sap oh weh oh weh - 500 Beiträge pro Seite

[jmiconors]

und die analystenmeute brüllt "buy buy", wenn das noch dreht dann ...

[jmiconors]

wieder analystenrufe "buy", wieder minus zwei prozent....

...wenn da nicht noch ein verminderter ausblick kommt-

mein kgvziel 15 - mein kursziel 75

gruss

[Cashlover]

ich hab den Sack heute erst mal zugemacht.

Schöner Gewinn, zumal ich 5-stellig in Puts investiert war.

Ich musste einfach kasse machen, denn die Quartalszahlen waren immerhin in-line und damit besser, als von mir persönlich erwartet.

In sofern besteht das Risiko, dass das mit dem schnellen dramatischen Abtauchen bei SAP nichts wird.

Vielleicht ein Fehler, aber Gewinne müssen auch mal realisiert werden.

[jmiconors]

...denke dass es bei dem kgv auf den ausblick ankommt...zudem: meine kamikazeputs sind auch noch nicht angezogen, "muss" warten., kann von vorteil sein

[Cashlover]

#4

das mit den Kamikatzeputs ist mir auch übel aufgefallen, haben sich trotz des Hebels kaum bewegt, was wohl an der niedrigen Basis liegt.

Die Dinger rühre ich jedenfalls mal nicht mehr an, hatte aber auch nicht so viele davon.

Drücke dir dir Daumen!!

mfg

[Topix100]

@Cashlover: Wo hast Du denn den Einstieg in Puts geposted?

[Cashlover]

#6

ich hatte insgesamt 3 verschiedene Puts, den cg den Jmi auch hat sowie DB/CityG mit Laufzeit bis 06/05 und Basis 120/125, also näher am Geld als der Kamikatze-Schein, letzte Postings dazu im anderen Thread #117 und #107.

Ich meine, ich habe die Käufe im Dezember hier nicht mit Stückzahl und Einstiegspreis gepostet, das ist schon richtig, aber wer macht das schon?
Das ist doch kein Daytrader-Thread.


Es gab allerdings eine kurze Debatte, welche Laufzeiten man am besten wählt und die kurzlaufenden mit LZ Dezember, kamen zumindest für mich, aus Gründen nicht in Frage, die im anderen Thread explizit aufgeführt sind.

mfg

[Cashlover]

das hab ich mir so gedacht.

Nachdem die Zahlen im Rahmen der Erwartungen geblieben sind, findet der Absturz nicht statt, sondern ein allmähliches "abseilen".

Bis die jetzt mal durch die 125.-er Unterstützung rasseln....laaangsam.

Das die Zahlen "in-line" waren, wirft leider das short-szenario eines sell-off`s über den Haufen und auch aus den damit verbundenen deutlichen und vor allem schnellen Verlusten wird nun nix mehr.

Denke nunmehr, das die Aktie bis Ende Januar kaum unter 116-118€uro fallen wird.

Somit haben wir leider die beschissene Situation, dass weder shorts noch longs hier Geld verdienen werden, denn bei so einem schleppenden Gehangel laufen meist die Zeitwerverluste schneller als die Kursgewinne der Puts.

Die long-Seite wird nicht profitieren, da wohl in 2 Wochen bestenfalls mit einem verhaltenen Ausblick auf das Geschäftsjahr 2005 im Allgemeinen und auf das 1.Quartal im Besonderen zu rechnen ist;
somit nutzt auch das Getrommel der Institutionellen nichts, denn GEKAUFT wird die Aktie wohl auf höherem Niveau auch nicht.

[jmiconors]

ok, also

-europageschäft stagniert: kann nächstes jahr auch zum rückgang führen...

-amerika: dollar steigt und unsicherheit bei oracle ist raus: kann nächstes Jahr auch zum rückgang führen...

sollte das in der prognose ende januar verpackt sein und der gesamtmarkt mal 10-15 prozent nachgeben, können wir ruckzuck bei unter 100 stehen.

da die vola gut gefallen ist, werd ich mir nochmal paar kamikaze zukaufen... all or nothing..

[jmiconors]

wieder "kaufrufe", wieder dickes minus....

[Cashlover]

@jmi,

mit Verlaub, aber der cg8pu2-Schein war wirklich Käse!

Fetter Hebel, schön und gut, aber nutzlos bei der niedrigen Basis.
Wenn die Aktie einen Tick nach oben läuft, fällt der Put wie ein Stein, gemäß dem Hebel; fällt die Aktie deutlich, macht sich der Hebel kaum bemerkbar, weil die Basis viel zu weit weg ist....
Dazu kommt noch der Zeitwertverlust.

Also unterm Strich waren die konservativen Scheine da erheblich entspannter.

Der o.g Schein ist ein echter Bauernfänger, mit dem der Emi fast kein Risiko eingegangen ist, denke der Schein wird jetzt allmählich verglühen, denn der Zeitwertverlust beginnt allmählich zu galoppieren und von der Basis ist er noch meilenweit entfernt.

mfg

[jmiconors]

ja er war käse, ärgere mich auch, aber ne chance, wenn auch geringe besteht ja noch....die kugel rollt

[LastHope]

#10
wieder " kaufrufe" , wieder dickes minus....

Ein Zeichen, dass viele große Investoren falsch positioniert sind. Diese Kaufempfehlungen grenzen schon an Betrug - hoffentlich gibt es mal ein paar Schadensersatzklagen.

[jmiconors]

ausserdem scheint die talfahrt ja an dynamik zu gewinnen, wer weiss schon wo sie endet...120,115,110,105,100,...?

hab mit kamikaze ja noch sieben wochen, kann noch vieles passieren

[Cashlover]

da ist aber noch ein fettes GAP zu schließen und es gibt noch einige Unterstützungen.

Immerhin haben wir ja mit unserer short-Einstellung schon mal richtig gelegen, von den SAP-Bullen kommt kein Lebenszeichen mehr.......

Um bis Ende Januar aber richtig abwärts zu laufen, brauchts aber noch richtige Marktschwäche, ansonsten bleibts vorerst bei 116-118 €uro, würd ich sagen.

Sollte das gap der vergangenen Woche kurzfristig nicht geschlossen werden, könnte man m.M auch mal über einen kurzen Zock mit einem Call nachdenken.

Rückblickend hab ich meine Juni-Puts natürlich zu früh geschmissen, aber die Nerven.........

Die Nerven werden aber bei den Institutionellen auch bald blank liegen, wenn der Markt deutliche Schwäche zeigen sollte, denn das mit dem "wegloben durch Kaufempfehlungen" hat ja nicht funktioniert, denn die Umsätze an Tagen, wo die Aktie im Dezember/Anfang Januar mal gestiegen ist, waren immer eher dünn.

mfg

[LastHope]

Das organische Wachstum wird nachlassen, deshalb eher noch überbewertet - es dürfte Zukäufe geben. Ein fairer Wert wäre zur Zeit nach meiner Meinung bei 112 Euro. Wenn die Unsicherheiten zunehmen (Öl,Iran,Dollar), dann hält auch die 100 nicht.

[jmiconors]

cash, du sprichst immer von januar, die laufzeit meines kamikazes geht aber bis mitte märz...
los hau doch mal ne prognose für den zeitraum (so zum spass)

gruss

[Cashlover]

@last hope,

das organische Wachstum gibt es eigentlich bei SAP bereits seit 3 Jahren nicht mehr, zumindest was den Umsatz betrifft.
Aber was ist schon ein fairer Wert?
Der Begriff ist relativ, abhängig ob man sich in einem Bullen- oder Bärenmarkt befindet.
Mit Zukäufen wird bei SAP vorsichtig sein, dass Debakel mit Commerce one ist noch nicht vergessen.
Allerdings würde mich der Preis für den us-Softwaredienstleister schon interessieren, aber das ist eigentlich doch eher eine kleine Bude gewesen.

@jmi
das mit der LZ bis März ist schon klar.
Aber man muss auch sehen, dass SAP trotz der verheerenden Wechselkursentwicklung "in line" geblieben sind, mit den Quartalszahlen.
Wie hätten die Quartalszahlen wohl ausgesehen, wenn der Dollar nicht so abgekackt wäre, da wäre sogar eine positive Überraschung drin gewesen.
Ich hatte nie und nimmer damit gerechnet, dass die Zahlen für das 4.Quartal tatsächlich im Rahmen der Erwartungen bleiben, sondern hatte auf ein Verfehlen spekuliert, das konnte ja jeder lesen.....

Unter diesen Umständen glaube ich nicht, dass SAP kurzfristig weiter stark einbrechen wird und nur das würde deinem Put wirklich auf die Sprünge bringen.

Der Abwärtstrend ist zwar intakt, aber die IR bei SAP wird sicher alles unternehmen, um in der kommenden Woche beim Ausblick auf 2005 keine Panik aufkommen zu lassen.
Außerdem kann die Aktie schon allein deshalb nicht so stark fallen, weil die ERP-Konkurrenten in den USA auch noch fette Bewerungen haben, bezüglich des KGV, da wird SAP nicht unbedingt ein Ausreißer "nach unten" sein.

Ich sehe die Aktie kurzfristig eher wieder bei 125.-€uro, als bei 110.- oder gar 100.-, was aber garnicht zu bedeuten hat, denn wir stochern ja wohl alle irgendwie im Nebel.
mfg

[jmiconors]

ja cash, denke auch nicht dass es unter die hundert geht, aber die chance schätze ich trotzdem größer als mein schein ein (der laut wert ja mit 95 pro verlustwahrsch. rechnet). meine gründe liegen in einer möglichen nasdaqkorrektur (1700-1800 pkt.) und in den kursverlusten der letzten wochen trotz der empfehlungen und der zahlen. Etwas plakativ interpretiert könnte man ja behaupten, sap nennt paar kennziffern, analysten rufen kauf, bigs verkaufen, sap nennt details, rest verkauft, analysten rufen sell, kurs <100...klingt mir aber selbst zu einfach
naja hoffnung stirbt zuletzt

du merkst, analysiere dass nicht so tief wie du, spiel da ja auch eher nebenbei mit und ausm bauch raus, sap wäre aber schon mal interessant analytisch mit spss und soziologisch so richtig anzugehen, hab aber leider kein sabatical absehbar.

Freue mich übrigens immer über deine postings.

gruss

[Cashlover]

Entweder das gap wird sofort geschlossen, oder ein doppelter Boden ausgebildet und dann gap-close.



Man soll den Tag nicht vor dem abend loben, aber mit der Einschätzung #8 (116-118€ ) als Tiefstkurse bis Ende Januar, werde ich sicher nicht völlig daneben liegen.

Glaube der Gag bezüglich der shortpositionen bei sap ist jetzt raus, wird sich jetzt wohl eher wieder marktkonform entwickeln.

Weiterer, dramatischer Absturz ist kurzfristig, m.M, unwahrscheinlich, denn der Übernahmepreis für psft war für den Hauptkonkurrenten und Mitbewerber Oracel dermaßen hoch, dass die mittlerweile, wenn die Übernahmekosten berücksichtigt werden, ein utopisches KGV/KUV haben werden.

[jmiconors]

bei meinem put wird das eis jetzt wahrlich dünn, hoffe der anstieg war wirklich nur gap-close...mal schaun was die nasday heut mittag macht.

gruss

[Cashlover]

#13

"Ein Zeichen, dass viele große Investoren falsch positioniert sind. Diese Kaufempfehlungen grenzen schon an Betrug - hoffentlich gibt es mal ein paar Schadensersatzklagen."

Das mit den Schadensersatzklagen kannst du natürlich vergessen......aber das die Kursziele der vergangenen Wochen eine bodenlose Frechheit waren, darf man wohl angesichts des Ausblicks behaupten.

0-0,5% Proforma-Marge........und dann Kursziele im Bereich von 170 €uro!

Und das der Umsatz planmäßig gesteigert wird, ist ja keinesfalls sicher.

An der Börse wird außerdem in 1.Linie der Gewinn und nicht der Umsatz honoriert.
Aber es war auch klar, dass nach Restrukturierung und Kostensenkung bei SAP in der Vergangenheit, irgendwann der Fokus auf Umsatzwachstum gelegt werden musste.

Jetzt haben wir die Situation, dass SAP ein hohes KUV hat, in das sie nun reinwachsen wollen und ein hohes KGV haben, dass bei stagnierenden/rückläufigen Gewinnen wohl auch nicht mehr angemessen ist....

Bin mal gespannt, wann die ersten "Analysten" hier eine "Neubewertung" der Situation vornehmen, im Augenblick herrscht eher betroffenes schweigen....
mfg

[LastHope]

@Cashlover - Du scheinst ein richtiger Profi in Bezug auf SAP zu sein.

Kann mich leider nur hin und wieder damit kurz beschäftigen.

"Das mit den Schadensersatzklagen kannst du natürlich vergessen......"


Wenn es meine Hausbank wäre, die sowas raushaut - kurz vor den Zahlen - und ich da aufgrund des besonderen Vertrauensverhältnisses voll eingestiegen wäre ...

also ich halte eine Klage nicht für ausgeschlossen.

Braucht nur der Hinweis fehlen, dass sie selbst mit der empfohlenen Aktie handeln.

Hoffentlich zieht mal jemand so eine Sache durch.

[jmiconors]

und deshalb auf zum kgv 20 bitte

[Cashlover]

"Wenn es meine Hausbank wäre, die sowas raushaut - kurz vor den Zahlen - und ich da aufgrund des besonderen Vertrauensverhältnisses voll eingestiegen wäre ..."

@last hope,
das ist doch hoffentlich nicht dein Ernst?
Es gibt kein Vertrauensverhältnis zu einer Bank.

Wenn überhaupt, gab es sowas früher mal.

Weißt du nicht, wieviele Investment-Banker in den letzten Jahren auf die Staße gesetzt wurden?
Die müssen ihre Produkte an den Mann/Frau bringen, das hat Priorität. Und die Jungs in den Private-Banking-Abteilungen stehen diesbezüglich unter gewaltigem Druck.
Und der normale Filialbanker hat i.d.R nicht mehr Checkung als du, jmi oder ich.......das darf ich dir aus jahrelanger Erfahrung sagen, auch ohne "Profi" zu sein.

Das hat nichts mit "Bankenschelte" zu tun, sondern ist leider Fakt.

@jmi
hilft alles nix, der DAX muss endlich runter, am Besten zügig UNTER 4000.
Am besten, Öl bricht aus oder der Dollar ein, damit der verdammte Index mal korrigiert.

[Cashlover]

2004 - Microsoft wollte mit SAP fusionieren
27.01.2005
Rückblick 2004 - An der Oracle-Peoplesoft Kartellverhandlung hat SAP zugegeben, dass Microsoft und SAP eine Zeit lang Verhandlungen über eine Fusion geführt hätten. Ende letzten Jahres ist Microsoft während Gesprächen über gemeinsame Strukturen und Entwicklungen in Sachen Web-Services an SAP herangetreten, um eine Fusion zu prüfen. Im Frühling wurden die Gespräche aber beendet, weil beide Unternehmen in den Details uneinig waren. Laut SAP Vorstandsvorsitzendem Heinrich Kagerman hätte man als börsennotiertes Unternehmen immer wieder die Pflicht, die Lage zu prüfen und allfällige Fusionen zu überdenken. SAP hat trotz des Scheiterns der Gespräche weiterhin die feste Absicht, partnerschaftlich mit Microsoft zusammenzuarbeiten um unter best möglicher Nutzung der Web-Services-Technologie weitere Angebote zu schnüren. Beide Unternehmen betonten, dass keine Absicht darüber bestehe, die Fusionsgespräche wieder aufzunehmen.

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war also doch was dran, an dem Gerücht......
vielleicht mit ein Grund, warum die Aktie so lange robust im Markt war!

[LastHope]

Wie findet Ihr diese plötzliche Erkenntnis :

27.01.05
Das Risiko, dass SAP weitere Investitionen tätigen müsse, um seine strategische Entwicklung in Richtung eines Plattformanbieters zu vervollständigen, ist nach Meinung von Goldman Sachs (GS) im unternehmenseigenen Ausblick für 2005 deutlich geworden.

[jmiconors]

so die herren, heute wieder fünfmal "kaufen", aktie minus 1,5 prozent...mein kamikaze ist noch nicht aufgegeben

[Cashlover]

das du diesen Schein immer noch hälst, verstehe ich nicht.

Hab grad mal bei onvista reingeschaut.......der Put verhält sich ja fast wie ein Call

Der fällt wie ein Stein, obwohl SAP fällt....das ist doch nicht der Sinn der Sache.

Mit einem konservativen Schein hättest du richtig schön verdient, wenn du so lange durchgehalten hättest.

Dem Ding droht ein Totalverlust, was deshalb ärgerlich ist, weil du strategisch richtig gelegen hast.

[jmiconors]

ja cash, bin leider der oberlooser bis jetzt, richtung richtig erkannt, nur dynamik falsch geschätzt..falschen schein gegriffen und sogar im minus.

warum ich noch halte? erstens krieg ich jetzt eh so gut wie nix mehr dafür und zweitens bildet sich meine spielerische hoffnung ein, dass es sich um eine steigende dynamik handelt, die wir im kursverlauf grad sehn und dann hab ich noch ne chance....

morgen bitte ins minus zur bestätigung meiner hoffnungstheorie (geht ja auch die tage die 38er unter die 200er, kann auch nochmal schub geben), und dann ist nix mehr mit abwärtsgeraden und wir kommen zur kurvendiskussion

vielleicht gibts ja auch noch den grossen crash

siehs mal so, falls wir doch unter 100 gehen hab ich fett abgesahnt...wenn nicht verloren, mir bleiben noch sechs wochen
, macht laune

gruss

[jmiconors]

cash, kauf dir doch auch n paar von deinem gewinn! lässt sichs zusammen fein fiebern die nächsten wochen. oder geh schick essen, ist auch was

[LastHope]

@jmiconors

Ich glaub, jedem von uns ist sowas schon passiert. Da mußt Du jetzt durch und bist dann um eine Erfahrung reicher.

Ich setze nicht mehr auf Optionsscheine, nur noch auf Knock-outs mit unbegrenzter Laufzeit. Meist so, dass sie noch einen Restwert haben, wenn sie rausfliegen. Lassen sich meist gut kaufen und verkaufen und ich brauche kein Stop-los setzen.

[jmiconors]

[Cashlover]

Wat macht eigentlich die SAP-Bullen?

Ich meine, zur Häme besteht kein Anlass. Außerdem ist es ein böses Zeichen, wenn sich hier nur noch Bärchen tummeln, da kommt dann die w : online-Kontraindikator-Funktion zum tragen.....

Vergleicht man Siebel mit SAP hat, Siebel mittlerweile das höhere KGV aber ein niedrigeres KUV (liegt etwa bei 3.3).

Übrigens:
Ich glaube nicht, dass die Fusionsstory msft-sap wirklich vom Tisch ist.
Bei orcl und psft hat auch alles mal mit einem Gerücht angefangen, welches sich dann immer mehr verdichtet hat.

Außerdem würde das Ganze auch Sinn machen.

Meines Wissens ist die Kriegskasse bei msft so voll, dass die sap theoretisch auch direkt übernehmen könnten.

Die Gerüchte, dass msft groß in den ERP-Bereich einsteigen will, sind schon lange im Markt, bislang waren alle Versuche diesbezüglich aber halbherzig.

Bislang war SAP auch einfach zu teuer, aber hier könnte sich vielleicht doch bald was tun......ich meine, msft und sap, das wäre ja eine top-story.


was meint ihr?

[heinz2]

Wir SAP-Bullen nutzen weiterhin die günstigen Nachkauf gelegenheit und freuen uns auf die Gewinne in ein paar Tagen.

[jmiconors]

...meine historischen wunschtraumsechsvergleichswochen sind mai bis juli 2002....von 118 auf 63...

grüsse und gute woche

[LastHope]

Mein Kursziel liegt ja bei 112 - aber ne kleine Gegenbewegung dürfte jetzt anstehen.

Wo findet eigentlich Epcos seinen Boden ? Hat bestimmt auch einige auf dem falschen Fuß erwischt.

[Daxianer04]

Hallo!
Was denkt ihr. Wird die Gegenbewegung nochmal bis 130€ gehen??

[LastHope]

#38

Glaube ich nicht, sieht im Moment nicht so gut aus für SAP. Wer vorsichtiger sein will, wartet lieber eine Bodenbildung ab.

Da gibt es z.Z. bessere Alternativen, wie Balda.

[Cashlover]

#38

Sowohl charttechnisch als auch fundamental finde ich eine Siebel momentan interessanter.
Schau dir den Chart an, da steht ein gap-Schluss (Sept./Okt.04) an, im Bereich von 8 us-Dollar, der sollt ggfls. erst mal abgewartet werden.

Und die kurzfristigen Perspektiven sehen besser aus, m.M.

Allerdings ohne Gewähr, iss ja wohl klaro

Bei Siebel Systems partizipierst du m.M auch dann, wenn es bei SAP (aus welchen Gründen auch immer) einen Rebound geben sollte.
mfg

[Cashlover]

€uro gefallen/DAX gestiegen, da war eine technische Erholung der überverkauften SAP wohl fällig......

Eigentlich könnte man jetzt wieder short gehen, allerdings bieten sich auch andere Kandidaten an, besonders Infineon.

#32
stimmt, bei SAP würde ich mir jetzt auch den db-open-end-put reinpacken, die k.o-Schwelle ist meilenweit entfernt und man kann der weiter fälligen Korrektur entspannt zusehen.

Risiko bleibt ein weiter gegen den Dollar schwächelnder Euro.
Wohin die Reise im Spot geht, vermag wohl keiner zu sagen und ein gegen den Dollar fallender Euro bringt wohl auch bei SAP wieder Phantasie ins Spiel.

Die Signale für einen stärkeren Dollar scheinen auf "grün" zu stehen, (Neuverschuldung geringer als erwartet, Zinserhöhungsgeschwafel), aber bekanntlich ist nichts so, wie es zu sein scheint.....
mfg

[Cashlover]

ist ja ruhig geworden, um die olle SAP

Na ja, gepflegte Seitwärtsbewegung, da ist weder für Bullen noch für Bären was zu holen.

Bei den aktuellen DAX-Ständen ergibt sich grade für die institutionellen auch keine zwingende Notwendigkeit eines Abverkaufs.
Gleichzeitig haben aber auch die inflationären Kaufempfehlungen der letzten Wochen/Monate keine Wirkung gezeigt.
Im Moment kann man wohl von Kurspflege sprechen.

SAP hatte seine (mageren) Aussichten im Januar wieder an einen definierten Euro/Dollar Spot gebunden, diesmal bei 1.30.-.
Da befinden wir uns aber wieder "drüber", eine nachhaltige Dollarstärke erscheint erst mal unwahrscheinlich.

Das HickHack zwischen SAP/Oracle bezüglich der geplanten Retek-Übernahme zeigt, mit welchen Bandagen auf dem us-Markt gekämpft wird, das ist ja schon gnadenlos.
Gleichzeitig dürften die IT/Softwareausgaben in Europa weiter eher schwächeln.

Die einzige Phantasie bei SAP besteht m.M weiter in einer möglichen Übernahme durch msft oder in einem möglichen, wiederholten Aktienrückkaufprogramm.
Ggfls. kommt eine Dividendenanhebung bei der Hauptversammlung im Frühjahr, die ist sogar nicht unwahrscheinlich, denn die Dividendenrendite ist aktuell ja gradezu lächerlich.
Cash ist ja durch die Kreditline von 1 Mrd. aus 2004 jedenfalls vorhanden.

Mein Fazit:
Die Aktie bleibt, mangels Aussicht auf nennenswertes organisches Wachstum weiter völlig überbewertet.
Diese Überbewertung wurde durch die schwache Konsolidierung seit Januar nicht wirklich abgebaut.

Umsatzsteigerungen sind äußerst fraglich, Margensteigerungen nahezu ausgeschlossen.
Dazu noch die Gefahr eines weiter schwächelnden Dollar...
Sollte die alte Börsenregel eines "sell in may" dieses Jahr wieder mal Anwendung finden, dürfte SAP wohl zu einer klaren reduce-Position werden.

[Cashlover]

zwischen Oracle und SAP scheint ja jetzt ein regelrechter Kleinkrieg zu toben, auch wenn der Kagermann noch vor kurzem das Ganze zu relativieren versucht hat.

Wie erwartet kommt die Dividendenerhöhung:
-
SAP schlägt deutlich erhöhte Dividende vor 18.03.2005, 10:28
zur Übersicht
Vorstand und Aufsichtsrat der SAP AG schlagen der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2004 eine Dividende in Höhe von 1,10 Euro je Stammaktie vor. Im Vorjahr waren es 0,80 Euro je Stammaktie. Dies entspricht einer prozentualen Steigerung der Ausschüttung je Stammaktie von 37,5 Prozent.

Vorbehaltlich der Zustimmung der Hauptversammlung beträgt damit die Gesamtausschüttung an die Aktionäre etwa 341 Millionen Euro. Die Hauptversammlung der SAP AG wird für den 12. Mai 2005 in Mannheim in den Rosengarten einberufen. Die Dividendenauszahlung erfolgt ab dem 13. Mai 2005.

"SAP blickt erneut auf ein herausragendes Geschäftsjahr zurück. So erzielte SAP ein zweistelliges Wachstum bei den Softwarelizenzerlösen, das Konzernergebnis stieg um 22 Prozent", sagte Werner Brandt, Finanzvorstand der SAP AG. "Es bleibt unsere Unternehmenspolitik, die Aktionäre am Erfolg der SAP zu beteiligen. Es ist dabei unser Ziel, mittelfristig eine Ausschüttungsquote von etwa 30 Prozent des Konzernergebnisses zu erreichen. SAP zählt zu den wenigen Unternehmen in unserer Branche, die ihren Aktionären eine Dividende ausschüttet, und dies kontinuierlich seit dem Börsengang 1988", so Brandt weiter.
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Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass die Dividendenrendite selbst bei einer Anhebung absolut lächerlich auf aktuellem Kursniveau der SAP bleibt.

[tradingfuchs]

Spektakulär ist die Dividende nicht, wenn man jedoch das wirtschaftliche Umfeld bedenkt
ist das sicher nicht schlecht.

Mittelfristig, d.h. auf Sicht von bspw. fünf Monaten verbilligten sich die Papiere um ca. zehn Prozent,
SAP hat damit nach Infineon die zweitschlechteste Performance im DAX.

Aus technischer Sicht ist der Kurs kurzfristig aber moderat bewertet,
die Relative Stärke signalisiert sogar ein leichtes "überverkauft",
s.a. http://www.traducer.de/star/include/chart5a.htm


Gruß tf

[Cashlover]

die Retek-Übernahme, so sie denn überhaupt stattfinden wird, wird jedenfalls immer teurer für SAP.
Das ursprüngliche Angebot lag bei $8.50/Aktie.

Durch das Bietergefecht mit Oracle liegt der Preis/Aktie mittlerweile bei 11.25$ (aktuelles Gebot von Oracle)

Entweder der Deal platzt ganz für SAP oder er wird richtig teuer, denn die 11.25 Dollar müssten dann erst mal von SAP weiter überboten werden.

Das sollte man mal schön bedenken, wenn man demnächst die Bilanz von SAP präsentiert bekommt, in der der pro-Forma Gewinn, also ohne Aquisitionskosten, ausgewiesen wird.

Aktuell sind für Retek 630 Mio. Dollar zu berappen, damit sind sie ca. mit dem Faktor 4 bezogen auf den Umsatz bewertet.

Was da abgeht, sieht man am besten, wenn man sich mal den Retek-Kursverlauf reintut:
-

[Cashlover]

sorry, falscher Chart, der Dollar-Chart an der NASDAQ ist hier interessant:
-

[Kaperfahrer]

REDWOOD SHORES (dpa-AFX) - Der US-Softwarekonzern Oracle <ORCL.NAS> <ORC.FSE> hat die SAP AG <SAP.ETR> bei der Übernahme der US-amerikanischen Retek <RETK.NAS> <RE4.FSE> ausgestochen. Wie Oracle am Dienstag in Redwood Shores mitteilte, hat die Retek-Führung der Akquisition zugestimmt.

Es sei eine bindende Übernahmeerklärung unterzeichnet worden. SAP sei aus dem Bieterverfahren ausgestiegen, teilte Oracle mit. Je Retek-Aktie zahlt der weltweit zweitgrößte Softwareanbieter 11,25 US-Dollar./mur/

[Cashlover]

Wieder ein Sieg von Ellison.

Die Krauts wurden ausgebootet.

Mag sein, dass es sinnvoll war, aus dem Bietergefecht auszusteigen, aber der strategische Deal wurde SAP schön vermaselt und Larry steht mal wieder als Sieger da.

Das Ganze ist eine Kriegserklärung an Kagermann & Konsorten.

Ein Vorgeschmack dessen, was sich demnächst auf dem US-Markt weiter abspielen wird.
Das werden Rabattschlachten, wie man sie bereits aus dem Automobilsektor kennt.

Da werden die Margen schmilzen, wie Eis in der Sonne.

Wird wohl einigen Analysten auch klar sein, dass die jüngst anvisierten Kursziele angesichts eines stagnierenden Europageschäftes im Bereich der ERP-Software und der gnadenlosen Härte im US-Geschäft an reine Utopie grenzen.

[Kaperfahrer]

Abwarten Cashlover,

Es gibt auch Pyrrhussiege und aus dem Schachspiel ist das Bauernopfer wohlbekannt. Gerade in den letzten Jahren haben sich doch einige an zu großen und zu vielen Brocken verschluckt, weil sie zu gierig und maßlos wurden. Die Hybris eben.

11,25 für Retek ist schon ein verdammt stolzer Preis, irgendwann sollte sich das ja auch bezahlt machen. Und das SAP da nicht mehr mitzieht, halte ich für vernünftig. Das Geld bleibt jedenfalls für den weiteren Konkurrenzkampf erst mal in der Kriegskasse. Wer weiß für was es noch einmal gut sein kann.

[Buddah]

ORACLE SCHLÄGT SAP

Für einen Viertel Dollar mehr

Die Übernahmeschlacht um die US-Softwarefirma Retek endete für die Walldorfer SAP mit einer herben Niederlage. Für 631 Millionen Dollar - genau 11,25 Dollar je Aktie - schnappte sich der Datenbankspezialist Oracle das Unternehmen. Das endgültige Angebot von SAP hatte 11 Dollar betragen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,347670,00.html


die frage ist ob sap ein opfer der "geiz ist geil welle" ist, oder ob sie "gewieft" oracle zu dieser übernahme trieben...wie oft haben sich übernahmen als "unsinnig" herausgestellt???

mfg B.

[Charly_2]

..aber nicht im Softwaremarkt!

SAP scheint tatsächlich eine Lücke in ihrem Softwareangebot zu haben, und jetzt durch die entgangene Übernahme nicht schliessen zu können, das bringt klar Kursabschläge mit sich.

Zudem: Wieso soll sich eine US-Firma SAP anschliessen ?

Charly

[Buddah]

Charly_2
d.h.Oracle ist nun "besser aufgestellt" ???
wen könnte SAP statt Retek übernehmen,um die "Lücke" zu schließen???

mfg B. (bin alles andere als ein Software-Experte)

[Cashlover]

#52

das ist die Masterfrage.

Denn die einzigen Profiteure bei dem Hickhack waren die Retek-Aktionäre.
Bei der nächsten Bude wird es genauso oder ähnlich laufen.

Glaube aber, das Thema Aquisition ist für SAP erstmal vom Tisch.
Noch so eine Pleite können die sich nicht leisten.

#49
Ob die Retek-Übernahme für Oracle sinnvoll war, oder nicht, wird sich zeigen.
Fakt ist, dass Ellison sowohl PSFT als auch Retek teuer eingekauft hat.
Das dürfte sich kurzfristig eher negativ auf die Bilanz auswirken, denn sinken wird das Misch-KGV/KUV bei Oracle dadurch ja wohl keinesfalls.

Ich für meinen Teil behalte mal Siebel im Auge, die könnten nämlich von der Schlacht zwischen den beiden Big-Playern durchaus auch profitieren.
mfg

[Charly_2]

@Buddah

Kenne mich da zwar etwas aus, aber es ist schwierig da eine Firma zu nennen.

Vielleicht i2 Technologies(ITWH),

http://www.i2.com

die haben soeben einen Reverse-Splitt 25:1 hinter sich, sind gut aufgestellt und wären eine echte Alternative zu Retek.

Charly

[Buddah]

Charly_2 & Cashlover

würde es für Oracle oder SAP Sinn machen Siebel zu schlucken???

mfg B.

p.s. schaue mir mal i2 Technologies an...

[Buddah]

22.03.2005 - 16:27 Uhr
SAP nach gescheiterter Retek-Übernahme auf Akquisitionssuche

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die SAP AG, Walldorf, will nach der gescheiterten Übernahme der Retek Inc ihre Suche nach kleinen Akquisitionen fortsetzen. Zudem wolle SAP die Gebühr von 25 Mio USD, die das Unternehmen aus der Auflösung der bereits geschlossenen Übernahmevereinbarung mit Retek erhalten werde, in die Entwicklung der eigenen Software-Plattform investieren, kündigte der SAP-Vorstandsvorsitzende Henning Kagermann am Dienstag in einer Telefonkonferenz an. Zudem wies Kagermann die Auffassung zurück, dass der Übernahmekampf mit der Oracle Corp um Retek als Präludium einer größeren Schlacht der beiden Softwarehäusern angesehen werden könne.

Oracle hatte am Berichtstag mitgeteilt, mit Retek eine endgültige Übernahmevereinbarung geschlossen zu haben. Zuvor hatte Oracle zweimal ein vorliegendes Angebot von SAP für Retek überboten. SAP wollte den zuletzt vorgelegten Preis von 11 USD je Retek-Aktie nicht mehr erhöhen. Oracle hatte 11,25 USD je Aktie geboten.
- Von Joon Knapen, Dow Jones Newswires; [phone], [e-mail]
(ENDE) Dow Jones Newswires/22.3.2005/DJN/fnö/jhe

[Cashlover]

"wie oft haben sich übernahmen als " unsinnig" herausgestellt???"

Das ist ja richtig und die SAP-Pleite mit Commerce one ist noch nicht vergessen.
Aber was sollen die machen, wenn organisches Wachstum kaum mehr möglich und der Markt ausgequetscht ist, die Unternehmen aber immer noch mit fetten Wachstumsbewertungen rumlaufen?

Da werden eben Marktanteile gekauft und nicht erobert.

Das niedrige Zinsniveau ist dafür ja auch noch bestens geeignet.

Wer hier wen und wann übernimt, kann ja wohl keiner seriös sagen, SAP wurde ja selber noch vor kurzem als Übernahmekandidat für msft gehandelt;

Grundsätzlich ist alles möglich, vor allem dann, wenn Unternehmen in den USA an einen inflationierenden us-Dollar glauben und versuchen, vorher noch Values in Form von Unternehmen für ihre Dollars zu erwerben.

Vor diesem Hintergrund macht es sogar Sinn, teuer einzukaufen.
mfg

[Cashlover]

Oracle liegt über den Erwartungen, Ausblick steigt
Nachdem Larry Ellison (Nachrichten), CEO von Oracle, nach PeopleSoft mit Retek den zweiten dicken Fisch an Land zog, meldet sein Unternehmen am Abend Quartalszahlen, die über den Erwartungen lagen. Der Gewinn je Aktie im abgelaufenen dritten Quartal lag bei 16 cents, nach 12 cents im Vorjahr. Der Umsatz wuchs auf $3.09 Milliarden, nach $2.41 Milliarden im Vorjahr. Analysten gingen im Vorfeld von einem Gewinn je Aktie von 15 cents bei einem Umsatz von $3.08 Milliarden aus. Im Geschäftsjahr 2005 rechnet Oracle mit einem Gewinn je Aktie zwischen 64-65 cents je Aktie, während 63 cents erwartet wurden.

Die Oracle Aktie verliert nachbörslich um 2.24% auf $12.21.

[Charly_2]

Man könnte jetzt Siebel ins Depot legen und warten bis ein Übernahmeangebot kommt, nach unten sollte diese Aktie eigentlich gut abgesichert sein, aber eine Übernahme wird teuer, darum kommt ev. auch keine, aber wer weiss das schon -Übernahmen sind momentan wieder in Mode und Cash haben die Firmen genug, zB. Microsoft !

Eine andere Möglichkeit:
Nachdem Novartis sich mit einer deutschen Generikafirma eingedeckt hat, müssen die Amis nachziehen oder verlieren.

In USA wäre da TEVA die grösste Firma im Generikabereich. Dort ist mit einem Aufschlag von 25-40% zu rechnen, wenn eine Übernahme kommt. Mögliche Aufkäufer wären Pfizer (am ehesten weil deren Pipeline nicht OK ist), oder Merck.

-> Teva ins Depot nehmen und warten

Charly

[Cashlover]

charlie,

Siebel betreffend:

"......nach unten sollte diese Aktie eigentlich gut abgesichert sein....."
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Ich weiß nicht so recht, die gap`s aus 2004 sind nicht geschlossen, oder?

[Charly_2]

Wenn Siebel übernommen wird, spielen die Gaps keine Rolle mehr...

Klar, sieht nicht gerade hübsch aus, aber das findet man fast in jeder Aktie !

...deshalb machen Chartgurus nie Gewinn, weil sie immer auf die offenen Gaps schielen

[hwc2]

Gibt es irgendeinen Grund für die123,6. Oder sehen die Anleger es doch als taktisch klugen Zug das SAP ORakel den `Vortritt` überließ?

Gruss

HWC2

[Cashlover]

24.03.2005
SAP-Mitgründer verlässt Aufsichtsrat
Instock

Dietmar Hopp, Mitgründer von SAP (ISIN DE0007164600/ WKN 716460), wird den Aufsichtsrat des Unternehmens im Mai nach der Hauptversammlung verlassen, berichten die Experten von "Instock".

"Man sollte sich lieber zu früh, als zu spät aus verantwortungsvollen Positionen zurückziehen", habe der ehemalige Firmenchef zur Begründung gesagt. Nachfolger solle E.ON-Vorstandsmitglied Erhard Schipporeit werden, sofern die Aktionäre zustimmen würden.
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Auch eine Aussage!
Anders formuliert: Man soll die Party verlassen, wenn sie am schönsten ist.

[Buddah]

06.04.2005 09:20

Siebel keine Gefahr für SAP?

Für das US-Softwarehaus liefen die Geschäfte im ersten Quartal schlecht. Seine Umsatz- und Gewinnziele kann Siebel Systems deshalb wohl nicht erreichen. Schlecht für SAP, meint die Börse. Analysten sehen das anders....

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_90569

mfg b

[Cashlover]

Jetzt kommt wahrscheinlich die SAPhatSIEBELMarktanteileweggeschnappt-Parole

[Cashlover]

Wer nicht an ein Fortbestehen der SAP-Story glaubt:
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konservativer Schein, mit Laufzeit bis 12.2006, Basis 120.
wkn:CG8PUE

Eigentlich ein ideales Teil, wenn die Zahlen in 2 Wochen enttäuschen und wir noch obendrein ein "sell in may" in den Indices sehen werden.

[heob]

#66 cashlover

für meinen geschmack zu viele "wenn"

wo glaubst du steht der schein "wenn" sap nicht enttäuscht ?

[Cashlover]

Vorsichtige können doch auch die Zahlen am 21. abwarten und dann ggfls. handeln, oder auch nicht.

Der Chart sieht jedenfalls nicht grade erfrischend aus und die Siebel-Warnung spricht nicht grade dafür, dass der Sektor boomt.

Der Rest ist eben Spekulation.

Der Schein gefällt mir einfach deshalb, weil hier kein galoppierender Zeitwertverlust droht und er nahe am Geld ist, so dass man wenigstens vernünftig partizipiert, wenn die Speku aufgeht.
mfg

[Cashlover]

Doppeltop im 2-monatschart, jetzt steht wohl ein Supporttest bei 120.-an.

Schön wäre allerdings mal noch ein GAP-Schluss bei 122Euro.

[Buddah]

potentielle übernahme kandidaten (laut börse-online):

LAWSON SOFTWARE INC Symbol: LWSN


JDA SOFTWARE GROUP INCORPATED Symbol: JDAS


FILENET CORPORATION Symbol: FILE


INFORMATICA CORPORATION Symbol: INFA



mfg B.

[Buddah]

Spekulative Trading-Chance mit 80% Kurspotenzial
Leser des Artikels: 429

Nach der Gewinnwarnung des US-Wettbewerbers Siebel Systems dürfte SAP noch vor Bekanntgabe der Quartalszahlen am 21. April Zweifel an einem gelungenen Start ins neue Geschäftsjahr ausräumen. Mit diesem Investment holen Sie das Maximale aus einer Kurserholung der SAP-Aktie heraus.

"Die Aktie hat deutliches Nachholpotenzial, welches sie in den nächsten Wochen abrufen sollte!" So kurz und knapp bringt ein Analyst die Situation bei der Walldorfer SAP AG (WKN 716460) auf den Punkt.

Die Aktie tendiert seit Jahresanfang in einer engen Range seitwärts und hat sich damit deutlich schwächer entwickelt als der Gesamtmarkt - obwohl es dafür keine nachvollziehbaren Gründe gab. Der niedrige Aktienkurs in Verbindung mit dem in Aussicht gestellten Gewinn für das laufende Geschäftsjahr - erwartet werden 4,70 bis 4,80 Euro je Aktie - sorgen dafür, dass die SAP-Aktie günstig bewertet ist wie schon lange nicht mehr.

Entsprechend liegen die Kursziele der Analysten deutlich über der aktuellen Notierung: DZ Bank, WestLB und BHF-Bank sehen "Luft" bis 150 Euro, die HypoVereinsbank ("Outperform") hat ihr Kursziel von 160 Euro bestätigt.

Pessimismus ist also derzeit überhaupt nicht angebracht. Dennoch geriet die Aktie in dieser Woche erneut unter Druck. Grund: eine Gewinnwarnung des Konkurrenten Siebel Systems. Die US-Amerikaner werden auf Grund von Auftragsverschiebungen einen Verlust je Aktie von 1 bis 2 US-Cent für das abgelaufene Quartal ausweisen – Analysten hatten einen Gewinn von 5 bis 6 US-Cent prognostiziert.

Handelt es sich bei den Verzögerungen der Aufträge um ein Branchenproblem? Branchenkenner verneinen dies. Denn SAP konnte zuletzt vor allem in den USA Marktanteile gewinnen, möglicher Weise auch eine Erklärung für die schwachen Siebel-Zahlen. "Wir gehen nicht davon aus, dass auch SAP ähnlich schwache Zahlen vorlegen wird", bezieht auch Thomas Hofmann von der Landesbank Rheinland-Pfalz eindeutig Position. Der Analyst bleibt bei seiner "Outperformer"-Einschätzung (Kursziel 150 Euro).

Setzen Sie mit dem SAP-MiniFuture (WKN SAL2QE) von Sal.Oppenheim auf eine Erholung des SAP-Kurses in den nächsten Wochen. Weitere Details zu angekündigten Aktienrückkäufen sollten diesen Prozess unterstützen. Bei unserem kurzfristigen Kursziel von 140 Euro für die Aktie ergibt sich für den SAP-MiniFuture eine 80%-Chance.

Dem sehr spekulativen Charakter dieser Empfehlung sollten Sie mit einer angemessenen Größe Ihres Investments Rechnung tragen: Trotz der durchaus guten Chancen besteht bei einem Hebelzertifikat wie dem SAP-MiniFuture immer das Risiko eines Totalverlusts.

w:trader
Autor: wallstreet Trader
15:02 | 08.04.05
http://www.wallstreet-trader.de


SAP-MiniFuture (WKN SAL2QE)

[Daydreamer22]

Kann mir mal einer sagen was das Geschwätz von einer "möglichen" Gewinnwarnung soll??? Unmöglich ist ja bekanntlich nichts aber man kann es ja auch Übertreiben

Ich glaube da will einer nochmal günstig rein

Na was solls nach den Zahlen wissen wir mehr

[Cashlover]

Wenn eine Gewinnwarnung kommt, müsste sie schon in den nächsten 2 Tagen kommen.

Wäre natürlich der Hammer, wenn die bei ihren eh schon mageren Margenzielen noch eine Gewinnwarnung präsentieren.

Die Nachricht kann natürlich auf einem Fake beruhen, andererseits kann auch gelten:
Wo Rauch ist, ist auch Feuer!

[Cashlover]

fast 500 000 Stück bei fallenden Kursen in der ersten Stunde umgesetzt.
Das sind immerhin > 25% eines durchschnittlichen Handelstages.

Die Bullen dürfen jetzt hoffen, dass der Support hält, sonst brennt das Dach.

[Cashlover]

Gleiche Situation wie vor den Zahlen im Januar.

Trotz geballter Kaufempfehlungen seit Wochen zeigt SAP relative Schwäche zum DAX.

Da wollen wohl eher einige noch raus, als rein.

Nach den schwachen us-Vorgaben könnte heute der wichtige Support fallen.

Dann kommt hoffentlich mal bischen Dynamik in die Puts

Das einzige, was hier aktuell zu verglühen droht, ist der in #71 empfohlene SAP-mini-Future

Kursziel bei SAP bleibt weiter <110 Euro bis Ende April.

2-stelligkeit wird nicht ausgeschlossen, sofern wir hier mal einen richtigen sell-off sehen.

[Cashlover]

alles klar!!
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SAP: Keine Übernahmegespräche, keine vorläufigen Zahlen vorab

WALLDORF - Der Softwarehersteller SAP AG führt keine Übernahmegespräche mit dem Konkurrenten Oracle . Das Unternehmen reagierte am Donnerstag nach US-Börsenschluss auf entsprechende Spekulationen am Markt mit einer Richtigstellung. Zudem habe SAP derzeit nicht vor, vor dem 21. April vorläufige Zahlen zu veröffentlichen, hieß es in einer weiteren Pressemitteilung
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keine vorläufigen Zahlen, das bedeutet ganz klar keine GUTEN Zahlen!

Aus der Vergangenheit ist bekannt, dass die bei positiven Überraschungen die Katze immer schon vorher aus dem Sack gelassen haben.

Heute definitiv Supportbruch!

hasta la vista, baby!

[bonAPART]

Die Kursstabilität von SAP ist ohnehin ein Rätsel, Gewinnschätzungen liegen irgendwo bei 4,50 Euro, bei der Wachstumsrate wäre ein KGV von MAXIMAL 20 eigentlich das höchste der Gefühle, fundamental würde ich nicht über 80 Euro kaufen.

[Cashlover]

#77

na ja, die Konkurrenz ist eben auch satt bewertet, da liegt u.a auch das Problem.

Außerdem sind m.M nach wie vor Insti`s groß investiert und die werden SAP ungerne fallen lassen.

Aber ewig werden die das Teil nicht halten.

Mich würde es im übrigen nicht wundern, wenn hier demnächst gesplittet wird um SAP besser an Kleinanleger verticken zu können.

[Cashlover]

sagt mal, bin ich eigentlich allein short bei SAP?

Wo sind denn die anderen Kempen?

Nach den schwachen us-Vorgaben könnte doch tatsächlich der Support bei 115.-€uro fallen, womit ich eigentlich eher nach Bekanntgabe der Q-I-Zahlen gerechnet hätte.

Nächster Support bei 110.-Euro......
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Andererseits:
Die Aktie ist aktuell wohl schon überverkauft und wir haben nördlich noch einige Gaps zu schließen:
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Sollte die Aktie am Montag weiter schwächeln, tendiere ich kurzfristig dazu, meine Put zu schmeißen und mir doch glatt diesen ominösen Schein aus #71 (den mit 80% Kurspotential ) zuzulegen, der sich ja mittlerweile
fast halbiert hat.
(sorry buddah, bischen Häme, ist aber nicht persönlich gemeint, sondern bezieht sich auf die Initiatoren dieses gefloppten "Anlagetip`s")

Denn allmählich könnte der das Potential u.U tatsächlich haben, einen Rebound vorausgesetzt......

Einen signifikanten und vor allem dauerhaften Bruch des 115er Supports und glatten Durchmarsch Richtung 110.-Euro kann ich mir so fix einfach nicht vorstellen, mittel-bis langfristig allerdings schon.
Meinungen?
mfg

[Buddah]

Cashlover
glückwunsch! du musst ja ganz schön im plus sein...also ich traute mich weder in shorts zu gehen noch in calls ...hoffe niemanden durch den artikel aus glatteis geführt zu haben...

mfg B.

[Cashlover]

#80
bin zufrieden.

In der Vergangenheit gab es sicher bessere short-Gelegenheiten, als SAP.

Aber darin liegt ja auch die Chance.
Während z.B bei Infineon oder EPCOS die Erwartungen eh nicht groß sind und die Aktien bereits deftig zurechtgestutzt wurden, hat sap bezogen auf das 52-wochen- high nicht mal 20% korrigiert.

Wenn hier Enttäuschung stattfindet, ergibt sich entsprechendes Potential nach unten, denn das ist die letzte fat cat im DAX.

[Cashlover]

der wird jetzt interessant:
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