AMD, der Hammer und das ewige Warten auf 0,13m - 500 Beiträge pro Seite

[BUGGI1000]

Der alte Thread platzte ja aus allen Nähten und so beginne
ich einfach mal wieder einen neuen - passend zum schönen
IntraDay Reversel heute.

ASP Bericht

Eigentlich drückt heute zeitlich ziemlich der Schuh, aber
ich möchte dann doch ein wenig verfassen. Ihr wisst ja
wie das mit der "guten Zeit" immer so ist ...

Tja, was gibt es so zu Q1 zu sagen? Q1 war im Grunde ein
ganz normales Quartal, wenn man sich die Preise und dessen
Entwicklung so ansieht. Geprägt von großen Preisstürzen
im HighEnd Segment und mit fast konstanten Preisen am
unteren Ende der Skala. Um das Ganze ein wenig zu
illustrieren, möchte ich an dieser Stelle ein paar Ent-
wicklungen über das Quartal gesehen darstellen:

XP2000+:
336$ -> 189$ !!! WOW!

XP1800+:
171$ -> 104$!!!

XP1600+:
115$ -> 89$ - man sieht die tendenzielle Abschwächung

Duron 1200:
80$ -> 55$

Duron 1000:
46$ -> 38$

Duron 900:
41$ -> 33$


Sieht man sich die Entwicklung an, so könnte man glauben,
daß der ASP Trend deutlich negativ war. Dem ist aber nicht
so, da sich die Struktur in den einzelnen Segmenten sehr
sehr gut entwickelt hat. Auch hier möchte ich kurz ein
paar Beispiele geben. An dieser Stelle möchte ich dann
schon einmal auf meine Tabellen verweisen, in denen Ihr alle
Daten nochmals genau ansehen könnt.

Beginn Q1:
XP1800-XP2000+ = 22%

Ende Q1: = 41,3% aller Athlon Modelle

Beginn Q1:
Duron 1-1,2G = 34,6%

Ende Q1: = 47,6% aller Duron Modelle

Die alten Modelle wurden %-mäßig immer weniger und die
neuen immer "stärker" - so wie es sein soll ...

Sieht man die gesamten Quartalsdaten, so ergab sich beim
Athlon folgendes Bild in der von mir aufgezeichneten
Verteilung. Es sei an dieser Stelle schon angemerkt, daß
die XP`s wohl %-technisch unterschätzt werden, was aber
nur positiv (im Sinne der sicheren Seite, weil höhere ASP`s)
sein kann.

XP`s = 64,9% aller Athlons
1,4-1,3 = 17,7%
1,2-1,1 = 10,9%
1,0 = 6,5%

Beim Duron ergab sich über Q1 gesehen folgendes Bild:

1,30 = 6,7%
1,20 = 13,4%
1,10 = 11,7%
1,00 = 17,7%
0,95 = 15,3%
0,90 = 13,5%
0,85 = 11,6%
0,80 = 10,1%


Betrachtet man nun die Einträgeentwicklung bei Pricewatch
für die beiden Baureihen, dann läßt sich feststellen, daß
der Athlon zum Ende des Quartals leicht abgegeben hat und
der Duron hingegen zulegen konnte. Insgesamt gesehen
ergab sich hier fast eine Gerade. Hier noch ein paar
detailierte Daten mit den Highs und Lows:

Athlon: 796 <-> 727
Duron: 280 <-> 318
Gesamt: 1028 <-> 1081

Leider läßt sich aus den Einträgen nicht so richtig auf
die reale Verteilung schließen, denn gerade in Backend-
loaded Quartalen ließen sich diese Phänomene nicht dar-
stellen oder anders formoliert, der Graumarkt zeigte hier
kein entsprechendes Bild. So gesehen bleibe ich bei meiner
alten Annahme, die alle Wochenwerte gleichmäßig wichtet -
eine sicherlich nicht korrekte Darstellung, aber über
13 Wochenwerte hinweg ergibt sich wohl ein recht gut
ausgebildetes statistisches Mittel - oder anders formuliert
: genauer geht es einfach nicht ...

Aber kommen wir nun zu den eigentlichen ASP`s. Zunächst
gehe ich ein wenig auf den Athlon ein. Sieht man sich die
Schwankungsbreite im Vergleich zum Mittelwert an, dann
ist diese recht gering. Über das Quartal hinweg ergab sich
ein Mittelwert von 123,8$ über alle Athlons. Es besteht
ein Low von Woche 4 bei 119,9$ und ein High bei 127,2$.
Und jetzt kommt das Erstaunliche - im Vergleich zum Q4
Mittelwert (109,6$) ergab sich ein sattes Plus von immer-
hin über 14$!!! Bedenkt man, daß der Athlon locker 50%,
wenn nicht gar 60% aller Verkäufe ausmacht, dann sieht man
sehr leicht, daß allein durch diese Erhöhung die blended
ASP`s um 7$ gestiegen sein müssen. Aber ich möchte hier
nicht zu euphorisch klingen, denn solche Steigerungen halte ich
eigentlich nicht im Bereich des Wahrscheinlichen. In Q4
war ich zu pessimistisch und es ließ sich für mich solch
ein hoher Wert nicht reproduzieren. Aus diesem Grund
könnten die Vergleichswerte zu niedrig sein, was dann
auf eine geringere Steigerung hindeuten würde. Sehr
schwierig das Ganze ...

Aber gehen wir gleich zum Duron über. Auch hier ergab
sich ein recht homogenes Bild mit einem Mittelwert von
46,4$, welcher um 2,6$ über dem Q4 Wert lag! Das Low
bildete sich bei 43,8$ heraus und das High lag bei 48,9$.
Stellt man die gleichen Überlegungen wie beim Athlon an,
dann muss man hier zu dem Schluß kommen, daß der Duron
den blended ASP um etwa 1-1,5$ je nach Anteil erhöht
haben muss. Läßt man die Mobiles und die MP`s mal außen
vor, ergäbe sich allein aus diesen Fakten eine Steigerung
von round about 8$. Aber wie gesagt - diese Steigerung
kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, allein
aus der Tatsache heraus, daß AMD die Guidiance mit 900Mio.
bestätigt hat und selbst bei sinkenden Stückzahlen, wäre
diese Zahl leicht übertreffbar.

Schauen wir zum Schluß noch auf die GesamtASP`s bei denen
ich einen MP Anteil von 2% berücksichtige. (Die Mobiles
werden gesondert berücksichtigt!)
Wie soll es anders sein - der Verlauf ist ebenfalls recht
homogen mit einem Low bei 86,1$, einem High bei 92$ und
einem Mittelwert von 89,4$. Diesen Zahlen liegt folgende
Verteilung zu Grunde:

Athlon=52%
Duron=46%
MP=2%

Dieser Wert erscheint niedrig, wenn man die ASP`s von 90$
aus Q4 im Auge hat. An dieser Stelle sei aber noch er-
wähnt, daß meine Tabellen für Q4 einen Mittelwert von 78,4$
ausgaben, also ca. 11$ weniger, bei etwas anderer Ver-
teilung: 51/48/1!
Wichtet man Q4 als stark backendloaded, dann lassen sich
die ASP`s anders darstellen, denn die Preisentwicklung war
zum Ende von Q4 sehr positiv. Gibt man also dem Dez. 50%
aller Sales, dann ergäbe sich eine ASP Steigerung von ca.
4$. Aus den 78,4$ würden etwa 82,5$ und man müßte noch die
Mobiles dazurechnen mit etwa 4-5$. Es ergäben sich ASP`s
von etwa 86-87$ - d.h. die 90$ waren und sind für mich
sehr schwer darstell- und nachvollziehbar.Behalten wir
doch einfach die 86-87$ im Auge, was einen Spread von
etwa 3-4$ (zu 90$) ergibt und nehmen diesen als Sicherheitspuffer
für das aktuelle Quartal und schon werden aus den etwa
+8$ "nur" noch 4-5$ Zugewinn, was uns zu ASP`s von etwa
94-95$ führen dürfte.

An dieser Stelle sei ein recht gewichtiger Unsicherheits-
faktor erwähnt - nämlich die Mobiles und deren Ent-
wicklung. Wir kennen weder die Preise noch den Anteil
und so läßt sich hier wirklich nur sehr grob agieren.
Aufgrund der neuerlichen Entwicklung - P4M - bin ich aber
der Meinung, daß AMD wohl bei den Preisen ziemlich im
Rückwärtsgang ist und das uns von dieser Seite auch noch
der eine oder andere $ verloren gehen KÖNNTE! Ich weiß
auch nicht - irgendwie möchte ich nicht so hohe ASP`s
prognostizieren ... aber Ihr sollt die Zahlen auch im
"richtigen" Licht betrachten und man kann sich ja noch
selbst ein Bild machen.

Schätzt man die Mobile Entwicklung schlecht ein, so
zieht man einfach 1-2$ ab, geht man vom Gegenteil aus,
so rechnet man einfach 1-2$ drauf. Man sieht, daß allein
bei dieser Betrachtung ein Spread von 4$ entsteht -
also im Low 92$ und im High 97$ (+-1$) ...

Als weiterer Unsicherheitsfaktor kann die Verteilung an
sich gesehen werden, denn auch diese ist unbekannt. Um
auch hier mögliche Auswirkungen aufzuzeigen, möchte ich
3 Beispiele geben:

Athlon 53%
Duron 45%
MP 2%

-> 90,2$


Athlon 52%
Duron 47%
MP 1%

-> 88,1$


Athlon 59%
Duron 40%
MP 1%

-> 93,5$ (immer im Vergleich zu obigen 89,4$!!!)


Man sieht sehr schön die Auswirkungen beim ASP unter
veränderten Ausgangsbedingungen - ein Spread von über 5$
allein unter Verwendung anderer Rahmenbedingungen.


Bei der nun kommenden Earningsschätzung behaltet bitte
immer die AMD Guidiance von 900Mio. im Auge!

"Normal" (von mir):

CPU = 7,7*92 = 708M = 7,45Mio. * 95$
(bullischer kann ich bei den Stückzahlen einfach nicht sein)
Flash = 180M
Other = 48M

-> Summe = 936Mio. (wäre schon +36Mio.!!! gegenüber AMD G.)

Kosten = ??? - sehr sehr schwierig - tippe auf etwa 940Mio
bis 950Mio. - eine Reduktion von 20-30Mio.

Damit ergäbe sich auf der Earningsseite ein Ergebnis von

-0,01$ (940Mio. Kosten)
-0,04$ (950Mio. Kosten)

(Consensus aktuell = -6C!!!)

Ich hoffe doch mal, daß wir den Consensus um wenigstens
1C schlagen können, denn das sieht immer gut aus ...


So und nun noch ein kleiner Ausblick für Q2:
Wenn ich mir die neuesten Wochendaten so ansehe, dann
ergibt sich auf allen Seiten ein negatives Bild und dabei
muss man im Hinterkopf behalten, daß es schon in den
letzten 4 Wochen abwärts ging!!! Kein gutes Omen. Das
einzige worauf AMD hoffen kann ist, daß Q2 backendloaded
wird und danach sieht es eigentlich jetzt schon aus.
Bis dahin sollte die 0,13er Palette stehen, was die Preise
stabilisiert. Alles hängt von 0,13m ab und was Intel im
Mai macht - kommen die Senkungen wie geplant, dann braucht
AMD imho kaum noch was an der Preisschraube tun, da die
Preise beim XP heute schon im Keller sind. Man beachte nur
einmal die 99$ für den 1800+!!! - Wahnsinn! Nett wäre
eine schnelle Einführung des XP2200+ und dann im Mai eine
breite Einführung von 2300+ und 2400+ - die wohl aber erst
im Juni kommen werden - leider.
Was können die Mobiles bewirken??? @Bodo - Ich glaube
nicht, daß die Mobiles derzeit ein Rettungsanker sind,
dann AMD wird wohl mit den Preisen dramatisch nach unten
fahren müssen aus 2 Gründen. Erstens verbauen die
Notebookhersteller vermehrt Desktop PIV`s, die bekanntlich
deutlich billiger zu haben sind und dann senkt Intel noch
die gesamte P4M Palette in den Bereich von 200-300$. Das muss
AMD matchen und beim Preis noch unterbieten - so wie immer!
Wir dürfen an dieser Stelle nicht vergessen, daß der
1500er Mobile mal mit über 500$ in der Liste stand. Die
Zeiten sind aktuell schon längst vorbei und selbst wenn
AMD demnächst mit 0,13m 1700-1900+ Mobiles vorstellen
könnte, bin ich der Meinung, daß die für max. 300$ das
Werk verlassen und das ist kaum mehr als die höchsten
Desktopparts. So gesehen kann man von dieser Seite keinen
Boost mehr erwarten - einfach eine zusätzliche Stückzahl-
absicherung und ein Weg Intel noch weiter unter Druck zu
setzen - ein Weg also, die Quersubventionierung immer
weiter zu durchschlagen - imho ein richtiger und der
einzig gangbare Weg in Richtung psoitiver Earnings in der
Zukunft.

Zuletzt noch der Link zu den Excel Daten, die ich in jedem
Fall den HTML Stuff vorziehen würde:

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/

Grüße

BUGGI

[MST_1971_2]

Danke für die detailierte info Buggi. Ich hoffe das stimmt, habe aber leider nicht ganz das Vertrauen in dieses Quartal. (In das nächste leider auch nicht das wir ja wahrscheinlich erst gegen Juni die XPs mit 130nm technologie sehen werden - und Intel bis dahin schon deutlich weiter ist mit 533er Bus ect.)

Deshalb will ich hier aber nicht posten.

Eine Meldung im Inquerer hat mich stutzig gemacht :

http://www.theinquirer.net/07040202.htm

Demnach würde Apple mit der neuen Generation auf den Hammer umsteigen.

Zunächst glaubte ich an die totale Ente, aber :

==> Falls es für Aplle deutlich würde, daß Motorola nicht in der Lage ist den G5 rechtzeitig/mit entsprechender Leistung/ ect zu bringen und man deshalb gezwungen wäre umzusteigen wäre AMD deffinitiv in der engeren Auswahl.

Gründe die dafür sprechen würden :
1) Vernünftige Leistung die sich jeweils am x86 Markt orientiert während Motorola gerade in den letzten Jahren doch deutlich hinterherhinkt.
2) 64-Bit sind doch ein echter Hingucker (auch wenns keiner wirklich braucht)
3) Der Hammer scheint ja mit Hypertransport auch Architekturmäßig ganz gut im Rennen zu sein (für Multi CPU systeme)
4) tausend andere Gründe warum uch wir dem Hammer entgegenfiebern.
5) Auf der CeBit hat ein AMD-Mitarbeiter ausgeplaudert das noch ein weiteres OS das nicht MS oder Linux ist x86-64 unterstützt - wir gehen alle von FreeBSD aus. Evtl. stimmt das aber nicht - es könnte auch OSX gemeint sein ...

Dagegen spricht :
1) Alle Binaries laufen nicht mehr !
2) Evtl. keine Abgrenzung mehr gegen andere OEM anbieter (Evtl. läuft dann auch OSX auf nem HP Rechner)

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Ich sehe hier auch durchaus Gefahr falls Apple hier voll einsteigt :
1) Evtl. steigt MSFT dadurch aus. MSFT gefällt der Hardware Vorteil der eigenen Plattform sehr - das wollen die bestimmt erhalten. Mit Apple allein ist wohl kaum groß was zu machen ...



Andererseits ergibt sich hier aber auch eine interessante Variante : Was ist wenn Apple den Hardwarekrams satt hat und sich langfristig lieber auf die Software (allem Voran das OS) konzentriert ? (Ist ja einem Laden in Redmond recht gut bekommen ...)

[savelsberg]

das habe ich gerne gelesen, Titel: Giant killing.
http://www.theinquirer.net/09040201.htm
So stell ichs mir auch vor.

Every now and then, the computer industry reaches a crossroads.....The chip industry hasn`t been at a junction like this since IBM adopted the 8086...........Now there`s the smell of change in the air. AMD is about to release the Hammer series of processors. It`s the first real step ahead.........for the first time since the early 80s, Intel has found itself following instead of leading. It has spent so much time concentrating on the Itanium as their future that it could be its undoing.....News that Sun is interested in Hammer could give the enterprise class reliability and support AMD need....With the Hammer range as the cornerstone of AMD`s consumer processors, the speed of the chips will increase quickly.........Expect 3GHz/PR5000 by the end of next year......The corporations have already started wondering why they`re buying expensive processors when consumer processors are faster and cheaper.......Itanium is heading towards a less than certain market.That means Intel will have to respond. The Pentium 4 is designed to scale to 10GHz, Intel`s plan was to keep going with it for a good few years. AMD has stamped on that plan. Intel is rumoured to be working on an x86-64 processor (here) but is it too little, too late? Even if Intel releases an x86-64 processor, it may still fall behind AMD on performance....Intel will have to respond.....Intel is now in a serious hole.....So, Intel can`t release an x86-64 processor if it wants to keep its corporate customers happy. But if it doesn`t release one, it will almost certainly lose the consumer market. If it does release one, it and its customers, particularly HP and Compaq, stand to lose billions. AMD may well have everything in place to cause a huge ruckus. Welcome to the crossroads.

In dieser nicht unwahrscheinlichen Zukunftsprognose liegt der Wert von AMD. Der nicht im Kurs ist.

MfG
Savelsberg

[Cornflake]

@buggi

Respekt für die von dir geleistete arbeit, aber:

Sind die pricewatch Daten wirklich auf das Tagesgeschäft übertragbar ? Wie schon bodo anmerkte stellt sich zumindest der Retailmarkt in Deutschland anders dar, in Japan sowieso, und von china & co. habe ich wahrscheinlich genausowenig Ahnung wie du oder pricewatch.

Alles was bleibt ist ein "Gefühl" für die Preisentwicklung, und das diese besser ist als z.B. 3/01 sieht wohl jeder, auch mit wesentlich weniger investierter Arbeit.

Jetzt bleibt die Möglichkeit über Kosten zu spekulieren (und wenig mehr als die Daten vom letzten Q haben wir hier als Ausgangsgröße auch nicht).

Aber so what, in 6 Tagen wissen wir mehr, dann wird sich wie immer in den letzten Q`s die Frage stellen: nach dem Ergebnis verkaufen, wie immer es aussehen mag oder drinnbleiben. Im Moment fehlt der übliche Vorergebnis run, das stimmt mich eher zuversichtlich das es auch nicht den üblichen Nachergebnis - Absturz gibt.

Ich träume lieber mal ein bischen, z.B.

http://www.theinquirer.net/09040201.htm

gruß corn

[Cornflake]

BTW, meine persönliche Vorstellung von der Kursentwicklung in den nächsten Monaten:

(Kleinigkeiten wie Weltkonjunktur, Kriege usw. außenvor)

Ergebnis 1/02 schwarze Null ---->Kurs 18-22 $
Preiskrieg (propaganda ) ---->Kurs 18-15 $
Hammer rückt näher ---->Kurs 15-20 $
Ergebnis 2/02 rote Null ---->Kurs 15 $
Hammer ---->Kurs 25 $
Hammer ---->Kurs 30 $
Hammer ---->Kurs 35 $
Hammer ---->Kurs 40 $
Hammer ---->Kurs 45 $
Hammer ---->Kurs 50 $

usw.

lol

Corn

[bodo]

hi

@buggi
"auf die Soße kommts an", willst du ein gutes Barbeque bereiten.
danke, wieder mal super aufbereitet.
Die letzten Preissenkungen am Spottmarkt haben klar die letzten Mäuse
zum Quartalsende eingesammelt, die zu holen waren.

Die "HAMMER" Dynamik wird nur noch vom Erscheinungstermin gebremst.
Welcher "Freak" ob Groß- oder Klein, wird sich bei Neuanschaffung keinen zulegen?

------------

Der Kurs drückt doch aus: was nicht sein darf, kann auch nicht sein.

------------

Ist APPLe überlebensfähig mit den Produkten von den Motten?
Außer cool running bieten die nichts Neues. Da brauchts dann die Trickkisten
mit Designs und so. Reicht das ?


bodo

[Hrundi]

Moin!

@buggi: Huldigung für Deine Mühe!!!!!

...nachdem gestern Wallstreetonline meinen ganzen Beitrag(ellenlang) dazu gefressen hat...hab` ich keinen Bock mehr, das nochmal einzuhacken...
..nur dazu noch:

Ich denke, daß es vor allem wichtig ist Intels Quersubventionierung zu torpedieren wo es nur geht( ach was?!) und dahingehend wäre ein Schwerpunktsetzen beim Start von 0.13 auf den Mobilsektor nur vernünftig....ergo Stabilisierung der wahrscheinlich sinkenden ASPs in nächsten Q.
Und mit Hämmerchen folgt dann Teil 2 des Spiels mit den Servern/Workstations (siehe den schon mehrfach geposteten theinquirer-Artikel von heute)
Zu Beginn des "Endgames" wird das wohl die Earnings versauen, aber ...so what...haben wir was anderes erwartet, als daß der geschätzte Konkurrent sich verbissen wehrt..

Und auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole....so wie der mit Dreck schmeißt muß es ihm Angst und Bange sein...sonst würde man sich "..nicht zur Konkurrenz äußern.."...
In diesem Sinne paßt eben auch der Inquirer-Artikel.
Und wenns so kommt ist ja die Rechnung aufgegangen, die wir doch seit geraumer Zeit durchkalkulieren....das Erdbeben beim "Intelabgesang" wird aber ggf. heftig(Sippenhaft)...und das könnte nächstes Quartel (ggf- übernächstes) sein. Aber es muß eben nicht(wenn die Phantasie im Markt erneut keimt)... und dabei dann Gefahr laufen draußen zu sein....Traden ist ab jetzt was für die "Harten" imho.

@ cornflake: ..eben...vielleicht läufts diesmal anders

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

apropos "Harten": schon länger nix mehr von ibk, Kosto u. pagl gelesen hier ...???

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Guten AMD

vielen Dank für die netten Worte - die kann ich brauchen
in der für uns alle sauren Gurkenzeit bezüglich des
Kurses. Naja, bis jetzt bereue ich wenigstens meinen
Zukauf von gestern nicht ...

Aber gehen wir doch zum Tagesgeschäft über:

Nettes System mit SIS740 - ach ja, die integrierten
Chipsätze ... irgendwie sind diese in letzter Zeit ganz
vernachlässigt worden und da freut es mich doch umso
mehr, daß SIS jetzt endlich den 740er draußen hat und
VIA`s neuer soll ja jetzt auch kommen. Wird Zeit!

Hier ein paar Bilder:
http://forum.ocworkbench.com/ocwbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_…

BUGGI

[GilGhalad]

Hallo Buggi, AOLer und alle anderen !

Erst mal ein dickes Lob an Euch für die Mühe, die Ihr Euch dauerhaft macht. Da ich zeitlich beschränkt bin, sind mir eigene Recherchen nicht möglich und ich freue mich über Eure Beiträge.

Haltet ihr die jeztigen Kurse noch für ein Aufstocken des Bestandes günstig, bevor die Zahlen kommen, oder seht ihr die weitere Entwicklung negativ ?

Auf jeden Fall weiterso !

[Hrundi]

@buggi: Du auch? ;-)

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@GilGhalad:
zum Kurs:
#7 und irgendwo am Ende des letzten Threads

kurzfristig? ...kannst Du Kaffeesatz lesen? ;-)

mittelfristig? ...Kristallkugel!

langfristig? ...Unterstützung für Hammer?! if ja, dann egal, if nein, dann alles aus ;-)



...das macht`s bei AMD ja so spannend :-)

gemäß Cornflake-Post:

(Kleinigkeiten wie Weltkonjunktur, Kriege usw. außenvor)

Ergebnis 1/02 schwarze Null ---->Kurs 18-22 $
Preiskrieg (propaganda ) ---->Kurs 18-15 $
Hammer rückt näher ---->Kurs 15-20 $
Ergebnis 2/02 rote Null ---->Kurs 15 $
Hammer ---->Kurs 25 $
Hammer ---->Kurs 30 $
Hammer ---->Kurs 35 $
Hammer ---->Kurs 40 $
Hammer ---->Kurs 45 $
Hammer ---->Kurs 50 $


...wie die Nachrichtenagentur blablabla am Montag dem 33.14.2004 berichtete, wurde ein Kartellverfahren gegen den Prozessor-Monopolisten AMD in Erwägung gezogen, was den Kurs der Aktie nachbörslich belastete. Sie fiel 15 % auf 357 $. desweiteren gab das Unternehmen die Absicht bekannt einen Aktiensplit durchzuführen , was schon der dritte in zwölf Monaten wäre.

Schwierug bei der Frage nach dem Kursverlauf ernst zu bleiben...,

aber mal in Solchem: evtl. geht`s noch runter, aber falls das Unternehmens-Zahlen-Umfeld stimmt könnt ich mir vorstellen, daß es das war...aber das ist eine Meinung von sehr vielen ;-) und natürlich nur eine sehr persönliche.

Gruß

Hrundi

[MSolver]

@all
man, da haben wir einen neuen Thread und keiner bekommt es mit .


Auf Zacks.com sieht es derzeit so aus:

Strong Buy or Buy :9
Hold :5
Strong Sell or Sell : 2

und ich bin nun zu 100 % drin, ob das gut geht ?

es muss.....

[Wörns]

@GilGhalad

Ich spekuliere derzeit auf kurzfristig fallende Kurse bei AMD, denn ich nehme an, dass die Prognose, im zweiten Quartal wieder profitabel zu sein, auf Erwartungen basierte, die so nicht eingetroffen sind:
1. anziehende Weltkonjuktur,
2. einen laufenden .13u Prozess, der im 2.Q.2002 erste Früchte trägt.

Wenn der .13 Prozess aber noch nicht läuft und die ersten T-Breds erst Mitte Juni auf den Markt kommen, dann wird es Intel sich nicht nehmen lassen, AMD gehörig die Bilanz zu verhageln und eine Frontalangriff mit drastischen Preissenkungen zu fahren. Und in der Tat kann sich Intel performancemäßig ein Stückchen absetzen, spätestens wenn der FSB533 kommt.

Ich rechne mit einer wenig guten Prognose für das laufende Quartal und einen gehörigen Einbruch der AMD Aktie. Ich habe mir in letzter Zeit etwas Geld zur Seite gelegt, und werde weiter investieren, wenn AMD deutlich fallen sollte, denn ich bin langfristig überzeugt von AMD.

Alles Spekulation.
MfG

[eidens]

@Hrundi
Mannomann, Deine letzten Postings sind echt der Knüller.

Liegt das am Kurs ?

Oder an AMD ??


Oder an den Beiden ??


Ich konnte gestern auch nicht widerstehen...
mußte auch ein wenig kaufen gehen, bei den Preisen....
das ist ja besser wie bei C&A

Grüße
eidens

[eidens]

@Buggi
Sorry, vergessen,

Huldigung!

[Hrundi]

@eidens:

tja, weiß auch noch nicht so recht woran...

...vielleicht , wenn man drei Jahre lang AMD-Board mitliest...vielleicht kommt das zwangsläufig...wie gesagt haben wir ja auch nix mehr von den "alten Hasen" gehört...wer weiß wie die schon in den Seilen hängen...
"...Schwester Ingeborg, was meint der Patient in Zimmer 17 nur immer mit dem ominösen Kreisel..."

Bei IBK fings doch auch so an, oder?! Der hat dann von 1500 MHz haluziniert.
Vielleicht sollten wir an den Anfang vom Thread sowas wie einen "Beipackzettel" mit den Nebenwirkungen setzen:

Bei unsachgemäßem Gebrauch, oder Überdosierung können folgende Schäden auftreten:
Depression mit unkontrolliertem Haß auf Computerhersteller die mit D beginnen oder plötzlich auftretende Freudenausbrüche gepaart mit Äußerungen wie "ich hab`s gewußt, ich hab`s immer gewußt, irgendwann steigt sie", selektive Wahrnehmung bis hin zu Starsinn und pedantischem Beharren, chronische Übernächtigung mit folgenden Eheproblemen sowie verrücktes Smile-Ausdenken ;-) und Katzenallergien diverser Art. Zwanghaftes Tabellen-Anlegen wurde bislang nur in einem Fall beobachtet.
Wenn sie diese, ähliche oder weitere Verhaltensauffälligkeiten bei sich oder Ihrer unmittelbaren Umgebung feststellen, raten wir Ihnen dringend AMD abzusetzen und einen Arzt aufzusuchen(nein, Anlageberater reicht nicht!).

Bitte bestätigen sie, daß sie dieses Schreiben verstanden haben und mit den Gefahren vertraut sind!

ENTER



Sowas in der Art!
Von der Suchtgefahr ganz zu schweigen ;-) ...na, wer der hier Mitlesenden sucht im Urlaub zuerst ein Internetcafe..lol

Gruß

Hrundi

[MSolver]

Tuesday April 9, 9:02 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: Kontron Mobile Computing, Inc.
Kontron Mobile Computing Launches Next-Generation Field Lite Handheld Computer; Tough, Windows-based Device Suited for Demanding Field Environments
EDEN PRAIRIE, Minn., April 9 /PRNewswire-FirstCall/ --

Kontron Mobile Computing, Inc. (OTC Bulletin Board: KMBC - news), a leading supplier of rugged, mobile computers for field-deployed professionals, today announced the newest version of the Field Lite -- a lightweight, Windows-based handheld computer tailored for field use.

``There are many different handheld devices on the market, but the Field Lite offers some distinct advantages for the field user,`` said Mike Heutmaker, product manager, Kontron Mobile Computing. ``Unlike CE-based or thin-client based handheld devices, the Field Lite delivers the performance and functionality of a desktop PC with the advantage of a small, light, compact form. With four PC Card slots, it also offers the flexibility that customers want and compatibility with the technologies they need to use today.``

New Field Lite features include a 400 MHz AMD K6-2 processor, a full-size docking station with two battery chargers and several configurable bays, Windows 2000 support and an option for up to 256 MB of RAM (standard is 128 MB).

http://biz.yahoo.com/prnews/020409/mntu002_1.html

[pipin]

@hrundi

Urlaub? *G*
Ich erinner mich an meinen Schweden-Urlaub im Wald 10 Tage ohne Medien - schwedisches TV und Zeitungen lass ich mal wegen Unverstaendlichkeit vor. *G*

zurueck zum Thema:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

AMD kontert das Intel papiert.

Ein Zitat aus dem Post bei P3DN:

"Ein weiteres Beispiel ist der Motor von Modellflugzeugen. Diese drehen bis zu 30.000/min, leisten aber je nach Hubraum nur ca. 2 kW. Nach Intels Behauptung, eine Frequenz sei die einzig gültige Einheit für Leistung, hätte das Formel 1 Triebwerk, das nur mit "müden" 18.000/min vor sich hin dreht, also keine Chance (ca. 530 kW!!!)..."


Sehr nett erkalert, uebrigens der Autor war mal bayrischer Meister im Cart deshalb wohl die Analogien zu Motoren ;-)


mfg
pipin

[Denethor]

@BUGGI:
wieder mal super Arbeit. Diesmal willst du den effektiven Wert wohl partout erwischen, oder ?? Deine Spanne wird ja immr größer! Spaß beiseite - es ist klasse wie man durch deine Tabellen und Erläuterungen ein Gefühl kriegt für die Einflüsse die den ASP formen..... Das ist echt faszinierend!

@hrundi:
was hast du denn eingeworfen??? Nen tiefen Zug AMD??

Denethor

[eidens]

@Hrundi
"Katzenallergien diverser Art. Zwanghaftes Tabellen-Anlegen wurde bislang nur in einem Fall beobachtet"

Das sag ich nur:




Eidens

[Hrundi]

@eidens: Gratulation zur 500!! :-)

@buggi: Du auch?! ;-)

@alle: frei nach Roberto Blanco ... "ein bißchen Spaß muß sein..."

Wir werden sie bestimmt schon noch gebrauchen können..die gute Laune, oder?!


Das Pressing geht weiter http://www.theinquirer.net/09040215.htm

Beruhigend wär`s schon wenn man von der 0.13er-Produktion was hören würde.

schnipp
#469 von Shangri 07.04.02 23:49:32

Guten N`abend,
nur mal zur Beruhigung (aus privater Quelle)-
der 0,13-Prozess soll ganz gut laufen-
mehr als die Hälfte der Waferstarts schon seit einiger Zeit.
schnapp

Ich hoffe das ist nicht die Insbruck`sche 1500er -Quelle ;-)

Gruß

Hrundi

[Wörns]

Was man sich nicht so alles einpfeifen kann...
Auf der Straße wird der Link in diesen Thread schon gegen drei Bahnen Koks gehandelt.

[innsbruck]

Hi Leute

Nachdem hier neben zwanghaftem Tabellenschreiben auch zwanghaftes 1500 MHz Enten-Erinnerungsfieber ausgebrochen zu sein scheint, kann ich Euch offenbar Ausgehungerte ja mal mit den neuesten News aus top-verläßlicher Quelle versorgen:

Also, Hammer kommt schon zu den Q1 Zahlen, und zwar in Stückzahlen. Die Eckdaten gang grob:

Taktfrequenz ab 3000 MHz (Hammer-Light, Duron Nachfolger), ab 5000 MHz (Hammer-Standard, XP-Nachfolger) und ab 10.000 MHz (Hammer-Professional, MP-Fähig, natürlich gehobenes Preissegment.) Dazu Hammer quiet für Notebooks und PDAs: 6.666 MHz mit Passivkühlung und 0,01 Watt Stromaufnahme bei voller Leistung.

Betrieben wird das ganze mit DDR-3333 MHz Modulen, die CPUs kann man mit handelsüblichem Hypertransport-Doppelklebeband in beliebiger Menge für Multiprozessorbetrieb übereinanderstapeln.
TIP: nur Big-Tower verwenden, damit später auch viele CPUs gestapelt werden können. Andernfalls würde man sich beim Aufrüsten ärgern, am Gehäuse gespart zu haben....


Grüße IBK

PS.: kann sein, daß ich den Beitrag nur überlesen habe und die Info schon längst im Board steht, aber zur Sicherheit nochmals: AMD hat Aktien im Wert von 10 % der Flash-Sparte eingetauscht gegen einen 51 % -Anteil an Intels maroder CPU-Sparte. Aber das lief ja eh über alle Ticker....

[innsbruck]

PPS.:

Hier wundern sich alle, daß 0,13 noch nicht steht! Solltet Ihr inzwischen eigentlich mitbekommen haben, daß AMD 0,13 ausgelassen hat und längst in 0,018 Produziert. Die vereinzelten 0,18 auf den Datenblättern sind Tippfehler mit falscher Kommastelle....

[Hrundi]

da isser ja....oleeoleeeollleeeeeeeollleeeeeeeeeee

der innsbruck lebt, oleeeeee


....na wo bleibt der Rest?


Gruß

Hrundi


P.S.: @ ibk: siehstemal wo das hinführt, wenn die Topscorer fehlen ;-)

[Kpf]

@hrundi
Wenn Gesichtsalter auch zählt trau ich mich.

Erstmal Huldigung an Buggi.

Ansonsten ist jetzt langsam genug Pessimismus im Markt, daß es langsam drehen könnte.

Weiss hier jemand was ICPL8 ist?

Schönen AMD

Klaus

[MSolver]

@innsbruck
tach Du alter ôsîê..... Zu tief in´s Glas geschaut? Wisch dir erst einmal das rote Zeug aus den Augen...

[MSolver]

@Kpf
schau doch mal hier nach.
www.prestonwoodchristian.org/ustech/qbasic/ICPL8.html

Ist wohl ein Vorläufer von PL9

[BUGGI1000]

Das ist ja heute ein postreicher Tag - so wie
zu alten Zeiten ... seufz ...

Eigentlich ist die Intel Schlammschlacht gegen
das AMD-Rating schon ein "alter Hut", aber ich
kann es mir nicht vergleichen, diesen Link
reinzustellen, der imho noch nicht gepostet
worden ist - die Kolumne von Kai Schmerer.
Hier ein paar Auszüge:

"
...
Abgesehen von der Tatsache, dass Intel einen P4 mit 2,2 GHz gegen einen Athlon XP/2000+ vergleicht, fällt auf, dass die Performance-Messungen des Pentium 4 mit einem Rambus-System durchgeführt werden. Die Mehrzahl aller verkauften P4-Systeme basiert allerdings auf DDR-Speicher. Im letzten Jahr, als es noch keine DDR-Plattform für den P4 gab, dürften die meisten P4-Rechner sogar mit noch langsameren SDRAM ausgestattet gewesen sein.
...
Verwendet man statt des relativ wenig bekannten Magix MP3-Maker Gold 2.0 zur Erstellung von MP3-Dateien die populäre Software Musicmatch Jukebox, fällt der P4 selbst mit 2,4 GHz hinter die Leistung eines Athlon XP/1900+ zurück.
...
Das gleiche Ergebnis zeigt sich bei der Darstellung von XML-Seiten. Im Test mit JavaScript verdunkelt sich der Himmel für die Intel-Prozessoren vollends. Hier ist bereits ein Duron/1300 schneller als ein P4 mit 2,4 GHz und Rambus-Speicher. In diesem Fall könnte man den Duron/1300 ja eigentlich in Duron/2400+ umtaufen.
...
"

LOL ...

http://www.zdnet.de/techexpert/artikel/insider/200204/amdint…

BUGGI

[Kpf]

@Msolver,

danke, aber ich krieg nur:

Warning: Failed opening `community/board/www.prestonwoodchristian.org/ustech/qbasic/ICPL8.html` for inclusion (include_path=`.:/nfs.dat/include:/nfs.dat/api`) in /nfs.dat/ger/ws52/ws on line 81

Wenn es das ist, taugt IPCL8 nicht

Uiuiui, heut kriegt Intc aber ganz schön auf die Mütze.
Der Markt beginnt zu zweifeln ob die Festung hält??
(Und vorsichtshalber wird AMD gleich mit verprügelt.)

Vielleicht wär der Intc-short doch das smartere Spiel (gewesen?). Hatt ich mir aber erst Mitte 03 vorgenommen.

Klaus

[MSolver]

@kpf

Sorry, hatte kein HTTP davor:
http://www.prestonwoodchristian.org/ustech/qbasic/ICPL8.html


es wurde im WO irgendetwas gesucht

[MSolver]

@all

von [e-mail] :

Why you should continue to Ignore Analysts:

If you don`t believe us maybe you should listen to their leader. Thomson Financial/First Calls Chuck Hill was quoted by Reuters recently as saying "There were too many (analysts) whose work was shoddy and /or biased because of naiveté, laziness or outside pressure."

können ja nicht alle Buggi´s Qualitäten haben

The key word here is `WERE`. We haven`t seen a change. Have you? In fact things seem to be getting worse. Their expectations for IBM (IBM) were horrific and the earnings season hasn`t even started (read story below).

IBM`s Warning:

Investors at WN saw it coming a mile a way. Since March investors at WN have expected IBM to report 0.70 per share (that`s right, it was 15 cents below the analysts). We can only hope they practiced what they preached.

Wall Street was taken by complete surprise Monday when IBM warned their earnings number (to be reported next week) would come in way under the analyst`s estimates of 0.85 per share.

This all could have been avoided if Wall Street and its armies of reporters would have accurately reported that another expectation (the individual investor`s consensus at WhisperNumber.com) was out there since March.

What surprised us is that IBM is one of the largest and most visible companies in the world. So what was the analyst thinking and who were the army of reporters listening to? Apparently the analysts weren`t thinking and the army of reporters were listening to the wrong messenger. What is more confounding is the absolute guarantee that Wall Street`s media core will continue to go back to the same poisoned well of analysts consensus numbers when fresh water is available right here.

And finally, to all the bummed out IBM shareholders, should you be worried? Stay tuned and tune into data that matters. The first clue will start with the next earnings report in July. Lets see what source of information they choose to watch.

[Stockguru]

@innsbruck

Danke für den Wein !


Grüße aus L.A

[Hrundi]

n`AMD

Sagt mal, hab` ich was verpasst, oder was is los...auf dem Yahoo-Board quasseln einige vom compaq-Presario725US mit nem 1600+ mit 512Kbyte L2 und womöglichem T-bred-Core...

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

http://www.compusa.com/products/product_info.asp?product_cod…

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

Ist Schmarrn, ...ist ein Vertipper und ein ahnungsloser Compaq-Mitarbeiter, oder?!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Na also doch er isses...und alles wird gut!

http://www.amdzone.com/#1

Dafür haben wir im Dow ein intraday double downsal :-)


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

das klingt doch auf den ersten Blick ganz vernünftig...
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi - Compaq

Wenn ich das hier so ansehe:
http://athome.compaq.com/store/default.asp?&cpqsid=AJD0KM1W9…

dann ist der Duron richtig mit 64KB L2 ausgezeichnet,
d.h. der 0,13er hat 512KB L2 und nicht zusammen mit
L1, was ja auch schon eine Erhöhung darstellen würde.
Hat uns AMD die ganze Zeit verar*** - schön wäre es ja
... mmmhhh ... torrobreds mit 512KB - lecker ...
(das würde dann endlich die 81mm^2 erklären!!!)

BUGGI

[Hrundi]

@buggi-0.13: der rechteckige Die hat schon irgendwie nachdenklich gemacht, oder? ..angesichts eines "nur"-shrinks

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi

Wer hat nun Recht? Eine interessante Bemerkung von Andy:
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17307…

BUGGI

[Hrundi]

..das schiebt jetzt aber Wellen an, was?!

Ich denke das wird heute nacht bzw. morgen früh noch endgültig aufgeklärt...es bleibt spannend!

Gruß

Hrundi

P.S. also das Timing von ibk und Gerüchten im netz ist schon gigantisch, was?! ;-)

[Hrundi]

das allerdings sieht nicht gut aus:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17307…

guts Nächtle

Hrundi

[pipin]

Auch ASUS anscheinend mit AMD Mobiles:

http://www5.alternate.de/html/nodes/036999000.html#Asus

aber bei ASUS selbst nichts zu finden!


Sony mit 4 neuen Modellen ab der 17./18. KW
3x Duron 1,1 GHz
1x Athlon XP 1500+





mfg
pipin

[WOR]

Hallo AMD Freunde.
Ein Intel Put zur rechten Zeit bringt Freude und Behaglichkeit!!
Ich hoffe, Intel wird noch bis zur Veröffentlichung der Zahlen unter 25$ fallen. Danach sehen wir weiter. Leider ist bei AMD zur Zeit wegen Intel auch keine Performence möglich. Aber an einem Intel Put Geld zu verdienen macht für einen AMD Aktionär besonders Spass.
Gruß
WOR

[Kpf]

Erste Muster des bei TSMC in Taiwan gefertigten AMD Alchemy Au1100 sind jetzt für Entwickler von Mobilgeräten erhältlich. Sie sind derzeit noch in 180nm (0,18µ) Technologie gefertigt. Die Massenproduktion soll ab September aber in 130nm Fertigungstechnik laufen.

www.hardwarehunter.de

hand

Klaus

[Wörns]

@notebooks

Bei Alternate gibt es drei ASUS Modelle mit A4 1500+, das sind auch die absoluten Preisbrecher.
http://www2.alternate.de/cgi-bin/frameset.pm?js=1

Bei Primusavitos gibt es
- ein 4MBO Notebook mit A4 1200MHz,
- zwei ASUS Notebooks mit A4 1400+,
- zwei Compaqs mit A4 1200MHz und 1500+,
- zwei SONYs mit Duron 1100MHz
http://www3.avitos.com/shop/folder.asp?product_group=100&fct…

Langsam wird das Angebot breiter. Allerdings sind die AMD Notebooks weitgehend Billigrechner für den Privatanwender und haben nur 1024x768 Pixel, egal ob 14`` oder 15`` Bildschirm. Die meisten haben auch UMA mit dem Via KN133 Chipsatz mit PC133 SDRAM. Das ruiniert natürlich die Performance, denn der Bus ist damit ein absolutes Nadelöhr, zumal der Prefetch vom Prozessor sich auch noch Bandbreite genehmigt.

Trotzdem schön, anscheinend plant AMD jetzt den ultimativen Einbruch in das Mobil Segment.
MfG

[Hrundi]

Tach!

Hier gibt`s was zum Abstimmen über Hammer-Vermarktung:

http://www.theinquirer.net/10040208.htm


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

Ist wohl definitiv kein 0.13-Teil...
...und weil es noch nicht genug zu spekulieren gibt...folgendes:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17308…

was könnte wohl der Satz

"...In addition, there are other reasons why this could not be a Thoroughbred based computer,
but I cannot comment on those at this time...."

bedeuten?

-neuer Vermarktungsname ?
-FSB höher ?
-nur höher getaktete Teile?
-nicht mehr von Compaq :-( ?
-etc.

Die Diskussion ist eröffnet!

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@Hrundi

In meinem Modell fangen mobile Thoroughbreds bei 1700+ an.

Klaus

[Wörns]

@Cache T-Bred

In Hrundis Link steht auch:
"...Currently the only Athlon 4 processors available come with 256kb of L2 cache. This will remain so even when the Thoroughbred mobile processors do come out..."

Also definitiv 256kb L2 Cache. Wer jetzt noch nicht glaubt, dass der T-Bred ein einfacher Shrink ist, darf noch über den L1 Cache spekulieren...
MfG

[Hrundi]

@Wörns: -spekulieren:

soweit sogut...

War da nicht schon mal ein Posting wegen des rechteckigen Dies?
Gibt es da irgendwas zu vermuten/wissen warum dem so ist trotz/gerade wegen des "einfachen shrinks".

Yield-Betrachtungen bezügl. des Wafers und Die-Form (gab hier doch bei früheren shrinks so ne Diskussion) sollten doch mit kleiner werdendem Die immer unwichtiger werden...oder?!


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

na wenn das mal noch einer sauber trennt...
Also wenn AMDs Prozzi-Rating die Verbraucher verwirrt und verunsichert...dann bin ich mal darauf gespannt..
http://www.theinquirer.net/10040214.htm


Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi - DIE Size und Form

Vor einiger Zeit wurde mal ein Programm veröffentlicht,
welches imho klein und gut aufgebaut ist ... mein Kumpel
Darthus hatte sowas ähnliches für mich schon einmal in
Java programmiert, aber ...

Hier ist der Downloadlink:
http://www.geek.com/procspec/software/wafer/wafer.htm

Führt man den Optimize Durchgang mit einer quadratischen
Fläche bei 80mm^2 durch, dann gelangt man zu etwa 345
Dies pro 200mm Wafer. Es stellt sich hier nun die Frage,
wie hoch die Abstände untereinander und zum Rand sind, aber
ein sehr guter Anhaltspunkt sollte es schon sein. Ich
sitze gerade vor ner anderen Kiste und kann deshalb nicht
in die AMD-Doc`s sehen, aber ich glaube mich erinnern zu
können, daß AMD selbst von 335DIE`s ausging!

Betrachte ich nun den Torrobred, dann schließe ich grob
geschätzt auf ein Seitenverhältnis von 1:2. Bei 81mm^2
ergibt dies pro Seite:

A=a*b=a*2a=81mm^2
81mm^2=2a^2
40,5mm^2=a^2
a=ca. 6,37
->b=12,74
->A=81,15

Gebe ich nun diese Daten in das Programm ein, dann errechnet
dieses bei BestFit (1) etwa 347 DIE`s - d.h. die Anzahl
verändert sich eigentlich nicht.
Ich schätze auch, daß die Form nicht dem Optimum auf dem
Wafer gefolgt ist, sondern dem Optimum im Chiplayout
selbst und da dürfte es aufgrund des Umbaus doch zu
erheblichen Veränderungen gekommen sein. Allein aufgrund
der verkleinerten Fläche haben sich einige Signalwege
deutlichst verkürzt, was u.U. Speedpathprobleme löst und
somit die BinSplits deutlich erhöht. Sicherlich kann man
am Design noch so einiges optimieren, aber der 0,13er
Shrink an sich dürfte die Hauptverbesserungen mit sich
bringen.

Schaue ich mir den Palomino an mit etwa 215 DIE`s, dann
dürfte/müßte sich die Ausbeute bei gleichen Yields um 60%
steigern lassen und dann kommen mit der Zeit noch die
Yieldsteigerungen hinzu, allein aufgrund konstanter Fehler
bei steigenden DIE-Zahlen. Wenn der Prozess mature (Q3?)
ist, dann halte ich auch Steigerungen im Bereich um 70-80%
für realistisch und das sind dann doch gravierende Ver-
änderungen!!!

BUGGI

[Kpf]

@Buggi

AMD spricht von (=hofft auf?) 315 good Dies per Wafer für den T-Bred. Entspräche nach Deinen Berechnungen einem Yield von mehr als 90 Prozent. Da Jerry diese Folie aufgelegt hat, passt soweit alles zusammen.

Was die neue Geometrie angeht, kann ich mir vieles vorstellen: Soweit ich das verstanden habe, beziehen sich die shrinks nicht gleichmässig auf alles (der Speicher hat wohl dabei die kleinsten Strukturen); die Verhältnisse der Diesizes implizieren (wenn man konstant gebliebene Caches voraussetzt) dass der Shrink insgesamt kleiner ausgefallen ist als das Verhältnis 180 zu 130 nm - dafür würden sich nämlich eher 70 statt über 80 qmm ergeben.

Die-Size hin, Geometrie her: Da die Kapazitäten auch bei 250 Good Dies per Wafer ausreichen, spielts keine tragende Rolle.

Schönen AMD

Klaus

[BUGGI1000]

@DIE Size2

Was mir gerade noch so einfiel, daß waren die Marketing-
sprüche von Intel bezüglich 300mm. Klar, die Anzahl der
möglichen DIE`s steigt enorm - fast Faktor 2,5 - aber
wenn man bedenkt, daß der Waferdurchsatz bei etwa 60-70%
einer 200mm FAB liegt und dann noch die teureren Scheiben und
die schlechteren Yields und die hohen FAB und damit
Depreciation Kosten, dann relativiert sich dies gerade in
der Anfangsphase enorm - jedenfalls die Kostenvorteile!

Unterstellen wir bei 300mm nur die neueste NW Version
mit 131mm^2, dann hätten theor. etwa 489DIE`s Platz.

60% Durchsatz = 293DIE`s
70% Durchsatz = 342DIE`s

Unterstellen wir gleiche Yields zu 200mm, was wohl völlig utopisch
ist, dann kann Intel mit einer 300mm FAB in etwa das
produzieren, was AMD bei 200mm kann.

Zur Zeit sollen 3FABS mit 0,13m laufen/rampen und 1FAB
auf 300mm. Das reicht nichtmal annähernd, um die 4fache
Menge auszustoßen - wenn AMD=20% und Intel=80% Marktanteil!

Machen wir doch einfach mal ne stinknormale Rechnung:

200mm FAB = nur NW = 146mm^2 = 184 mögliche DIE`s

Yield = 70% / 5000WSPW / 13 Wochen

-> 184*0,7*5000*13= 8,3Mio. Stück!!! VOLLAUSBAU 100% 0,13m!
-> 3FABs ca. 25Mio. Stück!

Ich denke aber, daß die Yields mit vernünftigen BinSplits
eingerechnet eher bei 0,6 liegen dürften und das ergäbe dann

-> = 7,2Mio. pro Fab -> etwa 22Mio. bei 3 Fabs!

Hinzu kommt dann die neue 300mm FAB oder auch 2???
Damit dürfte dann der Bedarf vollständig gedeckt sein -
oder hat hier jemand etwas anderes erwartet?

Wenn man das so sieht, dann dürfte Intel mit 4 hochmodernen
FAB`s den gesamten (intel)Bedarf an CPU`s decken können. Das ist
auch in etwa die Zahl, die ich mir so vorstelle, denn die
letzte Zahl, die ich so gelesen habe geht von 7 FAB`s
(Gesamtzahl) aus und wir dürfen nicht vergessen, daß Intel
haufenweise Chipsets und eine Menge Flash produziert
und ... . Allein Flash dürfte min. 2 FAB`s beanspruchen.
Wenn man das so sieht, dann dürfte der Neubau von Intel
gerechtfertigt sein - wie sollte es auch anders sein ,
denn 7,5Mrd. schmeißt man ja auch nicht so zum Fenster raus!

Ist aber trotzdem beeindruckend wie hoch die laufenden
Kosten sein werden und ich hoffe, daß es aufgrund der
neuen Gesetzgebung in den USA nicht mehr zu "Verschlei-
erungen" kommen wird und dann wird sich zeigen, wer bei
den Kosten vorne liegt!

BUGGI

[knykny]

SONY Notebooks

PCG-FX601
Mobil-Duron 1,1GHz, 256MB, 20GB HD, 14,1" XGA TFT
int 8x/24x DVD-ROM, int FDD,
2xUSB,i.Link, serielle-, parallele Schnittstelle, TV-OUT,
int 10/100 Base-TX, 56K Modem, Windows XP Home
1 Jahr Garantie [?????] KW17

PCG-FX603
Mobil-Duron 1,1GHz, 256MB, 20GB HD, 15" XGA TFT
int CDRW-DVD-ROM, int FDD,
2xUSB,i.Link, serielle-, parallele Schnittstelle, TV-OUT,
int 10/100 Base-TX, 56K Modem, Windows XP Home
1 Jahr Garantie [?????] KW17


PCG-FX602
Mobil-Duron 1,1GHz, 256MB, 20GB HD, 14,1" XGA TFT
int CDRW-DVD-ROM, int FDD,
2xUSB,i.Link, serielle-, parallele Schnittstelle, TV-OUT,
int 10/100 Base-TX, 56K Modem, Windows XP Home
1 Jahr Garantie [?????] KW17

PCG-FX605
Mobil-Athlon XP 1500+ [1,33GHz], 256MB, 30GB HD, 15" XGA TFT
int CDRW-DVD-ROM, int FDD,
2xUSB,i.Link, serielle-, parallele Schnittstelle, TV-OUT,
int 10/100 Base-TX, 56K Modem, Windows XP Home
1 Jahr Garantie [?????] KW18

Infos von RFI.... Preise leicht angezogen !!!
kein T-bred

kny

[BUGGI1000]

@Klaus

AMD hat auf gar keinen Fall Yields von 90% - ich kann mich
jetzt auch an die Zahl 315 erinnern. Bei dem Waferprogramm
muss man im Hinterkopf behalten, daß die DIE Zahl über-
schätzt wird, allein aufgrund zweier Faktoren.

- die Abstände untereinander sind zu gering gewählt
- die DIE`s gehen bis an den Waferrand, was völlig
unrealistisch ist

(werde dem Autor mal mailen, daß er diese beiden
Variablen noch mit aufnehmen soll, was ja kein Problem
darstellen sollte)

Die Abweichung sehen wir an einem ganz einfachen Beispiel.
Laut Programm müßten etwa 210 Palo-Die`s auf einem
200mm Wafer Platz haben. In Wirklichkeit sind es aber nur
etwa 194, die ich mal bei einem Originalbild ausgezählt
(manuell ) habe. Deshalb wohl auch die Abweichung von
etwa 345-347 auf "richtige" 315DIE`s und das sind keine
good-Dies sondern die max. theoretische Anzahl good DIE`s.

Bei 300mm Wafern dürfte die aktuelle Zahl schon näher an der
Realität sein, da der "Kreiseffekt" nicht so stark zum
Tragen kommt, was aber ebenso von der DIE-Größe abhängig
ist. Also sinkt der Einfluss überproportional mit sinkender
DIE-Fläche und/oder größeren Scheiben.

BUGGI

[MSolver]

Monday April 8, 12:02 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: AMD
Innovative Alchemy Au1100 Processor from AMD Sets New Standard for Mobile Internet Appliance Market

Addition of LCD controller creates high degree of functionality and integration while reducing power consumption by up to 50% from previous Alchemy products
SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 8, 2002-- AMD (NYSE: AMD - news) today announced the introduction of the Alchemy(TM) Au1100(TM) processor, targeting the non-PC mobile internet appliance market, such as web pads, telematics, and PDAs. Currently being sampled, the innovative Au1100 offers an industry-leading combination of high performance, low power and high integration.
...

http://biz.yahoo.com/bw/020408/72030_1.html

[Kpf]

@diesize3

Buggi, die Intc-Investitionen basieren imho auf Wachstumsprognosen aus 2000 und Anfang 2001.
Mit diesen Zahlen und konstanten Marktanteilen wären 12 Zoll Wafer schon ok gewesen, aber diese Prognosen sind inzwischen hinfällig.

Nach diesen Prognosen sollte auch FAB30 bis Ende 2001 auf volle Kapazität hochgefahren werden. Nach den heutigen Schätzungen reicht es völlig, wenn das Ende 2002 passiert, ohne an Kapazitätsgrenzen zu stossen. Selbst wenn AMD dieses Jahr bei stagnierendem Marktvolumen (oder schlechter) ein, zwei Prozent Marktanteile gewinnt und der Markt 2003 tatsächlich zwanzig Prozent wächst, und die Durons nicht mehr aus Austin kommen, braucht es Outsourcing auch in 2003 nicht in großem Umfang. Etwas wird man schon bei UMC fertigen lassen, damit der Know-How-Transfer nach Asien sichergestellt ist, weil man 2004 und 2005 die Kapazitäten dort braucht (so hoffe ich ).

Aber ich bin ziemlich sicher, dass Intel eigentlich eine FAB zuviel hat momentan.
Bislang war das kein Problem, man kann durchaus mit Liefersicherheit argumentieren, solange man schwarz schreibt - und wenn ihre Marktanteile halten, werden diese Kapazitäten nächstes Jahr auch gebraucht. Wenn nicht, und die ASPs so richtig ins Rutschen kommen (was ich beides glaube ,) werden sie wohl eine FAB dicht machen müssen.

Schönen AMD

Klaus

[knykny]

Der Starke rebound kommt von

1:56PM National Semi reiterates Q4 sales guidance (NSM) 32.33 +0.81: Dow Jones is reporting that NSM is reiterating their Q4 sales guidance of $390-$405 mln; the co also said gross margins for Q4 are expected to improve over Q3`s 36.1% and should fall within the range of 38-40%.

kny

[neubiene^^^^]

amds SFF Pläne

[Cornflake]

compaq hat korrigiert:

jetzt doch nur 256 L2

http://athome.compaq.com/MiddleFrame.ASP?Page=ShowRoom&Tab=0…

Die ganze Aufregung wegen einem Schreibfehler ...

[BUGGI1000]

Guten AMD

hier eine aktuelle Meldung von Digitimes:

"
...
According to sources, Pentium 4 (P4) chipsets from VIA Technologies and Silicon Integrated Systems (SiS) are used in ECS motherboards at a 1:1 ratio, compared to in the past when ECS mostly supported VIA products. P4 motherboards represent about 40% of ECS’s motherboard shipments.
...
"
(EMail)

40% PIV Shipments ... unterstellen wir nochmals 10%
für den auslaufenden PIII/Celeron, dann dürfte die
AMD Rate bei etwa 50% oder doch bei wenigstens 45%
liegen. Sehr beeindruckend, wenn man bedenkt, daß ECS
allein im Jan. 1,6Mio. Boards verschiffte und dann
im Feb 1,4Mio. (?) und im März etwa 1,3Mio.
Das sind allein schon 4,3Mio. Stück! Bei 50% AMD Anteil
wären das schon min. 2Mio. K7-Boards allein von ECS!!!
Und dann kommen ja noch die Großen wie MSI, ASUS und
Gigabyte, wo die Rate wohl etwas niedriger sein dürfte.
Asus hatte etwa die gleichen Stückzahlen wie ECS. Bei
30% AMD Anteil wären das gut und gerne 1,5Mio. Boards
und Gigabyte und MSI dürften ebenfalls etwa 2,5Mio.
zusammen verschifft haben ... macht schon 6Mio. allein
von den paar Herstellern und dann gibt es ja noch
viele Hersteller, die nur für OEM`s fertigen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Eigentlich schon bekannt, aber Compaq gibt ein paar
neue AMD Systeme bekannt:

"
...
In a first-to-market move, Compaq Computer Asia Pacific today announced the powerful new NVIDIAr nForceTM - powered AMD platform for Presario desktop PCs and unveiled a sleek, streamlined look for its new consumer product line.
...
For select new Presario desktop PCs, Compaq introduced the new nForce platform, which combines AMD processing power, including the just-announced AMD AthlonTM XP 2100+ processor, with integrated NVIDIA GeForceTM2 4X AGP graphics to create the industry`s most balanced, powerful platform for supporting digital video and audio, gaming, digital photography and personal productivity needs.
...
In addition, Compaq has also enhanced its feature-rich Presario 700 notebook to include the new AMD Athlon 4 1500+ processor, making it an affordable mobile solution for personal productivity or small business users starting at just S$2,599.
...
"

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[Wörns]

@notebooks

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

Ich frage mich, ob die derzeitige AMD Notebook Schwemme etwas mit dem T-Bred zu tun hat. Es sieht eigentlich eher so aus, als wenn nur die schon bekannten Modelle vom A4 verbaut werden. Es werden Notebooks mit den Modellen 1000MHz, 1200MHz, 1400+, 1500+ angekündigt.
Der 1400+ wird zwar in einigen Notebook Modellen verwendet, existiert aber laut AMD Homepage gar nicht. Vom T-Bred habe ich im Ohr, dass er auch als Mobile 1400+ Variante auf den Markt kommt. Ist er das etwa schon?
Wenn ja, dann wäre das eher enttäuschend, denn ich setzte auf mobile T-Breds mit PR bis vielleicht 1800+. Die werden allerdings in keiner Notebook Ankündigung aufgeführt.
MfG

[MSolver]

Thursday April 11, 7:00 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: UMC
UMCi Holds Topping Off Ceremony for 300-mm Semiconductor Fab in Singapore
Important Milestone Towards January 2003 Equipment Installation
SINGAPORE--(BUSINESS WIRE)--April 11, 2002--UMCi, the Singapore-based joint venture between the world leading semiconductor foundry UMC (NYSE:UMC - news), Infineon Technologies AG (IFX), and EDBI, today held the topping off ceremony for its 300-mm wafer fab in the Pasir Ris Wafer Fab Park in Singapore. Robert Tsao, Chairman of UMC and UMCi, and UMCi President Chris Chi hosted the event. The ``topping off`` ceremony was held to commemorate the completion of the roofing structure of the fab, an important milestone in the completion of the civil construction stage of the facility. UMCi is now on a new schedule to install production equipment in January 2003 in preparation for pilot production in the following quarter.
...

http://biz.yahoo.com/bw/020411/110041_1.html

[BUGGI1000]

Marktanteile in Q1?

AMD wird ja permanent mit ca. 20% Marktanteil taxiert - wie sieht
aber die Wirklichkeit aus, wenn man den ganzen Intel
"Mauschelkrams" mal rausrechnet? Schwer zu beantworten,
aber ich habe gerade von der DramExchange folgende Mail
bekommen:

"
...
30.4 million PC shipment at Q1

According to Morgan Stanley`s PC shipment forecast for 1Q this year which is 30.4 million unit. Also if we use the IDC`s forecast of memory per PC which is 228MB, the total consuming MB will be the 6931.2 million MB.
...
"

Nehmen wir nur mal 7,5Mio. AMD Units in Q1 an, was ja auch
den real verkauften Einheiten entsprechen würde, dann
hätten wir etwa 24,6%!!! - round about 25% - ist das
nichts?
Wenn das stimmt, dann verblieben ja nur etwa 23Mio. Intel
CPU`s ohne die XBOX PIII`s, die wohl für +-0 rausgehen.
Wenn das stimmt ... autsch!

BUGGI

[Kpf]

@Buggi

7,5 Mio wären wenig. Denke es waren ein paar mehr - auf der Basis ganz ähnlicher Zahlen wie in Deinem letzten posting.

Was Morgan Stanley so unter PC versteht weiss ich nicht; insbesondere ob Notebooks und/oder Server mitgerechnet sind??

Dürfte aber schon alles sein, wegen der Server wären es dann ein paar mehr CPUs als PCs. Und dazu kommen ein paar Aufrüstverkäufe. Insgesamt kämen dann 31-32 Mio CPU zusammen - das würde imho passen.
Ich glaub aber schon an Marktanteilsgewinne für AMD - schon weil die Schere bei der $/Performance zwischen Intel und AMD im letzten Quartal grösser war als in Q4/01.
Aber im Ergebnis wohl unter 25% MA.

hand

Klaus

[Jackomo1]

Guten Morgen,
nach einem Kurzurlaub möchte ich mich auch wieder melden.

Gerade ist folgender kritischer Link über den neuen Intel Grafikchipsatz i845G and i845GL
auf dem Yahoo-AMD-Board gelöscht worden.
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1018590694
Ich gehöre nicht zu denen, die immer diskutieren müssen was Intel tut, aber Intel scheint Panik zu haben!

Was mich interessiert ist,warum bringt AMD die 0.13 Athlons XP nicht auf den Markt
und wenn nur als mobile Versionen.
Nach glaubhaften Berichten produziert AMD seit Anfang des Jahres 0.13 Versionen, inzwischen schon zu 50%.
Meine bittere Vermutung ist, das der Markt noch voll mit 0.18 Athlons ist und AMD schützt
ihre Kunden solange bis alle abverkauft sind.
Das läßt keine guten Umsätze erwarten.
Ich hoffe ich liege falsch!!!

Gruß Jackomo

[mkronen]

@T-bred Einführung.

Das Ding dürfte schon seit Ende März ausgeliefert werden, der Launch ist aber erst kurz vor dem Q1 CC.
Insgesamt muß man bei AMD beachten, daß sie nur eine Fab haben: d.h. sie müssen warten bis genügend neue Chips auf Halde liegen, um dann den Launch zu machen. Die Nachfrage nach T-bred dürfte nämlich sehr schnell die des alten Athlon XP übersteigen.
Daß der AthlonXP nicht abverkauft werden kann, glaube ich nicht, da er in der Vergangenheit immer ausverkauft war.

[WOR]

Hallo AMD Freunde
Von Waibel gibt es jetzt einen geräuscharmen XP1800+.
Von Völkel kein Seitenhieb wegen AMD Wärme und so.
Sehr objektiev meine ich.

http://www.de.tomshardware.com/praxis/02q2/020412/index.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.de.tomshardware.com/praxis/02q2/020412/index.html
Gru´ß WOR

[Verschwender]

n` AMD!

Das wird wohl reichlich spät mit dem Thoroughbred, sagt jedenfalls der Inquirer

http://www.theinquirer.net/12040204.htm

Grüße Verschwender

[sloven2]

oberextremgrummel!

Der 0.13u Proz soll angeblich mit ner Spannung von 1.65 V beheizt werden. HAH! snief! Von den zunächst erhofften 1.5 V zu den 1.6 V, und nun 1.65 V ? Was machen die da in Dresden ?

OK, jetzt sachlich!

Da der Prozessor bei 0.13u mit 1.65 V und damit nur mit 0.1 V weniger als beim 0.18u-Herstellungsprozess betreiben werden muss, kann man auf starke Probleme beim Herstellungsprozess schliessen.

Damit ist AMD mal wieder durch Unzuverlässigkeit aufgefallen, können ihre Roadmap mal wieder nicht einhalten und werden dementsprechend vorsichtig bewertet. (zZ mit 13.?? $)

Ob der Hammer tatsächlich (Ursprüngliches Erscheinen: Q4 2001 bis Q1 2002) nun im Q4 2002 rauskommt, kann sich jeder selbst ausrechnen. Wenn man AMD besser kennt, vernutet man eher Q1 2004 !!!! (okok... ich werde wieder unsachlich.

Ich verstehe die Analysten immer besser, warum sie AMD höchstens mit der Kneifzange anfassen und wiso Systembuilder lieber INTEL verbauen, welche fast immer ihre Liefertermine einhalten (ok, abgesehen vom Itanium), wobei AMD immer grosse Versprechen auf Lager hat, aber nichts einhalten kann :-(


grrr...
so, Frust abgelassen,

cu! sloven

[Wörns]

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1018580884
Mal wieder eine AMD Roadmap.

Wenn die erste Schiene auf .13 umgestellt ist, wird im 3.Q die zweite auf .13 und SOI umgestellt. Dann werden keine .18 CPUs mehr produziert, und es werden im 3Q die letzten noch vorhandenen Palominos ausgeliefert.
Die Frage, ob Barton kommt, hängt wohl davon ab, ob eine komplette Schiene mit Hammer CPUs ausgelastet werden kann: Hohe Hammernachfrage -> kein Barton.

Was das Warten auf .13 betrifft, so habe ich Geduld und finde es viel wichtiger, dass der Hammer rechtzeitig kommt. Von mir aus kann der Kurs erstmal noch weiter nachgeben, ich kauf dann halt nach.
MfG

[Jackomo1]

@ sloven

das kann auch nicht sein!
Wenn AMD Schwierigkeiten mit dem 0.13 Prozeß hätte,
würden sie nicht schon ab Anfang des Jahres produzieren.
In neubienes Nachricht #61 ist der VCore mit 1.45 Volt für den Athlon XP angegeben,
was auf einwandfreie Qualität schließen läßt!

Mir fallen nur zwei Gründe für die Verzögerung ein:

a) Der Markt ist gesättigt mit 0.18 Athlons.
b) Intel und AMD haben sich geeinigt und Intel bringt jetzt noch keine schnelleren P4 raus,
dafür streckt AMD die Einführung des Athlon XP.
Die hohe Übertaktfähigkeit des P4 läßt dies vermuten.

Gruß Jackomo

[MSolver]

Friday April 12, 5:40 am Eastern Time
Reuters Business
Motorola, ST, Philips in $1.4 bln chip alliance

(Rewrites adding shares, analysts, background)

By Catherine Bremer

PARIS, April 12 (Reuters) - STMicroelectronics (STM.PA), Motorola (NYSE:MOT - news) and Philips (PHG.AS) will jointly invest $1.4 billion over four years to
enable faster, cheaper production of microchips for tomorrow`s featherlight electronic gadgets.
ADVERTISEMENT



If successful, the development project -- a bid to keep up with industry leaders like Intel (NasdaqNM:INTC - news) -- means smarter chips will be cheaper to
make in larger quantities.

The alliance will see U.S. Motorola join an existing venture between ST, Europe`s largest chip maker, Philips Electronics` semiconductor arm, and TSMC
(Taiwan Semiconductor Manufacturing Co) (2330.TW), based at a plant in the south-eastern French town of Crolles, the trio said in a statement on Friday.

While analysts said financial benefits would be long-term only, shares in both ST and Philips gained half a percent.

The companies said the addition of Motorola should speed up the production of new chips under the project, which focuses on making chips out of
300-millimetre silicon wafers. They would develop technology based on a circuit line width of 90 nanometres down to 32 nm over the next five years.


``Such reduced circuit geometry sizes will allow us to meet customer demand for integrating more intelligence into smaller packages,`` they said in a
statement ahead of a news conference. The 300 mm wafers, already used by Intel, can roughly double the yield compared to the 200 mm wafers on which most
microchips are produced today.

Ninety nm (or 0.09 micron) line-width, still some years away commercially, is a giant leap compared to the most advanced 0.13 and 0.14 micron used today,
again meaning chips can be smaller and so packed more tightly onto a single wafer, a cost advantage.


A 300 mm chip plant can cost $500 million more than a 200 mm plant, taking the total cost of a new plant to up to $3 billion. The huge costs are forcing
smaller companies like ST and Philips to share some of the research and development burden.

The Crolles venture in south-east France, unveiled last month, aims to roll out sample 90 nm chips in the second half of this year. The $1.4 billion
investment announced on Friday includes the $700 million that ST and Philips initially planned to spend.

ST, Motorola and Philips said they would be equal partners in the five-year alliance.

Industry sources had told Reuters on Thursday that the three groups would unveil an alliance in chip development, a move aimed at keeping R&D costs down as
chip makers heave themselves out of the industry`s worst ever slump.

``R&D costs are clearly too difficult to bear alone. It`s an excellent idea to help these companies remain at the forefront of semiconductor development,``
said ING Barings analyst Steven Vrolijk. ``It won`t necessarily help the share price or profits in the short term, but long term, it`s a strong strategic
move.``


INDUSTRY SLUMP BEGS TIE-UPS

TSMC is not directly investing in the project, its role being limited to process development, a Philips spokesman said.

In a similar tie-up, which some believed Motorola might try to join, U.S. Advanced Micro Devices (NYSE:AMD - news) and Taiwan`s United Microelectronics
(2303.TW) announced a joint venture earlier this year based at a new 300mm wafer plant in Singapore.

Some analysts, concerned about the huge investments needed to push out next-generation chips at a time of sluggish demand, were disappointed when the
original deal between ST, Philips and TSMC stopped short of joint mass production of chips.

``If they are joining forces for R&D, it makes sense that we will see manufacturing consolidation down the line. It`s highly likely we will see more of
these ventures because the barriers to entry for the latest technologies are too high,`` said Schroder Salomon Smith Barney analyst Navdeep Sheera.

Many industry watchers are impatient for lower ranking chip makers to fully merge to ease a glut of capacity in an industry that has become overcrowded
behind leader Intel (NasdaqNM:INTC - news).

Pressure mounted last year for chip makers to link up, as global sales plunged 32 percent after rising 37 percent in 2002, in a downturn ST CEO Pasquale
Pistorio labelled ``a disaster``.

http://biz.yahoo.com/rb/020412/tech_stmicroelectronics_5.htm…

[BUGGI1000]

Mächtig was los hier heute ...

[Hrundi]

...Du sagst es... zwar nix tragisch Neues aber man wird ja bescheiden:

schnipp


dpa-AFX-Nachricht




Freitag, 12.04.2002, 20:16
AUSBLICK: AMD-Verlust von 6 Cent pro Aktie im 1. Quartal erwartet
SUNNYVALE (dpa-AFX) - Der zweitgrößte Hersteller von PC-Mikroprozessoren AMD wird nach Schätzungen von Finanzanalysten für das erste Quartal einen Verlust je Aktie von 6 Cent ausweisen nach einem Gewinn von 37 Cent je Titel in der entsprechenden Vorjahresperiode. Dies geht aus der jüngsten Befragung von First Call/Thomson Financial unter 14 Analysten hervor. Advanced Micro Devices Inc. (AMD) wird nach eigenen Angaben am kommenden Mittwoch (17. April) nach New Yorker Börsenschluss die Geschäftszahlen veröffentlichen.

Im Vergleichsquartal 2001 hatte AMD zwar noch einen Gewinn je Aktie ausgewiesen. Der Nachfrageeinbruch sowie die Überkapazitäten in der Halbleiterindustrie und ein anhaltender Preiskrieg gegen den Erzrivalen Intel Corp. führten im weiteren Verlauf des Vorjahres jedoch zu einem massiven Umsatz- und Ergebniseinbruch. Der Konzernfehlbetrag betrug im vierten Quartal 5 Cent je Aktie.

UMSATZ VON 900 MILLIONEN DOLLAR ERWARTET

Der Chiphersteller, der vor allem Prozessoren für Personalcomputer, Notebooks und Server sowie Flash-Memory für Heimelektronik produziert, hatte bei Vorlage der Zahlen zum vierten Quartal für die ersten drei Monate einen Umsatz von 900 Millionen Dollar und einen "kleinen" Netto-Verlust in Aussicht gestellt. Diesen Ausblick bestätigte das Unternehmen am 27. Februar.

Nach Angaben von Thomson Financial/First Call erwarten Wall-Street-Experten ebenfalls, dass AMD die Umsatzprognose einhalten wird. Acht befragte Analysten rechnen im Durchschnitt mit einem Umsatz von 901 Millionen Dollar. Der von AMD erzielte Umsatz betrug im im ersten Quartal 2001 1,188 Milliarden Dollar und vierten Quartal 2001 951,87 Millionen.

PREISKRIEG GEGEN INTEL UND SCHWÄCHELNDE PC-NACHFRAGE

Salomon-Smith-Barney-Analyst Jonathan Joseph rechnet mit Umsätzen von 908 Millionen Dollar und einem Nachsteuer-Verlust von 8 Cent je Aktie. "Unsere Umsatzprognose basiert auf der Annahme, dass der durchschnittliche Verkaufspreis für einen Mikroprozessor im ersten Quartal bei 90 Dollar lag und AMD einen Rekordabsatz von 7,8 Millionen Einheiten erzielte", sagte Joseph. Die Nachfrageschwäche und der zunehmende Preisdruck durch Intel zum Ende des Quartals seien jedoch Unsicherheitfaktoren bei der Prognose.

Wit-SoundView-Analyst Scott Randall rechnet mit einem Verlust von 6 Cent je Aktie und Umsätzen von 872,40 Millionen Dollar. Nach seiner Einschätzung werde vor allem das Flash-Speicher- und das Motherboard-Chipsatz-Geschäft schwach sein. Die Investmentbank Lehman Brothers sieht ebenfalls im schwachen PC-Endverbraucher-Geschäft und dem anhaltenden Preisdruck die größten Hindernisse bei der Erfüllung der Prognosen. Da das Unternehmen im Februar den Ausblick aber bestätigt und bisher keine Gewinnwarnung ausgegeben habe, rechnen die Lehman-Analysten mit einem Umsatz von 900 Millionen und einem Verlust von 5 Cent je Aktie./rh/hi/bi



[e-mail]



schnapp


Gruß

und guten Start ins WE allen hier!

Hrundi

[MSolver]

@Buggi
wie mit dem Kurs, nix los mit AMD.

[MSolver]

aber schön das mein größtest Investment PALM so richtig
losgeschossen ist. Nachdem das GAP gestern geschlossen
worden ist, knallt das Ding heuer mit ca. 14 % durch die Decke.
Haaaaaaaaaa, das tut gut.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Ich sage es ja nicht gerne, aber hat sich schon jemand
die neueste Preisentwicklung bei den CPU`s angesehen.
Also ich weiß nicht, was da im Hintergrund so vorsichgeht,
aber ich sehe massive Senkungen in kurzer Zeit und das
gefällt mir garnicht.
Meine Meinung dazu ist, daß AMD jetzt um jeden Preise die
7,5Mio. Grenze halten oder ausbauen will und das geht in
einem sinkenden Gesamtmarkt nur über Preissenkungen und
Marktanteilsgewinne - leider!

Im Gegensatz zu Intel haben wir derzeit aber ein großes
Problem - es fehlen neue Modelle, die den ASP Rutsch
kompensieren könnten und die Produktverschiebungen hin
zu den hohen sind derzeit nur noch marginal, also von der
Seite können wir keinen überaus positiven Wind erwarten.
XP2100+ ist mature und den Duron 1300MHz gibt es ja
mittlererweile schon ne Ewigkeit und da tut sich nicht mehr
viel. Was mich bedenklich stimmt, daß sind nach schon
eingetretenen Rutschen nochmalige Nachlässe und das in
so kurzer Abfolge. Hier die aktuellen Tiefststände des
XP:

2100=227$
2000=173 - 258
1900=127 - 164
1800=99 - 155
1700=89 - 136
1600=80 - 114 (welche Berechtigung hat hier ein 1,3Dur. für 64$?)
1500=90 - 102 (Auslaufmodell)

(die zweiten Preise sind die entsprechenden Intel Preise)

Imho sind derzeit zu niedrig angesetzt

2000 -> könnte 190$
1800 -> könnte 110-115$
1700 -> könnte 100$
1600 -> könnte 90$

Die komplette XP Linie könnte imho bei fast jedem Modell
um 10-15$ angezogen werden und das bringt ne MENGE!!!

Schauen wir uns doch den Duron an, wo Intel mächtig dumpt -
ist ja möglich, mit nem kleineren CORE - aha - irgendein
Zusammenhang erkannt?

1300=64 - 77
1200=50 - 69
1100=46 - 58
1000=37 - 57
900=30 - 57
800=31 - 60

Also für Intel scheint es derzeit beim Celeron erst bei
1,1G loszugehen - die Preisabstände sind zwar $ technisch
nicht riesengroß, aber wenn man auf die % Beträge schaut
... autsch ... hier sollte AMD und das machen wir ja auch
gerade, zum Boxed-Modell übergehen.

BUGGI
der schon ganz gespannt auf den 16. und 17. wartet

[eidens]

Q1 Earnings Preview von SSB. Bitte versucht aus dem WO-Wust
die Zahlen richtig zu erkennen. Ihr kennt ja die Probleme bei Tabs und Spalten bei WO. Den Link kann ich net reinstellen, da die Seite geschützt ist .

Grüße, eidens

Advanced Micro Devices Inc (AMD)
AMD: Q1 Earnings Preview 1S (Buy, Speculative)
Mkt Cap: $4,679.8 mil.

April 5, 2002 SUMMARY
* Q1 Earnings Preview.
SEMICONDUCTORS
Jonathan Joseph

Dunham Winoto

FUNDAMENTALS
P/E (12/02E) 137.6x
P/E (12/03E) 13.8x
TEV/EBITDA (12/02E) NA
TEV/EBITDA (12/03E) NA
Book Value/Share (12/02E) $10.45
Price/Book Value 1.3x
Dividend/Yield (12/02E) NA/NA
Revenue (12/02E) $4,004.7 mil.
Proj. Long-Term EPS Growth 15%
ROE (12/02E) 0.9%
Long-Term Debt to Capital(a) 15.9%
AMD is in the S&P 500(R) Index.
(a) Data as of most recent quarter
SHARE DATA RECOMMENDATION
Price (4/4/02) $13.76 Current Rating 1S
52-Week Range $34.40-$7.93 Prior Rating 1S
Shares Outstanding(a) 340.1 mil. Current Target Price $25.00
Convertible No Previous Target Price $25.00
EARNINGS PER SHARE
FY ends 1Q 2Q 3Q 4Q Full Year
12/01A Actual $0.37A $0.05A ($0.28)A ($0.05)A $0.09A
12/02E Current ($0.08)E $0.00E $0.05E $0.13E $0.10E
Previous ($0.08)E $0.00E $0.05E $0.13E $0.10E
12/03E Current $0.18E $0.22E $0.26E $0.35E $1.00E
Previous $0.18E $0.22E $0.26E $0.35E $1.00E
12/04E Current NA NA NA NA NA
Previous NA NA NA NA NA
First Call Consensus EPS: 12/02E $0.07; 12/03E $0.66; 12/04E NA
OPINION: COMPANY DESCRIPTION
AMD is the second largest manufacturer of microprocessors for PCs, with about
20% market share. The company groups itself into two primary business units:
1)The Computer Products Group, about 74% of revenues, includes the Athlon XP
family of processors for high performance PCs, and the Duron family for the
value segment. In late 2002, AMD will launch its next generation 64-bit
line, the Hammer family. 2)Non-volatile Memory, primary Flash, constitutes
about 20% of the company`s revenues. AMD is the second largest seller of
Flash memory, most of which is produced in a joint venture with Fujitsu. AMD
has manufacturing facilities in California, Texas and Dresden, Germany.
Figure 1. AMD Earnings Estimates
Source: Salomon Smith Barney
INVESTMENT OVERVIEW
The company`s Q1 guidance has been for about $900 million in revenues, down
about 5% from the $952 million reported in Q4. We expect revenues to come
in-line with or slightly below our $908 million estimate. The top-line
estimate was based on our expectation of a $90 average microprocessor selling
prices and at, or near record unit shipments of about 7.8 million. Given the
aggressive pricing environment at the end of the quarter as Intel came off P4
allocation, flat prices might be optimistic. In addition, the white box and
the consumer markets softened in the quarter, which may have impacted the
company`s unit shipments slightly. Finally, though the company cautioned that
flash would be down, given the company`s strong customer base in the
networking environment, we would not expect flash too provide much of an
upside contributor in the quarter.
The near-term challenge for the company will be absorbing the sharp Intel
price cuts scheduled for April and May. In addition, a seasonally slow market
will almost certainly result in an outlook for a revenue decline in Q2;
traditionally, the company believes its standard Q2 fortunes are driven more
by competitive issues than by seasonal factors of the market. Given that
Intel will be instituting meaningful price cuts on both desktop (P4 2.0GHz
and 2.2GHz processors will be cut by more than 45%) and mobile (the new P4-M
will also be cut by slightly more than 50%), we would expect the company to
guide revenues "down" in Q2.
The medium-term challenge for the company will be to keep its product
offering competitive with Intel, which means greater speeds at lower prices.
In recent meetings with investors and analysts, the company has talked much
about new products. The "Throughbred", which is the 0.13-micron version of
the popular Athlon family, is currently sampling. In addition, the company
has been talking quite a bit about its new "Hammer" family, which will
include "Sledge Hammer", a 4-way 32-bit core/64-bit extension processor for
workstation/servers and "Claw Hammer", a 1-2-way processor for workstations,
servers, and perhaps more important, desktops. The company plans to sample
the Hammer family this fall, and ship in production volumes next year. It has
not yet revealed which member will debut first, but given the complexities of
multi-processing, we would expect to see the desktop version first. System
performance is expected to reach 3.4GHz potential, though actual core speeds
will be slightly over 2GHz.

[BUGGI1000]

OT - Steuern

Ne kurze Frage bezüglich der neuen Steuergesetzgebung.
Das Halbeinkünfteverfahren gilt ja nun für "Alles" - wie
sieht es eigentlich bei den Dividendenerträgen aus? Ist da
die Körperschaftsteuergutschrift, welche ja nicht unerheb-
lich war, weggefallen?
Habe nämlich meine Daimler Dividende (Altlasten ...)
gerade bekommen.

BUGGI

[Hrundi]

@ Buggi

Altlasten, DCX..da sagst Du was..

von neuen Lastern zu alten Lasten!

wenn ich bei SGI dran geblieben wäre, hätten wir doch EINIGES gemeinsam! ;-)


Bist Du zufällig auch bei den Russen?


Gruß und schönes WE

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi

Ich war früher den Russen näher als mir lieb war, aber
das ist ne ganz andere Geschichte und das "Kapitel" haben
wir ja mittlererweile Gott sei Dank gelöst ...

Vor einiger Zeit, das dürfte nun auch schon wieder über
2Jahre her sein, da hatte ich mich für russische Werte
interessiert. Ich glaub es war die Zeit in der diese
Titel in Mode kamen. War in Lukoil investiert, was sich
auch ordentlich gelohnt hat, genauso wie Mosenergo.
Hatte aber aufgrund ???, ich weiß es selbst nicht mehr,
die Finger gelassen und seitdem beachte ich sie eigentlich
garnicht - zu unrecht wahrscheinlich - aber Du weißt ja
wie das so ist - man kann eben nicht alles machen.

Falls Du den Sektor für interessant hältst, dann poste
doch bitte deine Meinung in den Komplimentärthread. Dann
bin ich auch dabei! Bei SGI geht es zu wie in der
Achterbahn. Hast ja mitbekommen, daß ich wieder rein bin,
aber leider etwas zu früh - wie so oft ... - aber
am Freitag gabs dann ja die +10% und die neue Position
ist wieder schön im Plus - so soll es sein ...

Grüße

BUGGI

[BUGGI1000]

Bitte mein letztes Posting nicht missverstehen - ich
denke Ihr wisst was ich da meinte, aber die meisten hier
werden den Umstand, den ich damit ausdrücken wollte,
wohl kaum nachvollziehen können und das ist mehr als
verständlich. Ja ja, die "alten Zeiten" - für einige waren
sie so, für andere so. Deutsch Deutsche Geschichte in
einem Börsenthread - ne komische Mischung. Deshalb lassen
wir das mal lieber - also bitte keine Grundsatzdiskussionen
! Danke.

BUGGI

[GodfatherJerryII]

@ Buggi w/ Halbeinkuenfteverfahren:

Die DCX-Dividende sollte nach dem obigen Verfahren abgerechnet sein, da sie sich auf das Geschaeftsjahr 2001 bezieht. Dieses gilt mit Wirkung vom 1.1.2001 an.

Zu erkennen daran, dass Du keine KöSt-Gutschrift mehr bekommst und nicht mehr 25% Kapitalertragssteuer abgezogen worden sind, sondern 20%. (ohne Freistellungsauftrag)

Gruesse, GFJ

P.S.: Na, fuer "alles" gilt das Halbeinkuenfteverfahren auch nicht.

[eidens]

Bah, Pfui!

Namenssuche für AMDs Hammer

Vorschläge bislang: Metaron, Opteron, Forteon, Multeon und Vanton

Wie wäre es mit Mullbinde, Toilettenschüssel oder Pfurzkissen?

NEIN! ICH WILL MEINEN HAMMER!!!!!!HAMMER! HAMMER!


http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2108304,00.html

[eidens]

Schon gepostet?

AMD plant neue Preissenkungen


14:04:18

(tecCHANNEL.de, 10.04.2002) Langsam, aber sicher deutet sich die neue Runde im Preiskrieg zwischen AMD und Intel an. Die ersten inoffiziellen Listen der neuen AMD-Preise kursieren bereits im Web. Aller Voraussicht nach sollen ab nächster Woche Athlon-CPUs bis zu 30 Prozent billiger werden.


weiter:
http://www.tecchannel.de/news/20020410/thema20020410-7239.ht…

Na, dann wollen wir mal hoffen, daß die Masse den Preis einigermaßen ausgleicht.
Ob diese Preissenkungen schon einigermaßen im Kurs
berücksichtigt sind? Eigentlich doch schon. Die Preissenkungen sind doch schon länger bekannt.
Ob wir tatsächlich diese Quartal mit einem Plus beenden?
Ich kann mir das irgendwie nicht mehr so recht vorstellen.
Dann gibt es bestimmt wieder was auf die Kursohren...

Was nützt uns nachher der Hammer, wenn der genauso
verschleudert wird. Wollen wir hoffen, daß Microsoft
ein passendes Betriebssystem bringt, Intel wirklich Panik hat und die Boards und Chipsätze wirklich alle zeitig
da sind.

Grübelnde Grüße
eidens

[BUGGI1000]

@Eidens

Über Gewinne in Q2 bin ich mir selbst noch nicht schlüssig.
Wenn wir aber darüber diskutieren und das scheinen mir
viele Analysten hier zu vergessen, dann dürfen die
Kosteneinsparungen aus der FAB15 Schließung nicht ver-
gessen werden. AMD hat gesagt, daß dies 125Mio.!!! in
2002 "einbringen" wird, d.h. pro Quartal sind das gute
30Mio. Minus auf der Kostenseite. Ich schätze mal, daß wir
davon in Q1 max. 15-20Mio. sehen werden und das in Q2
vielleicht 35Mio. anfallen. Damit kann es AMD schaffen,
die Kostenseite an die 900Mio. Grenze heranzuführen und
das ist eine nicht ganz unerhebliche Tatsache.

Desweiteren und das dürfte entscheidend sein, ist der FAB
Ausbau in Dresden. Solange Dresden hochgerampt wird,
fallen doch die gleichen Depreciation Kosten an, die
sich auf weniger Chips verteilen müssen und die Abschreib-
ungen sind geade in unserem Business ein enormer Faktor.
Stellen wir uns doch nur mal vor, daß FAB30 in 3
Jahren buchhalterisch abgeschrieben sein muss. D.h.
bei 3Mrd. Endsumme wären das bei 12 Quartalen jeweils
250Mio. pro Quartal ohne Zinsen aus eventuellen Kredit-
aufnahmen! Teilen wir doch mal 250Mio. auf 7Mio. Chips
auf und machen das gleiche mit 10Mio. Chips.
Es stehen sich 35$ und 25$ gegenüber. D.h. allein eine
Steigerung der Produktion senkt unsere indirekten
Chipkosten um 10$ und diese Kosten müssen ja irgendwann
reingefahren werden, denn sonst wäre das ja ...

Aber vielleicht sind die 3 Jahre auch zu hart angesetzt.
Lassen wir es 4 Jahre sein. Dann stünden sich hieraus gesehen
26$ und 18,75$ gegenüber. Die Differenz beträgt immernoch
7$ gegenüber den vorherigen 10$!!! 7$ - eine Wahnsinnssumme
- bei 8Mio. Einheiten allein 56Mio. ohne irgendwas dafür
zu tun und eigentlich müßte man es ja noch anders sehen:

Nehmen wir an der ASP ist konstant, dann ergäbe sich
(3 Jahre)

7Mio.*35= 245Mio. Kosten
10Mio. * 25 = 250Mio. Kosten

Logisch - die Kosten bleiben gleich, teilen sich eben
nur auf mehr Einheiten auf und ergeben:

7Mio. *90 = 630Mio. Umsatz
10Mio. * 90 = 900Mio. Umsatz!!! d.h. man könnte den ASP
auf

63$ absenken, um die gleichen Umsätze/Gewinne zu generieren
. Das ist natürlich nicht ganz richtig, da pro CPU Wafer-
kosten und Packungskosten anfallen, aber der ASP dürfte
damit auf 70-75$ senkbar sein! Das sind doch in meinen
Augen gravierende Verhältnisse und darum bleibt AMD
eigentlich nichts über als Volumen zu generieren, aber
um welchen Preis. Da gibt es ja die bekannten volkswirt-
schaften Grundgesätze von Angebot und Nachfrage ... aber
es läuft wohl alles darauf hinaus Stückzahlen zu erzielen
und was bei dieser Geschichte noch vergessen wird. Jede
AMD CPU die verkauft wird ist eine Intel CPU weniger, denn
der Markt wächst ja nicht - d.h. Volumen zählt doppelt,
denn wenn Intel keine Volumen an den Mann bringen kann,
sind sie verloren und das auf ganzer Linie. Nur so ein
paar Gedanken von mir am Sonntagnachmittag mit vollem
Fischbauch ...

BUGGI

[DerSchaetzer]

Hallo zusammen,

bin am überlegenlegen ob ich in amd rein soll.
Was spricht für und gegen einen einstig bei amd oder intel.

1. Der industrie gehen die argumente aus sich einen neuen pc zu kaufen
2. Viele großkunden haben in den jahren 1999 und 2000 neue server und pc`s gekauft. Diese werden über drei jahre abgeschrieben. Dies würde erst im jahr 2003 für neuen schwung sorgen.
3. Wie sieht es mit sun und apple aus? Verlieren diese marktanteile, oder gewinnen sie neue hinzu?
4. Der pc markt ist gesättigt.

Und was würde für einen einstieg sprechen?
Diese fragen versuche ich mir schon seit ein paar tagen zu beantworten.

Gruß der schaetzer

[BavarianRealist]

@Buggi1000:

Sehr interessante Überlegungen! Und hier noch so ein paar Beobachtungen von mir:
Wenn ich mir so die allgemeinen PC-Angebote so ansehe, besonders was die "white boxes" betrifft, dann sieht das ca. folgendermaßen aus (alles, was ich hier aufgeführt habe, habe ich nur aus den jeweiligen Internet-Sites herausgesucht; es kann also sein, daß die Ladenlokale auch andere Produkte haben):

Folgende Produkte fand ich in den InternetSites der folgenden Anbieter:
Saturn:.........nur Intel: PC: Celeron1300 und P4-1900Mhz, Notebook:P4-1600
MediaMarkt:... nur Intel: Celeron bis 1100 und P4-1800Mhz
Vobis:......... Duron1000und1200, Celeron1200 und nur ein P4-1800, kein Athlon
Kaufhof:....... AMD-Notebook Duron1000 und P4-1700-Notebook
Quelle:........ PC: Athlon bis XP1800+ und P4 bis 1800 Notebooks: 2x Intel und 4xAthlon bis xp1500+!
Expert:....... nur ein AthlonXP1800+
MediMax:...... nur ein AthlonXP1700+
Promarkt:..... P4-1600 und P4-1700Mhz, sonst fast alles Athlon bis XP2000+, Notebooks viele Intel und auch viele AMD-Notebooks und dabei schon zwei neue SONY: FX601 und 602 (Duron1100)
PC-Spezialist: ein P4-1800, sonst AMD bis XP2000+
Karstadt:..... ein P4-1700 sonst Athlon bis XP2100+
Comtech:....... Notebooks nur Intel, Desktops: Nur Duron bis 1300 und Athlon bis XP2100+

Was auffällt: bis auf den Saturn (1900Mhz) werden P4 nur bis 1800Mhz angeboten! Athlons gibts jetzt von einigen mit XP2000+ oder gar XP2100+!

Diesem Bild nach spielen nur P4 von 1600Mhz bis 1800Mhz eine Rolle; bei den Athlons sieht es eher nach XP1700+ bis XP2100+ aus:
P4s ab 2000Mhz tauchen hier garnicht auf (außer bei den Dells etc.). Demnach spielen die P4-2200 und P4-2400 überhaupt keine Rolle! CPUs über 200$ scheinen keine Interesse zu finden! Wozu soll sich dann AMD beeilen, die Thoroughbred auf den Markt zu bringen?
UND: P4-2000 kann man zwar einzeln kaufen (den P4-2200 schon kaum mehr), aber welche Stückzahlen gehen da wirklich? Wie siehts da bei Intels ASPs aus?

[bodo]

hi

@buggi
so einfach kann die Rechnerei sein...
Nichts ist mehr in Ordnung im Proziland. Viele OEMs sehnen
sich die alten stabilen und kalkulierbaren Intel-Zeiten wahrscheinlich wieder zurück.
Der Markt ist schon chaotisch genug.
Wir sehen aber immer noch, wenn es um Marktanteile geht, wie schwierig das ist.

Hat Intel Probs die .13 Produktion richtig hochzufahren?
Oder holen die zum großen Schlag aus, wenn AMD so einigermaßen ready ist mit Tbred, und verkaufen bisweilen
altes Inventar?

AMD hat ab Q03 rel. sicher die Fähigkeit, ca. 10-12 Mio pro Quartal zu produzieren + 2-3 Mio aus UMC-Anlagen !
Allein 1 Mio Hammer mit ASP 300 $ in Q04 und der Rest ASP 65 macht AMD hochprofitabel.
Ab Q03 wird auch Mirrow-Bit imho den Durchbruch bringen. Die Flash-Sparte wird dann auch wieder profitabel.

Somit ist AMD ein rel. sicherer Kandidat für Gewinne im Herbst.
Wie reagiert jetzt die Börse? Das ist die Frage.
Oder besser gesagt, wie reagiert Intel, die das Voluma von AMD genau einschätzen kann.
Denn eines ist sicher, wenn HAMMER sein Wirken beginnt, sind die immer noch guten ASP Zeiten der Fa. Intel dahin.

Wir sollten lieber doch besser in old Economy investieren, denn bald sind die
Lüfter + gute kühlrippen teurer als der hightech Prozi. ;-)


bodo

[yodamuc]

Hi,

Ich will euch ja nicht die Laune verderben, aber meint ihr nicht dass
ihr schon wieder eine etwas rosa Brille aufhabt ?

Der Hammer wenn ich mich recht erinnere ca. 25% schneller als ein gleichgetakteter Athlon.
Ich fürchte bis er da ist wird AMD die auch nötig haben, wenn man die
Übertaktungsberichte vom NW so liest.

Ausserdem ist der Hammer mW doch nicht wesentlich kleiner als der NW :
" Für den wirtschaftlichen Erfolg der Hammer-CPU ist dessen im Vergleich zum Pentium 4 kleinere Chip-Fläche
(DIE-Size) von 104 Quadratmilimetern wichtig. Damit kann AMD den Hammer günstiger fertigen, als Intel
den Pentium 4, der bei gleicher Produktionstechnik (0,13 Mikron) 116 Quadratmilimeter groß ist."

http://news.zdnet.de/story/0,,t101-s2108304,00.html

Die 12 qmm macht Intel ganz locker mit ihren 30cm Fabs wett, wenn nicht der
SOI Prozess nicht allein schon Intel kostenmässig in Front bringt
Mal abgesehen davon dass Dresden dann voll ausgebaut ist hat AMD dann imho keine wesentlich
grössere Kapazität als beim Athlon im 18er Prozess. Dafür fällt ja auch
Austin weg.

Und UMC: soweit ich mich an Sanders Worte erinnere gibts die ersten UMC Athlons
Ende des Jahres, wie kommst du auf Q3 bodo ?

Ich bitte um Widerlegung, denn mir wärs auch lieber wenn alle Blütenträume wahr
würden

Gruss und einen guten Start in die Woche

yodamuc

[bodo]

hi

@yodamuc ( sicher rosa, das Q04/02, es dürfte mehr ins 01/03 reingehen )
"ab" Q03 kann das schon klappen. Ich betrachte sie jedoch als Option
von AMD auf das Verhalten von Intel. Bei einem Jahresvolumen von ca. 120-150 Mio
sollten/müssten die in der Lage sein, sich den Kuchen besser aufzuteilen.

Ich glaube auch nicht, dass sich AMD mit HAMMER Zeit läßt,
SSE2 und 64 bit sind einfach zu gute Verkaufsargumente. Da verkauft sich das Zeug von selbst.
Es wäre unsinnig, wegen 5$ höheren Produktionskosten auf Masse zu verzichten.

Das Fatale an der Angelegenheit ist einfach, dass Intel bald Fertigungsstätten hat, die nicht benötigt werden.
Der Markt nimmt nun mal nicht mehr ab.

Selbst wenn der Markt etwas wächst, ist Intel
mit ca. 100 Mio x 130 $ ASP ( meine Schätzung 2003 ) + sonstige chips
eindeutig auf der Verliererseite.

its over intel - der prozi ist normales Konsumgut
ob man deshalb in AMD investiert sein muß, ist Ansichtssache.


bodo

[BUGGI1000]

@Yodamuc

Wo haben wir denn die rosarotebrille auf?
Im übrigen stimmt die Angabe von Zdnet nicht, denn der
neue NW Core geht von 145 auf 131mm^2 also etwa -10%.
Es stellt sich die Frage, ob dies nur bei 300mm der Fall
sein wird oder auch in den restlichen FAB`s einfach
durch ein neues Stepping? Mit diesen neuen Cores ist aber
frühestens im Mai zu rechnen und ich denke, daß die
Volumenproduktion erst in Q3 hereinkommt. Da sollte man
sich imho nicht sonderlich viel Sorgen machen!
Desweiteren stehen sich dann eben nicht 105mm^2 und 131mm^2
sondern 81mm^2 und 131mm^2 gegenüber und das ist doch schon
ein Wort - gell.

Wir sollten Intel mit seiner 300mm Development FAB nicht
überschätzen!, denn selbst Otelli hat gesagt, daß signi-
fikanter Output nicht vor 2003 zu erwarten ist. Immer im
Hinterkopf behalten, daß 300mm absolut neu, daß die
Wafer teuer, die Yields gering sind und die Waferstarts etwa
50% dessen von 200mm erreichen. Bis das alles flutscht -
das dauert - sieht man ja schon daran, wie lange allein
AMD an einer FAB werkelt und das sind 200mm!

Für Q2 sollten wir folgendes im Hinterkopf behalten:
- erstens senkt Intel Ende Mai den P4M um die Hälfte und
alles beim PIV unter 2,2GHz!
- Q2 ist das schwächste Quartal im Jahr
- die Chipsatzkonkurrenten werden immer stärker
- Xbox läuft schlecht - Lagerabbau?

Wenn ich mir diese Fakten ansehe, dann kann Intel am
16. eigentlich die Erwartungen nur nach unten nehmen,
sprich Q2 sollte um einiges unter Q1 liegen. Ich gebe mal
ein paar Beispiele vor:

Xbox = Nachfrage schlecht, Lagerabbau - 1Mio. Einheiten
-> macht leicht 1Mio.*30$ ASP = 30Mio.

Chipsätze = dramatischer Preisrutsch am Ende von Q1!
SIS geht von locker 2-3Mio. auf 5Mio. und VIA kann wohl
auch um 1-2Mio. steigern und das vor dem Hintergrund
sinkender Stückzahlen.

Q1= Intel = 20Mio.*28$ ASP (?) - Schätzung
Q2= Intel = 17Mio.*25$ ASP -> -135Mio.$!!!

PIV = ich gehe von sinkenden Gesamtstückzahlen mind. im
1Mio. Bereich aus bei sinkenden ASP`s - da der PIII end-
gültig ausläuft und die Preissenkungen ...

konstanter ASP = 1Mio. * 160$ (?) = 160Mio.

Flash = ???

Netzwerk = ???


Allein aus den obigen Faktoren läßt sich auf einen
Umsatzrückgang von etwa 300Mio. schließen und wenn da
die Kostenseite nicht zurückgefahren werden kann, dann ...
ja dann ist Intel schnell bei 6,5Mrd. im Umsatz und das
dürfte doch vielen Analysten sehr zu denken geben.

Ich bin mal gespannt was AMD nun macht, angesichts der
hohen Stromverbräuche ab 2GHz. Wo habe ich das gelesen?
Ab 2Ghz soll der ADDI 45A ziehen und da fangen viele
Mainboards an zu streiken. 2Ghz wären nach alter Rechnung
2500+ - ich schätze, daß es AMD aufgrund des NW 533
2400+ nennen wird. D.h. 2400+ läuft und wird validiert!
Desweiteren glaube ich, daß Bavarien recht hat und das
sich die Assemblierer derzeit auf die "2. Reihe" konzen-
trieren und das sind eben nicht die 2,2 und 2,4G Chips.
Sind halt einfach zu teuer und bringen nicht "DAS" an
Mehrleistung! So gesehen liegt AMD mit seinen 100$ für das
1800+ haargenau richtig, obwohl ich mir schon neue höhere
Modelle wünschen würde, zumindest ein 2200+. Wichtig ist
einfach, daß wir spätestens zur 533Mhz BUSeinführung des
NW neue 0,13m Modelle draußen haben und da schweben mir
2400+ vor. Dann dürfte es Intel sehr sehr haben, AMD im
ASP Bereich zu dumpen, weil wir eh schon weit unter
Intelpreisen verkaufen!
Ich hoffe, daß Intel erkennt (hoffentlich tritt auch das
Scenario so ein), daß Q2 äußerst tough wird und seine
aggressiven Pläne etwas zurückfährt - sprich - auf der
Preisseite sich neue Gedanken macht - ASP, ASP, ASP ...
dann dürfte es auch für uns um einiges leichter werden.

Und zum Hammer möchte ich auch noch ein kleines Wörtchen
verlieren. Ich glaube, daß einige hier den Hammerstart
überschätzen und zumindest Anfang 2003 wird der Athlon noch
beiweitem unser Volumenprodukt bleiben und damit er das
wird, muss er absolut konkurrenzfähig sein und das wird
verdammt schwer! Nehmen wir mal an, daß AMD am Ende des
Jahres 2800+ liefern kann, woran ich arge Zweifel hege,
dann ist Intel Anfang 03 bei 3,06GHz und AMD`s 0,13m
Prozess dürfte zumindest ohne SOI am Ende sein. Wie
lange reichen denn aber 2800+ oder vielleicht 3000+? Wenn
man die Intel Roadmaps so ansieht, dann sind die locker
bis Mitte 03 gut, um immer noch in der Spitzenliga mit-
mischen zu können und bis dahin dürfte dann auch der Hammer
ordentlich hochgerampt haben.
AMD hat im Anual Report gesagt, daß erst in 2004 mehr
Hammers als Athlons hergestellt werden sollen - von wann
ist denn dieses Ziel, welches imho nach vorne gelegt
worden ist. Aber allein daran sieht man doch, daß der
Hammerramp wohl einige Zeit braucht und alles darunter
sollte auf keinen Fall vernachlässigt werden - ich spreche
da geziehlt den Athlon an!
Da sich PC2700+ immer stärker durchsetzt und die KT333
Boards und SIS745 sehr gut verfügbar sind, könnte AMD
langsam dazu über gehen 166MHz Modelle zu fertigen, sodaß
diese für Q3 fertig sind! Das kann man ja dann so wie
beim alten Athlon (B->C) machen und man hätte dann wieder
schöne vorzeugbare Benches, so wie Intel das immer macht.
850er mit DualRDRAM zeigen und 845er int. mit SDRAM verkaufen.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Bodo

Provokante These die 100Mio. x 130$. Ich sehe für 2003
doch steigende Stückzahlen, so etwa 160-170Mio., da dann
der erneute Upgradezyklus greifen sollte. Selbst bei
45Mio. AMD CPU`s, ist Intel noch bei mind. 115-120Mio.!
Damit hätte dann AMD etwa 28% Marktanteil!!! Da der ASP
wohl derzeit bei etwa 160-165$ liegen dürfte und wir
von etwa -10% in 2003 (???) ausgehen können , wäre ne
Rechnung von 115*150$ realistischer! Aber das sind eben
auch "nur" noch 17,3Mrd.$. Lassen wir das 75% vom Gesamt-
umsatz sein, dann würde Intel in 2003 Umsätze in Höhe von
23Mrd. $ erzielen - unvorstellbar!!!

97= 25Mrd.
98= 26,2
99= 29,4
00= 33,7 (Kosten = 23,3)
01= 26,5 (Kosten = 24,3)

-> 02= ? = (Kosten = ??? = 25,5-26)
-> 03= 23Mrd. -> AUTSCH!!! (Kosten = ??? = 27Mrd.$)

Fällt Euch da was auf? Irgendwie ist 1 =/ 0 oder???

BUGGI

[Kpf]

@yodamuc

NW ist nicht ganz so klein. So etwas über 130 qmm soll er grade gefertigt werden, die momentan verkauften Teile sind ca 145 qmm gross. Und der Thoroughbred ist nur 81 qmm gross.

Du hast sicher recht, dass es momentan bei Teilauslastung der Fertigungskapazitäten darauf nicht so sehr ankommt.

Es bleiben (nächstes Jahr) ca. 25 Prozent Unterschied zum Hammer und 40 Prozent zum Thoroughbred. Die sind schon wichtig, weil FAB30 ab Herbst 02 voll ausgelastet wird, weil die Austin-Produktion wegfällt.

Der eigentliche Kostenvorteil der kleineren Dies kommt letztlich aus der Differenz und dem Timing der Investitionen, weil kleinere Dies es ermöglichen, erst zwei Jahre später auf 300mm umzusteigen (und dann zu geringeren Kosten und mit weniger Problemen, da die Ausrüster zwei Jahre Erfahrung mitliefern können).

Hand

Klaus

[Kpf]

@buggi, bodo

Buggi, ich komme zu den selben Zahlen wie Bodo:

Gesamtmarkt 02 130-140
AMD 02 33-35

Bleiben ca. 100.

Die ASPs werden gehörig rutschen, Mobiles am meisten, Desktop weniger, Server kaum. Aber im Mittel 20 Prozent über alles sind schon drin.

Und das ist nicht weit weg von 130.

Mit Deinem angenommenen Marktwachstum kommt natürlich was anderes raus, aber ob das dieses Jahr kommt? Allenfalls wenn Asien richtig Fahrt aufnimmt. Ich sehe Wachstum aber erst nächstes Jahr - dann allerdings kräftig, so um die zwanzig Prozent, weil Ersatzinvestitionen kaum länger aufschiebbar sein werden.

Hand

Klaus

[BUGGI1000]

@Klaus

Wir waren bei 2003!

BUGGI

[Kpf]

@Buggi, Bodo

Habs mir grade nochmal angeschaut, ich hab natürlich die Jahre verwechselt: Also, Bodos Zahlen hab ich für dieses Jahr, fürs nächste hab ich Buggis. .

Klaus

[BUGGI1000]

X86-64 Unterstützung

Ich klaue mir mal einen Link aus dem RB Board:
http://search.communities.microsoft.com/newsgroups/previewFr…

"
...
> 2) Are there any plans to release a Windows operating system for AMD`s
> 64-bit Hammer CPUs and if so when? I realize these CPUs may not be quite
> as dramatically different as the itanium but there are still quite a few
> advantages such as twice as many general purpose all extended to 64-bit
> and twice as many SSE registers that require the OS to switch into 64-bit
> mode.

You`ve listed a small set of the benefits of this new architecture. Believe
me, we see all the benefits and we are actively looking into supporting this
architecture. At the moment, we have no public statement regarding the
x86-64 chips. But stay tuned... :-)
...
"

Und dann auf den E-Mail Sender achten ...

BUGGI

[bodo]

@buggi hast natürlich recht,
120 Mio können bei Intel 2003 natürlich auch drin sein.
Es schaut jedoch dramatisch aus, so oder so.
Ob 2003 das schon hergibt, steht auch in den Sternen.
Mit Mr. Bush jun. erscheint mir eine gesunde Weltwirtschaft äußerst zweifelhaft.
Die Büromädels sind ab 500 MHZ größtenteils bedient und der Corporate Markt denkt ans sparen.
Schwellenländer wie Asien/Rußland etc. werden die Marke preiswertest bevorzugen.
2003 2 GHZ CPUs für 50$ ;-) / somit sind die EDV-Technisch bald besser ausgestattet als der Westen.

Bei meinem ASP bleib ich jedoch. In dieser Konkurrenzsituation wird nicht mehr übrigbleiben, da AMD sicher 100$ als Ziel anpeilt.

1999 war der K6 praktisch tot, AMD fiel in ein abgrundtiefes Loch
mit Athlon schafft AMD jetzt einen übergangslosen Wechsel zu Hammer.

Wir unterschätzen immer noch den HAMMER !
Selbst mit 2800+ PR ist das Ding
erstens günstiger in der Herstellung
zweitens durch seine Eigenschaften ein Selbstläufer!

Hammer = preiswertplattform für alle Bereiche + 64 bit + power


bodo

[Kpf]

@any crack here

Hi,

das folgende ist mir untergekommen. Kann leider so überhaupt nicht beurteilen, ob da was dran sein könnte oder nur wieder irgendwer die Physik beschummeln will.

Weiss hier jemand was darüber? Mir kommt es irgendwie wie die wundersame Bandbreitenvermehrung vor, aber das ist mehr eine Gefühl.

http://www.virescentnetworks.com/news/dc04112002.htm
Dual Channel DDR allows faster CPU bus speeds
Written by Josh Langner
Date: April 11, 2002
Updated: April 12, 2002 with help from Evan

NVIDIA`s nForce chipset is just one example of the potential contained in dual-channel memory chipsets. Besides boosting onboard graphics performance, this technology may also allow microprocessors to run with significantly higher front-side-bus (FSB) speeds...

Quite simply, dual channel memory architecture works by combining two DDR memory modules, adding the total memory storage capacity and bandwidth. So, if two 128MB PC2100 DDR memory modules are used, then the chipset will "see" them as 256MB of "PC4200" DDR memory.

Although NVIDIA`s nForce chipset was the first to introduce dual-channel DDR memory architecture to the consumer market, it is just one example of the technology`s possibilities. Other companies, including Intel, VIA Technologies, and Silicon Integrated Systems are planning to produce Pentium 4 chipsets with dual channel memory controllers.

NVIDIA introduced the concept of dual channel memory architecture to the mass market (consumers) with its nForce 420 (with integrated GeForce2 MX graphics) and 415 (without integrated graphics) chipsets designed for Athlon/Duron processors.

Because of its integrated graphics, the nForce 420 can only use a maximum of 2.1GB/s of bandwidth for the processor, while the rest of the bandwidth is used for the integrated graphics. The nForce 415 does not contain an integrated graphics chip, and therefore has a full 4.2GB/s of memory bandwidth available to the processor.

We can see the benefits of a properly configured dual channel memory controller, as microprocessor companies can easily scale the front-side-bus speed of their processors without having to wait for faster memory technologies to debut.

Today`s Athlon XP, for example, is limited by the speed of the memory currently available on the market: 266MHz PC2100 DDR. Just recently, 333MHz PC2700 DDR memory was officially validated, so now AMD now has room to increase the bus speed and is expected to do so soon. It took over a year to move from PC2100 to PC2700 DDR memory, and that is only a 25% increase in performance.

Using the dual channel memory controller and existing DDR266 PC2100 memory, AMD`s Athlon could run with a 533MHz bus with 4.2GB/s of effective memory bandwidth.

There are only two drawbacks to using a dual channel memory controller. The first is cost. Two memory modules are required to be used in dual channel nForce systems, which increases the cost of the system. The second drawback is the increased complexity. Doubling the number of memory modules and controllers raises the potential for errors.

NVIDIA recently introduced the nForce 620 and 615 chipsets, which support DDR333 PC2700 memory. When used in conjunction with the dual channel memory controller, the nForce 600-series delivers a maximum of 5.4GB/s of bandwidth. The company has said, however, that most of the additional bandwidth on the nForce 620 will be used for the integrated graphics.

But what about the nForce 615? Where is all the extra bandwidth used if the Athlon XP continues to support significantly slower bus speeds?

There is great opportunity in this technology, and NVIDIA has a good lead in the development thereof. VIA Technologies is not far behind, and fast-growing Silicon Integrated Systems (SiS) has plans for dual channel DDR chipsets as well.

Intel is already producing a dual channel DDR chipset, the Intel E7500 for Pentium 4 Xeon processors, used in expensive server and workstations systems. The Pentium 4 can take advantage of the doubled memory bandwidth because its FSB bandwidth is already very high.

DISCLAIMER: This article may contain projections, forward-looking statements, and unofficial information about unannounced or currently unavailable products. This information may or may not be correct, and is subject to change.

Virescent Networks is an independent research company, and is in no way connected to the companies or products mentioned above.

Questions? Comments? Spot a mistake? Email us at: [e-mail]

Hand

Klaus

[sloven2]

Die Frage dabei ist eher, ob ein 166 (333 MHZ DDR) Bus-Protokoll auf Basis des EV6 Protokolls mit 4 Layer-Boards überhaupt kostengünstig möglich ist. Entwickelt wurde das EV6 Protokoll bis 200 MHZ (400 MHZ DDR), eigentlich sollte es gehen.

Fraglich nur, ob man dafür nicht 6 Layer Boards brauch, was kategorisch von der Boardherstellern ablehnt werde dürfte (Kosten für Boardproduktion wäre höher).


cu! sloven

[Wörns]

@Kpf

was die da schreiben, das stimmt so. Die Aussage dabei ist eigentlich, dass langsam der FSB des Athlon zum Nadelöhr wird. Es wird höchste Zeit für einen FSB von 333MHz (also 166MHz DDR, vielleicht Athlon D).

Was den Hammer betrifft, so bin ich gespannt, wie er denn zum dann vorhandenen P4 steht. Der P4 hat ja demnächst einen FSB von 133MHz x 4 = 533MHz. Der Hammer hat sein DDR PC2700 Interface integriert, und damit reduzieren sich die auf der Prozessorseite liegenden Latenzzeiten mit Zunahme der Taktung. Wieviel das bringt, würde ich gerne mal wissen, oder anders ausgedrückt, ob die Latenzzeiten in den heutigen Chipsätzen überhaupt ein bremsender Faktor sind. Ich vermute eigentlich eher, dass die Latenzzeiten, die der Speicher benötigt, eher der Bremsklotz sind.

@Hammer Name
Ich bin der Ansicht, dass AMD für den Hammer den Namen "Athlon" unbedingt weiter verwenden sollte. ("Athlon 5" oder was auch immer) Mit dem Athlon hat AMD zum ersten Mal eine brauchbare Marke aufgebaut, mit der sie gegen die Marke "Pentium" anstinken können. Sowas darf man nicht leichtfertig verspielen, sondern muss es ausmelken, solange wie es geht.
MfG

[BUGGI1000]

@Klaus

Mehr RAMleistung macht doch nur Sinn, wenn der Core diese
auch verarbeiten kann und das sind derzeit einfach nur
2,1GB/s. An vielen Tests sieht man auch, daß eine
asynchrone RAM-Taktung entweder kaum oder garnichts
bringt - so z.B. 133/166. Wir bräuchten dringends eine
BUSerhöhung, so wie ich sie heute morgen erwähnt habe auf
166MHz und das synchron. Dann stellt der RAM auch die
Datenrate zur Verfügung, die der Athlon dann theoretisch
entgegennehmen könnte - so gesehen machen Dual Konzepte
derzeit nur bei integrierten Lösungen wirklich Sinn, aber
das dürfte sich spätestens mit dem Hammer ändern ...

Was uns aus der Speedklemme beim Athlon helfen könnte:
166MHz BUS und mehr Cache, obwohl manche behaupten, daß
eine Cacheerhöhung beim Athlon nicht sonderlich viel
bewirken würde. Das wird wohl AMD auch getestet haben, aber
getreu nach dem Motto kleines DIE um jeden Preis ...
Dafür sind die 166MHz jederseit völlig simpel, problemlos
und ohne Kostenerhöhung realisierbar, da nur die L Brücken am Ende
des Packegings anders gebrannt werden müßten. So gesehen
könnte AMD imho sehr schnell diese einführen. Ich würde
sagen, etwa 4 Wochen könnte das dauern. Es würde mich
also nicht wundern, wenn wir mit der Torroeinführung
gleichzeitig ne neue Linie (D ?) bekommen, die mit 166Mhz
läuft - aber auch davon ist in Roadmaps nichts zu lesen.
Zeiten können sich aber ändern ...

BUGGI

[pipin]

@Wörns

Waere dann Athlon64 nicht passender?
Mal abgesehen vom hoechsten je gesehenen "Revisionssprung" ?


mfg
pipin

[BUGGI1000]

PIV Chipsätze - harte Zeiten für Intel ...

"
...
Boosted by the increasing shipments of its P4 chipsets, SiS has gradually cut into the OEM sector, one of Intel’s focus markets, with its integrated chipset SiS650. According to sources, SiS has not only landed orders for its SiS650 from Hewlett-Packard (HP) and IBM in the desktop market, but also won orders in the notebook sector from manufacturers like HP, NEC and Toshiba. Chipset shipments for notebooks of HP and NEC will start this month, with Toshiba’s expected to begin by the end of the second quarter.

To strengthen its own competitiveness, SiS recently introduced the cheaper SiS650GX. The new chipset is quoted at US$18.
...
"
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

BUGGI

[Wörns]

http://www.hardware-mag.de/hardware.php?id=55

Ein deutscher Artikel über den Hammer. Ist zwar ausfürhlich, aber stellenweise nicht besonders präzise. Trotzdem lesenswert für einen Überblick.

@pipin
"Athlon64" würde mir z.B. gut gefallen. Der Revisionssprung vom "Athlon C" zum "Athlon XP" war übrigens auch nicht ohne .
MFG

[Kpf]

@wörns

Naja, den Gesamtzusammenhang hab ich anders verstanden:
Von 266 auf 333 wären 25% Steigerung; das wirkt sich aber in der Praxis derzeit nur mit deutlich unter 5% Performancesteigerung im Gesamtzusammenhang aus, rechtfertigt hinmit keine Spezifikationsänderung, oder besser gesagt es hätte eigentlich nur den Effekt,
in den speicherintensiven Benchmarks etwas besser auszusehen. Dafür sind jedenfalls Boards vorhanden.
Und Speicher demnächst auch ausreichend. Im Desktop-Bereich scheints mir, dass die (Des-)Informationsmaschinerie halt auf die PIV-Stärken abhebt; unabhängige Quellen sehen im Speicherdurchsatz nicht wirklich einen Flaschenhals derzeit. (Das gilt aber nicht für den Serverbereich)

Was ich gepostet habe sagt aber, es sei möglich, durch zweikanalige Speicheranbindung gleich 100% mehr Speicherbandbreite zu erhalten, dazu bräuchte man lediglich zwei RAM-Module und ein Board mit Dual Memory Controller.
Falls das so stimmen sollte, würde man mit zwei 128 MB PC2100 Modul viermal soviel Bandbreitenzuwachs erreichen wie mit einem 256MB PC2700 Modul. Die Kosten für den Speicher wären in etwa gleich, also bräuchte es nur die Boards dazu, die das können. Und die gibt es derzeit für den Athlon nicht. Lediglich Intel würde sowas für die Xeons bauen, einige Chipsatzhersteller hätten aber Pläne, solche Boards zu bauen.

Ich frag mich halt nur, warum das bislang nicht gebaut wird wenns doch so einfach sein soll. Insbesondere im Serverbereich könnte man das doch längst gut brauchen, für den Desktop-Bereich wäre es v.a. marketingtechnisch relevant.

Klaus

[Hrundi]

Tach!

@Rechnungen:

...vielleicht hab` ich`s überlesen...wie verhält es sich bzgl. der Kosten von SOI zu nicht SOI?

...was in der Kalkulation nicht drinsteckt ist die Überlegung, daß Intel immer wieder ankündigt 2003 schon auf 0.09 überzugehen. Inwieweit Letzteres realistisch ist, angesichts der Investitionen in 0.13 bzw. der technischen Umsetzung, ist eine andere Frage; aber wenn man mit 0.09 bei Intel zum Ende 2003, bzw. Anfang 2004 rechnen müßte und der Hammer sich erst in spätem 2003 auf 0.13 erst zum Hauptprodukt mausert, dann ist das mit dem kleineren Die aber schon wieder nur eine Momentaufnahme aus der Gegenwart, die sich sehr relativieren könnte! Und erst ab Mitte 2003 rechnen wir mit den dicken Neuanschaffungen, oder? Und bis dahin hat Intel sicher auch mehr auf 300 er Wafern und mit sicherlich besseren yields!
Und der P4 skaliert ja wohl gut(Designed für hohe Taktraten)...und bis dahin ist auch die Software sicher dem P4 noch etwas näher gekommen, in Sachen Optimierung.




Ergo:

@ buggie, etc.: Die Rechnungen in allen Ehren, aber ich habe hierbei den Eindruck, daß die positivsten Elemente in "unserer" Kalkulation(nicht im rechnerischen, sondern Aktientechn. Sinne) aus der Mischung aus positiven Momentaufnahmen der Kosten, projiziert auf die technische Überlegenheit von AMD-Produkten von morgen, jedoch verglichen mit Intel-Produkten von heute kommen... Und die konjunkturelle/Produktions?- Zwickmühle dabei kommt ja noch dazu(jetzt wo 0.13-Produkte wirklich!! billiger und konkurrenzfähig wären), aber die selbst sind im Moment nicht real existent.
Und mit technischer Überlegen- bzw. Konkurrenzfähigkeit in Ende 2003/2004 zu kalkulieren, bei Produkten die in einem solchen Geschäftsfeld(Schnelllebigkeit,Fehler etc.)generiert werden erscheint mir zunehmend gewagt.
(Siehe die Roadmapverschiebungen etc.)

Abschließend gewinne ich auch zunehmend den Eindruck, daß AMD sich zwar nach Kraften wehrt...und zugegebener Weise auch das "sinnvollere" Produkt zur Zeit besitzt, aber ich glaube, daß die Rechnung nicht aufgegangen ist;


die ich da sehe:

1) Marktanteil erhöhen, daß die "Großen" nicht anders können(>30%)

..das ist bislang nicht aufgegangen und ist weiterhin fraglich...auch die Computerhersteller/Vertreiber etc. brauchen Umsätze und da ist ein Commodity-Prozzi für 3$ bei stagnierenden Stückzahlen nicht gerade wilkommen(siehe bodo; manche sehnen sich nach der heilen Intel-Zeit zurück);
Und bei nur "einem" Produkt um das man sich im Markt kümmern muß, fällt viel Aufwand weg.

2) Technologischer Gleichstand/Vorteil (Die-Größe, Produktionskosten etc.) bei besserem Design und effektiv. Performance ; Ersteres kann vielleicht noch gehalten werden, aber meines Erachtens nicht mehr in dem Maß, das nötig wäre um Intel die Großkunden abspenstig zu machen;
Zweiteres(Performance) wird nicht soweit größer sein, daß Intel nicht annähernd gleichziehen kann(Consumer, 32 bit); wir laufen ja Gefahr in Moment hinterherzuhinken;

3)Die Zeit spielt technol. für Intel, wenn sie parallel `nen Hammerklon entwickeln; mir graust jetzt schon vor dem marketing: "..und nun können sie die Prozessoren der nächsten Generation mit der gewohnten Intel-Qualität kaufen"

...so nach dem Motto...erst jetzt isses ausgereift, weil von uns...

4) Und mit der vergehenden Zeit, ohne daß AMD Marktanteil/technol. Vorteil ggn Intel generiert, mutiert die Achtung vor dem Anfangserfolg in eine Skepsis bzl. der Nachhaltigkeit in Sachen Konkurrenzfähigkeit und vor allem Wachstum!!

5) Der DAU/NOrmalinformierte:

Ich bin entsetzt wie viele IT-Entscheider/Beschäftigte noch nicht mal was vom Hammer , geschweigedenn vom Hammer in 64bit gehört haben. Meiner Meinung nach ein riesen Unsicherheitsfaktor, falls Winzigweich nicht gewaltig puscht, oder erst, wenn auch Intel Silizium vorweisen kann.
Könnte passieren, daß der User mit 64 bit erstmal nicht viel mehr anfangen kann als zu sagen: "Ach das ist wieder so ein Neues Rating von AMD zum Vergleichen" ;-).....und der Nächste..."Ach Quatsch, das bringt nix wie Ärger am Anfang...das war bei Win 95 auch so mit den 32 bit...da wart ich mal bis das ne Zeitlang draußen ist."
Denn nur die Freaks und Linuxer machen noch(Letzteres!)nicht den Kick beim Prozzi-Absatz, oder?

Ich habe manchmal den Eindruck, daß AMD, ggf. auch durch äußere Einflüsse(Konjunktur, etc) den Anfangsschub bei der Attacke nicht konservieren/ausbauen konnte und sich trotz des besseren Ansatzes langsam aufreibt.
Die Welt ist voll von solchen Geschichten...und das wäre trotzdem ne beachtliche Leistung, aber das bringt an der Börse nix.

Und selbst wenn mein Geschwätz von "Gestern" rosa war, so ist nix beständiger als die Unbeständigkeit von Einschätzungen bzgl. Halbleiterfirmen repektive ihrer Aktienkurse, oder?

Ehrlich gesagt war ich selten so gespalten und hin und hergerissen , was AMD betrifft, wie im Moment...und das mit steigender "Frequenz" und "Amplitude" :-)

Hast Du AMD im Depot, brauchst Du keinen Thriller mehr in der Glotze ;-)

Bitte widerlegt mich in allen Punkten ;-) !



Gruß

Hrundi ...ja, der selbe

P.S.: Belebt sich wieder etwas, so kurz vor den Zahlen....freue mich schon auf den Traditionschat ;-)

[Kpf]

@Buggi

Das passt exakt zu meinem Gefühl über diese Dual-Memory-Controller-Geschichte.
Die 166 Mhz sehe ich jetzt auch, weil die Module endlich spezifiziert sind.
Mehr Cache hatte ich ja eigentlich schon für den Torro-Lauch erwartet. War aber marketingtechnisch vielleicht sehr schlau sich das aufzuheben. Dann kann man dreimal trommeln dieses Jahr:
CC April: Torro
CC Juli: Speicher, Frequenz
CC Oktober: Hammer

Klaus

[Wörns]

@Kpf

Eine Verdoppelung der Speicherbandbreite bringt für den Athlon quasi nichts, es sei denn, man arbeitet mit integrierter Grafik. Das sieht man beim nForce: wenn man den mit AGP-Karte betreibt (also die integrierte Grafik nicht verwendet), hat man fast die volle Speicherbandbreite für den Prozessor zur Verfügung. Der arbeitet aber mit 266MHz FSB und den kann auch schon der Via KT266A hinreichend bedienen.

Der Speicherzugriff ist natürlich schon in einigen Benches der Flaschenhals. Klar dass sich Intel darauf fixiert. Und die Büroperformance Benches sind m.E. Schnee von gestern. In Büroapplikationen wartet die Anwendung ohnehin nur auf die Tastatureingaben, egal was der Benchmark sagt. Wichtig sind die Benchmarks, bei denen das System die Grenze der Auslastung erreicht. Das sind einige Spiele, das ist der Rechner als Numbercruncher und das ist Bild- und Videobearbeitung. Bei letzerer kommt es durchaus auf die Speicherbandbreite und den FSB der CPU an und da liegt ein Intelsystem mit demnächst FSB533 und z.B. Ramubsspeicher berechtigterweise vor einem Athlon mit FSB266 und irgendeinem Speicherinterface. Da hilft auch kein nForce-Board mit Dual DDR-RAM, das ja für den Sockel A durchaus vorhanden ist.

Deine Rechnung verstehe ich nicht:
...würde man mit zwei 128 MB PC2100 Modul viermal soviel Bandbreitenzuwachs erreichen wie mit einem 256MB PC2700 Modul...

@Hrundi
...und bis dahin ist auch die Software sicher dem P4 noch etwas näher gekommen...
Vergiss nicht, dass der Hammer auch SSE2 unterstützt. Wenn die Software dem nähergekommen ist, schadet das gar nicht.
MfG

[BUGGI1000]

@Hrundi

Das hast mal WIEDER schön geschrieben!

Eines steht fest - wir sollten nie Intel und dessen Power
unterschätzen - das steht wie in Fels geschrieben.
Für mich gibt es in der Zukunft nur einen Ansatz, wenn
man das so nennen kann und den habe ich ja nun schon
zu Genüge genannt - die Kostenseite.

Was mit den Halbleiterwerten passiert, wenn der Umsatz
wegbricht (siehe 2001), daß brauche ich hier wohl keinem
erzählen und genau das ist sowohl bei Intel als auch bei
AMD mehr oder weniger eingetreten.
Weil ich das für so wichtig erachte, möchte ich mich an
dieser Stelle nochmals wiederholen. Bleiben wir doch erst
einmal bei Intel. Wie sah es denn da 2000 und 2001 aus,
als die fetten Gewinne gemacht worden sind? PIII PIII
und nochmals PIII gespickt mit Celeron, aber das ja auch
ein PIII Core. Als man zu 0,18m wechselte, ja wann war
denn das?, ging man auf etwas über 100mm^2 und später
mit neuen Steppings unter 100mm^2!!! Die Investitionen,
ich muss das endlich mal raussuchen, waren im Bereich
3-4Mrd. pro Jahr, d.h. wenn wir diese Zahlen unendlich
fortschreiben würden, dann würde etwa max. 1Mrd. reine
Abschreibungskosten pro Quartal! anfallen. Da sind keine
Mitarbeiter dabei, keine Materialien, kein Werbung -
garnichts! Das waren und sind 200mm FAB`s - bekannt -
bewährt - optimiert - die laufen und laufen und dank
Intels CopyFAB auch nicht schlecht!
Was haben wir denn derzeit trotz Shrink!!! wenn wir den
PIII mal außen vor lassen. 145mm^2 beim NW und demnächst
131mm^2 und den Celeron wirds ja auch bald neu geben mit
0,18m mit 170mm^2 oder 190mm^2. D.h. die DIE Size ist
derzeit bei mind. +40-50% und die Anzahl an good DIE`s
dürfte dann locker darunter liegen aufgrund geringerer
Yields! Und wir haben steigende Kosten. So nun habe ich
nach einigem suchen doch noch die Grafik gefunden:



Hier sieht man sehr schön den Anstieg der letzten 3 Jahre.
Habe mir aus diesem Grund die Depreciation Kostenentwick-
lung angesehen, die ich einem Intel Excel Sheet aus Q3
entnommen habe. Dieses File haben sie von der Webpage
genommen ...

Die Entwicklung bis Q3-2001 sieht aber so aus:
$1.054 Q3-01 $1.050 Q2 $934 Q1 $786 Q4-00 $802 Q3 $764 Q2
$897 Q1 $848 Q4-99 $804 Q3

d.h. 2001 bis Q3 = 3038Mio. Linear weiter -> etwa 4100Mio.
2000 = 3249Mio.
1999 = 3186Mio.

Schaut Euch doch aber mal die Kosten oben an. Ab 97 lagen
wir deutlich über 3200Mio. und die letzten 3 Jahre im
Schnitt gerechnet ergeben 17,37Mrd. = 5,8Mrd. pro Jahr!!!
Und nun seht Euch die 4,1 oder 4,2Mrd. aus 2001 an.

Rechnen wir doch mal zurück für 98-00 = 14,1 /3 = 4,7Mrd.
97-99 = 11,93 / 3 = 4 -> passt in etwa oder
97-01 = 18,6 / 4 = 4,65 zuviel!

D.h. Intel hat mit Depreciationkosten aus dem Zeitraum
von etwa 97-99 gerechnet!!! Und ich habe ja ausgezeigt
wie der Trend sein wird. Allein bei 98-00 ergeben sich
runde 4,7Mrd. also Plus 600Mio. gegenüber 2001 und in
2003 düfte das extrem nach oben gehen bei 99-01 = 17,4 /3 =
5,8Mrd. pro Jahr = + 1Mrd.!!! gegenüber 2002! Leute auf-
wachen - das sind fixe Kosten die auf jeden Fall mehr
anfallen und wo soll Intel denn noch sparen. Schauen
wir uns doch den Reserach Bereich an:



Da wird auch in Zukunft kaum was drinne sein, zumal die
Gehälter in Zunkunft auch nicht niedriger ausfallen
werden ... So oder so, alles dreht sich um die Kosten
und die werden nicht weniger bei Intel auf gar keinen Fall
und das vor dem Hintergrund aktuell sinkender Absatzzahlen
und tendenziell fallender ASP`s. Und wenn man bei Intel
die Proforma Ergebnisse wegläßt, dann sieht das Bild
der letzten Quartale jämmerlich aus mit 17 Cents für 2001!
17 Cents, das wäre in die Zukunft projeziert ein KGV von
über 150! - WOW! Ob sich das so Halten läßt??? Muss Intel
da reagieren auf der Preisseite, denn der Markt wird ja
bekanntlich nicht größer. Bloß was kann man AMD wegnehmen,
wenn man eh schon 80% des Marktes für sich beansprucht?
Bringen es hier 1 oder 2 oder 3%, wenn man sich dadurch
die Gewinne (ASP`s) versaut? Wie war das mit Angebot und
Nachfrage?

Von dieser Seite weht imho der Wind und das ist ein Wind,
der den Gewinnen oder besser den Aussichten nur zuträglich
sein kann, vor dem Hintergrund immer weiter sinkender
Kosten bei AMD in Richtung 900Mio. und mit immer weiter
sinkender DIE Größen von 129mm^2 auf 81mm^2. Ist das nicht
ein "verkehrte Welt" - alles irgendwie andersherum? Wie
soll so eine Zukunft aussehen? Ich hoffe doch nicht, daß
sich AMD mit ein paar Cents auf der Earningsseite wird
zufrieden geben. Oder doch? Sind wir dazu gezwungen. Fragen
über Fragen - so wie immer. Beste Grüße

BUGGI

[Kpf]

@hrundi

Offensichtlich bist Du nicht grade der einzige, der so seine Zweifel hat, wie sonst sind 13$ zu erklären.

Kurstechnisch: Es zeichnet sich ab, dass im laufenden Jahr kein oder kaum Geld verdient wird - weder bei AMD noch bei Intel.

Die Frage ist, Wie weit der Markt in die Zukunft schaut: Blickt er nur sechs Monate voraus, gibst weitere Discounts für das AMD-Papier, blickt er ein Jahr voraus, gehts schnell wieder in die zwanziger. Für Intel sehe ich die dreissig in beiden Szenarien nicht mehr.

Also, das kann in den nächsten Wochen durchaus nochmal richtig wehtun - wäre ja nicht grade das erste Mal. Aber mittelfristig fühle ich mich komfortabel mit dem AMD-Engagement.

Was die Berechnungen angeht, ist wichtiger als die Zahlen selbst die Erkenntis, dass am Ende die Produkt- und Investitionspolitik von AMD überzeugender als die Intelianische ist: Auf Intel-Seite hat man sich doch oft vergallopiert mit Diversifikationen und Investitionen, auf AMD-Seite hat man sich konsequent auf Core-Kompetenzen konzentriert und Kosten gestrafft - und das Marketing verbessert sich zusehends. Im Ergebnis sieht das einfach smarter aus.

Zu der SOI-Sache: Mein Gefühl ist, dass das weder bei AMD noch bei Intel bislang in der Fertigung verwendet wird. Die Intels sagen, man braucht es nicht, und es löse nur einen Teil des Problems und das auch nur bis 130nm, und nennen es dann anders und stellen es als Eigenentwicklung dar. Mehr aber auch nicht. Bei AMD glaub ich klappt es genauso wenig damit. Falls es funktionieren würde, wären die Mehrkosten der Fertigung nicht erheblich.

Klar ist aber, dass beide für den Schritt runter auf 90 nm
die Spannungen und/oder Stromstärken erheblich senken müssen. Ob das am Ende mit SoI oder strained Silikon oder High-K-Dielektrics oder Low-K-Substraten (von keinem Verfahren verstehe ich irgendwas, um Missverständnissen vorzubeugen) gemacht wird oder irgendeiner Kombination davon ist ziemlich egal. Für mich hat jedenfalls weder Intel noch AMD da eindeutig die Nase vorn. Vieles davon kommt ohnehin von Vorlieferanten, die das beiden verkaufen werden.

Was die 130nm angeht: Was in den einschlägigen Foren für wichtig gehalten wird, interessiert den Absatzmarkt herzlich wenig - sonst wären die Märkte längst anders verteilt. Da ist Marke gefragt und dass die Spiele nicht ruckeln - und Preis.
Ob das in 180 oder 130nm gefertigt ist, spielt keine Rolle.

Hand

Klaus

[MSolver]

@Kpf,hrundi
die Earnings werden es uns zeigen!

@all

Monday April 15, 9:05 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: AMD
AMD Teams Up With HP, NVIDIA To Offer Sensational PC Experience
SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 15, 2002--AMD (NYSE:AMD - news) today announced that its high-performance AMD Athlon(TM) XP processor, enhanced by the NVIDIA nForce Platform Architecture, is now available in Hewlett-Packard Company`s HP Pavilion home desktop PCs.

HP PCs featuring the new chipset are designed to give mainstream PC users an out-of-the-world digital experience. The systems` enhanced multimedia capabilities provide mesmerizing graphics and concert-style audio for digital video, photo editing and gaming.

``The AMD Athlon XP processor and NVIDIA nForce platform are a computing and graphics match made in heaven,`` said Ed Ellett, vice president of Marketing for AMD`s Computation Products Group. ``Typically, this type of performance has primarily only been within reach of enthusiasts willing to build their own PCs.``
...

http://biz.yahoo.com/bw/020415/150171_1.html

[Kpf]

@wörns

@ "Deine Rechnung verstehe ich nicht:
...würde man mit zwei 128 MB PC2100 Modul viermal soviel Bandbreitenzuwachs erreichen wie mit einem 256MB PC2700 Modul...

So wird es in dem geposteten Artikel dargestellt:
Mittels Dual Memory-Controller und zwei RAM-Modulen kann man die Speicherbandbreite verdoppeln; trotzdem addieren sich die Speichergrössen.

Also, ausgehend von 256MB PC2100:
Auf 256MB PC2700 wären 25%
Mit Dual Memory-Controller
Auf 2x128MB PC2100 wäre Verdopplung (=viermal 25%).

Klaus

Danke Buggi, danke Dir, der Denkfehler des Autors scheint darin zu liegen, dass der FSB der Flaschenhals ist. Das könnte auch erklären, warum es bei Xeons gemacht wird und bei Athlons nicht (??)

Und wenn die Chipsatzhersteller über solche Boards nachdenken, dann vielleicht nicht für Athlons sondern für
Pentiums? Oder es beziehen sich diese Überlegungen auf die DDR-2 - Spezifikation.

Der Kernsatz in dem Artikel ist:

Using the dual channel memory controller and existing DDR266 PC2100 memory, AMD`s Athlon could run with a 533MHz bus with 4.2GB/s of effective memory bandwidth

Und da hat er womöglich was falsch verstanden. Der Bus ist halt 133 MHz, den kann man zwar wohl mit DDR zweimal verwenden, aber wohl erst mit DDR-2 viermal. Und die Module gibts noch nicht. Oder es gibt tatsächlich eine Möglichkeit, zwei DDR-RAM-Module mit zwei Memory-Controllern so zu betreiben, als wäre es ein DDR-2 - Modul. Vorstellen könnte ich mir das schon, aber es wäre fern jeglicher Spezifikation, insoweit höchstens was für Bastler. Und für die entwickelt kein Mensch Memory-Controller. Zumal DDR-2 im nächsten Jahr spezifiziert werden dürfte.

Klaus

[Kpf]

Athlon64 finde ich exzellent.

Da "Performance" und "Value" als Segmente die Marktrealität ohneweg nicht mehr abbilden, warum nicht die Marke Athlon durchziehen:

Einen Torro 333/512 in Q3 könnte man Athlon32 taufen, um den Weg freizumachen, Athlon gegen Celeron aufzustellen.

Würde mir seehr gut gefallen, den Namen Duron mochte ich nie.

Schönen AMD

Klaus

[BUGGI1000]

Aha - ist das ein Eingeständnis?

"
Intergraph Corporation (Nasdaq: INGR) and Intel Corporation announced today that they have entered into an agreement that settles the litigation pending in the U.S. District Court in Birmingham, Alabama.
...
Under terms of the settlement agreement, Intel will pay $300 million to Intergraph, the lawsuit pending in Alabama will be dismissed, the companies have signed a cross license agreement, and Intergraph will sell certain unrelated patents to Intel.
...
"
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Intel hat zwar genug Cash, aber 300Mio. sind schon ne
ganze Menge ... also ich hab da nen Konto: 987654321 auf dem
1% nicht schlecht aussehen würden.

BUGGI

[BUGGI1000]

Erste Final Torro Bilder



http://www.oc.com.tw/article/0204/readgbarticle.asp?banner=1…

Der Addi läuft mit 1800Mhz, müßte also ein 2200+ Modell
sein und wird in der Überschrift als 2100+ deklariert.
Also doch die NW Anpassung mit einem Speedstep, der über-
sprungen wird?
Voltage doch 1,6V?
08. Produktionswoche 02 - also Ende Februar. Dann dürften
im März schon ordentliche Stückzahlen das Werk verlassen
haben. Doch noch ein Start im April?

BUGGI

[mpumalanga]

in 2 tagen werden amds q1 ergebnisse bekannt gegeben, normalerweise haben sie dann kurz zuvor ein nettes press release gehabt zu einem neuen produkt/version.
das vermisse ich diesmal (oder kommt es etwa morgen noch?).
gab es nicht die aussage von amd "thoroughbreds shipping for revenue in q1" ? da waere es nun eigentlich an der zeit fuer ein press release.
dann koennten sie sich auch das alberne release von heute sparen (neue amd linie bei hp mit nforce). wenn das die beste nachricht ist, die sie im augenblick auftreiben koennen...


noch was anderes, ich hab jetzt immer wieder gelesen hier im board: endausbau dresden ende 2002. wie kommt denn das? vor 1-1.5 jahren hiess es immer endausbau 2001.

und noch was anderes ;-). glaubt irgendeiner von euch dass amd tatsaechlich mitte naechsten jahres schon 90nm technologie im einsatz hat? wo sie noch nicht mal 130 nm haben?

gruesse

mpumalanga

[BUGGI1000]

Also doch 1,6V beim 0,13m -> schön!!!

Schaut Euch diese Seite bitte an:
http://www.oc.com.tw/article/0204/readgoodarticle.asp?id=675

Ja sind das nun 1800+ oder 1800MHz???

BUGGI

[Kpf]

@mpumalanga

endausbau Ende 01 wozu auch, wäre vielleicht möglich gewesen wenn der Markt sich entwickelt hätte wie die Prognosen aus 2000 aussahen. Zweites Halbjahr 02 reicht aus heutiger Sicht vollkommen.

Und ja, ich glaube 90nm (das heisst wohl eher 100 nm) wird Mitte 03 mit der Probefertigung anfangen; Launch dann wohl 1. Halbjahr 04.
Ein Baby dauert halt seine Zeit bis zur Geburt.

Schönen AMD

kpf

[Kpf]

@buggi

Oh nein! ( Schon wieder Thermospekulationen !
Leider ist mein Mandarin nicht so gut, aber der erste Satz übersetzt sich vermutlich wie folgt:
Aus einer uns exklusiv zugespielten AMD internen Quelle, die wir aus naheliegenden Gründen nicht zitieren können, gehen die Spezifikationen des Thoroughbred folgendermassen hervor:
...................bla bla bla.............................

Schönen AMD allerseits

Klaus

[neubiene^^^^]

was soll man davon halten?

) same Cashe L1/L2 = 128/256K.
2) lower core valtage, lower power consumsion.
3) smaller die in .13u.
4) Added SSE2 and plus ...(they don`t know what, they know has something else).


http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17333…

Ich glaubs ja net....

[Shearer]

Wenn man von der maximalen verlustleistung des T-Bird und Palominos ausgeht (ca 74W), wird beim T-Bred ca bei 2100-2200 MHz wieder Ende der Fahnenstange sein. Schade ! Auch mit SOI werden wir nur wieder kleine Sprünge machen können. Das Ende des K7-Cores wird bei ca. 2.5 Ghz liegen. (Nicht schlecht beim Start waren es 0.5 GHz)

D.h. nur der Hammer hilft uns um wieder Intel richtig herausforden zu können.

Shearer

[Hrundi]

@shearer

...aber die rund 70 Wättechen mußt Du vom kleineren Die wegbringen, oder? ;-)

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

...nur mal noch so am Rande:

schnipp

Wallstreet Online-Nachricht




Montag, 15.04.2002, 20:29
Intel: Brokerhaus kürzt Umsatzprognose
Salomon Smith Barney kürzt einen Tag vor den mit Spannung erwarteten Zahlen für die Monate Januar bis März die Umsatzschätzungen für das erste Quartal von Intel. Das Brokerhaus zieht seine eigene, optimistischere Prognose von 6,9 Mrd. Dollar zurück und glaubt nun, dass die Erlöse des weltgrößten Chip-Herstellers nahe den Konsensschätzungen von 6,75 bis 6,80 Mrd. Dollar hereinkommen werden. Der Gewinn je Aktie soll bei 14 Cent liegen, was der Unternehmensprognosen und den Markterwartungen entspricht.

Als Grund für die Wendung wird angegeben, dass Pentium 4 Chips teilweise mehrfach geordert worden waren, als zur Jahreswende Knappheit herrschte. Im Februar begann der Auftragseingang außerdem Schwäche zu zeigen, weil Kunden die für April bzw. Mai angekündigten Preissenkungen abwarteten. Drittens schließlich läuft der Markt für PCs und Server nun in seine saisonale Schwächephase hinein. Die Aktie habe diesen Tatbestand aber bereits weitgehend eingepreist, sodass ein Risiko von lediglich einigen Dollar nach unten bestehe, wie es heißt. Das Kursziel liege weiter bei 45 Dollar.

Intel gibt Preissenkungen bekannt, die Mikroprozessoren um bis 32 Prozent verbilligen. So steht der mit 1,2 Gigahertz (GHz) getaktete Pentium III nun mit 163 Dollar in der Liste. Zuvor hatte der in 1000er-Einheiten 241 Dollar gekostet. Der Pentium 4 mit 2,2 GHz Takt wird 25 Prozent billiger und kostet nun 423 Dollar. Die Preise für ältere Modelle des Chips liegen jetzt bei 262 Dollar. Auch Prozessor-Chips für Laptops sind betroffen. Die Xeon-Chips für den Einsatz in Servern werden ebenfalls bis zu 27 Prozent billiger. Intel hat darüber hinaus jetzt mit der Vermarktung eines bei 2,4 GHz betriebenen Pentium 4 begonnen und will in einigen Monaten auf 3 GHz kommen.

Analysten hatten die Preissenkungen erwartet und rechnen mit der nächsten Runde schon im Mai. Der Chip-Hersteller will damit die Nachfrage ankurbeln und den Pentium 4 zum Mainstream-Prozessor machen. Die vergleichsweise geringe Rücknahme der Erlösschätzung von Salomon Smith Barney dürfte ein Signal sein, dass die saisonale Schwäche des PC-Marktes möglicherweise stärker ausfällt als zu Jahresbeginn gedacht. Im März hatte das Brokerhaus schon seine Prognosen für künftige Perioden revidiert .

Intel wird morgen nach Börsenschluss Quartalszahlen melden. Die Aktie stabilisiert sich im späteren Handel etwa auf dem Niveau des vergangenen Freitags bei 28,43 Dollar. Der 52-Wochen-Bereich liegt zwischen 18,96 und 36,78 Dollar. Der Philadelphia-Semiconductor-Index steigt um 1,7 Prozent auf 570 Punkte.

schnapp

..soso ...jetzt schon in einigen Monaten , ich dachte Ende des Jahres...klingt ja auch besser.

ich geh` in einigen Jahren in Rente...nachdem ich seit einigen Jahren aus der Schule bin.. ;-)


Gruß

Hrundi

[Kpf]

@hrundi ... nur mal so am Rande

Das JJ einen Tag einen Tag vor Bekanntgabe seine Prognose zurückzieht und sich auf den Konsens legt gibt aber sehr zu denken....

However, heut hab ich Lust mich aus dem Fenster zu lehnen:

6,5 Mio fürs Quartal. Earnings unter Konsens (12cts), trotzdem geschönt. Guidance für Q2: 6-6,5 Mio, 10 cts/share.
Ausblick: Economic Recovery ab zweitem Halbjahr, neue Produkte, Wachstumsfelder, steigende Marktanteile, blablabla.

Schönen AMD

Klaus

[MSolver]

@nAMD all

Reuters Technology
Novellus Sees Earnings Above Forecasts

NEW YORK (Reuters) - The head of semiconductor production equipment maker Novellus Systems Inc.(NasdaqNM:NVLS - news) on Monday said he expected the company to earn 6 cents a share in the second quarter, far above Wall Street`s average outlook.

Chairman and Chief Executive Richard Hill said expected Novellus to book $220 million in revenue, under new accounting rules that require companies to recognize revenue only after the product has been shipped and accepted by the customer.

Speaking to analysts during a first-quarter conference call, Hill also said he predicted net bookings of $250 million, and shipments of $215 million.

An average of 23 analysts had expected the company to post a loss of 1 cent a share, according to research firm Thomson Financial/First Call. Estimates ranged from a profit of 10 cents a share to a loss of 7 cents a share.

http://biz.yahoo.com/rt/020415/tech_novellus_outlook_1.html

und wer sind die Kunden von Novellus,.......!

[Kpf]

@Msolver
und wer sind die Kunden von Novellus,.......!

Na wohl fast alle Chipbäcker sind auf auf der Kundenliste denke ich.

220Mio Q2, klingt plausibel. In Asien werden massiv Kapazitäten aufgebaut.
Wie AMD für den FAB30 Ausbau kontrahiert (hat) weiss ich nicht. Novellus kommt für Lieferungen von Tools an AMD in diesem Quartal infrage - für 500-1000 Waferstarts/week Erweiterungsinvestitionen.

Cheers

Klaus

[Kostolany4]

Form 4: Update Filing for ADVANCED MICRO DEVCS (AMD)

Apr 15, 2002 (Vickers Stock Research via COMTEX) --

Document Processing Date: April 12, 2002

Stock Name: ADVANCED MICRO DEVCS
Stock CUSIP: 007903107

Filer: BROWN, R. GENE
Position: Director

Stock Symbol: AMD
Exchange: NYSE
Stock Type: COM

Transaction period: March 21, 2002
Trade amount: 1800 shares
Trade type: Buy
Trade price range: $14.32

Shares still held: 58248 shares
Own Type: Direct
------------------------------------------------------------------------------
[/b]Hurra...! Ein Insiderkauf - etwas ganz Rares. Ist nach
der langen Flaute jetzt etwa Land in Sicht ?

[MSolver]

@Kpf
so ises

@all
Sanders schmiert sich bei Microsoft ein. Gestern schon
viele Meldungen bzgl. der Statements from Sanders im
Verfahren gegen Microsoft.

Microsoft Sanctions Discussed
By D. IAN HOPPER
AP Technology Writer

Chipmaker Says Microsoft Antitrust Sanctions Would Hurt Consumers
WASHINGTON (AP) -- The head of microprocessor maker Advanced Micro Devices, the first
person to testify on behalf of Microsoft Corp. in its antitrust case, says consumers
and the industry benefit from having a standard version of Windows.

W.J. "Jerry" Sanders, AMD`s chairman, says that if nine states were to persuade a court
to force Microsoft to release a "modular" version of Windows, both hardware and software
makers would have trouble releasing new products.
...

http://biz.yahoo.com/ap/020416/microsoft_antitrust_1.html

[neubiene^^^^]

Imho ist jetzt eine der letzten Chancen günstig in AMD reinzukommen bevor der Hammer kommt.
schlechte Ergebnisse werden doch gradezu schon erwartet, wenn man sieht wie der Kurs schon wieder runtergeprügelt wurde.
Wenn AMD auch nur bestätigen würde, dass man in Q2 ne schwarze Null schafft, dann gehts wieder flott bergauf...

@ Hrundi
http://www.oc.com.tw/article/0204/readgoodarticle.asp?id=675
Da ist so ne Tabelle
The Evolution of the extreme processor
interessant ist die Spalte
"relative power*"
beim Tbred steht da "further reduction (to be quantified (amd liebt wohl das Wort "quanti"))
Wenns da nochmal so 20% runtergeht ist alles in Ordnung....

[BUGGI1000]

Earnings Season

Ein Grund mehr, sich mal wieder über den beschi*** AMD
Kurs aufzuregen ... Ihr kennt das ja. Gibt es eigentlich
irgendwelche Gründe, warum solche Werte bei diesen Ständen
notieren - 2 davon haben gestern gemeldet: TI und Novellus.
Hier ein paar Zahlen:

Novellus:
Umsatz = 170Mio. - 15% von Q4!!! (Q1-01 = 459Mio.!!!)
Gewinn = 3,8Mio. = 3C pro forma, ansonsten -3,3Mio. = -2C

Total Assets = 3,04B
Buchwert = 1,91B

-> Kurs gestern = knappe 54$ = 7,5B

OK, die Lage soll sich bessern, aber bei dem Niveau dürfte
das ja wohl kein Problem sein - nur um uns die Zahlen
vor Augen zu führen - der Umsatzeinbruch entspräche einem
Rückgang bei AMD auf etwa 350Mio.!!!
Umsatz 00 = 1173Mio.
Umsatz 01 = 1339
Umsatz 02 = ? = 170 + 250(Bookings) + 280 + 300 = 1000Mio.
Also selbst bei optimistischen Annahmen bleibt der Umsatz
unter dem vom 00! Forecast für Q2 = 6C, lassen wir es
in Q3 = 8 und Q4 = 10 Cents sein - macht = 27Cent. -> KGV=
200! Geschätzt 03 = 1,15 -> KGV = knappe 50!

TI:
Umsatz = 1827io. + 2% von Q4!!! (Q1-01 = 2528Mio.!!!)
Gewinn = -38Mio. = -2C pro forma +1C

Total Assets = 15,5B
Buchwert = 11,8B

-> Kurs gestern = etwa 33$ = 57,0B!!!

Ordereingang etwa auf 1900Mio.!

Schauen wir uns das letzte Jahr an:
2001 = 18Cent, 3Cent, -3C, -6C = 12Cent , 1C = Q1-02
Erwartet 02 = 20Cent, 03 = 72Cent -> KGV = 46

KUV 01 = etwa 7!

Umsatz 00 = 11875Mio.
Umsatz 01 = 8201Mio.
Umsatz 02 = ? = 1827 + 1900(Bookings) + 2000 + 2200 = 7927
Also selbst bei optimistischen Annahmen bleibt der Umsatz
unter dem vom 01!

Ich könnte jetzt die AMD Zahlen aufzählen, aber die wisst
Ihr ja besser als ich. Und mit dieser Liste könnte man
weitermachen - ich denke da nur an AMCC, ADI und XLNX ...
Sagt mir mal einer warum wir so tief im Vergleich notieren?
Ich glaube es liegt daran, weil die Analysten so wenig Ahnung
von dem Zeug haben, was die anderen da so machen - oder
irre ich mich da? (Bitte nicht allzu ernst nehmen!)

BUGGI

[Cornflake]

Die wichtigste Meldung ist für mich dieser Insiderkauf ... kein einziger Verkauf dieses jahr und jetzt ein Kauf ein paar Tage vorm Ergebnis.

Wenn man sich anschaut wie die Herren letztes Jahr vor schlechten Zahlen ihre Shares rausgehauen haben macht mich das wirklich nachdenklich.

Ich denk ich werd heute ganz unvernünftig meine eh schon viel zu große AMD Positon noch aufstocken.

Gruß corn

[BUGGI1000]

@Mobile ASP

Einige hier glaubten ja, daß uns der Mobileausbau ne Menge
helfen wird beim ASP. Hier die neuesten off. AMD Preise

Mobile Athlons
Mobile Athlon 4 1600+ $ 380
Mobile Athlon 4 1500+ $ 250
Mobile Athlon 4 1.2 GHz $ 190
Mobile Athlon 4 1.1GHz $ 175
Mobile Athlon 4 1.0GHz $ 150

http://213.219.40.69/16040203.htm

Wenn ich davon nur den Mittelwert bilde = 1145/5=229 und
davon 30% abziehe, dann liegen wir bei 160$ im Mobile
ASP. Zur Einordnung - der Athlon liegt derzeit bei etwa
123$. Das war auch schon mal anders ...
(warum 30%? - Athlon 2000+ Liste = 280$ -> real = 171$!!!)
usw. ...

BUGGI

[pipin]

@MSolver

zu dem Sanders schmiert sich bei Microsoft ein:

Aehnliche Meldungen gab es schon vor 2 Monaten, da wurde gesagt, dass er pro Microsoft ausgesagt hat.
Auch wenn ich es eigentlich aetzend finde, hoffe ich doch, dass es dadurch gewisses Entgegenkommen gibt


Noch ein Link zu den Mobiles von ASUS:
http://notebook.asuscom.de/serien/l2d/daten.html

mfg
pipin

[Kpf]

@Buggi - Mobile ASP

Die ASP bei den Mobiles von aussen zu schätzen ist fast so unmöglich wie die Flash-Zahlen, weil halt die Kontraktpreise mit Preislisten imho wenig zu tun haben.
Die Strassenpreise sind in dem Segment taugen allenfalls für Trends.
Daß neben Mobile Athlons auch noch Mobile Durons am Markt sind machts nicht übersichtlicher.

Nicht mal die Stückzahlen lassen sich valide schätzen, weil so viele Notebooks mit Desktop-CPUs verkauft werden.

Deine ASP-Daumenschätzung könnte aber passen. So ähnlich seh ichs auch.

Und ja, ich glaub der Mobile-Marktanteil wird das Highlight für AMD in Q2/Q3, wegen der Torros - damit lässt sich der ASP-Verfall wohl etwas mildern.

Hand

Klaus

[BUGGI1000]

@Klaus - Mobiles

Richtig, den Duron hatte ich doch glatt vergessen und
der zieht die ASP`s nochmal mächtig runter, da er glaube
ich etwa 50% Anteil hatte! Desktops von AMD dürften bei
Notebooks nicht eingesetzt werden oder kennst Du jemanden,
der sich auf nen Notebook noch zusätzlich ein Spiegelei
braten will? Ne Marktlücke???

Wir kennen zwar nicht wirklich die Verteilung und ich
könnte mir auch gut vorstellen, daß gerade beim Athlon
zu den höheren Modellen gegriffen wird, aber damit dürften
wir trotzdem nur im Gesamtmobilebereich bei etwa 150-160$
liegen mt fallender Tendenz, denn wenn Intel den P4M Ende
Mai auf 250$ senkt, dann ist AMD da beim 1600+ Modell bei
unter 200$!!! Autsch. Wird Zeit für 1700+-1900+!!!

BUGGI

[Cornflake]

lol, halloooo, morgen gibts Ergebnis + Asp + verkaufte cpu*g

wartet es doch einfach ab *g

Oder ein kleiner ASP Contest ? *g

Ich schätze mal frank und frei 94 $


corn

[Kpf]

@buggi - Mobiles

Ich hab die Mobiles ASP 2002
Q2 140
Q3 130
Q4 120

Lauches 1700+ -1900+
Steigende Markanteile.

Und Autsch - wieso? Das verdient doch Geld. Dass der 1600+
kräftig fällt ist klar, aber dafür kommt 1700+ mit guten Preisen.
Autsch ist das für Intc, weil die Cash-Cow Mobiles nicht mehr soviel Mich geben wird.
Ich verspreche mir deshalb soviel von diesem Segment für AMD, weil der PIII wirklich ein gutes Teil für Mobiles war (und ist), der P4-Kern eignet sich weniger gut für Mobiles als sein Vorgänger. Dagegen sollte der Torro gut aussehen.

Und Notebooks mit Desktop-AMD-CPU: Sieht man in Asien oft mit Durons drin. Nix PowerNow! StatusNow!.

Klaus

[Hrundi]

@wörns:
ja, richtig,SSE2 mit hammer ! Relativiert das mit der P4-Optimierung mit der zeit


@ buggi
Ist zum Mäusemelken mit der Bewertung; hoffe, ich hab Deinen Adrenalinspiegel nicht zu hoch gekitzelt ;-)
Machst `ne Spitzenarbeit. Chapeau!!!!!
Das mit der Kostenseite bei C..Zillla ist schon sehr eindrucksvoll...wenns endlich wahrgenommen wird..und die Unterschiede zu AMD....sonst erst mal dickste Sippenhaft, oder?! Ich sag` ja, beim Buchwert und gutem Ausblick verpfände ich die Schwiegermutter ;-)

@Neubiene: super mal wieder mehr von Dir zu hören, hattest Dich recht rar gemacht; Beziehst Dein Post auf die allgemeine Einschätzung in meinem "Down-Move", nicht?!
(Hab Probleme mit dem Anzeigen der Seite)

@ Jerry @ Microsoft

Da fällt mir ein:

1) Das gesellschaftl. Sein bestimmt das Bewußtsein ;-)

2) Wes Brot ich eß, des Lied ich sing. ;-)

...mit der Moral ist das halt so ne Sache...

Weiteres im Ethik-Thread! ;-)


Wird ja richtig lebhaft hier...

[Humor]

@ Insiderkauf: Könnte alles nur ein Trick sein, um heute den Kurs zu treiben, damit die dicken Insider-Verkäufe noch zu besseren Kursen rausgehen...

Location: Cafe-raum in Sunnyvale;

Jerry :"Sch..., wir sind pleite...wär doch bloß der Stapplerfahrer nicht über die paar 0.13 er gefahren, die wir die letzten drei Monate gebaut haben...!" - "Aber Boß, das waren doch auch nur 16 Stück..." - "ja und!? Aber wenigstens hätten wir übermorgen ein paar zeigen können -Pause- ...Paßt mal auf Kinder, Taschenrazzia....alles auf den Tisch....O.K. könnte grad mal noch für 1800 Shares reichen...ich hab` da ne Idee...." -Jerry zum Hauspostbriefträger - "Hey Sie da hinten, ja Sie, Hiermit ernenne ich Sie zum Direktor und gebe Ihnen hiermit (Jerry übergibt das Geld) Ihr erstes Jahresgehalt unter der Bedingung, daß Sie noch heute dafür unsere Aktien kaufen...." - Typ freut sich wie ein Kind -Alle anderen Anwesenden bekommen langsam ein breites Grinsen- Pause -
Jerry:"Also Kinder Ihr wißt ja, was Ihr morgen zu tun habt....Uhrenvergleich....56, 57, 58, 59, 00....also alle gleichzeitig um 21:59....wir sehen uns in Mexico...die Strandbar der Betriebsfeier von vor sechs Jahren...viel Glück an der Grenze!

[/Humor]



Ich sag`s doch: Sentiment: Zunehmende Frequenz mit zunehmender Amplitude ;-)

[seuftz]
...meine Nerven...
[/seuftz]
;-)


Gruß und gutes Gelingen!

Hrundi

[Cornflake]

http://www.theinquirer.net/16040207.htm

Da wird der für die Coreversorgung des Hammers zuständige chip vorgestellt. Erstaunlich wie weit die Infrastruktur schon ist !


Auf der verlinkte Seite http://www.ezwire.com/cust/LinearTech/LTC3719/3719.html

15 A bis 40 A, bei 0,8 - 1,55 Volt

Hört sich doch sehr gut an, geringe Spannung, angenehmer Amperebereich, scheint ziemlich genügsam zu werden der Hammer !

Corn

[MSolver]

@all

fyi:

Sehr geehrte(r) Herr ......XXXXX

Wir möchten Sie gern darüber informieren, dass AMD die Preise für seine Duron™ und Athlon™ Prozessoren am 15.04.2002 senken wird.

Sollten Sie genauere Informationen zu den neuen Preisen und der Produktverfügbarkeit benötigen, kontaktieren Sie bitte unsere autorisierten Distributoren, die Sie unter http://www.amd.com/EuroDistributors finden können.

Bei weiteren Fragen zu AMD Produkten wenden Sie sich bitte an das Fachhändler Team unter http://www.amd.com/euroreseller.

Mit freundlichen Grüssen.

Ihr AMD Fachhändler Team
----------------------------------------------------------------------------------------------

i still need help: Thread: AMD Assemblierthread Teil2 (+@wintel)!!!!

[Kpf]

@corn:

Warum nicht: Ein Bier auf 93 $.

Klaus

[Cornflake]

lol kpf

hoffentlich heisst es nächste Woche nicht:

Hier haste 10 €, gib mal zwei bir und ne AMD, der rest ist für dich *g

OK

Corn 94
KPF 93

*gg

[BUGGI1000]

@Klaus

Das Problem bei den AMD Mobiles war früher nicht der ASP,
sondern die Verwendung durch die Hersteller und nun, wenn
der Anteil so langsam signifikant wird, flacht logischer-
weise der ASP ab und mit abflachen meine ich eigentlich
ein herbes FALLEN!
Ich kann zwar nicht in die Auftragsbücher der Notebook-
hersteller sehen, aber eines steht derzeit fest. Der
PIV (normal) findet breite Beachtung und Verwendung und
wird derzeit sogar als 2,2G Modell angeboten. 2,2G -
für Otto-Normal, der nicht weiß, daß das eine Desktop-CPU
ist, sieht ein AMD 1600+ dagegen jämmerlich aus! D.h auf
der Performanceseite kann AMD, wenn man es so betrachten
will, überhaupt nicht mithalten.
Aber schauen wir uns doch den Mobile-Bereich an. Intel
ist derzeit bei 1,7G und wir bei 1600+. Ende Mai kommen
ja die vielzitierten Preissenkungen und da gibt es mind.
ein 1,8G von Intel und der 1,7er fällt dann, wenn ich mich
recht erinnere, auf etwa 250$ LISTE!!! Der 1,8G wird dann
wohl für 300$ den Besitzer wechseln. AMD wird zwar bis
dahin seine 0,13er Mobiles draußen haben, aber ich be-
zweifle doch arg, daß wir 1,8G überbieten werden, sprich
wir haben zu diesem Zeitpunkt max. Gleichstand mit 1800+
und das bedeutet eben einen Listenpreis von 250$ und einen
Verkaufspreis von etwa 200$! So siehts aus und das ist unser
Top Mobile Produkt.
Klar, im Grunde ist ein MobileChip ja kaum was anderes
als die Desktopvariante und die früheren Aufschläge waren
eh nie gerechtfertigt, aber die ASP`s dürften sich damit
immer mehr angleichen und das ist eben garnicht gut. Aber
Du hast schon recht, viel eher wird dadurch Intel ge-
schädigt, deren Mobileanteil an die 20% Marke heranreicht.
Dazu sind natürlich unsere ADDI`s notwendig gewesen und
Du kennst ja meine Kostenthese und deren Auswirkungen in
Wechselwirkung Intel - AMD. Ich sehe halt auch bei 0,13
Produkten in nächster Zeit keinen Grund mehr, warum man
dafür hohe Preise verlangen könnte - die Zeiten sind
einfach vorbei und ich spreche hier von Bereichen 300-500$
- jedenfalls bei AMD.
Für Intel wird das kreuzgefährlich, die PIII-M`s werden
und müssen immer billiger werden, die P4M`s fallen
dramatisch und der Desktopanteil steigt immer weiter.
Bei 20% Mobileanteil und allein 20% ASP Drop dort, ergäbe
sich für Intel ein blended ASP Drop in Q2 von 4%. Na dann
dürfen wir heute mächtig gespannt auf die Guidiance für
Q2 sein - mein Tip 6,1-6,6B.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Hrundi

Mit den lustigen Postingeinhalten bitte Weitermachen!
Das erinnert mich doch glatt an alte Zeiten, gell IBK ...



BUGGI

[Coubert]

@Insiderkauf

1800 Stück!
Das wird mir eine schlaflose Sekunde bereiten heut` Nacht, vor lauter Aufregung!

Immerhin hat der Junge jetzt 58`248 + 1800 = 60`000 Stk (und ein paar Zerquetschte).
Jetzt ist sein Bestand fit für einen Blockhandel.


Coubert

[Kpf]

@buggi

Die Desktop-Cpus in Notebook werden wohl dieses sich grade entwickelnde "Desknote-Segment" ausbilden... könnte ein interessantes Feld sein, denke aber wettbewerblich ab Torro kein Problem für AMD.

Bei den klassischen Notebooks sehe ich erst mit Torro ein technisch wettbewerbsfähiges Produkt im Bereich 25 (in Wirklichkeit natürlich eher 30) W.

D.h. es geht imho weniger darum, wer grade das schnellere Top-Produkt hat, sondern daß AMD zukünftig überhaupt wettberwerbsfähig ist in diesem Segment.

Klaus

[Hrundi]

@Coubert:

Im Ernst...das mit der runden Stückzahl ist mir auch schon durch den Kopf gegangen...so an sich...

Gruß

Hrundi

[Wörns]

@Insiderkauf
ist ein besserer Kompass als jede Chartformation. Allerdings wäre ich derzeit mit der Euphorie vorsichtig. Es ist seit langer Zeit immer dasselbe zu den Quartalszahlen von AMD. Der Kurs steigt vorher etwas an und schmiert mit der Verkündugung der Zahlen um mindestens denselben Betrag wieder ab. Ich glaube an Einstiegskurse im Bereich von 10USD nach den Zahlen.

@Hrundi
Netter Beitrag (#144). Du solltest Drehbuchautor werden.
MfG

[Wörns]

Auf http://www.3dcenter.de/ steht unter "News des 15. April 2002", dass im Appaloosa die Data Prefetch Einheit deaktiviert sein wird. Ansonsten 128 kB L1 + 64kB L2 und 133MHz FSB.
MfG

[BUGGI1000]

@Wörns Appaloosa

Wenn der Shrink %-technisch wie beim XP verläuft, dann
sollte der Appal. etwa 81/129*109=68-70mm^2 groß sein.
Wenn ich das in das Waferprogramm eingebe, dann ergäbe
sich für einen 200mm Wafer gegenüber 315DIE`s beim Torro
etwa 375DIE`s. Das sind grade einmal 19% mehr. Da fragt
man sich doch, ob da neue Linien gerechtfertigt sind
oder ob es AMD so wie Intel macht - einfach ein wenig
L2 deaktivieren! Das gute daran wäre, das man bei den
Bin Splits sehr flexibel wäre. Alles unter 1800+ wandert
zum Appaloosa, alles darüber zum Athlon und das kann man
dann ja in Zukunft variabel halten ... Mal sehen.

BUGGI

[Wörns]

@BUGGI

Meinst Du, dass man 129 mm^2 Kupfer mit 109 mm^2 Alu ins Verhältnis setzen kann? Nicht dass ich ein Gegenargument hätte, aber ich kann mir vorstellen, dass Alu zu Kupfer nicht unbedingt 1:1 ist.
Auf jeden Fall fände ich ein Wegschalten des überschüssigen L2 Caches (und anscheinend auch der Data Prefetch Unit) besser als eine eigene Appaloosa Linie. Wie Du schon sagtest: Die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen.

Ist schon der Hammer Chip LTC3719 gepostet worden? http://www.ezwire.com/cust/LinearTech/LTC3719/3719.html
Find ich jedenfalls gut. Der kostet lediglich 4.35 USD und nimmt jeglichen Wind aus der Lüfter-ab-und-ähnlicher-Unfug-Debatte. Damit kann man dann sogar wieder ein billigeres Netzteil verbauen.
MfG

[MSolver]

As requested, your News Alert for AMD
follows from EquityAlert.com.


AMD: UK science leads the way with AMD processor-based supercluster
AMD Athlon MP processor-based supercluster installed at UK research laboratory to drive scientific projects

LONDON, UK, Apr 16, 2002 (M2 PRESSWIRE via COMTEX) -- AMD (NYSE: AMD) today announced that the Central Laboratory of the Research Councils (CLRC), one of the UK`s most prestigious research centers, has installed an AMD Athlon(tm) MP processor-based supercluster. The cluster will be used by CLRC scientists to support their research in the fields of genomics, quantum chemistry, climate modeling, and computational fluid dynamics. This installation demonstrates AMD`s growing acceptance in the UK supercomputing arena.
"CLRC`s trials confirm that AMD Athlon MP processors combined with the Wulfkit interconnect deliver outstanding performance. We have found this cluster to be a reliable and stable platform delivering a sustained 45 Gflops to our scientific applications. This is an excellent example of cost-effective computational resources which will be accessible to thousands of scientists via the UK e-Science Grid," said Dr. Peter Oliver, Systems Manager CLRC.

"This is a significant win for AMD and demonstrates how the AMD Athlon MP processor can be used to solve complex scientific problems. We look forward to the incredible advances that a cluster like this can now make possible," said Simon Cole, technical marketing manager at AMD.

This supercluster was installed at the Rutherford Appleton Laboratory, in Oxfordshire, UK by Workstations UK Ltd. who were also responsible for the integration of the complete system.

The system is an e-Science Grid-enabled high performance Beowulf cluster computing facility comprised of 32 AMD Athlon MP processors in dual processing configurations using Wulfkit interconnect from Dolphin Interconnect, which includes Scali AS management and MPI software. The UK e-Science Grid, through the UK`s participation in the EU-funded DataGrid project, will form an integral part of the larger pan-European Grid infrastructure.

http://www.EquityAlert.com

[kauftAMD]

@AMD-Cluster: Da muss ich doch anmerken, dass wir den 32-CPU-AMD-MP-Cluster quasi erfunden haben. Die für uns zusammengestellte Konfiguration findet sich übrigens im Wesentlichen jetzt auch in der Transtec-Beilage der aktuellen iX. So aendern sich die Zeiten: Letztes Jahr im Oktober mussten wir fast noch betteln, um qualifizierte Angebote zu bekommen. Sobald wir mehr (klimatisierten) Stellplatz haben, werden wir vermutlich 8 Knoten mit je 2 x MP2000 dazunehmen. "incredible advances" sind damit natürlich garantiert.

[Wörns]

Barton hat 512kB L2 Cache. Siehe neue AMD Roadmap:
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…
MfG

[BUGGI1000]

@Intel - Analysten

Kann mir mal bitte einer sagen, warum gerade heute
Empfehlungen oder Kommentare zu Intel rauskommen, wenn
heute Abend der CC ist. Entweder man weiß schon jetzt
bescheid oder man verar*** die Leute und zwar gewaltig.
Was soll das?

Mosesmann -> Prudential buy 44$ - heute
Osha -> ML Strong Buy 40$ - heute

Alles ein großer Fake?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Wörns

Sehr schön, daß hätte man schon vorher machen sollen,
aber besser spät als nie ... aber es gibt kein SOI mehr,
so wie früher angedacht ... ob da alles so nach Plan verläuft?

BUGGI

[Wörns]

@BUGGI
Ist doch klar, die wollen schnell noch günstig aus ihren Beständen raus.

@AMD Roadmap
Wenn der Eintrag für den Hammer so zu verstehen ist wie der für den T-Bred, dann kommt der wohl erst im 2Q.2003 auf den Ladentisch.
Ich würde jede beliebige Wette eingehen, dass der erst im nächsten Jahr zu kaufen sein wird (um Häuser, Autos Diamanten, wenn ich sie denn hätte).
MfG

[nasdaqtiger]

noch was zum Hammer
http://www.theinquirer.net/16040207.htm


The firm introduced a step down controller called the LTC3719, a polyphase synchronous jobbie with integrated MOSFET drivers.

The firm said the LTC3719 will give a 45A single chip answer for the Hammer family and includes two power sections to balance the output power between the different components.

But, the firm also says that the single chip helps thermal management (cuts down heat), eliminates hot spots (cuts down heat), and also removes or helps to remove the need for heat sinks.

[Wörns]

Ja komisch. SOI bleibt dem Hammer vorbehalten. Dann wollen sie vielleicht die zweite Linie erstmal auf .13u umstellen und danach erst auf SOI. Ich hätte angenommen, dass das in einem Aufwasch gemacht wird.
MfG

[Wörns]

Dass Barton jetzt schon mit 512kB L2 angekündigt wird, halte ich übrigens nicht für verkaufsfördernd, was die derzeitigen Athlons und die kommenden T-Breds betrifft.
Zum Glück steht nichts über den FSB geschrieben, sonst müsste man ja wirklich mit dem Einkauf des nächsten Rechners warten (ich hoffe trotzdem auf einen FSB333 Barton).
MfG

[sloven2]

Bin ich eigentlich der einzige Pessimist hier auf diesem Board:

Intel schwelgz mit der ankündigung, das am Ende des Jahres wohl die 3 GHZ drin sein sollten, und AMD revidiert dauernd die + Erwartung des Athlons auf mittlerweile nur noch 2600+ mit erhöhter Core (GERÜCHT!) von nun 1.65 V, was nur 0.1 V unter einer um ca. 50 % groesseren Strukturbreite von 0.18 u ist ?!?!

Wenn da keine Probleme sind, weiss ich es nicht ?!?

grummel... hach wie schoene waere AMD ohne Probleme ???


Trotzdem hoffe ich noch 2 Tage das beste. Wenn bis dahin nicht umwerfendes kommt (Ruiz sagt, dass der Hammer schon im Oktober kommt, um das Weihnachtsgeschenk aufzurütteln), ist am DOnnerstag zahltag...


cu! sloven

[nasdaqtiger]

@sloven2

mir gefällt das auch nicht.
Nur hat AMD wohl einfach nicht die Forschungskapazitäten
um intensiv an den aktuellen T-Breds und am Hammer gleichzeitig zu arbeiten.
Die T-Breds sind wohl nicht der Bringer im Vergleich zum Hammer.
Ich glaube die besten Leute arbeiten dort am Hammer.
Sollte dieser nicht im Oktober kommen siehts echt düster aus!
Beim Palomino hats ja auch gedauert.
Den aktuellen Wettlauf hat AMD verloren und so schaut man auf den Nachfolger.

Gruß

[Wörns]

Wie groß wird Barton?

Leider wissen wir noch nicht, ob das Größenverhältnis Palomino/Morgan nach dem .18/.13 Shrink noch dasselbe ist. Aber wir können erstmal ausrechnen, wie groß der Barton (mit 512kB L2 Cache) in .18 wäre:
Palo: 129 mm^2
Morgan: 106 mm^2
Also kommen wir in .18 (Annahme: mit Alu wie mit Kupfer) auf
(129-106) mm^2 = 23 mm^2 für 192kB Cache. Das macht dann 0,120 mm^2/kB Cache.

Der Barton hätte in .18 die Größe vom Palo + 256kB Cache:
Barton(.18) = (129 +256*1,2) mm^2 = 160 mm^2

Rechnet man das bisher vom .18/.13 Shrink bekannte Größenverhältnis T-Bred/Palo rein, dann erhält man

Barton(.13) = 160 mm^2 * 81/129 = 100,5 mm^2.

Allerdings betrachte ich die Zahl mit viel Skepsis, denn vom Palo ist ja bekannt, dass da teilweise schon .13 Strukturen enthalten sind. Ich nehme an, dass die vornehmlich in dem gleichmäßig aufgebauten Cache implementiert wurden. Dann geht die Rechnung so natürlich nicht auf und wir müssen warten, bis wir das Größenverhältnis T-Bred/Appaloosa kennen.

So komme ich jedenfalls auf folgende .13 Größen:
Appalosa: 66,5 mm^2,
Thoroughbred: 81 mm^2 (Ausgangsgröße),
Barton: 100,5 mm^2
MfG

[MSolver]

Tuesday April 16, 1:02 pm Eastern Time
Press Release
SOURCE: UMC
UMC`s 130nm CMOS Process Enables Trident`s Breakthrough Performance-Per-Watt DX8.1 Graphics Processor for Notebooks
Desktop Performance for Notebooks At Less than Three Watts (max.)
HSINCHU, Taiwan/SEATTLE--(BUSINESS WIRE)--April 16, 2002-- Trident Microsystems, Inc. (Nasdaq: TRID - news), and UMC (NYSE: UMC - news) today announced that Trident is now sampling the XP4(TM), the industry`s first 3D graphics processor fabricated using UMC`s advanced 130nm (0.13um) CMOS process technology. The XP4 fully implements the DirectX 8.1 graphics standard from Microsoft and delivers 1 billion pixels/sec performance while consuming less than three watts (max). The breakthrough performance-per-watt is more than twice that of all other competitors.

The XP4 uses only 30 million transistors, which is less than half the number of transistors of the nearest desktop equivalent in functionality and performance. UMC`s leading edge 130nm process allows the XP4 to benefit from three significant technical advances:

Faster transistors that enable higher clock rate, corresponding to higher performance. XP4 engine clock reaches 250MHz and DDR memory clock reaches 666MHz, both of which are the industry`s highest clock rate for notebooks with DX8.1 capability.
Smaller device geometry that produces smaller chip sizes and results in lower production cost.
Lower operating voltage which causes much less power dissipation. A voltage reduction from 1.8 volts (in 180nm process) to 1.2 volts (in 130nm process) can reduce the power dissipation to less than 50%.
``We are very pleased with UMC`s 130nm process as it represents the best in CMOS process technology and is the most competitive in production cost,`` said J.H. Chang, senior vice president of engineering for Trident. ``XP4 product leadership with respect to performance, feature set, power and cost would not have been made possible without such an advanced process technology and excellent technical support from UMC.``

UMC`s 130nm technology platform features up to 8 copper interconnect layers and low-k dielectric insulating material to enable the high-performance characteristics of the XP4. A wide range of technology options is available for the process including high-density SRAM.

Fu Tai Liou, chief officer of worldwide sales and marketing for UMC said, ``We are pleased to be working with Trident to help them meet the growing market demand for high-performance and low-power graphics solutions for notebook computing. Trident`s expertise in the graphics area combined with UMC`s advanced 130nm technology have resulted in the industry`s highest performance DX8.1 graphics chip with the lowest power consumption to effectively address this market segment.``

The XP4 samples are available now for evaluation and are priced at $39.95 in large quantities.


http://biz.yahoo.com/bw/020416/160377_1.html

[nasdaqtiger]

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?&m=3.2…


ntel: Gewinn erfüllt Erwartungen




Vor außerordentlichen Kosten macht der Chip-Gigant Intel im ersten Quartal 2002 einen Gewinn von 15 Cent je Aktie und erfüllt damit die Schätzungen der Analysten. Der Umsatz kommt auf 6,8 Mrd. Dollar, was einen Rückgang von 3 Prozent gegenüber dem vierten Quartal bedeutet, aber einer Steigerung von 2 Prozent im Vergleich zum Vorjahresquartal entspricht.

[Shangri]

Hi, kam das schon?

"finance online-Nachricht

AMD gibt Microsoft Rückenwind im Prozess
Mit dem Chiphersteller AMD scheint der Softwareriese Microsoft einen guten Verbündeten gefunden zu haben. In seiner Aussage im Anti-Trust Prozess, den 9 amerikanische Bundesstaaten gegen Microsoft führen, führte Jerry Sanders, CEO bei AMD, an, dass Microsoft mit seiner marktbeherrschenden Stellung eine Standardisierung für Hardwarehersteller schaffe. Sollte Microsoft gezwungen werden, seine Quellcodes zu veröffentlichen, müssten Hardwarehersteller ihre Produkte auf viele unterschiedliche Systeme anpassen, was zweifelsfrei sehr teuer wäre und die Industrie um 20 Jahre zurückwerfen würde.

Die Anwälte von Microsoft verlangten unterdessen erneut die Einstellung des Verfahrens, da die Anwälte der Gegenseite angeblich keine ausreichenden Beweise vorgelegt hätten."

PS:Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Gruss
Shangri

[yodamuc]

Hi,

da brauchst du kein Schelm sein:

Microsoft Corp.`s (NasdaqNM:MSFT - news) first witness against antitrust sanctions sought by nine states admitted in court on Tuesday that he asked for a favor when Microsoft Chairman Bill Gates called seeking his testimony.


Jerry Sanders, chief executive of computer chip-maker Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - news), also conceded he had not read the states` proposed sanctions, but that Gates had told him they were ``crazy`` and would fragment the Windows operating system.

Howard Gutman, an attorney for the states, told U.S. District Judge Colleen Kollar-Kotelly that Sanders asked for Microsoft to announce support for its chip technology, code-named Hammer, ahead of a competing product just being developed at rival Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - news)

``Mr. Gates said he would talk to his people about that,`` Gutman said of the Feb. 8 call by Gates to Sanders.

``Yes,`` agreed Sanders. ``I asked Mr. Gates to hold Intel to the same standard he held us to.``


http://biz.yahoo.com/rb/020416/microsoft_9.html


Und, keine Kommentare zum Intel Ergebnis ?

Intel posted first quarter earnings of $6.8 billion, up from $6.68 billion a year ago, and raised its target range for the second quarter.

http://www.forbes.com/2002/04/16/0416intc.html?partner=yahoo…

Wenn AMD sich morgen auch noch optimistisch äussert werden meine calls
für die ich die Hoffnung eigentlich schon aufgegeben hatte vielleicht doch
noch was wert.

gruss yodamuc

ps: wo kommen eigentlich die backslashes vor dem $-Zeichen her ?

[yodamuc]

Hm, falls sich jetzt jemand wundert: die backslashes waren anscheinend nur
in der Voransicht zu sehen

[paule66]

Intel nachbörslich nochmal +10% !!

[BUGGI1000]

@Intel

Die Zahlen sehen auf den ersten Blick sehr sehr gut aus und
überraschen mich! Auch der Outlock für Q2 ist besser
als erwartet. Habe den CC nun gehört und wollte eigentlich
etwas schreiben, aber derzeit bin ich arg müde. Also
bis morgen. Gutes Nächtle.

BUGGI

[MartinA.]

AMD’S New Mobile AMD Athlon™ XP Processor Delivers High Performance, Low Power To Notebook PC Market. April 17, 2002 --AMD today announced the new mobile AMD Athlon™ XP processor, the first AMD processor manufactured on its state-of-the-art 0.13 micron technology. Availability
Production shipments of the mobile AMD Athlon XP processors, including models 1400+ and 1500+, began in first quarter of 2002. Notebook PCs based on the mobile AMD Athlon XP processor, models 1600+ and 1700+, are expected to be available later this quarter.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[GodfatherJerryII]

0,13 Athlon mobile angekuendigt:

http://biz.yahoo.com/djus/020417/200204170120000065_1.html

Der Tag faengt ja ganz nett an!

Hoffentlich endet er auch so..

Gibt`s heute den traditionellen Chat?

GFJ

[Jackomo1]

Guten Morgen,

warum ist Compaq und HP nicht bin der Liste der Firmen, die die neuen 0.13 mobilen Athlons einsetzen???
Compaq war bisher der größte Verkäufer von Notebooks mit mobilen Athlons!

Gruß Jackomo

[jsw]

Athlon XP mobile
Habe mich mal auf der japanischen Website von Sharp
umgeschaut. Da war auch tatsaechlich eine Pressemeldung
von heute, die das Modell fuer den 1. Mai (mit XP 1400+)
bzw. fuer den 18. Mai (mit Duron 1000) ankuendigt.
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020417.html
Recht interessant wenn auch ziemlich ungewoehnlich ist, dass Sharp dort geplante Stueckzahlen fuer die Produktion angibt:
Dort wird für beide Modelle eine Produktion von "15.000 Stück/Monat" genannt.
Ansonsten sind die Specs leider nicht sehr aufschlussreich.
0,13u werden nicht ausdrücklich erwähnt, auch keine core-voltage der cpu.
Gruesse
John

[jsw]

Ein Nachtrag zum Athlon XP mobile
Laut PC Watch liegt die core voltage
bei 1,05-1,45 V (gegenueber
Athlon 4 1,2-1,45 V)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/winhec2.htm
gruesse
John

[GodfatherJerryII]

@ AMD + MSFT:

Das klingt gar nicht so nett:

Von Anwälten der klagenden US-Bundesstaaten befragt, musste Sanders in der mündlichen Verhandlung zugeben, den Inhalt der verlangten Sanktionen nie gelesen zu haben. Bill Gates habe ihm am Telefon erklärt, die Maßnahmen seien "völlig verrückt" und würden Microsoft schwer schädigen, erklärte Sanders. Daraufhin habe er sich bereit gefunden, zugunsten Microsofts auszusagen. Allerdings bat er Gates, im Gegenzug AMDs 64-Bit-Chiparchitektur "Hammer" öffentlich zu unterstützen. Gates habe zugesagt, sich bei seinen Mitarbeitern dafür einzusetzen.

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-17.04.02-000/

Grummel,

GFJ

[eidens]

@GFJ
Das ist ja wieder typisch Sanders. Ich bin echt sprachlos über soviel Dummheit von diesem Kerl.

Wie kann man nur solche Dinge in einem Gerichtsverfahren sagen......

Der nimmt AMD die letzte Glaubwürdigkeit. Kein Wunder, daß
wir um 13-14$ pendeln.

Ich bin echt sprachlos....

kopfschüttelnde Grüße
eidens

[eidens]

Den Grund für Sanders Pro-Microsoft-Haltung sah Gutman in einem Telefonat zwischen Sanders und Gates. Darin soll es um die Unterstützung Microsofts für den neuen 64-Bit-Hammer-Prozessor von AMD gegangen sein. Gates habe im Telefonat gegenüber Sanders gesagt, dass er mit seinen Leuten über das Thema Hammer reden werde. Sanders konnte darin nichts Unrechtes erkennen. AMD habe einen lauffähigen Prototypen des 64-Bit-Hammer und habe versucht, die Unterstützung Microsofts zu gewinnen, bevor diese sich für ein ebenfalls in Entwicklung befindliches Intel-Produkt entscheiden , mehr nicht. Auf die Frage, ob Microsoft eine Unterstützung des Hammer öffentlich zugesagt habe, sagte Sanders, "Nein".


http://www.tecchannel.de/news/20020417/thema20020417-7287.ht…

[kauftAMD]

@eidens: man sollte sich eigentlich ueberlegen, Sanders wegen seines peinlichen Auftritts zu verklagen. Es ist noch ein Unterschied, ob man sich nur verdaechtig macht, Microsoft in den Anus zu kriechen, oder ob man sozusagen in situ erwischt wird. Und dann noch praktisch ein Dementi, dass Microsoft den Hammer unterstuetzen wird. Bin mal auf die Analysten-Fragen gespannt. Da kann man nur froh sein, dass wir noch Ruiz haben.

[nasdaqtiger]

Möchte mal wissen wie unwohl sich die Entwickler von AMD wohl fühlen.
Was da zu Tage kommt hört sich nicht gut an, v. a. bezüglich des Hammers.
Bleibt die Frage ob es einen großen Unterschied macht mit welchen Betriebsysthem (32 o. 64 Bit) der Hammer arbeitet?

AMD bietet so keinen Kaufanreiz.

[MSolver]

@all
Sanders hat schon seit langem das Zeitliche gesegnet .....

Ich setlle mal das ganz rein, nur für registrierte Kunden:

As requested, your News Alert for AMD
follows from EquityAlert.com.


AMD`s New Mobile AMD Athlon XP Processor Delivers High Performance, Low Power To Notebook PC Market

SUNNYVALE, CALIFORNIA, Apr 17, 2002 (CCN Newswire via COMTEX) -- AMD (NYSE:AMD):
-- AMD extends award-winning AMD Athlon(TM) XP processor brand to mobile lineup, transitions to 0.13-micron technology

-- Epson Direct, Packard Bell and Sharp expected to ship notebook PCs based on the new mobile AMD Athlon XP processor

AMD today announced the new mobile AMD Athlon(TM) XP processor, the first AMD processor manufactured on its state-of-the-art 0.13 micron technology.

"Extending the award-winning AMD Athlon XP brand name to our mobile lineup conveys the overwhelming success our flagship AMD Athlon processor family represents," said Ed Ellett, vice president of marketing for AMD`s Computation Product Group. "AMD has always focused on providing what matters most to business and home consumers: leading-edge software application performance and an exceptional computing experience. AMD`s transition to 0.13 micron technology allows us to provide a roadmap to higher performance and lower power options."

Sharp Corporation has announced notebook PCs in Japan based on the new mobile AMD Athlon XP processor. Other computer manufacturers, including Epson Direct and Packard Bell, are expected to offer new notebook PCs featuring the mobile AMD Athlon XP processor later this quarter.

The mobile AMD Athlon XP processor based on the 0.13 micron technology maintains Socket A and pin compatibility with AMD`s mobile processors manufactured on 0.18 micron technology, while adding a 266MHz front-side bus option to enable greater data throughput. In addition, a low power version of the mobile AMD Athlon XP processor, with a new micro Pin Grid Array (uPGA) packaging, is sampling now and expected to enable AMD to address the thin-and-light notebook market.

"The launch of the mobile AMD Athlon XP processors based on 0.13 micron technology on Socket A consolidate the company`s position in the consumer market, and the upcoming mobile AMD Athlon XP processors based on the micro Pin Grid Array packaging position AMD for a strong thrust into the mobile corporate market," said Shane Rau, PC semiconductor analyst at IDC.

The mobile AMD Athlon XP processor also features AMD PowerNow!(TM) technology, the industry`s most sophisticated power management solution, and QuantiSpeed(TM) architecture, which delivers extreme performance for the Microsoft(R) Windows(R) XP operating system.

"Sharp Corporation welcomes the introduction of the mobile AMD Athlon XP processor. We are confident a satisfactory PC experience will be realized with our `Mebius` series of personal computers which feature the new AMD mobile processor," said Mototsugu Kawamori, Division General Manager, Personal Computer Division, Information Systems Group, Sharp Corporation.

Availability

Production shipments of the mobile AMD Athlon XP processors, including models 1400+ and 1500+, began in first quarter of 2002. Notebook PCs based on the mobile AMD Athlon XP processor, models 1600+ and 1700+, are expected to be available later this quarter.

Systems featuring the mobile AMD Athlon XP processor are expected to be available from Sharp Corporation in Japan. Scheduled to ship in early May, the new processor will be included in Sharp`s Mebius PC-GP1-C7H A4-size all-in-one notebooks with a 15" LCD screen. Later this quarter, Epson Direct is expected to ship notebook PCs based on the new mobile AMD Athlon XP processor in Japan, while Packard Bell plans to release systems featuring the new AMD mobile processor in Europe.

Pricing

The new mobile AMD Athlon XP processor starts at $190 for model 1400+, in 1,000-unit quantities. For pricing on other AMD mobile processors, please visit: www.amd.com/pricing.

About the Mobile AMD Athlon(TM) XP Processor

The mobile AMD Athlon XP processor features QuantiSpeed architecture, which incorporates a nine-issue, fully pipelined superscalar micro-architecture, a superscalar floating-point unit, hardware data pre-fetch, and exclusive and speculative Translation Look-aside Buffers (TLB). Other features of the mobile AMD Athlon XP processor include support for AMD`s 3DNow!(TM) Professional instruction set for enhanced multimedia capabilities, and AMD PowerNow! technology for extended battery life.

The mobile AMD Athlon XP processor is compatible with AMD`s Socket A infrastructure, and supports the advanced 200MHz and 266MHz AMD Athlon front-side bus options.

Mobile AMD Athlon XP processors are manufactured using AMD`s 0.13-micron copper process technology in Fab 30 in Dresden, Germany.

[MSolver]

...setlle.... :O

[Hrundi]

@ Sanders

Es wird gerade überall spekuliert ob man ssooooooooooo dumm sein kann, oder ob da vielleicht etwas Absicht eine Rolle spielt, so nach dem Motto:

Wenn dieser peinliche Fehler unterläuft, dann schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe;
zum einen sieht die Welt wiiiiiiiieeeeeeeeee mächtig Gates schon ist, daß er mit einer vermeintlichen monopolist. Stellung sowas fordern könnte...und zum Zweiten würde ein Rückziehen/nicht Unterstützen des Hammers ggf. wie Bestrafung aussehen und genau die negative Einschätzung verstärken....und Letzteres kann MS ja nicht recht sein.

Die dritte Fliege(zweite für AMD) könnte sein, daß man für die vermeintlich monopolistischen Geschichten in der Branche weiter sensibilisiert (wird) und quasi so nebenbei und naiv auch die Frage aufkommen könnte..
" AMD, die sind doch der klitzekleine arme Konkurrent von I****,...wie sieht es denn da aus...der könnte es ja geradezu mit zweien dieser Sorte zu tun haben..." etc.

Von der publicity ganz zu schweigen...

Und somit wäre er der Held der Helden....das Genie im Wahnsinn der Märkte...last man standing ;-)

Man kann es aber auch anders sehen

[rosabrilleab]
Sanders ist nicht mehr in einer für das Tagesgeschäft verantwortlichen Position und läßt seinen Gedanken (und Wut, etc.) freien Lauf, wird aber als Aufsichtsrats-Präsi. mit AMD gleichgesetzt.
Dann allerdings ist er mit einer wandelnden Granate für den Kurs gleichzusetzen, was Kostos 6$ Realität werden läßt,... aber in der anderen Richtung.
[/rosabrilleab]

[Optimismus]
Ich kann es mir schwer vorstellen, daß die AMD`schen Restverantwortlichen/Anwälte hierbei keine Sicherungsmechanismen eingebaut hätten, wenn sie dieses geahnt und als reines negativ-Szenario empfunden haben könnten....
[/Optimismus]

Ich sag`s ja,..
Sentiment: steigende Frequenz mit steigender Amplitude, seuftz


Wir werden es nachher sehen!

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@unhöflicher Hrundi:

Tach allerseits natürlich!

@allerseits: heute abend wieder Heribert ;-)

@Sanders:

...na da haben wir es doch, der liebe Jerry hat das wohl als Plattform für seine Anliegen benutzt...ob das gut ist weiß man immer erst viel später...aber ich kann mir zunehmend vorstellen, das war abgesprochen innerhalb AMD.




schnipp


dpa-AFX-Nachricht

Mittwoch, 17.04.2002, 14:24
Microsoft-Zeuge räumt Aussage als Gefallen für Bill Gates ein
WASHINGTON (dpa-AFX) - Mit seiner Zeugenaussage zu Gunsten von Microsoft im Kartellprozess hat der Chef des Chipherstellers Advanced Micro Devices Inc. (AMD) , Jerry Sanders III., dem Softwaregiganten möglicherweise einen Bärendienst erwiesen. Seine schriftlich eingereichte Aussage sei auf Bitten von Microsoft-Gründer Bill Gates zu Stande gekommen, obwohl er die Sachlage selbst nicht analysiert habe, sagte Sanders am Dienstag (Ortszeit) in Washington bei einer Anhörung. "Wir haben gehofft, dass Microsoft AMD als die einzige verbliebene Alternative zum Monopol von Intel unterstützen wird", sagte Sanders.

In seiner Eingabe hatte der Chef des weltweit zweitgrößten Chipherstellers aus Sunnivale (Kalifornien) die Forderungen von neun US-Bundesstaaten als kontraproduktiv geschildert. Konkurrenten müssten Software für mehrere Windows-Versionen gleichzeitig entwickeln. Das werfe die Industrie um 20 Jahre zurück. Sanders räumte allerdings ein, dass er die Forderungen der Bundesstaaten selbst nie gelesen hat.

MICROSOFT MISSBRAUCHT SEINE MARKTMACHT

Microsoft soll nach dem Willen von neun Bundesstaaten gezwungen werden, eine Basisversion des Betriebssystems "Windows" anzubieten. Sie werfen dem Softwarehersteller vor, seine Marktmacht mit der untrennbaren Einbindung von Anwendungsprogrammen in das Betriebssystem gegen Konkurrenzanbieter unzulässig auszunutzen. Das Justizministerium hatte sich nach dem Schuldspruch wegen Wettbewerbsverstöße mit Microsoft außergerichtlich auf Änderungen der Geschäftspraxis geeinigt. Die Bundesstaaten fordern jedoch schärfere Auflagen.

Nach Auffassung von Kevin Murphy, Volkswirt der Universität von Chicago, helfen die von den Bundesstaaten geforderten Auflagen eher der Konkurrenz als den Verbrauchern. Sanders und Murphy waren die ersten Zeugen, die Microsoft in dem Verfahren aufrief. In den vergangenen vier Wochen hatten Vertreter der Bundesstaaten ihre Argumente vorgetragen. Die Anhörungen dürften noch mehrere Wochen dauern./rg/DP/jkr

schnapp


Man beachte die Passage : .....AMD als die einzige verbliebene Alternative zum Monopol von Intel ......



Gruß

Hrundi

[Wörns]

@Sanders
Ich finde seine Aussage gar nicht so blöd. Warum soll er denn um den AMD-MSFT-Deal drumrum reden. Es ist doch nur von Vorteil (für die Hammerstory) klarzustellen, dass er mit MSFT in einem Boot sitzt. Es sei denn, er hat es derartig übertrieben, dass MSFT jetzt abtrünnig wird und zur Strafe doch kein 64Bit Windows entwickelt.

Witzigerweise hat Intel seine Quasimonopolstellung auch immer damit verteidigt, dass sie ja Hardwarestandards schaffen, ohne die Hard- und Softwareentwicklung heute gar nicht mehr möglich wäre. Und man sieht bestens, dass es mit AMD als Konkurrent gerade bei Intel schneller vorangeht als ohne. Sonst wären wir heute bei einem Pentium 3 mit 833MHz für 2438,- Euro für Spitzenleistungen (und -verdiener).

@mobile XP
Das micro Pin Grid Array (uPGA) packaging gefällt mir sehr gut. Ich hoffe, dass damit dann auch professionelle Notebooks designt werden mit 1600x1200 Pixeln und dergleichen.
MfG

[nasdaqtiger]

klar hat AMD da seine eigenen Interssen vertreten.
Flurschaden ist aber schon entstanden. Wenn Sanders sowas öfter macht kommt MSFT AMD nicht entgegen.

[Denethor]

Hallo alle miteinander!

die Sanders Aussage zieht ja ganz schön grosse Kreisse..... besonders positiv ist sie bestimmt nicht für Microsoft. Ob also dort begeisterung herrschen wird wage ich mal zu bezweifeln.
Man könnte auch sagen - bei solchen Entlastungszeugen braucht man keine Zeugen der Anklage mehr. Fast schon filmreif das ganze....... Matlock in aktion wie er Sanders im Zeugenstand in die Mangel nimmt und im die schreckliche Wahrheit enreisst

Na gut - wir werden sehen was für AMD dabei rauskommt. Ich hoffe mal das Microsoft seine Produktpalette nicht nach persönlichen Vorlieben ausrichtet sondern nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Wenn Sie also mit der Unterstützung von AMD Kohle verdienen können werden Sie es auch tun. (Umkehrschluss gilt entsprechend!)

Die spannung steigt jedenfalls bis heute abend...

Denethor

[eidens]

@Sanders nochmal
Sanders hat wohl mittlerweilen ein echtes Problem.

Ich kann mir beim besten WIllen nicht vorstellen,
daß unser lieber Billy dem lieben Jerry jetzt den Gefallen
tut und ein Betriebssystem für den Hammer entwickelt.

"bevor diese sich für ein ebenfalls in Entwicklung befindliches Intel-Produkt entscheiden "

Die Entscheidung dürfte doch wohl jetzt gefallen sein, oder?

Sandpapierschleifmaschinen hat nicht nur Microsoft sondern auch den Aktionären einen Bärendienst erwiesen.

Was nützt uns der Hammer ohne MSF?

eidens

[nasdaqtiger]

ich hoff nur, daß das die Männerfreundschaft nicht zu sehr gestört hat.
Die kennen sich halt schon recht lange.

[Jackomo1]

Jetzt kommen endlich mehr PCs mit nForce Chipsatz und AMD-Prozessor.
http://www.eet.com/semi/news/OEG20020416S0039

Die dumme Aussage von Sanders hat die gute Nebenwirkung das AMD bekannt wird. Spiegel Titelseite.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,192267,00.html

Gruß Jackomo

[Wörns]

Laut http://www.amdzone.com/ wird nVidia einen mobile nForce mit gForce4 rausbringen.
MfG

[Wörns]

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…
Kennt ihr die "DeskNotes" von Elitegroup? Das sind meines Wissens Notebooks ohne Batterie, gedacht als transportabler Desktop Ersatz. Laut obigem Link kommt im Mai auch einer mit AMD CPU raus.
MfG

[sloven2]

Auch wenn es die Börse anders sieht (siehe Kurs: 15.18 $), schreibt hier nochmal einer genau dass, was ich auch denke:

http://www.hartware.de/news.html?id=25019

schnipp...
Der Mobile Athlon XP soll mittelfristig den Mobile Athlon 4 vollständig ablösen. Letzterer ist mit maximal 1400MHz (XP 1600+) erhältlich. Die Cachegrößen beließ AMD bei den altbekannten 128 und 256KB für den L1- und L2-Cache. Den FSB hob man jedoch auf zeitgemäße 266MHz an, verkauft wahlweise jedoch auch noch Modelle mit 200MHz. Durch die Reduktion der Strukturbreiten verkleinerte sich die Kerngröße auf knapp 85mm², bislang sprach AMD immer von 80mm². Die Kernspannung senkte man interessanterweise überhaupt nicht bzw. steigerte sie sogar. Sie beträgt 1,05-1,45V, je nach von der Stromspartechnik PowerNow! gewählten Taktrate. Den in 0,18µm hergestellten Mobile Athlon 4 bot mit 1200MHz mit 1,35V an. Die hohe Spannung läßt nicht gerade auf eine hohe Ausbeute und gute Chipqualität hoffen.
...schnapp


naja... ich bin gestern zu 14.15 raus und werde ich vermutlich bei einem AMD-Kurs von 20 $ in den Hintern beissen.

cu! sloven

[Wörns]

@sloven

Fürs erste bist Du ein guter Kontraindikator. Aber morgen fällt AMD wie immer nach den Zahlen.
MfG

[knykny]

Nu ist auch SAMSUNG IM AMD Lager

--Noch nichD offizell Anounced--

Samsung Notebook A10 dXT D1100

Mobile DURON 1100MHz, 256MB PC133 [?]
20GB, 14,1" XGA, FDD, 8xDVD
32 MB S3 Via Twister-K
10/100BT, 56K V90
Win XP Home, 24 Monate FastGuard

--
btw ich finde "prof" Auflösungen wie 1600x1200 zum weglaufen
Displays sind schlecht und Darstellung zu klein

Kny

[Wörns]

http://investor.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-…
Sun testet einen 400MHz Alchemy Chip von AMD für ein Thin Client System. Die beiden (SUN+AMD) werden noch Freunde, wenn ihr mich fragt.
Tschüß für heute, gute Zahlen und guten Ausblick!

[sloven2]

@wörns
jepp, bin ich!

in dem Augenblick, in dem ich wieder einsteigen wollte, fielen die Kurse....war aber nur ein kurzer Gedanke... also werden sie bald wieder steigen, ohne dass ich eingestiegen bin.Dennoch:

Ich hoffe heute abend auf einen guten Ausblick, zumindest für den Hammer! Hoffentlich skaliert das Ding besser als der aktuelle Throughbred. Zumindest hoffe ich, dass es nicht am 0,13u Herstellungsprozess, sondern wirklich am Core liegt, was ich allerdings bezweifel, da Intel den ausgelutschten P3 mit 0.18u nicht über 1 GHZ bringen konnte, allerdings mit dem 0.13u Prozess auf bald anstehende 1.533 GHZ (PIII Xeon für Thin Server ??), zZ jedoch sicher auf 1.4 GHZ. Würde AMDs Prozess genauso gut sein, wären mit dem Athlon 2.4-2.6 GHZ drin!

Kritik erwünscht!

cu! sloven

[neubiene^^^^]

@sloven2

1.der P3 1.53 GHZ in 0.13µ dürfte deutlich mehr strom brauchen als der 1GHZ 0.18µ.
Beim Athlon ist diesbezüglich kein Spielraum mehr nach oben.

2. Intel geht gleichzeitig von Alu auf kupfer, AMD von kupfer auf Kupfer.
Ich tippe, dass der AThlon vielleicht noch bis 2.2 oder 2.3GHZ kommt, allerdings erst nach Prozessfeintuning und soi, was wohl so mitte 2003 der Fall sein wird. Zu dem Zeitpunkt hat der AThlon dann auch den Platz vom Duron eingenommen.

[Wörns]

@knykny

Die 1600x1200 brauche nur ich und die muss nicht unbedingt im Angebot sein. Aber derzeit ist 1024x768 die Obergrenze bei AMD Notebooks und das ist zu wenig. Ein 15`` Notebook im professionellen Einsatz hat zumindestens 1280x1024 und dann gibt es auch noch ein weiteres Zwischenformat, bevor besagte 1600x1200 kommen.
Die meisten derzeitegen AMD Notebooks sind auf billig gemacht mit integrierten UMA-Chipsätzen wie dem KN133 von Via mit SDRAM anstatt eines anständigen Grafikchips mit eigenem Memory und daneben DDR Hauptspeicher. Das ruiniert natürlich die Performance des Gesamtsystems.

Bin jetzt gespannt auf die Zahlen.
MfG

[innsbruck]

Hi AMDler

Schammts enk, zu den Zahlen niemand im Thread, niemand im Chat. Echte AMD-Tiroler steigen sogar von der Schwarzmeerküste life ein!!!

Grüße aus dem sonnigen Osten

IBK

[BleibDirTreu]

Na also!

AMD Reports First Quarter Results; Company reports sales of $902 million, net loss of $0.03 per share on record PC processor units

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 17, 2002--AMD today reported sales of $902,073,000 and a net loss of $9,163,000 for the quarter ended March 31, 2002. The net loss amounted to $0.03 per share. The company reported record unit sales of PC processors during the quarter.

Total sales declined by 24 percent from the like period of 2001 and by 5 percent from the fourth quarter of 2001. In the first quarter of 2001, AMD reported total sales of $1,188,747,000 and net income of $124,837,000, which amounted to $0.37 per diluted share. In the fourth quarter of 2001, AMD reported net sales of $951,873,000, and a net loss of $15,842,000, or $0.05 per share.

AMD sold a record 8 million PC processors in the first quarter of 2002. Total PC processor sales of $684 million for the quarter grew by 3 percent compared to $661 million in the like period of 2001. Processor sales declined by 3 percent from the record $703 million reported in the seasonally strong fourth quarter of 2001.

Sales of AMD memory products, principally flash memory devices, continued to be weak, amounting to $160 million, compared to $411 million in the like period a year ago and $196 million in the fourth quarter of 2001.

"The strength of the AMD Athlon(TM) XP processor enabled AMD to achieve record unit sales of PC processors," said W.J. Sanders III, chairman and chief executive officer. "We believe AMD grew unit market share in PC processors, defined as Microsoft(R) Windows(R) compatible processors for mobile, desktop, server, and workstation computing. Sales of mobile processors grew in both units and dollars from the prior quarter. During the quarter, we began shipping our AMD Athlon XP processor produced on 130-nanometer (nm) technology (code-named "Thoroughbred") for mobile applications.

"Shipments of the desktop version of the AMD Athlon XP processor on 130-nm technology will commence this quarter," Sanders said. "Our conversion to 130-nm technology is going extremely well, and we now expect to complete the transition to 100 percent of PC processor production on 130-nm technology ahead of our previously announced year-end timetable.

"We also achieved substantial growth in sales of AMD Athlon MP processors for servers during the quarter. We have focused our initial sales and marketing efforts for AMD Athlon MP processors in the North American market, where we believe we have attained a unit market share of approximately 6 percent.

"While sales of flash memory products once again declined substantially, there are signs that the industry flash crash is now behind us," Sanders said. "For the second consecutive quarter, total shipments in both units and bits increased while pricing remained weak. Bookings for flash memory products improved over the prior quarter, and visibility is improving. Demand was strongest for our higher-density flash memory devices, and we are seeing signs of a recovery in the cellular telephone sector, where we are gaining market share at the market leaders.

"We will begin sampling flash memory products with our proprietary MirrorBit(TM) technology in the current quarter, and expect that these products will contribute to Memory Group revenues in the second half of the year. MirrorBit technology is a breakthrough in memory cell architecture that enables a flash memory cell to store twice as much data as a standard flash memory cell with no compromise in device performance and reliability," Sanders said.

"In January we saw working silicon for our Hammer family of processors. We have commenced sampling to key infrastructure partners. Our early results strengthen our confidence in our plans to begin shipments by the end of 2002," Sanders concluded.

Current Outlook


The company`s outlook statements are based on current expectations. The following statements are forward-looking, and actual results could differ materially. Economic and industry conditions remain uncertain, and continue to make it particularly difficult to forecast product demand. The company`s current outlook is based on the following projections.

The company expects substantial sequential growth in sales of flash memory devices in the second quarter.

The company expects that unit sales of PC processors in the second quarter will follow seasonal patterns, which generally show a sequential decline in the range of 5 to 10 percent. The company expects to maintain unit market share at current levels in the PC processor market. The company expects to sell substantially increased volumes of AMD Athlon XP processors manufactured on 130-nm technology in the current quarter.

Depending on unpredictable PC processor pricing patterns in a generally weak PC market and the rate of growth in the flash memory market, AMD aggregate sales are expected to be in the range of $820 to $900 million in the second quarter.

AMD Teleconference

[Kostolany4]

684 Mio im Prozessorgeschäft bei 8 Mio Stück heißt: ASP nur 85,50 (sehr enttäuschend).
Da wurden zum Schluß doch wieder Durons verramscht.....
Nun ja, 3 cent Verlust ist über den Erwartungen. AMD hatte ja immer gesagt,
daß sie erst im Q2 zur Profitabilität zurückkehren. Es besteht kein Grund
zum Ärgern, nur wird der Kurs weiter dümpeln. Leider ist in der Preisgestaltung
noch immer Jerrys Handschrift erkennbar. Wollte Jerry nicht im April ausscheiden?
Er hätte dann noch maximal 13 Tage Zeit....
RTQ: 14,20

[innsbruck]

Bodo, Bodo

Und ich dachte, in Bayern wäre die Welt noch in Ordnung:



NEUER MARKT TRADER

IPC Archtec zurück halten Datum: 26.03.2002


Die Experten des Börsenbriefs "Neuer Markt Trader" raten sich bei der IPC Archtec-Aktie zurück zu halten. (WKN 525280) Die Aktie des Unternehmens rutsche derzeit wie ein Stein in den Keller. Das Unternehmen habe aber noch immer keine bestätigte Meldung abgegeben, die diesen Kursabschlag rechtfertigen könnte. Der hohe Forderungsbestand dürfte aufgrund der noblen Kundenstruktur keine Probleme bereiten. Hingegen bereite ein harter Betrugsvorwurf IPC Archtec. Es gehe hierbei um betrügerische Lagerwertausgleichforderungen gegenüber AMD, woraufhin AMD die Geschäftsbeziehungen zu IPC sofort abgebrochen habe. Sollte sich dies bestätigen, wäre der Vertrauensverlust groß. Die Empfehlung von "Neuer Markt Trader" für IPC Archtec lautet, sich mit Neuengagements zurück zu halten.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[Kostolany4]

Hallo Experten,
Ich würde gern mal Eure Meinung zu dem niedrigen ASP hören. Nach
der Kurve von Andreas Wonisch hätte der ASP-tot. bei etwa 105
sein müssen.

Somit wird es für AMD angesichts der erneuten Preissenkungen wohl
unmöglich werden, in Q2 auf schwarze Zahlen zu kommen - dann blüht uns
ein weiteres Kursdesaster. Es sei denn es wirken namhafte Kosteneinsparungen.

Das Szenario gefält mir insofern, daß es im August/September nochmals
zu Einkaufskursen von 9-11$ kommen könnte und 2003 - so Gott will -
das "Jahr des Hammers" wird. Da wittere ich dann "mehrere hundert" Prozent.

[Denethor]

Good Morning!

Ich empfinde die Aussichten inzwischen als recht trübe. Das Leben des Athlon scheint dem Ende entgegenzugehen während Intel inzwischen den Übergang zum P4 durchgezogen hat. Erfolge im Notebook Bereich sind zwar langsam sichtbar... aber eigentlich zu wenig und zu spät.

Die Zahlen sind mau - die Konjunktur wird seit 1 Jahr beschworen und springt trotzdem nicht an.... der Ausblick fürs zweite Quartal ist auch eher trostlos.

Flash macht überhaupt keine Freude....

der 0.13 Prozess scheint unsere (ohnehin nicht allzu grossen) erwartungen noch zu unterbieten.... der TB scheint kaum weiter zu skalieren als der Palo...

Irgendwie habe ich den Eindruck dass die Explosion von AMD im Jahr 1999/2000 ein Zusammentreffen von Faktoren war die wir so nie wieder sehen werden.... und dementsprechend auch die Kurse nicht.
Um mal einige aufzuführen:
-Boom im Bereich Flash wg. Handys etc.
-Ein exzellentes Produkt mit dem Athlon
-ein Gegner Intel der im Gefühl der Sicherheit nachlässig geworden war.
-der P3 der nach langer Zeit dem Ende seines Lebens entgegensah....
-eine allgemein euphorische Börsenstimmung.
-die Ausläufer des Internet Booms

sicher fallen uns noch weitere Gründe ein wenn wir drüber nachdenken.......

und jetzt hängt wie Sanders es ehrlicherweise gesagt hat alles am Hammer.... mit allen seinen unwägbarkeiten.

Das war jetzt vielleicht mal ein Beitrag mit der ganz dunkel gefärbten Brille - aber die rosarote haben wir ja schon oft genug aufgehabt.

Ciao

Denethor

[bodo]

hi

@innsbruck

jo, wirklich eigenartige Gerüchte im Bayernlandl ;-)
aber wenn du dich erinnern kannst, hab ich damals schon gewarnt.

aber zurück zu AMD

im Prinzip stimmt die Roadmap bei AMD,
ab Mai gibts die TBreds in Massen
und das saublöde FLASH macht keinem Freude.

deshalb hat AMD zum Ende des Quartals nach guter Ami-Tradition etliches verramscht.
Mit HAMMER wirds irgendwann wieder gute Kurse geben, Frage nur wann!

Ich weise jedoch darauf hin, dass AMD ab Q02 statt 8 Mio 10 Mio
produzieren kann, Tendenz weiter steigend, dass Mirrowbit kommt und die Börse einiges vorwegnimmt.

Da ist es egal, wieviel Intel aus seinen FABs hinten rauspurzeln läßt,
denn bei 10 Mio wird AMD selbst mit ASP 75$ provitabel.

Die beiden Kontrahenden müsssen sich imho was einfallen lassen.


bodo

[Cornflake]

btw

equityalert.com stopft heute morgen meinen Briefkasten mit Insider sells von Intel Mitarbeitern zu, noch immer keine von AMD.

[Pitu]

AMD punktet gegen Intel

Sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn übertrifft der Chip-Hersteller AMD die Analystenprognosen. Kräftig gesenkte Kosten sorgen für einen deutlich unter den Erwartungen liegenden Verlust von 3 Cents pro Aktie. Gerade in dieser Disziplin hatte der Konkurrent Intel enttäuscht. Auch bei den Produkten wird AMD problemlos in den nächsten Quartalen mit Intel mithalten können. Das derzeit laufende und wahrscheinlich saisonbedingt schwache Quartal wird es jedoch schwer machen, weitere Marktanteile zu gewinnen. AMD brilliert mit einer soliden Bilanz. Die liquiden Mittel stiegen um 407 Millionen auf 1,28 Milliarden Dollar. Im Vergleich ist AMD mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 21 attraktiver als Intel.

(Kommentar von sharper.de)

[GodfatherJerryII]

Hi AMD-Freaks,

habe die ernuechternden, na ja von mir aus auch soliden, Zahlen + Fakten vom gestrigen CC gerade verdaut. Zum Jubeln besteht nicht unbedingt Anlass, allerdings finde ich diesen Artikel auf Penstarsys sehr interessant:

"AMD has been steadily moving to the .13 micron process, and they claim that it is going better than expected, with 100% changeover at Dresden to .13 by the end of Q3 (a quarter early). If things are going much better than expected, why haven?t we seen the Thoroughbred processor out in greater quantities?
..
..
If the T-bred was AMD?s top priority, then it would have probably been out in greater numbers than it has by now. Using this logic, it is easy to see that T-bred is not AMD?s top priority.
..
..
The question is not "So where does this leave AMD?" but rather, "What has AMD been working on to end up in this particular situation?" I might have a possible answer:
Barton X86-64

Nachzulesen unter:
http://www.penstarsys.com/editor/AMD/64/index.html

Sind zwar nichts als fixe Ideen des Autors, jedoch..

Beste Gruesse, GFJ

[Jackomo1]

@ Denethor

Das reizt mich doch zum Widerpruch.
Nicht wegen der technisch guten AMD Produkte, die honoriert die Börse kaum.
Aber AMD hat in den letzten drei Jahren gezeigt, das sie Marktanteile gewinnen
und dabei profitabel wachsen.

Damit wird AMD zu einer Aktie, die in den USA und anderswo auch in die großen Pensionsfonds gehört.
Da 70% der AMD Aktien schon bei Großanlegern liegen, ist der Wert sehr markteng
und weitere Käufe dürften den Kurs steigen lassen.

Was mich immer geärgert habe, dass die großen Anleger AMD nicht trauen,
dürfte sich langsam ändern.

In diesem Sinne, Grüße Jackomo

[Denethor]

@Jackomo:
auf Widerspruch hatte ich gehofft......

AMD hat Marktanteile gewonnen und ist (sehr) profitabel gewesen - für gut ein Jahr! und in diesem Jahr kamen die ganzen Faktoren zusammen von denen ich gesprochen habe.
Momentan ist AMD nicht profitabel - und ob sich das im 2. Quartal wesentlich bessert wage ich zu bezweifeln. Generell frage ich mich wie sie in Q2 in die Gewinnzone kommen wollen wenn Q1 vermeintlich stärker ist und hier schon 3 cent Verlust gemacht wurden. Nun ja - vielleicht Kostenreduzierungen wg. 0.13 ??

Profitabel ist und bleibt leider nur wieder mal Intel.... (wenn auch sicher mit inakzeptablem KGV und vielleicht auch mit Bilanztricks)

Denethor

[neubiene^^^^]

@ Denethor

hat Hector nicht was vom Abbau von 2100 stellen gesagt bis Ende Q2? War doch geplant, wegen den Fab-schliessungen. bezahlt wurde dafür in Q3.

break even soll in q2 bei <900 mio$ liegen

[Wörns]

Jetzt nicht die Köpfe hängen lassen - was habt ihr denn erwartet?

+ AMD hat nur 3 cent/share verloren, die Konsensschätzung lag bei 6.
+ AMD glaubt 1% Marktanteil gewonnen zu haben, zu erwarten war das nicht unbedingt.
+ AMD behauptet, dass der .13Prozess im Plan ist und hohe Yields ergibt, die Grundstimmung war, dass der Prozess Macken hat.
+ Die Umstellung auf .13 wird schon Ende des 3. Quartals abgeschlossen sein, erwartet war Ende 4. Quartal.
+ Sledgehammer läuft schon in ersten Tests.
+ Clawhammer im Zeitplan mit "Shipping" im 4. Quartal (will wohl sagen: am Markt im 1.Q.2003).
+ FAB25 stellt MirrorBit Flash mit .13 Alu her (ich dachte, die bleiben bei .18, naja vielleicht war es schon bekannt).

Der wesentliche Minuspunkt stand auch vor der Konferenz schon im Raum:

- Thoroughbred skaliert wahrscheinlich nicht so wie der P4, das heißt AMD wird bis zum Hammer der zweite im Geschäft sein und das wird den ASP ruinieren.

Ich sehe im laufenden Quartal zwar einen Umsatzrückgang wegen sinkender Stückzahlen bei sinkendem ASP aber auch die Kostenseite dürfte deutlich zurückgehen. Zum einen wegen dem kleineren Die: das macht bei ungefähr gleichen Stückzahlen doch wesentlich weniger Wafer sofern der .13 Prozess tatsächlich gut läuft. Zum anderen ist die Fabrikschließung abgeschrieben, die hat doch in den letzten beiden Quartalen reingehauen und schlägt jetzt nicht mehr zu Buche.

Gruß an Sloven, der rechtzeitig raus ist, bevor die Nach-den-Zahlen-Depression den Kurs abschmieren lässt.
MfG

[Wörns]

@Abbau von 2100 Stellen

Ich kann mir vorstellen, dass ein anderes Flashwerk Leute entlässt, wenn FAB25 Mirrorit produziert. Schließlich können die ja nicht in einem schrumpfenden Markt einfach ihre Kapazitäten erhöhen.
Leider habe ich zu wenig Ahnung von den Flashwerken, wieviele und ob mit oder ohne Fujitsu, etc, um das einschätzen zu können.
MfG

[nasdaqtiger]

jetzt geb ich auch noch meinen unbedeutenden Senf dazu!!!

Das einzige was meine eingedrübte Stimmung aufhellt, ist die Tatsache das AMD die Kosten zum Vorquartal um 60 Mil. senken konnte!!!!!

Das der Hammer im 4. Quartal kommt hatte ich ohnehin nicht erwartet.
Gut möglich, das da nochmal ne Verzögerung im Herbst gemeldet wird.
Würde zur Fa. passen.

[ugan]

Das sind heute so die `Indications` für die Amis:

Among early moves, shares of AMD were trading down a full point in London after results and outlook. Broker comments weighed. SG Cowen lowered 2002 bottom line estimates to a 10 cent a share loss from break-even.

CS First Boston told clients "We believe the current quarter will present a challenging one for AMD from a pricing environment particularly given Intel`s price cuts earlier this week bringing the price for its mid-high end P4`s down 22-25 percent and more cut expected April 29th.

The broker lowered its 2nd qu revenue and earnings per share estimate to $840 mio and a 12-cent a share loss and
sees fiscal 2002 revenue and earnings per share at $3,7 and break-even. SCFB also reduced its price target to $18 or 25x 2003 estimate of $0,75.

[Wörns]

@Barton
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1019119159

Hier gibts ja einige Spekulationen über Barton. Warum hat er 512kB Cache, aber plötzlich kein SOI mehr? Vielleicht ein Ohne-SOI-Vorläufer des Hammer mit X86-64? Glaub ich nicht. Im obigen Link gibt es dazu eine bessere These, da geht es ansonsten um AMDs .13 Prozess Probleme.

Denkt mal an das Abkommen mit UMC. UMC hat seinen .13 Prozess gut im Griff, allerdings ohne SOI und sie haben anscheinend auch nicht vor, mit SOI zu arbeiten. Andererseits sollen sie ab Jahresende in die Lage versetzt werden, Athlons zu produzieren. Macht es da Sinn, wenn AMD im Herbst einen SOI Athlon (Barton) rausbringt, um dann im kommenden Jahr mit den UMC Athlons einen Schritt zurück zu gehen?

Der Duron läuft zum Jahresende aus und der UMC Athlon wird die Billigschiene ab 2003 wahrscheinlich mit 512kB L2 Cache aber ohne SOI. Alles, was höherwertig ist, wird in FAB30 mit SOI gefertigt. Das wird neben Hammer dann vielleicht auch ein SOI Barton.
MfG

[Cornflake]

Ich bin raus (zwischen 15,25 und 15,40).

Zum long bleiben sind mir die kurzfristigen Nachrichten nicht gut genug (ich hatte auch von einem positiven Ergebnis geträumt, der miese ASP hat mir dann den Rest gegeben).

Nach wie vor denke ich das mit anziehendem Flash und Hammer 2003 wahrscheinlich sehr gut wird (rosa Brille) aber da wirds sicher noch einen besseren Einstieg geben.

AMD losen Gruß corn

[paule66]

Der CPU-ASP war im Rekordjahr 2000 auch nur bei 87,5$, die Stückzahl aber nur 26,7 Mio. Heute verkauft AMD 8 Mio. CPUs im Quartal!
Das eigentliche Problem ist der Flash-Sektor, aber hier soll ja erstmals im 2.Quartal wieder ein Wachstum anfallen.
Der EBITDA in Q1 ist bereits wieder 161 Mio$ nach -70 in Q3/01 und +133 in Q4/01. Das ist doch eine erfreuliche Entwicklung und das trotz des gegenüber Q4 gefallenen ASP.
Daß der CPU-Absatz im Q2 saisonell zurückgeht ist doch keine neue Erkenntnis.
Auch sollte man nicht vergessen, daß AMD nur mit dem 1,4-fachen des Umsatzes bewertet ist. Man vergleiche das mal mit Intel!
Für mich bleibt AMD ein klarer Kauf, ich kann die heutige vorbörsliche Schwäche nicht nachvollziehen.

[gsx1100f]

AMD nicht von Microsoft geschmiert

Houston (ddp) – Jerry Sanders, Chef des Chipherstellers AMD hat sich gegen Vorwürfe gewehrt, eine Zeugenaussage verkauft zu haben. Entsprechende Unterstellungen waren laut geworden, nachdem Sanders im Kartellrechts-Prozess gegen Microsoft zugunsten des Software-Herstellers ausgesagt hatte, schreibt der Informationsdienst „Cnet“. Angeblich bestünde ein Zusammenhang zwischen den auffallend wohlwollenden Worten von Sanders und dem Wunsch von AMD, dass Microsoft den neuen 64-Bit-Chip des Unternehmens mit seinem Betriebssystem Windows XP unterstütze.

Die Koppelung der beiden Vorgänge sei unfair, zitiert Cnet Sanders. Es habe sich bei der Zeugenaussage nicht um ein Geschäft auf Gegenseitigkeit gehandelt. Man arbeite vielmehr bereits seit Jahren mit Microsoft zusammen, um den neuen 64-Bit-Chip softwarekompatibel zu machen.

Gleichzeitig rückte Sanders Teile seiner Aussage zurecht. Der AMD-Chef hatte im Zeugenstand festgestellt, dass seine Aussage ein Gefallen für Microsoft sei. Gegenüber CNet stellte Sanders klar, dass sich der Gefallen darauf bezog, ein Auftreten vor Gericht in seinen engen Terminplan einzubauen, nicht aber auf die Entlastungsaussage an sich.

AMD will in diesem Jahr seinen Hammer-Chip auf den Markt bringen. Der Prozessor ist in der Lage, sowohl im 32-Bit- als auch im 64-Bit-Modus zu arbeiten. Dadurch hat AMD einen Wettbewerbsvorteil gegenüber Intel, dessen 64-Bit-Chip Itanium nicht abwärtskompatibel ist. Für einen Markterfolg der Hammer-Serie ist AMD jedoch auf eine Unterstützung durch Microsoft angewiesen, was das Betriebssystem Windows XP angeht.

Quelle: http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8720884.html

[BUGGI1000]

Guten AMD

Gerade von der Uni gekommen ... (soll ja auch mal
vorkommen). Hier etwas zur Erheiterung!

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=45d80b…

BUGGI

[Cornflake]

@Paule

Ich kann die Schwäche von AMD seit 4 Jahren nicht nachvollziehen

Der AMD Kurs ist weitestgehend von jeglicher Vernunft abgekoppelt, da gelten eher Faustregeln wie "nix wie raus nach dem Ergebnis", "im Frühjahr auf jeden fall verkaufen" usw.

Aber die Faust kann ja auch mal ins Auge gehen

Corn

[Wörns]

@Kurs

Krass der Einbruch an der NYSE. Und schaut euch mal die Umsätze relativ zu Intel an. Normalerweise stehen die im Verhältnis 1:20.
MfG

[kauftAMD]

@Cornflake: aussteigen war anscheinend keine schlechte Idee. Dito fuer Nokia. Grrr.

[Cornflake]

@kauftAMD

naja, der Kurs kommt gerade nochmal etwas zurück, aber wie immer nach sonem Ergebnis ist irgendwie die Luft raus, das wird ein solala Q, und irgendwie fällt wohl den meisten gerade mal wieder kein Grund ein JETZT zu kaufen (mein Grund wäre < 10 $).

Naja, ich wollte diesmal wirklich long bleiben, das näxte mal

corn

[sloven2]

Ich fasse es nicht!

Ich habe einmal was richtiges gemacht und bin bei vor den Zahlen konsequent ausgestiegen und habe es im Endeffekt nicht wirklich bereut, obwohl bei 15.18 $ eine "leuchte" Unruhe in mir aufkam und ich mich an ein +21 % bei viel schlechteren Zahlen erinnert habe.

cu! sloven


PS: :-)

PPS: AMD ist ein auf und ab. Traue AMD soweit, wie weit du das Firmengebäude werfen kannst. HAH! Endlich bin ich dahinter gekommen, wie die professionellen Analysten mit Jerrys Prognosen umgehen...

PPPS: Ich wünsche allen steigende Kursem u.a. AMD!

[sloven2]

Sorry, euer Pessimist nochmal...

Hier zitiert einer mich ganz gewaltig mit einigen Ergänzungen (nein... ich bin nicht grosskotzig, das war sarkastisch):

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1019119159

schnipp...
0.13micron from AMD: Problems Discovered?

Posted 4/18/02 at 4:39 am by Rat

The more often I watch AMD’s achievements in terms of 0.13micron technology implementation, the more convinced I turn that the company is having some serious problems here. Partially these problems can be explained by the new manufacturing technology, however, I have every reason to suppose that no radical improvement of the situation will follow before the end of the year. And now a few words about the facts that made me sound so gloomy:

* The first and the most suspicious thing is the extremely low working frequencies of Athlon XP processors built on 0.13micron core. Look here: the fastest model in the today’s Athlon XP family makes 1.73GHz, and later on Athlon XP 2200+ is to come, with the core clock of 1.8GHz. And the first 0.13micron Athlon XP should also work at 1.8GHz core clock! Moreover, by the end of the year its frequency will get only 266MHz higher (Athlon XP 2600+ will work at 2.06GHz actual clock frequency). For a better comparison try to recall 0.13micron Celeron which frequency grew almost 1.5 times higher when they shifted from 0.18micron to 0.13micron and the Vcore got considerably lower at the same time: from 1.7V to 1.5V. And here comes the second reason...
* The second thing witnessing that AMD has some problems with 0.10micron manufacturing technology is a too high processor Vcore. As is known, it makes 1.65V, which is only 0.1V lower than that of 0.18micron Palomino core. Of course, it wouldn’t be quite correct to compare it with Intel’s manufacturing technology, however, together with all other evidence, high Vcore signals about not very high chip yields. By the way, the relative rawness of the manufacturing technology is a very poor excuse: the Vcore of the first 0.13micron Celeron CPUs was 1.475V and the chips could work at 1.4-1.5Ghz core clock (that is almost 1.5times higher than the core clock of 0.18micron processors).
* And now let’s have a look at the yesterday’s announcement of the mobile Thoroughbred (see this news story). AMD started shipping 1400+ and 1500+ processors working at 1.26GHz and 1.33GHz correspondingly. Again, the clock frequencies are very low (even taking into account that these are mobile solutions).
* One more fact, drawing our attention: AMD refused to continue cooperation with Motorola Company in terms of new technology development. Now they are going to work with UMC on that. I don’t think they did it because they are building a new fab in Singapore together with UMC, they could still have both partnerships. It is most likely to be the 0.13micron technology developed by AMD and Motorola, which appeared not very good and AMD decided to find another partner in this respect.
* And the last thing. According to a new AMD roadmap (see this news story), 0.13micron Barton core has changed. Now it will be made not from SOI substrates (which used to be a direct mention of the joint AMD-Motorola technology) but from regular substrates of the silicon dioxide (UMC technologies do not know to use SOI). Here we can’t help recalling that in the end of Q4 UMC was going to start 0.13micron CPUs for AMD. No wonder that Barton core has been changed: it is most likely to be now oriented for UMC’s production lines. And these production lines seem to be pretty good, we should say, as AMD has increased Barton’s cache recently. I think that UMC has already made some trial Thoroughbred processors. And the outcome may have turned out so good that AMD decided to double the L2 cache size (up to 512KB).
...schnapp

och menno,
ich möchte was positives über AMD nicht von AMD hören, um wieder einen guten Grund zu haben, einzusteigen.

cu! sloven

[Hrundi]

Tach!

ach ja....

wenigstens sind jetzt die Gaps der lezten Tage wieder zu...und gehen uns später nicht auf den Nerv ;-)

Es ist zwar nicht die rosa Brille die gerade angesagt wäre, aber was hier gerade abgeht...ich weiß nicht...vielleicht liege ich falsch...aber ich hab` keinen Bock/Nerv diesen Kram mitzutraden....

Daß wir durch den Sommer müssen war doch eh klar...wird eben jetzt wieder vorweggenommen....vielleicht kommt die Hammer-Phantasie dann auch schon im Sommer.

Gestern abend hatte ich noch so ein zucken im Exit-Finger...aber das is im Moment weg...
Spätfatalistische Lähmung oder gelebte AMD-Ruhe?

Solange wir nicht dauerhaft unter die 12.bisslwas $ gehen mach` ich mir keine Gedanken...hier hats letztens immer gedreht....ansonsten ist der Buchwert auch nicht mehr soooooo weit weg.

Na dann mal gutes Gelingen

Gruß

Hrundi

[Jackomo1]

Ich bin total frustriert über den AMD-Kurs und die Analysten.
Jetzt würde nur noch ein Übernahmeangebot von Motorola helfen,
die damit ihre defizitäre Prozessorenabteilung schließen könnten
und Umsatz dazubekommen würden.

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

so schnell wie`s runtergeht, gehts wieder rauf.
Der Rest ist timing.


bodo

[BavarianRealist]

Wieso soll AMD dem normalen Thoroughbred auch noch auf 512KB-L2-Cache aufbohren? Damit würde das scheinbar lahme Ding dann fast genauso groß wie der Hammer (100sqmm)! Macht für mich gar keinen Sinn! Entweder Barton ist was ganz Neues (Hammer im Socket-A) oder mir fällt dazu wirklich nichts ein!

[Wörns]

@Bavarian
AMD muss das machen, weil der Athlon in den Benches dem P4NW hinterherhängt. Der Athlon skaliert nicht so wie der P4, dewegen gibts erstmal statt mehr MHz mehr Cache.

@Hrundi und andere Chater
Ich weiß ja, ich bin ein bisschen blöd...
Gestern abend wollte ich in den AMD Chat. Da konnte ich leider nur in den Chat vom wo:Sofa oder so ähnlich, sah aber, dass ein AMD Chat am laufen war mit 3-4 mir aus diesem Board bekannten Teilnehmern. Dann sah ich Hrundi kommen (in den wo:Sofa Chat) und weitergehen in den AMD Chat. Genau genommen las ich sowas wie "Hrundi verlässt den Raum in Richtung AMD Chat" oder ähnliches. Ich habs leider nicht hingekriegt und dann aufgegeben. Wie wäre ich da rein gekommen?
Danke für einen Tipp, damits beim nächsten Mal klappt.
MfG

[neubiene^^^^]

@ wörns

enfach "/j amd" eingeben schon biste im amd raum.
gibt da auch ne Hilfe-Funktion

[Hrundi]

ach nochwas..

Das Timing der Zahlen war auch ziemlich besch****, den

erstens waren einige positive Tage an der Wallstreet vorbei
zweitens kam die Greenspan-Rede nicht sooo gut an
drittens haben noch andere Firmen nicht geglänzt(siehe auch allgemeine Stände der Indices)


Alles in allem kamen die mauen Aussichten AMDs in ein mäßig bis schlechtes Umfeld hinein...das wird nicht gedankt

Aber das mit dem 0.13 er Prozeß ist schon komisch...irgendwas ist im Busch; ob negativ oder positiv weiß ich nicht, aber glauben tu ich keinem der Brüder...auch C....zilla nicht.
Die können mir nicht erzählen, daß die sich so panisch verhalten was Quantispeed-rating, "eating up it`s future" , etc. betrifft, wenn die wissen, daß AMD nicht über die gegenwärtigen Grades hinauskommt....und sagt mir jetzt bloß nicht die sind so lieb, daß die nur alle warnen wollten...vor allem die AMD-Aktionäre ;-)

Wir werden sehen.....wenn ich mich so irren sollte in der letzten Annahme, dann kauf ich nur noch Int**-Kram in der Zukunft, weil die ja wohl dann auch irgendwann aus gutem Willen heraus unsere ausfällige Rente bezahlen werden ;-)

So ein Schmarrn, die machen nix, aber doch auch nix aus einer anderen Intension heraus, als Kohle zu machen;
Und plärren kostet Geld; und wenn AMD solche Probleme hätte, wüßte Int** das mit Sicherheit und würde nicht auch noch Geld für nix ausgeben.

nö nö...irgendwas is faul; alles natürlich nur imho

Gruß

Hrundi

[drlenny]

Das dürfte erklären warum Intel heute so stark ist.

[Denethor]

Ja mit so ner heftigen Reaktion hätte ich auch nicht gerechnet. Der gestrige Teilverkauf war also garnicht blöd.
---
Was Wörns schreibt ist eigentlich richtig - so negativ war das gestern nicht und die anderen Punkte kannte wir vorher schon. Aber manchmal ist es gar nicht so schlecht auf sein Bauchgefühl zu hören... rein subjektiv beobachtet lieg ich da öfter richtig als anhand anderer Aspekte (Charts / genaue Analysen / Empfehlungen)

Trotzdem allen einen guten AMD!

Denethor

[MST_1971_2]

Zum Thema TBred :

AMD macht genau das was Sie auch schon bei der TBird Einführung gemacht haben : die geben das Ding erst auf den Markt wenn das alte Zeugs raus ist (mobile wird etwas früher bedacht wg der höheren ASPs) - ich gehe von einer Einführung im Juni aus. Bis dahin wird es für AMD richtig ungemütlich weil die TBirds nur noch zu sales out Preisen rausgedrückt werden.

Genau das habe ich aber auch schon vor Monaten erwartet. Ist eh nicht neu und sollte uns auch eigendlich nicht bedrücken.

Rein Börsentechnisch glaube ich, daß die niedrigsten Kurse genau dann kommen wenn es AMD am schlechtesten geht (also in ein paar Monaten)

Was viel interessanter ist :
die Spekulationen über Intels Yammer ...
Dazu mal eine bescheidene Frage an Alle die sich damit auszukennen glauben :

Kann Intel wirklich die 64Bit Erweiterungen (Register ect) einfach so an den P IV dranhängen ???

Ich dachte das sein ein bischen schwieriger (hab aber keine Ahnung)
Die nächste Frage ist natürlich : wie schauts dann um den Hammer aus ?

[Kpf]

Die Zahlen scheinen noch nicht einmal von den Analysten verstanden worden zu sein.

Wenn der beste der Gilde (zumindest dachte ich das bislang)die Kostenentwicklungen entweder überhört oder schlicht nicht geglaubt hat, scheinen die Zahlen sich noch mitten im Verdauungstrakt der Analysten zu befinden:
(bei mir sind sie da allerdings auch noch nicht durch):

Kosten Q1 916 Mio
Die Guidance gestern war Breakeven von unter 900$ für Q2.
Hinmit die Kostenbasis natürlich auch.

Man beachte den zweitletzten Absatz des folgenden, darin geht JJ von 946 Mio Breakeven aus für Q2. (So dachte ich übrigens bis gestern auch noch - d.h. wo im ersten Quartal über 50 Mio gesenkt werden konnte weiss ich nicht. Abschreibungen??

Danach hat gestern (für mich unerklärlich) auch keiner gefragt, vorgestern bei Intel haben sie da gebohrt.

Die Kostenbasis wäre hinmit surprisemäßig gesunken, falls es kein Einmaleffekt war. Und das wäre die wichtigste und positiveste der gestrigen Überraschungen.

Buggi??? - Hilfe!

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Advanced Micro Shares Fall; Sales to Miss Forecasts (Update2)
By Ron Day


Sunnyvale, California, April 18 (Bloomberg) -- Advanced Micro Devices Inc. shares fell as much as 14 percent after Intel Corp.`s biggest rival in personal-computer chips said second-quarter sales will trail forecasts as PC demand falls.

Advanced Micro fell $2.09 to $12.73 in late morning trading after dropping as low as $12.70. They`ve tumbled 54 percent in the past year.

Chief Executive Jerry Sanders on a conference call yesterday said sales this period will be $820 million to $900 million, less than the $909 million average estimate of analysts surveyed by Thomson Financial/First Call. The company`s average chip price slipped last quarter as it tried to keep up with Intel`s price cuts, and analysts said it`s tough to tell when sales will pick up.

``We are more concerned about AMD`s weaker units, severe competitive pricing pressure from Intel and no significant product upgrade until early 2003,`` Salomon Smith Barney analyst Jonathan Joseph wrote in a note to clients today.

Joseph cut his rating on the Sunnyvale, California-based company`s stock to ``outperform`` from ``buy`` and lowered his estimates for this quarter to a loss of 15 cents a share on sales of $850 million, from breakeven on $946 million in revenue.

Advanced Micro late yesterday reported a first-quarter loss of $9.16 million, or 3 cents a share, compared with profit of $124.8 million, or 37 cents, in the year-earlier period. Sales fell 24 percent to $902.1 million from $1.19 billion. Advanced Micro has reported losses for three straight quarters.

[mpumalanga]

hallo zusammen

ein vorteil hat so ein conference call, es gibt danach mehr beitraege im board...
ich finde das war gestern sowas wie ein offenbarungseid von amd. es scheint jetzt klar zu sein, dass amd ewig den 2. platz haben wird (nicht das das mal anders war, aber frueher konnte man sich wenigstens noch der illusion hingeben es koennte sich was aendern)

die einzig positive nachricht gestern war die tatsache dass sie 8 mio cpus abgesetzt haben, ansonsten nur negatives.

- 5-10% weniger umsatz erwartet fuer dieses quartal (soweit also zu voraussagen des management)
- mehr oder weniger paper launch des thoroughbred (wahrscheinlich mussten sie zahlen damit sie ueberhaupt namen von kunden verwenden durften...)
- Barton verwendet kein soi (gibt es damit auch probleme?)
- aber das schlimmst war, dass die q&a session voellig harmlos war. selbst die analysten hatten wohl mitleid mit amd ;-)


aber immerhin erzaehlt amd dass es erste sledgehammer cpus gibt mit 100 mio transistoren. macht wirklich sinn jetzt schon ueber eine cpu zu reden die selbst nach aussage von amd erst in ueber einem jahr erscheint, grandios, die klammern sich wieder an einen strohhalm.

schade nur dass diesmal das gequatsche mit den tollen kleinen dies nicht so im vordergrund stand. wahrscheinlich hat sogar amd gemerkt dass der core nur kleiner wird wenn man auch kleineren strukturen einsetzen kann.

die quartalszahlen selbst fand ich eigntlich ganz gut. erstaunlich wie weit flash runtergeht. oder andersherum gesagt, wenn flash nur halbwegs gut ware, dann haetten sie sehr gute zahlen vorlegen koennen.

aber der ausblick den sie gegeben haben war furchtbar. nicht mal ein fuenckchen hoffnung haben sie versprueht (und das bei einem amerikanischem management...).
da muss ich spontan wieder an die aussage von ashok kumar denken ("amd is roadkill")


damit ich auch mal was positives sage:
ich vermute amd bringt im august den clawhammer auf den markt. das waere die einzige entschuldigung fuer das desaster gestern.


gruesse

mpumalanga

p.s. ob solch negative aussagen ueber amd wohl unter zensur fallen im amd board?

p.p.s. vielleicht faellt amd ja noch soweit dass man ordentlich damit zocken kann, wegen ihrer technik jedenfalls werden sie nicht mehr steigen so schnell.

[Wörns]

Recht positiv hat sich der Mobilbereich entwickelt. Da wurden 800000 Stück im ersten Quartal ausgeliefert, davon einige zahntausend schon in .13. Damit hat der Mobilbereich einen Anteil von 10% im CPU Mix und kommt langsam dem Anteil der Mobilen am gesamten CPU Markt näher.
(Um mal was Positives zu sagen )
MfG

[nasdaqtiger]

Nach den negativen Kommtenaren mal was Positives

Sanders hat in letzter Zeit bewiesen, das er nicht unbedingt der Klügste ist, aber er ist wohl ehrlich.

@Kpf die Kostensenkung wird nicht diskutiert . Versteh ich auch nicht.
Vielleicht ist die Fab 25 dran schuld.
AMD hat auf diese Kostensenkung im 1 Q. nicht hingewiesen.

AMD hat bei den Entwicklungen offenbar wesentlich mehr Geduld als wir.

Leider ist die Phantasie erst mal raus.

Ich hoffe aber trotzdem auf überraschende News von AMD

Gruß tiger

[sloven2]

Nach dem Ausblick für das nächste Halbe Jahr ist für mich die Euphorie für den Throughbred total verflogen. Ich habe mich immer wieder damit gebrüstet, wieder einzusteigen, wenn der Proz draussen ist und auch was taucht, nur leider scheint das Ding schon bleigurte unterzugehen.

Damit habe ich ein entspanntes AMD-Halbjahr vor mir. Auch beim erscheinen des Athlons hat ein 2 Monate gedauert, bis die Analysten kapeirt haben, dass dieser Core AMD vor dem Ruin rettet. Damit kann man als Anleger solange warten, bis der Proz gebacken und aufm Markt ist. Wenn er wieder ein dementsprechendes Intel-Produkt an die Wand nagelt, wie damals der Athlon den PIII, hat mann vermuttlich immernoch genug Zeit, einzusteigen...

@ mpumalanga
Auch wenn AMD den Hammer im August im Einzelhandel millionenfach ( :-) ) verkaufen wird, haben wir immernoch genug Zeit, die dementsprechende Aktie zu kaufen.

In diesem Sinne,
cu! sloven

[BleibDirTreu]

Die Küche brodelt mal wieder. Aber Sinn ergibt es schon:


AMD: Duron wird durch Athlon XP ersetzt
Donnerstag, 18. Apr. 2002 15:23 - [fs]
Gerüchten zufolge will AMD den Duron-Prozessor bis zum Ende des Jahres auslaufen lassen. Ein Grund dafür ist der Produktionsbeginn des Hammer-Prozessors. Die Fab30 in Dresden muss für den Hammer-Prozessor komplett umgestellt werden. Die bisher dort gefertigten Athlon-Prozessoren werden zum Partner UMC ausgelagert. Fab25 in Austin/Texas soll die komplette Flash-Produktion von AMD übernehmen, bislang wurde hier der Duron gefertigt. Als Ersatz für den Duron werden ab Ende 2002 langsamere Athlon XP-CPUs nicht so schnell aussortiert.

http://www.tweakpc.de/

[BleibDirTreu]

Bei diesen Erwartungen kann der Kurs nur noch fallen: ;-)

... Salomon Smith Barney senkten heute ihr Rating auf die Aktien von Advanced Micro Devices von „buy“ auf „outperform“ nach dem der Chipgigant einen Verlust im ersten Quartal ausgewiesen und einen Umsatzrückgang von 5-10% im Q2 in Aussicht gestellt hatte.

Die Salomon Analysten gehen nun davon aus, dass AMD im Q2 einen Umsatz von 850 Mio $ und einen Verlust von 15 Cents/Aktie erzielen wird. Zuvor hatte man mit 946 Mio $ Umsatz und einem ausgeglichenen Ergebnis gerechnet.

Auch senkte man die Erwartungszahlen für die Jahre 2002 und 2003. Für das laufende Jahr reduzierte man die Gewinnschätzungen von +10 Cents/Aktie auf -30 Cents/Aktie, für das nächste Jahr sehe man einen Gewinn von 50 Cents/Aktie von zuvor 1$/Aktie....

http://62.146.24.165/news/?show=64422

[Kpf]

@tiger

Die Kostensenkung wurde nie direkt herausgestellt, das stimmt. Aber Winke mit dem Zaunpfahl gabs zuhauf:

...Erfolge bei Kostensenkungen, schon in Q1 viel erreicht,
für Q2 sehen wir weitere..
...Verlust halbiert bei 50 Millionen weniger Umsatz als Q4
...Verlust verringert trotz sinkender ASP

Nur ist das irgendwie nicht angekommen...
FAB 25, kann schon sein, weiss ich nicht. Sepang ist klar, erste Effekte aus 14 und 15 auch. Das kann die Hälfte sein.
Die hatte ich auch drin.
Die andere Hälfte fehlt mir halt noch.

Klaus

[Verschwender]

n` AMD!

Merkwürdig finde ich, welch kleine Brötchen der ansonsten notorische, geradzu peinliche Angeber Sanders diesmal gebacken hat. Unter normalen Umständen hätte der die Kostenreduktion und die Rekordstückzahl doch als den üblichen triumphalen Erfolg zu verkaufen versucht.

Außerdem tut sich bei den Insiderverkäufen/-käufen seit einiger Zeit quasi gar nix mehr.

Ich werde das Gefühl nicht los, da kommt noch bald was Unerwartetes, nur ob`s was Gutes oder Schlechtes ist, kann man nicht abschätzen...

Grüße an alle
Verschwender

PS: zum Kurs: würg!

[BavarianRealist]

@Verschwender:

Das hat mich auch sehr stutzig gemacht, daß Sanders diesmal überhaupt nicht auf Intel rumgehackt hat ("P4 is a dud" etc.) sondern diese sogar noch als zur Zeit führend dargestellt hat...
Nachdem ich alle letzten CCs gehört hab frag ich mich: Was ist denn mit dem passiert? Ich glaube, da ist was im Busch. Hoffentlich nix Negatives (aber nachdem es keine Insider-Sells gibt, fällt das hoffentlich aus!).

[Kpf]

@ Verschwender, Bavarian

Naja, JS hat in den letzten Tagen ordentlich Prügel bezogen wegen dieser Testimony-Panne; da nimmt man sich halt ein wenig zurück für eine Weile. Er hat sich ja für diese Sache quasi entschuldigt, indem er eingeräumt hat, sich auf diese Sache nicht vorbereitet zu haben, weil er zum einen auf dem Weg nach Asien war als Bills Anruf kam und daneben mitten in den Vorbereitungen für den Conference Call und die Hauptversammlung nächste Woche steckte. Für mich sehr gut nachvollziehbar.

Weiter schönen AMD

Klaus

Übrigens hab ich angefangen, die Überraschungen von gestern in mein Modell einzuarbeiten (ohne zu wissen wo die Kosteneffekte herkommen). Aber ich glaub sie irgendwie, weil es erklärt, warum der Turnaround für Q2 angedacht war.
In meinem alten Modell wär das nicht gegangen. Mit dem neuen wärs gegangen, wenn die ASP nicht so früh abgeschmiert wären. (Jetzt gehts wieder nicht). Für Q3 fortfolgende sieht jetzt besser aus: Turnaround in Q3 möglich, wenn nicht dann sicher Q4. Nächstes Jahr auch besser als vorher. Im Ergebnis ganz ähnliche Targets, nur ein Quartal später.

[BUGGI1000]

@Klaus

Gerade heute, wo AMD wichtig wäre habe ich natürlich keine
Zeit, aber was solls ... hier nur ein kurzer Kommentar zu
den JJ Verwunderung.

Der Typ ist zwar nicht ganz so dumm, aber für Analysten
doch ziemlich ***, ich verkneife mir das mal.

"
...
lowered his estimates for this quarter to a loss of 15 cents a share on sales of $850 million, from breakeven on $946 million in revenue.
...
"

Du hast das nur ein wenig falsch verstanden. Er ging vorher
von BreakEven bei einem Umsatz von 946Mio. aus, weil er
nicht annahm, das die Kosten soweit zurückgehen könnten
und das der Umsatz in der Höhe anfällt, wegen AMD
Guidiance früher. Jetzt nimmt er den unteren Mittelwert
der neuen Guidiance und nimmt 900Mio. auf der Kostenseite,
so wie es AMD gesagt hat. Macht ergo -50Mio. und damit
50/340= -15C!!! Und nun kommt ein Fehler, der Ihm nicht
unterlaufen darf, denn es kommt zu TaxBenefits in Höhe
von etwa 28% -> 50*0,72=36Mio/340= -11C!!! und das ist
schon ein Unterschied!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Naja, die Mitte der Guidance wären 860 Mio.
Und gesagt haben sie: Wenn wir den oberen Rand der Guidance kriegen, verdienen wir Geld. Der Break-Even liegt also irgendwo unter 900 Dollar, sagen wir bei 890. Also liegen die Kosten selbst wenn er nur 850 Mio Umsatz glaubt irgendwo bei 980. Von mir aus auch 985.
Dass er nur 850 Mio glaubt - ok; er muss nicht die Mitte nehmen. Jetzt wären das aber immer noch nur 35 Mio - vor Steuern. Dann kommt der Tax Benefit und wir sind bei 25 Mio. Und das ist die Hälfte seiner Verlustprognose.
JJ scheint grad anderes im Kopf zu haben, dass er einen Tag vor den Intel-Zahlen seine Prognose kippte sah auch schon reichlich kopfscheu aus. Blöde ist, dass das bei SBB gleich fortgeschrieben wird, jetzt sehen sie fürs Gesamtjahr 02 einen Loss.
Naja. Kommt vor. Mir eigentlich egal, wir schon wieder korrigiert werden. Mein Target ist eh noch weit weg.
Jetzt wär mir recht, daß Mosesmann heut noch releast, es kommt darauf auch nicht mehr an - immerhin liegt sein letztes Target für Herbst 02 dem heutigen Kurs am nächsten.


Prost, Hans. Das Bier geht auf mich


Klaus

[MSolver]

nAMD allerseits,
gestern hatte ich leider nur 10 Min. Zeit mir das Desaster von AMD anzusehen. Tja, Buggi, wenn
dem so ist, dann wird es Zeit, dass Ruiz das Ruder ganz übernimmt. Das sollte IMO schnellstens
passieren. Zu den Zahlen , na ja, bin noch nicht ganz dadurch. Der Kurs rauscht gen Süden, und
wie schon von einigen vorher erwähnt, wird da mglw. in den nächsten Monaten nicht allzu viel
passieren. Ich bin heute Mittag ganz raus und werde AMD vorerst nur noch beobachten.


MSolver

PS:
Habst den fun im Chat gehabt ?

[MSolver]

schwups, und nun wird MSFT verprügelt:
RTQ 52.7 oder - 7 % , es trifft also nicht nur AMD.
ein kleiner trost für alle, die noch investierten sind.

[mkronen]

Ehrlich gesagt: die Reaktion auf die Zahlen konnte keinen wirklich überraschen.
Es gehört zudem fast schon zum guten ton vor den Zahlen zu kaufen, um dann nach den Zahlen den Kurs abstürzen zu sehen.
Mich interessieren eher die Zahlen und Ziele von AMD. Man merkt an vielerlei Entscheidungen, daß hier das Ruder eindeutig von Hector übernommen wurde, einem Erbsenzähler und Cleverle, meiner Meinung nach. Naja, jetzt mal die Positiva:
- AMD kaufte Alchemy. Hier ist deutliches Wachstum zu erwarten. Der Die ist winzig. Ich weiß nicht genau wieviel Fläche die ganzen SoC Komponenten verbrauchen, der CPU Kern selbst dürfte kaum größer als 1mm^2 sein, natürlich ohne Cache. Insgesamt kann es hier vieleicht um 20-30mm^2 gehen. Sun`s thin Client Test ist da erst der Anfang. Wie Jerry bereits im letzten CC angedeutet hat, erwartet man aus dieser Sparte bis Ende des Jahres deutlichen Umsatz. Und Umsatz muß AMD generieren.
- Aber auch die Kostensparen. Und da wirken sich bisher wohl nur die Umstellung von Fab25 auf Flash aus. Eine Flash Fab ist im Betrieb deutlich einfacher und billiger zu haben. Durch die Schließung des Foundry Geschäfts sollten ab Q2 nochmal extra $30 mil frei werden. Den Break Even in Richtung $850 (also deutlich unter $900mil) zu drücken ist für mich eine echte Leistung von Hector.
- Wie hart der Flash Markt gecrasht ist, konnte man sich 2000 kaum vorstellen: von gut $450mil Umsatz pro Quartal auf $160. Das ist ziemlich krass, speziell da AMD Marktanteile gewonnen hat. Für Q2 erwartet man ja ein deutliches Wachstum. Wenn Flash sich nur halbwegs wieder normaliesiert, und in H2 langsam die Kostenersparnis und die höheren Dichten durch Mirror Bit eintreffen, wirken hier $100mil mehr Flash Umsatz im Quartal wahre Wunder für das Ergebnis.
- Duron wird eingestellt. Auch dies ist wohl Hectors Entscheidung. Und recht hat er. Den Duron wollte eh keiner wirklich haben. Man sieht, zu welchen PReisen AMD die Dinger verscherbeln muß, deutlich unter gleichgetaktetem Via C3 !! Und das obwohl das Ding gar nicht schlecht Performt. Aber: der AthlonXP hat ein zu gutes Preis/Leistungsverhältnis. Hier hat sich AMD selbst kanibalisiert. Für mich eine überfällige Entscheidung, die aber wohl erst jetzt kommen kann, da Fab30 genügend Kapazität bietet. Der Wegfall der Duron Linie, selbst wenn die niedrigen AthlonXP ASP deutlich fallen bietet Kostenersparniss und (fragt mal Buggis Modell) unterm Strich wohl dennoch einen deutlich höheren Gesamt ASP.
- Ab Q3 wird Fab30 nur noch 0.13u Wafer starten. Das ist eine sehr gute Meldung und straft alle Spekulation über Probleme mit dem 0.13u Prozess Lügen. AMD`s SOI Prozess läuft demnach auch über Plan und entsprechend kann Clawhammer auf Anfang Q4 vorgezogen werden (hängt von den Platformpartnern ab). Man war sich im CC jedenfalls ziemlich sicher für Q4 Start zu sprechen. ich erwarte Barton immer noch mit SOI, speziell da man im mobil Geschäft zugewinnen will. SOI erlaubt auch größere SRAM Dichten als bulk CMOS. daher fällt die entscheidung für 512K L2 Cache leicht. Barton wird wohl kaum größer als der aktuelle T-bred werden. Es würde mich sehr überraschen wenn er 90mm^2 erreicht.
- UMC Kooperation trägt Früchte in der Nahen Zukunft: Auslagerung von AthlonXP Produktion und früher Start von Hammer in 90nm Technik. Hier zweifeln viele, daß Hammer in H2 03 in 90nm kommt. Aus Fab30 kommt er in 90nm jedenfalls nicht, dort ist der nächste Prozessschritt 100nm Technik. Hammer wird von UMC in 90nm fremdgefertigt (wahrscheinlich zuerst speziell für den mobile Markt).
- Eine zu x86-64 inkompatible 64 bit Erweiterung des Preßkopf Prozessors von Intel wäre ein schwerer Fehler von Intel. Damit können sie ihre Entwicklung IA64 schon mal langsam abschreiben. Die Intel Kunden werden mit freuden diese 64bit Erweiturung annehmen, vorrausgesetzt die Performance ist auch nur in der Nähe des Hammers. IA64 wäre dann nur noch eine weitere Nischen Linie im High Performance Markt der 8 und mehrfach Rechner. Und da gibt es mit Power4 und Sun einige Alteingesessene. Bringt Intel Yamhill nicht, rollt x86-64 im Hammer der Markt von hinten auf. In jedem Fall ist IA64 gescheitert.

Insgesamt ergbit sich für mich folgende Perspektive:
Flash Geschäft erholt sich, AMD kann in einem wachsenden Markt 10mil CPU`s verkaufen zu einem ASP von $90 (Hammer), AMD`s Chipsatz Geschäft belebt sich mit dem Hammer, Alchemy CPU`s erzeugen pro Quartal einen deutlichen Umsatz. Die Kostenseite sinkt. Mirror Bit für Flash und 0.13u in Fab30 senken die Produktionskosten deutlich daher in diesem Szenario break even bei $850-$900 (bei steigendem Flash und CPU Stückzahlen)

Flash 250-300
CPU`s 900
Au 40
Chips 50

macht einen erziehlbaren Überschuß von etwa $1 pro Quartal innerhalb Jahresfrist in einem sich normalisierenden Markt.
und mit dieser Perspektive halte ich AMD für deutlich unterbewertet.

[Hrundi]

nAMD

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß das ein wenig zu viel des guten heute war...

auch die Nachrichtenagenturen scheinen wohl in der Abwärtseuphorie lieber alles mal doppelt zu schreiben...oder wer und wie auch immer...
es steht zumindest so bei comdirect unter den news

schnipp


dpa-AFX-Nachricht




Donnerstag, 18.04.2002, 22:48
Aktien New York Schluss: Etwas leichter - Flugzeugunglück belastet nur kurz
NEW YORK (dpa-AFX) - Nach enttäuschenden Konjunkturdaten und einem verhaltenen Ausblick des finnischen Mobilfunkunternehmens Nokia Oyj haben die US-Börsen am Donnerstag etwas schwächer geschlossen. Immerhin konnte der weltgrößte Computerkonzern IBM die reduzierten Erwartungen der Analysten erfüllen. Der Leitindex Dow Jones Industrial Average fiel um 0,15 Prozent auf 10.205,28 Punkte. Der marktbreitere S&P-500-Index gab um 0,14 Prozent ab auf 1.124,47 Zähler.

Eine Flut von Unternehmensmeldungen hielt die Anleger in Atem. Zusätzlich belastete der Absturz eines Kleinflugzeuges in das Pirelli-Hochhhaus in Mailand kurzfristig die Märkte. Spekulationen, dass es sich bei dem Vorfall um einen Anschlag handeln könnte, bestätigten sich am Abend nicht - die Indizes erholten sich weltweit von ihren Tiefständen.

Aktien des weltgrößten Handyherstellers Nokia Oyj sackten um 12,26 Prozent auf 18,10 Dollar. Der Konzern hatte eine überraschend pessimistische Prognose veröffentlicht. Auch die Titel des Konkurrenten Motorola Inc. fielen um 2,63 Prozent auf 15,90 Dollar.

Bei den Technologiewerten hatten am Vorabend gleich zwei Schwergewichte Zahlen vorgelegt. Eine Punktlandung brachte dabei International Business Machines Corp. (IBM) am Vorabend fertig: Das Unternehmen verdiente 68 Cents je Aktie und erfüllte damit die Analystenerwartungen. Das Papier gewann 4,88 Prozent auf 88,95 Dollar.

Schlechter sah es für die Aktien des Chipherstellers Advanced Micro Devices (AMD) aus, die um knapp 15 Prozent auf 12,60 Dollar fielen. Der Konzern hatte für das erste Quartal einen Proforma-Verlust je Aktie von 3 Cent ausgewiesen und damit Analystenerwartungen übertroffen. Zugleich erwartet er gegenüber den vorangegangenen drei Monaten im laufenden Quartal einen starken Umsatzzuwachs bei so genannten "Flash Memory"-Speicherchips. Der PC-Chip-Absatz dürfte saisonal bedingt um fünf bis zehn Prozent fallen.

Schlechter sah es für die Aktien des Chipherstellers Advanced Micro Devices (AMD) aus, die um knapp 15 Prozent auf 12,60 Dollar fielen. Händler verwiesen auf Herabstufungen durch Investmenthäuser. Der Konzern hatte für das erste Quartal einen Proforma-Verlust je Aktie von 3 Cent ausgewiesen und damit Analystenerwartungen übertroffen. Zugleich erwartet er gegenüber den vorangegangenen drei Monaten im laufenden Quartal einen starken Umsatzzuwachs bei so genannten "Flash Memory"-Speicherchips. Der PC-Chip-Absatz dürfte saisonal bedingt um fünf bis zehn Prozent fallen.

Der US-Reise- und Finanzdienstleister American Express Co. steigerte im ersten Quartal 2002 auf Grund von ...
......

schnapp

....oweia ;-)

Ich glaube in den Abschlägen heute steckt mehr drin als die Zahlen/Erwartungen ans Q2.
Da ist wohl der (beinahe)-Bankrott (Roadkill) wohl im Hinterkopf dabei, sozusagen K6-Zeit-Bewertungskriterien...oder was auch immer sonst noch..


Gute Nacht

Hrundi

[Denethor]

Guten Morgen!

Wie ist hiervon AMD Hypertransport betroffen?

3GIO kommt als "PCI Express" noch 2002

Wieder einmal ist es Intel gelungen, einen Standard zu etablieren - diesmal allerdings unter Mithilfe zahlreicher anderer Industriegrößen. Der bisher als "3GIO" gehandelte PCI-Nachfolger wird jetzt als "PCI Express" der PCI-SIG vorgelegt.

...PCI Express soll das bisherige PCI und auch AGP sowie die proprietären Chip-to-Chip-Busse wie VIAs V-Link auf Mainboards vollständig ablösen.... (und AMDs Hypertransport?)

http://www.tecchannel.de/news/20020418/thema20020418-7310.ht…

Hardwarespezialisten??

Denethor

[yodamuc]

Hi

ich glaube mal gelesen zu haben dass 3GIO und HT nicht direkt konkurrieren.
Soweit ich mich erinnere haben die beiden unterschiedliche Anwendungsbereiche
Ist aber ohne Gewehr

gruss yodamuc

[MSolver]

@Denethor
tja, ich bin nicht der Hardwarespezialist, aber droht da weiteres ungemach ?


@all

Friday 19 April 11:49 AM

TAIWAN PRESS: UMC To Produce Athlon Processors For AMD

TAIPEI (Dow Jones)--United Microelectronics Corp. (Q.UME) will produce Athlon processors for Advanced Micro Devices Inc. (AMD), the Commercial Times reports, quoting an unnamed AMD official.
AMD is expected to transfer to UMC 0.13 micron process technology for Athlon processors in the second half, the paper adds.

Meanwhile, UMC`s priority is still to build its fourth 12-inch wafer plant in Taiwan, the paper says, quoting a senior UMC official.

Newspaper Web site: http://www.chinatimes.com

[Hrundi]

MOin!

Ein paar zusammengetragene Schnippsel:

...zum anderen dient der HyperTransport zum Anbinden von PCI- und AGP-Bridges sowie weiteren Schnittstellen....

..PCI Express soll das bisherige PCI und auch AGP sowie die proprietären Chip-to-Chip-Busse wie VIAs V-Link auf Mainboards vollständig ablösen, und dabei in puncto Software (Busprotokolle, Treiber) kompatibel mit PCI bleiben....

....Mit der Veröffentlichung verfolgt der HyperTransport-Verein auch das Ziel, eine breitere technische Diskussion über die Vor- und Nachteile von HyperTransport anzuregen. Das Verfahren steht bei manchen Anwendungen in Konkurrenz zu Intels Arapahoe und ....

[/schnippsel]



Ich habe keine Zweifel daran, daß Inte* das durchdrückt, mit den entsprechenden Vorteilen für sich;
bleibt nur die Frage ist das technisch sowohl als auch oder als ausschließlich eines in den Mobo-Designs/Chipsätzen zu realisieren...und bei sowohl als auch mit welchem Mehraufwand...denn in ersterem Fall wäre der Hammer doch tot, oder?
Ich hatte immer den Eindruck von entweder-oder.
AMD hat aber auch 3GIO wohl lizensiert/unterstützt, glaube ich irgendwo gelesen zu haben.

Oder kann man das so verstehen, daß man 3GIO dann sowieso braucht wegen der aufgebohrten Schnittstellen und die Chip to chip- Geschichten dann separat nach gut dünken realisiert(3GIO inklusive oder HT zusätzlich); allerdings befürchte ich, daß dann der einfachere, weil ggf. kostengünstigere Weg bevorzugt sein könnte.

Kommt mir wie ähnlich zu IDE/SCSI vor...da war dann IDE im Chipsatz drin, und wer SCSI will, muß halt nen weiteren Chip zahlen. Ich weiß das kann man nicht unbedingt vergleichen, aber ich denke ihr wißt wie ich das meine.

Schließe mich Denethor an....Hardware-Spezialisten???


Gruß

Hrundi

[Kpf]

Ansatzweise rundet sich das Bild aus den Überraschungen von vorgestern für mich so langsam ab:
Hector Ruiz wurde geholt, weil der genau der richtige ist, Jerrys Kostenvision umzusetzen. Und die ersten Ergebnisse sehen wir jetzt. (Woher die kommen weiss ich immer noch nicht genau, verstehe bislang nur die Hälfte der Effekte).

Hat jemand die im cc genannten Abschreibungen für 2002 mitgeschrieben? Ich habs nicht aufgeschrieben und kann mich nicht an die Zahl erinnern, glaub aber sie wurde genannt.

Weitere Kosteneffekte für Q2 (nochmal ca. 20 Mio) wurden angekündigt. In Q3 kommen noch ein paar Effekte aus der Stillegung von Fab14/15. Für Q4 kommen weitere dadurch, dass weniger an FASL überwiesen wird, weil die ersten Flash-Module aus FAB25 fertig sind. Ab Q1/03 wird der Flash-Anteil aus FAB25 zu Lasten FASL steigen.

Das alles ins Modell übertragen heisst zwar, es wird in 02 kein Geld verdient - aber auch keins verloren. Das war aber irgendwie auch letzte Woche schon klar.

Und der Turnaround verschiebt sich (wahrscheinlich auf Q4).
Ich glaube, ernstlich hatte auch letzte Woche niemand für Q2 schwarze Zahlen erwartet, eher aber für Q1.
Genau dieselben nämlich, die Anfang Januar auch für Q4/02 schon schwarze Zahlen gesehen haben.
Mit Blick darauf, dass gestern über fünf Prozent des Unternehmens über den Maklertresen gegangen sind 15 Prozent Kursabschlag keine Überraschung - ein Problem sowieso nicht, denn irgendwer hat schliesslich das Material gestern auch gekauft. (Mich würd ja schon interessieren, wo das Material jetzt liegt).

Jedenfalls wird AMD Ende des Jahres exzellent für einen wachsenden Markt in 03 aufgestellt sein.
Produktweise spielt es dann imo nicht die entscheidende Rolle, ob wir Hammer schon zum Weihnachtsgeschäft sehen oder halt in Q1. Hat keine Eile.

@mkronen, gleich einen Dollar Earnings pro Quartal werden wir aber wohl trotzdem nicht sehen nächstes Jahr, weil bei Intel die Produktionskosten auch sinken, also werden wir keine 90 Dollar im ASP sehen trotz Hammer. Und die Flash-Preise werden wohl auf Sicht bleiben wo sie sind. Aber um zwei Dollar fürs Gesamtjahr 03 könnten durchaus rauskommen.

Im Ergebnis steigt jedenfalls mein 12-Monats-Target für den Stock.

Hand


Klaus


Und gleich noch was zu Intels Zahlen: Die 300 Mio, die sie mehr umgesetzt haben als ich es erwartet habe liegen in den Channels.
Und die Earnings kommen schlicht daher, daß sie nix gekauft haben in Q1 und somit auf Goodwill-Abschreibungen wie sonst in jedem Quartal zuvor verzichten konnten. Hinmit konnten sie die Zahlen nur durch Nutzung dieser Reserve halten.....
Im Vergleich zu den AMD-Zahlen ist das banal.

Warum die Analysten das nicht erwähnen - hony soit qui mal y pense.

[Hrundi]

@Kpf

...und wenn wir bei 2$ in 03 wieder mit einem KGV von 7 bestraft werden, dannsteht der Kurs ab jetzt bis ewig, oder zumindest bis Int** wieder nachgezogen(überholt) hat ;-)

Gruß

Hrundi

P.S.: da war doch mal was mit Windmühlen oder so? ;-)

[mkronen]

@Kpf
"Ich glaube, ernstlich hatte auch letzte Woche niemand für Q2 schwarze Zahlen erwartet, eher aber für Q1. "

Wer das glaubte, sah sich natürlich getäuscht. Aber von einem break even in Q1 war nie die rede gewesen. Der Gewinn in Q2 sollte vor allem aus deutlichen Kostensenkungen herrühren.
Die Effekte der Fab14/15 Schließung beginnen wohl vollständig erst in Q3, aber 0.13u Produktion sollte die Kosten nochmal senken.
Wenn AMD ab H2 02 tatsächlich Athlons von UMC fertigen läßt, erklärt sich für mich die 512K L2 Cache des Barton( von anderen architktur verbesserungen war die auch Rede). AMD rechnet offenbar damit, so schnell wie möglich komplett auf SOI für den Hammr umstellen zu müssen. Das geht schneller, wenn man die 0.13 bulk Linie kurzeitig komplett runterfahren kann. u.U. ist aber selbst die Fremdfertigung bei UMC deutlich günstiger (12" Fabs?). Hier wird also mächtig auf die Kostenbremse getreten, eine erfreuliche Entwicklung.
Mirror Bit sollte hoffentlich in großen Stil verfügbar sein, wenn irgendwann der Flash Aufschwung kommt. Vor H2 brauch man da eigentlich nicht dran zu denken und das würde ja reichen. Mirror Bit kann die Kosten für Flash deutlich reduzieren. Die Konvertierung von Fab25 zu Flash reduziert die Kosten weiter deutlich.

Zum ASP: Der hängt sehr deutlich vom Produkt Mix ab. Man muß sich vor augen halten, daß 80% des CPU Umsatzes vom AthlonXP gemacht wurde !! Wenn der Duron wegfällt und einige Server CPU`s und mobile hinzukommen sind $90 für mich klares Ziel, in Q4 auch höher. Ob Intel da Kosten spart oder nicht hat für AMD keine direkten Konsequenzen. Intels ASP liegt locker bei $150. Wenn AMD den lowest cost Markt nicht mehr in dieser Weise überflutet (Preisdumping des Duron, was soll Fab25 sonst produzieren und der Kram muß weg, egal wie) kannst du ja mal Buggie fragen, wie die ASP Verteilung für den Athlon aussehen kann, um dennoch $90 ASP zu erreichen.

Insgesammt muß man aber sagen, dass AMD mit Flash ein Problem hat. Nur wenn sich Flash erholt, wird AMD wieder Gewinne machen. Und da ist es besonders wichtig, dass sich der Kommunikationsbereich erholt, also Telekom und Internet.

@Intel accounting

Ja, da liegt eine Menge im Channel, den Intel rechnet ausgeliefert als verkauft, im Gegensatz zu AMD. Deshalb wird Intel auch in Q2 deutlich stärkere Zahlen bieten können als AMD. Das Quartal ist extrem back-end loaded: über 50% des Umsatzes wird im Juni, und dann noch in den letzten beiden Wochen, gemacht.

@Windmühlen
Intel ist schon ein formidabler Kontrahent. Gerade deswegen ist Hector für die earning aber der Richtige Mann. Er weiß, dass mann neben Marktanteilen auch zwischendurch Gewinne machen muß. Und hier müssen bei AMD die Fixkosten erheblich runter, und weiterer Umsatz erschlossen werden (Alchemy ist hier wohl erst der Anfang: für mich die Frage, die hoffentlich in der Hauptversammlung beantwortet wird: was passiert mit dem Erlös aus den convertibles weiter?)

[Kpf]

@Hrundi

Ja, klar, und ganz unwahrscheinlich ist das gar nicht, wegen der traditionellen Verhältnisse von Intel/AMD Kursen.
Solange das in den Köpfen ist, kann es gar noch schlimmer kommen: Wenn im Sommer 02 klar wird, dass Intel auch nur Kleingeld verdient in 02 und auf zwanzig zurückgenommen wird, kann AMD durchaus nochmal auf Buchwert-Niveau zurückkommen. Wenn sich nächstes Frohjahr dann abzeichnet, daß Intc in 03 vielleicht rot schreiben wird, und sie auf zehn zurückgenommen werden.....

Deshalb hab ich mich immer mal wieder gefragt (auch hier) ob nicht Intc-Short das smartere Spiel ist - weil deren Marktkapitalisisierung vor dem Hintergrund eines Konkurrenzumfelds natürlich viel zu hoch ist. Aber das ist er imo schon seit Jahren, und bislang hat sich da nicht viel dran geändert - die Halbierung kommt vom Gesamtmarkt, nicht von AMD.

Der AMD-Kurs konnte sich aber in 2000 und 2001 (jeweils nur zeitweise) davon lösen. Warten wir also ab, ob er das in 2002 auch schaffen wird - und wie lange. Dann kann man Anfang nächsten Jahres nochmal über das Target nachdenken.
Im Moment ist es jedenfalls weit weg..

Hand

Klaus

[Kpf]

@mkronen

ASP: Ob das Low-Cost Teil Athlon oder Duron heisst spielt keine Rolle, sondern (mindestens in nicht wachsendem, konkurrenziertem Gesamtmarkt) die Kosten der Herstellung. Präzisiser gesagt sogar die variablen Kosten, das haben wir bei RAM gesehen letztes Jahr. (Aber so schlimm seh ichs nicht.) Trotzdem ist meine Prognose vor diesem Hintergrund
81 - 75 - 70 für die APs Q2-Q4. (Ohne Hammer). Das führt zu einem Jahresergebnis von plusminus null in 02.
ASP geht wegen Hammer dann in Q1 wieder hoch, aber nicht bis auf 90. Und dann aber wieder runter in die siebziger im zweiten Halbjahr 03. Macht aber nix, weil diese ASPs Geld verdienen. Einen signifikanten Ergenisbeitrag aus den Serverprozessoren sehe ich erst in 04. Das dauert.

Hand

Klaus

[pipin]

Zu 3GIO:
Das 3GIO ist ein serieller Hochgeschwindigkeitsbus mit bis zu 32 Punkt-zu-Punkt-Verbindungen. Der Bus soll mit 200 MB/s starten (PCI heute 133 MB/s) und soll bis 1,25 GB/s skalierbar sein. Ein weiteres Goodie ist seine Hot-Plug Fähigkeit, wie man es momentan nur von Firewire und USB kennt. Ferner soll die Integration vereinfacht werden, indem nur 40 statt 84 Pins benötigt werden und obendrein soll es möglich sein, jede Karte separat mit dem für sie notwendigen Takt zu betreiben. Dabei soll der neue Bus nicht als Konkurrenz zu HyperTransport, InfiniBand, IEEE 1394b, USB 2.0, Serial-ATA und GB-Ethernet stehen, sondern als Anbindung für diese fungieren.

Die endgültige 1.0-Spezifikation wird noch für das zweite Quartal 2002 erwartet. Ende 2003 sollen dann die ersten Produkte mit dem PCI-Nachfolger auf den Markt kommen. Dies wird dann seit der Einführung des PCI-Busses der erste Große Schnitt auf diesem Gebiet werden. Man darf jedoch davon ausgehen, daß der Wechsel schleichend erfolgen wird. Auf den PCI-Boards fanden sich bis vor kurzem auch noch ISA-Slots, obwohl der ISA-Bus als solcher schon längst nicht mehr existent war...

Quelle: http://www.golem.de/0204/19385.html


mfg
pipin

[Wörns]

Hier noch mal ein paar Daten aus dem Q & A nach den Zahlen,http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1054 wiel hier doch einige anderes vermuten:

FAB 25:
- MirrorBit wird ab Q2 gesampelt, ab Q3 verschifft,
- ab Q4 ist FAB 25 zu 100% auf Flash umgerüstet (->dann keine Durons mehr),
- Umrüstung von FAB 25 auf .13 Ende 2002, Produktion ab nächstem Jahr.

UMC:
- UMC wird in der zweiten Jahreshälfte für .13 Athlons qualifiziert, product ramping Ende des Jahres, Shipment Anfang 2003

MfG

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/
Auf Aces Hardware gibts mal wieder einen netten Workstation und Server Artikel mit Athlon MPs P4 Xeons im Vergleich.
MfG

[mkronen]

@Kpf -ASP Schätzung

deine -$5 Daumenregel pro Quartal bringt überhaupt nichts. Woher nimmst du die Zahl? Wenn du das tatsächlich glaubst, musst du verkaufen, denn $5 pro Quartal sind locker 40mil , so macht AMD dieses Jahr einen hübschen Verlust.
Der blended ASP hängt EXTREM an der Zahl der verkauften Durons. Der Mix der Athlons sollte, mindestens mit den wachsenden mobile und Server Market, konstant bleiben. Wenn AMD also Kunden überzeugen kann, den Athlon statt dem Duron zu kaufen, haben wir hier Potential für Volumen UND ASP Wachstum.

[Kpf]

@Wörns:

Klar, das wurde genauso gesagt. Und stimmt auch so - ich erlaube mir das mal zu "übersetzen" in der Hoffnung, dass die zukünftige Enttäuschung vieler dann nicht so gross wird. Hoffe Du bist mir nicht gram wenn ich mal in Dein Posting reinsudle:

FAB 25:
- MirrorBit wird ab Q2 gesampelt,

= Ein paar funktionierende Module aus der Probefertigung werden am 30.6. rausgeschickt.

ab Q3 verschifft,

= am 31.10., wenn alles super läuft. Aber sehr wenige, sonst
hätten sie volume shipment, nicht shipment gesagt.

- ab Q4 ist FAB 25 zu 100% auf Flash umgerüstet (->dann keine Durons mehr),

= Bis zum 31.12. könnte der letzte Wafer gestartet werden, der dann Ende März 03 die FAB verlässt.


- Umrüstung von FAB 25 auf .13 Ende 2002,

= die ersten Tools 130nm Tools werden noch in diesem Jahr geliefert.


Produktion ab nächstem Jahr.

= So wie es gesagt ist.


UMC:
- UMC wird in der zweiten Jahreshälfte für .13 Athlons qualifiziert

= Man schickt noch dieses Jahr ein paar Ingenieure nach Asien.

, product ramping Ende des Jahres,

= Die ersten Wafer werden versuchsweise Ende Dezember reingeschoben


Shipment Anfang 2003

= und verlassen dann im März die Foundry.

Um Missverständnissen vorzubeugen: Was Mirrorbit und Durons in Austin betrifft, wäre alles andere optimistisch. Wenns so klappt wie übersetzt, wärs ok für mich. Wenns ein wenig schneller geht - umso besser.
Kapazitäten bei UMC betreffend: Volume shipments von UMC braucht es eigentlich selbst unter extrem optimistischen Annahmen über Marktvolumen und Marktanteilsgewinne frühestens im letzten Quartal 03, unter nur optimistischen Annahmen (Markt wächst 20 Prozent in 03 und AMD gewinnt 20 Prozent Marktanteile) reicht FAB30 auch mit mittelmäßigen Yields und teilweiser Umstellung auf 100nm-Prozess für das Jahr 03 noch.
Aber es ist sicher klug, für den Fall der Fälle (Heiliger Sankt Florian, pass gut auf Dresden auf) sicherzustellen dass in Asien gefertigt werden kann. Die Fertigung in einer einzigen Megafab ist zwar kostenoptimal, aber eigentlich müsste man ein paar Monate auf Lager haben, und das kann sich in diesem Geschäft keiner so richtig erlauben.

Hand

Klaus

[Kpf]

@mkronen

Woher die Zahlen? Wie gesagt, Kosten.

Verlust? Wenn Vollkosten in gleichem Verhältnis sinken wie die Erlöse, gibts keinen Verlust.

Genau das ist der Nährwert der Zahlen von vorgestern:
Die Erlöse sind von Q4/01 auf Q1/0 um 50 Mio gesunken, der Verlust wurde halbiert. Weil die Kosten nämlich stärker gesenkt werden konnten als die Erlöse gefallen sind.

Aber mit der "Daumenregel"-Glättung hast Du natürlich recht:
Ob die Preissenkungen pro Quartal im Mittel fünf Dollar sind ist natürlich Kaffeesatz, das kann auch im zweiten Quartal noch viel mehr sein und im vierten gar nichts mehr, weil der Upgrade-Zyklus anfängt und die Lagerbestände knapp werden. Wenn aber sowohl Intc als auch AMD die Unit-Volumina der Quartale im Horizont der Produktionszeit einigermassen richtig einschätzen (und da traue ich beiden viel zu) dann könnte in etwa so werden. Ist aber letztlich unerheblich, wichtig ist das Prinzip, dass die Preise den Kosten folgen.

Also, ich versteh Deine Zweifel, die teilst Du grade mit dem Markt, sonst hätten wir wohl andere Kurse. Es wird halt ein paar Tage dauern, bis die Zahlen soweit verstoffwechselt sind das das der eine oder andere Analyst sein Modell anpasst.

Wie pflegt man hier zu sagen: (Rosarote Brille ab)


Irgendeiner wirds schon merken. Irgendwann. Vielleicht erst im Sommer nach den Q2-Zahlen, vielleicht nach den Q3-Zahlen.
Wahrscheinlich wird aber erst Mitte nächsten Jahres einer um die Ecke kommen und sagen, er hätte da einen nteressanten ökonometrischen Trend entdeckt...

Hand

Klaus

[Wörns]

@Kpf

ich stimme Deiner Kommentierung im Wesentlichen zu, auch wenn sie ein weeenig pessimistisch ist.
Zum Thema UMC denke ich mir, dass da zunächst vielleicht gar nicht produziert wird, sondern dass das eine Art Joker sein soll, um den OEMs Stückzahlen garantieren zu können. Vielleicht um mit DELL oder mit MSFT besser verhandeln zu können, und sei es nur, um Intel durch Konkurrenz den Deal zu vermiesen.
MfG

[neubiene^^^^]

Und schon bringt der Inquirer mal wieder Gerüchte die man nur zu gerne für wahr halten würde. Allerdings wurde aus Snap bisher ja nich so der grosse Renner(n-Force)

Aber vielleicht klappt ja beim nächsten Mal?

http://www.theinquirer.net/19040202.htm

What about, for example, if both Nvidia and AMD are co developing a killer workstation combo, with the former deciding to call its contribution to development the NV32-64?

This would indeed by a killer product, we`re given to understand, in the overall matrix of things.

Can we expect to see a 2.2GHz Clawhammer with a 13 stage pipeline and caches of 32K level one, 1024K level two, and 3MB of level three?

And a GPU specifically designed to take advantage of hypertransport and linked to the CPU in such a way that its graphic performance will beat the pants over anyone who goes for an integrated K8 chipset?

[Wörns]

Zum Thema SNAP und nForce fällt mir gerade auf, dass ja mit Hammer eigentlich gar keine UMA Systeme möglich sind. Denn das Speicherinterface ist im Prozessor direkt integriert, so dass normalerweise der IGP keinen Zugriff auf den Speicher haben kann. Der müsste dann sein eigenes Memory integriert haben, oder? (teuer, teuer...)
Der Nachteil ist mir beim Hammer noch gar nicht aufgefallen, oder klär mich doch bitte mal einer auf, wenn das trotzdem geht.
MfG

[Kpf]

@wörns

Mit allem d`accord. Gruss zurück. Klaus

[Rudi6]

@Betriebswirtschaftler

Meine Interpretation SEC-Geschäftsberichte 2001:
AMD:_Gewinn:_1,12 Dollar/Aktie
Intel:_Verlust:__0,22 Dollar/Aktie

Beweis:
______2000___2001___Mio.$
Intel:__37322___35830
AMD:___3172____3555

AMD:__=>_Zuwachs:_383,388_Mio.$ im Jahr 2001!
INTEL:_=>_Verlust:_-1492_Mio.$ im Jahr 2001!

Da es kein Goodwill bei AMD gibt, ist auch der Buchwert um diesen Betrag gestiegen.
AMD hat in 2001 um 1,12 Dollar je Aktie an Wert (Substanz) gewonnen - wieso weist sie aber einen Verlust von 0,20 Dollar je Aktie in 2001 aus. Wie geht das zusammen?

Intel hat in 2001 über 0,22 Dollar je Aktie an Wert (Substanz) verloren. Den Buchwert belastet laut Bilanz noch immer ein "ideller Wert" (Goodwill net: 2000: 4977 Mio.$; 2001: 4330 Mio.$).

Warum werden eigentlich (fast von allen) die wirklich wichtigen Finanzinformationen so wenig beachtet?
Nur weil sie etwas später veröffentlicht werden?


Quellen:
SEC-AMD-Bericht 2001 vom 07.03.2001:
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/?doc=A-2488-0001012870…

SEC-Intel-Bericht 2001 vom 13.03.2001:
http://eol.finsys.com//edgar_conv_html/2002/03/13/0000912057…


J.R.

[Kpf]

Mir fiel grade so ein Schmankerl von vorgestern wieder ein.

O-Ton JS: "The smarter they are, the better we look".

Das war zwar im Consumer-Zusammenhang, die Bemerkung ist aber nach vielen Zaunpfahl-Winken auf die Kosten gefallen. Kann man auch anders verstehen. (ROFL)
Zutrauen tät ichs ihm schon.

[Rudi6]

@Betriebswirtschaftler

(Entschuldigung, Beitrag zuvor war nicht vollständig):

Meine Interpretation SEC-Geschäftsberichte 2001:
AMD:_Gewinn:_1,12 Dollar/Aktie
Intel:_Verlust:__0,22 Dollar/Aktie

Beweis:
4. Eigenkapital (Total stockholders` equity):
______2000___2001___Mio.$
Intel:__37322___35830
AMD:___3172____3555

AMD:__=>_Zuwachs:_383,388_Mio.$ im Jahr 2001!
INTEL:_=>_Verlust:_-1492_Mio.$ im Jahr 2001!

Da es kein Goodwill bei AMD gibt, ist auch der Buchwert um diesen Betrag gestiegen.
AMD hat in 2001 um 1,12 Dollar je Aktie an Wert (Substanz) gewonnen - wieso weist sie aber einen Verlust von 0,20 Dollar je Aktie in 2001 aus. Wie geht das zusammen?

Intel hat in 2001 über 0,22 Dollar je Aktie an Wert (Substanz) verloren. Den Buchwert belastet laut Bilanz noch immer ein "ideller Wert" (Goodwill net: 2000: 4977 Mio.$; 2001: 4330 Mio.$).

5. Buchwert (= Eigenkapital ./. Goodwill):
______2000_______2001__Mio.$
Intel:__32345_______31500
AMD:__3171,667_____3555,055



Warum werden eigentlich (fast von allen) die wirklich wichtigen Finanzinformationen so wenig beachtet?
Nur weil sie etwas später veröffentlicht werden?


Quellen:
SEC-AMD-Bericht 2001 vom 07.03.2001:
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/?doc=A-2488-0001012870…

SEC-Intel-Bericht 2001 vom 13.03.2001:
http://eol.finsys.com//edgar_conv_html/2002/03/13/0000912057…


J.R.

[nasdaqtiger]

Bei der Geschichte mit UMC müssen die sich ja sehr sicher sein das der Hammer auch pünktlich kommt, sonst steht das Werk in Dresden leer.

[Jackomo1]

Ich frage mich, was sind die Gründe das die Analysten Merrill Lynch und Salomon
die AMD-Aktie so schlecht beurteilen.
Besonders die Gewinnschätzungen für die Zukunft sind übel.
Siehe auch Beitrag von Rudi6.
Dabei kann jeder sich an den Fingern abzählen, das Flashspeicher auch wieder teurer wird,
genau so wie RAM-Speicher.

In einem Kriminalfilm würde man nach dem Motiv des Täters fragen!
Wollen Großanleger sich billig noch mehr als 70% von AMD sichern?
Wollen Fonds Ihre Intel Aktien durch madigmachen von AMD aufwerten?
Will eine Firma eine AMD Übernahme durchführen und möchte dazu einen niedrigen Kurs haben?

Ich bin ratlos
Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Rudi: zu Deinem Argument faellt mir als Aktionaer ein: Verlust pro Aktie (seit Fruehjahr letzten Jahres) > 20$. Das ist doch unser Problem, oder? Die geliebte Kohle schmilzt wie Eis in der Sonne dahin. Wie sich der Buchkurs entwickelt, ist da irgendwie ein untergeordneter Effekt.

Wenn sich alle Aktionaere heimlich einig waeren, koennte man allerdings schnell wirklich reich werden: jeder kauft in diesem Quartal pro 100 Aktien zusaetzlich zum normalen Bedarf AMD-Prozessoren fuer 200 Dollar. Aufwand: 2$/share. AMD erzielt damit 400 Mio mehr Umsatz (etwa 60% vom versteuerten Verkaufspreis) und 350 Mio $ Gewinn. Das duerfte ausreichen, um den Kurs auf > 40$ zu katapultieren. Jetzt muss man nur noch unauffaellig aussteigen und hat mindestens 1000% Gewinn (in Bezug auf die 2$ Einsatz). Etwas fies ist natuerlich, dass Umsatz und Gewinn nach der Aktion wieder einbrechen wuerden. Es waere aber sogar vorstellbar, dass der Werbeeffekt so gross waere (bei Haendlern und Kunden; Einstieg grosser OEMs etc), dass sich das neue Umsatzniveau dauerhaft etablieren koennte. Also gibt man nach der Kursexplosion vielleicht doch nur 50% der Aktien ab und hat damit sich, der Firma und den neuen Anlegern eine Freude gemacht.

[BavarianRealist]

Wie paßt das zusammen:

Sanders hat doch immer gesagt, daß Hammer (oder AMDs x86-64-Architektur) innerhalb kurzer Zeit die gesamte CPU-Palette einnehmen soll, oder? Und natürlich auch muß, sonst würde sich x86-64 auch nicht durchsetzten!
Und jetzt sagt er, daß Hammer erst Ende 2004 zahlenmäßig den Athlon überbieten soll....wie bitte? Erst zwei Jahre später? DA FEHLT DOCH WAS???
Für mich ist Barton ein Athlon mit Hammer-Core, oder anders: ein "HammerSX", sonst nix...wiel:

Die Gründe die dafür sprechen könnten (alles nur meine Spekulationen!!!!)

- Barton vielleicht immer schon als Hammer im Athon-Core geplant war, deshalb war er ursprünglich wie der Hammer auch für den gleichen Prozess geplant (nämlich SOI)

- Barton auch deshalb ursprünglich fast gleichzeitig mit dem Hammer auf den Markt kommen sollte, um auch gleichzeitig alle "herkömmlichen" Athlons, also die für SockelA, mit x86-64 auszustatten

- es von ganz entscheidender Bedeutung ist, daß x86-64 von Anfang an auf breiter Front eingeführt wird, sonst setzt sich das nicht durch (bis Ende2004 hätte Intel schon längst was andres durchgesetzt)

- es meines Erachtens wenig Sinn macht, einen 512KB-L2-Thorougbred mit rund 100sqmm zu bauen, weil selbst der Hammer mit Hypertransport und integriertem Ram-Controller nur 5sqmm mehr hätte -> ein Hammer mit SocketA (ohne Hypertransport und RamController) auch nur 100sqmm messen dürfte

- AMDs x86-64 dann sofort die gesamte Athlon-Infrastruktur nutzen könnte - und die bräuchte besonders im Commercial- und Notebook-Bereich sehr lange, bis sie steht und akzepiert wird

- Athlon mit HammerCore auch sofort SSE2 hätte

- das HammerCore durch längere Pipeline für deutlich höhere Frequenzen ausgelegt wäre (und gerade da scheint es beim alten Athlon-Core mit steigender Frequenz immer mehr zu scheitern)

- Thoroughbred kein DDR333 erhält, weil das auch erst für Barton vorgesehen ist (Boards haben das bis dahin alle)

- Hammer urspünglich auch erst für Bulk-0,13micron entwickelt wurde (sollte damit ja jetzt schon auf dem Markt sein) und Barton meiner Erinnerung nach auch erst mit dem Erscheinen des SOI-Hammers auf der Roadmap erschienen ist

- deshalb Duron eingestellt wird, weil er nur noch 32bit unterstützt, und damit gegen AMDs neue Technologie stehen würde

- Barton jetzt doch wieder nur bulk-0,13micorn ist, weil die SocketA-Schiene seit Abschluß der Kooperation mit UMC auch von UMC produziert werden soll und diese nur bulk produzieren

- AMD nie gesagt hat, daß "Athlon" bedeutet, daß auch der alte AthlonCore drin sein muß - wahrscheinlich stand und steht "Athlon" viellmehr für eine "AMD-CPU für SocketA"

- AMD für solch einen Barton dann plötzlich ganz andere Preise bekommen könnte...

- Duron gehen muß, weil dann gerade mal noch kurze Zeit Thoroughbred als Duron fungiert um unten Intels Preise kaputt zu machen...

- Sanders beim CC praktisch nichts über das Ende von Q2 hinaus erzählt hat. Vielleicht wollte noch nichts davon erzählen? (und sonst hat er doch immer gesagt:"das kommende Quartal wird zwar nicht so toll, aber ab dem nächsten legen wird dann so richtig los weil...." )

- Sanders vielleicht jetzt seine letzte Chance nützten könnte, den von ihm scheinbar nicht besonders geliebten Analysten eins auszuwischen...er hat nirgends gelogen, nur einiges nicht erwähnt...und wenn dann die Analysten nur Negatives draus lesen...?

....und man könnte hier noch viiieeele Gründe mehr finden, warum das wirklich genial sein dürfte


Würde doch alles sehr gut passen, oder? AMD hat meines Wissens auch nie etwas gesagt, was dagegen sprechen würde - vielmehr wurde über Details des Barton nichts gesagt. Athlon heißt einfach nur "AMD-CPU für SockelA" - und das macht auch den größten Sinn, oder?

Wie gesagt: alles nur meine Spekulationen!!!!

Grüße, und hoffentlich bald wieder bessere Kurse!

[Kpf]

@Rudi

Man müsste sich mal durch die ganzen Files quälen.
Hab ich bislang nicht gemacht.
Sobald ich Zeit dazu finde mach ichs und komm drauf zurück.

@Jackomo

Motive? Naja, sein könnt es schon - da müssten sich aber viele einig sein. Ich glaub eher an den letzen Absatz aus #275.

Und mit dem Flash bin ich alles andere als sicher: RAM-Preise sind letztes Jahr bis an die variablen Kosten gefallen - und haben sich auf die Vollkosten erholt. Flash ist bislang erst kurz unter die Vollkosten gefallen - wird sich also erst erholen, wenn die Produktionskapazitäten wieder der Nachfrage entsprechen und die Lagerbestände abgebaut sind. Davon sind wir noch weit entfernt. Ich rechne deshalb mit stabilen Preisen auf derzeitigem Niveau für die nächste Zeit, Mengenausweitungen vielleicht zehn Prozent pro Quartal. Was man von Nokia gestern gehört hat deutet nichts darauf hin dass die Nachfrage nach dem Zeug deutlich anzieht - dann wirds auch nichts mit Preiserhöhungen.
Und Ende nächstes Jahr gibts die doppelte Speicherdichte zum selben Preis. Bis dahin lässt es sich aber auch für weniger als die Hälfte herstellen. Die Cash-Cow Flash ist jedenfalls für alle ausgetrocknet für die nächste Zeit. Ausser die Nachfrage würde so sprunghaft ansteigen, dass Produktionsausweitungen nicht schnell genug erfolgen könnten.

Hand

Klaus

[nasdaqtiger]

@BavarianRealist
der Sanders wirft öfter mal die Jahre durcheinander
neulich hat er mal erzählt, das der Hammer erst Ende 2003 kommt
Später hat dann das wieder dementiert.
Der scheint doch ein alter Mann zu sein.
Diese ultrapeinliche Aussage zu MSFT passt da gut ins Bild

Es ist gut das er geht.

Der Hammer wird Ende 2003 die Produktion vom Athlon übertreffen sonst steht das Werk in Dresden halb leer.
Alles andere macht keinen Sinn

[Wörns]

@Bavarian

Barton mit X64-64? Dagegen spricht, dass AMD damit schon seit einem halben Jahr winken würde. Die haben doch jede Gelegenheit genutzt, den Hammer zu präsentieren: erstes Silizium parallel zur Intel Developer Conference, zur CeBit, und jetzt zu den Earnings von Sledgehammer berichtet. Warum ein 64-Bit Barton geheimhalten? Any publicity is better than no publicity. Und AMD hält es geheim. Nie und nimmer! Und erst recht nicht bei JS Geltungsbedürfnis. Und was sollte auch der 64-Bit Frühstart ohne MSFT?
MfG

[BavarianRealist]

@Wörns:

Gerade Microsoft könnte da mit Druck gemacht haben, daß sie x86-64 nur unterstützen, wenn AMD auch von Anfang an weg garantieren kann, daß große Stückzahlen der neuen Architktur gehen, und mit der neuen Busstruktur geht das nur langsam - also, von Anfang an alle mit x86-64. Microsoft könnte gesagt haben, daß es für sie nur Sinn macht, wenn AMD von Anfang an mindestens 5Mio x86-64-CPUs pro Quartal ausliefern kann. Und das geht nur dann, wenn auch die SocketA-CPUs auf eine Schlag mit x86-64 ausgestattet sind.

Es hätte meines Erachtens AMDs Image nicht viel gebracht, wenn sie von Anfang an gesagt hätten, daß auch der Athlon das bekommen würde. Schließlich wird sowieso nur auf das Highend geschaut. Und wenn AMD das jetzt alles schon verkünden würde, wer würde denn dann jetzt noch Athons kaufen? Dann wären Q1 und Q2 mit Sicherheit ein Desaster geworden, und das hätte gerade noch gefehlt. Also scheint das Beste zu sein, es noch geheim zu halten. Auch Intel soll es evtl. nicht erfahren. Und technisch gesehen könnte dann Barton so ausgelegt sein, daß er nach außen hin mit dem Thoroughbred absolut kompatibel ist - ein geniales Repleasement auch für Upgrader.

Grüße

[Wörns]

@Bavarian

Dein Wort in Gottes Ohr, aber...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so einfach geht, die X86-64 Befehle in das bestehende Athlon Design zu integrieren. Der Hammer ist schließlich ein komplett neu designter Prozessor, ohne 3dNow!, mit SSE2, mit integriertem Speicherinterface, HT, etc.
Man kann auch nicht ohne weiteres den Porschemotor in den VW Käfer einbauen, der ist dafür nicht ausgelegt.
MfG

[Hrundi]

Hi

Da das heute schon wieder so abgeht...

Also wenn ich einen guten Grund hätte anzunehmen, daß AMD platt ist für die nächste Zeit, und von der Überlegenheit Int** so überzeugt wäre, wie es die Zahlen zu belegen scheinen...dann würde ich mich damit eindecken, was das zeug hält...und ggf. Int** abstufen, damit der Kurs nicht wegfliegt bevor ich richtig drin bin. Tut aber keiner,...klar...sind jetzt alle Engelchen geworden, gell!
Also für mich richt das nach Umschichten; ich kanns zwar nicht so richtig glauben, aber wie war das mit den starken und den schwachen Händen. Umschichten im doppeltem Sinne.

Immer wieder ein Gedanke:
wenns AMD soooooo dreckig ginge in der nächsten Zeit, wie es der Kursverlauf vorwegzunehmen scheint, dann frag ich mich, warum die Dicke sich von Ihrem Thron herabgelassen hat um mit Dreck zu werfen....kappier ich nicht :-(

Irgendwas ist faul...hier zerbrechen sich ne Menge ganz cleverer Leute die Köpfe über die Zahlen und Marktsituation, einige mit profunden Kenntnissen der Szene/Technik/Börse....und alles ist mal wieder ssooooooo falsch gewesen?

Wir waren schon öfter viel scheller, schon viel überinformierter was die aktuelle Prozzi-Technik angeht, aber auch schon viel unterinformierter was die AMD-Interna angeht als die Jungs vom "Fach".

Entweder AMD lügt gewaltig im Moment, dann sind sie natürlich keinen Pfifferling mehr wert, aber dann steigt mir Int** nicht genug bei den Aussichten auf Gewinne im laufenden Jahr bei solcher Dominanz , oder aber die haben wirklich was nicht kappiert, nur wofür werden die dann bezahlt, oder die sind noch viel schlauer und greifen ganz groß ab.

So ganz schlau werd` ich aus dem laufenden Schlachten nicht.

Gruß

Hrundi , Stirn runzelnd

[Wörns]

@Flash
http://www.ebnews.com/story/OEG20020418S0094
Toshiba ist immerhin so zuversichtlich, eine im Oktober stillgelegte FAB wieder zu eröffnen.
MfG

[sloven2]

@wörns

TROET!
Der Hammer IST ein aufbohrter Athon, mit 3dNOW, SSE und SSE2. Aufgebohrt in dem Sinne, das die Grundlogic (Aufbau der Befehlsverarbeitung) angeblich gleichgebleiben ist (wurde mal von Hector in irgendeinem Interview erwähnt, dass die eingentlich geplante Alternative nicht besser sei und daher verworfen wurde).

Dennoch wurde am Hammer einiges anders gemacht: Cacheanbindung, Sprungvorhersage (angeblich wieder auf K6-Niveau, was bisher unübertroffen ist, wirklich, kein Sarkasmus), Anzahl der Pipelines, Befehlssatzerweiterungen (SSE2).

Schaun wa mal, was bei rumkommt. Ob die X64 Prozessor-Erweitung ähnlich wie ein Co-prozessor einfach auf den Proz draufgeflanscht werden kann, weiss ich auch nicht. Da muessen die Techie-experten dran. Möglich ist zwar eine Simulation der Erweiterung, wieweit allerdings dies in Hardware (als Aufbau zum Palomino) möglich ist... ??? ?

cu! sloven

[nasdaqtiger]

@Hrundi
also mich wundert das hier erwartet wird, das AMD(Sanders) eine schlaue CC machen sollte.
Das ist bei dem zur Zeit einfach nicht drin.

Seine Stellungnahmen in letzter Zeit überzeugen durch eine senile Ehrlichkeit(Dummheit)

Gruß

[Wörns]

@Sloven, Bavarian

Dann doch lieber gleich das Kind beim Namen nennen und spekulieren: Barton IST der Hammer, von SOI und Sockel mal abgesehen. Halte ich immer noch für abwegig.
Euch allen ein schönes Wochenende.
MfG

[Shearer]

Es ist technologischer Unsinn, dass der Hammer bereits im Barton und auf dem Sockel A kommt ! Also jetzt lasst mal dieses Unsinn und raucht beim nächsten Mal nicht wieder so schlechten Shit !

Ebenso halte ich den Hype um X86-64 völlig übertrieben, ich erwarte soagr eine völlige Bauchlandung von AMD. Glücklicherweise kann man mit dem Hammer auch noch im 32-bit Modeus arbeiten. Eh sich eine 64-bit-Struktur im PC-Bereich durchstezen wird, wird es noch Jahre brauchen. Letzenedne hängt da auch viel von Microsoft ab. Und eigentlich auch von AMD. Nur ist AMD nicht Intel, die derartige Standarts in den Markt boxen könnten oder können. AMD ist nun mal der kleinere von beiden mit einem Marktanteil von 20% und der Umsatz von AMD entspricht dem Gewinn bei Intel !. Nehmt eure rosaroten Brillen ab und betrachtet X86-64 mal etws realistischer ! Bisher hat sich noch keine AMD-Prozessorerweiterung durchsetzen können. Denn auch 3DNow! hat nicht den erhofften Effekt gebracht wie ursprünglich angedacht. Stattdessen wird nun SSE und SSE2 verwendet.

Ciao Shearer

[ugan]

Da gerade so viel über Barton geschrieben wird - hier ist
ein Diskussionsbeitrag aus den USA:

AMD: Barton,Duron,TBred

http://www.geek.com/news/geeknews/2002apr/bch20020416011222.…

[Rudi6]

@Shearer

Was für Gewinne bei Intel? Kursgewinne? Beweise?

Habe ich bzgl. Betriebsergebnis nur für das Gegenteil:
INTEL:
Eigenkapital Intel: 37322 (2000) zu 35830 (2001)
Verlust: -1492 Mio.$ im Jahr 2001!

Quelle ist offizieller INTEL-Geschäftsbericht:
SEC-Intel-Bericht 2001 vom 13.03.2001:
http://eol.finsys.com//edgar_conv_html/2002/03/13/0000912057…

Wenn schon ein Vergleich:
Dividenden-Ausschüttung VW: 550 Mio.Euro (vom Gewinn ganz zu schweigen!).

Buchwert: Gibt etwas Sicherheit nach unten; wo er fehlt, kann es eben > 90% nach unten gehen, siehe neuer Markt, RWE (!), ...; bei Intel bis auf 5,2 §). Schuld daran sind oft - wie auch an der Deutschland-Misere - überteuerte Einkäufe unserer Konzerne:
a) "Goodwill" ist das Armutszeugnis für einen überteuerten Kauf, vernichtet Eigenkapital der Firma sofort (im Sinne von Buchwert), oft fremdfinanziert => höhere Schulden
b) wirkt steuersparend bei späteren evtl. Gewinnen => Staatsverschuldung steigt dank überteuerter Auslandseinkäufe (Daimler, Telekom) - rechnet mal alles zusammen.
z.B. (nicht alles die neuesten Zahlen, in Mio Euro):
E_ON 10978,0
Siemens 9771,0
RWE 8351,0
VW 6596,0
Intel 4918,8
Bayer 4843,0
BASF 3942,7
HypoVB 3593,0
Daimler 2726,0
Babcock 737,0
usw.; Patente, Lizenzen u.a. Werte sind abzuziehen, aber es bleibt allerhand verschenktes Geld übrig, quasi eine Spende an Dritte mit "Spendenquittung" in der Bilanz.

Komme sicher locker auf n x 80 Mrd. Euro oder n x 1000 Euro je Kopf. Gebt das Geld doch lieber den Metallern (nicht nur 6,5%), dann geht es mit der Wirtschaft auch wieder aufwärts, mit den Kursen auch (haben dann was übrig, um fürs Alter anzulegen).

J.R.

[lexluthor]

@Rudi

Nein, ich will INTC nicht verteidigen, aber du hast etwas Entscheidendes vergessen: Intel kauft pro Quartal fuer ca. 1 Milliarde Dollar Aktien zurueck. Diese Kauefe werden jedoch nicht als Anlage- bzw. Umlaufvermoegen verbucht, es verringert sich lediglich die Anzahl der ausstehenden Aktien (wie das buchhaltungstechnisch genau erfolgt weiss ich jedoch nicht). Die Folge ist, dass die Cashbestaende dadurch abnehmen und damit das Eigenkapital (Shareholder Equity). Ja, das Vermoegen wird weniger - aber unter fuer Shareholder ganz anderen Voraussetzungen.

Zum Thema Goodwill: Bei einigen Uebernahmen (besonders waehrend des Booms) war der Preis sicher gewaltig ueberhoeht. Dennoch hat "Goodwill" seine Berechtigung. Oder glaubst du, du koenntest beispielsweise Coca-Cola fuer den Buchwert (ein paar Abfuellanlagen und ein haessliches Buerogebaeude in Atlanta) uebernehmen? Die Marke macht den Unterschied, und die waere zB in diesem Fall milliardenschwer. Eine Firma ist (normalerweise) mehr wert als der blosse Buchwert - und das ist jener Wert, der bei einer Uebernahme in die Bilanz einfliesst, der Rest ist Goodwill!

[MSolver]

@lexluthor
IMO werden nach US-GAAP die Aktien auf der Aktiva-Seite
verbucht. Kann aber auch sein, dass Intel die Aktien für
Vermögensbildung ihrer Beschäftigten benutzt und dieses
sofort an Beschäftigte weiterveräußert, wer weiss es.

Nur mal so....

[Cornflake]

@lexluthor

Du tust KO da wirklich unrecht *g


Ansonsten:

Hammer auf Sockel A usw. ->> seit ihr völlig von Sinnen ?

Die Jungs haben mal wieder ihre eigene roadmap nicht geregelt bekommen (siehe Mustang usw.). Positiv ausgedrückt konzentrieren sie sich vielleicht auf den Hammer ...

AMD kündigt seit Jahren großmäulig Dinge an die sie nicht halten können, und wir suchen dann Rechtfertigungen dafür (lol, die Kriegen nur nichts geregelt weil sie an geheimen Plänen arbeiten die Intel in 3 Monaten ausradieren werden uswusw).

Ansonsten wieso in Kleinigkeiten verzetteln ?

Zum Kurs, ist doch das selbe wie immer, wenn AMD keine mega positive Überraschung zu Ergebnis bringt schiffen die ab (selbst ich hab das mitlerweile kapiert).

Was bleibt ? Dieses Q alle Luft raus, im Herbst wird sich vielleicht was Hammer Hoffnung beitmachen und wenns super läuft in Q1 die ersten nennenswerten Umsätze damit erziehlt werden (wenn das Ding so früh rauskommt wie damals der Athlon).

Das Entscheidende bis dahin ist der flashpreis, bleibt der im Keller lohnt ein Kauf vor Herbst wohl nicht, ansonsten (falls man nicht die Finger von AMD lassen kann) Spitzen nach unten auszunutzen. Zieht flash an kann man locker wieder einsteigen.

Sentimentalität außen vor > thats all

Gruß corn

[mkronen]

Irgendetwas überraschendes ist da im Busch. Vieleicht gibts schon zur Hauptversammlung Aufklärung:

aus www.amdzone.com
"
Penstar Sys has an article up on 64 bit computing. The focus of it is AMD and the Hammer line.

Making X86-64 available to all price points would be nothing short of a coup for AMD. Instead of having around 600,000 Hammer systems by the end of this year supporting X86-64, AMD would have an installed base of approximately 16 million processors! AMD has been hinting that it "definitely has plans for Barton", and this could be the biggest part of the plan yet.
" lesenswerte Gedanken:http://www.penstarsys.com/editor/AMD/64/index.html
"
James let me know that Van`s Hardware has some details about AMD at WinHEC.

AMD gave detailed Mobile Athlon XP briefings Monday at WinHEC. Behind closed doors and under NDA, the chipmaker also delivered some of the most interesting and exciting news of WinHEC. AMD will publicly announce details of these confidential disclosures in the coming weeks.
"

Tomshardware
"
It all bodes well for AMD`s continued confidence in Hammer, or is there something else afoot? There`s something else afoot. For some people it`s going to be the equivalent of the discovery of the monolith in 2001: A Space Odysee.
"


Also ich laß mal die Fantasie spielen:
- Barton enthält SSE2. steigert Performance pro Mhz wie angekündigt
- Barton enthält x86-64 Kompatibilität und bringt 64bit auf Sockel A. Damit wird breite Basis gesichert.
- MSFT kündigt x86-64 Unterstützung in WindowsXP an. (unter der Bedgingung, daß mehr CPU`s x86-64 unterstützen? Für MSFT wäre ein 64bit Windows im Mainstream eine Goldgrube.)
- TMTA hat CodeMorphing x86-64 auf x86 für Barton realisiert. Daher 512K L2. x86 Decoder können von Codemorphing umgangen werden. Dadurch deutlich sinkender Stromverbrauch.
- mir fällt nix mehr ein. Offenbar wurde das wichtigste schon auf der WinHEC gezeigt. Ich Tipp auf eine überraschende Demo auf der Hauptversammlung


@ UMA Chipsätze für Hammer:
stellt kein Problem dar. Die im Hammer integrierte HT Crossbar kann anfragen eines externen GRafikchips an den Speichercontroller weiterleiten, genauso wie in Dual CPU Systemen eine weitere CPU auf den Speicher an der anderen zugreifen kann. Das ganze ist eine ausgewachsene cc-NUMA Architektur.
3gio ist ein neuer Busstandard, der irgendwann in geringerer Leistung kommt, als heute für schnelle Chip- Interconnect benötigt wird.


@ Hammer Architektur: Nur die Rechen Stufen wurden aus dem Athlon wiederverwendet. Das gesamte Front End der Pipiline ist ein Neudesign
@ x86-64 Befehlsatz im Barton: eigentlich müssen die nur die Decoder vom Hammer nehmen, die erzeugten Makro Ops etwas anpassen, und schwupps macht der 64bit Befehle mit 2 32 Bit Befehlen. Hört sich vereinfacht an, könnte u.U. aber sehr einfach und schnell zu machen sein, nachdem der Hammer offenbar läuft.

Im übrigen ist Barton sicher nicht der Hammer, der Hammer kommt als Clawhammer in Q4, aber warum sollte Barton nicht x86-64 Befehle verdauen können?

Licht wirft auch die Aussage auf http://www.hardwareirc.com/Interviste/AMD/19042002/indexeng.…
"
At the beginning the "Hammer" CPU family (Clawhammer for desktop, and Sledgehammer for multiprocessing) will be addressed to the high end market, with appropiate prices; then, when the technology will be more reliable and products will be available in volumes, we`ll see a natural price cut, and these CPUs will enter also in more economic PCs.
"
Um hier Tatsachen für x86-64 Software zu schaffen, wäre ein 64bit aufegbohrter Barton mehr als billig.

Zum Schluß daraus:
"Has AMD already organized some partnerships with major OEMs for the Hammer CPUs launch?

Yes, we already have some important agreements with major OEMs, that will be also our partners for the launch of Hammer CPUs; first computers based on Hammer CPUs should be available within few days after the launch. Obivously now I can`t say the name of these OEMs, but I assure you that they are a lot.
"

AMD wird bald wieder eine grüne Wiese sein, um seine Schäfchen aus dem Trockenen auszuführen. Niemand in der PC Industrie ist an einem Intel Monopol interessiert, selbst Dell nicht (wie sollten sie dann die Spezialsonderpreise bekommen?)

[mkronen]

Dass mich keiner falsch versteht. Selbst wenn die ganzen Barton Gerüchte wahr sind, hat AMD damit noch keine einzige CPU mehr verkauft.
Für das Unternehmensergebnis ist kurzfristig die Kostenseite und der Flash Markt erheblich bedeutsamer.
Aber all diese Entscheidungen tragen für mich nicht Jerry`s sondern Hector`s Handschrift:
- Schließung von Fab14/15
- Kauf von Alchemy
- Beenden des Duron
- Fab30 komplett so bald als irgend möglich auf SOI, d.h. Hammer umstellen.
- anbandeln und outsourcen an UMC (12" Marktführer. Intel bringen die 12" Wafer momentan keinen Kostenvorteil)
- Plan B für Barton

Entschuldigung, aber das passt alles nicht zum "Real Man" mit real Fabs, dem People First kommen und lieber auf Nummer sicher gegangen ist.
Hector ist ein klarer Sanierer, war das schon bei Motorola: der kann auch mal harte Sachentscheidungen treffen.
Hector ist gegen Jerry vieleicht langweilig, aber er versteht das Geschäft.

Ich finde die Aussage eines Analysten nicht schlecht: AMD hat erhebliches Ertragspotential, wenn sie den Produktmix verbessern können.

[BUGGI1000]

Guten Abend

Weil heute alle irgendwie am Träumen sind, möchte ich
auch ein wenig fantasieren und ein ganz klein wenig in
die Zukunft schauen und Earningsfantasie versprühen.

Wie groß ist der PC Markt im Quartal - so ca. 35-40Mio.
Units. Und wieviel CPU`s davon werden absolutes High-End
sein? 1Mio. oder 2Mio. - sprich 2-5% - die Zahl könnte
ein wenig geringer sein, aber rechnen wir einfach mal
mit 1Mio. weil es so schön ist.Intel kassiert derzeit für
den 2,4er über 500$ - genau genommen etwa 540$. Wäre es
so undenkbar, daß AMD die Performancekrone mit dem
Clawhammer zurückerlangt und Intel um 2 Stufen abhängt,
denn Anfang könnte es so aussehen. Intel 2,8-3,0G -
AMD 3400+. Intel ist dann immer noch bei etwa 500$ und
wir liefern besseres zum gleichen Preis oder geben wir
ein wenig Discount 450$. 1Mio. x 450 = 450Mio. Umsatz
hinzu kommen 1Mio. Hammers x 300 (Rating 3000+) = 300Mio.
und noch etwa, sind mal sehr konservativ, 6Mio. Athlons
(Bartons, Torro was auch immer ...) für 80$ im ASP macht
480Mio. (Gesamtzahl = 8Mio.) -> Summe = 1230Mio.!
Ein wenig Flash dazu = 200Mio. und ein ganz klein wenig
Sonstiges und schon erreichen wir die 1450Mio. Umsatz.
Das ist genau das wovon Mkronen gesprochen hat. Kosten,
naja, sind wir großzügig = 900Mio. macht vor Steuern
= 550Mio. Gewinn = 1,61$ und nach Steuern = 1,12$! pro
Quartal! Macht im Jahr etwa 4,5$ - bei einem KGV von 20
kommen wir auf läppische 90$ und Shearer, das Zeug
war mächtig gut ...

Träumerische Grüße

BUGGI

[Nasdaqwatcher]

Gute Nachrichtenquelle

http://www.amdboard.com/

[Donau1]

Hallo AMDler,

ich äußere mich auch mal kurz zu den Zahlen:

Positiv war für mich, dass AMD bei knapp 50 Mio.$ weniger Umsatz
fast 6,7 Mio.$ weniger Verlust erwirtschaftet hat - beeindruckend, wie sie die Kostenseite heruntergefahren haben.
Hätten sie den Umsatz von Q401 gehabt, wäre es ein Gewinn von ca. 43 Mio.$, das sollte man sich mal vor Augen halten!
Stückzahlenrekord mit erstmal 8 Mio. Prozessoren - auch nicht schlecht; aber zu welchen Preisen?
Hätten sie 7,8 Mio. Einheiten zu den ASPs von Q4 verkauft, hätten sie die restlichen 200000 Prozzis verschenken können und es wäre in Q102 unterm Strich ein Gewinn rausgekommen.
Ja, irgendwo liegt das richtige Maß zwischen Volumen und ASP (was in diesem Quartal (höhere Stückzahlenverkäufe bei weniger Umsatz) nicht der Fall war); ich hoffe das sich diese Sichtweise von AMD Marktanteile um jeden Preis zu bekommen, in den nächsten Jahren auch mal auszahlt (mehr dazu im späteren Verlauf des Postings) – für AMD und für uns als Aktionäre.

Zur 0,13 Geschichte:
Ich glaube, wenn sie verfügbar sind, dann in hohen Stückzahlen.
Dass AMD die Core-Spannung nur um 0,10 Volt senken wird ist ja fast nur negativ aufgefasst worden – zum Großteil zu Recht, aber ich möchte mal dieses Thema von einer anderen Seite beleuchten.
Schon überlegt, dass die meisten Mainboards nur begrenzte Einstellungen bezüglich der Corespannung bieten, oft nur +/- 0,1 Volt. All diese Leute können irgendwann den
Thoroughbred zum Aufrüsten verwenden, was sonst oft nicht möglich wäre.
Ich z.B. habe einen Athlon XP 1700+ auf einem Epox 8KHA+; mir ist es so irgendwann möglich den stärksten Thoroghbred, der noch in mein Board passt zu verbauen, sonst hätte ich corespannungsmäßig Probleme wenn diese niedriger wäre.

Die dramatische ASP-Entwicklung muß sich ja zwangsläufig auf das Q202 auswirken, (ist ja für uns auch nichts Unerwartetetes) wodurch auch die Umsatzprognose für Q2 auf 820 bis 900 Mio. $ von AMD abgegeben wurde – maßgeblicher Knackpunkt für den jetzigen Kursverlauf.
Ich persönlich gehe mit Umsätzen im unteren Bereich der von AMD angegebenen Umsatzspanne aus, d.h. 820- 850 Mio.$., wodurch zwangsläufig (auch durch weitere Kostenreduktionen) Verluste entstehen müssten, schätze mal im Bereich von 20 – 35 Mio.$.
Da die Prognose Gewinne in Q2 meines Wissens von AMD nicht revidiert wurde, steht uns also noch eine Ertragswarnung bevor, welche allerdings den Kurs dann nicht mehr all zu weit drücken sollte, da dies wahrscheinlich vorweggenommen wurde und wird.

Kurzfristig sind Gewinne nicht so wichtig, langfristig jedoch schon und um es mit Buggis Worten zu sagen: AMD steht fundamental so gut da, wie nie zu vor.
Die Flashpreise haben imho genauso jetzt ihren Tiefstand wie es die RAM Preise vor rund einem halben Jahr hatten. Und wenn die Preise und die Umsätze wieder steigen bei derart guter Kostensituation dann siehts wieder ganz anders aus und das ist die Zukunft. Man denke an den die 160 Mio.$ Flashumsatz von diesem Quartal verglichen mit 411 Mio.$ ein Jahr zu vor. Ein Anstieg auf ca, 270 Mio.$ Umsatz und AMD hätte 100 Mio.$ Gewinn in einem Quartal und 0,4 Mrd.$ im Jahr.

Viele waren vielleicht erstaunt, welche Preise AMD bei Einführung vom Athlon XP verlangen konnte, nach den Ausverkaufspreisen vom normalen Athlon kurz zuvor – und trotzdem nahm sie der Markt auf. Mit neuen leistungsfähigen Produkten sind wieder neue Preisstrukturen möglich und dann werden wir in diesen fetten Jahren um jedes Prozent Marktanteil froh sein, das AMD in dieser schlechten Zeit gewonnen hat. Wenn es AMD mit Ruiz verstehen sollte, mit neuen Produkten Preisstrukturen leicht unter Intel, damit meine ich ca. 10 – 15 Prozent, zu festigen, dann schaut es auch wieder anders aus.
Unter o.g. Gesichtspunkten habe ich eine Gewinnerwartung wie folgt:
2002 schwarze Null bis ca. 50 Mio.$ Gewinn ( Q3 u. besonders Q4 muß es rausreißen!)
2003 400 Mio. – 1 Mrd.$. Gewinn
2004 600 Mio. – 1,5 Mrd. $ Gewinn
Und spätestens dann sollte AMD eine Marktkapitalisierung von 20 – 30 Mrd. $ haben, d. h. Kurse von 60 bis 90 Dollar. Ich sehe mein AMD Invest langfristig und hätte ich diese Turnaround Vision nicht, wäre ich nicht so hoch in AMD investiert.

@Buggi1000
Deine Earnigfantasie ist natürlich auch nicht schlecht und unter optimalster Entwicklung seitens AMD und anderer Faktoren durchaus vorstellbar; 550 Mio.$ Gewinn in einem Quartal, welche meine o.g. Gewinnreihe auf Jahhresbasis ja vollkommen konservativ erscheinen lässt.
Meine Angaben halte ich für sehr gut erreichbar und wenn’s mehr wird können wir glaube ich auch gut damit leben!

PS:
Das Posting wurde jetzt doch ein wenig länger, hoffentlich muntert es bei diesen Kursen etwas auf und hilft den Weitblick in diesem Börsenumfeld zu wahren und die gegebenen Chancen zu erkennen und zu nutzen (alles nur IMHO).


Viele Grüße
Donau1

[bodo]

hi

Das verkorkste Interview mit Sanders zeigt jetzt wieder das ganze Dilemma,
vor dem wir stehen.
Wie herzhaft wird x86-64 von MSFT in Zukunft wohl unterstützt?
Denn, wenn das der Fall wird, rauschts bei Intel, vor allem an der Börse.

Mit Hammer hat also AMD nur eine Möglichkeit: Sie müssen Tatsachen schaffen.
Sie müssen Microsoft festnageln
diese Firma an Ihre Pflicht erinnern: nämlich offene Betriebssysteme zu schaffen !!!

Insofern wäre also ein "Massen" Hämmerchen die einzig "wahre" Vorgehensweise.
Jetzt bleibt nur noch auszuloten, wie das mit der Plattform funktionieren kann?
Ist EV6 ab Mitte 2003 denn unbedingt notwendig?
Sind die Taiwanesischen "Freunde" die imho total versagt haben, noch notwendig?
Was ist, wenn NVIDIA einen rockigen Chipsatz schon in der Pipe haben?
Zusammen mit AMD`s solo sollte das doch genügen.
Es wird nicht mehr so sein, wie vor 2-3 Jahren. Diesmal kann AMD zum Glück Cash vorweisen!
Was haben 30 verschiedene Boarddesigns gebracht?
3 wirklich gute wären mir lieber gewesen.
Von mir aus only Nvidia - ( wir sind mit nforce sehr zufrieden )
dann müssen via/sis halt beweisen, dass sie was drauf haben.

Selbst wenn der Hammer Die um gut 20 % größer ist, er muß mit Volldampf in den Markt.

Mit SOI - für high performance + guten Verkaufspreisen
als Standard - für die Massen

Hammer erhöht die Performance um 30% - mit sse2 und HT und 64 Bit Option ist dieses gute Stück eigentlich unschlagbar.


@buggi
highend CPUs
- ich seh da nicht mehr viel Unterschied, bei uns war die letzten 3 Monate der 1700+ Standard.
Ist 10-20% mehr Leistung etwa Highend?

AMD versuchts schon gar nicht mehr krampfhaft, so dass wir davon ausgehen können,
dass der Hammer 3400+ 300$ kosten wird.
Wenn also AMD den Hammer 3400+ im August 2002 ( Lieferung Dez. ??? ) für 300$ ankündigt,
dann rappelts bei den 500$ Jonnies von Intel. ;-)
Denn eines ist sicher: wenn Intel nicht runter kommt vom hohen Roß, kommt AMD nicht rauf


bodo

[MSolver]

@Buggi

wenn man sich Dein Eröffnungs-Posting vom dieses Thread so anschaut, dann hast du den Nagel so ziemlich auf den Kopf getroffen.

...
Damit ergäbe sich auf der Earningsseite ein Ergebnis von

-0,01$ (940Mio. Kosten)
-0,04$ (950Mio. Kosten)

(Consensus aktuell = -6C!!!)

Ich hoffe doch mal, daß wir den Consensus um wenigstens
1C schlagen können, denn das sieht immer gut aus ...

...

im Mittel liegst Du in deinen Berechnungen bei -0,025 $

OK, es waren -0,03 $, aber immer hin !

Aber mal ein Lob an dieser Stelle!

[BavarianRealist]

Wie "herzhaft" Microsoft x86-64 unterstützen wird, dürfte doch maßgeblich davon abhängen, wie schnell und überzeugend AMD diese Technologie am Markt plaziert. Der Hammer alleine mit seiner neuen Plattform dürfte da stückzahlmäßig bis Ende2003 keine wirklich große Rolle spielen. Somit sehe ich eigentlich nur die Möglichkeit, daß auch alle SocketA-CPUs auf einen Schlag mit x86-64 versorgt werden müssen. Und eine schnelle Umstellung hat ja AMD mit dem AthlonXP schon erfolgreicht geübt.

Ich kann mir auch kaum vorstellen, daß nach dem bisher bescheidenen Thoroughbred nur ein um den L2 vergrößerter Barton folgt und dann nichts mehr auf SocketA...
Barton würde dann geradezu lächerlich neben dem Hammer dastehen, und dürfte dann nur noch lowend-Preise wie der Duron erzielen. Auch Microsoft dürfte das dann kaum als "herzhafte" Unterstützung des x86-64 durch AMD ansehen.
Es darf keinesfalls das selbe Dilemma mit x86-64 entstehen, wie es seinerzeit mit 3DNow passiert ist! X86-64 muß mit aller Macht in den Markt, so wie es AMD früher schon mal gesagt hat: alle AMD-Prozessoren, auch die Notebook-CPUs, müssen schnellstens diese Technologie erhalten! Intel darf keinesfalls die Zeit haben, einen x86-64-Standart bringen zu können, der dann zusätzliche (wenn auch lächerliche) Features besitzt, welche AMDs x86-64 nicht hat.

Daher kann ich nicht glauben, daß Barton so daher kommen sollte, wie er bisher interpretiert worden ist. Sollte es wirklich so sein, dann hätte AMD doch wenigstens schon den Nachfolger mit X86-64 auf die Roadmap gesetzt, um ihren Willen zu zeigen, daß sie es mit x86-64 ernst meinen! Daher bin ich schon fast davon überzeugt, daß Barton ein HammerCore im SocketA ist, wie ich es vorher schon beschrieben habe. Microsoft und andere müßten dann auch schon davon wissen. AMD hatte es auch beim Palomino geschafft, bis wenige Tage vor dessen Erscheinen die SSE-Unterstützung geheim zu halten.

Und im Erfolg des X86-64 liegt AMDs Zukunft! Mit einer Nicht-Unterstützung des SocketA mit x86-64 würde sich AMD meines Erachtens regelrecht selbst demontieren. Nur darf es jetzt nicht schon bekannt werden, weil sie sonst ihre aktuellen Verkäufe angreifen: Gerade die NonCommercial-User (solche wie ich), welche das größte Feld von AMD sein dürften, sind gut informiert und können locker mal mit ihrem Kauf auf die nächste CPU warten.

Grüße
BavarianRealist

[MSolver]

Exec Sues Chipmaker Over Alleged Anti-Arab Bias (Reuters)

A former senior executive at Advanced Micro Devices Inc.
has sued the Silicon Valley chipmaker, alleging he was
forced out after the Sept. 11 attacks because he is Arab
and a Muslim.

WOW!!!

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020419/t…

[BUGGI1000]

@Bodo

Ich sehe das sehr ähnlich wie Du. Es hat sich doch in den
letzten Wochen gezeigt, daß AMD beim Speedkampf so richtig
nicht mehr mithalten kann. Zu gut scheint der NW zu
skalieren. Ich habe gestern recht viel in den Boards
gelesen und einhelliger Tenor war, daß AMD oft am Anfang
große Speedprobleme hatte, die später gelöst worden sind.
Ich denke hier nur an die enttäuschende MP Einführung
mit 1,0 und 1,2GHz. Da hat sich doch imho recht viel
getan. Da AMD FAB25 offline nimmt, sind sie demnächst auf
Masse aus FAB30 angewiesen und da heißt es doch erstmal
hochrampen mit 0,13, das ja schon bessere Yields liefert.
Selbst wenn die Speed gerade mal der von 0,18m entspricht
macht das doch Sinn, denn die Kosten sind diesselben
abgesehen von den Abschreibungen und mehr DIE`s bedeutet
automatisch sinkende Stückzahlkosten!
Kleine DIE`s hin und her und das ist an sich auch eine
ganz nette Geschichte, aber ich denke, daß da auf AMD
Probleme zugekommen sind, die sie nicht geahnt haben - oder
doch? Bei 0,1V Corereduktion sinkt eben der Stromverbrauch
nur um etwa 15% und das doch bei dramatisch kleinerem
DIE was heißt, da treten so einige HOT-SPOT`s auf und die
sind imho auch dafür verantwortlich, daß die Speed nicht
so hochgehen kann. Die Wärme muss einfach weg. Ein weiteres
Argument dafür scheint hier Intel`s neuester Banias zu
sein - es war zu lesen, daß nur aufgrund der Hitzver-
teilung der Cache auf 1MB erhöht wird. Macht Sinn um
Performance zu schinden und zweitens hat Intel eh genug
FAB space ...
Ich frage mich, ob es für AMD nicht auch besser wäre, auf
ein ganz kleines DIE zu verzichten, dafür aber bessere
BinSPlits zu bekommen und damit auch bessere ASP`s. Da
der Cache recht kleine Strukturen enthält, dürfte
bei komplett 0,13m 256Kb max. (192=20mm^2=0,18m) etwa
14mm^2 groß sein, sagen wir 15mm^2. D.h. der Torro käme
gleich als Barton mit 95mm^2. Die Anzahl der möglichen
Good DIE`s würde von etwa 315 auf 275 zurückgehen. Bei
70% Yield stünden sich 220 und 193 good DIE`s gegenüber.
Lassen wir den Unterschied 30 Stück sein. Es ist erstens
die Frage, ob überhaupt alle Kapazitäten später an den
Mann gebracht werden können und da habe ich doch meine
Zweifel und ob dadurch nicht die BinSplits deutlich
verbessert werden könnten. Was nützen uns 150 1700+, wenn
im anderen Verfahren 130 1900+ herauskämen würden? Sehr
schwierig das Ganze. Ich hoffe darauf, daß die erste
Charge mit BinSplits im Bereich 0,18m aufwarten kann, was
ja die Samples zeigen und das dann die 2. und 3. Charge
deutlich zulegen kann, so wie beim Palomino. Da AMD Ende
Feb. die erste Charge in den Händen gehalten hat, dürfte
dann mit der Optimierung begonnen worden sein. D.h. Anfang
März ging Step 2 oder vielleicht schon 3 raus und das
ist ja Produktion, die im Mai oder Anfang Juni kommen soll.
Ist halt die Frage, ob AMD noch einen 2200+ in 0,18m bringt
wobei die Stückzahlen doch arg gering sein dürften.

Da Q2 eh zu 50% im Juni abgewickelt wird, hoffe ich auf
breite Verfügbarkeit von 0,13m im Bereich 2000-2300+ und
das wäre doch sehr sehr gut! Die Frage ist halt, weil
ja Intel Ende Mai den 533MHz Bus einführt, in wieweit sich
die Hersteller jetzt schon gedanklich dem NW zugewendet
haben? Schaut man sich die verfügbare Boardpalette an,
dann erreicht diese ja schon fast Intelniveau und das ist
imho sehr beachtlich! KT266A, KT333 und demnächst KT400,
und die integrierten KN133, KM133, KM266,SIS735/730 und
SIS745/740 als Billigschiene, Nforce 412 und 420 und bald
noch ATI! Das einzige was mich noch an VIA stört ist die
schlechte PCI Performance und die wenigen Int. Leitungen -
hier muss dringends was getan werden. Ne integrierte 3Com
Nic gibt es ja schon von VIA und USB2.0 kommt demnächst
auch in die neue Southbridge, d.h. alle Intel Feature
der ICH4 haben wir dann auch und wahrscheinlich zu einem
weit günstigeren Preis.

Die Meldung vom Inquirer gestern bezüglich des Hammer und
L3 Cache verwundert mich nicht, da der Micron (Mamba)
dieses Feature schon haben sollte. Fragt sich nur, warum
man hiervon eigentlich garnichts hört? Ist die Speed zu
langsam, das es kaum etwas bringt? Gerade Intel mit
genügend FABspace müßte hieran interessiert sein ...

Eines steht für mich fest und das hat AMD richtig erkannt.
Um in 2003 absolut wettbewerbsfähig zu sein/bleiben, muss
der Hammer nach vorne gepeitscht werden. Bessere IPC bei
vergleichbar kleinem Core, 64Bit Erweiterung, mögliche
große MP Systeme und hoffentlich ein bessere Skalierbar-
keit als die aktuellen Produkte. Ich hoffe, daß die
12 Stufenpipeline hier kein Hindernis in Zukunft ist???

Die Southbridges der Dritthersteller sind mittlererweile
so gut, daß diese bedenkenlos eingesetzt werden können,
siehe Intel ICH4 -> SIS, VIA und an der Northbridge dürfte
AMD schon lange arbeiten, denn den Fehler vom Athlon
wiederholen die mit Sicherheit nicht. Auch VIA dürfte mit
Hochdruck daran arbeiten, denn wenn der Athlon erst einmal
ausläuft und bei VIA fallen so im Quartal 5-6Mio. Chipsätze
weg ... das dürfte denen garnicht gut bekommen und was
Nvidia macht? Lassen wir uns überraschen. Aufgrund der
derzeit ausgereiften Produkte denke ich, daß eine Hammer
portierung (Implementation) recht einfach vonstatten gehen
sollte und 4 Layer Boards dürften die Preise moderat
sowohl bei der Herstellung als auch beim Verkauf halten.
Ich denke (hoffe!), daß AMD versucht mit dem Hammer noch
am Weihnachtsgeschäft zu partizipieren. Wenn im Sommer
schon ausgereifte Testsysteme mit ordentlich Speed stehen
und die Einführung auf etwa Oktober verlegt werden kann,
dann könnte ich mir gut vorstellen, daß wir Ende Nov.
erste Systeme sehen können und das dann im Dez. schon
eine recht breite Verfügbarkeit gegeben sein könnte. Mir
schweben hier etwa 0,5-1Mio. Einheiten vor. Das müßte
machbar sein, wenn bis dahin der 0,13m Prozess flutscht!
Und wie schon geschrieben - allein 1Mio. x 300$ (Bodo )
sind schon 300Mio. Umsatz ...

Wie schnell AMD den Hammer rampen wird, hängt imho von
sehr sehr vielen Faktoren ab: wie sind die Yields und
BinSplits, wie teuer sind die SOI Wafer, sind ausreichend
Boards und Chipsätze verfügbar und zu welchem Preis? Kann
all dies positiv beantwortet werden, dann macht es doch
für AMD keinen Sinn, den Hammer hinterm Berg zu halten.
Der Athlon wird das Basisprodukt und bedient das ganze
Segment im Low und Mid-Range Bereich und der Hammer die
komplette High-End Schiene. Je nachdem wie gut der Athlon
dann noch skaliert, könnte man dann den Hammer noch
heruntertakten, um einen nahtlosen Übergang zu schaffen,
sprich Q4: Athlon verfügbar 1800+ bis 2600+ und Hammer
geht los bei 2800+ bis 3400+ mit Produkten 2800+, 3000+,
3200+ und 3400+. Wenn das alles so läuft, kann ich mir
gut 2-3Mio. Clawhammer schon in Q1-03 vorstellen und das
wäre bei Speed für Intel garnicht gut, denn da stehen ja
max. 3,06G und ich kann mir kaum vorstellen, daß das noch
beschleunigt werden kann. Alles über 3G dürfte für Intel
selbst in 0,13m ein Problem werden, allein schon wegen der
anfallenden Wärme. Aber das ist alles noch Zukunftsmusik!

Derzeit erachte ich es aber als wichtig, daß mir AMD den
Torro nicht zu sehr vernachlässigt, denn wenn die Speed
nicht zulegen kann, dann werden Q2 und vorallem Q3 sehr
sehr harte (ROTE!) Quartale und daran kann sowohl uns als
auch AMD nichts liegen. Ich hoffe wirklich, daß wir schon
im Mai/Juni noch die 2300+ sehen können und dann baldigst
die 2400+, etwa so im Juli/August. Bis dahon ist dann
Intel auch erst bei 2,6GHz und wenn dann Intel in Q4 auf
2,8G geht, dann sollte das auch mit 2600+ klappen. So
gesehen immer 1 Speedrate drunter. Nur die derzeitigen
2 Ratings sind zuviel! Der ASP leidet einfach zu stark.

@Bodo
Klar, die 1700er haben ein Top Preis/Leistungsverhältnis,
welches bald die 1800er haben werden, aber ich meinte hier
wirklich absolutes High-End - sprich 2100+ und 2,4G bei
Intel. Es gibt doch genügend Leute, die immer das Beste
haben wollen und diese Leute werden ausgemolken, aber
derzeit eher durch Intel als durch AMD. Deshalb halte ich
auch die 3000+ - 3400+ beim Hammer für wichtig. Damit kann AMD
wieder 300-500$ (???) pro Chip verlangen und auch wenn
die Stückzahlen nicht gewaltig sind, so wäre dies sehr sehr
gut für den ASP und für die Gewinne ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Hier noch ein interessanter Satz aus dem "Prozessorgeflüster" der neuen c´t-Ausgabe (09/2002):
http://www.heise.de/ct/02/09/022/

Hier der Satz: "...Ob AMD, wie ursprünglich geplant, diese 32-Bit-Linie mit dem Barton fortführen wird, erscheint jedoch zweifelhaft. Wahrscheinlicher ist, dass diese komplett durch die Hammer-Prozessoren abgelöst wird...."

Da ist jetzt viel Raum für Interpretationen: was soll mit "..diese 32-Bit-Linie mit dem Barton fortführen wird..." ausgedrückt werden? Nach AMDs Worten soll auf jeden Fall SocketA noch eine Zeit weiterleben - und das ist wohl auch erst mal nötig. Es kann aber auch damit gemeint sein, daß eben Barton nicht diese bisherige 32-bil-Linie weiterführt, sondern Barton die 64-bit-Linie auch auf SocketA einführen könnte!

Und wenn nun auf die bisherige 32-Bit-Linie ein Barton mit HammerCore im SocketA folgen würde, könnte man dann nicht genauso sagen, "dass diese komplett durch die Hammer-Prozessoren abgelöst wird."

[BavarianRealist]

Noch ein paar Gedanken zur Unterstützung des x86-64 durch Micorsoft:

Gerade jetzt dürfte AMD die größten Chance haben, daß Microsoft das X86-64 unterstützt und daß Intel es diesesmal nicht versucht, einen eigenen parallelen x86-64-Standard zu implementieren.

Denn, soweit ich das verstanden habe, stellen sich da nicht folgende Fragen:
- unterstützt nicht Microsoft IA-64, obwohl fast alles neu gemacht werden muß?
- wird Microsoft nicht eine marktbeherrschende Stellung in einem Verfahren vorgeworfen, das noch läuft?

Ja was könnte dann passieren, wenn Microsoft AMDs X86-64 nicht unterstützen würde? Könnte daraufhin nicht Microsoft die 64-bit-Welt außerhalb von IA64 quasi (rechtlich) versperrt sein. Könnte denen dann nicht vorgeworfen werden, daß sie doch gezielt CPU-Architekturen bevorzugen?

Könnte nicht Microsoft versuchen genau das zu verhindern und auf der anderen Seite AMD versuchen das auszunutzen?
Könnte es nicht sein, daß gerade Microsoft dieses mal ein Interesse daran hat, daß nur EIN neuer X86-64-Standart entsteht und nicht zwei, weil dann alles doppelt zu machen wäre, weil...
...wenn nun Microsoft AMDs X86-64, welches die erste etablierte 64-Technologie wäre, welche IA32 erweitert, nicht unterstützen würde, aber eine ähnliche Spätere von Intel entwickelte unterstützen würde...wie würde sich das auf die laufenden Verfahren gegen Microsoft auswirken und könnte dann nicht auch Intel ein ähnliches Verfahren drohen?

Könnte es nicht sein, daß AMD diese Situation kennen könnte und deshalb als ERSTER auf dem Markt sein muß, um den Standart zu setzten?

Nur alles mal ein paar Gedanken von mir...Kommentare dazu sind erwünscht.

[mpumalanga]

@BavarianRealist

microsoft hat sicher ein interesse daran, dass es nicht zuviele x86 64 bit standards gibt (ia64, x84-64, x86-64 (intel)...). schliesslich muessten die dann zuviele versionen von windows pflegen.
allerdings glaube ich nicht dass sie sich von moeglichen gerichtsverfahren in der zukunft auch nur im entferntesten beeindrucken lassen in ihrer entscheidung. im gegenteil die bisherigen verfahren geben ihnen ja recht mit ihrer haltung einfach zu tun was am besten fuer sie ist (ungeachtet moeglicher rechtlicher konsequenzen).

eines versteh ich bei der ganzen diskussion um x86-64 nicht? warum sollte x86-64, falls das der neue standard wird, ein grosser vorteil fuer amd sein?
muss man nicht eher andersrum argumentieren: falls amd es nicht schafft x86-64 als standard zu etablieren und intel womoeglich mit einem eigenen (zweiten) 64 bit standard raus kommt, dann sieht es ganz schlecht fuer amd aus. denn dann muesste amd eine neue cpu dafuer entwickeln und das duerfte sicher einige zeit in anspruch nehmen.

>...wenn nun Microsoft AMDs X86-64, welches die erste >etablierte 64-Technologie wäre, welche IA32 erweitert, >nicht unterstützen würde, aber eine ähnliche Spätere von >Intel entwickelte unterstützen würde...wie würde sich das >auf die laufenden Verfahren gegen Microsoft auswirken und >könnte dann nicht auch Intel ein ähnliches Verfahren drohen?

alo das beste gegenargument dazu ist 3dnow und sse. 3dnow war auch zuerst da, trotzdem hat es sich nicht durchgesetzt sondern sse. bei einer moeglichen intel 64 bit version waere es sicher aehnlich. und selbst wenn amd dann die gerichte bemuehen wuerde (was schon ziemlich weit hergeholt ist) wuerde dabei nichts rauskommen. die entscheidung ueber den 64 bit standard waere in der realitaet bereits vollzogen und eine gegenteilige gerichtsentscheidung haette null einfluss darauf. amd (oder wer auch immer klagt) wuerde vielelicht eine entschaedigung bekommen, aber was sind da schon ein paar hundert millionen fuer ms und/oder intel?


ich glaube eher x86-64 wird der neue standard, aber ms wartet solange mit eine unterstetzung bis auch intel dazu eine cpu praesentieren kann.
einen direkten vorteil hat amd dann nicht.
nur wenn intel nicht auf 64 bit umschwenkt und ms dennoch x86-64 unterstuetzt haette amd ein goldenes los gezogen.
aber im ernst, wer glaubt denn sowas?


gruesse

mpumalanga

[nasdaqtiger]

@BUGGI
Wie aufwendig ist es für MSFT das Betriebsysthem auf 64 Bit umzustellen?

Linux Versionen haben da ja offensichtlich keine Probleme gehabt.
So aufwendig scheint das ja nicht zu sein, oder?

Gibt es womöglich auch Probleme mit den Bios?
Gruß tiger

[nasdaqtiger]

Stellt euch mal folgendes Szenario vor.

30.10 2002
AMD bringt den ersten Hammer auf den Markt.
MSFT hat noch kein 64 Bit BS
Intel stellt ebenfalls auf eine 64 Bit CPU vor. Marktreif aber erst im Juli 2003.
Was macht MSFT dann?

[Wörns]

@noch mal nForce für den Hammer

Ok, ihr habt mich überzeugt, dass eine UMA Architektur mit dem Hammer kein Problem ist. Aber es bleibt das Bandbreitenproblem: Der jetzige nForce hat ein Dual DDR PC2100 Inteface, der Hammer nForce wird aber nur das Single DDR PC2700 Interface des Hammers zur Verfügung bekommen. Das ist doch viel weniger Bandbreite als derzeit und aus dieser Sicht ein Schritt zurück. Erst der Sledgehammer (nicht Mainstream sondern für Server) wird wieder ein Dual DDR zur Verfügung stellen.

Also ich sehe da nach wie vor ein Problem drin und glaube nicht, dass der Hammer-nForce sich von den gewöhnlichen integrierten Chipsätzen (Via, SiS, Ati) wird absetzen können.
MfG

[BavarianRealist]

Die Tatsache, daß Linux im Eiltempo x86-64 unterstützen wird, wird Microsoft dazu bringen, nicht langen warten zu können, sein Windows auf x86-64 auszubauen. Ansonsten könnte dieses Fehlen von 64Bit bei Windows Linux noch mehr Rückenwind bringen, was Microsoft nicht so gern hat. Will Intel einen eigenen X86-64 bringen, dann wird das noch etwas Zeit brauchen.

Gerade das letzte Microsoft-Ergebnis hat auch gezeit, daß besonders im Commercial-Bereich Microsoft es nicht mehr ganz so leicht gegen Linux hat. Der 0815-Homeuser wird wohl noch längere Zeit mit Windows arbeiten, aber ohne neue Technologieen wie x86-64 wird auch dieser nicht mehr so schnell auf ein neues Windows umsteigen.

[nasdaqtiger]

@BavarianRealist
klingt schlüssig

[eidens]

Aus dem Link von BR:

Stabwechsel
AMD-Chef W. Jerry Sanders III, einer der dienstältesten Industriekapitäne und Mitgründer von AMD, reicht nun am 25. April den exekutiven Marschall-Stab (nicht wenige sagen endlich) an den operativen Fregattenführer Hector Ruiz weiter. Ganz zur Ruhe setzen will sich der 66-jährige Sanders indes nicht, sondern als Chairman weiterhin die Interessen der Aktionäre vertreten.

...
Autsch!

[nasdaqtiger]

Das ist halt wie in einem Familienbetrieb.
In laufe der Jahre verliert der alte Chef mehr und mehr an Einfluß.

[innsbruck]

Schönen Samstag doch!


Was muß ich manchen Zeilen in diesem Board entnehmen? Endlich also ist es einigen gelungen, die rosa AMD-Brille abzulegen. Leider wurde diese Gelegenheit offenbar zahlreich dazu genützt, sich ein rosa AMD-Ganzkörperkondom überzustülpen!

Microsoft unterstützt statt Intel`s den AMD x86-64-Standard wegen Prozessrisiken. (ohne Worte, nur vielleicht ein TIP.: Drogenkonsum rapide runterfahren, Betablocker versuchen )

64bit als große Chance für AMD?
Natürlich eine große Chance. Leider eine Chance für eine Bauchlandung, wie sie AMD selten erlebt hat bisher. (wahrscheinlichstes Szenario: AMDs x86-64 werden als 64bit Autobahn für 32 bit OS verkauft, solange bis AMD etwas konform mit Intels 64bit Standard konstruiert hat)


Der Hauptgrund - ganz einfach, wurde unten schon vorgerechnet:

"Eigenkapital Intel: 37322 (2000) zu 35830 (2001)
Verlust: -1492 Mio.$ im Jahr 2001!"

Denn, ob ein verbleibendes Eigenkapital von nur noch läppischen 35.830.000.000 Dollar Anlaß zur Freude für AMD-Aktionäre ist, wage ich zu bezweifeln. Allemal noch genug (egal wieviel davon liquide sein mag), um sich nicht die Prozessorzukunft von einer 64-bit-Entwicklung der Konkurrenz vermasseln zu lassen.

Soviel besser als jene von Intel kann AMD`s 64 bit-CPU gar nicht werden, als daß Intel einen Homerun derselben nicht verhindern könnte und wird. Intel hat vor 3 Jahren geschlafen und das haben die sich sicher gemerkt. So schnell geben die nicht mehr freiwillig den Ball ab wie damals bei ihrem PIII-contra-Athlon-Desaster.


Mein persönlicher bescheidener Wunsch: AMD wird wirtschaftlich gesehen wieder guter zweiter im CPU-Geschäft.



mfG IBK


PS.: Nicht lieber würde ich tun als mich hierin zu irren.

[mkronen]

Schaut euch das mal an. Das wäre der HAmmer (nicht der, ungangssprachlich)
http://www.bayarea.com/mld/mercurynews/business/3096735.htm
"Executive`s suit alleges ethnic bias
ARAB-AMERICAN CLAIMS AMD FORCED HIM OUT"

Ich kann mir das nicht recht vorstellen: Ruiz kommt selber aus bescheidenen mexikanischen Verhältnissen, kennt die Vorurteile und Abgrenzungen. Sanders hat in der Vergangenheit in höchsten Tönen von Walid gesprochen. Wie dumm kann Sanders wirklich sein?
Oder ist das alles die übertriebene Fehlwahrnehmung eines über die Entwicklung des Flash Geschäftes verbitterten Arabers. Wir kennen ja deren leicht gekränkten Stolz und Sturrköpfigkeit. [ Anti-Arbische Einstellung aus]

Mal ehrlich: Natürlich waren in der Zeit nach dem 11. September entsprechende Witze und Vorurteile in USA ganz vorne. Aber hat sich das wirklich direkt an die Adresse einer Person gerichtet? Es wäre jedenfalls nicht der erste Muslim in hoher Position bei AMD, der aus "persönlichen Gründen" gegangen ist: Atiq Raza war Pakistani.
Ist unser AMD ein rassistischer Haufen Manager? Das ganze Liefert Stoff für nächsten Mittwoch.

Auszug:"
Among other things, the suit contends that Maghribi`s troubles started at a meeting in October with Sanders and a number of other top executives and directors in which the subject of Sept. 11 came up. The suit maintains that Sanders was startled to discover that Maghribi, who is Lebanese-born, was a Muslim, at one point allegedly saying to him, ``You are not an Arab, right?``

Maghribi replied that, in fact, he was Arab and Muslim, and that Lebanon is an Arab country. Sanders allegedly replied: ``No, it is not. You are not an Arab!``

The suit contends that Sanders immediately began to treat Maghribi poorly after the meeting. Within months, the suit contends, Maghribi went from one of AMD`s leaders to an outcast and he quit because of the hostile environment.
"

.."Several days after the meeting with Sanders, the suit contends that Sanders withdrew his support for what the complaint describes as the biggest business development deal AMD had going at the time. Maghribi was overseeing the undisclosed deal, which was then effectively scratched, according to the suit."

.."From there, the suit contends that Maghribi, despite his status as one of AMD`s leaders, was given ``absurd`` and ``insulting`` tasks that forced him to quit. The suit also contends that through this time period, Ruiz and others directed ``demeaning`` jokes about Arab nationals to both Maghribi and his wife."
"``This was the first time that I saw an officer of the company could be treated like a nobody,`` he said."

Das ganze ging für Mobbing meiner Meinung nach ziemlich schnell vonstatten. Beginnt im Oktober, im Dezember tritt der schon zurück.?
Wer weis, wenn Flugzeuge Hochhäuse platt machen, ist auch diese Story möglich.

[BUGGI1000]

@ASP Q2 - ist alles wirklich so negativ?

GGGL aus dem RB Board hat einen interessanten Gedanken
aufgegriffen, den ich hier noch erläutern möchte, denn
unser lieber JS hat ja auf dem CC gesagt, daß AMD
zwischen 4,5-4,7Mio. Athlons verkauft hat und das der
Athlon 80% zum Gesamt-CPU-Umsatz beigetragen hat. Na dann
rechnen wir doch mal, fraglich ob die Mobiles jeweils
in der Sparte enthalten sind.

Athlon = 4,6Mio.
Duron = 3,4Mio.
Summe = 8Mio.

Umsatz Q1 - CPU = 684Mio. -> 80% = 547,2Mio.

Athlon ASP = 547,2/4,6= ca. 119$
Duron ASP = 136,8/3,4= ca. 40,2$

Darin wären also jeweils schon die Mobiles enthalten.
Zum Vergleich mal meine eigenen Zahlen für Q1:

Athlon = 123,8$ -> guter Wert!
Duron = 46,4$ -> gehörige Abweichung!


Wir alle haben ja aufgrund der Intel Preissenkung im Mai
die Befürchtung, daß die ASP`s gehörig droppen könnten und
die Analysten wohl in noch stärkerem Maße. Aber schauen
wir uns doch die Entwicklung an, ob diese wirklich so
schlecht ist, vor dem Hintergrund auslaufender Duron-
verkäufe. Wie stark werden wohl die Durons zurückgehen,
vor dem Hintergrund stark steigender Athlonkapazitäten
in FAB30 und wohl max. gehaltenen Stückzahlen - max.

Ich rechne für Q2 nicht so schlimm wie AMD und gehe von
7,6-7,8Mio. Stück aus. Aber rechnen wir einfach mal mit
7,6Mio, d.h. -400.000 Stück, jeweils nach der alten
Rechnung etwa 200.000 Athlons und Durons - ganz grob.

Wären also 4,4Mio. Athlons und 3,2Mio. Durons. AMD sagt
aber selbst, daß der Duronanteil sinken wird und muss.
Ich schätze mal, daß wir in 03 kaum noch Durons sehen
werden, also könnte das in etwa so aussehen.

Q2 = 2,5Mio. Durons
Q3 = 2Mio. Durons
Q4 = je nach Gesamtstückzahl 1Mio.-1,5Mio.

Grobe Schätzung - es könnten auch ein klein wenig mehr
werden, wenn die Gesamtnachfrage stärker als erwartet
verlaufen wird, aber das ist an der Stelle schwierig zu
schätzen. Auf jeden Fall rechne ich für Q2 mit etwa
2,5Mio. Durons, weil wohl max. ein 1400MHz Modell kommen
wird und der Abstand wird dann doch immer größer und
die günstigsten XP`s rechtfertigen kaum noch Duroneinsätze.

Dann hätten wir:

2,5Mio. Durons
5,1Mio. Athlons - also +500.000 gegenüber Q1 -> sehr gut machbar


Versuchen wir nun mal ein Scenario zu entwerfen, in dem
AMD plusminusnull landen könnte.
Aktuell gab es Kosten von 910Mio. und ich gehe eigentlich
davon aus, daß diese auf 890Mio. zurückgefahren werden
können, aber rechnen wir nur einmal mit 900Mio.

Flash = 180 (+20Mio.)
IC = 40 (-6)
Foundry = 10 (-2)

-> Summe = 230Mio. - verbleiben also 670Mio. für CPU`s
ein bischen weniger als in Q1. Da der Duron schon auf
sehr niedrigem Niveau glaube ich kaum noch an weitere
ASP Abfälle, zumal die Stückzahlen geringer werden, aber
rechen wir trotzdem mal mit -10% - also etwa 36$. Das
wären dann 36*2,5Mio. = 90Mio. Verbleiben für das Athlon-
segment 670-90=560Mio. bei 5,1Mio. Stück! - macht einen
ASP von etwa 110$. D.h. der Athlon ASP kann um etwa
10$ sinken, knappe 10% sinken und ein ausgeglichenes
Ergebnis wäre realisierbar bei 7,6Mio. Stück im CPU
Absatz. Ist das so unrealistisch??? Lassen wir obige
Faktoren gleich und senken nur die Kostenseite von 900
auf 890Mio., dann müßte der Athlon etwa 550/5,1= 108$
im ASP erzielen, also nochmal 2$ weniger und wenn wir
dem Duron jetzt nicht 36$, sondern 38$ geben, dann sähe
es wie folgt aus: 38*2,5=95Mio. -> 545/5,1=107$. Somit
wären satte 12$ beim Athlon ASP denkbar ohne 1Cent Verlust
zu realisieren bei 890Mio. Gesamtumsatz.

Aber rechnen wir doch einfach mal die umgekehrte Variante
aus der Sicht der Analysten. Midrange etwa 850-860 und
viele scheinen hier eher zu 850Mio. zu tendieren.
Obige Faktoren gleich -> Other = 230Mio. verbleiben noch
620Mio.

Durons wie Beispiel 2 = 95Mio. verbleiben = 525Mio.

Athlon = 525 / 5,1 = 103$ = -16$!

Ich kann zwar noch nicht in den Mai schauen und was da
Intel und AMD zu bieten haben, aber 16$ beim ASP allein
in einem Quartal als Drop ist doch recht arg und wir
dürfen ja an dieser Stelle nicht vergessen, daß die Preise
aktuell schon sehr sehr konkurrenzfähig sind, mit Ab-
schlägen im Bereich 30-40%!!! Und wir dürfen nicht ver-
gessen das Intel zwar die oberen Modelle runternimmt,
"unten" aber kaum was tut, somit werden zwar 2G recht
günstig, aber 1,7G bleiben fast gleich und die stehen
derzeit noch bei 130$, wo man derzeit ein 1900+ bekommt.

Imho sieht es wenn man es so betrachten möchte garnicht
so schlecht für Q2 aus ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Kleiner Fehler im Post

Verbleiben für das Athlon-
segment 670-90=560Mio. bei 5,1Mio. Stück! - macht einen
ASP von etwa 110$.

-> 670-90=580/5,1=113,7$

Lassen wir obige
Faktoren gleich und senken nur die Kostenseite von 900
auf 890Mio., dann müßte der Athlon etwa 550/5,1= 108$
im ASP erzielen,

-> 570/5,1=111,7$

der Rest entsprechend.

BUGGI

[BleibDirTreu]

Wenn folgendes stimmt, dann schaut es doch gar nicht so schlecht aus, oder?

...Thoroughbred kommt bald für den Desktop Bereich. Um exakter zu werden: am 2. Mai 2002...

http://www.hardtecs4u.com/

Thoroughbred kommt bald

...für den Desktop Bereich. Um exakter zu werden: am 2. Mai 2002. Zu diesem Datum wird AMD ihren neuen Athlon XP Prozessoren auf Basis des Thoroughbred Cores vorstellen, welcher über kurz oder lang den XP Prozessor mit Palomino Core ersetzen wird. Der wesentlichen Unterschiede der beiden CPUs werden durch die Bank aus der auf 0.13µm geschrumpften Fertigungstechnologie basieren. Hauptsächlich wird durch diesen Shrink eine Erhöhung der realen Taktfrequenzen, bei geringerer Leistungsaufnahme der CPUs ermöglicht. Hier ein kurzer Überblick was uns erwarten wird:

Athlon XP Realer Takt [MHz] Core-Spannung [V] Fertigung [µm] max. Leistungsaufnahme [W] max. Core Temperatur [°C]
1800+ 1533 1.60 0.13 56,9 90
1900+ 1600 1.60 0.13 58,6 90
2000+ 1667 1.60 0.13 60,3 90
2100+ 1733 1.60 0.13 62,1 90
2200+ 1800 1.65 0.13 67,9 85

Somit wird AMD beim Thoroughbred mit einem Athlon XP 1800+ bzw. einem realen Takt von 1533 MHz einsteigen und bei der Vorstellung des neuen Desktop Prozessors das höchste Modell mit dem XP 2200+, mit realen 1800 MHz Takt anbieten.

Ursrprüngliche Planungen gingen davon aus, dass sämtliche Thoroughbred CPUs mit einer Core Spannung von 1.65V aufwarten werden, dies wurde aber offenbar etwas nach unten korrigiert. Erst der beim Launch höchstgetaktete Prozessor, der 2200+, wird mit 1.65V antreten. Gleichzeitig senkt AMD bei diesem Modell die maximale Kern Temperatur auf 85°C.

Die Leistungsaufnahme liegt natürlich bei diesem Modell am höchsten, allerdings scheint hier durchaus noch Luft nach oben zu liegen. AMD wird wohl noch in diesem Jahr weiter an der Taktschraube drehen und die höher getakteten Thoroughbred CPUs mit 1867 und 2000 MHz vorstellen.

Bei gleicher Kern-Spannung von 1.65V, werden diesen die exakt identischen Leistungsaufnahmen von 67,9W bescheinigt. Verglichen mit dem derzeitigen Spitzenreiter der XP-Prozessoren auf Palomino Core, liegt die Leistungsaufnahme damit noch mit 2.1W niedriger. Den Thoroughbred Core will man bis zu einem Athlon XP 3000+ weiterführen, bevor auf die nächste Core Generation umgestiegen wird.

Thoroughbred vielleicht doch mit 166 MHz FSB?

Wie wir erfahren haben, ist das Thema des 166 MHz FSB als Grundtakt für den AMD Athlon XP mit Thoroughbred Core nicht vom Tisch. Angeblich, so unsere Quellen, habe AMD sich hierzu bislang nur noch nicht entschlossen, weil es seitens der Spezifikationen zu DDR333 Speicher noch keine abschließenden Einigungen / Klärungen gab.
Wie wir bereits in unserem gestrigen Review berichteten, ist erst kürzlich seitens der JEDEC die Speicherspezifiktation für DDR333 DDR-SDRAM Speicher verabschiedet worden und auch dort nur für die unbuffered Speichermodule. AMD wolle angeblich nicht auf nicht vorhandene Standarts aufsetzen. Verständlich aus unserer Sicht. Sollte unsere Quelle hier recht behalten, dürfte sich die AMD Fangemeinde wohl auf Prozessoren mit gesteigerter Bandbreite freuen dürfen.

AMD zeigt sich konsequenter

Einer der Hauptkritikpunkte, welchen man AMD immer seitens der Presse entgegenhielt, war der Umstand, dass man sich hinsichtlich Vorgaben oder Spezifikationen nicht deutlicher gegenüber den Chipsatz- oder Mainboard-Herstellern durchsetzte. Vergleiche wurden hier immer wieder mit Intel angestellt welche, auf Grund ihrer Marktmacht, notwendige Änderungen immer wieder durchdrückten. Hier scheint AMD nun ein wenig konsequenter zu werden. Wie wir aus internen Quellen erfahren haben, plant AMD künftig kein Mainboard mehr mit in die Liste der empfohlenen Hauptplatinen für AMD Athlon Prozessoren mehr mit aufzunehmen, welches nicht in der Lage ist, die interne Temperaturdiode der Athlon XP Prozessoren auszulesen.

Dies dürfte, sollte es sich so bewahrheiten, für einige Hersteller etwas schmerzlich werden, denn zur Zeit befinden sich noch sehr viele Platinen im Markt, auch unter den eben erst neu erschienen Boards, welche nach wie vor lediglich durch einen Temperatursensor in der Mitte des Sockel A, die Oberflächentemperatur der AMD CPUs messen. Aus unserer Sicht wäre dies ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

[bodo]

hicks

Prolog
4 Maß intus, Bierzelt, super Band, oldies vom Feinsten

deshalb prohezeie ich euch jetzt,
dass AMD im Dez. mindenstens 25 $ auf dem Konto hat hichs, nicht mehr und nicht weniger ;-)
auch wenn unser lokführer meint, dass Intel jetzt aufgewacht ist, hicks,
das Msft, dieser Saftlsden, wieder sein wintel Spielchen treibt,
dann bedeutet das gar nicht, hicks
its over, intel
ist over gates (bald)
keiner mag euch mehr, hicks

er ist da, der HAMMER - und aus Dresden purzeln bald endlich gute 3 Mio Prozis im Monat raus! / (hinten)

und alle machen sich jetzt in die Hose, hicks, eben weil er da ist hicks

boco

[BUGGI1000]

@Bodo

Ich dachte immer Ihr Bayern vertragt viel Alkohol ...

@Hammer

Hier eine interessante Aussage von Vanshardware - wenn`s
war ist, dann ...

"
nVidia Clawhammer Chipset Undergoing Compaq Qualification
...and other rumors.

In addition to NVIDIA`s nForce recently picking up Compaq as an OEM win, our sources say that Compaq is also qualifying an NVIDIA Clawhammer chipset. Technical details of this chipset are not clear, but Compaq systems utilizing NVIDIA core logic are expected to appear in January, 2003.

Meanwhile, more AMD scuttlebutt has it that the chipmaker is to begin wide shipments of Clawhammer samples to component vendors in June, when the first third party core logic is also expected to be ready. According to our sources, while the broadly rumored October Clawhammer release appears to be technically achievable, the actual date has not yet been committed to by marketing.
"
http://www.vanshardware.com/

BUGGI

[eidens]

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8721179.html

20.04.2002, 13:46

AMD: Kommt jetzt Thoroughbred?





Absicht oder nicht? Komponenten für AMDs zukünftige Athlon-XP-2.200+-CPU werden auf der offiziellen deutschen AMD-Webseite bereits gelistet.

[Jackomo1]

Ganz so schlimm sieht es für AMD garnicht aus.
Siehe den guten Überblich über die AMD und Intel Prozessoren
auf dieser Site.
http://www.virescentnetworks.com/news/bart04182002.htm
Die schnell sinkenden Athlon Preise deuten auf einen Ausverkauf der 0.18 Athlons hin
und einen schnellen Übergang zu den 0.13 Versionen.

Ich frage mich, wann kommt ein Redakteur endlich auf die Idee und stellt fest,
dass bei 32,7 Millonen verkaufter Prozessoren AMD mit 8 Millionen
einen Marktanteil von 25% hat???

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Jackomo

Ich weiß zwar nicht, wo der Autor seine Info`s her hat,
aber da dürfte doch so einiges falsch sein.

@AMD
Torro: Q2 max. 2300+ oder sogar nur 2200+
Q3 = 2400+
Q4 = 2600+ (wurde jüngst nach unten korrigiert)

Die 166MHz Bus beim Barton stehen auch längst noch nicht fest,
macht wohl aber Sinn und wird imho auch so kommen.

@Intel
2,8G am Ende von Q3
3,0G ganz am Ende von Q4 - Volume in Q1

Und die 166MHz Bus beim NW sind längst noch nicht
angekündigt, da Intel ja gerade erst die PC2100
spezifiziert hat und dasselbe werden sie wohl nochmal
bei PC2700 machen ... Die Corperate Plattform soll für
über 1Jahr !!! der neue 845G werden und der läuft mit
max. 533MHz. Ich könnte mir vorstellen, daß wenn der
Hammer wirklich so gut wie erwartet rein kommt, Intel
seine Strategie nochmal neu überdenken muss und wohl
derzeit schon dabei ist - sprich Prescott dann mit
166MHz FSB, aber auch hiermit können wir frühestens
Mitte 03 rechnen mit Volume eher in Q3-03!

BUGGI

[eidens]

Wenn ich mir mal so das 3. Quartal ansehe...

Q3=2400+ von AMD
Q3=2800G von Intel

Das 3. Quartal dürfte doch genau so hart werden wie das jetzige. Ich bin mal gespannt, wie sich die Preise
entwickeln. Bei dieser Spanne steht uns wohl einiges bevor.

Ich teile IBK´s Meinung zu Intel. Es würde mich wirklich nicht wundern, wenn Sie Yamhill schon weit entwickelt haben.

Wie stand letzt auch in einer Zeitschrift:
2003 kommt der Pentium 5 (Prescott) mit SSE3.
Dann geht das Drama um SSE in die nächste Runde..

Grüße
eidens

[ugan]

Am Mittwoch klingelt`s.

AMD Sanders/Ruiz/Rivet will join NYSE Charman, Richard Grosso,
to ring the opening bell on Wednesday, April 24, 2002.

On Thursday, April 25, 2002, AMD will hold its Annual Meeting
of Stockholders...
The meeting will be broadcast live in its entirety via the
internet beginning at 10.00 s.m. EDT.

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[BUGGI1000]

@Eidens SSE3

Ich könnte mir schon vorstellen, daß Intel hier ne
art SSE3 hinterherschiebt nachdem es ja nun SSE2 schon
eine ganze Zeit gibt. Aber überlegt doch mal, wie lange
es gedauert hat, bis überhaupt ein Programm SSE1 ver-
wendet und daraus richtig Nutzen ziehen kann und das
gibt es ja schon JAHRE!!! Also wenn SSE3 dann in 2003
kommen sollte, dann werden vielleicht einige handver-
lesene Programme noch in 2003 darauf optimiert sein.
Ein paar werden 2004 folgen und die Masse frühestens
2005. Bis dahin hat das AMD ebenfalls implementiert.

Ich habe das Gefühl, daß die meisten firmenspezifischen
Erweiterungen deutlichst überschätzt werden, abgesehen
von Hyperthreading von Intel. Hier sehe ich bei ent-
sprechender Anpassung doch einiges Potential, so im
Bereich um 10-30% und das wäre doch sehr ordentlich.

Schaut man sich die Benches an, in denen AMD zur Zeit
loost, dann sind das alles strikte Optimierungen hin
zum PIV Design und das heißt Speicherbandbreite aus-
nutzen um jeden Preis - eine Schwäche des AMD Designs oder
anders, das Konzept ist komplett verschieden. Sehr gut
sieht man das an der Entwicklung Sysmark 2001 kontra 2002.
Hinzu kommt eine größere Abhängigkeit von größeren
Cache Größen.

Ich bin da auch nicht der Spezialist, aber bei den
Cachegrößen dürfte eine Erweiterung demnächst kaum noch
Sinn ergeben. Ich hatte mal früher in der C`t einen
XEON MP Test gesehen mit 1MB, 2MB und 4MB Cache. Von
1 nach 2MB hat sich noch etwas getan, von 2 nach 4 waren
eigentlich keine Unterschiede mehr meßbar. Sicherlich,
mit steigendem Takt und schnelleren Caches können diese
auch schneller geschrieben und geleert werden, aber für
den reinen Desktopbereich dürfte das aktuelle Inteldesign
mit 512KB nahezu optimal sein. Ich würde gerne mal Tests
mit 1MB sehen und ich könnte wetten, daß die Unterschiede
sich im niedrigen einstelligen % Bereich bewegen werden.
Auch bei AMD dürfte eine Erweiterung auf 512KB nicht mehr
riesiges Bewirken, da der L1 schon groß ist, 1MB wären
einfach Wasser in den Wein gießen ...

Ich hoffe, daß die Benchentwicklung sich noch gegen
Intel wendet, denn mit dem Hammer dürften die Bandbreiten-
probleme ein Ende haben, wenigstens im Vergleich zum NW
und größere Caches sind ebenso vorprogrammiert, sowie
SSE2, was uns zum Teil noch zurückhält und und und ...

Gebt dem aktuellen!!! Athlondesign 166MHz BUS und 512KB L2,
dann sehen die Benches schön ganz ganz anders ... die
schöne Sysmark, die Intel immer zu Rate zieht, dürfte dann
ab dem Hammer komplett in AMD Hand sein - da kann man sich
doch freuen, daß Intel diese in Richtung speicherfressen
hat entwickeln lassen - ob das mal nicht ein Eigentor wird?

Auch ja, die 64Bit Erweiterungen - ich teile das hier mit
vielen. Diese werden imho völlig üverschätzt und können
max. für Marketingmaßnahmen verwendet werden - ob das
hilft - wir werden es sehen. Denkt nur mal an die
Diskussionen, die wir bezüglich des Ratings führten.
Anfangs waren alle dagegeben und am Ende ist es ein voller
Erfolg geworden ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Es darf wohl weiterspekuliert werden:

Interessantes zu Microsoft und Intel bzgl. Microsofts Wille zur Unterstützung von AMDx x86-64:
Aus einem Artikel von theinquierer (http://213.219.40.69/22040203.htm) unter der Überschrift: "Microsoft proposed Intel anti-Java deal to cut out AMD ":
"Now it appears from the transcript that Intel`s skunkworks Yamhill, which we first heard about as long as 18 months ago and covered both at the other plaice and here, is not based on X86-64 instructions."
Intel kocht doch wieder was Eigenes?

Und nicht genug; da ist noch ein weiterer Artikel von theinquierer (http://213.219.40.69/22040201.htm), der über diesen AMD-inkompatiblen Intel-eigenen neuen Befehlssatz spekuliert:
"Time for Prescott New Instructions (PNI)"

Da kann ich nur folgendes dazu sagen: Wenn der Barton kein HammerCore im SocketA sein sollte, dann schauts wohl eher düster aus - X86-64 muß sofort auf der gesamten-AMD-Palette her!


Und schließlich wieder ständig neue Roadmaps aus "geheimen Quellen" bzgl. Thorougbred und Barton. Hier eine:
http://www.virescentnetworks.com/news/bart04182002.htm

[bodo]

hi

@buggi
du meinst wohl, jeder originale Bayer gießt sich täglich 4 Liter hinter die Birne

@shareholder meeting

hier wird Sanders Rede und Antwort stehen müssen.

Und die häufigste Frage lautet wohl:

was ist mit Hammer und MSFT !

Nachdem Billy nicht konkret werden will, wer weiß, was Sanders vorhat?

Etwa so: wir haben MSFT gute 50 Mio $$$ angeboten - will sagen, wir bezahlen das selber.
Damit wäre MSFT ganz doll in Zugzwang, ohne dass ein schlimmer Gesichtsverlust droht.

AMD muß Microsoft zwingen, für x86-64 vorab zu entwickeln, und damit zu standardisieren
Intel muß das verhindern, bis sie selber soweit sind.
Der Marketing Effekt wäre für AMD einfach zu gut.

@Bavarien Realist
es würde nur Sinn ergeben, x86-64 auch auf EV6 - Bus anzubieten, wenn es easy und seeehr schnell
zu implementieren ist. Ich tippe mehr auf SSE2, das dürfte problemlos machbar sein.
Vielleicht wissen wir am Mittwoch mehr.

@ibk
AMD ist zweiter im CPU Geschäft



bodo

[BavarianRealist]

Zum X86-64-Hype:

Meines Erachtens stellt die 64-Bit-Erweiterung etwas völlig Anderes als die 3DNow- und SSE-Erweiterungen da:

- 64-Bit wird zwangläufig als die Zukunftstechnologie angesehen - ganz egal wieviel es heute schon bringt oder nicht!

- Linux wird sich X86-64 sofort zu Nutzen machen und sieht damit vielleicht die große Chance sich gegen die anderen Unix-Derivate auf breiter Front durchzusetzten. Und ich kann mir gut Vorstellen, daß die Unixer alles, was nicht 64Bit ist nicht so ernst genommen haben; aber das wäre damit jetzt anders und könnte hier viel Begeisterung auslösen.

- daß 64Bit besser als 32Bit sei, dürfte jedem 0815-User mehr als einleuchtend klingen, schließlich ist 64 doppelt so viel wie 32Bit! Den Sinn von 3DNow oder SSE einem Normaluser zu erklären ist da schon viel schwieriger! 64Bit dürfte insbesondere der Normaluser fordern, der, der es eigentlich am wenigsten bräuchte.

Die 64Bit-Technologie wird meines Erachtens zwangsläufig der neue MEGAHYPE, wie es ihn in der PC-Welt schon sehr lange keinen mehr gegeben hat; davon bin ich überzeugt. Jeder Entscheider (oder Normaluser) dürfte sich wohl für eine "neue" 64-Bit-CPU entscheiden, selbst wenn sie noch etwas langsamer als ein 4Ghz-Pentium4 wäre, der das einfach noch nicht hat... Und gerade die 64-Bit-Technoligie (oder der Hype darum) hat endlich wieder das Zeug dazu, den PC-Markt in neuen Schwung zu bringen! Und das dürfe langsam den Meisten dieser Branche klar geworden sein, egal ob AMD, Mircosoft, Intel, Compaq, HP usw.! Nur, die die das schon haben, dürfe das nicht so freuen: die "alten" 64-Bit-Systeme (Alpha etc.)

Die 64-Bit-Story ist vielleicht mit Dingen wie DVD über CD zu vergleichen! Viele unterschätzen die psychologische Wirkung von sowas ziemlich! Wahrscheinlich wollte das auch Intel lange nicht so sehen, weil sie ja ihren IA64 nicht in Bedrängnis bringen wollten!

Grüße, BavarianRealist

[BavarianRealist]

@bodo: "Vielleicht wissen wir am Mittwoch mehr."

Was ist am Mittwoch, von dem ich noch nichts weiß? Mir ist als nächster großer Termin nur die HV am Donnerstag, den 25.04.2002 bekannt.

[mkronen]

Es gibt eine Mitschrift von Sanders Zeugenaussage im Microsoft Prozess:
Lange aber absolut lesenwert, enthält für mich einige Augenöffner:
http://www.microsoft.com/presspass/legal/apr02/04-16ntranscr…

Dann zum Hammer Support für Windows. Meiner Meinung nach ist eine Grundlegende Hammer Unterstützung für Windows keine so große Sache, so daß auch selbst compilierte x86-64 Anwendungen laufen können. Im Grunde muß das Task Switching, und die Speicherverwaltung angepasst werden. Die übrigen Windows Teile, wie Dreiber und Explorer könnten erstmal 32bit bleiben. Der Umfang einer solchen Erweiterung wäre locker in einem Service Pack für Win2000 oder WinXP zu machen. Man muß sich wirklich fragen, warum Microsoft mit der Unterstützung solange Zögert. Nun gut, für eine ordentliche Unterstützung müsste schließlich auch der Visual C++ Compiler aufgebohrt werden.
Für der angezielten Server Markt wäre eine Linux Untersützung weit mehr als die halbe Miete.
Im Desktop Bereich würde das Fehlen einer Hammer Windows Version das Erzielen eines Mehrwertes verhindern.


""Answer: I asked him -- oh, I remember. I asked him if he

6 was aware of an Intel effort to try to -- I hate to use the
7 word submarine, but somehow squash our achievement by
8 announcing that they too were going to develop a 64-bit
9 extension to the x86 instruction set, which we had heard was
10 code named Yamhill, and that they might be announcing that
11 momentarily to just -- what shall we say? -- just overwhelm or
12 squash any response we might get in the marketplace to our
13 achievement."
14 Can you highlight the rest?
15 "And he said he`d heard about such a thing and, you
16 know, what did I feel about that, you know. And I said, well,
17 I said, we`re obviously not interested in having their support
18 be announced before our support."
19 Were you asked that question and did you give that
20 answer, sir?
21 A. Yes.
22 Q. And then in the same conversation in which you agreed to be
23 a witness, you also told Mr. Gates that it was very important
24 to you that if Microsoft supported Intel`s Yamhill, that they
25 also support AMD`s Hammer simultaneously so that people would



3764

1 not think AMD was disadvantaged; correct, sir?
2 A. That`s correct.
3 Q. And then you told Mr. Gates that Microsoft was already
4 supporting one 64-bit product from Intel called Itanium so that
5 they should just support the AMD Hammer and not the Intel
6 Yamhill; isn`t that correct, sir?
7 A. I requested that, yes.
8 Q. And Mr. Gates said he would talk to his people about that;
9 correct, sir?
10 A. Yes.


11 Q. And then on the same call you told Mr. Gates about an
12 acquisition you had under contract for a chip design company;
13 isn`t that correct, sir?
14 A. Yes.
15 Q. And you told Mr. Gates you could now make microprocessors
16 for Windows CE that could be important for Microsoft in some of
17 their initiatives; correct?
18 A. Yes.
19 Q. And then in the same call, Mr. Sanders, you told Mr. Gates
20 that you now had a 20 percent share of the market but that you
21 hoped to get it to 50 percent; correct?
22 A. I`m ambitious, yes.
"

"
Q. And as you sit here today, there has still been no public
10 announcement yet of support for Hammer or Yamhill; correct?
11 A. That`s correct.
12 Q. The public announcement that you had asked Mr. Gates, that
13 you said was very important to AMD; correct?
14 A. That`s correct
"
"
Q. And what you understood was offered was that Mr. Gates told
2 Intel that Microsoft would not support AMD`s instruction set if
3 Intel would back off its work on a fast cross-platform Java;
4 correct?
"



So erscheint mir Jerry doch in einem ganz anderen Licht.

[BavarianRealist]

Eine Frage an alle hier:

Könnte Sanders Zeugenaussage bei Microsoft, wo es insbesondere ja auch um die X86-64-Unterstützung ging, bewirkt haben, daß sich Sandes beim CC so zurückgehalten hat und eigentlich garnichts über Q2 hinaus erzählt hat? Könnte es sein, daß ihn seine Anwälte dazu gebracht haben, diesmal möglichst nichts zu Produkten zu sagen, welche in Bezug zu X86-64 stehen (bzw. X86-64-Technologie enthalten)? Er hat doch sonst immer so gerne über die eigene zukünftige Technologie geredet!

[BUGGI1000]

@Mkronen

Warum erscheint Dir Jerry in einem anderen Licht? Ist
doch völlig normal, daß er versucht das Beste für AMD
herauszuholen - das würde doch jeder machen.
Ich möchte garnicht wissen, wen Intel so hinter den
Kulissen so alles schmiert ... und ich vergleiche das
am besten immer mit den Tarifverhandlungen.

Arbeitgeber: Wir haben kein Geld ... 1,5%
Gewerkschaft: Ihr macht doch fette Gewinne und und und
bla bla - 6%

Und was kommt am Ende raus? 3% - ein Kompromiss.

BUGGI

[BavarianRealist]

Auch Compaq könnte der Meinung sein, daß 64-Bit-Technologie der Verkaufsschlager werden könnte:

Auf Vanshardwarepage http://www.vanshardware.com/ dazu:

"In addition to NVIDIA`s nForce recently picking up Compaq as an OEM win, our sources say that Compaq is also qualifying an NVIDIA Clawhammer chipset. Technical details of this chipset are not clear, but Compaq systems utilizing NVIDIA core logic are expected to appear in January, 2003."

[bodo]

hi

ein guter Link zur PC-Geschichte

http://www.bernd-leitenberger.de/pchist.html

@bavarianRealist
meinte natürlich auch den 25.

die Zeit läuft AMD davon. Wenn HAMMER jetzt auf der Matte stünde,
wärs ein tolles Spiel.

Es ist ein Teufelskreislauf

Athlon - keine Plattform, zu wenig Produktion, Marktaufbereitungsschwierigkeiten
und das dauert bis jetzt.
Intel ist aufgewacht, und diese Maschinerie hat Substanz ohne Ende.

An sich ist das AMD Modell unschlagbar

- mit Hammer einen universdalen Chip für die nächsten 3 Jahre
- mit Dresden und UMC günstigste Produktionskosten
- mit Zulieferern, die ev. endlich erkennen, dass der Reibach bei AMD liegt, unschlagbar in der Entwicklung

Und jetzt erkennen wir, dass es naben Intel noch einen anderen Saurier gibt,
der nicht so recht zieht: Microsoft

scheiß Spiel


bodo

[BavarianRealist]

Da hab ich noch was: Von ESC-Technologies: http://www.whatisnew.com/modules.php?op=modload&name=News&fi…

"What processors did people buy from ESC January 1 through March 31st? Here`s a quick list:

Percentage of processor category of total processor sales:
AMD Athlon XP Processors 61%
AMD Duron Processors 8%
Intel Pentium 4 Processors 27%
Intel Celeron Processors 4%

What was the #1 selling AMD processor Q1 2002?
AMD Athlon XP 1700+ Processor In A Box

What was the #1 selling Intel processor Q1 2002?
Intel Pentium 4 Processor 1.7 GHz, Socket 478-pin, Boxed

One interesting trend is that the top selling processor from each processor type in data from second quarter show that
people purchased relatively slower speed grades as compared with previous quarters. Typically, our clients purchase
the most recent product introduced. This last quarter is different. People seemed to have bought at a certain price point.
We saw a shift in sales to the next speed grade when price changes did occur."


Was könnte dagegen helfen, daß die Leute immer billigere CPUs kaufen? z.B. ein neuer Hype wie X86-64! Dann gehen vielleicht auch wieder CPUs im 300$-Bereich.

[BUGGI1000]

Speicher

Verrückt was es derzeit doch schon so gibt! PC3000!!!
Wer`s braucht ...

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/image/…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/image/…

BUGGI

[innsbruck]

@ bodo

Übst schon für`s Oktoberfest? Brav, brav. Bitte zurücktreten von der Bahnsteigkante, bodo kommt vom Zeltfest heim!

Is halt nit so leicht mit 1, 2 Dinosauriern auf der anderen Seite. Intel und MS, das ist Kohle, die sich unsereins gar nicht vorstellen kann.

AMD ist zweiter, d`accord, ich hatte aber bescheiden den Wunsch geäußert, daß die wieder GUTER zweiter werden, das wäre schon genug für unsere Depots.

Greetings from the black sea

PS.: IMHO sind die Spiral- und Kreisel- und Fantasie-Zeiten vorbei. So gut kann der Hammer im besten Fall nicht werden, als daß sich ein erneuter Kurswirbelsturm bilden kann. Maximum IMHO: Hammer skaliert einigermaßen brav im Vergleich zu Intels CPUs, Weltwirtschaft inkl. Flash zieht an, kein harter CPU-Preiskampf und solide ASPs, langsame Durchdringung des Mobil-Marktes.
Das ergibt dann AMD-Kurse, mit denen wir zufrieden sein können.

[Jackomo1]

Die Kooperation mit UMC hat mehr Sprengkraft als wir ahnen!
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1019395948

Mit der Produktionskapazität von UMC hat AMD fast eine ähnliche Basis wie Intel,
aber noch wichtiger sind die asiatischen Beziehungen von UMC zu den
taiwanesichen Assemblierern.

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

@ibk

man sieht, dass Du nicht mehr so sportlich bist dir fehlts an Sportsgeist
da sind die AMIS aus einem ganz anderen Holz geschnitzt.

AMD ist schon guter zweiter, die hatten in der Vergangenheit ganz andere Probleme.
P4 ist zwar ein konkurrenzfähiges Produkt, aber der yamhill/Prescott ist noch in weiter Ferne.
Nachdem der Notebookmarkt wegbricht (asp) kommen auf Intel ganz andere Zeiten zu.
Betrachtet man die letzten 20 Jahre, hat es für Intel noch nie
eine derartige Bedrängnis gegeben.
Hammer kommt, so oder so, und damit bleibt AMD im Rennen.
Verbunden mit den endlich verfügbaren Produktionsmöglichkeiten und den Kosteneinsparungen
wird es für Intel unmöglich,
AMD aus dem Business zu drängen.
Der Output aus Dresden und dann auch UMC schraubt den ASP 2003 imho zwar auf
ca. < 75 runter, ist aber wahrscheinlich noch profitabel.

2003 wird imho für Intel ein bitteres Jahr.
ca. 20000 Beschäftigte müssen abgebaut werden
ein paar Fabs sollten geschlossen werden
und Hammer sorgt für weitere negative Schlagzeilen.
Der ASP von AMD ist unten und der von Intel ist oben.
Und maximal ca. 160 Mio lassen sich an Prozis verkaufen.

Das Schlimmste, was uns passieren könnte, wäre ein Agreement der beiden.
Jetzt muß nur noch Barret abdanken.

Im Interesse beider companies.


PS: Paß auf, dass Du nicht aus der Lok fällst.
PPS: Grüsse an Dein Mädel
PPPS: oktoberfest wird zum ultimativen Kick für aussis und japaner und natürlich ein paar Preußen


bodo

[kauftAMD]

Die Sache mit Maghribi kann meiner Ansicht nach ziemlich teuer werden. Vermutlich ist ja was dran. Gut, dass man sich Strafen im Bereich von 10-100 Mio Dollar recht leicht von Jerry wiederholen koennen sollte.

[Indiancigar]

Hey,so verhält sich aber kein seriöses Unternehmen!!!Ausserdem weise ich darauf hin,dass in den USA Rassendiskriminierung nicht nur zivilrechtlich,sondern auch strafrechtlich verfolgt wird.AMD ist auch bei 12 $ stolz bewertet,wenn man die endlosen Verluste bedenkt und den gnadenlosen Wettbewerb gegen Intel,der einfach nicht zu gewinnen wird.Reissleine ziehen und raus!!!

Executive`s suit alleges ethnic bias
ARAB-AMERICAN CLAIMS AMD FORCED HIM OUT
By Howard Mintz
Mercury News

A former top executive at Advanced Micro Devices sued the chip giant Thursday, claiming company founder Jerry Sanders and other leaders humiliated him and forced him out after Sept. 11 because he is an Arab-American.

Walid Maghribi claims Sanders and AMD President Hector Ruiz repeatedly directed ethnic slurs and jokes at him, according to a complaint filed in U.S. District Court in San Jose.

Maghribi, a president of AMD`s memory group and a member of the company`s executive staff, contends that both Sanders and Ruiz were directly responsible for ruining his career in the months after the attacks. Next week, Ruiz is set to succeed Sanders as the Sunnyvale company`s chief executive officer.

AMD officials vigorously denied any allegations of discrimination against Maghribi, who resigned in December from one of the highest-paying positions in the company, earning more than $6 million last year. Calls to Sanders and Ruiz were referred to AMD spokesman John Greenagel.

``The company`s position is that it`s utterly without merit,`` Greenagel said of Maghribi`s claims. ``We`ll contest it.``

Among other things, the suit contends that Maghribi`s troubles started at a meeting in October with Sanders and a number of other top executives and directors in which the subject of Sept. 11 came up. The suit maintains that Sanders was startled to discover that Maghribi, who is Lebanese-born, was a Muslim, at one point allegedly saying to him, ``You are not an Arab, right?``

Maghribi replied that, in fact, he was Arab and Muslim, and that Lebanon is an Arab country. Sanders allegedly replied: ``No, it is not. You are not an Arab!``

The suit contends that Sanders immediately began to treat Maghribi poorly after the meeting. Within months, the suit contends, Maghribi went from one of AMD`s leaders to an outcast and he quit because of the hostile environment.

``I just don`t get it,`` Maghribi, who lives in Los Gatos, said in an interview. ``I was with AMD for 16 years. They promoted me five times. I was making a tremendous amount of money. Nothing was ever done to me until that date when we had that meeting.``

Several days after the meeting with Sanders, the suit contends that Sanders withdrew his support for what the complaint describes as the biggest business development deal AMD had going at the time. Maghribi was overseeing the undisclosed deal, which was then effectively scratched, according to the suit.

From there, the suit contends that Maghribi, despite his status as one of AMD`s leaders, was given ``absurd`` and ``insulting`` tasks that forced him to quit. The suit also contends that through this time period, Ruiz and others directed ``demeaning`` jokes about Arab nationals to both Maghribi and his wife.

The suit seeks unspecified damages. Maghribi, who has been in the United States since 1969, when he arrived to attend college, said the experience was his first encounter with discrimination at AMD.

``This was the first time that I saw an officer of the company could be treated like a nobody,`` he said.



Contact Howard Mintz at [e-mail] or [phone].

[Jackomo1]

@ Indiancigar

Das Fehlverhalten von Firmenmitarbeiten wirkt sich kaum auf den Aktienkurs von Firmen aus.

Auf dieser Site:
http://www.faceintel.com/
ist schon seit Jahren das "unkorrekte" Verhalten von Intel gegenüber den Mitarbeiter dokumentiert ohne Folgen!

"gnadenlosen Wettbewerb gegen Intel"
Dies ist ein im Kapitalismus normaler Wettbewerb zwischen zwei konkurrierenden Firmen.
- Intel arbeitet mit hohen Werbezuschüssen und exklusiven Verträgen.
- AMD arbeitet mit niedrigen Produktpreisen und technischen Verbesserungen um Marktanteile zu gewinnen.

Zur Zeit setzt z.B. General Motors durch Autokredite zu 0% Zinsen Daimler-Chrysler unter Druck - unfair?

Man beachte DELL ist groß geworden in Konkurrenz zu dem Giganten IBM, durch schlanke Produktion.
AMD hat jetzt auch eine schlanke Produktion, Dresden + UMC

Auch kleine Firmen haben im Kapitalismus eine Chance, wenn sie die Schwächen der großen Firmen ausnützen.
Nur war die Marketingabteilung von AMD (einschließlich Sander) in der Vergangenheit schlecht
und hat Chancen nicht genutzt oder verspielt.

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1019274534
Zwei Sledgehammer Prozessoren mit 1MB L2 Cache auf einem Die mit 95 mm^2 in 90nm Fertigung Ende 2003.
MfG

[BavarianRealist]

Doch X86-64-WindowsXP?

Dazu von c´t: http://www.heise.de/newsticker/data/as-22.04.02-000/

Hier der Text aus der obigen heise-Adresse:

"Windows XP für AMD Hammer

Microsoft ist wahrscheinlich mit der 64-bittigen Windows-XP-Version für AMDs Hammer-Prozessor viel weiter,
als allgemein vermutet. Vor diesem Hintergrund wäre dann wohl auch die umstrittene Kungelei des
Noch-AMD-Chefs Jerry Sanders mit Bill Gates zu sehen, mit der Sanders Microsoft zu einer öffentlichen
Stellungnahme bewegen wollte.

In einer angeblich Microsoft-internen E-Mail, die c`t zugespielt wurde, berichtet NT-Chefarchitekt David Cutler
unter dem Subject "A day in History" von dem denkwürdigen 7. Februar, an dem das erste
Hammer-Prototyp-System bei Microsofts AMD 64 Bit Working Group eintraf: Um 3 Uhr p.m. sei die Hardware
angekommen und bereits zwei Stunden später habe die 64-Bit-XP-Version darauf gebootet. Auch
64-Bit-Applikationen seien unter wow64 gleich gelaufen. Selbst das normale 32-Bit-XP habe problemlos
gebootet, ohne dass eine Änderung erforderlich gewesen wäre. Cutler drückt weiterhin sein Erstaunen über die
"unbelievable" Stabilität dieses ersten Hammer-Prototypen aus.

Die Mail listet per cc neben der AMD 64 Bit Working Group explizit die Microsoft-Betriebssystem- und
Compiler-Spezialisten auf: Forrest Foltz, David Cutler, Gordon Bell, Neill Clift, Samer Arafeh, Landy Wang, Jeff
Havens, Andre Vachon, Bryan Tuttle, Simon Koeman, Kevin Frei, Bob Davidson, Terry Leeper sowie BV`s
Cabinet und Jim Allchin`s Staff. Ganz Microsoft-intern war die Mail indes nicht, als Adressaten sind nebst
Gates, Ballmer und Allchin auch die leitenden AMD-Entwickler Fred Weber und Wayne Meretsky angeführt.
(as/c`t) "

Klingt eigentlich doch ganz hoffnungsvoll!

[BleibDirTreu]

Man beachte das Datum für den lauffähigen Hammer-Prototyp:
07.02.2002

Windows XP für AMD Hammer

Microsoft ist wahrscheinlich mit der 64-bittigen Windows-XP-Version für AMDs Hammer-Prozessor viel weiter, als allgemein vermutet. Vor diesem Hintergrund wäre dann wohl auch die umstrittene Kungelei des Noch-AMD-Chefs Jerry Sanders mit Bill Gates zu sehen, mit der Sanders Microsoft zu einer öffentlichen Stellungnahme bewegen wollte.

In einer angeblich Microsoft-internen E-Mail, die c`t zugespielt wurde, berichtet NT-Chefarchitekt David Cutler unter dem Subject "A day in History" von dem denkwürdigen 7. Februar, an dem das erste Hammer-Prototyp-System bei Microsofts AMD 64 Bit Working Group eintraf: Um 3 Uhr p.m. sei die Hardware angekommen und bereits zwei Stunden später habe die 64-Bit-XP-Version darauf gebootet. Auch 64-Bit-Applikationen seien unter wow64 gleich gelaufen. Selbst das normale 32-Bit-XP habe problemlos gebootet, ohne dass eine Änderung erforderlich gewesen wäre. Cutler drückt weiterhin sein Erstaunen über die "unbelievable" Stabilität dieses ersten Hammer-Prototypen aus.

Die Mail listet per cc neben der AMD 64 Bit Working Group explizit die Microsoft-Betriebssystem- und Compiler-Spezialisten auf: Forrest Foltz, David Cutler, Gordon Bell, Neill Clift, Samer Arafeh, Landy Wang, Jeff Havens, Andre Vachon, Bryan Tuttle, Simon Koeman, Kevin Frei, Bob Davidson, Terry Leeper sowie BV`s Cabinet und Jim Allchin`s Staff. Ganz Microsoft-intern war die Mail indes nicht, als Adressaten sind nebst Gates, Ballmer und Allchin auch die leitenden AMD-Entwickler Fred Weber und Wayne Meretsky angeführt. (as/c`t)

http://www.ix.de/newsticker/data/as-22.04.02-000/

[BavarianRealist]

Ich muß nochmal auf mein Posting von gestern (#345) zurückgreifen, wo ich die Hitliste von ESC-Technologies gepostet hatte:

Von ESC-Technologies: http://www.whatisnew.com/modules.php?op=modload&name=News&fi…

"What processors did people buy from ESC January 1 through March 31st? Here`s a quick list:

Percentage of processor category of total processor sales:
AMD Athlon XP Processors 61%
AMD Duron Processors 8%
Intel Pentium 4 Processors 27%
Intel Celeron Processors 4%

What was the #1 selling AMD processor Q1 2002?
AMD Athlon XP 1700+ Processor In A Box

What was the #1 selling Intel processor Q1 2002?
Intel Pentium 4 Processor 1.7 GHz, Socket 478-pin, Boxed

Die Bestseller von AMD und Intel sind quasi jeweils rund die langsamsten Versionen des jeweiligen Prozzis: der XP1700+ ist der billigste Athlon, der noch auf AMDs Liste ist.

Demnach würde es Intel nicht mehr allzuviel bringen, wenn sie schnellere CPUs als AMD haben, da das HighEnd zur Zeit scheinbar keine große Rolle spielt!

Das merkt vielleicht auch AMD und somit würde es vielleicht auch nicht viel schaden, wenn jetzt kein XP2200+ kommt. Erst ein neuer Hype bringt vielleicht neues Business.

[nasdaqtiger]

@BleibDirTreu
hab ich auch grad gelesen
Könnte auch ein Gerücht sein

http://www.theinquirer.net/23040208.htm

[sloven2]

und was soll meinerseits als bekannter Pessimist jetzt tun ?

Wieder einsteigen ?

rabuah.... ich bin doch gerade erst 2 Tage draussen...

naja... aber ich könnte anstatt für 16.05 jetzt für 13.?? wieder rein kommen.... mhh... ?

oder doch noch das vermutliche extrem miese Q2 abwarten???

mistmistmist... was man auch macht, man macht es falsch!

cu! sloven

[Wörns]

Die Hammer XP Meldung stimmt mich sehr optimistisch. Was mir eher komisch vorkommt, ist dass von einer "wow64" gesprochen wird. wow steht für "Windows on Windows" und meint eine Shell, in der Programme laufen. Ihr kennt wahrscheinlich die 16Bit Shell, in der alte, 16Bittige Applikationen betrieben werden.
Wenn hier also von einer wow64 die Rede ist, dann ist das kein 64Bit Betriebssystem, sondern nach wie vor das 32Bit Windows XP mit einer Shell für 64Bit Applikationen.
Ich hätte umgekehrt lieber ein 64Bit Windows XP mit einer Shell für 32Bit Applikationen. Andererseits geht MSFT eben extra den langsamen Weg, so dass sie noch zwei weitere Betriebssysteme über den Thresen schieben können, bevor dann das "echte" 64Bit Betriebssystem kommt. Das sei ihnen auch gegönnt. Der Druck wird ohnehin von der Serverseite durch Linux kommen, das von Beginn an voll 64Bittig ist.
MfG

[neubiene^^^^]

@ wörns
wenns doch wow64 heisst, bedeutet das eher windows on windows64, also ein System in dem Windows 32 bit Programme auf einem Window-64 bit System laufen.

[kauftAMD]

@Kurs: wo ist hier eigentlich der Jammer-Thread?

[Wörns]

@neubiene
Dann würde man es aber wohl Betriebssystem nennen und keine weitere Shell benötigen. Ich habe den Eindruck, es handelt sich um sowas wie die Win32 Shell, wo man unter Windows 3.11 (16Bit Betriebssystem) schon 32-Bit Programme laufen lassen konnte.
Trotzdem gut, dass MSFT das schon fertig hat.
MfG

[eidens]

@Kurs
Autsch!Autsch!

Wenn ich mir mal so den 4 Jahres-Chart anschaue, muß ich mit tränenden Augen feststellen, daß AMD eine Steigerung
von sage und schreibe 20-30 % erreicht hat. Wow!

Wenn ich mein Geld vor 4 Jahren mit 5% fest angelegt hätte, hätte ich einen Zinsertrag von ca. 21,5%, keine Nerven verloren, viele Online-Kosten gespart und eine Intel-CPU. . Also auch net das Wahre...

Hätte ich mir damals MOT-Aktien gekauft, hätte ich sogar einen Verlust.... (ca. 20$ zu 15 $ heute)

Bei INTC wäre mein Gewinn immerhin noch 50%.

Wenn das so weiter geht, wäre das Sparbuch eine bessere
Alternative als Aktien gewesen .

eidens

[Verschwender]

n` AMD!

Der Himmel verfinstert sich, der Weltuntergang scheint kurz bevorzustehen (zumindest für AMD-Aktionäre)...
der Kurs im freien Fall...
Frustration und Verzweiflung machen sich breit...

Mit anderen Worten: Zeit zum Kaufen!

Grüße an Alle
Verschwender

[eidens]

Das ist ja interessant:

http://www.nvidia.de/view.asp?PAGE=drivers


Entfesseln Sie die Power Ihres NVIDIA GPUs

Die Einheitliche Treiberarchitektur (UDA – Unified Driver Architecture) Detonator XP von NVIDIA® bietet neue Leistungsoptimierungen und Leistungsmerkmale sowohl in OpenGL® als auch in DirectX®, um eine in der Industrie führende Performance, optische Qualität und eine hohe Zuverlässigkeit im einzigen wirklich integrierten Software-Upgrade der Industrie zu bieten. Der Detonator XP ermöglicht ein kostenloses Leistungsupgrade für Ihre Grafikprozessoreinheit (GPU) einschließlich der TNT™-, GeForce2™- und der GeForce3 GPU-Familien. Darüber hinaus bietet der Detonator XP vollständige Hardware- und Softwarebeschleunigung für Windows® XP , die nächste Betriebssystemgeneration von Microsoft®, welche die bestmöglichen digitalen Erfahrungswerte für die Benutzer der Windows XP Home Edition und der Professional Edition realisiert.

Die Detonator XP Software ermöglicht einen Leistungsanstieg zwischen 30 und 50% für alle NVIDIA GPUs in den Anwendungsprogrammierschnittstellen (APIs) von DirectX und OpenGL. Darüber hinaus setzt die Detonator XP Software eine neue Hardwarebeschleunigung für Windows XP ein, die neue Leistungsmerkmale möglich macht, zu denen 3D Texturen und Shadow Buffers gehören.

» Windows 95/98/Me Treiber
» Windows XP/2000 Treiber
» Windows XP 64-bit Treiber
» Windows NT Treiber
» nForce Treiber
» Linux Treiber

Support und Informationen über

[eidens]

Ähm, bin ich im falschen Film??



http://www.microsoft.com/WINDOWSXP/64bit/default.asp

Windows XP Home Page

Windows XP 64-Bit Edition
Windows XP 64-Bit Edition meets the needs of specialized, technical workstation users who demand the highest performance and scalability. Find out more.




Product Overview
Get a brief description of the features and benefits of Windows XP 64-Bit Edition.

Top 5 Reasons
Learn the best reasons to move to Windows XP 64-Bit Edition.

How to Buy
Find out how to get Windows XP 64-Bit Edition for technical workstations.

Technical Overview
Get technical details about the high performance workstation operating system aimed at those engaged in solving complex scientific problems, developing high-performance design and engineering applications, or creating 3-D animations.

[sloven2]

Matürlich sind wir im richtigen Film:

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/top5.asp

schnipp...
Same programming model
Developers with 32–bit skills will be comfortable and quickly productive in the Windows on Itanium (Anm. d. Zitators: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) environment, finding it virtually identical to the development environment for 32–bit Windows.
...schnapp

sorry Leute!

cu! sloven

[eidens]

Sloven2

Ja, hab´s auch gerade gefunden. Ich hätte es mir denken können. Wäre ja zu schön gewesen...

Grüße
eidens

[WackyWeed]

vielleicht doch ein ganz netter Film ?


Microsoft kündigt Windows XP für Hammer vermutlich in
Kürze an

http://www.heise.de/newsticker/data/as-22.04.02-002/


Tickets im Ausverkauf für $10, im Vorverkauf für $20 oder
an der Abendkasse für $30+


WW

[BUGGI1000]

N`abend

Ich weiß nicht, wie es Euch so geht - ich konnte heute die
Finger mal wieder nicht vom Abzug lassen. War vielleicht
ein wenig früh aber was solls. Auf einen $ mehr oder
weniger kommt es eh nicht an. Wie ist denn Euer Gefühl
so? Ich frage bewusst danach, weil die meisten logisch
erscheinenden Entscheidungen an der Börse nicht ganz so
optimal sind - Ihr habt das bestimmt schon oft selbst
erlebt.
Obwohl ich heute zugekauft habe glaube ich, daß wir dem-
nächst auf jeden Fall den Buchwert antesten werden und das
sind Kurse um die 10-11$. Soviel muss ja der Kurs dafür
auch garnicht mehr tun. Die Schnelligkeit wird wohl
maßgeblich von den diese Woche anstehenden Earnings im
Techsektor beeinflusst - fallen diese mies aus, dann
dürften wir obigen Bereich schneller als erwartet sehen.

Ich weiß nicht wie es Euch geht, aber meine Cashreserven
sind noch recht gut, vor allem wenn ich da an frühere
Zeiten denke und man kann ja noch seine Substanzwerte
raushauen und ganz am Ende gibt es ja noch die nette Bank
, die einen auch noch aushilft. Alles im Allem genug
zum "Nachschieben". Die Tiefstkurse der fast letzten
10!!! Jahre waren um die 8$ und Ihr wisst ja, wie es
damals so um AMD stand - gehen sie pleite und wenn ja
wann - alles eine Frage der Zeit .... und wie stehen wir
derzeit da ... An der Börse halte ich alles für möglich
und von Rationalität kann man sich auch als *** Mensch
verabschieden. Trotzdem bin ich der Meinung das diesmal
der Buchwert eine wichtige Grenze darstellen sollte oder
zumindest die zweistellige Kursmarke, allein aus
psychologischen Gesichtspunkten heraus.

Also ich warte die nächste Zeit erst einmal ab und werde
so im Bereich 10,5 ( sollte es dazu kommen) größere Orders
platzieren und dann der Dinge harren, die da kommen mögen.

Wie seht Ihr das denn? Wie sieht Euer "Plan" aus?
Würde mich echt interessieren.
Die technische Seite kenne ich ja schon sehr gut - also
wie sieht es in Eurem Bauch aus und da kann jeder seiner
Phantasie freien Lauf lassen ... vielleicht gibt es ja
soviel Postings wie zum Barton, X88-64 ...

BUGGI

[MSolver]

@Buggi
ich halte mein Cash für AMD zu 100 % bereit. Derzeit scheint AMD keinen Boden finden zu
wollen. Ich habe seit letztem Jahr mehr als 100 % an AMD gemacht und möchte mir meine
positive Performance nicht kaputt machen. Ich gehe nicht nur nach den Fundamentaldaten,
sonder beobachte den Kurs. Geht viel besser ! Ich warte bis AMD die 10 $ antestet und die
könnten IMO fallen. Das wäre jedoch der Startschuss für mich.

[radziwill]

Hi buggi,

ich trade amd ziemlich simpel stets mit gleichbleibenden Stückzahlen und bin jetzt schon ziemlich tief drin (d. h. mit einer für mich sehr hohen Stückzahl).
Im Moment finde ich es sehr spannend und mir wird wieder etwas mulmig. Unter 10 € fängt der Alptraum an und ich kriege richtig Schiss. Wenn dann meine Nächte schlaflos werden, dreht - aus welchem Grund auch immer - der Kurs meist. Am meisten fürchte ich, dass AMD nachhaltig unter 10 € geht, da dann die Instis rausgehen.
Cash-Reserve (incl. Kredit) reicht bis ca. 7 €; dann bin ich richtig platt, d.h. nach unten nicht weiter handelsfähig.
Das Shareholder-Meeting ist m. E. der kurzfristige Schlüssel. AMD wird momentan so gehandelt, als gebe es keine Fantasie, sondern nur trübe Quartalsergebnisse. Kommt auf dem Meeting noch was Brisantes (zu Hammer und/oder MS), geht der Kurs raketenartig ab, weil nichts eingepreist ist und die Shorties dick drin sind. Kommt nur das übliche Tralala, sind diejenigen, die mit Fantasie drin sind, beträchtlich düpiert und werden zu einem großen Teil ihre Aktien auch noch rauswerfen. Dann wird mir schlecht und wir sehen wir Kurse unter 10 $.
Gemütszustand derzeit: in der Furcht geborene Hoffnung (augeblicklich schön überverkauft).

Freundliche Grüße

[bodo]

hi

@buggi

ärgerlich, wenn man immer zu früh nachkauft, gell.
Es gibt halt immer welche, die zuviel Sportsgeist beweisen.
So muß das ja auch sein.
Vielleicht treibt einer der BigBoys nach einer Big Meldung den Kurs an einem Tag um 50%
nach oben. Unwahrscheinlich zwar, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich hoff jetzt noch, dass mein BigCall durchgegangen ist,
und dann warten wir mal ab.

Solange der Intel Kurs nicht abkracht, seh ich keine große Möglichkeit der Erholung.
AMD hats vermasselt durch schwache chipsatzmaker,
und die Sachsen wurden anscheinend durch Auswanderung zu stark geschwächt.
Seit 18 Monaten dödelt dieser Laden da so dahin. Wenn man bedenkt, dass die 1.5 giga schon vor 18 Monaten "fast" im Regal hatten.
Da ist einfach zu wenig Pep drin
Jo, und jetzt müssen die den Hammer für ein paar hertze etwas kneten, mal schauen.


bodo

[ugan]

Das werden aufregende Tage. Zuerst Intel:

Intel will roll out a new version of its Xeon chip Tuesday
in what will be a major day for processor releases.

http://news.com.com/2100-1001-888976.html

Langsam wird es auch bekannter, dass am morgigen
Mittwoch AMD Sanders/Ruiz/Rivet an der NYSE die Opening
Bell läuten werden.
Hier nochmals der Hinweis:

http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U…

Da muss doch etwas Bedeutsames bekanntgegeben werden, denn
so mir nichts dir nichts stehen die doch nicht auf der Kanzel.

[Jackomo1]

Mir wird angst und bange, wenn ich daran denke, dass jetzt eine andere Firma für einen Spotpreis,
ca 20 USD pro Aktie, AMD übernehmen könnte.
Als Aktionär, der jetzt die AMD Aktie seit drei Jahren hält, wäre das kurz vor der Hammer Generation
und dem Flash Aufschwung sehr wenig!

Ich verstehe nicht, warum IBM und Motorola nicht schon längst auf diese Idee gekommen sind.
Diese beiden Firmen hätten es von ihrer Größe her leichter Intel die Stirn zu bieten
und ca. 40% des profitablem Prozessormarktes mit der AMD-Tochter zu erwerben.

Gruß Jackomo

[Wörns]

@Buggi

ich stehe Gewehr bei Fuß, um nachzulegen. Aber wann?
In den letzten Jahren gab es bei AMD immer einige Regelmäßigkeiten um Kursverlauf. Zum Beispiel der Einbruach nach Bekanntgabe guter Zahlen. Ich erinnere mich auch, dass der Kurs tief fallen kann, wenn er mal Richtung Süden eingeschwenkt ist. Damals glaubte keiner, dass er unter 15USD fallen könnte und er fiel und fiel einfach weiter. Schon daher glaube ich, dass wir derzeit noch lange nicht den Boden gefunden haben. Ich glaube, dass er im Moment wegen Flash so schwach ist, denn die Handyhersteller schmieren gerade ziemlich ab und AMD wird als Zulieferer in Sippenhaft genommen, wahrscheinlich zurecht. Ich glaube, dass der 533FSB des Northwood für AMD ein Desaster wird. Der Hammer wird sich erst positiv in den Kursen niederschlagen, wenn er verkauft wird, also frühestens Anfang kommenden Jahres. Spätestens bei seiner Einführung wird Intel einen anderen X86 kompatiblen 64Bit Chip vorstellen (wenn auch noch nicht am Markt haben), der zu X86-64 NICHT kompatibel sein wird (vielleicht Yammil), und damit versuchen, AMD den Hype zu nehmen nach dem Motto: das ist der Standard, den wir durchdrücken werden, also setzt nicht auf das falsche Pferd.
Bis dahin kommen noch viel tiefere Kurse. Ich denke, im September/Oktober, wenn noch kein Hammer da ist und AMD gnadenlos im Hintertreffen liegen wird, gibts den besten Einstieg, es sei denn, bis dahin ist Flash wieder angezogen, was ich aber nicht glaube.
Mein Senf.
MFG

[talabek]

@Jackomo1

der richtige Ansprechpartner wäre nicht IBM oder Motorola sondern SIEMENS.

Gemeinsame Werke in Dresden ergänzung der Produktpipeline mit Infineon. Technologische Emanzipation von USA.


Zudem Preis ein klarer Kauf.

grüsse talabek

[Denethor]

@wörns:
sehe die Lage eigentlich ähnlich wie du. Trotzdem bin ich bei 11,60 USD wieder etwas stärker eingestiegen und habe etwa 50 Prozent des maximalen Anteils....
die alten lows (um 8 USD herum) sollten wir eigentlich nicht sehen - schließlich waren die mitte september letzten Jahres unter aussergewöhnlichen Umständen entstanden.
Ich kann mir aber gut vorstellen dass wir die 10 USD immer mal wieder sehen werden in den nächstne Monaten.
Möglicherweise mit einigen Ausreissern nach oben (z.B. wenn MS ankündigen sollte dem Hammer ein BS zu spendieren.)

Technik:
Die FSB Anhebung sollte für AMD eigentlich technisch auch kein so grosses Problem sein....schließlich kann man schon Systeme kaufen die fertig so konfiguriert sind. Die 2700 Bausteine sind jetzt auch spezifiziert - also ist der WEg doch eigentlich frei!
Zusammen mit einer Verdoppelung des 2nd level Cache bei Barton bleibt der Athlon Core weiterhin konkurrenzfähig.

Fazit - es bleibt spannend!

Denethor

[bodo]

@wörns

Kapitalisierung

InTC 200 Mrd
AMD 4 MRD

und in gut 6 Monaten wird AMD statt 8 Mio Prozis
10 Mio im Q ausliefern, und nach weiteren 6 Monaten ca. 12-13 Mio.
Also, da muß die Nachfrage schon gewaltig steigen, damit noch gesunde Margen
erwirtschaftet werden können. Zugleich können wir uns darauf verlassen, dass die Börse
gerade jetzt sehr sensibel für techn. Strömungen sein wird.

HAMMER ist einfach die Eintrittskarte zu diesem Volumen.
Es ist aber auch eine Frage des Preises, bzw. ASP.
Kein P4 wird das aufhalten können. Intel bastelt wieder am P3 Core rum ( Banania )
man sieht, dass langsam das Ende der Fahnenstang an Prozessoroptimierungen in Sicht ist.
Bus/ Cache und besonders 64 bit gibt dem Ganzen noch eine gewisse Würze.
Der Rest ist Fertigung, und hier entstehen wenige große Gebilde, die auf rel. gleichen Niveau
produzieren. Bei FLASH siehts ähnlich aus.

Wir kommen langsam an den Punkt, an dem Intel entweder seine Kapitalisierung nicht mehr wert ist,
oder beide besinnen sich auf ihren techn. Vorsprung und sahnen gemeinsam ab. Denn das Monopol Intel ist over.
Die BigBoys im Amiland erkennen sicherlich diesen Trend.



bodo

[radziwill]

@ talabek:

Siemens ist mit Sicherheit nicht der Ansprechpartner. Die haben Infineon gerade deshalb an die Börse gebracht (mit vorzüglichem timing), um sich von den Risiken des zyklischen Chipgeschäftes zu befreien.

Freundliche Grüße

[BleibDirTreu]

http://www.hardtecs4u.com/

Dienstag, den 23. April 2002
Kleine Änderungen bei AMDs Thoroughbred Prozessoren

Vor wenigen Tagen hatten wir euch bereits erste Informationen zu AMDs neuem Athlon Prozessor auf Basis des Thoroughbred-Cores präsentiert. Anfängliche Informationen, dass die gesamte T-Bred Familie, trotz des 0.13µm Fertigungsprozess, komplett mit einer Prozessor Spannung von 1.65V antritt zeigten sich dabei nicht bestätigt. Laut diesen Informationen hatte AMD beabsichtigt die XP-Modelle 1800+ bis 2100+ mit einer Kernspannung von 1.6V auszuliefern und erst beim 2200+ die Spannung auf 1.65V anzuheben.

AMD setzt nun noch einen drauf und dreht die Spannung bei einigen Modellen noch einmal etwas nach unten.

Athlon XP realer Takt Vcc Palomino Tdie Palomino Power Palomino Vcc T-Bred Tdie T-Bred Power T-Bred
1700+ 1467 MHz 1.75V 90°C 64W 1.50V 90°C 49,4W
1800+ 1533 MHz 1.75V 90°C 66W 1.50V 90°C 51,0W
1900+ 1600 MHz 1.75V 90°C 68W 1.50V 90°C 52,5W
2000+ 1667 MHz 1.75V 90°C 70W 1.60V 90°C 60,3W
2100+ 1733 MHz 1.75V 90°C 72W 1.60V 90°C 62,1W
2200+ 1800 MHz - - - 1.65V 85°C 67,9W
? 1867 MHz - - - 1.65V 85°C 67,9W
? 2000 MHz - - - 1.65V 85°C 67,9W


Wie sich aus den heutigen Informationen nun ergibt, werden die kleinen XP Prozessoren 1700+ bis 1900+ auf T-Bred Core mit lediglich 1.50V Kernspannung antreteten. Dadurch sinkt die Leistungsaufnahme im Vergleich zu den ursprünglich beabsichtigten 1.60V im Schnitt auf runde 6 bis 8W.

Nichts hingegen ändert sich hier bei den Modellen 2000+ und 2100+. AMD bleibt dort bei den geplanten 1.60V und macht somit gleiche einen Sprung von +0.10V vom Athlon XP 1900+ zum 2000+. Auch zum XP 2200+ blieben die Informationen gleich. Bezüglich der geplanten Modelle mit realen 1867 und 2000 MHz Takt ist man sich evtl. noch nicht über die P-Rating Angabe einig. Zumindest sind noch keine entpsrechenden Bezeichnungen für diese beiden Modelle bekannt.
[pg]

[nasdaqtiger]

@ Wörns

also, wenn Intel ev. auch ein 64 bit Sys. herausbringt muss das schon besser sein als das jetzt kommende für den Hammer.
sonst gibt es 2 parallele Systheme.
Und das wäre auch ok so.
Unterschiedliche Mainboards sind jetzt ja auch selbstverständlich geworden.

Warten wir mal morgen ab.
Es tut sich was. Wo Rauch ist, ist auch Feuer

[nasdaqtiger]

[ ]
AMD-Microsoft Hammer memo is genuine


By Mike Magee, 23/04/2002 09:46:32 BST

SOMEONE SUGGESTED that we drop Microsoft`s Dave Cutler a line to ask him if the memo we exclusively published yesterday was genuine or not.

We don`t need to do that, because we now know the email is the real thing, although why Microsoft employees should get so ecstatic over a piece of silicon escapes us really.



http://www.theinquirer.net/a_23040205.htm

[savelsberg]

interessanter Artikel auf http://www.chip-architect.com, P4, Yamhill, AMD./.Intel, noch nicht gelinkt worden?

.......The Yamhill rumor........Just to start with the rumor first: The 64 bit Yamhill extension is supposed to be Intel`s answer to AMD`s Hammer family. One can imagine that the Pentium Architects are thankful to AMD for extending the x86 architecture to 64 bit. An architecture that was supposed to reach it`s end of life stage with the introduction of Itanium and it`s descendents. Hammer however is up and running now, outperforming the fastest members of the Itanium Family at least in integer performance. Intel management has to make U-turns ones in while, like with their Rambus-only policy lately.........The application of speculative pre-computing may give Sledge a hard time. .....

mfg
savelsberg

[MSolver]

Tuesday April 23, 8:05 am Eastern Time
Press Release
SOURCE: AMD
ADVISORY/AMD Answers 64-Bit Question
(BUSINESS WIRE)--
On April 24, AMD will announce two significant developments related to its next-generation family of processors, code-named ``Hammer.``

Please join Dirk Meyer, group vice president of AMD`s Computation Products Group, and other AMD executives during a teleconference tomorrow, as AMD marches toward the future of 64-bit computing.


Date: Wednesday, April 24, 2002
Time: 4:30 p.m. U.S. EDT
Domestic: 888/790-2854
International: 212/896-6155

You may also join us at www.amd.com to listen to the teleconference via live audio webcast. A replay will be available at www.amd.com for one month following the conference.


http://biz.yahoo.com/bw/020423/230097_1.html

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#55000487
Microsoft arbeitet auch an einer Version für den Sledgehammer mit NUMA Architektur, um den Speicherzugriff im Multiprozessorbetrieb zu optimieren.
MfG

[Denethor]

So, die Anzeichen scheinen sich ja zu verdichten. Offensichtlich kommt da eine ziemliche Ankündigung auf uns zu morgen. Da frage ich mich............wieso zuckt der Kurs nicht nach oben... und was wird morgen mit dem Kurs passieren ??

erkennen die Börsengurus die Tragweite einer solchen Ankündigung überhaupt ?? oder überschätze ich sie ??

Für mich wäre eine offizielle und frühzeitige Unterstützung von Microsoft für den Hammer ein absolutes Kaufargument für AMD auf diesem Kursniveau..........

wie seht ihr das ??

Denethor

[Wörns]

@Denethor
für mich gibt es viele Kaufargumente für AMD. Aber es ist eben AMD und die Erfahrung zeit, dass da andere Gesetze gelten.
Die Mehrzahl der Marktteilnehmer (und das sind wohl die großen Pensionsfonds) sind bei AMD nicht bereit, auf die Zukunft zu setzen, sondern wollen nur bewerten, was AMD gerade im Moment hat. Der Zukunft von AMD traut man nicht.

Ich persönlich warte erstmal ab, wie konkurrenzfähig der Thoroughbred wird. Sollte der einigermaßen mit dem P4 mithalten können, bin ich vielleicht demnächst schon bereit, bei Kursen unter 10USD weiter zu investieren. Ansonsten frühestens Ende des Jahres, nachdem der Hammer da ist.
MfG

[eidens]

http://www.theinquirer.net/a_23040211.htm

Microsoft support for Hammer goes way back

Dave Cutler`s footprints found in sand
By Mike Magee, 23/04/2002 12:21:36 BST


Updated 16:03 BST AMD will hold a conference call tomorrow at 4.30PM US EDT at which Dirk Meyer will announce two developments related to the Hammer processors. As the invite says: "AMD answers 64-bit question". And a mole tells us that Microsoft has booted more than one version of Windows XP for AMD64K silicon.

@Buggi1000
Ich bin seit heute morgen zu 110% in AMD. Werde den "call tomorrow " abwarten und dann weiter entscheiden. Ich bin überzeugt, daß AMD die 10$ nicht mehr sieht.

Jedoch werde ich wohl zur Sicherheit schnellstmöglich 30% verkaufen. AMD ist eben doch AMD.

[BavarianRealist]

Das hier klingt noch viel interessanter: Auf Vanshardwarepage http://216.194.77.198/ ist folgendes zu lesen:


"Microsoft is Committed to AMD’s x86-64
Sources attending Seattle’s WinHEC 2002 maintained that Microsoft has
successfully pressured Goliath chipmaker Intel Corporation into adopting
archrival AMD’s new 64-bit chip language. According to our confidential sources,
the Redmond, Washington-based software vendor expressed a clear preference
for Advanced Micro Devices’ x86-64 instruction set over Intel’s competing IA-64.
Furthermore, the OS developer advised Intel to comply with x86-64 if the Santa
Clara, California-based chipmaker desired ongoing 64-bit support.

Used in AMD’s upcoming “Hammer” line of 64-bit processors, x86-64 is a
straightforward yet much more powerful evolution of the existing 32-bit x86
instruction set. Seen as the blood enemy of Intel’s IA64, a CPU lingo introduced
with the flagging “Merced” Itanium, Intel’s adoption of AMD’s x86-64 serves as a
resounding victory for the much smaller MPU designer.

Despite being severely handicapped in size, AMD is widely viewed as the
superior innovator. In fact, AMD has been awarded more U.S. patents each of
the last three years than Intel. For 2001, AMD ranked 14th in the world and 5th
in the U.S. in number of U.S. patents awarded with 1,090. Intel trailed with only
811 U.S. patents in 2001.

Our sources also allege that top Microsoft decision makers view x86-64 as the
clearly superior solution over IA64, an underperforming VLIW architecture widely
judged as Byzantine. Intel is expected to make a formal announcement of its
x86-64 support, code-named “Yamhill,” in June or July during a face-saving
presentation delivered with Microsoft."

[Shearer]

@BavarianRealist: Alles was zu gut klingt, wird nicht wahr ! Schon garnicht bei AMD. Folge deinem Namen und sie sie Welt mal realistisch und nicht dunkelrosa

HTML-Seiten sind sehr geduldig.

Shearer

[BavarianRealist]

Noch was Interessantes: Dieses Mal aus Theregister http://www.theregister.co.uk/content/53/24973.html und über Itanic:

Die interessantesten Passagen aus dem lesenswerten Artikel:

"Nick Weaver, a 28-year old graduate student and researcher, teaches
computer science classes at the University of California`s Berkeley
school, and as you can see from his "special topics" class, week 16 next
month will be devoted to the "Voyage of the Itanic"."
...

"VLIW doesn`t scale because the compiler statically issues for the
number of function units in the VLIW architecture . So for a new version
of VLIW you have to recompile. Transmeta gets around this by always
recompiling, and it`s not a problem in the DSP community. But it is a
problem if you want to do a `general purpose` processor"
...

""I think AMD is on the right track," says Nick."
...

[mkronen]

Das sich da Blatt (d.h. der HAmmer) für AMD so bald zu Guten wenden würde, hätte ich nicht gedacht. Die Nachricht, falls wahr, daß Microsoft den Hammer unterstützt, und auch Intel ISA kompatibel ist wäre ein Durchbruch. Wahrscheinlich nicht für den Kurs. Die sogenannten Big Boys, raffen überhaupt nicht was sich bei AMD tun würde, wenn sich die Meldung bestätigt. Die verstehen auch nicht die Vorteile des Hammer von AMD. Entsprechend, kann man u.U auch noch übermorgen billig AMD kaufen. Irgendwann wacht auch die Mehrheit des Marktes auf. Wir sind hier Antizykliker.

@ Vorteile von x86-64

Eine Sache, an die ich bisher nicht gedacht hatte: da Hammer eine neue ISA ist, müssen C/C++ Compiler keine Binärkompatibiltät zu älterem Code (Bibliotheken) waren. Hier sind allein von Code Größe, und entspechend auch Ausführungsgeschw. Steigerungen im zweistelligen Prozentbereich drin, völlig ohne die Architektur Vorteile von x86-64. Das würde sich nochmal hinzuaddieren. Entsprechend neu compilierte Applikationen würden nicht nur 10-15% werden mehr Registern, 64bit ints, SSE2 (rel. Sprünge....) erreichen, sondern deutlich mehr. Dazu kommt die verringerte Speicherlatenz.
Compiler sollten an der Code Generierungsseite leicht anzupassen sein. Die Analyse und Synthese Teile noch dem neuen C++ Standard sind im Labor sicher schon lange für versch. Architekturen am laufen.

[nasdaqtiger]

AMD 5:15pm 12.25 +0.77 +6.71%

hat da einer was gemerkt? zumindest im Ansatz, bevor in 3 Tagen der alte Trott weiter geht, nach unten????

[nasdaqtiger]

AMD 5:15pm 12.25 +0.77 +6.71%

hat da einer was gemerkt? zumindest im Ansatz, bevor in 3 Tagen der alte Trott weiter geht, nach unten????

[sloven2]

glaub ich nicht.
Amazon hat gute Zahlen (naja, 6c- anstatt 9c) hingelegt.

dennoch alles komisch.
Entweder morgen kommt die ganz dicke Troete (wichtige neuigkeit: Der Hammer wird der erste 64bit Proz für den Massenmarkt im Jahre 2005) ...würg...

oder:
Der Hammer ist fertig. Er rennt stabil. MS Office XP64 ist auch fertig. Das schreiben geht dank 64 bit doppelt so schnell (und die amerikanischen Analysten werden ausrasten, da dadurch die Amerikanische Wirtschaft dank der enorm gesteigerten Produktivität um mind. 150 % anwachsen wird.

oder (eher sachlich):
MS wird den Hammer unterstützen. der Hammer ist im Zeitplan. Er wird Q4 ausgeliefert und die ersten Systeme erscheinen im dann Q1. Der Slegdehammer wird auch wie angesprochen am ende des Ersten Halbjahres 2003 rauskommen (also wie wir es kennen zur Weihnachtszeit).

Schaun wa mal (bin wieder drinne.... mit sagenhaften 13.20 €)... Und ich konnte wieder nicht wiederstehen... grummel...


(hoffentlich lohnt es wenigstens)

cu! sloven

[sloven2]

glaub ich nicht.
Amazon hat gute Zahlen (naja, 6c- anstatt 9c) hingelegt.

dennoch alles komisch.
Entweder morgen kommt die ganz dicke Troete (wichtige neuigkeit: Der Hammer wird der erste 64bit Proz für den Massenmarkt im Jahre 2005) ...würg...

oder:
Der Hammer ist fertig. Er rennt stabil. MS Office XP64 ist auch fertig. Das schreiben geht dank 64 bit doppelt so schnell (und die amerikanischen Analysten werden ausrasten, da dadurch die Amerikanische Wirtschaft dank der enorm gesteigerten Produktivität um mind. 150 % anwachsen wird.

oder (eher sachlich):
MS wird den Hammer unterstützen. der Hammer ist im Zeitplan. Er wird Q4 ausgeliefert und die ersten Systeme erscheinen im dann Q1. Der Slegdehammer wird auch wie angesprochen am ende des Ersten Halbjahres 2003 rauskommen (also wie wir es kennen zur Weihnachtszeit).

Schaun wa mal (bin wieder drinne.... mit sagenhaften 13.20 €)... Und ich konnte wieder nicht wiederstehen... grummel...


(hoffentlich lohnt es wenigstens)

cu! sloven

[sloven2]

glaub ich nicht.
Amazon hat gute Zahlen (naja, 6c- anstatt 9c) hingelegt.

dennoch alles komisch.
Entweder morgen kommt die ganz dicke Troete (wichtige neuigkeit: Der Hammer wird der erste 64bit Proz für den Massenmarkt im Jahre 2005) ...würg...

oder:
Der Hammer ist fertig. Er rennt stabil. MS Office XP64 ist auch fertig. Das schreiben geht dank 64 bit doppelt so schnell (und die amerikanischen Analysten werden ausrasten, da dadurch die Amerikanische Wirtschaft dank der enorm gesteigerten Produktivität um mind. 150 % anwachsen wird.

oder (eher sachlich):
MS wird den Hammer unterstützen. der Hammer ist im Zeitplan. Er wird Q4 ausgeliefert und die ersten Systeme erscheinen im dann Q1. Der Slegdehammer wird auch wie angesprochen am ende des Ersten Halbjahres 2003 rauskommen (also wie wir es kennen zur Weihnachtszeit).

Schaun wa mal (bin wieder drinne.... mit sagenhaften 13.20 €)... Und ich konnte wieder nicht wiederstehen... grummel...


(hoffentlich lohnt es wenigstens)

cu! sloven

[sloven2]

glaub ich nicht.
Amazon hat gute Zahlen (naja, 6c- anstatt 9c) hingelegt.

dennoch alles komisch.
Entweder morgen kommt die ganz dicke Troete (wichtige neuigkeit: Der Hammer wird der erste 64bit Proz für den Massenmarkt im Jahre 2005) ...würg...

oder:
Der Hammer ist fertig. Er rennt stabil. MS Office XP64 ist auch fertig. Das schreiben geht dank 64 bit doppelt so schnell (und die amerikanischen Analysten werden ausrasten, da dadurch die Amerikanische Wirtschaft dank der enorm gesteigerten Produktivität um mind. 150 % anwachsen wird.

oder (eher sachlich):
MS wird den Hammer unterstützen. der Hammer ist im Zeitplan. Er wird Q4 ausgeliefert und die ersten Systeme erscheinen im dann Q1. Der Slegdehammer wird auch wie angesprochen am ende des Ersten Halbjahres 2003 rauskommen (also wie wir es kennen zur Weihnachtszeit).

Schaun wa mal (bin wieder drinne.... mit sagenhaften 13.20 €)... Und ich konnte wieder nicht wiederstehen... grummel...


(hoffentlich lohnt es wenigstens)

cu! sloven

[sloven2]

Sorry, irgendwie hatte ich gestern nen zittrigen (4X-Posting)...

leider habe ich auch gleich die doppelte Menge Aktien gekauft...

/heute kein Kaffee

cu! sloven

[Denethor]

good morning!

also ich habs gestern mal wieder probiert.
ein relativ kurzfristiger 15 call.......
wir werden sehen was rauskommt!

eigentlich bin ich ganz optimistisch.

so blind kann die masse nicht sein - als dass Sie ein möglicherweise klares Bekenntnis von Microsoft nicht als das sieht was es ist: mit der größte Erfolg in der Geschichte von AMD!

und dabei ist es mir eigentlich egal wie die big boys spielen.... wenn wir mal davon ausgehen dass ein grosser Teil von AMD sowieso in Händen von Fonds etc. ist dann bewegt sich der kleine free-float umso stärker! (das kennen wir ja auhc von AMD!)

kann allerdings sein dass der enthusiasmus in Deutschland mal wieder grösser ist als in den USA - d.h. falls AMD heute in D abhaut dann werd ich wahrscheinlich einen Teil meines gestrigen call kaufs gleich wieder versilbern.

so das posting hätte jetzt eigentlich einen Platz im Optionsthread verdient gehabt.... mal sehen ob ich den noch irgendwo ausgraben kann.

Gruß

Denethor

[Cornflake]

innerhalb von 2 Tagen von zu tode betrübt zu himmelhochjauchzend

Da spar ich mir doch einen Kauf und warte lieber bis wieder tiefe Depression eingekehrt ist

bone chance

corn

[Denethor]

@Cornflake:
hast schon recht...... allerdings liegt zumindest zwischen meinem Meinungsumschwung auch ein Kurssturz der AMD von knapp 15 auf 11,5 geführt hat. (fast 25 Prozent)

Die generellen Probleme sehe ich immer noch - allerdings würde mich eine MS Hammer Unterstützung deutlich optimistischer in die Zukunft sehen lassen.

Denethor

[sloven2]

ich erwarte heute zwar nicht den grossen aufschlag, dennoch ab der nächsten Woche stetig steigende Kurse (am Freitag oder Montag zusammensetzen der Entscheidungsträger, anschliessend werden Kauf oder Verkaufsorder abgegeben...

(Da werden ja shcleisslich nicht nur hunderter-päckchen gekauft)

cu! sloven

[Cornflake]

AMD Bauernregel 48a: Wenn sich wegen einer Meldung Euphorie breit macht, Finger wech vom kaufen Knopf *g, denn man kauft nur teuer um am nächsten Tag wieder dem sinkenden Kurs nachzujammern.

AMD Bauernregel 12b: Was du im Mai für 13 kriegst, kriegste irgendwann bis September für 10

AMD Faustregel 1AA: Man schafft es eh nicht sich drann zu halten, und vielleicht kommt alles ja doch ganz anders


corn

Neueste Gerüchte besagen das INTEL von Außerirdischen beherrscht wird. Um die Infiltration der Erde zu stoppen verbietet die UNO sofort jeglichen Einsatz von INTEL Produkten weltweit. Nach Anfänglichen Gewinnen von 0,5 Punkten konnte der AMD Kurs nicht weiter davon profitieren,
es kam im Verlauf des Handelstages sogar zu starken Kurseinbrüchen. Asshohl Kunar stufte AMD auf strong sell herab, da es dem Unternehmen nie und nimmer gelingen würde den weltweiten bedarf zu decken.

[GodfatherJerryII]

@ Corn:

Irgendwie haste ja Recht. Allerdings ist die MSFT - Kiste nullstens im Kurs enthalten. Und wenn Jerry heute die Glocke laeutet und dann die Ankuendigung macht, koennte das einige Leute zum Nachdenken anregen - zumindest ist AMD in den US - Medien heute ein Thema, morgen ist das annual meeting..

Da sollte doch ein bisschen passieren.

Kurzum: Ich bin auf der Kaeuferseite!

Cheers,

GFJ

[Hrundi]

Tach!

@conrnflake

Willkommen im "Schräge-Phantasien und Drehbücher zur AMD-Story" -Club ;-)


Dazu nocheins:

AMD-Weisheit 169-b-III-§14,Absatz 2: Wenn die gute bis Ende 2003 bei 96$ nach Split steht, ist AMD Bauernregel 12b für den A.... und man hat mit AMD Faustregel 1AA alles richtig gemacht.


@ Ignoranz:

Aufgrund des durch die Intel-Vorfälle gesunkenen Vertrauens in Hightech-Firmen und deren Produkte hat die amerikanische Regierung, und in deren Windschatten sämtliche Regierungen Europas, sowie Japans, Chinas und der pazifischen Staaten in uneingeschränkter Solidarität bechlossen auf absehbare Zeit gänzlich auf Computerbasierte Technologie zu verzichten. Hierdurch werde des weiteren beabsichtigt, die große Zahl der Arbeitslosen durch Tätigkeiten wie Botenläufe statt e-mail, Briefeschreiben statt Telefonieren, Rechenschieberbenutzung etc. zu beschäftigen.
Die Benutzung eines Computers wird gleichzeitig unter Strafe gestellt.
Die Aktienmärkte reagierten prompt und es kam mittlerweile zum Delisting des einzig verbliebenen Prozessorherstellers AMD ....... Dem folgenden allgemeinen Abwärtstrend im Technologiesektor konnte sich lediglich der Computerhersteller Dell entziehen, da die Firma sich verpflichtete in Zukunft nur noch Rechenschieber aus amerikanischen Hölzern zu fertigen........



Gruß und gutes Gelingen

Hrundi

[Denethor]

mein Gott hier schreiben ja nur noch total behämmerte!!!


AMD ist wirklich nicht gut für die geistige Gesundheit!

[Hrundi]

@Denethor:

Da könntest Du schon recht haben...

also wir haben da

Buggi den Grübelnden(Rechnen)
Sloven den Zittrigen(Mehrfachpost)
Bavarian den Hoffenden
Denethor den Malsomalsoen
Cornflake den Zufrühausgestiegenen ;-)
Bodo den Sportlichen
Innsbruck den Gutgläubigen(1500)
Kosto den Kreiselnden
Hrundi den Phantastischen;-) (mit 107 aufm Sterbebett:"ist der Hammer schon da")


und viele viele Andere

Du sagst es....wer in AMD investiert wird krank, behämmert (im wahrsten Sinne)

Das erträgt man doch nur mit Humor, oder?!

Gruß an alle Behämmerten hier

Hrundi

[Denethor]

und du hast Neubiene den/die zaudernde vergessen....
(auch an Rambus feststellbar....morgen kauf ich - nein doch nicht - aber jetzt - ne noch warten..........)

[pipin]

hi,

hab jetzt meinen Anteil AMD auch um ca. 100% Prozent erhoeht, da ich jetzt auch etwas darueber gehoehrt habe wie die Hammer Samples performen und ich bin beeindruckt.

mfg
pipin

[Cornflake]

@Hrundi

Es muß heisen: cornflake der bei ca. 15,30 € ausgestiegene und bei ca 13,70 weder eingestiegene

den:

AMD Bauernregel 84/2: Lieber ne Kleinigkeit mitnehmen als alles aussitzen

AMD Bauernregel 17/3: Bei einem Einstieg unter 15 kann man nicht wirklich etwas falschmachen

Nicht zu vergessen regel 16/5: Die schlimmste Angst ist die Angst den Kreisel zu verpassen lololol

Gruß an die Mitaktionäre

corn

[Cornflake]

@Hrundi

Es muß heisen: cornflake der bei ca. 15,30 € ausgestiegene und bei ca 13,70 weder eingestiegene

den:

AMD Bauernregel 84/2: Lieber ne Kleinigkeit mitnehmen als alles aussitzen

AMD Bauernregel 17/3: Bei einem Einstieg unter 15 kann man nicht wirklich etwas falschmachen

Nicht zu vergessen regel 16/5: Die schlimmste Angst ist die Angst den Kreisel zu verpassen lololol

Gruß an die Mitaktionäre

corn

[nasdaqtiger]

http://www.theinquirer.net/24040205.htm


AMD-Microsoft: multiple OSes aboot

Clawhammer morsels while we wait

By Mike Magee, 24/04/2002 07:19:20 BST

WE`LL COVER the Dirk Meyer announcement AMD will make later today, but in the meantime here`s a little more Hammer morsels to chew on.

Multiple versions of 64-bit Windows for AMD? Well, we`d expect to see one for the home, one for the professional market and a server version too.

The code base for such multiple versions is essentially very similar ? a little bit of tweaking needed just to make them that little bit different for extra sales.

So if AMD does introduce Clawhammer on October 28th, Microsoft ought to be able to get all three versions into its distribution and retail channel for that date.

Which could imply that by January next year, there will be wide support for AMD`s Hammer aboot.

In other news, Vans Hardware is suggesting that MS is putting pressure on Intel to adopt an X86-64 model. That`s here.

And here`s Microsoft`s own page on WOW64, mentioned in the memo we published the other day.

[BUGGI1000]

@OT Notebook

So Leute - ich brauche mal Euren Rat ... . Nach langem
Überlegen habe ich mich dazu durchgerungen, ein Notebook
zu kaufen. Und leider weiß ich garnicht welches?
Am liebsten wäre mir eine AMD CPU, was aber nicht unbe-
dingt zwingend ist und das wäre es auch schon - nicht
viel. Da ich das Teil überwiegend für WORD, Excel und ein
wenig Photoshop nutzen möchte, braucht die Rechenpower
auch nicht übermäßig groß zu sein. Schön wäre natürlich,
wenn der Grafikchip neue 3D Spiele laufen lassen könnte,
aber das ist wohl in meinem Preisbereich nicht realisierbar
und da sind wir ja auch schon beim wichtigsten Thema.
Mir schwebten da so 1500€ vor, max. 2000€. Da läßt sich
doch bestimmt was machen.
Vorallem würde mich interessieren, wie sich 14`` gegen
15`` im täglichen Gebrauch niederschlagen, weil man ja
eigentlich keine AMD 15`` Systeme bekommt. Ist der
Unterschied so gravierend, was sicherlich auch stark
mit dem Gewöhnungseffekt zusammenhängen dürfte. Derzeit
arbeite ich an einem 19`` mit 1280x960 Pixel und beim
Notebook müßten mir eigentlich 1024x768 reichen und das
bekommt ein ordentlicher 14`` doch auch noch hin.
Da ich leider komplett ohne Notebookerfahrung bin, wäre
ich ein paar Kommentaren ganz aufgeschlossen, auch was
vielleicht den Support und den Qualität an geht, da ich
das Teil ja komplett kaufen muss, was mir beim PC völlig
gegen den Strich geht ...
Also Ihr merkt schon, ein alltagstaugliches, nicht allzu
schweres Notebook mit größtmöglichen Bildschirm und
verhältnismäßig niedrigem Preis. Let`s start.

Grüße

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: kann in den Assemblierthread ...

BUGGI

[DasOrakelVonBottrop]

@buggi:

Vielleicht sollte man auf ATIs integrierten Chipsatz warten, der ja im Frühjahr/ Sommer starten soll, und sowohl in einer Desktop- als auch in einer Mobile-Variante?

Allerdings ist all das, was Du Dir wünscht, durchaus bereits heute für €2000 machbar:

HPs derzeitiges Athlon-Flagschiff: http://notebooks.hp-at-home.com/products/notebooks/overview.…

Oder von Compaq, dann sogar mit Mobile XP, aber nur 14-Zoll-TFT: http://athome.compaq.com/store/default.asp?page=showroom&sho…

Mit der gestrigen Einführung des P4 Mobile dürfte sich allerdings preislich in den nächsten Wochen noch einiges Tun, also ist Warten wohl nicht nur deshalb eine gute Idee, um VIA zu vermeiden, sondern auch, um bessere Preis-/ Leistungsverhältnisse zu erhalten.

[kauftAMD]

Hat jemand bitte mal `nen RTQ?

[Nasdaqwatcher]

12,05 $

[sloven2]

http://finance.yahoo.com/q?s=amd&d=e

z.Z. 12.10 $

cu! lsoven

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

Ich sitze seit drei Jahren vor einem Gericom Silver Seraph Notebook mit 14-Zoll-TFT Bildschirm.
Der 14ner Bildschirm ist völlig ausreichend.

Aber die Verarbeitung ist eine Katastrophe. Nach 1 1/2 Jahren begann das Plastikgehäuse an den belasteten Stellen Risse zu bekommen. Jetzt sind an mehreren Stellen Risse. Nach Ablauf der Garantie ist eine Reparatur oder Ersatzteile sehr teuer.

Also Fazit, möglicht ein Notebook mit Garantieverlängerung auf drei Jahre kaufen
und sich die Verarbeitung und den Service genau ansehen.

Notebooks gehen auch häufig durch eigenes Verschulden kaputt z.B. Limonade über die Tastatur geschüttet.
Bei DELL würde das eine Reparaturpauschale von ca 350 Euro kosten.

Ich möchte mir im Herbst, falls die AMD-Aktien nicht an den Bettelstab bringen,
ein neues Notebook mit Athlon 1600XP und nForce Chipsatz kaufen!

Gruß Jackomo

[Wörns]

Mal sehn, ob wir heute den Jerry-Abgangs-Bonus einstreichen können. Bin gespannt.
MfG

[Shearer]

ASUS hat gestern seine neue europäische mobileAthlonXP Notebook-reihe angekündigt...

Schau halt mal da vorbei...

Shearer

[MSolver]

.

AMD, Microsoft `Hammer` out a deal
Wed Apr 24, 1:43 PM ET
By Michael Kanellos and John G. Spooner, ZDNet News

Microsoft may take a swing with Advanced Micro Device`s Hammer.


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/zd/20020424/t…

[pipin]

n`amd

ich hoffe WO verschluckt nicht wieder meine Postings wie heute mittag.

zur moeglichen Namensgebung des Hammers
hier ein interessanter Thread in dem sich ein Werbefachmann rege beteiligt hat:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

mfg
pipin

[nasdaqtiger]

http://biz.yahoo.com/bw/020424/240421_1.html
AMD Announces `AMD Opteron` As Brand For Next-Generation Server and Workstation Processors
......The AMD Opteron processor is designed to provide flexibility, scalability and performance for demanding enterprise-class applications. It is planned to effectively compete against the Intel Xeon and Itanium processors. Unlike the proprietary and fractured solutions that currently dominate the 64-bit computing market, AMD`s 64-bit solution is based on the industry-standard x86 instruction set, on which the vast majority of the world`s PCs run. AMD`s 64-bit solution is based on a flexible, commodity infrastructure, allowing enterprises to build smart solutions.

Shipments of the AMD Opteron processor are planned to begin in the first half of 2003.


http://biz.yahoo.com/bw/020424/240422_1.html
AMD and Microsoft Sign Agreement to Help Grow 64-Bit Computing Market
AMD to Demonstrate Dual AMD Opteron(tm) Processor-Based System Running 64-Bit Microsoft Windows®

Wie vermutet soll der Server Opteron heißen

[mkronen]

Ich sags euch doch, die Börse rafft überhaupt nicht, was heute passiert ist.
Man wills nicht glauben, aber: wir werden in den nächsten Tagen noch genügend Kaufkurse sehen.
Es dauert etwas länger, bis der letzte Depp an Wallstreet gerafft hat: AMD gestaltet die Zukunft des 64bit Rechnens.

[mkronen]

"Even if they get the support of Microsoft, will they be able to line up suppliers of enterprise servers to carry Hammer?" asked Brookwood. "IBM, HP, Compaq, Unisys, Fujitsu, Sun--it`s a short list."
Das denken sich jetzt alle ANALysten, sagen es jedenfalls.
AMD wird OEMs bald präsentieren können.

Die oben zitierten OEM sind übrigens alle RISC Vendors. Nochmal über dem avisierten 4-8fach Markt angesiedelt.

[MSolver]

AMD and Microsoft Collaborate to Further 64-Bit Computing
http://biz.yahoo.com/bw/020424/240422_1.html

[nasdaqtiger]

neue Roadmap
[http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/styleone/Roadma…

[nasdaqtiger]

Ich versuch mal ein Bild rein zusetzen.

[sloven2]

Hicks!

Keine "Sex on the Beach" und "Long Island Ice tea" nach leckeren Hefeweizen!

Nimmermehr!

@AMD Opteron
Hervorhebung des Serverprozessors gegenüber dem normalen Athlon. Anderer Name = anderes Preissegment. Soweit die Unterscheidung, soweit so gut. Der Name soll wohl was von "Optimal" haben. Eigentlich ist der Name im Highend-Bereich (Serverbereich) scheissegal. Da kaufen eh nur die Jungs ein, welche Ahnung haben.

@ Clawhammer
Der Proz bleibt ein Athlon. Klasse! Der Name Athlon steht für für Power zum kleinen Preis und bedeutet der Neubeginn für AMD. Es ist Klasse, dass der Name bleibt. Eventuel wird der Name auf Athlon X64 erweitert, damit die dummen Mediamarkt-Käufer sehen, dass 64 besser als ein P4 ist.

@K8
Hoffentlich kommt nur der Opteron erst im Jahr 2003 raus. Falls der Athlon X64 (oder einfach nur Athlon 64) erst im laufe des nächsten Jahres rauskommt, ist das starke Quartal Q4 fürn Arsch. Wenn der Endkunden-Liefertermin in das Q4 rutscht, wird es ein goldiges Q4!!!

@ Kurs
börbs! naja, bei dem Nas auch kein wunder...


Hicks!

cu! sloven (nie wieder Allohjjjgfdnlk

[BavarianRealist]

@Buggi: Notebooks mit AMD-CPU

Schau doch mal bei Promarkt rein; da gibt es schon einige neue AMD-Notebooks, die ein 15"-Display haben:

Hier ein paar:

günstig (1700Euro) mit Athlon1200: http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7BF3…

oder aber teurer, dafür aber von Sony (VAIOs):
2100Euro:http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7B6B…
2300Euro und AthlonXP1500+http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7B8D…

Die Sonys werden sicherlich bald etwas günstiger; sind ja erst ganz neu.

Grüße

[BavarianRealist]

@Buggi: Notebooks mit AMD-CPU

Schau doch mal bei Promarkt rein; da gibt es schon einige neue AMD-Notebooks, die ein 15"-Display haben:

Hier ein paar:

günstig (1700Euro) mit Athlon1200: http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7BF3…

oder aber teurer, dafür aber von Sony (VAIOs):
2100Euro:http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7B6B…
2300Euro und AthlonXP1500+http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7B8D…

Die Sonys werden sicherlich bald etwas günstiger; sind ja erst ganz neu.

Grüße

[BavarianRealist]

Heute hat Vanshardwarepage gleich eine ganze Seite dem Opteron gewidmet: http://www.vanshardware.com/news/2002/04/020422_AMD_Announce…

Und hier wieder dieser Abschnitt zu Microsofts Haltung:
"As we reported yesterday, Microsoft is committed to supporting AMD’s x86-64, the open standard instruction set native to Hammer. Key decision makers inside the
software company have been so enamored with x86-64 that the software giant persuaded Intel to adopt the Hammer language.

One of most avid proponents of x86-64 is the legendary Microsoft programmer responsible for the NT kernel. David Cutler, formerly of DEC, has reportedly voiced inside
Microsoft extremely strong preferences for x86-64 over Intel IA-64. Allegedly, Cutler and Microsoft do not want to expend the extra resources to produce ongoing support of
IA-64, an instruction set Cutler and others inside the software giant reportedly disdain as inferior."

Das wäre die Nachricht gewesen! Wenn das stimmen täte, was Vanshardware bei seinen gestrigen News hatte:

"...Intel is expected to make a formal announcement of its x86-64 support, code-named “Yamhill,” in June or July during a face-saving presentation delivered with Microsoft."

[BavarianRealist]

Heute hat Vanshardwarepage gleich eine ganze Seite dem Opteron gewidmet: http://www.vanshardware.com/news/2002/04/020422_AMD_Announce…

Und hier wieder dieser Abschnitt zu Microsofts Haltung:
"As we reported yesterday, Microsoft is committed to supporting AMD’s x86-64, the open standard instruction set native to Hammer. Key decision makers inside the
software company have been so enamored with x86-64 that the software giant persuaded Intel to adopt the Hammer language.

One of most avid proponents of x86-64 is the legendary Microsoft programmer responsible for the NT kernel. David Cutler, formerly of DEC, has reportedly voiced inside
Microsoft extremely strong preferences for x86-64 over Intel IA-64. Allegedly, Cutler and Microsoft do not want to expend the extra resources to produce ongoing support of
IA-64, an instruction set Cutler and others inside the software giant reportedly disdain as inferior."

Das wäre die Nachricht gewesen! Wenn das stimmen täte, was Vanshardware bei seinen gestrigen News hatte:

"...Intel is expected to make a formal announcement of its x86-64 support, code-named “Yamhill,” in June or July during a face-saving presentation delivered with Microsoft."

[ugan]

Der Abschied.

End of an era as AMD`s Sanders steps aside.

http://news.com.com/2100-1001-890695.html

[neubiene^^^^]

Also ich finds besonders NET, dass microsoft anscheinend schon eine lauffähige .NET Version für die 64-Bit Hammers hat. Sonst alles ziemlich so wie erwartet und auch von der Namensgebung in Ordnung. (nicht, dass ich Opteron toll finde, aber Hauptsache neues Segment abgegrenzt und Athlon-Brand für den mainstream behalten...)

Inquirer rumourt von nem Einführungsdatum ala 28.Oktober für Claw

http://www.theinquirer.net/25040202.htm
Preise sollen um 400$ für die CPUs und >200$ für MBs liegen.

[nasdaqtiger]

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-25.04.02-000/
Heises Senf zum Opteron.

@neubiene

Aus dem Link:
...dass das neue Windows .NET Server die x86-64-Architektur des Opteron noch nicht unterstützen wird, sondern erst eine spätere Version...

NET gut.
MfG

[eidens]

Das Ende der Eitelkeit

Jerry Sanders III. ist ein echter Sillicon Valley-Pionier: Schillernd, extrovertiert und erfolgreich. Sein Nachfolger gilt eher als nüchterner Sanierer

weiter:
http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0%2C2828%2C1933…

[neubiene^^^^]

@ Wörns

Hmm das hört sich schon wieder deutlich schlechter an, könnte also bedeuten, dass Hammer 2003 noch ohne MS-Betriebssystem Unterstützung rennen muss.
Hat jemand zufällig aktuelle Zahlen bzgl. Linux vs MS in der Server/Workstation-Welt?

[chiphurra]

Momentan bin ich etwas skeptisch:

- Athlon XP 0,13 - Offensichtlich gelingt es nicht, aus dem Shrink deutlich höhere Taktfrequenzen zu ermöglichen. Die Spannung jedenfalls sinkt nicht signifikant. Siehe auch www.xbitlabs.com. Irgendwann hatte Intel mal behauptet, dass AMD im Athlon bereits 0,13 technologie verwenden würde, und so beim Übergang auf 0,13 nur noch geringe Vorteile haben würde. Vielleicht ist das ja was dran.

- Barton in SOI-Prozess ist offensichtlich gestorben, was vermutlich daran liegt, dass UMC die Produktion übernimmt. Stattdessen gibts 512 kb Cache. Frage ist aber, wann denn mit diesem Prozzi zu rechnen ist. Denn wenn der 0,13 Prozess nicht die erwarteten höheren Taktraten bringt, wird es im Sommer für AMD ganz schön eng.

- Windows für Hammer. Die Ankündigung ist ja nix anderes als eine politische Absichtserklärung. Es sieht ganz so aus, als ob MS wieder mal Rücksicht auf Intel nimmt und die 64 Bit Erweiterung erst dann bringt, wenn auch Intel seinen P4 entsprechend aufgerüstet hat. Was ich auch gern wüsste, ob AMD für die Anpassung an X86-64 bezahlen muss.

- Hyperthreading. Ich kann mir nicht viel darunter vorstellen, was ein zweiter "virtueller" Prozessor tatsächlich bringt. Aber in Bezug auf Lizenzkosten hat er Vorteile. Ein virtueller Dual-Prozessor rechner läuft unter WinXP Home, ein echter Dual Prozessor nur unter XP Pro. Außerdem wird durch die Technologie der Die-Vorteil von AMD entwertet.

- Intel. Leute, unterschätzt die nicht. Wir denken an x86-64 und sind optimistisch. Die können die Erweiterungen auch nutzen und können dazu noch SSE3 (Spekulation) einführen. Und den MHZ-Vorteil hat der P4 nun unstreitig.

- Microsoft. Drei oder viermal ist Sanders von Gates angerufen worden in all seinen Jahren. Hat er AFAIK bei seiner Zeugenvernahme gesagt. Offensichtlich hat Intel einen um Dimensionen anderen Stellenwert bei MS.

Gruß
Chiphurra

[Jackomo1]

@ eidens

Dein gposteter Artikel aus dem Manager-Magazin zeigt wie abgehoben wir mit unserer Hammer Euphorie sind.
In diesem Artikel, der das Lebenswerk von Jerry Sanders III würdigt wird der Hammer nicht einmal erwähnt.

Man muß sich das vorstellen, AMD schafft es zum erstenmal in ihrer Firmengeschichte
einen neuen Prozessorstandard nämlich x86-64 einzuführen.
Das ist der größte Erfolg von Sanders und "Niemand" bemerkt es!

In der Biotechnologie jubeln sie über ungelegte Eier und die Kurse der betrffenden Firmen
schießen in die Höhe und bei AMD ist tote Hose!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@ chipphurra

Ist alles richtig was Du schreibst, aber für den wirtschaftlichen Erfolg
von AMD nicht so wichtig.

Wichtig für den Gewinn von AMD ist:
- Der Duron wird eingestellt und damit verschwindet die große Stückzahl von Prozessoren
unter 60 Dollar. Sollen sie ruhig Athlons im unteren Bereich für 90 Dollar verkaufen.
- Dresden kann mehr als 8 Millionen Athlons produzieren wenn mehr auf 0.13 umgestellt ist
und das scheint der Fall zu sein.

Also laß AMD im nächsten halben Jahr den Markt im mittleren Bereich "überschwemmen",
es gibt einen guten ASP und niemand wird die Spitze vermissen, da ja
der Hammer vor der Tür steht.

Gruß Jackomo

[Wörns]

@neubiene

Das bezieht sich zum Glück nur auf die Serverversion von .NET zusammen mit dem SLEDGEHammer und dessen NUMA Architektur. Der Sledgehammer kommt aber eh erst im ersten Halbjahr 2003 (will sagen 30. Juni) raus und bis dahin hat MSFT ja noch etwas Zeit, die Folgeversion ins Rennen zu schicken.

http://www.aceshardware.com/#55000488
Auf Aces Hardware gibts auch ein bisserl was zum 64-Bit Thema.
Interessant ist, wie sie die Aufteilung der Performanceverbesserungen sehen:

...
So, apparently, the 20 to 25% performance increase over Athlon that has been reported in the past is primarily due to the integration of the memory controller onto the processor itself. The additional 5% performance improvement would seemingly not include any improvements resulting from the use of x86-64 (indicated to be roughly 15%), if previous statements hold true.
...

Also:
+20% durch den integrierten Memorycontroller,
+5% durch Designverbesserungen (verbesserte Sprungvorhersage, etc.),
+x% durch 64-Bit Erweiterung

Die Verbesserung durch den integrierten Memorycontroller (bei 333MHz) wird Intel auch erreichen durch höhere Bandbreite (533MHz) verbunden mit Rambusspeicher. Da hat AMD zwar geringere Latenzzeiten, das reißt es aber nicht raus bei Videobenches. Ich sehe das eher so, dass AMD hier nachzieht, als dass sie einen Vorsprung gewinnen würden.

Alles in allem muss der Athlon64 einfach viel höher taktbar sein als der T-Bred, um im herkömmlichen 32Bit Segment konkurrenzfähig zu sein.
MfG

[Wörns]

@Jackomo

Wenn der Duron eingestellt wird, dann heißt das nicht, dass deren bisherige Käufer (OEMs mit Blick auf Billigrechner) dann sagen: prima, wir legen jetzt auf jeden Prozessor nochmal 30 USD drauf und kaufen den Athlon, damit AMD einen insgesamt höheren ASP hat, weil uns deren ASP wichtiger ist als unsere Low-End-Kundschaft (verzeih die Ironie).
Es heißt m.E. eher, dass die entweder den Athlon zum bisherigen Preis vom Duron haben wollen oder den Celeron nehmen.
MfG

[eidens]

Was ist mit dem Kurs in Deutschland los?
13,00
-0,60 / -4,41%

Alle so entäuscht?

[sloven2]

der erwartet Kurzsprung blieb aus.
Der Nas ging gestern abend weiter nach unten, die Bewegung bleibt erhalten und damit auch die Richtung des Kurses...

Enttäuscht... keine Ahnung... bei den Stückzahlen scheinen nur die "Kleinen" rauszugehen, erstmal auf die Eröffnung heute warten, anschliessend die Vorführung, und dann entscheiden, welchen Schritt man gehen sollte (halten, kaufen oder verkaufen).

Vermutlich wird heute auch nach einem Erscheinungstermin gefragt. Falls dieser der 30.Oktober sein sollte, kann man dies nur als positiv bewerten...

cu! sloven

[neubiene^^^^]

mal sehen was heute beim Meeting noch neues kommt. müsste wohl um 17:00Uhr anfangen, oder?
Wär doch was, wenn AMD die Erwartungen für Q2 wieder nach oben schraubt *rosa-brille-absetz*
Naja wahrscheinlich kommt da mehr so Jerry Abgangs gefasel oder so....

[mkronen]

Sorry, dass ich so barsch sind, aber ihr macht mich krank:
@Wörns
"Die Verbesserung durch den integrierten Memorycontroller (bei 333MHz) wird Intel auch erreichen durch höhere Bandbreite (533MHz) verbunden mit Rambusspeicher. Da hat AMD zwar geringere Latenzzeiten, das reißt es aber nicht raus bei Videobenches. Ich sehe das eher so, dass AMD hier nachzieht, als dass sie einen Vorsprung gewinnen würden."

1. der P4 Bus läuft mit 100Mhz, oder 133Mhz. entsprechend die Latenzzeiten.
2. Rambus hat erheblich höhere Latenzzeiten als DDR-RAM. Mit Rambus kann die Latenzzeit nicht reduziert werden.
3. Intel kann den Speichercontroller nicht auf dem Die integrieren ohne eine Chip Interconnect Technologie wie HyperTransport einzusetzen. Wie sollte etwa die Grafikkarte über AGP auf den Speicher zugreifen??


"
Wenn der Duron eingestellt wird, dann heißt das nicht, dass deren bisherige Käufer (OEMs mit Blick auf Billigrechner) dann sagen: prima, wir legen jetzt auf jeden Prozessor nochmal 30 USD drauf und kaufen den Athlon, damit AMD einen insgesamt höheren ASP hat, weil uns deren ASP wichtiger ist als unsere Low-End-Kundschaft (verzeih die Ironie).
Es heißt m.E. eher, dass die entweder den Athlon zum bisherigen Preis vom Duron haben wollen oder den Celeron nehmen.
MfG"

Der zukünftige Celeron ist ein 0.18u willamette mit etwa 200m2 Fläche. Von dem Ding kann Intel zu Duron Preisen so viel verramschen wie sie wollen, denn dann würden sie mit jeder CPU deutlich Verlust machen.
Und 2003, wenn der Duron ausläuft und das low-cost Segment ca. bei 2Ghz anfängt, wird es kaum mehr den alten Celeron mit P6 Kern geben. Der Celeron ist wertlos geworden. Deshalb braucht AMD den Duron nicht mehr.

@Chiphurra
"- Windows für Hammer. Die Ankündigung ist ja nix anderes als eine politische Absichtserklärung. Es sieht ganz so aus, als ob MS wieder mal Rücksicht auf Intel nimmt und die 64 Bit Erweiterung erst dann bringt, wenn auch Intel seinen P4 entsprechend aufgerüstet hat. Was ich auch gern wüsste, ob AMD für die Anpassung an X86-64 bezahlen muss.
"

Unsinn, Microsoft untersützt x86-64 als zukünftigen Standard für 64bit Computing, und hat eine Entwicklungsversion des .NET Server für Multiprocessing Hammer und wird Ende des Jahres wohl in einem Service Pack die x86-64 Untersützung für XP nachschieben.
Dass Intel den P4 Code kompatibel zu x86-64 macht, ist ein großer Sieg für AMD. Damit wird in Zukunft vor allem dafür entwickelt, aber AMD hat die bessere Implementierung, vor allem im Server Segment durch HyperTransport.


"
- Hyperthreading. Ich kann mir nicht viel darunter vorstellen, was ein zweiter "virtueller" Prozessor tatsächlich bringt. Aber in Bezug auf Lizenzkosten hat er Vorteile. Ein virtueller Dual-Prozessor rechner läuft unter WinXP Home, ein echter Dual Prozessor nur unter XP Pro. Außerdem wird durch die Technologie der Die-Vorteil von AMD entwertet.
"

Was ist denn ein echter "Dual Prozessor"? Zwei Chips, zwei Dies? Warum wird der Die-Vorteil entwertet (die Produktionskosten sinken nicht, noch steigt für Intel die Mhz Zahl. Und jetzt kommt mir nicht, daß Intel plötzlich die echte Performance des P4 vermarkten will).


@sloven2

"der erwartet Kurzsprung blieb aus.
Der Nas ging gestern abend weiter nach unten, die Bewegung bleibt erhalten und damit auch die Richtung des Kurses...

Enttäuscht... keine Ahnung... bei den Stückzahlen scheinen nur die "Kleinen" rauszugehen, erstmal auf die Eröffnung heute warten, anschliessend die Vorführung, und dann entscheiden, welchen Schritt man gehen sollte (halten, kaufen oder verkaufen).

Vermutlich wird heute auch nach einem Erscheinungstermin gefragt. Falls dieser der 30.Oktober sein sollte, kann man dies nur als positiv bewerten...

cu! sloven"

Das ist genau das wovon ich geredet habe: die Leute, vor allem die sog. Big- Boys, raffen gar nicht, was sich hier mit dem Hammer abgespielt hat. Der Erscheinungstermin für den Athlon64 ein paar Wochen früher oder später ist da auch ziemlich irrelevant, momentan sieht es ja recht gut aus.
Der Kurs kann von mir aus gerne unter $10 fallen. Mit etwas Positionmanagement kann man hier günstig aufsammeln, und das tu ich.



@Alle

Sell in May, then go away. But remember: come back in November.

Noch ne Bauernregel, die momentan an der Börse gespielt wird. Es gibt eben zuviele Bauern dort.

[chiphurra]

@ Jackomo

Ich habe Zweifel, ob es sinnvoll ist, den Duron einzustellen. Dann wird doch jeder 500 Dollar teure Athlon XP irgendwann für 50 Dollar zu haben sein.

Mir ist klar, dass das mit zunehmender Prozessorleistung natürlich faktisch so laufen wird. Bei Intel wird dies aber dadurch verschleiert, dass die Pentium Prozessoren in den Niedrigpreisbereich gar nicht kommen, weil sie vorher auslaufen und durch ein Celeron Produkt ersetzt werden. Dadurch hat man das Gefühl, auch noch mit einem alten P-III ein Produkt mit Wert zu besitzen.

Bei AMD wird der ganze Markenaufbau "Athlon" entwertet, wenn die Athlon-Käufer feststellen müssen, dass es ihren schönen Athlon jetzt zu Ramschpreisen gibt.

Besser wäre es, den Athlon vielleicht sogar ohne jede Architekturänderung unterhalb einer bestimmten Preisschwelle als Duron zu verkaufen, einfach nur um die Athlon Marke nicht zu beschädigen.

gruß
Chiphurra

[mkronen]

Der Artikel fasst die Hammer Vorteile gut zusammen:
http://www.vanshardware.com/news/2002/04/020422_AMD_Announce…

Hier möchte ich noch was hinzufügen:
"
The benefits of Opteron’s NUMA design will be most clearly seen in n-way systems (particularly enterprise-scale servers), but the core itself enjoys IPC (Instructions Per Clockcycle – a measure of computational efficiency) advantages over the Athlon XP. AMD states that users will typically see a 25% improvement in performance over the Athlon XP at any given clockspeed thanks to reduced latencies from the integrated memory controller (20%) and other core improvements."

Diese % Aussage von AMD beläuft sich auf 32bit Code auf dem Hammer. Sobald ordentliche Compile für den Hammer verfügbar sind (Microsoft wird einen liefern), ergeben sich durch die 8 zusätzlichen General Purpose Register und acht zusätzliche SSE2 Register nochmal eine deutliche Leistungssteigerung. 10-15%. Da die Compiler nicht binärkompatibel sein müssen, kann der Code so generiert werden, wie es der C++ ISO Standard erlaubt, was zu geringere Code und Datengröße führt, und allein so die Ausführungsgeschwindigkeit erhöht.


Und bemerkenswertes aus obigem Artikel:
"AMD’s NUMA architecture is so efficient that 1st order NUMA optimizations are not required. However, extra performance can be gained when accessing remote nodes by taking into account NUMA behavior when coding.
"

[chiphurra]

@mkronen

Könntest du mir sagen, wo das steht, dass die x86-64 Unterstützung für WinXP per Servicepack ermöglicht werden soll. Ich meine nicht, dass dort überhaupt WinXP im Zusammenhang mit X86-64 erwähnt wurde. Und der Nachfolger von XP ist erst für 2004 terminiert. Aber vielleicht irre ich mich ja...

Gruß
Chiphurra

[Wörns]

@mkronen
Besser Barsch als Lachs.

@Latenzzeiten
Natürlich hat Rambus schlechtere Latenzzeiten und die kann Intel nicht aufholen. Was am Ende aber zählt, ist die Gesamtperformance, z.B. in Benchmarks. Was mich ziemlich unbeeindruckt lässt, ist ein Officebenchmark: Welcher Prozessor kann besser auf den nächste Tastenanschlag warten? Es kommt eher auf die Benchmarks (letztendlich natürlich die Anwendung) an, in denen der Rechner seine Auslastungsgrenze erreicht, z.B. Audio und Video Benches. In denen spielen Latenzzeiten eine untergeordnete Rolle gegenüber der Speicherbandbreite und da wird Intel vermutlich vorne liegen trotz integriertem Memorycontroller und SSE2 im Hammer.
Klar hat der Hammer seine Stärken, wo er die geringeren Latenzzeiten ausspielen kann. Der performt dann noch besser in Word oder Excel (s.o.) oder in anderen Programmen mit vielen kurzen Speicherzugriffen statt wenigen Transfers von großen Speicherblöcken in den Cache. Sicher wird der Hammer ideal sein für Computerschach, da ist ja der Duron schon besser als der P4.

Die Frage ist eben: What sells? Und meine Einschätzung ist: Multimedia sells mit guter Performance in Audio und Video Bearbeitung. Meine weitere Hoffnung ist: 64 sells, und zwar mit MSFT.

@Duron
Wenn der wegfällt, sinkt erstmal AMDs Marktanteil im Low-End-Bereich oder (und das glaube ich eher) fallen die Athlon Preise gehörig in den Keller. Intel hat so viel Fertigungskapazitäten, dass sie den Celeron lieber verschenken, als ihre Fabriken zu schließen.
MfG

[sloven2]

noch ne Frage meinerseits:

Wo ist die SSE II unterstützung hingekommen ? Wurde die irgendwo erwähnt ?


cu! sloven

[neubiene^^^^]

@ Wörns

IMHO liegst du da zumindest beim Sledgehammer meilenweit daneben. Denn für was wird der wohl eingesetzt?

"Audio und Video Benches"??? Multimedia ???

NO WAY!

Bei den Anwendungen wo Opteron eingesetzt wird (Wissenschaft Forschung Datenbanken I-net Server Supercomputer usw...) bzw Workstation = Bildverarbeitung, 3D-berechnungen, Simulationen usw... zählt genau das was Hammer hat. sehr kurze Latenzzeiten dank HT, grosser Cache bis 1MB, grosser flotter TLB, 64Bit für Big Numbers und zusätzlich hohe bandbreite dank NUMA.Nicht zu vergessen die verbesserte Sprungvorhersage und die ganzen anderen kleinen Details ala SSE2....


Klar im Desktop-bereich wirds etwas anders aussehen, aber durch SSE2 und kürzere Latenzen wird der Hammer auch in Multimedia und DVD-Ripping deutlich besser als der Athlon aussehen. Dual-Channel RDRAM (Rimm-4200) in Kombi mit dem 533MHZ quad-pumped bus mag zwar schnell aussehen, aber ein grossteil dieser Bandbreite wird ja gerade dazu benutzt um niedrigere Latenzen zu bekommen (hardware-prefetching).

Zumal die meisten P4-Systeme ja doch mit DDR PC-2100 ausgeliefert werden, gegen die immer noch der 0.18µ Athlon gut ankommt, trotz 600MHZ Taktunterschied.
Gibts eigentlich schon irgendwo Preise für PC-1066 RDRAM?

[mch_2]

mkronen,

"die Leute, vor allem die sog. Big- Boys, raffen gar nicht, was sich hier mit dem Hammer abgespielt hat."

da dürftest du die "big boys" aber ein wenig unterschätzen. hätte AMD den hammer nicht, dann würden die sich die aktie schon gar nicht ansehen. so können sie abwarten, was sich da weiter tut.
zur zeit kann Intel mit AMD spielen, d.h. bis zum hammer wird intel immer einen P4 haben, der dem top-athlon überlegen ist (nicht GHz, sondern benchmark-leistung). mindestens Q2 und Q3 werden für AMD daher bestenfalls eine null im ergebnis bringen. wenn die schwarz werden soll, dann muss das flash-geschäft anspringen (könnte sein). da AMD die aussichten auf der CC sowohl in Q2 wie in Q3 als trübe (Q2) bzw. noch nicht vorhersagbar (Q3) bezeichnen werden wird, haben die big-boys noch 6 monate zeit, um einzusteigen. und zwar zu ca. demselben kurs wie jetzt.
warum also geld solange nutzlos investieren?

bestenfalls bringt AMD den claw ende oktober und mit VIEL glueck traegt er was messbares zu Q4 bei. dann dauert es immer noch 6 monate, bis sich zeigen wird, ob der 64bit hype reicht, um Intel ernsthaft zu bedrängen. die performance selbst wird es nicht sein, denn auch bei einem sprung um 25-30% wird der P4 mitskalieren können (IMO).
nur den hype hat er nicht und damit könnte AMD wichtige kunden gewinnen (gateway, compaq). erst wenn das absehbar ist, windows x86-64 ein renner zu werden scheint und wenigstens ein namhafter serverhersteller (am besten sun) mit dem opteron präsent ist, werden sich die big-boys zum einstieg bequemen. da können sie dann nämlich immer noch bei der relativ marktengen aktie kleinanleger abfischen. es reicht ja, nach dem einstieg ca. 1H/2003 gerüchte in umlauf zu setzen, DELL würde jetzt (ende 2003) aber wirklich den hammer ins programm nehmen ...

michael

[Denethor]

@wörns:
mit dem Office Benchmark hast du recht und auch wieder nicht. Schließlich geht es hier nicht nur darum dass man Word offen hat und sonst nix sondern eben darum dass Outlook läuft und 3 Internet Explorer - in Excel gerade eine Tabelle durchgerechnet wird und man nebenbei in word einen Brief tippt während einen vom CD-Laufwerk musik berieselt.
Deshalb halte ich den Office Bench eigentlich schon für aussagefähig.

Multimedia: Auch in diesem Bereich hat der P4 bisher nicht gezeigt dass er einem Athlon grundsätzlich überlegen wäre (trotz inzwischem deutlichem Mhz Vorsprung). Je nach verwendetem Programm war auch der Atlon teilweise klarer Sieger. Also ist Bandbreite eben doch nicht alles. Entscheidender kam mir hier vor dass die Programme teilweise für den P4 bzw. SSE2 optimiert wurden.... Der vorteil ist mit dem Hammer erstmal auch wieder dahin. (bis SSE3)

Denethor

[Wörns]

@neubiene

In der Tat meine ich den Clawhammer, Athlon64 oder wie man ihn auch immer nennt und nicht den Sledgehammer oder Opteron. Der hat ja bekanntermaßen die doppelte Bandbreite im Speicherinterface, kommt auch erst später raus und brauch uns im Zusammenhang mit Office-, Spiele und Multimediabenchmarks erstmal nicht zu interessieren.
Ich bin gespannt auf den P4 mit 4x133MHz FSB in Verbindung mit entsprechenden Rambusmodulen. Den Rambuszug sehe ich nicht als abgefahren an, denn mit DDR PC2700 oder PC800 RDRAM als Bandbreiten-Obergrenze macht der FSB533 irgendwie keinen Sinn. Klar werden die P4s in der Regel mit DDR verkauft, das stimmt. Die Benches werden allerdings mit Rambus gemacht. Die Verkaufsprospekte mit PC133 SDRAM (sieht bei DELL immer sehr preiswert aus). Mal sehn, wir werden ja in Kürze den P4 mit 4x133MHz sehen und hoffentlich Benches mit DDR, Rambus und zum Spaß vielleicht noch mit PC133 SDRAM.
MfG

[MartinRR]

Hi Leutz,

ich melde mich ja selten, aber heute juckt`s mich wirklich in den Fingern.

In dem Artikel auf vanshardware wird davon gesprochen, dass die x86-64-Implementierung einen Quantensprung in der CPU-Entwicklung bedeute. Das ist nach allem, was ich an Informationen kenne, genau der richtige Ausdruck für das Ausmaß an Fortschritt, das mit dem Hammer erreicht wird. Dass Intel sich jetzt (höchst unfreiwillig!) an die von AMD entwickelte Technologie anhängt, zeigt imho deutlichst, dass sich hier - nach dem Rambus-Waterloo - erneut ein Debakel für Intel anbahnt. Wenn man jetzt dort schnell-schnell x86-64 dem P4 aufpfropft, dann wird der zwar auch ein 64Bit-Windows tragen können, aber in der Performance allerbestenfalls mit dem Opteron gleichziehen können. Und das ganz einfach deswegen, weil der P4 ursprünglich in eine völlig andere Richtung entwickelt wurde. Da Intel jetzt die Zeit fehlt, ein völlig neues Design zu entwickeln, versucht man halt, das vorhandene so hinzubiegen, dass man den Wünschen des Marktes folgen kann. Das ist aus deren Sicht verkehrte Welt und so richtig demütigend. Schließlich war man es dort gewöhnt, anderen vorzuschreiben, was sie zu entwickeln und zu kaufen hätten. Ich bin der festen Überzeugung, dass wir heute erneut - wie in der Zeit der Athlon-Einführung - vor einem Paradigmenwechsel zu Gunsten AMDs stehen, der sich auch und gerade für uns AMDler lohnen wird.

Just my 2 cents!

Herzliche Grüße, MartinRR

P.S.: Thanx an Hrundi - endlich gibt`s wieder was zu schmunzeln im AMD-Board!

P.P.S.: Wer macht denn einen neuen Thread auf? Zeit wär`s...

[MartinRR]

Mein P.P.P.S.: Bester Indikator für meine Theorie ist das vollständige Abtauchen des Kittykätzchens. Wenn der aufgibt, ist Rambus wirklich tot. (A little bit kidding! )

Grüße, MartinRR

[neubiene^^^^]

@ Wörns

Die frage dabei: Wie viel kostet das PC-1066 RDRAM? auf pricewatch noch 0 Einträge?! Bei Office klar: Athlon 64 dürfte klarer Winner sein dank kürzerer Pipeline, besserer Sprungvorhersage, und kürzerer Latenz---- Alllerdings 30% niedrigerer Frequenz!?
Im Video-Bereich ists wohl eher so ne Balance zwischen Latenz und Bandbreite des Speichers könnte also wohl eher ein unentschieden werden. Spiele: hier gibts so viel unterschiedliche grafik-Engines mit diversen vorlieben und viel Arbeit wird auch die grafikkarte übernehmen. Hoffen wir drauf, dass die kommenden Mega-Shooter(Quake IV, UT-2, und Rollenspiele (Morrowind, Neverwinter Nights usw...) mal wieder so richtig die Hardware beanspruchen, damit zumindest ich mal gezwungen werden meinen Duron 750 zu ersetzen

Es ist immer noch die gleiche frage: Warum aufrüsten, wenn das alte System doch noch ausreicht?


@ Denethor zumeist werden solche Vorhaben doch von Windows selbst gecancelt? zumindest bei mir ist der Comp schon voll ausgelastet, wenn ich was auf ne alte Diskette kopier

[neubiene^^^^]

@ MartinRR
So schön sich das auch anhört, aber vielleicht ists ja auch nur ein gerücht, dass Intel sich AMD anschliesst.

[BavarianRealist]

Wurde Thoroughbred doch kurz vor dem offiziellen Release geändert? Es wurde immer von 80/81sqmm gesprochen, aber jetzt hat er doch 84sqmm! Wozu diese 4sqmm?

Von der HV gerade: FAB30 wird ab ca.Q3/02 den Ausstoß um weitere 1000wafer/week auf 6000wafer/week erhöhen! Ab Ende 2002 nur noch 0.13micron-CPUs shipping?

[neubiene^^^^]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020427/etc_a7…

die ersten MBs mit Thouroughbred Unterstützung kommen (wird auch Zeit...)

[Wörns]

So langsam kommen wir meinem Nachkaufkursziel von 10USD näher. Wenn es heute nur um den Hammer geht, sieht es sehr danach aus, als wenn die Gegenwart inkl. naher Zukunft verdrängt werden soll. Das verspricht noch bessere Einstiegschancen.
MfG

[mkronen]

@mch_2
Jeder der glaubt, erstmal genüsslich die Zahlen abzuwarten, warten bis ein Unternehmen fette Gewinne macht, um dann schön die Aktie einzukaufen ist an der Börse schief gewickelt. Der schwimmt mit dem Strom.
Wer überdurchschnittliche Rendite erziehlen will, kann nicht das tun, was alle tun!
Ich erriner mich noch gut an die Analysten Konferenz November 99. Bis dahin lief der AMD so lala dahin, obwohl der Athlon und seine Vorteile lange drausen, bekannt und bewiesen waren. Noch während der Konferenz wird der Handel in AMD mehrfach ausgesetzt und AMD eröffnet bis 20% Plus wieder. Offenbar sind einige der Analysten aufgrund der Daten und aussichten ziemlich hochgeschreckt.
Die großen, finanzstarken Investoren sind beileibe nicht immer die schlausten, noch verfügen sie über die geeignete Voraussicht.

@Wörns und Latenzzeiten
Sehn wirs doch mal so: Weshalb packt man einen L1 und einen L2 Cache auf nen Chip?
Um die Latenzzeit für den Speicherzugriff zu verringern (höhere Taktraten). Die erhöhte Bandbreite ist sehr Architekturabhängig und eher ein Nebenprodukt. Ich bezweifle auch, dass irgendein Media Encoder mit nur annährend 2Gbyte/s (d.h. PC2100 Bandbreite) streamt:
z.B. DivX Encoding: PAL auflösung ca. 700x500, 60fps.
Macht ca. 350000*3Byte/Pixel * 60 1/s =ca 63 Mb/s Input
Natürlich wird da meist die iDCT berechnet, das die DCT von Divx, Motion compensation etc. etc., das aber sollte idealerweise hauptsächlich im Cache ablaufen, da lokal.
Ich sehe überhaupt nicht, warum Video Encoding so bandbreitenhungrig sein sollte.
Nenn mir dochmal jemand eine Anwendung, die wirklich reine Bandbreite am Stück (d.h. Gbyte/s) schluckt.

Die Hohen Systemspeicher Bandbreiten benötigt man hauptsächlich, um schnell eine Cacheline zu laden.

[BavarianRealist]

Sanders Worte auf eine Frage: "AMD is hopelessly undervalued!"

Es ist langsam mehr als unglaublich, was diese Analysten und instituionellen Investoren sagen und erwarten! Die scheinen wirklich nicht das Geringste von dem zu verstehen, was sich hier tut!

Aber wir brauchen ja nur zwei Jahre zurückschauen: Da als Werte wie Cisco, EMC, Yahoo, Ariba etc. hoffnungslos überbewertet waren, hörte man von denen nur Kommentare, wie "Cisco, Yahoo und EMC werden die Zukunft bestimmen, wer da jetzt nicht investiert, der...bla,bla,bla!" UND, wo sind die heute: nur noch rund ein Zehntel Wert und schon fast vergessen!

[eidens]

Kann jemand mal bitte ab und zu ein paar Auszüge aus dem Call posten?

Thanks
eidens

[eidens]

ftd.de, Do, 25.4.2002, 17:24
AMD macht aus dem ´Hammer´ einen ´Opteron´
Von Kai Beller, Hamburg

Der US-Chiphersteller AMD hat für seinen geplanten leistungsstarken 64-Bit-Prozessor die Unterstützung Microsofts gewonnen. Mit dem Softwarekonzern im Rücken fordert AMD Weltmarktführer Intel in der Prozessor-Oberklasse heraus.

weiter
http://www.ftd.de/tm/it/1014399047240.html?nv=cd-divnews

[neubiene^^^^]

Ich frag mich ob was an Hammer Unterstützung für MMX2 dran ist, und was MMX2 überhaupt ist, oder obs nur ein Versprecher seitens AMD war....
http://www.jc-news.com/bbs/index.cgi?read=7504

tim lyn with Roberts n Stephen
q) special instruction set for multimedia like MPEG
a) instruction set extensions like MMX and MMX2, SSE SSE2

[eidens]

Leute, ich bekomme hier gleich das Kotze.

Intel -0,68%
AMD -3,34%

Was soll der Schei.?

Was muß passieren, daß AMD nicht mehr fällt?
Muß ich erst verkaufen?

So langsam verliere ich die Lust!

[bodo]

hi

mich erinnert die jetzige Situation stark an 1999

damals gabs kaum Boards - die trauten sich nicht mal, Ihr Logo draufzudrucken
damals war mit dem 750 ein einigermaßen stabiler, jedoch bescheidener Chipsatz da
es war das Produkt, das überzeugte

viele gaben AMD keine Chance - allein aus Plattformgründen

dieses Problem ist vorbei, wir werden es sehen, welche Unterstützung plötzlich vorhanden sein wird

Es besteht eine gute Chance, dass Intel Mitte des Jahres umschwenken muß/wird auf x64-86. Auf diesen Tag freue ich mich schon. Dann wird Intel sehr viele unbezahlte Rechnungen begleichen müssen.

jetzt ist es wieder das Produkt, das überzeugt - jedoch mit Plattform !

Jetzt muß nur noch der Kampf an der Börse gewonnen werden. ;-)
Zum Abschied bekommt sanders nochmal den ganzen Frust zu spüren.


bodo

[MSolver]

@eidens
Was muß passieren, daß AMD nicht mehr fällt?
Muß ich erst verkaufen?
Bitte nicht !!!!!!, sonst haben wir sofort Kurse unter 10 $

[eidens]

@msolver
Ich denke das würde einige hier freuen

[eidens]

Thema: AOL Time Warner: Höchster Netto-Verlust der amerikanischen Geschichte

Knapp 54 Mrd. Dollar beträgt der Netto-Verlust des weltgrößten Medien- und Internetkonzerns AOL Time Warner im Auftaktquartal 2002. Das entspricht ungefähr dem Bruttoinlandsprodukt von Ungarn und Tschechien und ist der größte Netto-Verlust der US-Geschichte.

19.43 Change
+0.13 (+0.67%)


Yes Leute, so werden Kurssteigerungen produziert!

[MSolver]

@eidens

verstehe wer will!?!?!, (is ja alles im Kuuurs schoooon drinnnn )

@all
wir warten doch nur noch auf den:



und der kommt bestimmt, nur wann ....

[ugan]

Das ist schon der Hammer, dass am Tag nach dem Announcement
bis zu dieser Stunde AMD fällt und Intel steigt. Irgendwie
scheint man mit dem Opteron (wirklich kein optimaler Name)
nichts anfangen zu können.

Eine neue Mitteilung

AMD Seals Deal with Microsoft.

http://quotes.freerealtime.com/rt/frt/N?Symbol=AMD&art=C2002…

[Kpf]

@to whom it may concern

Leute, ich weiss es kann ganz schön weh tun. (Und zwar ganz genau).

Aber der Markt läuft nicht erst seit neuestem in die vermeintlich sicheren Häfen, wenn die Gesamtstimmung so ist wie sie halt grad ist. Na und? Wenn AMD wirklich mehr wert ist als der Kurs, ist es solange kein Problem, wie man nicht exekutiert wird.

Dass der Markt nichts merkt ist auch nix neues. Ignoranz hat ein gewaltiges Beharrungsvermögen. Nix Neues im Westen.

Schönen AMD

Klaus
der seit einigen Jahren in AMD und seit einigen Wochen voll investiert ist, mit der Gesamtposition hinten liegt und dem das letztere vollkommen wurscht ist. In der Luhe liegt die Klaft.

[nasdaqtiger]

ich find den Namen gar nicht so schlecht.
Für jemand, der mit den Namen Athlon nichts anfangen kann, klingt Opteron sehr ähnlich.
Is halt der große Bruder

Gruß

[nasdaqtiger]

also ganz egal ist mir der Kurs nicht, aber
das ist wie mit Persil, DA WEISS MAN WAS MAN HAT

[neubiene^^^^]

Bericht vom Shareholder-meeting

"The systems were running 64 bit versions of IIS and Terminal Server on the server side, and 64 bit version of Internet Explorer on the client side. There were also some other apps (32 bit) that were running using Terminal Server, which means that they run on the server silicon. "

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17382…

On the topic of Tbred, he heavily hinted that Tbred has some enhancements, which he did not want to get into, which will enable it to work faster than Palomino. So it is not just a shrink. He said that the desktop version has been qualified, and it is now up to marketing people when the public release will happen.

Also immer noch gerüchte um verbesserungen in Tbred?!

[neubiene^^^^]

Intel protzt mit Madison
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20020425S0017

0,5 Mrd. Trannies!

Naja eigentlich kein Wunder bei 6MB Cache.

Spielt ja auch nicht unbedingt in der gleichen Liga wie AMDs Opteron.
Bei 500000000 Transistoren dürften herkömmliche Netzteile allerdings schnell schlapp machen

Naja mal sehen was draus wird

[neubiene^^^^]

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17382…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17382…

"said that all product "shipped" from Dresden will be 0.13u by the end of the year.

Even better than that. They showed a chart of "wafer out" which showed Q1 as somewhere around 20% range, Q2 somewhere around 50%, Q3 majority wouldn be .13u and 100% in Q4, which to me means no .18u wafers out after October 1, or last .18u wafer starts probably in July (my interpretation of the chart).

On .09 transition, they showed first wafer out in Q3 2003, I think around 20%."

[Kpf]

@neubiene

Klar, der Chart wurde so aufgelegt. Aber die AMD-Roadmaps müssen für unerfahrene Leser erst in den Gregorianischen Kalender übersetzt werden (Übersetzungstabelle (grob): AMD-date plus 2Q equals corresponding gregorian date.)
In Wirklichkeit geht die Tabelle natürlich so:
AMD-date + 1Q if its going quicker than even we thought.
AMD-date + 2Q if everything works out fine.
Never - if we thought its better do do somehing else.

Aber anders kann man es ebeb nicht machen in dem Geschäft.
Ist bloss am Anfang etwas verwirrend..

Schönen AMD

Klaus

[BavarianRealist]

@neubiene:

Irgendwas muß ja der Grund für das plötzliche Anwachsen des Thoroughbred-Dies von 80 auf 84sqmm sein. Entweder der Erstere hat nicht so funktioniert, wie man es sich gedacht hat, oder AMD hat dann doch noch kurz vor dem ursprünglich geplanten Release eine Erweiterung (SSE2?) vorgenommen. Das würde auch erklären, weshalb es bisher nur Gerüchte über den Chip gibt. Und die paar Samples könnten noch aus dem ursprünglichen Layout gemacht sein. Auch vom Palo hat man erst am Release-Tag erfahren, daß er SSE hat. Mal abwarten.

[nasdaqtiger]

das neue Logo

[mkronen]

Naja, das mit den 84mm2 des T-bred darf man nciht überbewerten: Je nachdem, wie der Die herausgebrochen wird, hat man sich vieleicht entschieden, Teile der Teststrukturen an den Rändern mitzunehmen und so die Leistungsdichte etwas zu verringern. 4mm^2 an jedem Rand macht eine Dicke des Randes von ca. 0.4mm.

[Kpf]

Und hier geht`s weiter:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[MSolver]

@kpf
ode mit Thread ist es besser ( [thread]581049 )

AMD - Welcome Hector Jesus de Ruiz
>>>>>Thread: AMD - Welcome Hector Jesus de Ruiz<<<<<<<
--------------------------------------------------------------------------[/thread]

[Kpf]

@msolver

ja, danke, es ist halt mein erster.....
Da macht man noch nicht gleich alles perfekt...
(Tschulligung)



kpf