Diskussion zum Thema Silber (Seite 16845)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 03.05.24 16:46:10 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41Hast Du denn umgekehrt Infos die belegen, warum sich über 90% des bislang geförderten Silbers in Luft aufgelöst haben sollen? Der Denkfehler liegt darin, dass Butler bei der Berechnung der Market Cap nicht fully diluted rechnet sondern nur das aktuelle Anlagesilber berücksichtigt und vergisst, dass bei steigendem Silberpreis die Recyclingmenge deutlich ansteigt.
nein belegen kann ich es nicht aber du wirst doch nicht wirklich glauben das das alles noch zur verfügung stehen wird. denke einmal nur darüber nach was leute alles in die diversen mülltonne schmeißen. wir trennen alles schön brav und zum schluß kommt fast alles wieder in einem topf zur verbrennungsanlagen und da wird keiner mehr umstochern um schätzte zu finden.
außerdem wie du schon schön geschrieben hast bei den jetzigen silberpreis wird sich das recycling noch nicht auszahlen wenn man bedenkt das silber als hauchdünne schicht auf diversen materialien aufgezogen wird (0,001mm).
www.silbernews.at
nein belegen kann ich es nicht aber du wirst doch nicht wirklich glauben das das alles noch zur verfügung stehen wird. denke einmal nur darüber nach was leute alles in die diversen mülltonne schmeißen. wir trennen alles schön brav und zum schluß kommt fast alles wieder in einem topf zur verbrennungsanlagen und da wird keiner mehr umstochern um schätzte zu finden.
außerdem wie du schon schön geschrieben hast bei den jetzigen silberpreis wird sich das recycling noch nicht auszahlen wenn man bedenkt das silber als hauchdünne schicht auf diversen materialien aufgezogen wird (0,001mm).
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Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41Mal wieder gewohnt schlecht recherchiert...
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41Bei dem unten angeführten "Silberbesteck" handelt es sich um VERSILBERTES Besteck. Der Materialwert ist somit keinesfalls mit massivem Silberbesteck (meist 800er) zu vergleichen, erfordert aber die gleiche aufwendige Pflege. Deshalb will es auch heute keiner mehr so unbedingt haben. Jedenfalls nicht unbedingt der geeignete Maßstab für den Wert von Silber heute und damals.
Zur Geldfunktion von Silber im Krisenfall denke ich, dass die Leute, die insbesondere verderbliche Güter oder Dienstleistungen zu tauschen haben sich auch schnell wieder an Edelmetalle gewöhnen und diese in jedem Fall einem lauen Papierversprechen vorziehen werden, egal wie dieses aussieht. In jeder Situation, in der die Wertaufbewahrungsfunktion des Papiergeldes für weite Teile der Bevölkerung in Frage steht, werden sicher Silber und auch Gold umgehend als "Geldersatz" begrüßt, während man diese heute noch mißtrauisch beäugt.
(Hat mal jemand vesucht mit einem 10EUR-Stück aus Sterling-Silber (Gesetzliches Zahlungsmittel in D!!!) an der Supermarktkasse zu bezahlen?
Ich habe das Experiment mal gemacht. Natürlich bestand ich nicht auf Annahme, sondern lächelte freundlich, packte meinen 10er wieder weg und zog einen von den bunten Scheinchen, der dankend angenommen wurde.
Wahrscheinlich schwimmen wir mit phys. Silber weit vor der Welle, die Zeit ist noch nicht da, aber wenn diese kommen sollte, geht es sehr schnell!
Zur Geldfunktion von Silber im Krisenfall denke ich, dass die Leute, die insbesondere verderbliche Güter oder Dienstleistungen zu tauschen haben sich auch schnell wieder an Edelmetalle gewöhnen und diese in jedem Fall einem lauen Papierversprechen vorziehen werden, egal wie dieses aussieht. In jeder Situation, in der die Wertaufbewahrungsfunktion des Papiergeldes für weite Teile der Bevölkerung in Frage steht, werden sicher Silber und auch Gold umgehend als "Geldersatz" begrüßt, während man diese heute noch mißtrauisch beäugt.
(Hat mal jemand vesucht mit einem 10EUR-Stück aus Sterling-Silber (Gesetzliches Zahlungsmittel in D!!!) an der Supermarktkasse zu bezahlen?
Ich habe das Experiment mal gemacht. Natürlich bestand ich nicht auf Annahme, sondern lächelte freundlich, packte meinen 10er wieder weg und zog einen von den bunten Scheinchen, der dankend angenommen wurde.
Wahrscheinlich schwimmen wir mit phys. Silber weit vor der Welle, die Zeit ist noch nicht da, aber wenn diese kommen sollte, geht es sehr schnell!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41Hallo n-z-n
Hübsches Beispiel, was Du da bringst, hab auch noch eine Silberschale von meinem Vater (ca. 5oo gr. aus den 50 iger Jahren) , die ihren Einstandspreis auch noch nicht wiedergesehen hat.
Aber der entscheidende Punkt war und ist ja auch ein anderer:
1. kann man Silber als reinen , wenn auch wichtigen und wetvollen Rohstoff betrachten, dann werden wir die 20 $ in den nächsten 2-3- Jahren mit Sicherheit nicht sehen, vielleicht noch nicht einmal die 15 $. Warum auch ! Und zwar völlig unabhängig von der Frage, wieviel von dem Zeugs noch "über Tag" vorhanden ist und ob da wer manipuliert oder nicht. Das Preissteigerungspotential würde ich dann auf höchstens 10 - 15 % im Jahr ansetzen, wie auch bei anderen Rohstoffen, halt im Rahmen der Inflation, ein paar % mehr oder weniger. Mir persönlich langt das für meine Investment-Entscheidungen.
2. kann man Silber als Währungsmetall (das Gold des kleinen Mannes) sehen, welches in Zeiten kollabierender Papiergeldmärkte quasi als Ersatzwährung dient, und zwar überraschend und nicht vorhersehbar ! Dann werden wir Preise sehen,und dies sogar kurzfristig , die jenseits unserer Phantasie bzw. unseres Vorstellungsvermögens liegen, egal was die "Cots" dazu meinen, oder ob da jemand vielleicht doch ein wenig manipuliert hat.
Denn daß eine Jahresförderung von sagen wir mal rund 10 Mia Dollar auch nicht annähernd langt, um eine weltweite Investmentnachfrage , die aus "Papier-Fluchtgründen" bzw. Mißtrauen oder purer Angst entsteht,zu decken, das muß hier nicht belegt werden . Die vielen Rechenbeispiele, die hier in der Vergangenheit schon gebracht wurden, erspare ich mir-- sie sind alle bekannt. In diesem Fall würde der Marktpreis meiner o.a. Silberschale vermutlich ausreichen, mir einen kleinen PKW zu kaufen-- bin ja bescheiden- vielleicht einen Polo.
Fazit : nur um diese beiden Fragen geht es , um sonst nix. Aber das war schon im Jahr 2002, also vor gut 5 Jahren , als wir die Diskussion in diversen Threads um dieses Thema (mit vielleicht einem Dutzend usern) begonnen haben,bekannt und ist es auch heute noch. An der Ausgangslage hat sich nichts , aber auch gar nichts geändert. Die Frage ist nur, in wieweit sich die finanzielle "Weltlage" geändert hat ? Ist das unter Punkt 2 geschilderte Szenario wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher geworden ? Das muß halt jeder für sich selbst entscheiden.
Die Chancen liegen 50 : 50 .
Ist halt wie im Fußball : Wenn der FCK in diesem Jahr den Aufstieg unter Daum wieder verpaßt, bekommt er einen Tritt in den Hintern , und der Verein kickt unter einem Nobody weiter in der 2. Liga, wenn er nicht vorher pleite geht. (Szenario 1.) Schafft er den Aufstieg, fackeln die Kölner ihren Dom ab , errichten ihm dort ein Denkmal und benennen den Verein in FC Daum um - Szenario 2 !
Gruß Looe
Hübsches Beispiel, was Du da bringst, hab auch noch eine Silberschale von meinem Vater (ca. 5oo gr. aus den 50 iger Jahren) , die ihren Einstandspreis auch noch nicht wiedergesehen hat.
Aber der entscheidende Punkt war und ist ja auch ein anderer:
1. kann man Silber als reinen , wenn auch wichtigen und wetvollen Rohstoff betrachten, dann werden wir die 20 $ in den nächsten 2-3- Jahren mit Sicherheit nicht sehen, vielleicht noch nicht einmal die 15 $. Warum auch ! Und zwar völlig unabhängig von der Frage, wieviel von dem Zeugs noch "über Tag" vorhanden ist und ob da wer manipuliert oder nicht. Das Preissteigerungspotential würde ich dann auf höchstens 10 - 15 % im Jahr ansetzen, wie auch bei anderen Rohstoffen, halt im Rahmen der Inflation, ein paar % mehr oder weniger. Mir persönlich langt das für meine Investment-Entscheidungen.
2. kann man Silber als Währungsmetall (das Gold des kleinen Mannes) sehen, welches in Zeiten kollabierender Papiergeldmärkte quasi als Ersatzwährung dient, und zwar überraschend und nicht vorhersehbar ! Dann werden wir Preise sehen,und dies sogar kurzfristig , die jenseits unserer Phantasie bzw. unseres Vorstellungsvermögens liegen, egal was die "Cots" dazu meinen, oder ob da jemand vielleicht doch ein wenig manipuliert hat.
Denn daß eine Jahresförderung von sagen wir mal rund 10 Mia Dollar auch nicht annähernd langt, um eine weltweite Investmentnachfrage , die aus "Papier-Fluchtgründen" bzw. Mißtrauen oder purer Angst entsteht,zu decken, das muß hier nicht belegt werden . Die vielen Rechenbeispiele, die hier in der Vergangenheit schon gebracht wurden, erspare ich mir-- sie sind alle bekannt. In diesem Fall würde der Marktpreis meiner o.a. Silberschale vermutlich ausreichen, mir einen kleinen PKW zu kaufen-- bin ja bescheiden- vielleicht einen Polo.Fazit : nur um diese beiden Fragen geht es , um sonst nix. Aber das war schon im Jahr 2002, also vor gut 5 Jahren , als wir die Diskussion in diversen Threads um dieses Thema (mit vielleicht einem Dutzend usern) begonnen haben,bekannt und ist es auch heute noch. An der Ausgangslage hat sich nichts , aber auch gar nichts geändert. Die Frage ist nur, in wieweit sich die finanzielle "Weltlage" geändert hat ? Ist das unter Punkt 2 geschilderte Szenario wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher geworden ? Das muß halt jeder für sich selbst entscheiden.
Die Chancen liegen 50 : 50 .
Ist halt wie im Fußball : Wenn der FCK in diesem Jahr den Aufstieg unter Daum wieder verpaßt, bekommt er einen Tritt in den Hintern , und der Verein kickt unter einem Nobody weiter in der 2. Liga, wenn er nicht vorher pleite geht. (Szenario 1.) Schafft er den Aufstieg, fackeln die Kölner ihren Dom ab , errichten ihm dort ein Denkmal und benennen den Verein in FC Daum um - Szenario 2 !
Gruß Looe
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.015 von noch-n-zocker am 08.09.07 14:23:41Das "Familiensilber" hingegen, für dass die Onkel und Tanten meiner Frau über die Jahre bestimmt weit über 1000 DM ausgegeben haben, wird heute verramscht.
Damit hast Du wohl recht. Das hat aber m.E. damit zu tun, das Edelstahl dem Silberbesteck qualitativ den Rang abgelaufen hat.
Wichtiger sind die vielen neuen Anwendungen in der Industrie die Silber so interessant machen. Dabei ist die verfügbare Menge natürlich für den zukünftigen Preis entscheidend.
Damit hast Du wohl recht. Das hat aber m.E. damit zu tun, das Edelstahl dem Silberbesteck qualitativ den Rang abgelaufen hat.
Wichtiger sind die vielen neuen Anwendungen in der Industrie die Silber so interessant machen. Dabei ist die verfügbare Menge natürlich für den zukünftigen Preis entscheidend.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.552 von midy08 am 08.09.07 12:38:14solange mir keiner nachrichten oder infos vorlegen kann das wir angeblich sooo viel silber noch haben wüste ich nicht was dagegen spricht.
Die Infos liegen vor und wurden von mir mehrfach gepostet. Dein Problem ist jedoch, dass Du solche Infos von vornherein als falsch bezeichnest.
Hast Du denn umgekehrt Infos die belegen, warum sich über 90% des bislang geförderten Silbers in Luft aufgelöst haben sollen? Der Denkfehler liegt darin, dass Butler bei der Berechnung der Market Cap nicht fully diluted rechnet sondern nur das aktuelle Anlagesilber berücksichtigt und vergisst, dass bei steigendem Silberpreis die Recyclingmenge deutlich ansteigt.
Mich interessiert aber vielmehr die völlig veränderte Reaktion der Kapitalmärkte. Ende Februar hatten wir einen kurzfristigen Asset-Crash über alle Märkte hinweg. Im August hatten wir eine Liquiditätskrise und die PM wurden mit in die Tiefe gerissen weil sie leicht liquidierbar waren und der Dollar stieg.
Jetzt hingegen haben wir eine Vertrauenskrise in Verbindung mit einem schwachen Dollar, also perfekte Voraussetzungen für steigende Edelmetallpreise.
Kleine Anekdote am Rande um den ideellen Wertverlust zu demonstrieren, den Silber in den letzten 40 Jahren erlitten hat.
Als ich mit meiner Frau vor 20 Jahren zusammengezogen bin, haben wir uns als Erstausstattung ein einfaches Edelstahlbesteck gekauft. Dafür wird noch heute auf Ebay der Neupreis bezahlt
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=22014…
Das "Familiensilber" hingegen, für dass die Onkel und Tanten meiner Frau über die Jahre bestimmt weit über 1000 DM ausgegeben haben, wird heute verramscht.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=16015…
Kein Wunder deshalb, wenn weite Teile der Bevölkerung daraus den falschen Schluß ziehen, dass Silber als Wertanlage ungeeignet ist.
Die Infos liegen vor und wurden von mir mehrfach gepostet. Dein Problem ist jedoch, dass Du solche Infos von vornherein als falsch bezeichnest.
Hast Du denn umgekehrt Infos die belegen, warum sich über 90% des bislang geförderten Silbers in Luft aufgelöst haben sollen? Der Denkfehler liegt darin, dass Butler bei der Berechnung der Market Cap nicht fully diluted rechnet sondern nur das aktuelle Anlagesilber berücksichtigt und vergisst, dass bei steigendem Silberpreis die Recyclingmenge deutlich ansteigt.
Mich interessiert aber vielmehr die völlig veränderte Reaktion der Kapitalmärkte. Ende Februar hatten wir einen kurzfristigen Asset-Crash über alle Märkte hinweg. Im August hatten wir eine Liquiditätskrise und die PM wurden mit in die Tiefe gerissen weil sie leicht liquidierbar waren und der Dollar stieg.
Jetzt hingegen haben wir eine Vertrauenskrise in Verbindung mit einem schwachen Dollar, also perfekte Voraussetzungen für steigende Edelmetallpreise.
Kleine Anekdote am Rande um den ideellen Wertverlust zu demonstrieren, den Silber in den letzten 40 Jahren erlitten hat.
Als ich mit meiner Frau vor 20 Jahren zusammengezogen bin, haben wir uns als Erstausstattung ein einfaches Edelstahlbesteck gekauft. Dafür wird noch heute auf Ebay der Neupreis bezahlt
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=22014…
Das "Familiensilber" hingegen, für dass die Onkel und Tanten meiner Frau über die Jahre bestimmt weit über 1000 DM ausgegeben haben, wird heute verramscht.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=16015…
Kein Wunder deshalb, wenn weite Teile der Bevölkerung daraus den falschen Schluß ziehen, dass Silber als Wertanlage ungeeignet ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.953 von stiefelriemen am 08.09.07 11:00:12auch ich habe meine eigenen träume aber wenn sich das bild wie vor zwei jahren wiederholt (und die zeichen stehen nicht einmal so schlecht für sept + okt) dann könnten wir sogar den ausbruch von unserem alten mai hoch von 2006 ausbrechen und wenn das wirklich so kommt dann wirst du die 20 schon im ersten oder zweiten quartal 2008 sehen.
solange mir keiner nachrichten oder infos vorlegen kann das wir angeblich sooo viel silber noch haben wüste ich nicht was dagegen spricht. short hin oder her ich bin gespannt auf die nächsten jahres zahlen, doch diese hatten immer nur die ander seite gezeigt (silbermangel).
www.silbernews.at
solange mir keiner nachrichten oder infos vorlegen kann das wir angeblich sooo viel silber noch haben wüste ich nicht was dagegen spricht. short hin oder her ich bin gespannt auf die nächsten jahres zahlen, doch diese hatten immer nur die ander seite gezeigt (silbermangel).
www.silbernews.at
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.459.157 von Frank67 am 08.09.07 09:58:27Stimme dir voll und ganz zu!! Das heißt für uns Longie´s, dass wir noch ein paar Jährchen unter 20,- US$ einsammeln können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.443.423 von midy08 am 07.09.07 16:38:21Ja, ist sicher ein Trick (#7320), im Tagesverlauf nicht verkaufte Silberbarren und -münzen aus dem Angebot zu nehmen, um den an Manipulation glaubenden phys. Neukäufern den Einduck einer Angebotsverknappung vorzugaukeln.
Kurz- bis mittelfristig wird es noch manch blaues Auge bei Silber geben. Glaube eher, dass Silber ein klassischer Kostolany-Markt ist: Hinlegen, Schlaftabletten nehmen...
Auch der gewaltige Preisanstieg 2005-2006 muss erst verdaut werden.
Seit sehr langer Zeeit ist die 200-T-Linie nun mal wieder am Fallen. Das kann alles noch dauern...
Schönes WE
F67
Kurz- bis mittelfristig wird es noch manch blaues Auge bei Silber geben. Glaube eher, dass Silber ein klassischer Kostolany-Markt ist: Hinlegen, Schlaftabletten nehmen...
Auch der gewaltige Preisanstieg 2005-2006 muss erst verdaut werden.
Seit sehr langer Zeeit ist die 200-T-Linie nun mal wieder am Fallen. Das kann alles noch dauern...
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