TELES:Gründe für den sicheren Untergang! Gibt es sie? - 500 Beiträge pro Seite

[McRobs]

Hallo,
ich starte diesen Thread aus eigener Interesse und Neugierde!

Wer kann Gründe nennen, warum Teles eine ewige Verlierer-Aktie
bleiben sollte?
Gibt es noch irgendwelche negativen, fundamentalen Faktoren, die den Kurs
noch weiter runterziehen könnten?

Bitte schreibt eure Gründe auf und gebt eine eigene, begründete
Schätzung ab für:

1)die Wahrscheinlichkeit dafür (was sind die maßgeblichen Faktoren?)
2)die Auswirkung (wie stark?)

Bitte gebt eurem Beitrag außerdem eine Nummer, damit andere
darauf Bezug nehmen können.
Ich bin gespannt auf zu Anzahl und Qualität eurer Beiträge,
die hoffentlich helfen, die ganze Geschichte mal von einer
anderen Seite zu betrachten.

MfG,
McRobs

[raini]

Antwort 1

Also: Teles ist im Grunde ein solider und relativ billiger Wert, was die wirtschatlichen Kennziffern betrifft. Verglichen mit anderen Unternehmen in dem Segment sind sie unterbewertet!
Nur: Das Image ist kräftig ruiniert worden: Nicht erfüllte Ankündigungen, schlechtes Marketing und ein medieninkompetenter Chef. Dies hat alles zusammen zu einer elend langen Seitwärtsbewegung geführt, die nun sofort zu Verkäufen frustrierter Langfristanleger führt, sobal der Wert mal allzu weit über 30 rausschaut. Ist ja auch blöde, wenn man in einem solchen Wert drin war, bei dem sich nix tat, während der Markt von 4000 auf 7000 spurtete.
Genaus dieser absolute Pessimismus ist es aber auch, der mich - neben den Fundamentaldaten - mittelfristig so positiv für TELES stimmt. Jeder der wieder erleichtert aufjault, daß er endlich diese Sch...-Akte los ist, ist ein positivies Zeichen. Bald ist die AKtie ausgetrocknet und jede Nachricht schlägt voll durch. Dann laufen alle wieder den Kursstegerungen hinterher, eine Aufnahme in ein 3Sat-Depot winkt: Und ab geht die Post!
Apropos 3Sat-Depot. Im Grunde ist Teles ein typischer Kandidat für so ein Depot: Lange links liegen gelassen und absolut runtergekommen, also ein Wert, bei dem man problemlos mit ein gezielten Hinweisen eine Verdoppelung des Werts hinbekommt - und darauf zielen die ja typischerweise bei dem Spiel. Sollte die evtl. schon die Cebit dazu nutzen? Oder erst mal eine kleinere Konsolidierung abwarten?? Mal sehen, ich bin was geneigt zu wetten, daß Teles in einem Sepot auftaucht, weil nach unten wenig mehr passieren kann, nach oben aber jede Menge!
Bin auf andere Einschätzungen gespannt!

[McRobs]

Jetzt haben ja schon so einige hier vorbeigeschaut, aber keiner
scheint etwas dazu schreiben zu können.
zu Antwort1:
Danke für den Anfang!
Dein Beitrag ist zwar etwas positiv ausgefallen, aber vielleicht
geht das ja auch gar nicht anders!

Los Leute schreibt!

[fsch]

Hi McRobs,

Dein Titel gefällt mir nicht. Sonst hätte ich Dir auch etwas mehr gepostet.

mfg, fs

[Ben43]

hi Leute
meiner Ansicht nach hat der Vorredner vollkommen recht.
Ich selber hab im Augenblick keine Teles im Depot.
Aber ich glaube,das wird sich schnell ändern.
Bei einem Einstieg von ca 30 Euro gibt es höchstens einen
Abstieg von 10%.
Die Aktie ist kaum gefragt.Analysten geben kaum einen positiven
Kommentar.Einfach gesagt,diese extrem negativen Stimmungswerte
lassen darauf schließen,daß das Schlimmste vorbei ist und die
Gewinnmöglichkeiten größer sind wie das Risiko
Tip:Kaufen für 30 Euro,liegenlassen und ich denke auf ein Jahr sind
locker 50% drin.
Wo andere Aktien die verdammt hoch bewertet sind locker 50% verlieren können
Gruß Ben

[McRobs]

An fsch:
Dann gehörst du wohl auch nicht zu der Zielgruppe!
Ich bin mir sicher, daß hier keiner etwas vernünftiges gegen
Teles posten kann.
Dies ist die Methode von Sherlock Holmes:
"Eliminate all the possibilities which cannot be true and what you have left
must be the truth then."

[Forum]

Nichts negatives, nur Langeweile in Sachen Teles !!!

Es kotzt mich an, daß Ihr Freaks nicht mal ein paar Wochen
Geduld üben könnt.
Schaut Euch mal den S-Max oder den M-Dax an, da gibt es auch exellente
Werte, die nicht "springen".

Denkt Ihr denn, daß sich mit allen Werten sofort 50 % realisieren
lassen ?

Verkauft Teles und kauft Euch einen gerade frisch pepushten Wert allá
3-Sat Börse etc. oder wartet ab, bis Teles auch von diesen "Geiern"
herausgestellt wird, oder die Erkenntnis einer guten AG setzt sich durch !!!!

Dieses ist zumindestens überfällig !!!!


Sorry, für meine Ausdrucksweise !!!!

[fsch]

Hi McRobs,

Deine Zielgruppe sind Leuchtbaer und Fundi (möchte bloß wissen, wer die beiden für ihre Teles-Kommentare bezahlt).

Du hast recht und mich doch noch zu einem zweiten Posting gezwungen.
Ich bin wie Du Telesaktionär. Aber lieber schweige ich als einen Thread mit einer solchen Überschrift ins Board zu stellen. Leuchtbaer und Fundi sind geradezu scharf auf solche Threads. Und hättest Du alle Teles-Threads gelesen, wüßtest Du, daß es keines weiteren mehr Bedarf, solange es keine News gibt.

mfg, fs

p.s.:
Ende Februar steht Teles bei ca. 50 Euro.

[McRobs]

An Forum:
1)Frisch gepushte Werte sind teuer
2)Denkst du, daß Teles die einzige Aktie im Depot der Telesanleger ist?
(hört sich so an!)
3)Wenn du auf Smax und Mdax verweist, eine Frage:
Hast du TFG und Pro7?
Bei den Werten mußte man auch nur ein bischen warten.
Bei Teles ist es das gleiche,nur wird es jetzt langsam mal Zeit!

MfG,
McRobs

[Leuchtbaer]

!

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[Forum]

Falls Du meine Treads regelmäßig verfolgt hast, weißt Du, dass
Teles nicht mein einziges Pferd im Stall ist. Schau Dir einfach
die letzten 6 Monate an (Chart) und Deine Frage beantwortet sich von selber.

Falls Du keine Geduld hast, verkaufe einfach und der Aufnehmer wird sich unbekannterweise bald freuen.

[McRobs]

An fsch:
Du hast recht damit, daß es schon genügend Threads gibt.
Aber es gab noch keinen, wie es dieser einer werden soll.
Die Threads wurden immer von Teles-Optimisten angefangen und dann
von Teles-Pessimisten niedergemacht.
Mir ist dabei aufgefallen, daß die Optimisten(Realisten)meistens
fundamentale Gründe für ihre Aussagen hatten und die Pessimisten
meist sehr emmotional und unbegründet immer wieder die alten Geschichten
wiederholt haben.
(Für die Optimisten gibt es allerdings auch nichts neues mehr zu sagen.)

Meine Idee war es, einfach mal die Pessimisten anfangen zu lassen,
wirkliche Gründe für ihre Zukunftsaussichen bzgl. Teles zu benennen.

Es kann gut sein, daß auf diesem Weg auch nichts neues mehr herauskommt.
Wenn doch, ist es aber sicherlich sehr interessant.
Ich will mich bei meienen Anlageentscheidungen nicht von Emmotionen
leiten lassen. Man muß beide Seiten so gut wie möglich kennen und
verstehen. Und von dem, was ich jetzt weiß, bin ich sicher, das
50 E ziemlich konservativ gedacht ist.
(aber es wäre schon mal ein Anfang und sicherlich ist es für viele glaubhafter
als ein Kursziel von 70 bis 90 E)

MfG,
McRobs

[fsch]

Hi McRobs,

scheinst ein ganz Vernünftiger zu sein. Freut mich sehr, gibt es selten. 50,- Euro bis 29.02.2000(!) meinte ich!

Wenn Du Lust hast, kannst Du ja einmal meinen Thread "VST" durchlesen, dann verstehst Du besser mein engstirniges Denken im Hinblick auf PREISWERTE Neuer Markt-Werte mit Optionsscheinen.

mfg, fs

[Dalai Lama]

Ich stelle immer wieder etwas belustigt, aber auch erstaunt fest, daß es viele Beteiligte gibt, welche die persönlich-emotionale mit der rein rationalen Argumentation nicht in Übereinstimmung bringen können, vielleicht auch nicht möchten.
Ich geniesse jedewede Form der Diskussion um SACHTHEMEN, geführt mit SACHARGUMENTEN!!
Aber wenn Diskussion in Konfrontation umschlägt, stellt sich zumindest für meine Wenigkeit die Frage: WARUM??
Das Interesse aller hier Beteiligten sollte doch die eine Unterstützung und Hilfe bei der Umsetzung des GEMEINSAMEN Zieles sein, welches da lautet: Wie erreiche ich mit dem Minimalen das für mich Maximale an Profit?
Irre ich da? Wennn ja, korrigiert mich bitte.
Also, weniger Eitelkeiten und etwas, nur etwas mehr mehr Konstruktivität. Ich denke, viele würden dies als ok empfinden.
Ansonsten schätze ich die hiesigen Foren, sie heben sich meist wohltuend von den anderer Anbieter (z.B Consors) ab.

In diesem Sinne,
herzliche Grüsse aus Berlin

[Fundi]

Ich weiß nun nicht, warum ich scharf auf solche Threads sein sollte, fsch?

Ich habe meine Argumente, die gegen ein Engagement in Teles sprechen, schon zigfach gepostet. Dies tat ich in der Regel dann, wenn ich mal wieder eine ungerechtfertigte Euphorie bei einigen hab ausbrechen sehen. Unrecht hatte ich dabei eigentlich noch nie, oder? Im Moment aber auch gar keine Böcke, alles ständig zu wiederholen, außer es rückt wirklich jemand Kohle dafür raus. Ich melde mich mal wieder zu Teles, wenn ich Licht am Ende des Tunnels sehe, das kann aber dauern!


Grüße
Fundi

P.S. Leuchtbaer, dein Wechsel hat sich ja schon am 1. Tag bezahlt gemacht? Sauber!

[Thismeanswar]

Warum Teles nicht steigt?

weil niemand bereit ist Geld in den Wert zu investieren? warum nicht? weil anderswo mehr geld in kürzerer zeit zu verdienen ist? warum ist das so? weil es leute gibt, die an der börse durch ihr geballtes medienpropagandaimperium einfache, nachvollziehbare gedankengänge zu unternehmen präsentieren, die jedem plausibel erscheinen. Ist börse so leicht? Ja, denn diese Leute berufen sich dabei geschickt auf ihr erfolgreiches Handeln der vergangenen jahre! Aber warum verschmähen diese Leute Teles? Weil diejenigen, die die Propagandachefs als Zielpublikum identifizieren nur bei Fakten aufhorchen, die entweder spektakulär klingen oder spektakulär präsentiert werden. Ist das bei Teles nicht möglich? Nein oder nur sehr schwer, weil Teles sowas wie eine Vorgeschichte hat. Teles ist nicht mehr unverbraucht und in etwas bekanntem neue Phantasie am NM zu wecken ist ungleich schwieriger und komplexer darzustellen als die zielgruppe für etwas unbeflecktes zu begeistern. Warum hat es dann aber mobilcom geschafft und Teles nicht? Weil Mobilcom sowas wie die Gnade der ersten Stunde zu Gute kommt in Verbindung mit einem populäreren Firmenlenker. Liegt das ganze Malleur also nur an den Meinungsmachern? Zu 50% schon, da diese sich dem Anlegerverhalten zunächst anpassen müssen, um anschließend ihre Herde in die eine oder andere richtung lenken zu können. Und was ist mit den restlichen 50% Schuld? Diese trägt ein Vorstandsvorsitzender und seine bisherige Unfähigkeit, dies zu erkennen bzw. beim Versuch es besser zu machen, zu plump und einfallslos zu agieren. Spielt Fundamentales dabei überhaupt noch ein Rolle? nein ! Der Markt, der Neue Markt, ist von vielmehr von Schlagwort beherrscht als den Fakten dahinter. Wer weiß zum Beispiel ganz genau was eine Firma wie ADVA oder Tiscon macht? Die lapidare Antort auf so eine Frage beschränkt sich meist auf die "alles gut machende allzweckwaffe" Internet. Doch sind die Fonds nicht schlauer bei ihren ANlageentscheidungen? Sie könnten schon aber warum sollten sie schlauer sein wollen als die kaufwütigen Massen? Ihnen reicht ein kleiner Informationsvorsprung. Sind wir, die wir in Teles investiert sind deshalb die Deppen? Manchmal glaub ich JA!
gruß
thismeanswar

[Sig]

Warum Teles auch noch nicht steigt!
Na ist doch ganz klar,warum sollen die Fondsmanager den Kurs hochfahren
wenn sie doch gar keine Teles im Depot haben und ihr die Aktien, die sie im
Vorjahr zu Tiefstkursen aus ihren Depots geworfen haben, einfach nicht
wieder herausrücken wollt. Nehmt euch ein Beispiel an Leuchtbaer der verdient
nun endlich widre richtig Geld und hat mit seiner Entscheidung auch noch etwas für
Teles getan. Also fangt endlich wider an Geld zu verdienen und hört auf
sinnlos in diesem Wert rumzuhängen.
Und nun Fundi, gib ihnen den Rest!

SIG

[locutus777]

hallo leute,

bevor ich beginne möchte ich klarstellen, dass ich teles aktien besitzte und
die aktie für fundamental unterbewertet halte. mein durchschnittskurs liegt bei 33,6

ok, es geht hier aber um tatsachen, warum die teles aktie eine verlierer aktie bleiben
sollte. dazu habe ich nun leider ein gutes argument, und zwar die planzahlen der
teles ag die wie folgt lauten:
00 01
Umsatz 260 511
Gewinn 24,5 96

zum umsatz und zum gewinn für das jahr 2000 habe ich nun folgende berechnungen aufgestellt:

99 00 01

Umsatz ohne Strato 100 120 144
Umsatz Strato + ABC 21 55 110
Umsatz Gravis 47 55 65
Gesamt 168 230 319
Marge 8,5% 10,6% 11%
Gewinn 14,3 24,5 35

das kerngeschäft wächst laut meiner berechnung um 20% pro jahr (extrapoliert) und das wachstum der gravis
habe ich ebenfalls mit ca. 20% veranschlagt (liegt etwas über der planung von teles). bei der strato und abc
wächst der umsatz in diesem jahr um 160% und das jahr darauf um 100%

damit ergibt sich aber für dieses jahr ein loch von 30 mio €, dass durch überdurchschnittliches
wachstum oder einer übernahme erreicht werden muss, um die planzahlen zu erreichen. für das jahr 2001 bewegt sich
für mich der planumsatz im märchenland, ich kann mir nicht vorstellen, wie dieser umsatz erreicht werden soll, auch wenn
mann das gesamte vorhandene bzw das kapital, dass man durch die strato erhält in aquisitionen investiert.

der gewinn für 00 ist realistisch, jener für 01 eher weniger, das man durch den verkauf der strato ca 60 mio €
einnehmen müsste, und dass halte ich für überhaupt nicht erreichbar

so, ich hoffe dieser etwas chaotischen bericht ist halbwegs rübergekommen

locutus

[OnkelWilli]

Hi,

hab auch mal an Teles geglaubt bei all diesen "Fundamentals".
Da verdoppelt sich der Nemax und Teles?
Hab meine nach dem Artikel in der Net-Business verkauft.
Man hätte schon auf Prior hören sollen. Manchmal wissen solche Burschen
doch mehr. Falls Schindler irgendwann gehen sollte überdenke ich mein
Nichtengagement.

Nichts für ungut

OnkelWilli

[Fuenfstein]

In der Februarausgabe steht ein interessanter Artikel in der Zeitschrift Internet-World: Danach ist die Teles-Tochter Strato fast vor dem aus! Nur unzufriedene Kunden und ein unfähiges Management, das alte hat die neue Firma LivingNet gegründet, viele Mitarbeiter sind gefolgt! Also vorsicht! Auch hat Verio, die einst Strato kaufen wollten, eine erste Deadline für die abgabe eines verkaufsangebotes ungenutzt verstreichen lassen.

[besserweis]

Es gibt sehr viele Threads zu Teles,
ich habe mal ein paar Gründe versucht zu nenen, warum Teles nicht auf derWinner Seite ist. Ich habe auch schon mal die Befürchtung geäußert, das wenn die Unternehmensstrategie im Bereich Service und Qualität auf die einverleibten Firmen abfärbt, sehe ich schwarz für Teles. Kauft Euch Doch lieber teure Aktien, die Winner sind und nicht Aktien, die am Boden liegen, meist gibt es Gründe dafür, auch wenn die verliebten sie nicht hören wollen.
Gruß
bw

[fsch]

Teles ist nicht mehr zu bremsen, so sehr sich einige hier auch abmühen.

[rukus]

Sei wenigstens so fair und bring den ganzen artikel rein, anstatt einseitig auf starto rumzuhacken.

Ferner hat die IW angekündigt, von teles, xlink, den usern usw.. einen
bericht über den aktuellen stand zu bringen. Übrigens,schau dir bei der gelegenheit mal das internet-world forum über hoster und provider an, spätestens hier wirst du erkennen das probleme in dieser branche
anscheinend `dazugehören`.

[Fundi]

zu Sig:
was ist denn in dich gefahren? War das Ironie oder haste die Nerven verloren? Jetzt nur nicht schlappmachen! Bis zur Rente hat sich Teles doch noch verdoppelt

Grüße
Fundi

[fsch]

Hi fundi,

geht Sig etwa nächste Woche schon in Rente??

mfg, fs

[parana]

Meiner Meinung nach gibt es nur einen Grund, weshalb die Teles Aktie
(noch)nicht steigen kann und darf.Es gibt einen ganz bestimmten
Personenkreis ,der noch nicht vollständig mit Teles-Aktien eingedeckt ist.
Deshalb wird jetzt auch versucht,mit allen Mitteln, Panik unter den
Kleinanlegern zu verbreiten,um auch noch die letzten aus dieser Aktie
rauszuekeln.Wer jetzt noch verkauft,wird es mit Sicherheit bitter
bereuen...Es gibt viele Aktien am Neuen Markt, die ein sehr hohes KGV
aufweisen und in schwindelerregende Höhen gepusht wurden .Wenn dort
das grosse Abräumen beginnt,wird eine Teles um so heftiger davon profitieren.
Noch ist es nicht soweit, aber lange wird es wohl nicht mehr dauern.
Geduld braucht man eben an der Börse...und diese macht sich dann letztenlich
auch bezahlt.Das Rückschlagpotenzial ist bei Teles, selbst bei einer grösseren
Korrektur äusserst gering,was bei anderen Aktien nicht der Fall ist .Ich denke,
dass es bei Teles nur noch einen Weg geben kann,nach oben... Warten wir`s ab!

[Sig]

Nein Fundi, ich habe lediglich begriffen, das eine Aktie die sich offensichtlich
noch vorwigend in Privathand befindet logischerweise von Institutionellen nicht
gekauft wird, man will schließlich nicht die Gewinne der Privaten finanzieren.
Ich habe da bis jetzt eindeutig die falschen Beiträge geschrieben und gelobe
Besserung.
Vielleicht sollten wir ja in Zukunft gemeinsam in den Boards für miße Stimmung
sorgen. Heute wollte schon wieder selbst bei Kursen über 33E kaum jemand verkaufen,
es ist zum heulen.

SIG

[Leuchtbaer]

Hey Sig!
Ich habe auch vorher schon, noch mit Teles im Depot, "richtig Geld" verdient - und das mit "buy and hold". Teles war mein einziger verbliebener Totposten und ich fackle heute nicht mehr so lange wie früher, einen Wert, bei dem ich Zweifel am Fundamentalen hege, gegen bessere Alternativen auszutauschen.
Ich will die Aktien, die ich mir kaufe schließlich nicht heiraten.
Gruss!

[Forum]

Fundi und Leuchtbaer wieder aktiv !!!!!

Alte Liebe rostet nicht, oder ????

Die Strato "Probleme" lt. heutiger Meldung lassen hier wohl
endlich Ruhe einkehren.

Privatkrieg gegen Teles ???
Na, Ihr werdet schon Eure Gründe haben, die hoffentlich ehrenhaft
sind.