Diskussion zu TUI (Seite 789)

[Dagobertchen1]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Griechenland-steuert-auf-Tour…
Trotz Hitze und Bränden Griechenland steuert auf Tourismus-Rekord zu

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.351.111 von Experialist am 20.08.23 21:41:05

Richtig, Selbstläufer sind eher selten - ist TUI bis dato aber ja auch nicht recht. Wer nicht nur den Spatz in der Hand sucht, muss für die Taube durchaus üblicherweise etwas leiden. Die bekannten Schmerzen, bevor das Geld kommt

Deine Zweifel sind gesund und gefallen mir daher!

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.946 von dogweiler am 20.08.23 20:48:50

Ich wünsche dir (und mir), dass du am Ende recht behältst. Leider gibts an der Börse keine Selbstläufer. Für meinen Geschmack ist da ein wenig zuviel Optimismus in deiner Argumentation. Und einen Satz wie „hohe shortzahlen sind idT ein bullishes Argument“ halte ich für gefährlich. Aber über Geschmack soll man ja nicht streiten.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.424 von shagerage am 20.08.23 16:56:28

Zitat von shagerage:

Zitat von Experialist: Gerade WEIL es wahrscheinlich ist, sollte man den Effekt eines sehr guten Q4 auf den Kurs nicht überschätzen. Denn davon geht schließlich jeder aus. TUI müsste dazu alle (optimistischen) Erwartungen schon klar übertreffen. Im Gegenzug: Wehe, wenn diese Erwartungen auch nur knapp verfehlt werden sollten. Nicht vergessen, dass TUI einfach massiv Vertrauen verloren hat. Das wiederzugewinnen braucht mehr und länger als nur 1-2 gute Quartale.

du meinst dann fällt das forward kgv 4 ab 01.10.2024 auf kgv 2?
meinetwegen kann der kurs auch auf kgv 0 fallen. irgendwann wird die div wieder aufgenommen. dann gibt es halt 50% rendite pro jahr. ich habe zeit ohne ende, im gegensatz zu den aktienleihern

Erstens: es gibt derzeit EINIGE Unternehmen mit KGV‘s von 4 oder darunter (zB Viatris, die ich auch halte). Das bedeutet leider nicht, dass die jetzt alle sofort zu sicheren Kursgewinnen führen. Dann wäre Geld anlegen ein Kinderspiel. Der Grund dafür ist meist derselbe: Fehlendes Vertrauen. Zum Beispiel in das zukünftige „G“ des KGV, und dessen Nachhaltigkeit. Du scheinst es für TUI bereits zu kennen. Glückwunsch dazu.

(Jetzt hoffentlich richtig zitiert. Man sollte die Vorschaufunktion konsequenter nutzen. Sorry.)

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.424 von shagerage am 20.08.23 16:56:28

Zitat von shagerage:

Zitat von Experialist: Gerade WEIL es wahrscheinlich ist, sollte man den Effekt eines sehr guten Q4 auf den Kurs nicht überschätzen. Denn davon geht schließlich jeder aus. TUI müsste dazu alle (optimistischen) Erwartungen schon klar übertreffen. Im Gegenzug: Wehe, wenn diese Erwartungen auch nur knapp verfehlt werden sollten. Nicht vergessen, dass TUI einfach massiv Vertrauen verloren hat. Das wiederzugewinnen braucht mehr und länger als nur 1-2 gute Quartale.

Erstens: es gibt derzeit EINIGE Unternehmen mit KGV‘s von 4 oder darunter (zB Viatris, die ich auch halte). Das bedeutet leider nicht, dass die jetzt alle sofort zu sicheren Kursgewinnen führen. Dann wäre Geld anlegen ein Kinderspiel. Der Grund dafür ist meist derselbe: Fehlendes Vertrauen. Zum Beispiel in das zukünftige „G“ des KGV, und dessen Nachhaltigkeit. Du scheinst es für TUI bereits zu kennen. Glückwunsch dazu.



du meinst dann fällt das forward kgv 4 ab 01.10.2024 auf kgv 2?
meinetwegen kann der kurs auch auf kgv 0 fallen. irgendwann wird die div wieder aufgenommen. dann gibt es halt 50% rendite pro jahr. ich habe zeit ohne ende, im gegensatz zu den aktienleihern

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.190 von Experialist am 20.08.23 15:36:54

Zitat von Experialist:

Zitat von Winfix: Blick in den Rückspiegel hilft da nicht wirklich weiter. Was passieren muss: Bärenstarkes Q4 und damit Gj., optimistischer Ausblick. Ist für mich beides wahrscheinlich, alle verfügbaren Indikatoren zeigen in diese Richtung.

Gerade WEIL es wahrscheinlich ist, sollte man den Effekt eines sehr guten Q4 auf den Kurs nicht überschätzen. Denn davon geht schließlich jeder aus. TUI müsste dazu alle (optimistischen) Erwartungen schon klar übertreffen. Im Gegenzug: Wehe, wenn diese Erwartungen auch nur knapp verfehlt werden sollten. Nicht vergessen, dass TUI einfach massiv Vertrauen verloren hat. Das wiederzugewinnen braucht mehr und länger als nur 1-2 gute Quartale.

Der Punkt ist natürlich absolut richtig! Aber auch dieser Fakt, dass es jeder weiß, ist allen bekannt! Am Ende des Tages zählen einzig die Fundamentaldaten. Und die sind bei (auch nur halbwegs erreichen) des Konsens absolut grandios, jedenfalls gemessen an der Bewertung. Auch vor einigen Wochen nach erreichen von 7.15 € wurde der Kurs bereits einmal von den Shorties (wie wir hinterher erfuhren) sage und schreibe 1.10 € auf 6,05 € runtergeschickt. Dumm für alle, die dabei rausflogen (z.B. per SL, aber es machts natürlich nicht besser, wenn man aktiv aufgab): anschließend gings wie fast an der Schnur auf 7.40 € hoch.

Und warum ging es das? Weil das Kursniveau, was durch die Shorties getriggert wurde, von 6,05 € einfach unhaltbar war. Und daher habe ich kein Zweifel, dass es jetzt (abseits von irgendwelchen Turbulenzen im DAX) genauso läuft. Und dabei ist es auch egal, ob es noch die 5.55 € testet oder nicht. Das Niveau ist nicht haltbar! Kurzfristig gibts dazu immer "Panikverkäufer", aber die haben recht schnell fertig. Um ein Kurs "unter Wasser zu halten" braucht es aber konstantes Material, denn die Käufer sind dann sehr hungrig...

Shorties haben im ultrakurzfristigen Zeitfenster ihre nicht zu unterschätzende Macht, auf Sicht von einigen Tagen oder Wochen muss man aber Null Angst vor ihren Aktivitäten haben - das zeigt schon die jüngste Vergangenheit. Und jeder offene Short muss zwangsweise auch wieder zurückgekauft werden. In diesem Sinne sind hohe Shortzahlen idT. ein bullishes Argument

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.190 von Experialist am 20.08.23 15:36:54

Theoretisch ist das schon richtig. Mir ist noch keine Konsensus-Schätzung bekannt, deshalb kann ich auch nicht abschätzen, wie TUI im vergleich dazu abschneiden wird. TUI wird auf jeden Fall sehr, sehr gute Ergebnisse präsentieren. Die Amerikaner sind da pragmatischer als die Europäer. Wollen sie die Kurse nach oben haben, wird halt vorher der Konsensus nach unten getrieben.

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.350.190 von Experialist am 20.08.23 15:36:54

Zitat von Experialist: Gerade WEIL es wahrscheinlich ist, sollte man den Effekt eines sehr guten Q4 auf den Kurs nicht überschätzen. Denn davon geht schließlich jeder aus. TUI müsste dazu alle (optimistischen) Erwartungen schon klar übertreffen. Im Gegenzug: Wehe, wenn diese Erwartungen auch nur knapp verfehlt werden sollten. Nicht vergessen, dass TUI einfach massiv Vertrauen verloren hat. Das wiederzugewinnen braucht mehr und länger als nur 1-2 gute Quartale.

du meinst dann fällt das forward kgv 4 ab 01.10.2024 auf kgv 2?
meinetwegen kann der kurs auch auf kgv 0 fallen. irgendwann wird die div wieder aufgenommen. dann gibt es halt 50% rendite pro jahr. ich habe zeit ohne ende, im gegensatz zu den aktienleihern

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.348.758 von Winfix am 20.08.23 09:19:51

Zitat von Winfix: Blick in den Rückspiegel hilft da nicht wirklich weiter. Was passieren muss: Bärenstarkes Q4 und damit Gj., optimistischer Ausblick. Ist für mich beides wahrscheinlich, alle verfügbaren Indikatoren zeigen in diese Richtung.

Gerade WEIL es wahrscheinlich ist, sollte man den Effekt eines sehr guten Q4 auf den Kurs nicht überschätzen. Denn davon geht schließlich jeder aus. TUI müsste dazu alle (optimistischen) Erwartungen schon klar übertreffen. Im Gegenzug: Wehe, wenn diese Erwartungen auch nur knapp verfehlt werden sollten. Nicht vergessen, dass TUI einfach massiv Vertrauen verloren hat. Das wiederzugewinnen braucht mehr und länger als nur 1-2 gute Quartale.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.348.734 von janberlin am 20.08.23 08:57:49

Blick in den Rückspiegel hilft da nicht wirklich weiter. Was passieren muss: Bärenstarkes Q4 und damit Gj., optimistischer Ausblick. Ist für mich beides wahrscheinlich, alle verfügbaren Indikatoren zeigen in diese Richtung.