicht merkte, so kann man stark steigende Ölpreise erwarten und damit gute Chancen für CNQ seinen Cashflow die nächsten Jahre zu steigern.

[Assetpfleger]

Canadian Natural Resources präsentiert sich auf der Energiekonferenz 2009 von Merril Lynch und der Bank of America:

http://www.cnrl.com/investor-information/calendar-and-presen…

Ist ganz interessant als Überblick.

[Ovali1]

http://de.sevenload.com/videos/JcESNub-Oelsand-dreckiges-Oel…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.435.206 von Ovali1 am 23.11.09 08:46:45

Ich denke es ist allen hier Investierten bekannt, dass Ölsand Umweltprobleme mit sich bringt. Dasselbe ließe sich aber auch über alle anderen fossilen Energiequellen die unsere Welt derzeit am meisten mit Energie versorgen, sei es konventionelles Öl, Kohle oder Uran, sagen.

Ökologie ist sicher ein Aspekt einer Energiequelle, aber auch nicht der einzige. Daneben gibt es noch Energiegewinnungsrate, Verfügbarkeit im richtigen Medium, regionale Verteilung, um nur einige zu nennen.

Derzeit steuern wir durch Peak Oil auf eine Krise der energetischen Versorgungsicherheit zu. Diese könnte erschreckende soziale, politische und auch Umweltprobleme nach sich ziehen. Ölsand im politisch stabilen Kanada hat das Potential diese Krise ein stückweit zu entschärfen, also wäre es kurzsichtig den Ölsandabbau jetzt zu stoppen.

In letzter Konsequenz muss natürlich jeder für sich entscheiden ob er ein Investment ethisch vertreten kann.

[Assetpfleger]

Im Dezember lief CNQ ja wie geschmiert...

Dies könnte auf die Angst vor einem Militärschlag der Israelis oder der USA gegen den Iran zurückzuführen sein, der stark in den Bereich des Möglichen gerückt ist. Kanadischer Ölsand dürfte so ziemlich die sicherste Quelle der Welt für Öl sein bei politischen Turbulenzen. Vielleicht sind hier auch Insider aus der Politik die mehr über den Militärschlag wissen aus diesen Gründen eingestiegen aber das ist Spekulation.

Die Fundamentaldaten ziehen leicht an Gewinnerwartung für 2010 ist laut Analystenkonsens 3,89 €.
Dadurch käme das KGV bei Kurs von 50,14 wieder auf ein attraktives Nieveau von 13 zurück. Die Dividendenrendite präsentiert sich auch erfreulich und steigt auf über 0,5 % in 2010.

Quelle Fundamentaldaten:
http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

Die Weltwirtschaft scheint am Abgrund vorbeigeschliddert und sich im Großen und Ganzen wieder gefangen zu haben, was dem Ölpreis zu gute kommt. Niemand konnte dies Anfang 2009 vermuten weshalb der Aktienkurs wie auch der Ölpreis arg verprügelt wurden. Die beginnenden Konjunkturerholung ab Mitte 2009 war daher Balsam auf die Seelen aller Im Ölbereich Investierten.
Weiterhin bleibt das Thema Peak Oil langfristig akut. Ob Aus "Peak Oil" auch "Peak Energy" wird bleibt abzuwarten, langfristig ist eins sicher: das konventionelle Öl alleine kann den Weltenergiehunger nicht mehr lange tragen. Alternativen aller Art werden hinzugezogen werden. Hiervon kann ein Gas- und Ölsandförderer profitieren.

Bei weiter anziehender Weltkonjunktur und damit einhergehenden steigenden Ölpreisen kann man ziemlich optimistisch für die Firma ins neue Jahr gehen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.646.600 von Assetpfleger am 30.12.09 12:32:24

die Angst vor einem Militärschlag der Israelis oder der USA gegen den Iran zurückzuführen ...
Kanadischer Ölsand dürfte so ziemlich die sicherste Quelle der Welt für Öl sein

Erstmal gibt es ein Embargo gegen den Iran:
Er darf zwar weiterhin Öl exportieren, aber er darf kein Benzin mehr impotieren!

Klingt idiotisch, hat aber einen tieferen Sinn:
So parasox es klingt, der Iran ist bei weitem nicht in der Lage, seinen Bedarf an Diesel und Benzin aus eigener Produktion zu decken. Es muss daher Destillate IMPORTIEREN!
Da Treibstoff ausserdem noch im Lande subventioniert werden, geht ein grosser Teil der Einnahmen aus dem Ölexport wieder für Benzinimporte und Subventionen drauf:
Die spinnen, die Iraner!

Und genau DA setzen die USA jetzt den Hebel an! Problem ist aber, dass die Sanktionen nur für amerikanische Raffinerien gelten, nicht für europäische und schon mal gar nicht für chinesische!!!
Also läuft es erstmal auf ein gigantisches Konjunkturprogramm für chinesische und europäische Raffinerien hinaus.

Die Frage ist aber, wie der Achmadingens auf das Embargo reagiert. Wenn er seine Ölausfuhren stoppt, könnte der Ölpreis explodieren.
Und der Irak liegt nebenan und die Iraner haben dort mit den Schiiten eine Art fünfte Kolonne im Lande stehen, die nur auf Befehle wartet. Aber soweit wollen wir besser nicht vorausdenken...



Uranium Sanctions to Hit Iran's Oil Industry

The International Atomic Energy Agency (IAEA) voted 25-3, back on November 27, to censure Iran over its uranium enrichment programme. In turn, the IAEA's vote prompted the US, which has long been pushing for the imposition of sanctions against the Ahmadinejad regime, to restate its end-of-year deadline for Iran to respond to international demands to halt enrichment and allow more complete inspections of its nuclear facilities. Following this, on December 15 the US House of Representatives voted 412-12 in favour of the Iran Refined Petroleum Sanctions Act. If the act is passed by the Senate, it will not only bring in the most wide-ranging and harsh sanctions against Tehran to-date, but it will also hit the local oil industry hard.

The legislation would impose tight regulation on companies investing over $20 million in Iran's oil industry, and extend sanctions to oil pipelines and tankers. It would also involve the imposition of new sanctions on entities involved in exporting certain refined petroleum products to Iran, or building Iran's domestic refining capacity.

Despite holding some of the world's largest crude oil reserves (137.6 billion barrels), and second only to Saudi Arabia, Iran has struggled to meet growing domestic demand for fuels owing to the burden of subsidies and inadequate refining capacity. Subsequently, the country remains reliant on refined product imports.

Under existing sanctions, only US companies are prohibited from exporting gasoline to Iran. Fuel suppliers based elsewhere, including those headquartered in European countries which are allied with the US, continue to supply Iran. The trading arms of Royal Dutch Shell and France's Total both sold gasoline cargoes to Iran for October delivery. Interestingly, Chinese-based Zhuhai Zhenrong, which is the single largest corporate buyer of Iranian crude, has also been shipping a couple of gasoline cargoes to Iran per month for the last year or so. As recently as September of this year, Chinese state-owned oil companies started selling petrol via intermediaries to Iran. Chinese companies including Sinopec and PetroChina are currently supplying between 30,000-40,000 barrels per day (bpd) of petrol to Iran, making up around a third of the country's total gasoline import requirements.

Whether or not non-US companies will stop exporting gasoline to Iran as a result of US sanctions is dependent upon several factors. The main determinant being whether a company is keen to stay on the right side of the US politically. Many suppliers that are less susceptible to the US sphere of influence, however, will no doubt continue to export fuels to Iran. In addition, even as some companies cease trading with Iran, others will no doubt step in to fill the void left by their departure.

http://www.oilvoice.com/n/Uranium_Sanctions_to_Hit_Irans_Oil…

[Kostolany4]

Kurse in kanadische Dollars. (Kurs etwa 1,50)

Ich sehe momentan eine Rückschlagsgefahr für den Kurs, da sowohl der Ölpreis als auch der CNQ-Kurs eine "Krone" ausbildet und relativ weit über der 20-Tage-Linie schwebt. Ich mache mit 15% meines Bestandes erst mal schön Kasse. Bares ist Wahres.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.818 von Kostolany4 am 13.01.10 17:21:02

"Ich sehe momentan eine Rückschlagsgefahr für den Kurs, da sowohl der Ölpreis als auch der CNQ-Kurs eine "Krone" ausbildet und relativ weit über der 20-Tage-Linie schwebt. "

Vom timing her sicher nicht schlecht vor dem saisonalen Rückgang des Öls im Januar - März etwas zu realisieren.
Ich erwarte bis März die üblichen Rückläufigen Ölpreise und parallel auch einen gewissen Rückgang von CNQ.

Allerdings kann man ab März schon wieder an einen Einstieg nachdenken, um die Sasisonalität in die andere Richtung, also vom März bis November positiv zu nutzen.

Noch bedeutender ist, dass die Rezession weltweit zurückgeht und die Zeiten rückläufigen Ölverbrauchs von 2007-2009 nun zu Ende sind und wir wieder in eine Zeit einer wachsenden Weltwirtschaft und damit einhergehend auch wachsenden Ölnachfrage überwechseln:



Dies lässt einen als Ölinvestor merklich aufatmen, denn was die beiden letzten Jahre geschah, insbesondere 2008 war wirklich nicht schön. Wie stark und wie lange der kommende Aufschwung ausfällt ist abzuwarten, aber endlich, endlich gibt es wieder eine Chance auf stark wachsende Ölpreise (wovon ein Teil der Entwicklung in 2009 schon vorweggenommen wurde).

Somit bin ich auf 3-Jahressicht optimistisch unter anderem für CNQ.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.167 von Assetpfleger am 19.01.10 14:08:22

Die Ölpreisprognosen für 2010 sehen nicht besonder gut aus. Die Lager sind voll, und es soll einen Angebotsüberhang von 1,08 mbpd geben. Nicht gerade der Stoff, aus dem Kursphantasien gemacht sind. Auch Dr Copper ist auf dem Rückzug, die Lager sind voll. Sieht für 2010 eher nach bescheidenerem Wachtum aus gehofft/prognostiziert. Die Weltwirtschaft wird wohl eher langsam wieder Tritt finden, und keine schnelle V-Erholung starten.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.864 von Dirkix am 19.01.10 15:16:23

Welche Prognosen meinst Du?

Wann genau es wieder soweit ist, dass die Nachfrage nahe dem Angebot ist und es wieder zu Preissprüngen kommt kann man natürlich nicht exakt sagen.

Natürlich ist die Nachfrage 2008-2009 geschrumpft. Dies hat aber auch seine positiven Seiten:
1. Ist die Exploration und der Ausbau von Alternativen Mitte 2008 bis Mitte 2009 gebremst worden, da bei den zwischenzeitlich niedrigeren Preisen hier niemand so viel Risiko eingehen wollte.
2. Subventionierte der billige Preis ab 2009 die wirtschaftliche Erholung.

Ein niedriger Preis fördert die Nachfrage und hemmt das Angebot, wie auch umgekert ein hoher Preis die Nachfrage hemmt und das Angebot (langfristig) fördert. Das ist die Logik des Marktes.

So gesehen muss man keine Angst vor allzu niedrigen Preisen haben und vor allzu hohen auch nicht, denn alles ist in einem dynamischen Gleichgewicht.

Allerdings könnte ein Decline uns zeitweise extrem hohe Preise bescheren, wenn der Übergang zu Alternativen nicht, oder nur sehr schlecht gelingt.
Auf eine solche Entwicklung spekuliere ich nach wie vor.

[Punicamelon]

Ich muss mich Kostolany4 anschliessen, hier sollten Gewinne mitgenommen werden. Die Börse ist einfach in Letzter Zeit sehr Gut gelaufen und viele Leute haben saftige Gewinne eingestrichen, die sie vor der Sommerlochpause einstreichen werden.
Das Letzte Jahr (2009) war zudem extrem erfolgreich für CNQ, man konnte das Horizon Projekt in den Produktionsstart führen und steht jetzt bis zum Nächsten Upgrade vor einer längeren Leerlaufphase.
Den Ölpreis sehe ich allerdings nicht stark fallend, weil die Exportländer derzeit eine äusserst clevere Preispolitik fahren. Sie fördern insbesonderein den Saisonalen Verbrauchszeiten entsprechend mehr und weniger, was zur Folge hat, dass der Ölpreis nicht mehr so stark schwankt. Vorteile hat diese Politik insbesondere auf die Futuremarkt Kontrakte, die konsequent über den Spot Preisen stehen. Die Förderländer haben dazu gelernt!

[M.Haze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.784.812 von Punicamelon am 21.01.10 18:43:04

problem mit den Teilverkäufen ist halt die Steuer: meine Aktien sind jetzt natürlich alle steuerfrei. Wenn ich verkaufe und neu kaufe muss ich schon 20% billiger einkaufen nur um den entsprechenden Steueranteil zu kompensieren.

[Assetpfleger]

Die Fundamentaldaten für CNQ entwickeln sich eigentlich recht gut. Mit einem erwarteten Gewinn von 4,02 /Share kann man recht zufrieden sein.

Die letzten 2 Jahre wurden einem hier von dieser Wirtschaftskrise versaut. Mehr und mehr komme ich zu der Überzeugung, dass man die Papier einfach liegenlassen sollte, da man sich beim Traden wegen der vielen komplexen Zyklen die hier hineinwirken auch fürchterlich die Finger verbrennen kann.

An sich ist die Unternehmung gut, mit langfristiger Perspektive im Ölsand, die man als Versicherung gegen oder Wette auf steigende Ölpreise nutzen kann.

Man sollte eine Posi wählen, die zum eigenen Risikograd passt, was ich jetzt habe und dann einfach mal 5-10 Jahre laufen lassen!

[Assetpfleger]

Politische Börsen


Die zunehmenden Spannungen zwischen der westlichen Welt und Israel einerseits und dem sich atomar bewaffenden Iran andererseits schaffen beim Öl politische Börsen.
Erst jüngst hat Israel einen Palästinenser auf dem Staatsgebiet von Dubai sehr brutal liquidiert, was zeigt wie hoch im Nahen Osten gepokert wird.
http://www.tagesschau.de/ausland/mossadaffaere112.html

Im Konflikt zwischen dem Iran und dem Westen und Israel scheint es keine Diplomatische Lösung mehr zu geben. Ob und wann es Krieg gibt kann man schwer sagen.

Man kann jedoch sicher davon ausgehen, dass diese Spannungen, die umso heikler sind da sie sich in Näher der großen Ölproduzenten des Nahen Ostens abliefern einen politischen Preisaufschlag beim Öl erzeugen.

Öl ist in diesem Winter preislich kaum zurückgekommen:


Das Öl aus politisch labilen Regionen kommt und aus Regionen, die dem Westen religiös (Saudi-Arabien) oder politisch (Venezuela, Russland) fremd sind ist eine Binsenweisheit.

Insofern könnten die in sicheren und wohlwollenden Ländern fördernden Unternehmen durchaus einen politischen Bonus angesichts der Spannungen in Nahost erhalten. Der Kurs von CNQ scheint dies wiederzuspiegeln, indem er den Ölpreis die letzten Monate noch ausperformt:


Solange das Risiko eine Flächenbrandes in Nahost besteht, dürfte man bereit sein für sicheres Öl einen Preisbonus zu zahlen.

Asset

[Assetpfleger]

Nach einer Mahrzahl von Downgrades gegenüber Upgrades in 2009 (Verhältniss 3:1) beginnt 2010 für CNQ mit einem Upgrad durch die Credit Suisse:
http://finance.yahoo.com/q/ud?s=CNQ

Allgemein meine ich, dass man sich wegen des laufenden Horizon Projektes, der Perspektive einer langfristig fallenden Weltölproduktion und eines Wiederanziehens der Weltkonjunktur und damit auch der Ölnachfrage bei diesem Investment zurücklehnen kann.

Ein KGV von 12,37 scheint auch nicht gerade utopisch hoch, sondern geradezu "solide" und das für eine Firma, die aus den genannten Gründen durchaus Kursfantasien wecken könnte und auch als Hedge gegen geopolitische Krisen mit Ölrelevanz überaus geeignet scheint.

[Assetpfleger]

Die Aktie von CNR steig seit eineinhalb Jahren und steigt und steigt.

Dies dürfte der sich zuerst stabilisierenden, jetzt auch wieder ansteigenden Weltkonjunktur geschuldet sein, wie der doch zunehmenden Erkenntnis von Peak Oil auch in offiziellen Kreisen, etwa der IEA.

Dazu ein aufschlussreicher Artikel (wurde auch schon im Zukunft-des-Öl-Threads-gepostet, ist hier aber vll. noch neu für den ein oder anderen):

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,686…

Weiter ist auch die Konjunkturerholung höchst real. Es gibt hier vor- und nachlaufende Indikatoren. Während einige sich noch verschlechtern ziehen andere schon lange wieder merklich an.

Die Auftragseingänge der US-Industrie haben das Jammertal anscheinend durchschritten:



Auch der Chicagoeinkaufsmanagerindex ist schon wieder im grünen Bereich, nämlich über 50, was eine wachsende US-Wirtschaft anzeigt:



Im Bausektor dagegen sieht es noch schlecht aus:


Quelle:
http://www.markt-daten.de/

Alles in allem kann man aber sagen, dass die Krise langsam vorbeizieht. Und dies selbst in den USA, die ja Brutstätte dieser Finanzkrise waren und daher am härtesten betroffen.
Was die weltweite Nachfrage nach Öl betrifft muss man noch einbeziehen, dass hier auch Inder, Chinesen und Araber hineinspielen, die von der Krise weit weniger stark getroffen wurden.

Für CNR bedeutet das daraus erwachsende Szenario einer wachsenden Weltwirtschaft bei einer immer schwieriger werdenden Ölversorgung quasi die Lizenz zum Gelddrucken.

Asset

[Kostolany4]

Canadian Natural kauft eigene Aktien auf was die Börse mit einem Kurssprung von 4% honoriert. Heutiger Kurs 78,23 CAD = 57,14 €

Im Schnitt werden börsentäglich 55.000 Aktien gekauft.

Canadian Natural Resources Limited (TSX:CNQ) (NYSE:CNQ) ("Canadian Natural") announced today that Toronto Stock Exchange has accepted notice filed by Canadian Natural of its intention to make a Normal Course Issuer Bid through the facilities of Toronto Stock Exchange. Purchases may also be made through the facilities of the New York Stock Exchange.

The notice provides that Canadian Natural may, during the 12 month period commencing April 6, 2010 and ending April 5, 2011, purchase for cancellation on Toronto Stock Exchange and the New York Stock Exchange up to 13,581,970 shares, being 2.5% of the 543,278,782 outstanding common shares as at March 17, 2010. Canadian Natural will not acquire more than 25% of the average daily trading volume of its common shares during a trading day, being 394,398 common shares. The price which Canadian Natural will pay for any such shares will be the market price at the time of acquisition. The actual number of common shares that may be purchased and the timing of any such purchases will be determined by Canadian Natural.

While pursuing Canadian Natural's successful acquisition, exploration and development plans remain the best opportunity to create value for Canadian Natural, any excess cash flow in 2010 over budgeted spending may be used by Canadian Natural to further strengthen its balance sheet or continue growth of value per common share. One investment opportunity available to Canadian Natural under these circumstances, depending upon future trading prices and other factors, is the use of these excess funds to purchase its common shares, as it is a worthwhile investment, and is in the best interests of Canadian Natural and its shareholders.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.688 von Kostolany4 am 02.04.10 02:55:17

Hallo Kosto!

Hast Du noch Bestände gehalten. Falls ja, war es die richtige Wahl!

"Canadian Natural kauft eigene Aktien auf was die Börse mit einem Kurssprung von 4% honoriert."

Aktienrückkäufe sind im Grunde eine Form der Ausschüttung, ganz ähnlich der Dividende von der Wirkung, nur technisch anders, wie ich in meinem BWL-Nebenfachstudium gelernt habe.

Insofern macht CNQ uns jetzt wohl ein kleines Geschenk, insofern, dass der Wert der verbliebenen Aktien damit dementsprechend ansteigt.

Nicht nur, dass mich das kurzfristig gesehen freut, es zeigt auch, dass die Firma genug Cash hat, ja sogar Überschüsse, die sie im Grunde nicht brauchen. Da ihr Großprojekt Horizon längst fertig ist sind sie jetzt in einer luxuriösen Situation und können den Aktionären kleine Geschenke machen.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.271.707 von Assetpfleger am 03.04.10 20:08:32

Hast Du noch Bestände gehalten. Falls ja, war es die richtige Wahl!

Ich habe immer die Meinung vertreten, daß CNQ eines Tages bei 125 Euro stehen wird und habe meine Bestände soweit es ging eisern durchgehalten (Abzüglich einiger Zwangsverkäufe bei dem extremen Kursverfall auf 22€).

Dank des sinkenden Euro/CAD-Kurses heute neues Hoch bei 59,02 €.

[Assetpfleger]

Übernahmefieber im Ölsandsektor: Chinas Sinopec übernimmt 9- %-Anteil an Syncrude für 4,65 Milliarden $!

heute, 10:38 dpa-AFX


China will mit Milliarden-Investition in Kanadas Ölsand-Geschäft Fuß fassen

HOUSTON/HONGKONG (dpa-AFX) - China ist auf der Suche nach neuen Energie- und Rohstoffquellen in Kanada fündig geworden: Mit einer ihrer größten Auslandsinvestitionen überhaupt wollen die Chinesen im kanadischen Ölsand-Geschäft Fuß fassen. Für 4,65 Milliarden US-Dollar übernimmt der staatliche Ölkonzern Sinopec den 9-prozentigen Anteil des US-Ölunternehmens ConocoPhillips CONOCOPHILLIPS am kanadischen Ölsandförderer Syncrude. Dies teilten die Amerikaner am Montag in Houston mit. Die Transaktion muss noch von den Kartellbehörden genehmigt werden. Mit einem Abschluss rechnet ConocoPhillips im dritten Quartal.

Chinas Staatsunternehmen versuchen seit langem, sich mit Milliardeninvestitionen Zugang zu Rohstoffen zu verschaffen. Erst im vergangenen Monat war Sinopec für fast zwei Milliarden Euro in das angolanische Ölgeschäft eingestiegen. Die staatlichen Bergbaukonzerne versuchen ebenfalls, durch Kooperation und Anteilsübernahmen die Rohstoffversorgung langfristig zu sichern und sich von Preissteigerung unabhängiger zu machen.

CHINAS STAATSUNTERNEHMEN DENKEN LANGFRISTIG

Die Investition in das kanadische Ölsand-Geschäft zeigt nach Ansicht von Experten das unterschiedliche Vorgehen von Chinas Staatsunternehmen und internationalen Großkonzernen. Denn die bei Umweltschützern höchst umstrittene Ölgewinnung aus Ölsand ist aufwändiger und teurer als die normale Ölförderung. Es handelt sich also eher um ein langfristiges Investment. Dagegen hatte ConocoPhillips im Herbst angekündigt, seine Finanzposition schnell zu verbessern und so den Unternehmenswert zu steigern. Bis 2011 will das Unternehmen durch Beteiligungsverkäufe mindestens 10 Milliarden Dollar einstreichen. Der ausgehandelte Preis mit Sinopec lag dabei über den Erwartungen des Marktes.

Bereits im vergangenen Jahr hatte sich Sinopec an einem Ölsand-Projekt des französischen Ölkonzerns Total TOTAL in Kanada beteiligt. In der Provinz Alberta gibt es mit die größten Vorkommen der Welt. Ein wichtiger Grund für die Investitionen in die Ölsandförderung in Kanada ist die politische Stabilität des Landes. Das Syncrude-Projekt ist bislang das größte. Es wird seit 1978 betrieben und bringt pro Jahr rund 350.000 Tonnen Rohöl./nl/stw/wiz


Quelle: http://news.onvista.de/unternehmensberichte/artikel/13.04.20…

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Der Artikel sagt eigentlich schon alles. Wieder einmal bemerkenswert, dass die chinesische staatlich gelenkte Wirtschaft langfristiger denkt als der Westen. Es ist Fakt, dass das bevölkerungsreichste Land der Welt weniger von Energieimporten abhängig ist als die USA (nachzulesen bei Bukold. "Öl im 21. Jahrhundert" Band 2).
Langsam sollte sich der Westen warm anziehen.

Für CNQ ist dies natürlich gut, zeigt es doch den strategischen Wert von Ölsand und weckt Übernahmefantasien auch für CNQ.

[Kostolany4]

Canadian Natural meldet erfolgreiche Produktion im Horizon Projekt

Jan. 2010: 72.716 Barrel/Tag
Feb. 2010: 84.217
Mrz. 2010 forecast: 100.000 - 105.000

Mitte 2010 wird eine stabile Produktion von 110.000 bpd angepeilt, genau wie es für dieses Projekt vorgesehen war. Das Management von CNQ beweist damit wieder einmal seine Verlässlichkeit.

[Assetpfleger]

Canadian profitiert wieder vom sehr gut laufenden Ölpreis:

http://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/Oil_crude/chart?in…

Da CNQ eine der wenigen Firmen ist, die quasi unbegrenzt Öl liefern kann, kann man sich bei steigenden Ölpreisen als CNQ-Aktionär zurücklehnen.

Allerdings muss man anmerken, dass es schon erstaunlich ist, wie schnell der Ölpreis auch im Krisenjahr 2009 schon wieder auf 70 $ angestiegen ist. Dies war Mitte 2009 auf dem Höhepunkt der Wirtschaftskrise eigentlich unangemessen. Man kann sagen der Ölmarkt hat die Zukunft vorweggenommen, anscheinend erfolgreich.

Auch die derzeitigen 87 $ für den ICE Future finde ich schon saftig, auch wenn Sie mich aus vorstellbaren Gründen nicht gerade stören.

Rational betrachtet müsste etwa bei 100 $, eher noch früher Ende des Anstiegs in 2010 sein, gefühlsmäßig aber traue ich dem Preis noch etwas, aber nicht vielmehr darüber hinaus zu.

[Assetpfleger]

Aktionäre von Canadian Natural Ressources beschließen am 6. Mai Aktiensplit "two-for-one"!


Quelle:
http://www.cnrl.com/media-center/news-releases/2010.html?dis…

[Assetpfleger]

CNQ veröffentlicht die Quartalszahlen für Q1/2010.


Highlights:
- Ölproduktion steigt um 11 % an, im Vergleich zum Vorquartal
- Gesamtproduktion in Ölequivalent (boe/d) steigt um 6,2 % an
- Cash Flow fällt um 12 %, wg. niedrigerer Gaspreise, höherer Risikomanagementkosten und stärkerem Kanadischem Dollar
- Net Earnings steigen um 90,3 % an

Alles in allem ist CNQ wohl auf einem guten Weg. Man kann langfristig die Produktion steigern und hat noch genug unerschlossene Reserven.

Ein kleiner Wermutstropfen ist der derzeit wieder unter 70 $ gefallene Ölpreis. Dies ist vermutlich der Euroraumkrise zuzuschreiben. Langfristig kann man darauf setzen, dass eine zunehmend schwächelnde Produktion konventioneller Ölfelder sowie das Wachstum der Schwellenländer, wie z.B. Indien und China die Entwicklung beim Ölpreis in eine bullische Richtung bringt.

Quelle Quartalsbericht:
http://www.cnrl.com/upload/multi_media_element/28/05/0506q1r…

[Assetpfleger]

Ölsände werden dies Jahr wichtigste Quelle für US-Ölimporte. Neubewertung des Ölsandsektors gegenüber Tiefseeöl wegen Umweltkatastrophe im Golf von Mexiko!

http://www.siouxcityjournal.com/app/blogs/eye_on_business/?p…

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.606.557 von Assetpfleger am 31.05.10 00:39:06

Das zielt in die gleiche Kerbe, ein Artikel von Bill Boner:

Nach dem Desaster im Golf von Mexiko...wird es lange dauern, bis Genehmigungen für neue Explorationen nach Öl im Golf genehmigt werden..." so Rick Rule.

Und das vermeldet Bloomberg:
Senatoren aus Kalifornien, Oregon und Washington haben Gesetzesinitiativen gestartet, die das Ölbohren an der gesamten Westküste verbieten sollen, wegen der steigenden Bedenken aufgrund der Umweltkatastrophe im Golf von Mexiko."

Wir glauben, dass offshore Bohrungen ganz einfach das Risiko nicht wert sind", so Senator Dianne Feinstein, Demokratin aus Kalifornien, gegenüber Reportern in Washington.

Die Initiative würde dazu führen, dass der Outer Continental Shelf Lands Act" ein permanentes Verbot von Ölbohrungen vor der Küste dieser drei Staaten festlegen würde.

Offshore Bohrungen waren jahrzehntelang verboten, nachdem es 1969 ein Unglück gegeben hatte und die kalifornischen Strände nur 5 Meilen von Santa Barbara entfernt mit einem 35 Meilen breiten Ölteppich verschmutzt wurden. Im Juli 2008 wurde dieser Bann vom damaligen Präsidenten George W. Bush aufgehoben. Und der US-Kongress hob drei Monate später sein eigenes Verbot von offshore Bohrungen ebenfalls auf.

"Dieser Unfall könnte die Zukunft der offshore Bohrungen zerstören", fügte mein Mitarbeiter Charles Delvalle hinzu. Mehr US-Bundesstaaten werden die Erlaubnis erhalten, zu entscheiden, ob sie solche Bohrungen erlauben oder nicht. Und die Senatoren versuchen, benachbarte Staaten von einem Veto in Bezug auf alle offshore Bohrungen zu überzeugen."

"Also angenommen, dass Florida offshore Plattformen ins Meer setzen möchte, nicht weit vom Bundesstaat Georgia entfernt. Wenn Georgia das nicht möchte, kann es die Entscheidung von Florida mit einem Veto belegen."

Sie sehen, wohin das führt. Selbst wenn es unter dem Meeresboden Öl gibt, wird die Ölindustrie verstärkt Probleme bekommen, das auf den Markt zu bringen.

Rick stellt fast, dass die großen Öl-Multis selbst auf dem trockenen Land Probleme haben. Eine Anzahl größerer Exporteure - Mexiko, Iran, Venezuela und Peru - könnte den Export ihres Öls in den nächsten 5 Jahren einstellen. Dies dank der Angewohnheit, die Einnahmen aus dem Verkauf von Öl in soziale/politische Zwecke zu stecken, statt in die Kapazitäten zu investieren.

Und das, während gleichzeitig die Zahl der Autos - und damit die Nachfrage nach Energie - explodiert. Das impliziert: Einen höheren Ölpreis.

"Es gibt viel Öl, welches bei Preisen von 200 Dollar je Barrel gefördert werden kann", sagte Rick.

Das Problem ist: Es gibt nicht viel Öl, welches bei 70 Dollar gefördert werden kann.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.620.181 von Dirkix am 02.06.10 13:41:15

Danke, damit hats man es noch mal differenzierter und auf Deutsch!

[Assetpfleger]

Hallo Ölinteressierte.

Habe mal wieder den aktuellen Buchmarkt nach Neuerscheinungen zu den Themen Öl und Peak Oil durchforstet und bin auf einige interessante Bücher gestoßen.

1. Zukunft Ölsand. Gates, Derek S.. 2007. Finanzbuch Verlag.

Dies Buch war mir bisher komplett entgangen. Es bietet einen relativ prägnanten Überblick auch über die Geschichte der Ölsandförderung. Um diese zu strukturieren werden 4 Phasen postuliert: 1. Entdeckungsphase 1700-1919 2. Wissenschaftliche Phase 1920-1929 3. Testphase 1930-1959 4. Kommerzialisierungsphase 1960-1997.
Man kann über diese Einteilung sicher streiten, sie gibt aber eine sinnvolle Orientierung über die Entwicklung der nordamerikanischen Ölsandförderung (In Ungarn wurde schon in der frühen Neuzeit laut Yergin Ölsand ausgebeutet).

Weiter bietet es einen Überblick über alle relevanten Firmen. Auch die Frage der Abbautechnik, nämlich hauptsächlich Tagebau oder In-Situ werden erörtert. Weiter wird genau besprochen, welche Firma wieviel ihrer Förderung mit welchem Verfahren bestreitet. Auch neuere Förderverfahren werden vorgestellt.

Verschiedene Probleme der Ölsanförderung wie Arbeitskräftemangel und Umweltprobleme werden erörtert.

Alle laufenden Projekte und ihre mögliche Förderausweitung werden vorgestellt. Auch gibt es einen Ölsandbezogenen Index , den SOSSPI der hier vorgestellt wird. Diese basiert nicht auf den Unternehmenswerten sondern auf einem Punktemodell.

Alles in allem bekommt man hier einen ganz guten ersten Eindruck, wenn auch auf nur 121 Seiten. Das Buch eignet sich meines Erachtens gut, wenn man in das Thema hinein kommen will und bietet mit dem Phasenmodell der Geschichte der Ölsandförderung sowie den Unternehmensprofilen gute Orientierungshilfen.

MfG
Asset

[Assetpfleger]

Lesezeichen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.882.040 von Assetpfleger am 27.07.10 12:38:54

Schade, dass CNQ wieder so schwach performt derzeit. Ein KGV von 12,98 ist doch sehr defensiv. Sowas erwarte ich eher bei Versorgern ohne Wachstumschancen, als bei CNQ.


Der Quartalsbericht zu Q2/2010 war erfreulich:

- Die Gewinne in Q2/2010 waren 4 mal so hoch wie in Q2/2009. Bereinigt immer noch leicht höher als im Vorjahresvergleichsquartal.

- Die tägliche Ölproduktion stieg in Q2/2010 im Vorjahresvergleich um 21,16 %

- Die tägliche Gesamtproduktion um 9,85 % in Q2/2010 im Vorjahresvergleich

Quelle:
http://www.cnrl.com/upload/multi_media_element/39/03/0805_q2…

In den Überblickszahlen spiegelt sich ein solides Wachstum, welches auch noch steigende Gewinne generiert. Sollte die Weltwirtschaft die nächsten Jahre weiter wachsen, dürfte mit einem hoch bleibenden oder steigenden Ölpreis sich die Gewinngeschichte von CNQ fortsetzen, zumal die ihr große Projekt (Horizon) schon am laufen haben und jetzt den Rahm abschöpfen können.

Die Zurückhaltung der Investoren könnte man als Ölpreispessimismus deuten. Die Einschätzung, dass der Ölpreis dauerhaft stabil bleiben oder sogar fallen könnte, kann sich bald als Fehler erweisen. Das Problem der fallenden konventionellen Förderung trifft weiterhin auf eine wachsende Weltwirtschaft. Elektromobilität sowie Biodiesel sind bislang Nischentechnologien, allein Gas kann dank Shalegas eine gewisse Entspannung am Ölmarkt bewirken. Langfristig deuten die Rahmenvariablen aber auf Preisanstieg hin. Dagegen kann man sich mit Ölsandinvestments absichern.

Assetpfleger

[Assetpfleger]

Canadian Natural wird die letzten Wochen wieder etwas vom Ölpreis mitgezogen, der nun bei knapp 84 $ steht:



Seit dem Split hat sich die Aktie im Vergleich mit dem Ölpreis allerdings nicht sonderlich gut entwickelt:



Die Ursachen hierfür bleiben etwas unklar, denn der Ölpreis ist immer noch auf einem im historischen Vergleich sehr hohen Niveau:


Anscheinend rechnet die Mehrzahl der Ölinvestoren aber nicht mit einem weiteren Anstieg.

[Assetpfleger]

Canadian Natural profitiert vom Ölpreis

Der saisonal typische Anstieg des Ölpreises im Spätsommer-Herbst konnte der Aktie von CNQ Rückenwind geben:



Wichtig bleibt die langfristige Entwicklung am Ölmarkt. Massiven Ängsten um einen Förderabfall beim konventionellen Öl stehen hier Hoffnungen bei unkonvntionellen Öl- und Gasressourcen entgegen. Die Auswirkungen der E-Mobilität bleiben weiter marginal.

Asset

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.311.198 von Assetpfleger am 13.10.10 11:08:13

Die letzen Monate perfomt die Aktie gewaltig:



Ich denke, das ist nicht nur mit dem saisonalen Ölpreisanstieg zu begründen, sondern auch mit der generellen Erwartung eines neuen dynamischen Wachstumszyklus nach der Krise von 2008-2009.

Öl und zwar auch das etwas teurere Öl aus Ölsand wird so zum begehrten Rohstoff. Die Ölsandförderung dürfte immer attraktiver werden, da die Kosten der "normalen Ölförderung" sich zunehmend verteuern. Ein Großteil der neu erschlossenen Ölquellen ist schon Offshore, also steigen die Kosten. Irgendwann mag sogar der Zeitpunkt kommen, wo normales Öl teurer als Ölsand wird.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.379 von Assetpfleger am 24.11.10 18:02:52

@Asset

Möglichst die Till-Option weglassen, falls du nicht ausdrücklich willst, daß der Chart eingefroren wird.



Jetzt geht regelrecht die Post ab. Angesichts der 600 Mrd. "Quantitative Easing" - diese Wortschöpfung soll davon ablenken, daß es reine Inflation ist, die hier betrieben wird - angesichts dieser Dollarschwemme, die zum Teil bei den Börsen landen wird, können die Kurse eigentlich nur noch nach oben schießen. Mit größter Wahrscheinlichkeit geht es bis Jahresende so weiter.

Zuschauen und geniessen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.627.701 von Kostolany4 am 01.12.10 21:30:48

Hallo Kostolany!

"Möglichst die Till-Option weglassen, falls du nicht ausdrücklich willst, daß der Chart eingefroren wird.
"

Ja ich kenn den Trick. Ich will aber tatsächlich keine fortlaufenden Charts sondern meine Analysen beziehen sich immer auf den Chart bis zum Zeitpunkt der Analyse, ein Weiterlaufen der Charts wäre also kontraproduktiv und irritierend.

mfG
Assetpfleger

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.627.701 von Kostolany4 am 01.12.10 21:30:48

Zuschauen und geniessen

30 € sind ja 60 € nach "alter Rechnungsweise" vor dem Split. Wer hätte gedacht, dass man die so bald sieht? Ich erinnere mich noch gut, wie die Aktie endlos zwischen 40 und 50 € rumgekrebst ist.

Meinst Du nicht es könnte bei CNQ auch andere Ursachen als Geldschwemme haben?

mfG
Assetpfleger

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.628.197 von Assetpfleger am 01.12.10 22:25:53

Meinst Du nicht es könnte bei CNQ auch andere Ursachen als Geldschwemme haben?

Es gibt derzeit sicher mehrere Effekte, die alle positiv für den Kurs sind
1. Die Geldschwemme, die alle Indizes derzeit nach oben reisst
2. Die langsam steigende Ausrichtung auf Rohstoff-Aktien
3. Die Stärke des Canada-Dollars
4. Die guten Produktionszahlen
5. Der Ölpreis. Dieser steht möglicherweise kurz vor dem Ausbruch.

siehe hierzu auch den Essay [urlOil price ready for blowout]http://321energy.com/editorials/Makrocheck/Makrocheck112410.html[/url]

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.246 von Kostolany4 am 02.12.10 15:28:50

"siehe hierzu auch den Essay Oil price ready for blowout"

Netter Artikel. Ich ziehe ehrlich gesagt was die Entwicklung des Ölpreises (nicht aber dessen Ursachen) angeht ein einfacheres Bild vor:



Man sieht einen langfristigen, sehr klaren Aufwärtstrend. Dieser ist etwas aus dem Blick geraten, wegen der Preisexzesse in 2007 und 2008 und dem dramatischen Preisverfall im 2. Hj 2008.

Ich weiß nicht so recht, ob jetzt "ein Korken wegfliegt" beim Ölpreis. Dies sollte laut Peak-Oil-Theorie ja dann der Fall sein, wenn eben der Zeitpunkt Peak Oil eintritt.

Auf einer sehr einfachen Beobachtunsgebene kann man sagen: der Preis steigt langfristig immer weiter - mit erfreulichen Konsequenzen für einen Ölsandproduzenten wie CNQ. CNQ hat eben Unmengen Öl, das aber auch vergleichsweis teuer zu produzieren ist. Ist der Preis jedoch über 60 $, sind die Produktionskosten drin, bei den heutigen Preisen über 80 $ ist das ein sicheres Geschäft, immer mit der Möglichkeit spektakulärer Gewinne bei stark steigenden Preisen.

Somit empfehlen sich die Aktien von Ölsandproduzenten als langfristige Wette auf den Ölpreis, im Gegensatz zu kostenintensiven und oft unverständlichen Zertifikaten.

mfG
Assetpfleger

[Kostolany4]

Schööööööön....!

Jetzt kommt das Teil so richtig ins Laufen.

Potential ist noch reichlich vorhanden. Derzeitiges KGV nur 12,28.

[Assetpfleger]

Offenbar gab es letzte Woche einen Brand im Horizonprojekt, der aber schon gelöscht ist:



UPDATE 1-Canadian Natural declares force majeure after fire

Wed Jan 12, 2011 2:42pm EST

* Force majeure on January shipments

* Still waiting to assess damage

* Shares down 0.7 pct

CALGARY, Alberta, Jan 12 (Reuters) - Canadian Natural Resources Ltd (CNQ.TO) has declared force majeure on January shipments of synthetic crude from its Horizon oil sands plant after a fire last week and is still waiting to assess damage from the blaze, company officials said on Wednesday.

The declaration allows the company to be released from its contractual obligations because of an event outside its control.

The 110,000 barrel per day Horizon plant produces around 10 percent of Canada's synthetic crude. However output was suspended last week after a fire broke out in the plant's coker, a key part of the upgrading facility that converts tarry bitumen stripped from the oil sands into refinery ready synthetic crude.

The lack of supply from Horizon has pushed up the price of synthetic crude, reaching a premium of $1.25 a barrel over the West Texas Intermediate benchmark on Wednesday, trade sources said. Last week it traded at as much as $4 below the benchmark.

Government investigators have placed a stop-work order on the damaged coker, preventing the company from inspecting the site in order to estimate when output can resume, though employees have been allowed into a control room.

Canadian Natural has said that two of four coker drums likely escaped serious damage and the plant may be able to produce up to half its nameplate capacity.

Repairs after fires at other Alberta oil sands upgraders have taken anywhere from a few weeks to several months.

Canadian Natural shares fell 30 Canadian cents to C$42.20 by midafternoon on the Toronto Stock Exchange.

($1=$0.99 Canadian) (Reporting by Scott Haggett; editing by Rob Wilson)

-----
Es kann also durchaus zu Produktionsausfällen in Horizon kommen, eine dauerhafte Schädigung der Firma ist das nicht, die Reperaturzeit kann jedoch durchaus die Q1-Ergebnisse eintrüben....

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.154 von Assetpfleger am 13.01.11 19:53:18

Man sieht das Ereigniss auch im Kurs (Delle im Januar):



Bei der eher konservativen Bewertung von CNQ dürfte es allerdings nicht allzuviel nach unten bewegen. Weiterhin ist das ja kein strukturelles Problem, sondern eine lösbare Aufgabe (auswechseln von 2 der Kocher).

[Kostolany4]

Laut Analyse von finanzen.net ist CNQ "stark unterbewertet".

Weitere Angaben:
KGV = 12,05
Langfristiges Wachhstum +15%
Div.-Rendite 0,72%
8,6% des Gewinns werden als Dividende ausgeschüttet
Der Preisabschlag zum rechnerischen Wert beträgt 34%

(Daraus ergäbe sich ein fairer Kurs von 47 Euro)

http://www.finanzen.net/fundamentalanalyse/Canadian_Natural_…

Ich wüßte keine bessere Aktie als diese.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.947.943 von Kostolany4 am 29.01.11 11:57:41

Hallo Kostolany!

Ich wüßte keine bessere Aktie als diese.

Ich halte auch an meiner Überzeugung von Peak Oil und daher dieser Aktie fest.

Derzeit müsste CNQ von den Unruhen im Nahen Osten profitieren. Diese schüren Ängste vor einem Überspringen auf weitere Nahoststaaten, die große Ölproduzenten sind. Bei großem Chaos in Ägypten, was eigentlich schon der Fall ist, droht auch eine Schließung des Suez-Kanals, damit der Öllieferung an Europa.

Der Ölpreis ist wohl schon von den Unruhen hochgetrieben, denn was da passiert passt sogar nicht zum saisonalen Muster:



CNQ sollte als Ölproduzent im politisch stabilen Kanada und das mit quasi unbegrenzten reserven von diesen Entwicklungen auch profitieren können.
Wahrscheinlich drückt noch der Unfall Anfang januar aufs Anlegergemüt, aber das ist bald abgeschrieben und die mittel - (Unruhen in Nahost, Osterreisewelle) und lang - fristigen Faktoren (sich verstärkender Aufschwungszyklus der Weltwirtschaft mit dementsprechender Ölnachfrage, Peak Oil) sollten wieder mehr in den Fokus der Anlegeraufmerksamkeit rücken.

Wer wirklich schlau ist kauft übrigens bei derartigen Unglücken wie hier im Januar antizyklisch, die viel Medientamtam, aber meist wenig Wertvernichtung verursachen.

mfG
Assetpfleger

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.949.247 von Assetpfleger am 30.01.11 00:52:24

In Ägypten scheint sich die Lage noch zuzuspitzen:

30. Januar 2011, 09:30 Uhr

Gefängnisausbrüche in Ägypten:

Islamisten und Schwerverbrecher auf der Flucht

Gefährliche Nebenwirkung: Während der Massenproteste in Ägypten sind Tausende von Häftlingen aus ihren Gefängnissen geflohen - unter ihnen auch Schwerverbrecher und Islamisten.


Tausende Häftlinge in Ägypten haben die Massenproteste in ihrem Land genutzt, um gegen ihre Wärter aufzubegehren und aus den Gefängnissen zu fliehen. Unter den Flüchtigen befinden sich sowohl Schwerverbrecher und islamistische Extremisten.

Nach Informationen des lokalen Fernsehens gelang allein im Gefängnis Abu Saabel ungefähr 6000 Gefangenen die Flucht. Im Zentralgefängnis der Oasenstadt Fajum südlich von Kairo sollen die Häftlinge einen Polizeigeneral getötet und einen weiteren General verschleppt haben. Hundert Kilometer nördlich der ägyptischen Hauptstadt brachen Gefangene aus der Haftanstalt von Wadi Natrun aus. Zuvor hatten sie gegen die Gefängniswärter revoltiert und sich ihrer Waffen bemächtigt.

Ägypten, wo seit vergangenem Dienstag zehntausende Menschen gegen die Regierung demonstrieren, versinkt zunehmend im Chaos. Immer häufiger kommt es zu Plünderungen, die nicht nur materiellen Schaden anrichten, sondern auch das Anliegen der überwiegend friedlichen Protestler diskreditieren.

In vielen Vierteln Kairos haben die Bewohner inzwischen Bürgerwehren gegen die marodierenden Banden gegründet. Nur in einigen Straßen fahren Soldaten Patrouillen, die Polizei ist dagegen vollkommen aus dem Straßenbild verschwunden.


-------
Kommentar: wer weiß, was es mit radikalen Islamisten auf sich hat, weiß was das bedeutet, dass etliche ausgebrochen sind. Die werden systematisch auf den Umsturz und die Installation eines Scharia-Staates hinarbeiten. Hoffen wir mal für die Ägypter, dass Mubarak sich halten kann. Die Alternative zu seiner Diktatur ist nämlich nicht eine Demokratie westlichen Stils, sondern viel wahrscheinlicher eine radikalislamische Regierung, was zahlreiche weitere Konflikte mit Israel, den USA und Europäischen Staaten nach sich zöge.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.949.752 von Assetpfleger am 30.01.11 12:17:17

Es zeigen sich nun auch die ersten Energiepolitischen Auswirkungen der Nahostunruhen:


05.02.2011

Ägypten

Gaspipeline auf dem Sinai explodiert

Erst ein Knall, jetzt lodern Flammen in den Himmel: Im Norden der ägyptischen Halbinsel Sinai ist eine Pipeline explodiert. Die Leitung versorgt Israel und Jordanien mit Gas. Das ägyptische Staatsfernsehen berichtet von einem Anschlag.


Kairo - Im Norden der ägyptischen Halbinsel Sinai ist eine Gaspipeline explodiert. Ein gewaltiges Feuer loderte in der Nähe des Gazastreifens, wie ägyptische Medien und Augenzeugen berichteten. Das Staatsfernsehen erklärte, es habe sich um einen Anschlag von Terroristen gehandelt. "Saboteure haben sich die instabile Sicherheitslage zunutze gemacht", hieß es. Einzelheiten wurden nicht genannt. Niemand sei verletzt worden. Die Lage sei unter Kontrolle.


Zu der Explosion kam es an einer Gaskompressorstation in der Nähe der Provinzhauptstadt el-Arisch, nur mehrere hundert Meter von einem Flughafen entfernt, wie Augenzeugen sagten. Von der Station führen Pipelines nach Jordanien und Israel. El-Arisch liegt etwa 70 Kilometer vom Gazastreifen entfernt.

Unklar ist bislang, welcher Teil der Pipeline betroffen ist: Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet unter Berufung auf ägyptische Sicherheitskreise, das Ziel des Anschlags sei die Leitung nach Jordanien gewesen. Die Versorgung nach Israel sei indes vorsichtshalber unterbrochen worden. Auf israelischer Seite hieß es, es sei noch nicht bekannt, ob die Explosion die Leitung nach Israel betreffe. Auch gebe es noch keine gesicherten Informationen darüber, was die Explosion auslöste.

Der Gasexport nach Israel läuft über die Firma East Mediterranean Gas Company (EMG), an der Hussein Salem beteiligt ist. Salem gilt als enger Vertrauter von Präsident Husni Mubarak.

Laut der US-Gruppe Site, die das Terrornetzwerk al-Qaida und islamistische Internetseiten beobachtet, haben einige Gruppen Aufständische dazu aufgerufen, die Pipeline nach Israel anzugreifen.

Ägypten beliefert Israel seit Anfang 2008 mit Erdgas. In der Bevölkerung gibt es wegen der israelischen Besatzung in den Palästinensergebieten großen Widerstand gegen das Gasabkommen mit Israel. Außerdem hatten die Beduinen-Clans bereits vor einiger Zeit damit gedroht, die Pipeline zu zerstören, um die Freilassung von Angehörigen aus den staatlichen Gefängnissen zu erzwingen. Im vergangenen Sommer gab es nach Medienberichten bereits einen kleineren Anschlag auf die Pipeline, der jedoch keinen großen Schaden anrichtete. Damals wurden Beduinen hinter dem Angriff vermutet.

anr/dpa/dapd/Reuters

[Kostolany4]

Heute ist der Tag, wo Canadian Natural in Euro ein neues All-Time-High erreicht. In Kanada ist es noch nicht so weit, aber der tolle Aufwärtstrend ist intakt.



Seit September +50% beim Euro-Kurs kann sich auch sehen lassen

[Soederbaum]

voelliger Nonsense, aber auch in Canada werden die Umweltauflagen sicher in Zukunft nicht niedriger.
aus der FAZ:

"Die EU streitet um Kraftstoff aus Teersand
Der Klimaschutzkommissar der Europäischen Union will die Einfuhr von Kraftstoff aus Teersand verbieten. Der Handelskommissar fürchtet einen Konflikt mit dem Produzenten Kanada."



http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.994.103 von Assetpfleger am 07.02.11 12:56:53

Canadian Natural Ressources als sicherer Hafen in der Nahostkrise

Die Aktie von CNQ ist die im Februar um sage und schreibe 14,35 % gestiegen. Hierfür dürfte neben der Verarbeitung des Trommelbrandes im Januar maßgeblich die Eskalation der Ereignisse im Nahen Osten ursächlich sein.



Wie ich schon Ende Januar gemutmaßt habe, werden diese Unruhen nicht ohne Einfluß auf den Ölpreis und damit mittelbar auch auf CNQ bleiben. Die Unruhen haben sich mittlerweile auf 11 Staaten Nordafrikas und des Nahen Ostens ausgeweitet, darunter auch wichtige Öllieferanten wie Algerien, Bahrain, Iran, Libyen und Saudiarabien. Somit ist der Anstieg des Ölpreises der letzten Wochen nicht mehr nur eine Panikreaktion bei im Grunde unveränderten Fundamentals, sondern mit der Betroffenheit wichtiger Öllieferstaaten von den Unruhen kann die Ölversorgung real beschädigt werden.

Durch diese Entwicklung wird der Öllieferant CNQ als außerarabische Quelle zum sicheren Hafen in Bezug auf die Ölversorgung und auch aus Anlegersicht. Wie man schön sehen kann wurde CNQ die letzten Wochen vom Ölpreis mithochgehebelt:



Bei anhaltenden Unruhen im Nahen Osten erwarte ich einen weiteren Anstieg des Ölpreises und in Folge auch von CNQ.

mfG
Asset

[Steigerwälder]

"Der Klimaschutzkommissar der Europäischen Union will die Einfuhr von Kraftstoff aus Teersand verbieten."



Auf sowas muss man erst mal kommen. Das sieht mir nach einer intellektuellen Bankrotterklärung des EUdSSR-Politbüros aus.





Zu den Unruhen: Bis jetzt sind die Förder- und Exportanlagen nicht gefährdet. Trotzdem reagiert der Ölpreis. Kaum vorstellbar was passiert wenns in Saudi-Arabien wirklich richtiges Theater gibt.

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.077.903 von Steigerwälder am 21.02.11 16:29:50

Ich habe kürzlich woanders gelesen, daß das Öl aus Teersand ökologisch sauberer sein soll als Öl aus dem Golf von Persien
1. kürzerer Transportweg
2. weniger Umweltbelastung durch verbesserte Technologie.

Und wer, außer einem Vollidioten aus der Brüsseler EU, käme auf den Gedanken, das Öl aus dem tiefsten Hinterland von Kanada zum nächsten Hafen und dann nach Europa zu transportieren. Haken wir diese Meldung als Humoreske ab. Es zeigt nur, wie unsere EU-Bürokraten arm im Geiste und daher auch gefährlich sind.

[Kostolany4]

Wunderbar, wie sich die Aktie langsam nach oben schraubt. Allein im Februar waren es +13 Prozent. Von mir aus kanns so weitergehn.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.136.201 von Kostolany4 am 02.03.11 20:35:31

Wunderbar, wie sich die Aktie langsam nach oben schraubt. Allein im Februar waren es +13 Prozent. Von mir aus kanns so weitergehn.

Ja CNQ ist schon gut gelaufen, dies wird allerdings auch so weitergehen, solange die Unruhen im arabischen Raum sich fortsetzen oder ausweiten. Eine Entspannung der politischen Lage halte ich für recht unwahrscheinlich in den meisten Ländern, es wird sich eher noch zuspitzen. Die Arabische Welt hat jetzt entdeckt, dass man politische Veränderung auch erzwingen kann. Die Latente Aggression der Massen richtet sich nun nicht mehr nur gegen den "Zionismus" und die USA, sondern gegen die eigenen Regierungen. So können aus aggressiven Protesten eben Bürgerkriege werden wie in Libyen. Aus Bürgerkriegen wiederum können leicht Interstaatenkonflikte werden. Die USA diskutieren jetzt in Bezug auf Libyen schon die militärische Option, so schnell geht das. Damit behaupte ich nicht, dass sie das unbedingt machen werden, aber Interventionen durch den Westen oder auch eines arabischen Landes in einem anderen kann man nicht als Ereigniss ausschließen. Diese Interventionen verärgern erfahrungsgemäß weitere Akteure der Weltpolitik.

Wird Saudiarabien von Protesten oder schlimmerem betroffen oder gleiten weitere OPEC-Staaten in Krieg oder Bürgerkrieg ab, wird es beim Ölpreis kein Halten mehr geben. Im ersten Fall möchte ich kaum noch eine Prognose erstellen, im zweiten Fall kann man schon mit Aufschlägen von 40 $ + x rechnen, da man nämlich die Förderausfälle eines Landes (Libyen) für den Weltmarkt noch kompensieren kann, den mehrerer nicht mehr. Dementsprechend gibt es dann Panikpreise.

Ziemlich offensichtlich ist leider auch, dass derartige Ölpreise die Weltwirtschaft strangulieren werden. Bei weiterer Ausbreitung der Proteste ist ein neuer Ölpreisschock denkbar, ja wahrscheinlich. Auch das Abgleiten in eine Rezession wird möglich.

Insofern ist CNQ für mich ein strategisches Investment, weil man aus Kanada absolut zuverlässig Öl bekommen kann, während der Nahe Osten unsicher wird. Es muss derzeit und wahrscheinlich noch mindestens ein halbes Jahr eine Bewegung von Geld in sichere Öl- und Energietitel geben. Desweiteren sollte man langsam andenken, wegen der Rezessionsgefahr die mit erhöhten Ölpreisen einhergeht, von Standardaktien in andere Sachwerte umzuschichten. Hierbei sollte man insbesondere europäische Aktien meiden, denn Europa kann unter der Nahostkrise durch Ölmangel (wir haben kein Kanada vor der Haustür, sondern nur die ölfördertechnisch ausgelaugte Nordsee, massive Flüchtlingsströme drohen) am meisten leiden.

[Assetpfleger]

Heute gibt es anscheinend starke Gewinnmitnehmen bei CNQ. Nach dem Lesen einiger aktueller Marktberichte komme ich zu dem Eindruck, dass die Masse der Anleger sich langsam an die Nahostunruhen gewöhnt hat und nun zu "business as usual" zurückkehren möchte.

Ein psychologisch zwar nachvollziehbarer Impuls, der aber gefährlich wird, wenn dies bis zu einer Verkennung der Realität wird. Wir haben es ja derzeit nicht mit einem isolierten "libyschen Bürgerkrieg" zu tun, sondern mit einer "Unruhewelle im ganzen arabischen Raum". Ob diese schon abflaut wage ich zu bezweifeln.

[Kostolany4]

Gewinnmitnahmen nach so starken Anstiegen sind völlig normal, werden aber sofort kompensiert von Anlegern, die auf ermäßigtem Niveau einsteigen. Der heutige Schlußkurs von umgerechnet 36,57€ ist der zweithöchste Kanada-Schlußkurs in Euro aller Zeiten.

Auch Insider kaufen fleissig, siehe diesen Link:

http://www.canadianinsider.com/coReport/allTransactions.php?…

Ich sehe aber in Zukunft Kurse auf einem gänzlich anderen Niveau. Hierzulande stehen die hohen Kurse auf tönernen Füßen, weil die Firmen derzeit sehr hohe Gewinnmargen haben und die KGVs vermeintlich niedrig sind - bei einem durch hohe Energiepreise zu erwartenden Gewinnrückgang schnurrt alles in sich zusammen. Dann kommt erst die große Stunde der soliden Ölfirmen.

[Assetpfleger]

Kein Abflauen der politischen Unruhen in Nahost, Ölpreis bleibt hoch


Der Ölpreis bleibt untypisch für das saisonale Muster auch am Jahresanfang hoch:



Ursache dürfte der Konflikt in Libyen sein, der sich mittlerweile zu einem multinationalen Konflikt ausgewachsen hat. Auch in Jemen und Syrien bleibt die Situation unklar.

Somit bleibt der Ölpreis mittelfristig perspektivisch hoch, was für Ölpreisproduzenten ein günstiges Umfeld schafft.

mfG
Assetpfleger

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.302.537 von Assetpfleger am 01.04.11 11:15:14

Korrektur:

im letzten Satz sind natürlich Ölsandfirmen gemeint...

[Graulila]

Hallo,
ich habe diesen Wert in meine Watchlist aufgenommen am 07.04.06, mit einem Einstandskurs von 48,59 €. War ein paar Jahre inaktiv und es kann ja nicht stimmen dass sie seitdem 28% Minus gemacht hat.
Es geht auch im 10-Jahres-Chart manchmal rapide bergab, vermute da waren Splits. Weiß jemand wann und wie die waren?

Herzliche Grüße
Graulila

[Stalljunge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.553 von Graulila am 03.04.11 11:30:04

Hallo Graulila
Am 6. Mai 2010 wurde von den Aktionären beschlossen, die Aktien zwei für eine zu splitten.
Herzliche Grüsse
Stalljunge

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.309.553 von Graulila am 03.04.11 11:30:04

Hallo Graulila!

ich habe diesen Wert in meine Watchlist aufgenommen am 07.04.06, mit einem Einstandskurs von 48,59 €. War ein paar Jahre inaktiv und es kann ja nicht stimmen dass sie seitdem 28% Minus gemacht hat.
Es geht auch im 10-Jahres-Chart manchmal rapide bergab, vermute da waren Splits. Weiß jemand wann und wie die waren?


Splits waren 2004, 2005 und 2010. Bei den ersten beiden war ich noch nicht investiert, weshalb ich das Bezugsverhältniss nicht kenne. 2010 war es 2:1.
Ich meine, dass es einmal 2:1 und einmal 3:1 in 2004 und 2005 war. Somit hätte man jetzt einen Kurs ohne Split von 419,64 € (2 x 3 x 2 x 34,97 €) und daher eine Performance von 763 %. Es wäre reizvoll dies mal graphisch darzustellen, denn durch die Splits sieht der Chart lahm aus, während die reale Wertsteigerung exorbitant ist.

mfG
Asset

[Stalljunge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.575 von Assetpfleger am 03.04.11 20:13:20

Hallo Assetpfleger
Beide Splits waren 2 : 1. Habe es auf der HP nachgeschaut, da ich damals auch noch nicht investiert war.
Liebe Grüsse
Stalljunge

[Assetpfleger]

Habe gerade mal den Jahresbericht 2010 überflogen. CNQ hat ihre tägliche Ölproduktion im Vergleich zu Q4/2009 um satte 20 % gesteigert, auf nunmehr 438.835 bbl/d (war in Q4 2010 so).

Cashflow ist im Vergleich 2010 vs. 2009 erneut höher, allerdings wurde in Q4/2010 ein Verlust erwirtschaftet (wieder durch Hedging?).
Auf Jahressicht ist der Gewinn der Company mit 1,70 Mrd. $ aber höher als 2009, wo man "nur" 1,58 Mrd. $ einnahm. Meiner Rechnung nach ein 7-%-Zuwachs des Jahresgewinnes in 2010 im Vorjahresvergleich.

Die Firma scheint weiterhin auf einem äußerst dynamischen Wachstumskurs. Sollte die Rahmenbedingung eines politisch erhöhten Ölpreises bestehen bleiben, so haben sie quasi die Lizenz zum Gelddrucken.

Ich bin kein Hellseher, aber aus meinem Wissen von typischen Mustern politischer Prozesse ausgehend leite ich für die aktuelle Situation im Nahen Osten ab, dass diese noch lange angespannt sein wird. Wie lange diese arabischen Unruhen dauern werden kann niemand vorhersagen. Aber ich sehe dort keine einfachen Lösungen, da sowohl der Weg zu einer wirklichen Demokratie aus kulturellen Gründen (Paternalismus, Konservatimus, Islamismus) nicht offen steht, die Bevölkerung dennoch unruhig ist und ausländische Interventionen, insbesondere des Westens, mit Mißtrauen beäugt werden.

Weiter wichtig für die Ölnachfrage ist natürlich, ob die Weltwirtschaft langfristig weiter wächst. Hierzu möchte ich derzeit keine Prognose abgeben.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.310.603 von Stalljunge am 03.04.11 20:25:55

Hallo Stalljunge!


Beide Splits waren 2 : 1. Habe es auf der HP nachgeschaut, da ich damals auch noch nicht investiert war.


Danke für die Info!

Somit ist meine ursprüngliche Rechnung falsch, bzw korrekturbedürftig. Bereinigt um Splits wäre CNR jetzt seit 2006 also bei 279,76 € (2 x 2 x 2 x 34,97 €).Daher 503,79 % Performance seit 2006.

mfG
Asset

[Assetpfleger]

Habe gerade mal den Q1-Bericht überflogen. Die Gewinne waren mit 46 Mill. $ lächerlich klein, auch der Cashflow war mir rund 1000 Mill. $ deutlich geringer als der Wert von Q1 von 2010, wo man 1500 Mill $ Cashflow hatte.

Dies ist m.E. kein Strukturbruch, sondern die Folge des Trommelbrandes im Horizonprojekt im Januar, der lange wieder behoben sein dürfte, aber Q1 verhagelt hat. Dies spiegelt sich auch in der im Vorjahresvergleich um 10 % geringeren Gesamtproduktion von Öläquivalenten wider, die abgesehen von diesem Unglück bei CNQ seit dem Förderbeginn bei Horizon eigentlich nur steigt.

Also ein verhageltes Q1, was aber für die weitere Unternehmensentwicklung ohne Belang sein dürfte, da man genug Cash generiert und die Produktion dank Horizon Stufe um Stufe immer weiter ausweiten kann.

Solange dabei der Ölpreis mitspielt, wofür die Weltkonjunktur sorgen kann, eventuell erhöht um einen Krisenzuschlag für die arabischen Unruhen (die bzw. deren Langfristfolgen (Islamismus, Infrastrukturzerstörung, Besatzungsszenarien wie in Afghanistan) noch Jahre anhalten werden), sowie das Grundproblem Peak Oil nicht behoben ist, ist CNQ somit ein solides Investment.

[Assetpfleger]

CNQ kommt die letzten Wochen wieder etwas zurück, der hohe Ölpreis dürfte die Ursache sein:

Brentpreis:



WTI-Preis:



Die Kursentwicklung ist zwar volatil, aber LANGFRISTIG scheint es ein dynamisches Wachstumsunternehmen mit Rückenwind von Ölpreis:

[Assetpfleger]

Habe grade mal die Kernzahlen des Q2 Berichtes 2011 überfolgen. Die Zahlen sind ja wieder erfreulicher, Q1 war eben dutrch den Trommelbrand nicht gut, man hatte nur 46 Mill. $ Verdienst, Q2 ist mit 929. Mill $ zumindest wieder gut auf Vorjahresniveau (Q2/2010: 651 Mill $).

Schade ist, das auch in Q2 die Produktion von Öläquivalenten im Vorjahresvergleich um 11,6 % zurückging, was laut CNQ-Quartalsbericht noch mit dem Trommelbrand erklärbar ist.

[Kostolany4]

CNQ ist nach wie vor eine fast muendelsichere Anlage. Da die Prognosen fuer den Oelverbrauch fuer 2011 und 2011 jeweils Steigerungen um ca. 1% vorhersagen, ist die Preisentwicklung beim Oel gut gestuetzt. Bis zum All Time High sind es von den derzeit 24 Euro ausgehend +50% und dafuer braucht man keine 50 Jahre warten wie dies bei einer Sparbuchanlage der Fall waere.

Der derzeitige Kurs ist ein Kaufkurs. Ich habe auf meinem kleinen Tradingdepot bereits bei 23,60 gekauft womit ich die Aktienzahl auf diesem Depot wieder um 20% steigern konnte. Auf meinem Hauptdepot liegen hingegen die 2003 und 2005 gekauften CNQ mit 200% bzw. 100% im Plus und werden dort noch lange bleiben (da vor 2009 gekauft natuerlich quellensteuerfrei)

[Wayet]

Schön zu sehen, dass Kosto und Assetpfleger hier noch schreiben. Ich war ja auch mal in CNQ investiert und bin echt am überlegen in den nächsten Monaten hier wieder einzusteigen. Kann sein, dass ich meine Gold-(aktien)gewinne hier reinstecken werde, mal schauen Ich halte CNQ auf mittlere / lange Sicht immer noch für ein gutes Investment

[Wayet]

Ich bin wieder mit an Board, vielleicht ein wenig zu früh was das Timing angeht, das ist aber nicht schlimm. Ich habe erstmal nur Peanuts eingesetzt, da ich noch woanders mein Geld drin habe, werde aber nach und nach meine Gewinne von den anderen Aktien wieder hier reinvestieren. Von mir aus kann CNQ die nächsten Wochen / Monate schwach laufen, damit ich günstig einkaufen kann

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.079.596 von Wayet am 13.09.11 11:38:47

Sehr schön. Wir freuen uns hier über jeden Mitdiskutanten!

Nach einigen taktischen Zocks mit CNR in 2008, 2009 und 2011 habe ich immer noch meine Ultralangfristposition in der Aktie, die ich 2007 erwarb. Dies habe ich auch Ende 2008 nicht angerührt und werde es auch jetzt nicht, selbst im Rezessionsfall. Kursverluste muss man aushalten könne, sonst hat man in der Börse, mehr noch in Nebenwerten nix verloren.

Ultralangfristig bleibt die Perspektive eines zunehmenden Ölmangels, den CNQ perfekt bedienen kann. Einen Durchbruch anderer Alternativen, die den Ölmangel kompensieren könnten sehe ich derzeit nicht. Allein Shalegas läuft besser als man zB. vor 5 Jahren dachte. Viele andere Hoffnungsträger wie Biodiesel, Algen und Elektromotoren enttäuschen aber bislang, warum auch immer.

Daher wird weiterhin auf Ölsand, Gas-to-Liquid und konventionelles Bio-to-Liquid (Treibstoff aus Mais) zurückgegriffen werden um die Versorgungslöcher durch den decline zu stopfen. Da Btl naturgemäß beschränkt ist, werden Ölsand und Gas inkl. Shalegas das Rennen machen, somit auch CNQ. Das ist das große Bild für die nächsten 20 Jahre (mögliche technologische Quantensprünge nicht berücksichtig).

mfG

Assetpfleger

[Assetpfleger]

Lesezeichen.

[Assetpfleger]

CNQ konnte sich in letzter Zeit wieder etwas erholen.

Dies ist meines Erachtens vor dem Hintergrund eines seit 2010 wieder sehr hohen Ölpreises von 70 $ - 112 $ (WTI) zu verstehen, der insbesondere in 2011 seine Stabilität erwies:



Langfristig bleibt der Ölmarkt von der Peak Oil-Problematik geprägt, welche durch Alternativen des konventionellen Öles wie Ölsand, Gas und Biodiesel vorerst nur notdürftig verdeckt wird.

Dies ist auch der "Sinn" des im Vergleich zu den frühen 2000er Jahren exorbitant gestiegenen Ölpreises: erst auf einem Priesniveau von 70 $ - 110 $ werden die Alternativen zum Öl profitabel. Es ist also kein statischer Mechanismus im Ölmarkt, in dem Sinne, dass eine Angebots- Nachfragerelation einen Preis macht, der dann lange Zeit feststeht, sondern der Preis, der aus der Angebots- Nachfragerelation entsteht, macht sich wiederum eine neue Angebots- Nachfragerelation.

Durch viele kleine Nachjustierungen entsteht so schließlich ein neues Angebots-Nachfrage-Gleichgewicht, was aktuell aber erst bei einem deutlich erhöhten Preisniveau von 70 $ -110 $ zu erreichen war.

Somit kann man systemtheoretisch ableiten, dass auf absehbare Zeit ein Ölpreis von zum Beispiel 30 $ gar nicht mehr dauerhaft bestehen kann, weil auf diesem Preisniveau die Alternativen unprofitabel würde und ihre Förderung zurückginge, das konventionelle Öl aber nicht mehr reicht um die weltweite Nachfrage an Öl zu bedienen, was schnell zu einem preissteigernden Nachfrageüberhang führen würde.

Daher bleiben die Rahmenbedingungen für CNQ in einem mittelfristigen Zeithorizont günstig.

[Assetpfleger]

Total investiert 2,32 Mrd. $ in Schieferölvorkommen:


EFG Financial Products

Total investiert Milliarden in Schieferölvorkommen

Autor: Pedram Payami | 04.01.2012, 12:00 | 92 Aufrufe


Der französische Mineralölkonzern Total will die Förderung von Schieferöl ausbauen. Mit einer 2,3 Milliarden Dollar Investition hat sich Total 25 Prozent an dem Utica Shale-Schieferölfeld gesichert.

Die 2,3 Milliarden Dollar Investition
Für eine 25 prozentige Beteiligung am Utica Shale-Schieferölfeld in Ohio zahlt Total demnach 610 Millionen Dollar an Chesapeake Energy und 290 Millionen Dollar an EnerVest. Weitere 1,42 Milliarden Dollar werden als Beitrag für Bohrungs- und Abschlusskosten bis Ende 2014 an Chesapeake fließen. Insgesamt beläuft sich das Investitionsvolumen damit auf 2,32 Milliarden Dollar.

Lesen Sie hier den kompletten Artikel


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Die Jagd nach konventionellen Alternativen zum Öl geht weiter. Viele Peak Oiler und Energieinteressierte unterschätzen die konventionellen Alternativen komplett, dabei gibt es kein realistisches mittelfristiges Szenario, das ohne Ölsand, Schieferöl, Tiefseeöl, Gas, Shalegas und Coal-to-Liquid auskommt.

Canadian Natural Ressources bleibt interessant, weil Sie ihren Rohstoffschatz schon haben und nur noch ausbeuten müssen.

mfG

Assetpfleger

[Kostolany4]

Ich empehle diesen Aufsatz zu lesen:

The Financial Meltdown Was Big, But the Oil Price Crisis will be Epic.

http://moneymorning.com/ppc/Oil_Prices_110915.php?code=X304M…

Wenn CNQ 50 Dollar mehr erlöst als bei jetzigen Ölpreisen um die 102 $ könnte sich der Kurs ansatzweise verdoppeln.

CNQ ist und bleibt das Basisinvestment, das man haben muss.

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.577.280 von Kostolany4 am 11.01.12 09:40:22

Partizipieren die überhaupt an den Preisspitzen?
Haben die nicht ihre Erlöse gehedged?

Aber unabhängig davon, halte ich auch viel von dieser Aktie.

[Assetpfleger]

Das Unternehmen verdient weiterhin prächtig an den gestiegenen Ölpreisen.

Habe mir jetzt mal den Q3/2011-Bericht angesehen, wozu ich bisher noch keine Zeit hatte.

Q3/2011 ist sehr gut gelaufen, die Gewinne steigen immer weiter. Die Net Earnings waren mit 836 Mill. $ im Q3/2011 um 40,2 % höher als im Q3/2010 wo es 596 Mill. $ waren.

Die Tagesproduktion ist im Vorjahresvergleich dagegen von 621.284 BOE/d auf 612.575 BOE/d um 1,4 % gefallen. Eine zu unbedeutende Schwankung um hier irgend ein Problem oder einen tieferen Sinn drin zu sehen.

Quelle:
http://www.cnrl.com/upload/media_element/469/01/1103q3_inter…


Für CNR kommt jetzt dank der dauerhaft höheren Ölpreise die Zeit des zunehmenden Geldverdienens. Unter dieser Rahmenbedingung, die mindestens mittelfristig (1-3 Jahre) weiterbestehen dürfte ist das hier ein äußerst attraktives Investment.

Auch zieht die Dividende langsam immer weiter an, das Geld wird also zunehmend an die Aktionäre weitergereicht. Ich bin bei meinem Einstiegskurs jetzt immerhin bei einer Dividende von 0,8 % DivRendite NACH Steuern.

Sicher noch kein Grund für Euphorie, aber wenn die Entwicklung immer so weiter geht wird auch die Dividende zunehmend ins Gewicht fallen, wenn man die Aktie über Jahrzehnte hält.

[son_of_schlock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.207 von Assetpfleger am 06.02.12 12:50:06

:madividende wird immer interessanter, aber bei der Comdirect wird ab 2011 auf
kanadische Dividenden jetzt 25 % Quellsteuer ,statt wie bisher
15 % abgezogen. Wie sieht es bei euren Banken, Brokern aus??


Danke

[Kostolany4]

Aufgrund eines technischen Problems wurde die Produktion auf Horizon angehalten. Die Firma bezeichnet das Problem als minimal ("minor").

"Basically, it's minor. It happens often in these kind of situations," Langille said in a response to a question at the conference. "We don't anticipate it's going to be hugely expensive to repair it. We don't anticipate that we're going be out of service for a long enough time to have to change our guidance for the year."

Canadian Natural has forecast oil sands production of 105,000 to 115,000 barrels a day for 2012.

Der Kursrutsch um 5% auf heute 28,70 ist übertrieben. Es ist tatsächlich ein guter Einstiegskurs.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.813 von Kostolany4 am 09.02.12 15:11:12

"Aufgrund eines technischen Problems wurde die Produktion auf Horizon angehalten. Die Firma bezeichnet das Problem als minimal ("minor").

"Basically, it's minor. It happens often in these kind of situations," Langille said in a response to a question at the conference. "We don't anticipate it's going to be hugely expensive to repair it. We don't anticipate that we're going be out of service for a long enough time to have to change our guidance for the year."

Canadian Natural has forecast oil sands production of 105,000 to 115,000 barrels a day for 2012.

Der Kursrutsch um 5% auf heute 28,70 ist übertrieben. Es ist tatsächlich ein guter Einstiegskurs. "

Sowas kommt vor. Ärgerlich aber nicht überzubewerten. Selbst der Trommebrand in 2011 hat die Firma bei weitem nicht umgehauen.

[Kostolany4]

CNRL oil sands plant to be down for month or more

* Seen returning to full output in mid- to late March

* Damage worse than initially thought

* Production forecast cut to 93,000-105,000 bpd

CALGARY, Alberta, Feb 13 (Reuters) - Canadian Natural Resources Ltd's Horizon oil sands plant will not return to full output until mid- to late March, as repairs to a processing unit at the northern Alberta site will take longer than first expected, the company said on Monday.

Canadian Natural, the country's largest independent oil explorer, shut the plant down last week for what it initially believed would be minor repairs to a fractionation unit, which separates hydrocarbons from the coker facility into various components.

"On February 11, upon gaining full access to the fractionator, Canadian Natural determined the damage to be somewhat more extensive than originally thought, with a current estimated time to return to full production levels now targeted for mid- to late March," it said in a statement.

The company said the extended outage has forced it to cut its production target. It now expects the operation to pump 93,000-103,000 barrels a day in 2012, down from the previous forecast of 105,000-115,000 bpd.

The unplanned maintenance at Horizon, which has a capacity of 110,000 bpd, comes after discounts for Canadian synthetic crude widened to record levels into the mid-$20s a barrel under benchmark West Texas Intermediate crude.

The grade sold for about $18.50 a barrel under WTI on Monday, market sources said.

For most of last year, light synthetic crude sold for a premium to WTI due to a seven-month outage at Horizon that followed a devastating fire.

Shares in Canadian Natural rose 42 Canadian cents, or 1 percent, to C$38.17 on the Toronto Stock Exchange. The company announced the extended shutdown after the market closed.