Thiel - Weshalb sollte man mehr als 0,5 Euro/Aktie zahlen? - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

Bin für jedes schlagkräftige Argument aufgeschlossen.

Mir fällt keines ein. Evtl. ja Euch.

Grüße, fs

[hopibon]

weil sie ungefähr das 50fache wert ist du hirsel!

[fsch]

@hopibon,

aha. 25,- Euro/Aktie Deiner Meinung nach also. Aber Gründe dafür gibt`s ja keine?!

[Ariminios]

[NicholasVanOrton]

@fsch

Jetzt aber mal Fakten!

Fsch was macht dich so sicher bei Thiel?Warum hackst du auf der so herum?Dachte wäre ein Qualitätstitel im Nemax??
Die Zahlen sind doch gut.Und der Oberguru von Thiel wäre ja nocht so blöd Aktien zurückzukaufen wenn er von seinem Unternehmen nicht Überzeugt wäre???

[fsch]

@NVO,

der Oberguru von Thiel wird schon wissen, was er tut. Das heißt ja nicht, daß er steigende Kurse erwartet hat.

Grüße, fs

[ORGASMATRON]

@ nicholas

"Dachte das wäre ein Qualitätstitel im Nemax"

Was soll der Scheiss ????????????????

[fsch]

@NVO,

ich habe in keiner einzigen Kaufempfehlung zu Thiel eine Begründung gefunden, weshalb der Kurs steigen könnte in der Zukunft. Weshalb also kaufen, wenn sowieso mit fallenden Kursen von allen Seiten gerechnet wird???

Hier sollen die Kleinanleger abgezockt werden. Das ist doch ganz offensichtlich. Und solange der Kurs über Buchwert liegt, werde ich meinen Senf dazu abgeben.

Grüße, fs

[NicholasVanOrton]

Habe die nicht aber trotzdem ist oder war mal ein Qualitätstitel hat noch nie enttäuscht seriöses Management u.s.w
Aber die Amis werden ihre Gründe schon haben.Da ist auf irgendwas Faul aber was???

[NicholasVanOrton]

@fsch

Wieviel über Buchwert??

[NicholasVanOrton]

@fsch

Hast du überhaupt noch nemax Aktien??

[toddd]

Buchwert, das ist ne tolle Idee bei einem Dienstleister.
Liefer Du doch bitte mal ne Begründung, warum Thiel fallen sollte.
Zugegeben sie tun es, aber begründen kannst Du es auch nicht.

[fsch]

@toddd,

natürlich kann ich das begründen.

Eine der einfachsten Begründungen:

Das Management hat sein Vertrauen bei den Anlegern fast vollständig verloren. Ebenso glaubt kaum jemand, daß die Bilanz 2001 in Ordnung ist.

Dies sind die offensichtlichen Gründe. Der Rest geht an die Substanz.

@NVO,

Buchwert derzeit etwa 1,9 Euro/Aktie bei ca. 73 Mio. Aktien.

Grüße, fs

[fsch]

Im Übrigen:

Dieser Thread sucht keine Gründe, die gegen Thiel sprechen, sondern Gründe, die für Kurse über 0,5 Euro/Aktie sprechen.

Bisher leider noch keinen einzigen gefunden. Weder Ihr noch ich noch die Analysten. Dies ist wohl der Hauptgrund, weshalb der Kurs fällt: Keiner kennt einen Grund dafür, mehr für diese Aktie zu bezahlen.

Grüße, fs

[hopibon]

EPS für 2002 bei knapp über €1,00 , wenn sie das allerdings nicht erreicht, ist sie scheisse.

[fsch]

@hopibon,

dabei liegt das eigentliche Problem bei den vielen Übernahmen. Solange diese nicht neu bewertet wurden, muß jederzeit mit Wertberichtigungen in den Bereichen Anlagevermögen, Forderungen und Firmenwert gerechnet werden.

Selbst wenn die 1,- Euro erreicht werden bedeutet das evtl. nur, daß die Wertberichtigungen aufgeschoben wurden.

Die Frage ist: Sind die übernommenen Firmen wirklich das Geld wert, das sie gekostet haben?

Grüße, fs

[Seuchenvogel]

Man dürfte erwarten, daß die Investierten massiv Gründe finden, um mehr als 0,5 Euro zu bezahlen.

Die Antwort bei den lautet so
- Thiel ist ein Qualitätswert sagen die Analysten, das haben die bei Comroad auch behauptet
- die unzähligen Kaufempfehlungen der Analysten, die gabs bei Comroad auch
- der Firmenchef meint, der Kurs sei zu niedrig, das hat Bodo Schnabel auch behauptet
- der Kurs ist so tief gefallen, bei Comroad ist er noch tiefer gefallen
- laut Bilanz sei Thiel unterbewertet, laut Bilanz war auch Comroad unterbewertet

Man fragt sich, sind die Thiel-Aktionäre wirklich so dämlich und haben nichts aus der Geschichte des Neuen Marktes gelernt ?
Es scheint, als ob die Dummen nie aussterben !
AAAHH, jetzt hab ichs - Thiel ist ein Kauf, weil es noch zu viele Idioten am NM gibt. Das aber ist auch wirklich der einzige Grund Thiel zu kaufen.
Oder doch nicht ? Was ist, wenn alle Idioten schon in Thiel sind und es keine Idioten mehr gibt, die Thiel kaufen können ?
Es tut mir leid Jungs - der einzige Kaufgrund entfällt, mangels Idiotenmasse.
Tröstet euch, die Fondmanager sind (vom Depotvolumen) als Idioten bei Thiel in der Überzahl.

Euer Seuchenvogel

[Chon]

der einzige Kaufgrund entfällt, mangels Idiotenmasse.

Du bist auch eine dieser Pissnelken die ich nicht ab kann, beschmutzt hier alle Investierten als Idioten. Du bist kein Seuchenvogel, du bist ein Dummvogel

[se2707]

Aus dem Logistik Bereich habe ich VTG Lenkering.
Zahlen seit vielen Jahren Dividende und es gibt evtl. Übernahmefantasie. Kurs zur Zeit 11 Euro. Brutto etwa 7.8 % Dividendenrendite. Ich halte Kurse von 15 Euro für gerechtfertigt.

[oswald11]

egal was Thiel wirklich wert ist,ich würde in diese Aktie nicht mehr investieren!
Die KE war einfach ein Skandal!

[Seuchenvogel]

@Chon

Ich berufe mich nur auf Kostolany !
Es gibt Aktien und es gibt Idioten ! Laut seiner Theorie ist das Aktien-Idioten-Verhältnis für die Kursentwicklung entscheidend.
Du willst doch Kostolany nicht als Pissnelke bezeichnen ? Das finde ich ungeheuerlich !

Euer Seuchenvogel

[Chon]

Das hat der gute Mann so nie gesagt. Wenn du dich schon auf Kostolany beziehst dann solltest du dir ein paar Thiel Aktien ins Kissen nähen und dausend Jahre darauf schlafen. Dann werden wir uns wieder sprechen.

[Deda]

@chon

Kostolany würde kein Thiel kaufen, er hatte immer gesagt er kauft nur Aktien von Firmen deren Produkte er kennt, dies ist bei Thiel nicht so.
Ich habe noch kein Gebäude, keinen Laster, keinenr Partner und auch kein sonstiges von Thiel gesehen.
Wenn die keine Laster haben, weil Sie nur outsourcing machen, hätte man wenigstens irgendwo in Wirtschaftzeitschriften wie Ingenieurszeitungen , ChmManager, PolymerZeitschriften , Logistikerverband, viel sehen müssen, ist aber auch nicht so.
So gesehen hätte Kostolany die dt.Post bevorzugt.

Ciao,
Deda

PS: als Ami hätt er eh was anderes gekauft

[fsch]

23 Postings und kein einziges Argument für Kurse über 0,5 Euro.

Da werden sich die Shorties die Hände reiben, wenn sie das sehen.

[Martin Krüger]

@Deda

Kosto hätte auch keine Elsa gekauft.
Kennst Du Viking? Büromaterial, Logistik läuft über Birkart.

@fsch

das beste Argument ist der aktuelle Kurs. Kaufe Dir alles für 1 Euro ab!

Da haste schonmal 100%

Gruss

Martin

[Aguti]

Die Kapitalerhöhung war kein Skandal.
Skandale sind unvorhersehbare Ereignisse aufgrund unrechtmäßiger Handlungen, wie z. B. Bestechungsskandale.

Die Kapitalerhöhung war durch die HV genehmigt.
Sie war also rechtmäßig und jederzeit zu "befürchten".

Nach dem üblichen Gewinnverwässerungseffekt der Kapitalerhöhung war ein Kurz von 17 - 18 EURO im Hinblick auf die Kurse vor der Kapitalerhöhung (um die 20 Euro)gerechtfertigt, deswegen erfolgte die Aktienzuteilung aus der Kapitalerhöhung zu 17,70 Euro.

Der Rest (insbesondere die weitere Kursentwicklung) ist Spekulation.

Herzlichen Gruß

Aguti

[Hurrrtz]

mal abgesehen davon, was thiel tatsächlich wert ist.

Fakt: Wer kaufen will, ist schon investiert nach den vielen Empfehlungen. Die Fonds dagegen sind raus und kommen auch so scnell nicht wieder.

Wer also sollte thiel zu diesem Preis noch kaufen?

[hopibon]

VTG Lenkering WKN?

[zeff]

Mehr als 0,5 E bezahlen....
weil der Buchwert bei 1,2 E pro Aktie liegt !

[hopibon]

VTG-LEHNKERING AG AKTIEN ach so , wie lange hast du die denn schon?

[fsch]

@zeff,

ok. Ein erstes mehr oder weniger akzeptables Teilargument. Laut BO liegt er sogar bei 2,- Euro/Aktie (wohl dank der Kapitalerhöhung).

Grüße, fs

[muhlan]

Das ist wieder typisch für das Niveau von fsch, ossi (vermisse noch
junker87).
Fragen warum man mehr als 0,50 € pro Aktie zahlen soll, nennen aber
keine Gründe warum man nicht mehr zahlen soll (ausser natürlich ihre
Stammtischparolen und diese hirnrissigen Vergleiche mit comroad).
Arm
Euer Problem ist nur, dass ihr meint ihr könntet euch den Kurs runterreden.
Leider betreibt ihr selber keine ernsthafte Recherche sondern habt den enormen Abgabedruck der
letzten Wochen mitbekommen und denkt da muss was faul sein. Ist nur leider
nichts faul ausser dass US-Fonds sich komplett vom NM verabschiedet (und nicht nur von Thiel wir ihr
das gerne darstellt) haben.
Ich frage mich ob ihr immer noch dieselben Klotürparolen kloppt wenn sich bei Thiel die nächsten Wochen zeigt, dass an
den ganzen Gerüchten nichts dran wahr?
Da gibt es dann bestimmt keine Threads von fsch: "Habe mich geirrt".


@Seuchenvogel

Wer von Comroad auf Thiel schliesst und deswegen die Aktie verkauft, der
sollte lieber wieder zurück auf den Baum von dem er gekommen ist.
Nach der Logik kann man ja alle Unternehmen an der Börse bewerten (Firma hat
gleich viele Kaufempfehlungen wie Comroad=> verkaufen!!!!!!)

@ zeff
Der Buchwert bei 1,20€ pro Aktie? Hast Du die Zahl auch von der Klotür die fsch so gerne frequntiert um
sich Rat und Tat zu suchen ?

[Seuchenvogel]

@muhlan

Nenne mir einen einzigen Grund, warum man mehr als 0,5 Euro für Thiel zahlen soll !
Beschimpfungen anderer User sind noch lange kein Kaufgrund.

Euer Seuchenvogel

[muhlan]

Umsatzwachstum von 60%, Gewinnwachstum von 70%, positiver Cash Flow,
160 Millionen € liquide Mittel, Grossauftäge in Aussicht, Vorsprung vor Konkurrenz
im Bereich Health Care Logistik, usw.


P.S. Ich beschmipfe niemanden. Man muss sich ja nicht dem Niveau von einige hier anpassen.

[Ariminios]

@#34

Die Argumente kamen von den BIODATA Lemmingen auch immmer.

[hase100]

@muhlan,

wie hoch ist Deiner Rechnung nach der Buchwert? Deinem Lachen entnehme ich, dass Du dich damit ausführlicher beschäftigt hast.

[muhlan]

Der Buchwert beträgt 4,33€ pro Aktie. Werte wie die besagten 1,20€ pro Aktie
sind genauso werthaltig wie Kursziele von 0,50€ da sie nicht auf Recherche beruhen
sondern auf Wuschdenken von Put Besitzern.

[Seuchenvogel]

@muhlan

Thiel ist ein Cashburner ! Nur durch den Verkauf von Tafelsilber in Höhe von 71,3 Mio € wurde ein Gewinn erzielt.
Weiß du, daß Thiel 10 mal teurer ist als Stinnes ? Hast du mal das Kursumsatzverhältnis verglichen ?
Wie errechnest du den fairen Wert einer Aktie ? Wie lautet die Formel ? Heißt sie Vorsprung vor Konkurrenz ?
Wurde durch die Kapitalerhöhung nicht eher die Insolvenz hinausgezögert ?
Weiß du, daß Thiel auf ca. 380 Mio € Verbindlichkeiten sitzt ?
Du wirst mir sicherlich all diese Fragen beantworten.

Euer Seuchenvogel

[hase100]

@muhlan,

hast Du dafür eine Quelle? Der eine schreibt 1,2, nach BO sinds 2 und Du sagst sogar exakt 4,33 Euro. Was soll Dich glaubwuerdiger machen als die anderen?

[Aguti]

Warum wird hier der Buchwert diskutiert, oder handelt es sich bei Thiel um eine Bank, Versicherung oder sonstige Vermögensverwaltung?

Der Preis eines operativ tätigen Dienstleistungs-unternehmens sollte sich neben dem Gewinn doch vor allem am Firmenwert orientieren?
Und den kann hier keiner ad-hoc berechnen!!!

Die weitere Kursentwicklung wird größtenteils von den folgenden Faktoren abhängen:

1. Quartalszahlen,

im weiteren Verlauf (II. - IV. Quartal) sollten sich hier die Managementbemühungen bei Birkart zur Gewinnoptimierung positiv auswirken (Thiel selbst spricht gegenüber den Medien vom "ungeschliffenen" Diamanten)

2. Meldung über neue Großkunden oder neue Aquisition

dadurch dürfte die überflüssige Diskussion über die letzte Kapitalerhöhung vom Tisch sein.

Herzlichen Gruß

Aguti

[hase100]

@aguti,

ist das ein Witz? Seit wann ist der Buchwert nur bei Banken und Versicherungen interessant? Wenn man auslotet, wie tief es gehen kann, dann ist der Buchwert zunächst mal der Anhaltspunkt der massgeblich ist. Der Rest interessiert nicht.

[fsch]

@Aguti,

die großen Verkäufer im Markt würden nicht gerade vor Vermeldung der Großaufträge verkaufen, hätten sie positive Erwartungen.

Ich gehe sogar soweit zu behaupten, daß die großen Verkäufer daran beteiligt sind dafür zu sorgen, daß bei Thiel nicht alles so rosig kommt wie es erwartet wird - sei es daß sie diese Großaufträge vorgetäuscht haben (wie bei Comroad) oder aber platzen lassen (wie bei Metabox). So sie denn auch zukünftig Interesse an Thiel haben, werden sie wohl wesentlich niedriger erst wieder einsteigen. So sie denn kein Interesse an Thiel mehr haben, sieht`s sowieso trübe aus bzw. Nachfolger für diese Investoren werden dringendst gesucht.

Grüße, fs

[JavierOxtoa]

Thiel unter 10 ist sonnenklar. Was dann kommt wird man sehen. Das letzte was Thiel ist ist ein Kauf


Javi

[Aguti]

Warum möchte jemand ausloten, wie tief es gehen kann? Nur der, der abzocken möchte.

Interessanter ist, welches unternehmerische Potential vorhanden ist und welche Rückschlüsse sich hieraus auf die weitere Kursentwicklung ziehen lassen.

Ein Beispiel:

Eine dienstleistende Steuerberatungsgesellschaft mit zwanzig Mitarbeitern und einem Sitz in gemieteten Geschäftsräumen hat einen Buchwert in Höhe von 35.000 Euro. Warum werden trotzdem 2 Millionen Euro von einem seriösen Interessenten für die Übernahme der Gesellschaft geboten?

Einige von Euch bieten maximal 35.000 EURO und werden rausgeschmissen. Warum nur?

In dem Sinne, halten und hinlegen (wie Kostelany).

Herzlichen Gruß

Aguti

[muhlan]

@seuchenvogel

"Thiel ist ein cash Burner"

Thiel hat im operativen Geschäft 41,2 Millionen € verdient. Dass der Cash Flow
trotzdem stark belastet wurde liegt an den vielen Zukäufen. Laut Aussage von Herrn
Thiel ist damit jetzt Schluss. Fallen diese Belastungen weg, so fliesst der operative Cash Flow
in`s Unternehmen zurück.
Ich gebe zu, dass ohne die KE die Liquiditätsausstattung bei Thiel nicht sehr üppig gewesen wäre.
Aber dazu muss man nur den Cash Flow Beicht lesen.
Fakt ist: Jetzt ist sie es mit über 160 Millionen € in der Kasse

"Nur durch den Verkauf von Tafelsilber.. wurde ein Gewinn erzielt"

Erstens woher habt ihr alle dieses Unding vom Tafelsilber? Wisst ihr was Thiel verkauft hat und
welche Bedeutung das Verkaufte für Thiel hatte? Wohl kaum.
Ohne den Verkauf von "Tafelsilber" (sonstige betriebliche Erträge) wurde ein operativer Gewinn von
52 Millionen€ erzielt. Von "nur durch Verkauf" kann also keine Rede sein.

"weisst Du dass Thil 380 Millionen Verb. besitzt"

Ist richtig, aber 380 Millionen Verbindlichkeiten sind nicht gleich 380 Millionen
Bankschulden. Thiel besitzt 174 Millionen € Bankschulden, 85 Millionen Verb. aus L&L (dem stehen 180 Millionen
Forderungen aus L&L gegenüber), der Rest besteht aus Rückstellungen und Steuerabgrenzungen.
Dem ganzen steht Anlagevermögen in Höhe von 650 Millionen gegenüber (ohne Firmenwerte).
Wo ist das Problem? Schon mal was vom Leverage Effekt gehört? Schulden bei Banken sind nicht immer nur böse.

"Wie berechnest Du den fairen Wert einer Aktie"

Da spielen verschieden Faktoren eine Rolle. Werd ich hier jetzt nicht aufzählen. Ist alles eine Glaubensfrage


"Wurde durch die KE nicht eine Insolvenz hinausgezögert"

Wo hast Du da abgeschrieben? Bei fsch oder germanasti. Fakt ist ohne die KE wäre das
Liquiditätspolster bei Thiel nicht sehr üppig gewesen, aber ohne weitere Übernahmen (was ja jetzt der Fall ist) wäre
es zum Ende 2002 durch den operativen Cash Flow abzüglich Schuldentilgung auf >60 Millionen€ angewachsen.
Thiel wäre ohne KE nie insolvent geworden, aber mit KE steht Thiel enorm gut dar.

[muhlan]

@ hase 100

Es sind sogar 5,76€ (habe die Mittel aus der KE vergessen).
Ich habe die Aktiva abzüglich der Passiva gerechnet. Allerdings ohne
latente Steuerabgrenzungen. Ohne die Firmenwerte ergibt sich ein Buchwert
von 4€.
Welcher Wert stimmt hängt von der Berechnungsweise ab.

[hase100]

@aguti,

nein, das halte ich fuer etwas blauaeugig. Wer investiert, sollte sich immer Gedanken ueber das Potential nach unten machen. Erspart den Katzenjammer danach ...

Das Geschwaetz mit dem Shortsellen geht mir im uebrigen auf die Nerven. Allmaehlich wird das hier jedem unterstellt, der sich negativ zu einem Wert aeussert.

[muhlan]

@ fsch

Leider denken die Fonds nicht so wie Du. Wenn der Anlageausschuss beschliesst,
dass NM Titel aus dem Fonds fliegen, dann fliegen die sofort.
Wurscht ob sich der Kurs in den nächsten Monaten nach oben entwickelt. Die Amis sind da
radikal und ein Fondsmanager muss sich an die vorgegebene assect allocation halten. Kommen darin
keine NM Titel vor, dann kann der Titel noch so aussichtsreich sein, er wird nicht in den Fonds genommen.
Deine These mit dem billigen Einstieg widerspricht irgendwie komplett Deinen bisherigen von wegen 0,50€ und so.
ABer egal

@ javierOxtoa

Wetten nicht ?

@ aguti

#44
Recht hast.

[hase100]

@muhlan,

da ich mit ner fetten Erkaeltung die naechsten Tage das Haus hueten muss, werd ichs bei Gelegenheit mal nachrechnen und hier reinstellen damit mans nachvollziehen kann. Vielleicht schaffts ja aber auch jemand schneller als ich.

Gruss und bis spaeter,
hase

[JavierOxtoa]

@muhlan

also ne kleine Wette würde ich annehmen - aber eigentlich wärs mir lieber ich würde verlieren, denn es wäre schlimm, wenn wieder ein Ex-Liebling den Untergang antreten würde.

Dennoch ist das Momentum bei Thiel negativ - der Weg führt klar unter 10 - JMO


Also schlag ne Wette vor oder einfach per BM melden


Javi

[muhlan]

@ JavierOxta

Ich sage: Nicht unter 10 und bis Ende Juni 2002 Richtung 24€.

[JavierOxtoa]

um was?

[muhlan]

Um den Spass am Recht haben

[Seuchenvogel]

@muhlan

Schau mal unter Verkauf von Anlagevermögen nach, Einnahmen von 71,3 Mio €. Daraus resultieren die Gewinne von Thiel !

Wie schnell das Anlagevermögen auf Null fallen kann, hat man zuletzt bei Comroad gesehen. Enron ist das prominenteste Beispiel.

Fairer Wert - Glaubensfrage
Da hast du vollkommen recht ! Du glaubst Thiel sei 20 € wert, fsch glaubt, thiel sei 0,5 € wert.
Wenn du Thiel mit Stinnes verglichen hättest, dann wüßtest du, daß Thiel 10 mal teurer ist als Stinnes.
Wie wäre es denn mal damit, anhand der Stinnesbewertung den fairen Wert von Thiel auszurechnen ?
Ein kleiner Tipp, vergleich mal das Kursumsatzverhältnis !

Euer Seuchenvogel

[fsch]

Meiner Meinung nach sind die Großaufträge ebenso nur heiße Luft wie bei Metabox.

Leider werden wir das erst dann genau wissen, wenn der Kurs sich nochmals gezehntelt hat.

Aber es soll ja Daueroptimisten geben, die die Verluste auch hinnehmen in der Hoffnung auf bessere Zeiten.

[muhlan]

@seuchenvogel

Deine Behauptung mit den 71,3 Millionen ist schlichtweg falsch.
Stell diesen 71,3 doch mal die Beteiligungskäufe gegenüber. Dann sind es schon
mal nicht 71,3 Millionen.
Und bitte: Wo berücksichtigst Du den operativen Gewinn?

Thiel hat sicherlich eine höhere Umsatzbewertun, aber das liegt daran, dass Thiel`s Umsatz
um 60% pro Jahr wächst. Hast Du Dir mal das 2003e KGV angeschaut? Da ist Thiel bei höheren Wachstumsaussichten
um einiges billiger als Stinnes. Stinnes hat einen höheren Umsatz, aber obwohl Stinnes und Thiel in
derselben Branche angesiedelt sind hat Thiel ein anderes Geschäftsmodell als Stinnes.
Ich versteh Dein Probelm eh nicht: Kauf halt Stinnes und gut. Ich werd sie nicht kaufen. Ich kauf lieber Thiel.
Und wenn Thiel 10 mal teurer wäre als Stinnes müsste Thiel bei über 60€ je Aktie stehen.

[muhlan]

@ fsch

Zeig mir irgendeine Indikation dafür, dass die Grossaufträge heisse Luft sind.
Deine Vergleiche mit Metabox und Consorten hinken ein klein wenig.
Während bei Metabox und Co die angekündigten Grossaufträge DIE EINZIGEN nenneswerten
waren/ gewesen wären, werden bei Thiel in 2002 die Umsätze AUCH OHNE DIE GROSSAUFTRÄGE ca.
1,6 Milliarden€ betragen.
Aber mit Fakten darf man euch ja nicht kommen.

[fsch]

@muhlan,

das mit den Großaufträgen ist bei mir ein Gefühl, das aus der Erfahrung heraus entstanden ist. Im Gegenzug kannst Du mir ebensowenig Indikationen liefern, daß diese Großaufträge real sind. Wer ist also bereit, auf solch vage Hoffnung hin sein Geld zu investieren? Mich wundert es sehr, daß die Kapitalerhöhung auf diesem Niveau und bei solchen haarsträubenden & fehlenden Begründungen Investoren gefunden haben soll. Glaube ich auch nicht. Ich denke eher, die Kapitalerhöhung wurde zur Eindeckung leerverkaufter Positionen durchgezogen. Mir ist KEIN EINZIGER Investor bekannt, der die Kapitalerhöhung gezeichnet hat. Und das will schon etwas bedeuten.

Es sind ja keine Fakten, daß die Umsätze ohne Großaufträge in 2002 1,6 Milliarden Euro betragen, sondern nur Behauptungen.

Bald haben wir ja den Q1-Bericht vorliegen. Ich hoffe für Dich, daß es dann nicht zu spät ist für eine Analyse.

Grüße, fs

[Seuchenvogel]

@Muhlan

Welcher Schwindler hat dir denn das 2003er KGV angedreht ? Das war bestimmt der, der auch die Comroad-Gewinnschätzungen in die Welt gesetzt hat.
Das grenzt beinahe an Fanatismus bei dir. Du scheinst alle negativen Fakten schlichtweg zu ignorieren.
Natürlich stehen auch Beteiligungskäufe gegenüber.
Vergleich doch diese Cash-Flow-Positionen doch mal mit Stinnes ! Danach siehts dann sogar noch schlimmer für Thiel aus !
Stinnes hat eine klar höhere Gewinnmarge als Thiel und ein ca. 9 mal niedrigeres Kursumsatzverhältnis.
Wenn Thiel sich an die Bewertung von Stinnes anpassen würde, dan stünde Thiel bei 1,3 € und nicht bei 60 €.

Holzmann hatte viel mehr Umsätze als Thiel ? Weiß du was mit Holzmann passiert ist ?

Warum kaufst du Thiel ? Weil du daran glaubst ? Viele Anleger am NM haben durch ihren Glauben ihre Existenz für immer vernichtet.

Euer Seuchenvogel

[fsch]

Im Übrigen ist`s bei Mühl P&S ähnlich gelaufen wie bei Thiel. Gute Umsätze, gute Ergebnisse, gutes Wachstum.

Und jetzt?

[muhlan]

@ fsch

Ich vergass, Du kennst ja alle Fondsmanager dieser Erde
Die KE wurde unter Ausschluss des Bezugsrechts durchgeführt, es haben nur institutionelle Investoren
gezeichnet (kennst Du wahrscheinlich alle aus der Eckkneipe).
Was Dein Problem mit den Grossaufträgen ist weiss ich nicht, auch OHNE DIESE AUFTRÄGE beträgt dass Umsatzwachstum
2002 60%!

Was hat denn jetzt Mühl mit Thiel zu tun? Erst Comroad, dann Metabox jetzt Mühl.
Tolle Analyse.
Oh ich vergass: SAP verkaufen, ist wie bei Mühl: gute Umsätze, gute Ergebnisse, gutes Wachstum

[Meier M]

hi muhlan,

kannst mir mal deine meinung über dlogistics sagen, hörst
sehr prof an! danke

mfg

[big_mac]

a propos d-logistic.

sollten sich die thiel-fans sehr genau ansehen -
denn das ist der weg den thiel auch geht.
hübner war nur schneller.

[muhlan]

@ seuchenvogel

Derselbe Schwindler der mir ein 2001er Kurs Umsatz Verhältnis bei
Stinnes von 0,2 angegeben hat. Hat er am Ende Unrecht?
Ich habe nie bestritten, dass Stinnes einen höheren Umsatz hat als Thiel.
Nur was ist daran negativ für Thiel?
Was ist daran Fanatismus wenn man nicht alleine auf den Umsatz als Bewertungskriterium
abstellt? Bei Dir ist wohl jeder Fanatiker, der keine Stinnes kauft.
Zur MK:

Stinnes 2 Milliarden € Thiel: 880 Millionen€
Wo bitt schän ist Thiel 10 mal so teuer?
Stinnes hat laut Merill Lynch eine EBIT Marge von 3%. Thiel hat eine von 7%.
Bei der Bewetung einer Aktie ist der Umsatz durchaus wichtig, nur der Gewinn pro Aktie
ebenso.

"Holzmann hatte viel mehr Umsätze als Thiel..."
Ja und weiter? Seit wann ist Umsatz eine Richtschnur für den Gewinn? Holzmann hatte kein
Controlling, unfähiges Management und eine Flaute in der Branche.

"Warum kaufst Du Thiel..."
Warum kaufst Du Stinnes? Weil Dir die Augenfarbe des Vorstandsvorsitzenden gefällt ?
Natürlich glaube ich an Thiel und daran dass der Kurssturz nicht auf fundamentale Probleme bei
Thiel zurückzuführen ist.
An der Börse wird für die Zukunft gezahlt. An die muss man glauben. Deswegen kaufe ich Aktien von deren
Zukunft ich überzeugt bin und nicht weil fsch und Consorten wie die Marktschreier agieren.
Zum Schluss: Stinnes ist eine gute Firma keine Frage, nur sehe ich bei Thiel die grösseren Chancen.

[muhlan]

@ meier m

Tut mir leid, mit D.Logistics habe ich mich noch nicht beschäftigt und ich bin
auch nicht der Riesenexperte. Schau Dir die finanzielle Situation an. Ist die
in Ordnung und stimmt das Geschäftsmodell, dann kannst Du davon ausgehen, dass sich
die Aktie wieder erholt (dürfte aber lange dauern).
War bei Critical Path (USA) ähnlich. Da haben auch alle "Untergang geschrien", weil das
Ex- Management die Umsätze geschönt hat. Sind bis auf 30 cent gefallen. Dann kam neues Management,
die finanzielle Situation wurde verbessert und die Aktie stieg auf 4$ (heuet bei 2,6$ oder so).
Aber wie gesagt, selbst ist der Aktionär .

[fsch]

@muhlan,

ich sehe schon: Dir sind auch keine Zeichner der Kapitalerhöhung bekannt.

[Seuchenvogel]

@muhlan

Hast du im Mathematikunterricht nicht aufgepaßt ? Laut KUV und Gewinnmarge ist Thiel 10 mal teurer !
Kannst oder willst du das nicht begreifen ? Mann oh Mann, hast du mal was von einem Peer-Group-Vergleich gehört ?

Thiel Gewinnmarge mit 7% laut Merril Lynch ?
Du berufst dich auf Merril Lynch ? Denen wird in den USA gerade der Prozeß gemacht, Henry Blodet ist auf der Anklagebank.
Thiel ist ein Cashburner, ob du es wahrhaben willst oder nicht.
Deshalb verkaufen jetzt die Profis auch wie verrückt.

Holzmann - Daß was du über Holzmann behauptest, könnte man in einem halben Jahr auch über Thiel behaupten.

Seit wann ist purer Glaube wichtiger als die fundamentale Realität ?
Diese Zeiten sind unwiderruflich vorbei ! Mein Junge, da bist du 4 Jahre zu spät dran !


Euer Seuchenvogel

[muhlan]

@ seuchenvogel

Laut KUV ist Thiel 4-5 mal teurer (Stinnes: 0,2, Thiel: 0,9 Wie man anhand der EBIT Marge
auf einen Bewertungsvergleich kommt weiss ich nicht. Erklär`s mir.
Aber die Aussage Thiel ist 10 mal teurer ist auf die MK bezogen falsch (nicht, dass ich hier
den Korintenkacker geben will ).
Peer Group Vergleich ist ne dolle Sache, doch Peer Group ist nicht gleich selbe Branche. Das
Geschäftsmodell sollte auch passen.
Stinnes kannst Du mit Exel vergleichen (das ist ein direkter Konkurrent).
Die EBIT Marge von Stinnes habe ich von ML udn die empfehlen Stinnes zum Kauf (scheint ja, dass man ML nicht
trauen kann und Stinnes deshalb wohl eher ein Verkauf ist).
Die EBIT Marge von Thiel habe ich mir selber ausgerechnet.
901 Millionen€ Umsatz und 66 Millionen EBIT. Gibt ca. 7%.
Das 7% > 2,9% habe ich doch mit meinen schlechten Mathematikkenntnissen richtig gedeutet?

Purer Glaube wichtiger als fundamentale Realität? Ja aber hallo. Wenn DU von fundamentaler Realität sprichst,
was erzählsz Du mir dann für einen Blödsinn von "Gewinn nur durch Anteilsverkauf entstanden"?
Glaube an ein Unternehmen heisst nicht, dass ich jedes Luftschloss glaube das Vorstände aufbauen, aber an ein
gutes Geschäftsmodell und Zukunftschancen glaube ich bei Thiel durchaus.
Die Profis verkaufen bestimmt nicht wie verrückt weil sie merken, dass Thiel ein CashBurner ist. Erstens stimmt das nicht und zweitens
wenn es stimmen würde hätten die Profis es bestimmt vor Leuten wie euch erkannt und schon vor Monaten verkauft.
Meinst Du die liegen in ihren Büros und schlafen, wachen auf und sagen " Ja Mei, Thiel ust ja ein cash burner- um Gottes willen weg damit!"
Aber sicher
Kauf Stinnes, ich kauf Thiel und wir gucken wer in 3 Monaten besser dasteht.

[muhlan]

@ fsch
Nein, ich kenne leider keine institutionellen Investoren.
Sag mir doch mal wer von Deinen Bekannten nicht zeichnen wollte (obwohl es ihm angeboten
worden ist)? Der Detlef Hintermeier?
Wäre ein Wunder wenn einer Deiner Bekannten die Möglichkeit gehabt hätte, wo es doch
nicht mal ein Bezugsrecht gab.

[fsch]

@muhlan,



Da hast Du dem Nagel zufällig den Kopf abgeschlagen.



Es gab ja gar kein Bezugsrecht. Wieso bloß? Wer hat denn da nur gekauft?!



p.s.:
Du kannst sicher sein:

Ich kenne niemanden, der Thiel gezeichnet hätte. Ebensowenig wie ich jemanden kenne, der an einem Kauf von Thielaktien interessiert ist. Nicht einmal zu 0,5 Euro/Aktie.

[antarra]

Ich kenn jemanden der gezeichnet hat, bzw. wahrscheinlich zeichnen musste.

[Seuchenvogel]

@muhlan

Stinnes 2001 KUV bei 0,15 !
Thiel 2001 KUV bei 0,96 !

Ich habe dir mindestens schon 10 mal zu erklären versucht, daß die offizielle Ebit-Angabe nichts als Müll ist.
Zieh die 71,3 Mio € Einnahmen von den Anlageverkäufen ab ! Wie oft soll ich dir das noch in dein Gehirn reinprügeln ?
Werde mit deinen 66 Mio € Ebit glücklich, die anderen jedenfalls werden schonungslos verkaufen.
Viele haben an das Comroad-Ebit geglaubt, ich wette, du warst einer von denen.

Euer Seuchenvogel

[muhlan]

@ seuchnvogel

DU hast mir das schon 10 mal zu erklären versucht? Da hab ich wohl
10 mal überlesen
Dann ist die von Stinnes ja auch Müll? Oh scheisse- schnell raus aus Stinnes
Ich soll die 71,3 Einnahmen von den Anlageverkäufen abziehen? Häh? Ich dachte die
71,3 Millionen sind die Verkäufe
Wie wäre es, wenn Du im Stinnes Board postest. Von dene hast DU ja augenscheinlich mehr Ahnung.
Wenn Du hier was postest informier Dich vorher genau und keine flachen Parolen.
Dafür haben wir ja fsch und ossi und den junker

@ antarra

Na da bin ich ja gespannt wer das war

[antarra]

Die ADIG wollte/musste zeichnen, hatte ich aber schon vor einiger Zeit in unserem ( Browny`s ) Thread geschrieben.

Hatte auch vor ein paar Tagen den entsprechenden Fond dort benannt mit der jeweiligen Gewichtung.

[muhlan]

@ antarra

Danke für die Info. Warum musste die ADIG zeichnen?
Habe gelesen, dass DWS Positionen nicht verkleinert hat sondern noch
zugekauft hat.

[Seuchenvogel]

@muhlan

Ich habe Mitleid mit dir ! Dein Vertauen in Günther Thiel scheint ja grenzenlos zu sein.
Er wollte gar mit seiner Luxemburger Firma in den Dax ! Natürlich hast du ihm das auch geglaubt. Deine Leichtgläubigkeit ist einfach nur erschütternd.
Vielleicht bringen dich die ständig fallenden Kurse zur Besinnung. Wie lange wirst du die Kraft besitzen, für deine Überzeugung bluten zu müssen ?

Euer Seuchenvogel

[big_mac]

muhlan

nach
infomatec,
teldafax,
buy.com,
marconi,
razorfish

jetzt das nächste debakel mit thiel ?
oder bürgt FT auch hier ?

[fsch]

@big_mac,

das ist eben genau das, was mir bei muhlan so gefällt (im Gegensatz zu vielen anderen):

Ist eine ehrliche Haut. Eben nur in seine Aktie verliebt. Das kann ihm keiner übel nehmen.

Grüße, fs

[fsch]

@big_mac,

ich will damit sagen:

Diejenigen, die hier den richtigen Dreck am Stecken haben, wechseln regelmäßig ihre (Pusher)IDs..

Grüße, fs

[muhlan]

@ big_mac
Danke für`s Beiträge ausgraben
Tja waren teure und dumme Fehler. Hab meine Lektion gelernt (meistens
jedenfalls) .
Wieso FT? Mobcom wird doch komplett übernommen? Ich bin ganz zufrieden mit Mobcom
und mit ConSors werde ich es auch noch

Aber ich bin froh, dass Du frei von Fehlern bist.
Man merkt, dass Du keine sinnvollen Argumente hast, sonst müsstest Du nicht mein
Fehlentscheidungen rauskramen
Komisch, dass Du das nicht bei fsch oder ossi machst... ach halt, die singen ja Dein
Lied

[big_mac]

fsch, volle zustimmung!

[muhlan]

@ seuchenvogel

Wo hab ich denn da geschrieben, dass ich ihm das geglaubt habe? Ich wusste
nicht einmal, dass der sowas gesagt hat. Aber wird schon stimmen. Hier wissen ja
eh alle besser als ich selber was ich gesagt oder gepostet habe (gell Herr Junker87dunker).
Wie lange werde ich die Kraft besitzen ? Solange sich fundamental nichts ändert .

[muhlan]

@ fsch

Ja schwer verliebt .
Wenn`s fundamental stimmt kann man sich auch mal näher kommen

[antarra]

@muhlan

Ist doch ganz einfach.

Überleg doch mal wer die KE plazieren wollte und überleg dir mal wem ADIG gehört.

[nkelchen]

@ fsch
noch 35!! Hau rein !!!

[muhlan]

@ antarrra

Ja und daraus ziehst Du den Schluss eines Zwangskaufes?

[muhlan]

@ fsch

Komm noch 35 mal bis zur 20 000!!!!
"Thiel maximal 10 cent wert. Lesen sie hier warum, ganz ohne stichhaltige Gründe!"

Go fsch !!!!!!!!!!!!!!!

[big_mac]

muhlan,

im vergleich zu der liste könnte man thiel ja wirklich für qualität halten.

nobody is perfect - aber entscheidend ist die rechtzeitige
korrektur der fehler. und dazu gehört die einsicht daß
ein irrtum prinzipiell möglich ist.

[toddd]

Seuchenvogel,

Du hast es immer noch nicht begriffen.
Die 71 Mio sind Einnahmen, denen Ausgaben gegenüberstehen.
So kommen wir zu einem außerordentlichen Ergebnis von 13 Mio.
No big deal. Die 71 interessieren keinen Toten.

[antarra]

@muhlan

Da soll jeder selbst seine Schlüsse draus ziehen.

[muhlan]

@ big_mac

Meistens haben ich rechtzeitig die Reissleine gezogen .
Habe nie behauptet mich bei Thiel nicht irren zu können.
Mich nerven nur unwahre Behauptungen die als Tatsachen hingestellt werden
oder Kindergartenparolen ohne Belege.
Wenn jemand wie seuchenvogel immer wieder die 71,3 Millionen als DEN
Gewinnbringer hinstellt, dann ist das irgendwann nicht mehr lsutig sondern traurig.
Mir war die nicht sehr üppige Cash Ausstattung bisher auch ein Dorn im Auge (obwohl
mich der Rest überzeugt hat), aber nach der KE und dem Absehen von weiteren Zukäufen
sehe ich dieses Hindernis ausgemerzt. Bin deswegen auch erst seit der KE dabei.

[big_mac]

muhlan,

ja, reissleine nicht aus der hand geben !

cash ist durch die KE vorerst einmal da,
aber was da aus der firma an aussagen kommt - einfach hilflos !

[muhlan]

@ big_mac

Lies mal den Artikel in der Boersen-zeitung (findest Du auf der homepage
von Thiel). Ist äusserst aufschlussreich.

[big_mac]

schon gesehen.
nasdaq100 ?? leicht größenwahnsinnig geworden, der mann.