Schuldenproblematik und endliche Ressourcen - 500 Beiträge pro Seite

[sittin bull inv]

Schluß mit dem Verdrängen mit den Problemen unserer Kultur!

Der Sieg über den Kommunismus hat uns fälschlicherweise gezeigt, dass unser System das bessere ist-
es lag aber eher daran, das Fehler im Kommunismus lagen
bzw. der Raubtierkapitalismus noch alles andere in den Schatten stellt!


Zwei Dinge, die uns aktuell beschäftigen, sind eindeutig:


Niemand kann auf Dauer mehr ausgeben als er hat
( vgl. Schuldenproblematik des Staates, die unsere handlungsfreiheit immer mehr einschränkt )

Die Ressourcen der Welt sind begrenzt, auch wenn noch neue
entdeckt werden- sie sind defintiv endlich...
( neues Wachstum nur über Bevölkerungsmehrung oder noch weiter zu weckenden Zusatzbedürfnissen )

Wenn man sich gegen Wachstumsmanie ausspricht,
bedeutet das noch lange keinen Kommunismus für alle!
Man kann auch wirtschaften, ohne ständig Wachstumswahn zu unterliegen- zumal wir wissen, wie schwierig oder gar unmöglich es ist, mit Wachstum Probleme zu lösen!

Mein altes linkes Kämpferherz ( )
sagt mir: Nicht aufgeben, das öffentliche Bewußtsein
ist im Moment empfänglicher als sonst,
was unser gesamtes System angeht!

Wir dürfen uns nur nicht wieder von den Politikern,
Medien und anderen Lobbies einlullen lassen
und uns an Schuldzuweisungen erschöpfen...


es muß dringend eine öffentliche Debatte geführt werden
über unsere Zukunftsfähigkeit

Hier ein sehr interessantes Modell:

http://www.denkmodelle.de

Von Jugendlichen unter Anleitung eines Jugendrangers entworfen,
allerdings nicht von linken Spinnern durchsetzt!


Wachstum ist kein Allheilmittel!
Weder gegen Schulden, noch gegen Arbeitslosigkeit,
noch für die Ressourcen der Erde, und auch nicht für
die Dritte Welt!

Zeit zum nachdenken jetzt!

[Optimalist]

Hallo Sittin.
wie wahr
Dennoch eine Frage:Je weiter links,je vermeintlich progressiver,je weniger sinn-und wertorientiert?
Was für Werte sollen gelten?
In der Beantwortung dieser Frage liegt der Schlüssel,ob es gelingt, eine bessere Welt friedlich zu gestalten.
Meine Vorschläge wirst du kennen,die kann man gerne kritisieren,was hier leider niemand tut.
Was wiederum Rückschlüsse zulässt?!

[Optimalist]

Führt das heutige Denken Vieler,ausser Egoismus und Karriere
zählt nichts,letztendlich nicht zum gleichen Ergebnis wie der Raubtierkapitalismus?

[Optimalist]

Meine Befürchtung,der Deutsche Michel wird auch hier nicht die Mitte finden,diese hat er noch nie gefunden.
Gruß
Opti

[Kosa]

Ich glaube die Krise des Kapitalismus hat mit dem Niedergang des Kommunismus angefangen. Bis 1990 musste der Kapitalismus immer sein wahres Gesicht verstecken. Die schlimmen Raubtierkapitalismusexzesse haben doch grösstenteils alle nach 1990 stattgefunden. Bis dahin hatten wir im Kapitalismus hier eine zufriedene Konsensgesellschaft. Frage: Braucht der Kapitalismus einen Klassenfeind, da er sonst nicht mehr funktioniert?

Ansonsten bleiben Fragen von #2.

[PeterA_FFM]

@#5 der Kapitalismus hat keine Klassenfeinde. Sowas kennt nur der Kommunist.
Bis 1990 war es eine Konsensgesellschaft: kein vernünftiger Mensch wollte Kommunismus, sah er doch den "realen" jeden Tag hinterm Zaun. ;-)
Jetzt sind die die Kommunisten beinahe arbeitslos und haben erneut angefangen, diesen aufzubauen. Allerdings diesseits des ehemaligen Zaunes und mit unserm Geld :-(

[Karl]

beide systeme in reinkultur haben versagt, der reine kapitalismus bereits in der ersten phase der industrialisierung seit mitte des 18. jahrhunderts, der kommunismus (den es ja nur theoretisch gibt) aktuell im letzten jahrhundert. die wahrheit liegt wie immer in der mitte, das menschliche wesen ist nun mal m.e. für die einhaltung bestimmter idealisierter werte nicht geschaffen... da zählen die guten alten gene mehr, die sich und den selbsterhaltungstrieb durchsetzen wollen.
dass sozialromantiker und ideologisch verklärte spinner (entschuldigung) immer wieder sogenannte "denkmodelle" umsetzen wollen, die weder konkrete lösungen anbieten noch ohne grosse probleme machbar sind, ist nicht schlimm. es ohne konkrete lösungsansätze für allein heilbringend zu halten aber schon...

sbi, das ist eine wunderschöne kinderpage mit klasse ideen, die aber dann ein paar kleine probleme haben..: es ist kein ansatz da, der die verbindung zum realen leben herstellt. das funktioniert in einer idealisierten welt, wo es keine landbevölkerung, keine fernpendler, keine arbeitslosen und auch sonst keine probleme gibt... und die ponyscheisse und kuhgülle der in ballungsräumen gehaltenen tiere sammeln wir in kleinen eimerchen und wir (oder irgendwelche heinzelmännchen) bringen sie in die biogasanlage. wir ham ja zeit... was für ein schönes bild.
die ganzen probleme der sozialpolitik sind schlagartig gelöst, die 15 leute kümmern sich um drei alte, die nicht mal die eigenen sind, weil wir alle so gut und menschlich sind und gerade nix besseres zu tun haben... abgesehen davon dass die alterspyramide dann anders aussehen wird werden natürlich alle gerne dem fremden 84jährigen aus lauter güte die inkontinenzwindeln wechseln, das funktoniert ja heute schon so gut bei den eigenen eltern, so gut dass wir keine pflegeversicherung brauchen. jaja...

ganz ohne wachstum ist genügend arbeit und geld da, um das alles in einem schönen lebensstandard mit seeehr viel zeit zu geniessen. mann, get real! hirnrissig und ohne realitätsbezug. einfach nur idealisiert. und das wird nie klappen, menschen sind in erster linie egoisten, auch wenn sie es nie zugeben werden...

[Kosa]

#6
Das ist kein Kommunismus hier. Von oben ist es Kapitalismus härtester Prägung. Die ganzen Manager der Konzerne haben doch nur Dollarzeichen in den Augen und wollen für sich nur
einen Haufen Kohle rausholen.
Wenn du die Leute meinst, die es sich in unserem Sozialstaat gemütlich gemacht haben, ich weiss nicht was es ist aber bestimmt kein Kommunismus. Dort musste jeder irgendwo arbeiten, egal wie sinnlos oder dumm die Arbeit war. Hier muss man es nicht und wenn man einigermaßen schlau ist geht es einem ganz gur dabei. Das grösste Problem ist in unserer Gesellschaft meiner Meinung nach, dass alles extrem geworden ist. Es gibt kaum noch Gesellschaftsgruppen welche bereit sind auf Kompromisse einzugehen, welche Ihnen weh tun würden. Und da der Mittelstand keine Lobby hat muss er die Exzesse von unten und von oben bezahlen.

[Optimalist]

Karl,Kritk ohne Alternative ist wertlose Kritik.
Klar sind wir auch genbestimmt,5o Jahre Frieden haben damit nix zu tun.Durch Werte und Normen entstand die so genannte zivilisierte Welt mit all ihren Defiziten,hast du ne
Alternative oder hast du schon aufgegeben?
Ohne geistig.moralisch,ethische Erneuerung werden wir den
Jetzt-Zustand verlieren,was kommt kann nur schlechter sein,ohne Veränderung,ohne Reformen.
Once again,dies mit dem Wissen unserer bereits bestehenden
Unzulänglichkeiten.
LIeber Karl,bitte lies mal meinen Abgrund.thread,da kannst du dich mal so ganz konkret austoben und mir meine falsche Meinung um die Ohren hauen.

[Kosa]

#7
Habe auch auf der Seite über die Sache gelesen. Klar kannst du das Modell nicht auf die Wirklichkeit übertragen, ich glaube aber dieses Modell sollte uns nur etwas zum Nachdenken bringen. Ein Modell welches du eins zu eins auf die Wirklichkeit übertragen kannst ist so nützlich wie eine Landkarte im 1:1 masstab.

[Karl]

Ein Modell welches du eins zu eins auf die Wirklichkeit übertragen kannst ist so nützlich wie eine Landkarte im 1:1 masstab.
das gefällt mir, das werd ich mit deiner genehmigung verwenden...
sieh es mal so rum: das gegebene modell ist ungefähr so massstabsgetreu, dass man auf einem schülerglobus den weg zum bahnhof sucht. man weiss wie der bahnhof aussehen soll und man weiss wo man ist, aber es ist einfach nicht genügend auflösung da um den weg zu sehen...


Ohne geistig.moralisch,ethische Erneuerung werden wir den Jetzt-Zustand verlieren,was kommt kann nur schlechter sein,ohne Veränderung,ohne Reformen.
falls es dir nicht aufgefallen ist: den jetzt-zustand hast du in jeder sekunde verloren, da jede gesellschaft ein sich weiterentwickelndes modell ist. ob zum besseren oder schlechteren wage ich nicht immer zu beurteilen, da sich das evtl. erst sehr viel später herausstellt...
läge die vernunftgegebene "verbesserung" des zustandes in der natur der sache, dann hätte der kommunismus nie scheitern dürfen, sondern hätte sich durchgesetzt, oder? aber wo ist denn der "neue mensch"? den gibts genauso wenig wie den yeti...
da hängt der eigentliche hammer. traut den menschen nicht zuviel zu, sie werden es trotzdem nicht erfüllen.

[Optimalist]

Karl.sehe ich a little bit Andreas,
nimm die Flut,nimm die Hilfsbereitschaft Vieler beim Bosnien-Krieg,Vieles ist eine Frage der Kanalisation und hier sind wir sowas von auf dem Holzweg,was leicht beweisbar ist.

[Karl]

flut, bosnien-krieg, jaja... hilfsbereitschaft ja, darum geht es nicht. das ist mit einer spende hinzubiegen, man fühlt sich besser und es geht uns ja gut genug um da keinen echten verlust zu spüren, wenn man nen hunni überweist. aber wenn du höchstpersönlich freiwillig den 84jährigen pflegebedürftigen grossvater der nachbarn aus lauter hilfsbereitschaft vielleicht noch ein paar jahre "restleben" lang mitversorgen solltest, dann sieht hilfsbereitschaft bei 99,9% der bevölkerung doch deutlich ihre grenzen...

[Kosa]

#12, #13

Ich glaube die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.

[Optimalist]

Karl,alles eine Frage der Kanalisation
Vielleicht pflegt da Einer doch sehr gerne,wenn er sonst nix
zum Beissen hat,Streichung der Stütze
und wehe er macht es nicht ordentlich.
Bosnien habe ich bewusst als Beispiel gewählt,da hier
Millionen aufgenommen wurden und viele Menschen unter
persönlicher Zurücknahme Aufnahmen aus humanitären Gründen
bewusst auf sich nahmen.
Der Mensch ist nicht gut,er ist nicht böse oder umgekehrt,
die Kanalisation entscheidet dei Richtung.

[sittin bull inv]

@ Karl: (nur überflogen)

die Herangehensweise der Kinder ist vernünftig und offenbart große Lücken bei den Erwachsenen. Es wird keineswegs versucht, idealisierte Modelle zu schaffen, sondern konkret versucht,
ein modernes, artengerechtes, aber auch praktikables Weltbild zu entwerfen, in dem man alle Weisheit aller Menschen untersucht, und daraus Rückschlüsse zieht!

Holt euch doch das Buch!

Das es der Weisheit letzter Schluß nicht ist,
ist auch mir klar- Dennoch ist es Zeit,
an solche Themen wirklich länderübergreifend heranzugehen!

Wie Agenda 21, Umweltgipfel und sonstiges beweisen...

Leider sind die Amerikaner im Moment dabei, komplett all diese Entwicklung zu negieren, und nun ihr System auch noch
weiteren Menschen gewaltsam überzustülpen, was uns auch noch schön ablenkt!

[Karl]

träum weiter...

[Optimalist]

meine Buchempfehlungen:
MAx Frisch,Andorra
Ogger,Nieten in Nadelstreifen
Artur Miller,ach ne doch lieber nciht

[Optimalist]

und wenn Karl Recht behält,Thor Heyerdahl,Fatu Hiva
oder ein ganz neu erfundener Titel:Nihilismus besser als Idealismus?

[Karl]

...jetzt fehlt mir echt antigone, die hätte für mich alten sozialdarwinisten (wie sie mich immer liebevoll genannt hat) noch ganz andere literaturvorschläge angeführt...

[Optimalist]

Karl,wozu Nihilismus führt zeigt dir das Beispiel antigone.
Ich glaube,dass sie ein völlig anderer Mensch ist,als der den sie hier vorgegeben hat zu sein.Willst du Näheres ins Postfach?

[Karl]

opti, ich habe antigone trotz gelegentlicher crashs in der sache oder auch trotz gelegentlich etwas hitzig geführter diskussionen ihrerseits immer sehr geschätzt, auch wenn wir selten übereingestimmt haben. ich glaube ich schätze sie schon richtig ein...

[Optimalist]

Karl,manchmal liegen Meinungen ganz dicht beieinander,obwohl man denkt,es liegen Welten dazwischen.

[sittin bull inv]

ich träume gern weiter!


Wenn es nur ein klein wenig hilft,
unser Leben wieder lebenswerter zu machen!

[Optimalist]

Sittin,nix da,jetzt führ mal deinen thread anständigweiter,es reicht ,wenn ich mich ne Runde hinlege

[sittin bull inv]

Heute abend!

Werde mal kleine Diskussionsanregungen geben!

[sittin bull inv]

...Ich habe Worte und immer wieder Worte gehört,
doch nichts wird getan.
Ehrlichen Worten müssen bald Taten folgen...
Gute Worte geben meinem Volk keine Gesundheit
und hindern es nicht am sterben...

Ich bin des ewigen Redens - das zu nichts führt -

müde.



Hin Mot Yah Lat Thekt
( Chief Joseph - Nez-Percé Häuptling )

[Kosa]

Der Häuptling hat wohl schon sehr viele w:o threads gelesen.

[sittin bull inv]

Ja

Und außerdem viele Politiker-Wahlversprechen gehört!


Es gehört zum System.

Mann wird systematisch "klein- und hingehalten"
und zum unkritischen "Konsumbürger" erzogen.


Leider haben das viele, ich lange Zeit inclusive,
aus den Augen verloren, weil der "Raubtierkapitalismus"
bis 2001 noch mal seine besten Seiten zeigte.

Die negativen werden ganz langsam auftauchen-
man könnte es Rückzugsgefechte nennen...
Oder man startet eine neue Ablenkung,
am besten ist immer ein neuer äußerer Feind!


Das funktioniert gerade in den USA prima, selten so unkritisches,
unreflektiertes gehört wie die öffentliche Meinung nach 11.9.

Sicher, es war ein Terrorakt, der hart zu bestrafen ist.

Allerdings läuft dort im Moment etwas sehr das Ruder quer.

Präventionsschläge, neues Feindbild Islam
( auch wenn man tausendmal sagt, es wäre nicht so-
auf der anderen Seite empfinden viele so - und allein das kann es zu einer
"Self-Fulfilling-Prophecy" machen.

Dabei ist der Islam unsere Brudereligion, nicht weit weg von unserem denken,
abgesehen vom Wirtschaftlichen Teil-
stopp, da ist ja der Haken...
dieser ist völlig unterentwickelt, und von daher nun Ziel?


Ich bin ja mal gespannt, wann echelon mich entdeckt!