Deutsche Balaton betreibt Wertschöpfung ! (Seite 42)
eröffnet am 30.03.02 13:16:53 von
neuester Beitrag 28.10.23 16:30:20 von
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Wenn die beim Begriff "Due Diligence" auf der HV 2014 zugemacht haben, ist das schon ermärmlich. Dass mit der Frage natürlich keine richtige DD gemeint gewesen sein kann, ist doch logisch. Reine Abwehrhaltung!
Balaton wendete genug Kapital für die Chinesen auf, um ein paar Nachforschungen anzustellen. Haben sie Privatdedekteien oder Ähnliches eingeschaltet? Goldrooster sollte zu dem Zeitpunkt über 1300 und MingLe über 2000 Filialen haben. Die hätte man mal stichprobenartig abklappern lassen können. Welche Preise werden in den Geschäften für die Produkte genommen? Man kann die Produktionskosten abschätzen, um mal gegenzuchecken, ob die Umsätze und Margen in den GBs überhaupt grob stimmen können. Haben sie mal versucht ins Gespräch zu kommen mit Vertriebsleuten, mit Franchisenehmern mit Lieferanten ?
Das sind alles Dinge, die ich von einer "richtigen" Beteiligungsgesellschaft erwarte zu tun, bevor sie irgendwo mit so viel Kapital einsteigen. Durch intensive Nachforschungen eine fundierte Investmententscheidung treffen.
Wenn die jetzt einfach sagen, sie wüßten auch nicht mehr als im IPO-Prospekt gestanden hätte, dann ist das doch einfach nur noch ein schlechter Witz.
Balaton wendete genug Kapital für die Chinesen auf, um ein paar Nachforschungen anzustellen. Haben sie Privatdedekteien oder Ähnliches eingeschaltet? Goldrooster sollte zu dem Zeitpunkt über 1300 und MingLe über 2000 Filialen haben. Die hätte man mal stichprobenartig abklappern lassen können. Welche Preise werden in den Geschäften für die Produkte genommen? Man kann die Produktionskosten abschätzen, um mal gegenzuchecken, ob die Umsätze und Margen in den GBs überhaupt grob stimmen können. Haben sie mal versucht ins Gespräch zu kommen mit Vertriebsleuten, mit Franchisenehmern mit Lieferanten ?
Das sind alles Dinge, die ich von einer "richtigen" Beteiligungsgesellschaft erwarte zu tun, bevor sie irgendwo mit so viel Kapital einsteigen. Durch intensive Nachforschungen eine fundierte Investmententscheidung treffen.
Wenn die jetzt einfach sagen, sie wüßten auch nicht mehr als im IPO-Prospekt gestanden hätte, dann ist das doch einfach nur noch ein schlechter Witz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.648 von FreddyMercury am 07.06.15 12:46:13Eben ja gerade nicht, trotz vieler Fragen von vielen verschiedenen Aktionären sowohl auf der HV 2013 als auch 2014. Zu der Frage nach der Due Diligence vor dem Einstiege bei Ming le Sport auf der HV im August 2013 hat Zours nur geantwortet, dass sie auch nicht mehr und keine anderen Informationen hätten als normale Kleinaktionäre, sowie dass sie keine DD gemacht hätten und auch gar nicht hätten machen dürfen, weil das gegen insiderrechtliche Bestimmungen verstoßen und sonst die Bafin auf den Plan rufen würden.
Gut, der Begriff DD war vielleicht schlecht gewählt, weil das nomalerweise den Zugriff auf nicht-öffentliche Unterlagen des Unternehmens einschließt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Investementresearch, dass über die Analysetiefe eines normalen Kleinaktionärs hinausgeht, notwendigerweise gegen insiderrechtliche Bestimmungen verstoßen müsste...
Auf der HV 2014 dann nur noch (gespielte?) Ratlosigkeit und dass man auch überrascht und überdies machtslos wäre und keine Handhabe hätte, und dass der Wirtschaftsprüfer mal liefern solle...
Also, ich kann mich an keine wirklich brauchbare oder konkrete Aussage zu dem Investmentprozess erinnnern, jedenfalls nicht auf der HV 2013 und 2014 (und sie haben ja erst Ende 2012 richtig damit begonnen).
Und ich weiß bis heute nicht, wie weit man die HV-Aussagen der Balaton für bare Münze nehmen soll oder nicht, aber wie will man das jemals nachprüfen? Das ginge höchstens über die Beantragung einer Sonderprüfung, die den Entscheidungsprozess der Balaton zu ihren China-Investments durch einen außenstehenden Prüfer durchleuchtet. Bei einer typischen HV-Präsenz von 1-2% hätte der sogar reale Erfolgschancen, aber was sollte das bringen, der Käse ist eh gegessen und die Entscheidungen nicht mehr revidierbar...
Vielleicht hat die Balaton ja doch noch einen Masterplan im Ärmel, wie sie da, ähnlich wie bei Aleo Solar, doch noch besser als jetzt allgemein erwartet wieder rauskommt?
Gut, der Begriff DD war vielleicht schlecht gewählt, weil das nomalerweise den Zugriff auf nicht-öffentliche Unterlagen des Unternehmens einschließt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Investementresearch, dass über die Analysetiefe eines normalen Kleinaktionärs hinausgeht, notwendigerweise gegen insiderrechtliche Bestimmungen verstoßen müsste...
Auf der HV 2014 dann nur noch (gespielte?) Ratlosigkeit und dass man auch überrascht und überdies machtslos wäre und keine Handhabe hätte, und dass der Wirtschaftsprüfer mal liefern solle...
Also, ich kann mich an keine wirklich brauchbare oder konkrete Aussage zu dem Investmentprozess erinnnern, jedenfalls nicht auf der HV 2013 und 2014 (und sie haben ja erst Ende 2012 richtig damit begonnen).
Und ich weiß bis heute nicht, wie weit man die HV-Aussagen der Balaton für bare Münze nehmen soll oder nicht, aber wie will man das jemals nachprüfen? Das ginge höchstens über die Beantragung einer Sonderprüfung, die den Entscheidungsprozess der Balaton zu ihren China-Investments durch einen außenstehenden Prüfer durchleuchtet. Bei einer typischen HV-Präsenz von 1-2% hätte der sogar reale Erfolgschancen, aber was sollte das bringen, der Käse ist eh gegessen und die Entscheidungen nicht mehr revidierbar...
Vielleicht hat die Balaton ja doch noch einen Masterplan im Ärmel, wie sie da, ähnlich wie bei Aleo Solar, doch noch besser als jetzt allgemein erwartet wieder rauskommt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.922.100 von steamy am 05.06.15 23:10:47Wie der Investment-Case und der Entscheidungsprozess zur Investition abgelaufen ist, wollen uns die Balatons ja nicht verraten.
Wurde doch alles in den HVs dargelegt.
Wurde doch alles in den HVs dargelegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.922.157 von straßenköter am 05.06.15 23:32:40Man muss diese Beta-Endlos-Geschichte auch mal richtig in Relation setzten.
Abhängig davon, wie sich beta systems zukünftig entwickelt, bräuchte Balaton drei oder vier Beta-Investments, um den Verlust bei den China-Werten nur allein wieder wettmachen zu können. Also, worüber wird hier diskutiert.
Abhängig davon, wie sich beta systems zukünftig entwickelt, bräuchte Balaton drei oder vier Beta-Investments, um den Verlust bei den China-Werten nur allein wieder wettmachen zu können. Also, worüber wird hier diskutiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.368 von dk86 am 05.06.15 19:52:58
Vom Prinzip schon, allerdings bekommen sie halt auch so kaum Stücke und alles zieht sich endlos hin. Nicht umsonst versucht man die nicht notwendigen Kapitalerhöhungen immer wieder zu initiieren.
Zitat von dk86: Der Aktienkurs bei Beta macht doch genau das, was im Sinne von Balaton ist, oder?
Vom Prinzip schon, allerdings bekommen sie halt auch so kaum Stücke und alles zieht sich endlos hin. Nicht umsonst versucht man die nicht notwendigen Kapitalerhöhungen immer wieder zu initiieren.
Trading Spotlight
Wie der Investment-Case und der Entscheidungsprozess zur Investition abgelaufen ist, wollen uns die Balatons ja nicht verraten. Aber man kann es sich ja auch so
ausmalen.
Es wird wahrscheinlich so gelaufen sein:
Der Vorstand denkt wir: "Wir haben doch noch so viel Cash rumliegen und jeder von uns hat doch schon zwei Firmen-Limousinen. Was sollen wir damit bloß machen?"
Und dann schmeißt der Vorsitzende mal schnell irgendeinen Demo-Stock-Screener aus dem Internet an und sagt: "Eh, isch will jetzt so rischtisch billisch!" Und Zack, da tauchen Ultrasonic, MingLe und Goldrooster als billigste deutsch Aktien ganz oben auf. GEKAUFT! So schnell geht das bei Balatons zu hause.
So wird es wohl gewesen sein!
Aber, ein bisschen Hoffnung habe ich noch, das etwas Geld zurückkommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.359 von dk86 am 05.06.15 19:51:50
Die Entwicklung des Buchwerts ändert nichts an der Tatsache, dass Balaton erhebliches Aktionärsvermögen vernichtet hat. Wenn ich heute 1000 Euro verdiene und 800 davon aus dem Fenster werfe, soll ich mich dann über 200 Euro Tagesgewinn freuen? Wenn du das so machst, solltest du mal zum Arzt gehen.
Sie haben gekauft, "weil es halt billig war". Ich glaub' du willst mich verarschen.
Zitat von dk86: Ja das zeigt vor allem die prozentuelle Entwicklung des Buchwertes je Aktie seit der Dot-Com-Blase, wie Balaton mit seinen Aktionären umgeht (nämlich eine ordentliche annualisierte Steigerung trotz den China-Geschichten)... ^^
Es gibt zu den China-Investments nicht mehr zu sagen, als dass sie billig ausgesehen haben, und dass aus Gründen, die höchstens die Staatsanwaltschaft beleuchten kann, das Ganze daneben gegangen ist. Noch einmal: Was sollen sie schreiben? Irgendwelche Spekulationen über Sachverhalte, die nicht geklärt sind? Ich würde es ehrlich gesagt unseriöser finden, wenn Geschichten aufgetischt werden, die über das hinaus gehen, was an hinreichend konkretisierten Fakten vorliegt.
Im Nachhinein sind natürlich immer alle schlauer. Es hat auch der eine oder andere seriöse Value Investor hier Federn gelassen und jetzt zu behaupten man sei einem offenkundigen Betrug aufgesessen und habe überhaupt ganz dumm agiert, ist zu kurz gedacht.
Die Entwicklung des Buchwerts ändert nichts an der Tatsache, dass Balaton erhebliches Aktionärsvermögen vernichtet hat. Wenn ich heute 1000 Euro verdiene und 800 davon aus dem Fenster werfe, soll ich mich dann über 200 Euro Tagesgewinn freuen? Wenn du das so machst, solltest du mal zum Arzt gehen.
Sie haben gekauft, "weil es halt billig war". Ich glaub' du willst mich verarschen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.359 von dk86 am 05.06.15 19:51:50
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen? Na dann hoffe ich mal für alle Aktinäre, dass die Balatonis nicht in den nächsten offensichtlichen Betrugsfall investieren, der "billig" aussieht. Balaton kann sicher noch einmal 35 Mio dafür aufbringen. Und wenn es dann mal wieder schiefgeht,... tja ... dann gibt's dazu halt nicht mehr zu sagen.
Zitat von dk86: Es gibt zu den China-Investments nicht mehr zu sagen, als dass sie billig ausgesehen haben
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen? Na dann hoffe ich mal für alle Aktinäre, dass die Balatonis nicht in den nächsten offensichtlichen Betrugsfall investieren, der "billig" aussieht. Balaton kann sicher noch einmal 35 Mio dafür aufbringen. Und wenn es dann mal wieder schiefgeht,... tja ... dann gibt's dazu halt nicht mehr zu sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.938 von straßenköter am 05.06.15 08:24:58Der Aktienkurs bei Beta macht doch genau das, was im Sinne von Balaton ist, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.716 von JoffreyBaratheon am 05.06.15 08:00:48Ja das zeigt vor allem die prozentuelle Entwicklung des Buchwertes je Aktie seit der Dot-Com-Blase, wie Balaton mit seinen Aktionären umgeht (nämlich eine ordentliche annualisierte Steigerung trotz den China-Geschichten)... ^^
Es gibt zu den China-Investments nicht mehr zu sagen, als dass sie billig ausgesehen haben, und dass aus Gründen, die höchstens die Staatsanwaltschaft beleuchten kann, das Ganze daneben gegangen ist. Noch einmal: Was sollen sie schreiben? Irgendwelche Spekulationen über Sachverhalte, die nicht geklärt sind? Ich würde es ehrlich gesagt unseriöser finden, wenn Geschichten aufgetischt werden, die über das hinaus gehen, was an hinreichend konkretisierten Fakten vorliegt.
Im Nachhinein sind natürlich immer alle schlauer. Es hat auch der eine oder andere seriöse Value Investor hier Federn gelassen und jetzt zu behaupten man sei einem offenkundigen Betrug aufgesessen und habe überhaupt ganz dumm agiert, ist zu kurz gedacht.
Es gibt zu den China-Investments nicht mehr zu sagen, als dass sie billig ausgesehen haben, und dass aus Gründen, die höchstens die Staatsanwaltschaft beleuchten kann, das Ganze daneben gegangen ist. Noch einmal: Was sollen sie schreiben? Irgendwelche Spekulationen über Sachverhalte, die nicht geklärt sind? Ich würde es ehrlich gesagt unseriöser finden, wenn Geschichten aufgetischt werden, die über das hinaus gehen, was an hinreichend konkretisierten Fakten vorliegt.
Im Nachhinein sind natürlich immer alle schlauer. Es hat auch der eine oder andere seriöse Value Investor hier Federn gelassen und jetzt zu behaupten man sei einem offenkundigen Betrug aufgesessen und habe überhaupt ganz dumm agiert, ist zu kurz gedacht.
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