VDN, 18.09.2003: +7,75% und wieder über 8 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[Publikumsjoker]

RE: VDN



Heute +7,75% und wieder über 8 Euro:



Der höchste Stand in den letzten 6 Monaten:



Die letzten offiziellen Meldungen liegen im Juli 2003.

Aktuell liegen keine neuen Meldungen vor.

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Jetzt ist der Kurs auch gleich wieder unter die 8-Euro-Marke gefallen...

18.09.03 14:23 Uhr

7,85 EUR

+4,95 %

[Insulaner2]

schaut euch mal die plettac ag an !+104%

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Doch wieder drüber...

18.09.03 14:37 Uhr

8,05 EUR

+7,62 %

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Jetzt hatten wir sogar noch die 8,50 Euro erreicht und sind aktuell noch immer deutlich über der 8-Euro-Marke.

18.09.03 17:26 Uhr

8,35 EUR

+11,63 %

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Ende September werden Quartalszahlen veröffentlicht.

Kursdaten

Börsenplatz Frankfurt

Währung EURO
Datum 18.09.03 Zeit
Aktuell 8,50 18:10
Diff. Vortag +13,64%
Volumen 193.883,58
Geld 8,40 18:10
Geld Vol. --
Brief 8,70 18:10
Brief Vol. --
Spread 0,3

Schluß
Vortag 7,48
Eröffnung 7,55
Hoch 8,50
Tief 7,54

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Kurzzeitig heute schon über 9 Euro.

Börsenplatz Frankfurt

Währung EURO

Datum 19.09.03

Zeit

Aktuell 8,88 13:09
Diff. Vortag +5,09%
Volumen 208.854,79
Geld 8,85 13:09
Geld Vol. --
Brief 8,90 13:09
Brief Vol. --
Spread 0,05

Schluß
Vortag 8,45
Eröffnung 8,45
Hoch 9,10
Tief 8,40

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Mit 9,25 Euro beginnt die neue Woche.


Börsenplatz Frankfurt

Währung EURO

Datum 22.09.03

Zeit


Aktuell 9,25 09:59
Diff. Vortag +1,43%
Volumen 61.920,20
Geld 9,00 09:59
Geld Vol. --
Brief 9,25 09:59
Brief Vol. --
Spread 0,25



Schluß
Vortag 9,12
Eröffnung 9,20
Hoch 9,25
Tief 9,00

[rechner]

je länger wir auf die zahlen warten müssen um so schlechter werden sie.
im vorfeld werd der kurs nachgeben.

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Das kann gut sein.

So schnell wie wir über 9 Euro gesprungen sind, sind wir jetzt auch wieder bei 8 Euro gelandet.

[rechner]

positive überraschung: man hat den termin für die zahlen (ende september) eingehalten - das lief schon mal schlechter ;-).

und die zahlen selbst? - wie (erwartet) schlecht. die aussichten sind (natürlich möglichst schwammig formuliert) schlecht.

sagt mir einen grund, warum ich vdn noch halten soll?

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Wenn die Kostensenkungen erst mal greifen, dann explodiert das Ergebnis und der Kurs geht nach oben...

[rechner]

mit dem "ergebnis" hatte vdn ja so seine probleme. es ist bei vdn nicht leicht nachvollziehbar.
je nach dem was man als ergebnis ansieht kam vdn (langbein pfannhauser) auf ein kgv von 4 oder etwa 18.

ein weiteres problem sind sicher die hohen schulden. in der jetzigen marktsituation kann man nur was für die aktuelle bilanz machen. das hilft beim abbau der schulden aber nur wenig.

[unicum]

Ja, aber schließlich gibt es immernoch genug Kleinaktionäre, die auf die Masche von Haubrok und VDN reinfallen.

Gruß unicum

[rechner]

auch ich war so dumm und habe nach verlusten nicht verkauft, weil ich dachte, dass bei derartigen gewinnen/aussichten der kurs doch wieder steigen muss.

[Publikumsjoker]

RE: VDN

Für die Zukunft muss man sich bei VDN merken, dass wenn sich die Zahlen verzögern und der Kurs kurz vor Bekanntgabe dieser unerklärlich steigt, dann plötzlich schlechte Zahlen bekanntgegeben werden...

Das möchte ich aber nicht weiter kommentieren.

[rechner]

also gut, in der bewertung von vdn sind sich viele hier einig, aber was machen wir dann mit unserem geld - wenn es wirklich mehr werden soll?

ich bin bei so einigen werten raus und habe mich auf einige fonds eingelassen
986071
974873
974759

[Balou2]

Ich hatte ja eigentlich erwartet, dass noch jemand zu den vorgelegten Zahlen einen Kommentar abgibt.

Sie waren schlecht, keine Frage, aber mehr war doch auch nicht zu erwarten.

Ich meine, wenn es einem Unternehmen mal nicht so gut geht, das kann vorkommen und VDN hat sicher während der „fetten“ Jahre von der Euro Einführung profitiert. Jetzt fehlt das Anschluss-Geschäft und die anderen Unternehmensbereiche können das nicht kompensieren.

Aber was VDN da in den letzten beiden Jahren mit dem Kapitalmarkt und über seine Geschäftsberichte kommuniziert, dass kann man nur als unseriös zu bezeichnen.

Im 2001er Geschäftsbericht wurde noch dafür gekämpft einen Gewinn von über 4 Euro je Aktie ausweisen zu können. Dafür wurde der Gewinn Konzernfremder (im wesentlichen Hindrichs-Auffermann) reingerechnet und im Gegenzug wurden “Einmalaufwendungen“ rausgerechtet.

Ein Jahr später wird uns dann ein Gewinn von 2,22 Euro je Aktie als eine Verzehnfachung verkauft. Man hat kurzer Hand die Bilanzierungsregeln geändert und rückwirkend die Einmalaufwendungen für 2001 wieder rein- und den Anteil konzernfremder wieder rausgerechnet. Dann blieb für 2001 nur noch ein mickriger Gewinn von 21 Cent über und schon konnte man in blumige Worte gekleidet das Fiasko den Gewinn eigentlich halbiert zu haben als Verzehnfachung verkaufen.

Nun fragt man sich natürlich wie denn die 2,22 Euro zustande gekommen sind. Auffällig ist, dass die eigentlichen Kosten gestiegen sind. Der Umsatz ging von 721 Mio. auf 696 Mio. zurück. Die beiden großen Kostenblöcke Material etc. (2002 : 345 Mio.; 2001 : 345,5 Mio.) und Lohnkosten (2002 : 112,7 Mio; 2001 : 108,4 Mio) sind zusammen leicht gestiegen.

Das 2002er Ergebnis ist u.a. dadurch geprägt, dass es VDN gelungen ist die Lagerbestände von 47 Mio. auf 13 Mio. zu reduzieren. Bei einem ausgewiesenen Gewinn von 27 Mio. wäre ohne diesen Einfluss ein Verlust von 7 Mio. rausgekommen.

Es war klar, dass das natürlich nur einmal funktionieren kann, denn in 2003 sind nun mal keine derartigen Lagerbestände mehr da, die man versilbern kann. Aber man hat ja nach den 9-Monatszahlen schon eine Erklärung gefunden. Die Personalkosten sind’s gewesen, oder besser gesagt „Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit den Personalkosten“. Einmalaufwendungen, dass hatten wir doch schon mal. Auch 2001 wurde (siehe oben) ein nicht gerade berauschendes Ergebnis in der Bilanz mit einer geschickten Platzierung einer Einmalaufwendung optisch aufgewertet.

Ich denke solange es VDN nicht gelingt die Eigenkapitalquote zu steigern (ein Wert um die 30% wäre wünschenswert) und solange sie nicht nachhaltig Gewinne aus dem operativen Geschäft erwirtschaften, sollte man lieber die Finger davon lassen.

Ich zumindest habe meine Bestände im Sommer, bei dem ersten Anstieg, den ich auch schon nicht verstanden habe, mit Verlust verkauft. Warum die jetzt kurzzeitig auf 9 Euro gestiegen sind habe ich dann gar nicht mehr nachvollziehen können.

Gruß
Balou

[rechner]

@Balou2

saubere einschätzung von dir. dem kann man nichts hinzufügen.

im wert ist einfach keine fantasie drin. auch für echte zocker gibt es sicher interessantere werte.