BASF - jetzt einsteigen? (Seite 52)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.519.877 von RossigeStute am 21.09.23 17:29:55

Ah ja, RossigeStute,

eine BASF zieht mit China den zweiten Risikozonk nach Russland. Über gut ein Jahrzehnt hat das Unternehmen Erwartungen und Bewertungen nicht halten können, katzbuckelt charttechnisch vor der Zukunft und kracht bei kommender Gelegenheit durch die nicht einmal gut unterstützte Horizontallinie.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der gewählte Chinaschwerpunkt verdichtet sich zu einer Wunschvorstellung sicherer Profite, wird zur fixen Idee weil hier die ersehnten Profite fehlen und Wachstum schon länger. Da wird eine Grenze zur Sucht überschritten, bei aller Freude an Sonne und Wasser geht man nicht im sich abzeichnenden Winter baden. Die Nesselgründe in China haben die Qualität der Neuen Markt Blase und von Subprimefiktionen, geht eine Zeit gut und besser man meidet das Risiko vor den Begriffsstutzigen. Außerdem ist eine Abgrenzung vom demokratischen Zerfall in dieser Welt eine Frage von Kultur.

Erst kommt das längst definierte Risiko und dann die bittere Einsicht, wie oft noch?

[NickelChrome]

Kann natürlich noch einmal übel krachen bis die Chemie in ferner Zukunftwieder oben auf ist
Bis dahin ist das mit hoher Volatilität verbunden da man die Dauer und Tiefe der Durststrecke nicht abschätzen kann

Na mal sehen ob die Amis noch ein weiteres Kauf Limit zum zünden bringen
Der VDAX-NEW geht ja auch schon leicht zurück 16,0945+1,96 % +0,3094
Keine Panik vorm Wochenende

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.523.243 von athque am 22.09.23 10:15:51

Zitat von athque: na dann mal viel Glück.
Solange es keinen neuen Zahlenausblick von BASF gibt, gehe ich weiterhin von einer anstehenden Gewinnwarnung aus und einer stark reduzierten, bis zu keiner Dividende. Wenn das eintritt, dann sind 28€ immer noch klasse. Das Problem Standort China und Deutschland mal noch ganz außen vor gelassen

lassen wir mal die chinastory, das führt aktuell nicht weiter...basf ist mich für auch ohne diese eine blackbox. kurzarbeit im werk lampertheim, ein rasant steigender ölpreis, die unendliche geschichte börsengang wintershall und eine unternehmensführung, deren kommunikationskultur, zurückhaltend gesagt, ausbaufähig ist...wie ist man auf den winter enegiemässig vorbereitet, wie läuft der auftragseingang etc.....

[vonHS]

Da sollte laut LYNX bei knapp unter 42,00 € (liegt aber noch über dem UBS-„Ziel“…) ein Boden gefunden werden, damit die Hoffnung der Bullen nicht erst noch später/tiefer greift…



https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/basf-ak…

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.522.679 von NickelChrome am 22.09.23 09:13:43

na dann mal viel Glück.
Solange es keinen neuen Zahlenausblick von BASF gibt, gehe ich weiterhin von einer anstehenden Gewinnwarnung aus und einer stark reduzierten, bis zu keiner Dividende. Wenn das eintritt, dann sind 28€ immer noch klasse. Das Problem Standort China und Deutschland mal noch ganz außen vor gelassen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.143.367 von NickelChrome am 12.07.23 15:09:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 20.06.23 10:50:27 300,00 42,47 EUR Kauf - Hauptsache die Chemie stimmt
Leider ist das Aktienrückkaufprogramm ausgesetzt
STXE 600 Chemicals Index da wird eingesammelt

12.07.2023 15:02:43 46,7000 300 In einer Woche 10 % und an Covestro habe ich 15 % an dem Tag der Lanxess Warnung eingestrichen
Habe ja noch 1200 BASF leicht im Minus aber nach Divi plus Minus Null
Mal sehen welche Gelegenheiten das Sommerloch noch anbietet
Der BASF Kurs vor einer Woche von 41,90 im Tief - Unglaublich

22.09.23 09:07:56 200,00 42,83 EUR So wieder mal verbilligt
Alle sind nervös Mal sehen was heute Morgen und zum Xetra Schluss vom Baum fällt

[Lorenz_Laplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.521.341 von RossigeStute am 21.09.23 22:00:15

Taiwan gehört zu China?

Schön, deine Chartanalyse! Ich lege in der Regel wenig Wert auf diese Art der Vorhersage, wenngleich ich sie nicht vollständig verwerfe.
In einer Hinsicht gebe ich Recht: Wenn man Dainge äußert, die nicht der herrschenden Meinung entspechen- dann wird man schnell niedergebrüllt. Ich nehme deinen Satz "Taiwan gehört zu China" deshalb einmal an und diskutiere unter dieser Voraussetzung, die nicht meine Meinung ist:
Selbst wenn Taiwan zu China gehören würde, dann darf China nicht Aiwan besetzen. Ich denke, dass in diesem Fall vor allem die USA, aber auch viele andere Staaten wie Südkorea, Japan usw. der Aggression genauso geschlossen agieren würden wie im Ukrainekrieg.
Ich bin Jahrgang 1969, ich habe eigentlich in im Geographieunterricht nie den Unterschied zwischen Ukraine und Russland kennen gelernt. Die Ukraine wurde mir nie als eigenständiger Staat genannt, auch nicht in spe. Ich kannte nur die Sowjetunion, die 1989 zerbrach. Obwohl man also historisch durchaus die Position vertreten kann, dass die Ukraine zu Russland gehört, will in der Ukraine niemand zu Russland gehören. Ob in der Geschichte die Ukraine einmal früher zu Russland gehört hat oder nicht.
Vor allem will niemand aus der Ukraine in diesem autokratischen Staat leben, den Russland darstellt. Allein deshalb gehört die Ukraine eben nicht zu Russland.

Genauso ist es mit Taiwan: Kaum ein Taiwanese will in einem chinesischem Kommunismus leben. Selbst wenn es geographische oder Hsitorische Belege gibt, dass Taiwan irgendwann einmal zu einem chinesischen Reich unter Wang X gehört hat.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.520.156 von Lorenz_Laplace am 21.09.23 18:13:38

Lorenz,

darf ich mit Dir nochmal etwas orakeln? Schau mal den Dax-Monats-Chart. Trendkanal Unterlinie ist bei 13500-14000. Schau mal die Wellenbewegung des Daxs. Zielt förmlich auf 14000. Die News die gestreut werden (Rezession) helfen dabei. Es wird also plausibel.

BASF 43,50 - 10% (da es von 15.500 Dax auf ca 14.000 halt 10% sind) = ca 40,00 - das "UBS - Boden Kursziel"

Wenn man aber vermutet, das in einer wirtschaftlich schwierigeren Situation, nicht mehr zu weiter steigendem Indizes kommt, sondern zu seitwärts gehenden, dann wird bei 13500-14000 der Trendkanal nach unten durchbrochen und dann ist das letzte Tief aus 2022, bei ca 12500 das 2. Ziel und der Boden der Seitwärtsbewegung.

BASF war 2022 bei 38 - 40 im Tief, BASF selbst hatte da ordentlich Anteile zurückgekauft. Unterschied zu jetzt ist, dass die Ergebnisse 2022 besser waren, Q1+Q2 gut, dann Q3+Q4 schwächer (bzw Sondersituation Abschreibung für die Schäden durch permanente Chemikalien).

Dieses Jahr war nur Q1 gut, d.h. es wird für das saisonal schwächere Q3 "interessant".

Ich will damit sagen, dass UBS-Ziel 40,00 nicht der Boden sein muss, phi mal Daumen bei Dax 12500 kann BASF auch bei ca 35 landen.

Ich habe mich für beide Situationen gefächert aufgestellt.

Und zur Politik: alle sagen, hoffen wir, das China vernünftig bleibt. Ist einer von denen schon mal auf die Idee gekommen zu erkennen, dass man selber vielleicht der unvernünftige ist? Es sollte besser heissen: wollen wir hoffen, dass wir mal vernünftig werden! Taiwan ist nunmal China. Ich würde das gerne so stehen lassen, kannst du nur in Deutschland nicht, weil alle dann behämmert dagegen anrennen, so muss also noch als Erklärung immer dahinter gesagt werden: eure Politiker haben alle die 1-China-Politik anerkannt, d.h. Taiwan gehört zu China.

[Lorenz_Laplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.518.935 von Almas am 21.09.23 15:50:24

Boden bei 40€ lt. UBS

Wenn man fundamental argumentiert, dann sollten Orakel wie "der Boden bei 40 kann noch einmal getestet werden" eigentlich außen vor bleiben. Die Frage ist dann nur: Wo liegen die Chancen und wo die Risiken im laufenden und zukünftigen Geschäft?
Ob und wo der "Boden" liegt, ist dann eigentlcih egal. KGV von 8 und Dividendenrendite von 8% sind für ein Chemieunternehmen aus Deutschland die fundementalen Daten und selbst wenn die Dividende gekürzt wird, sagen wir, dass nur 6% Rendite herauskommt, so ist BASF immer noch ein gutes, langfristiges Investment.
Die Risoiken liegen eben vor allem in der Frage, ob China vernünftig bleibt und Taiwan in naher Zukunft nicht angreift. Dies hatte ich in einem meiner vorherigen Beiträge diskutiert.
Gruß Lorenz

[RossigeStute]

Ich mach es mal als Slogan: 2030 werden 50% der Chemieprodukte im Raum China/Asien nachgefragt. Es ist zu entscheiden: Ist BASF dabei oder nicht?


Jeder darf mal BASF Manager spielen und für sich entscheiden. Zu gewinnen gibt es im diesem Gedankenspiel, dass du entweder CEO werden kannst oder es halt jemand anderes wird...