BASF - jetzt einsteigen? (Seite 771)

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.725 von lalin1972 am 11.01.15 01:39:09

Zitat von lalin1972:

Zitat von dr.wssk: .... Die Dividende für 2014 wird sicher nicht niedriger ausfallen als für 2013.

Meines Wissens war das in den letzten 30 (!) Jahren nur einmal der Fall, ansonsten mindestens gleich oder höher. Bei meinem Einstandskurs ca. 8% Dividendenrendite brutto, Kurs interessiert mich nicht, darüber können meine Erben diskutieren.
be.

Wenn man auf diese Seite der BASF schaut, kann man eigentlich nicht zum gleichen Ergebnis kommen:

https://www.basf.com/de/company/investor-relations/share-and…

von 1990 - 1993 sank die Dividende von 13 DM (1990) über 12 DM (1991), 10 DM (1992) auf 8 DM (1993), drei aufeinanderfolgende Jahre und jedes Jahr weniger.
von 2000 nach 2001 sank die Dividende von 2 € auf 1,30 €
die letzte Kürzung von 2008 nach 2009 von 1,95 € auf 1,70 €

Also fünf Jahre mit Dividendenkürzungen innerhalb von 25 Jahren. Auch bei BASF ist eine Dividendenkürzung nicht ausgeschlossen.

Sollte man aber schon relativieren. Die Dividendenkürzung von 2008 muss man vor dem Hintergrund der damaligen wirtschaftlichen Situation betrachten.
Und dann kann man sie wirklich nur als moderat ansehen.
Das Chance-Risiko-Verhältnis auf der Basis des jetzigen Kurses ist sehr sehr ordentlich. Wer eine Kursverdoppelung innert kurzer Zeit anstrebt liegt hier sowieso falsch.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.725 von lalin1972 am 11.01.15 01:39:09

Danke für die Richtigstellung,

ich könnte zwar entgegnen, dass es viele Erhöhungen gab, dennoch bleibt die Aussage richtig, es muss keine Erhöhungen in Zukunft geben. Trotzdem fühle ich mich mit BASF sehr gut.
be.

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.902 von dr.wssk am 10.01.15 11:08:35

Zitat von dr.wssk: .... Die Dividende für 2014 wird sicher nicht niedriger ausfallen als für 2013.

Meines Wissens war das in den letzten 30 (!) Jahren nur einmal der Fall, ansonsten mindestens gleich oder höher. Bei meinem Einstandskurs ca. 8% Dividendenrendite brutto, Kurs interessiert mich nicht, darüber können meine Erben diskutieren.
be.

Wenn man auf diese Seite der BASF schaut, kann man eigentlich nicht zum gleichen Ergebnis kommen:

https://www.basf.com/de/company/investor-relations/share-and…

von 1990 - 1993 sank die Dividende von 13 DM (1990) über 12 DM (1991), 10 DM (1992) auf 8 DM (1993), drei aufeinanderfolgende Jahre und jedes Jahr weniger.
von 2000 nach 2001 sank die Dividende von 2 € auf 1,30 €
die letzte Kürzung von 2008 nach 2009 von 1,95 € auf 1,70 €

Also fünf Jahre mit Dividendenkürzungen innerhalb von 25 Jahren. Auch bei BASF ist eine Dividendenkürzung nicht ausgeschlossen.

[dr.wssk]

.... Die Dividende für 2014 wird sicher nicht niedriger ausfallen als für 2013.

Meines Wissens war das in den letzten 30 (!) Jahren nur einmal der Fall, ansonsten mindestens gleich oder höher. Bei meinem Einstandskurs ca. 8% Dividendenrendite brutto, Kurs interessiert mich nicht, darüber können meine Erben diskutieren.
be.

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.938 von Mad Dargel am 09.01.15 19:21:48

Zitat von Mad Dargel: Die Bombe ist nicht am Aktienmarkt. Sie ist am Anleihemarkt: Wenn der Bärenmarkt wird, kann es echt blutig werden

Das Volumen des Anleihenmarkts ist wesentlich höher als das Volumen des Aktienmarkts, auch wenn ich gerade keine belastbaren Zahlen finde. Der Anleihenmarkt ist momentan dank der Zentralbanken total irrational bewertet.
Andererseits können die Zentralbanken die Zinsen am kurzen Ende steuern (und am langen vielleicht auch, indem sie Anleihen am Markt kaufen).

Hat aber alles nix mit BASF zu tun. BASF ist sicher eine prima Firma. Wenn aber schon der Titel des Q3-Berichts mit "Trotz nachlassender Nachfrage (steigert BASF Umsatz und Ergebnis)" anfängt, wäre ich derzeit beim Kauf vorsichtig. Man kann nicht ständig trotz nachlassender Nachfrage das Ergebnis steigern. Das Ergebnis pro Aktie ist im Q3 im Vergleich zu 2013 auch schon ein bisschen zurückgegangen, für die ersten drei Quartale aber noch höher als 2013. Mal sehen, wie die Q4-Zahlen werden. Die Dividende für 2014 wird sicher nicht niedriger ausfallen als für 2013.
Dass sich die weltweite Konjunktur abschwächt, sehen wir sehr deutlich am Öl- und am Kupferpreis.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.737.039 von Baerlach12 am 09.01.15 16:52:56

Zitat von Baerlach12: Das mit den Anleihen ist dann doch ein wenig komplizierter. Tatsache ist, dass zu Beginn des Jahres 2014 fast jeder (Experte und Pseudo-Experte) gesagt hat, raus aus Anleihen, rein in Aktien, weil die Zinsen so niedrig sind und bei soliden Aktien wie BASF Kursgewinne winken und man noch eine tolle Dividendenrendite erzielt. Tatsache ist auch, dass man 2014 mit einem soliden Rentenfonds entgegen aller Prognosen ca. 10 % Wertzuwachs brutto holte, bei BASF einen Kursverlust von ca. 10 % und eine Dividendenrendite von ca. 3,5 % brutto. Insofern war BASF zumindest 2014 – nicht unbedingt die bessere Wahl als ein solider Rentenfonds. Ich bin ja auch BASF-Fan, aber bitte nicht immer alle Alternativen pauschal in die Tonne treten. Das geht an der Realität vorbei und tut weh. Übrigens jetzt sagen wieder mindestens genauso so viele (Experten und Pseudo-Experten), dass Anleihen dieses Jahr ganz bestimmt nichts mehr abwerfen, weil ja in den USA schrittweise die Zinsen erhöht werden. Mal sehen, ob es dieses Jahr dann stimmt.

Ich habe gerade darüber nachgedacht und kam zu einer bösen Erkenntnis: Noch mal ein solcher Anstieg und man hat negative Zinsen bei 30 Jahren Laufzeit. Da kam mir dann ein böser Gedanke. Die Notenbanken haben keine Angst vorm Aktienmarkt. Sie haben vor dem Titanorkan Angst, der vom Anleihemarkt her kommen könnte.

Ich habe mich vermutlich völlig geirrt. Die Bombe ist nicht am Aktienmarkt. Sie ist am Anleihemarkt: Wenn der Bärenmarkt wird, kann es echt blutig werden

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.738.263 von Ines43 am 09.01.15 18:14:43

Das Gefühl ist eigentlich bekannt. Der Deutsche Aktienmarkt wird nie durch Deutsche bestimmt: Dazu sind zu wenige Deutsche Aktionäre.

Es war schon immer das Ausland.

Deswegen fallen wir, wenn Amerika fällt und deswegen sind wir immer günstiger bewertet als Amerika.

Wir sind immer skeptischer und vorsichtiger. Das war noch nie anders.
Allerdings zählt deswegen auch nicht, was wir denken.

Es zählt am Ende nur Amerika.

Deswegen verlieren wir im Bärenmarkt auch mehr.
Nicht weil wir verkaufen, sondern, weil das Ausland verkaufen muss.

Das habe ich schon raus.

[Ines43]

Mal schauen, wie sich die Dividenden-Titel vor den Ausschüttungen schlagen.

Habe das Gefühl, der ganze DAX ist ein Spielfeld ausländischer Anleger, die einzelne Aktie der Ball, der hin und hergeworfen wird.

Díe Kursausschläge sind rational nicht mehr zu erfassen.

Ich rühre meine Aktien nicht mehr an. Kann dabei nur verlieren. Denn der Kurs, den die Aktie nimmt, ist nicht zu erahnen. Denkt man es geht runter, dann geht es hoch und umgekehrt.

Umsatz und Gewinn der AGs spielen beim Tageskurs keine Rolle.
Man kann nur hoffen, dass der Kurs langfristig der Gewinn-Situation folgt.

[Baerlach12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.735.182 von Ines43 am 09.01.15 14:17:08

Das mit den Anleihen ist dann doch ein wenig komplizierter. Tatsache ist, dass zu Beginn des Jahres 2014 fast jeder (Experte und Pseudo-Experte) gesagt hat, raus aus Anleihen, rein in Aktien, weil die Zinsen so niedrig sind und bei soliden Aktien wie BASF Kursgewinne winken und man noch eine tolle Dividendenrendite erzielt. Tatsache ist auch, dass man 2014 mit einem soliden Rentenfonds entgegen aller Prognosen ca. 10 % Wertzuwachs brutto holte, bei BASF einen Kursverlust von ca. 10 % und eine Dividendenrendite von ca. 3,5 % brutto. Insofern war BASF zumindest 2014 – nicht unbedingt die bessere Wahl als ein solider Rentenfonds. Ich bin ja auch BASF-Fan, aber bitte nicht immer alle Alternativen pauschal in die Tonne treten. Das geht an der Realität vorbei und tut weh. Übrigens jetzt sagen wieder mindestens genauso so viele (Experten und Pseudo-Experten), dass Anleihen dieses Jahr ganz bestimmt nichts mehr abwerfen, weil ja in den USA schrittweise die Zinsen erhöht werden. Mal sehen, ob es dieses Jahr dann stimmt.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.734.726 von Ines43 am 09.01.15 13:27:34

Zitat von Ines43: Mad Dargel,

der Euro ist billig, die deutschen Exporteuere werden in diesem Jahr Gewinne einfahren wie selten.

Da können die Aktien nur steigen, und wenn dann die Zinsen so niedrig sind wie jetzt, um so besser, dann kann man an einer Dividendenrendite von 3 bis 4 % relativ eine Menge verdienen.

Wer sein Geld in deutschen Anleihen parkt, muss kann schön bescheuert sein.
Besonders wenn man bedenkt, dass der deutsche Staat im letzten Jahrhundert zweimal pleite war.

Dann müsste man also auch russische Aktion kaufen? Bei der Rubel-Weichwährung
müssten die Unternehmen sich ja bald dumm und dämlich verdienen.

Ich denke, dass hinter diesem Satz ein elementarer Denkfehler steht.
Es gibt in der Geschichte kein einziges Beispiel dafür, dass eine Wirtschaft nachhaltig von einer weichen Währung profitieren konnte.

Das Gegenteil ist eher der Fall: Hinter einer weichen Währung findet man am Ende immer eine schwache Wirtschaft. Eine weiche Währung führt immer zu Wohlstandsverlusten. Es erhöht erst die Gewinne der Esportunternehmen, dann führt es zu Verringerung der Kaufkraft und zu Wohlstandsverlusten und somit zu einer schwächeren Wirtschaft.
Alles andere ist Unsinn.

Ich sage jetzt mal einen Satz, den die Jungs von der EZB hassen werden.
Eine weiche Währung ist schlecht für den Wohlstand.

Und zu Deiner Frage, wie man mit Anleihen Geld machen konnte, habe ich mal nachgeguckt und musste einfach staunen

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=2…

Von unter 140 auf knapp 170 + 5,5 Euro Zinsen. Das sind sogar ca 25 Prozent.

Da wird einem ja schlecht von.