► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ (Seite 1459)

[Guru-Neu]

Es muss bei Bayer mal ein Paukenschlag kommen. Vorstände die hören, fühlen und sehen können. Die Amis lang sich auf jeden Fall einen Ast. Das ist so einen dummen gefunden haben. Die haben jetzt eine Menge Kohle und gleichzeitig die ganzen Lasten weg. Toll gemacht Bayer , ganz klasse.

[peppippank]

Wieso ich bei Bayer investiert bin? Im Sommer habe ich eine Aktie gesucht, die nicht allzu hoch bewertet war mit ordentlichen Unternehmensdaten und einem ordentlichen Gewinn. Und ja ich kannte das Prozessrisiko.
Ich bin aber der Meinung, irgendwann werden die Verfahren geschlossen und Bayer hat gute Chancen. Letztinstanzliches Urteil wurde noch keines gefällt, die Us Behörden verbieten eine Krebswarnung auf dem Etikett, weil nicht vorhanden. Die gefällten Urteile sollen auf Grund von angeblich fehlerhaften Studien so ergangen sein. Irgendwann wird auch ein Richter das so sehen müssen. Viele von uns haben applaudiert als die Gerichte die Us Wahlen beurteilt haben, wieso sollen sie plötzlich befangen sein?
Ich verstehe den Frust, wenn man bei 140 oder 100€ investirt hat und plötzlich ist man mit 50-70 Prozent im Minus. Aber jeder kannte Bayer und jeder kannte Monsanto. Auch dass Monsanto nicht im Ruf der Heiligkeit steht war bekannt.
Ich bin aber der Meinung Monsanto war vielleicht ein teurer Einkauf, aber auf lange Sicht sicher ein guter, weil mit Bio wird man 10 miliarden Menschen nicht ernähren können, das sagt ein Biobauer.
Sicher gibt es Bauchschmerzen und Magenkrämpfe durch die Übernahme, sie werden aber vergehen. Zu hoffen ist nur dass es kein 2. Daimler gibt, mit Fiat hat die Übernahme von chrysler aber gut geklappt und Fiat hat 10 Jahre gut gelebt. Und nein Daimler sieht es nicht aus.
Was ich garnicht verstehe ist das Baumann bashing hier im Forum. Wenn man ihn nicht will, kann man ja zur Hauptversammlung gehen und entsprechend wählen und Problem gelöst. Arbeiten muss man ihn lassen, kritisieren darf man, aber es gibt eine Gürtllinie.
Und er wird liefern bis zur Hauptversammlung. Anfang März, glaube, ich steht das erste definitive Urteil über Glyphosat an, dies wird Wegweisend sein. Dann wird man sehen wo die Reise hingeht. Schade dass Prof de luxe nicht mehr hier ist, sie kannte die Daten.
Grüsse peppi

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.977 von dr-primus am 27.02.21 18:39:11

Was heißt hier ungerecht, es hat keiner Bayer dazu gezwungen und Mosanto zu kaufen. Und noch dazu für diesen Preis plus Folgekosten. Hätten sie dieses Dreckszeug nicht angepackt dann hätten wir diese glotz nicht am Bein.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.235.016 von dr-primus am 27.02.21 18:45:17

Schwimmt in Geld muss ich noch erklären:
Cash Flow/Einnahmen zu Zinsen/Tilgung
-> bayer als Mietshaus in Berlin wäre 150-200 Mrd wert :-)
Sobald Glyphosat geklärt ist.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.977 von dr-primus am 27.02.21 18:39:11

Und noch mal etwas ernsthafter:
Umsatz stabil +40 Mrd
Marge hoch und recht stabil
In F&E 5 Mrd (wurde eben erwähnt)
MA Abbau von mehreren tausend
Ok, keine Wachstumsstory
Aber Bayer schwimmt in Geld und muss nur in 3-4 Jahren 2 Blockbuster ersetzen....

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.008 von MisterGoodwill am 27.02.21 16:03:46

Im übrigen finde ich es auch extrem ungerecht, was die US Justiz hier mit Bayer abzieht.
Und zumindest in amerikanischen Filmen gibts doch immer ein Happy End und einen Sieg der Gerechtigkeit. 😀

[ValueInvestor1986]

Kuzer Nachtrag noch. Und ja, unternehmerisches Risiko ist bei jedem Unternehmen vorhanden. Auch eine Bayer kann grunstätzlich Pleite gehen. Das gilt aber für jedes andere Unternehmen auch

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.008 von MisterGoodwill am 27.02.21 16:03:46

Zitat von MisterGoodwill: Natürlich kann sich die Ertragsanteile durch Verlust von Marktanteilen massiv verschlechtern. Ein KGV von 4 ergibt eben abstrus niedrige Kurse. Teva hat auch 90% verloren in der Spitze und ist immer noch 85% im Minus. Das kann bei Bayer auch passieren.

Das bestreitet ja niemand, dass sich der Ertrag durch den Verlust von Marktanteilen veringern kann. Jedoch sehe ich diese Umsatzverluste nicht, auch in der Crop Science Sparte wird man mit der Zulassung von XtendedFlex ordentlich Anteile zurückgewinnen. Da die Zulassung nicht rechzeitig zur aktuellen Season erfolgte, wird sich dsa erst in Q4 ff. auswirken.
Durch das starke operative Geschäft sehe ich vielmehr Möglichkeiten, neue Märkte zu erschließen und Ausweitungen der Marktanteile in bestehenden Märtken zu erhöhen.
Schaut man sich die F&D Ausgaben an, sind die auch massiv gestiegen.

Alles in allem muss Bayer diese teuren Altlasten(Klagen) loswerden, zumindest in einem Maße, dass nicht jährlich zu Kosten von mehr als 10 Mrd Euro führt. Dann sehe ich durch hohe Investitionen in R&D und einer hohen Innovationskraft deutliches Wachstum als nicht unwahrscheinlich an.

Also, Klagen beilegen und operativ Vollgas geben.

[ValueInvestor1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.999 von Friseuse am 27.02.21 16:01:13

Zitat von Friseuse:

Zitat von ValueInvestor1986: ...

10 Mrd Marketcap bei einem EBITA von über 11 Mrd Euro und einem EBIT von über 7 Mrd Euro (jeweils vor Sondereinflüssen), ist das nicht wirklcih realisitsch.
...
Alles in allem ist die Bewertung aktuell natürlich sehr günstig, wenn man die operativen Kennzahlen betrachtet. Der Abschlag ist eindeutig auf die Monsantoklagen zurückzuführen. Wenn das einigermaßen gelöst ist, dann sehen wir natürlich ganz andere Kurse.

Vice versa, hiesige Sondereinflüsse sind dauernde Eurosenken und damit die Aktie teuer und risikoreich. Der primäre Downtrend steht

Naja, die Idee ist natürlich, dass diese Sondereinflüsse nicht dauerhaft anfallen. Wenn Bayer natürlich jetzt jährlich 25 Mrd durch Abschreibungen und Sondereinflüsse aufbringen muss, dann ist die Aktie nicht günstig. Aber die Idee ist ja, dass Bayer diese Baustellen schließt und dann sieht die Sache (aus operativer Sicht) wieder anders aus.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.233.258 von ValueInvestor1986 am 27.02.21 14:33:51

Natürlich kann sich die Ertragsanteile durch Verlust von Marktanteilen massiv verschlechtern. Ein KGV von 4 ergibt eben abstrus niedrige Kurse. Teva hat auch 90% verloren in der Spitze und ist immer noch 85% im Minus. Das kann bei Bayer auch passieren.