Siemens bald bei 80 Euro. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.476 von Albatossa am 15.11.06 16:32:00

es ist nur ein zeichen dafür, dass man nah am markt agiert

[Trapos]

Hab vorsorlich den CZ6917 um 0,33 verkauft.
War vielleicht bei der Reaktion der Börse ein Fehler?

Gruß Trapos

[Crowww]

Jetzt wissen wir endlich warum Siemens nicht deutlich höher notiert. Da waren einige nicht brav!

[434]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.419.818 von Trapos am 15.11.06 18:32:34

wann war der denn auf 0,33

[TypischMann]

Siemens kommt einfach nicht aus den neg. Schlagzeilen:

München (ddp). Der Siemens-Konzern hat den Schaden in der aktuellen Korruptionsaffäre auf einen "niedrigen zweistelligen Millionenbetrag" beziffert. Das Unternehmen reagierte damit am Mittwoch auf Ermittlungen der Staatsanwaltschaft München I gegen zum Teil hochrangige Mitarbeiter wegen des Verdachts auf Untreue und Korruption.

Quelle: business-wissen.de

Fazit: Kleinfeld und Co. haben ihren "Gemischtwarenladen" einfach nicht im Griff.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.422.589 von 434 am 15.11.06 19:30:19

Korrektur war natürlich der CZ 6916.

[Crowww]

17.11.2006 08:44
ANALYSE: Deutsche Bank hebt Siemens-Ziel von 87 auf 90 Euro - 'Buy'

Die Deutsche Bank hat ihr Kursziel für Siemens-Aktien <SIE.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) von 87 auf 90 Euro erhöht. Das Votum für das Papier wurde in einer Studie am Freitag in Erwartung eines hervorragenden Jahres 2007 mit "Buy" bestätigt. Die Aussichten für den Industrie- und Technologiekonzern seien "begeisternd", hieß es. Das industrielle Umsatzwachstum lege weiterhin zu und die Margen dürften in der Folge ebenfalls wieder steigen.

"Nach einem ermutigenden vierten Geschäftsquartal, gehen wir davon aus, dass Siemens in guter Verfassung in das Geschäftsjahr 2007 startet", schrieb Analyst Peter Reilly. Auch wenn die Ergebnisse im abgelaufenen vierten Unternehmensquartal (Ende September) bereits besser gewesen seien als die im dritten, sei immer noch genug Raum für Verbesserungen, hieß es.

Risiken für Siemens könnten sich allerdings aus der Entwicklung von Nokia Siemens Networks ergeben sowie aus dem Bemühen des Konzerns, die SBS-Sparte in die Gewinnzone zu bringen und auch bei der Integration der letzten Zukäufe in den Konzern, so der Experte.

Mit der Einstufung "Buy" sagt die Deutsche Bank der Aktie für die kommenden zwölf Monate einen Gesamtertrag von mindestens 10 Prozent voraus./ck/fat

Analysierendes Institut Deutsche Bank.

ISIN DE0007236101

AXC0024 2006-11-17/08:38

[Albatossa]

Die neue Siemens-Filiale...


wurde auch noch massiv mit Steuergeldern subventioniert"...

[434]

Samstag, 18. November 2006, 14:12 Uhr
Business: [Update] Siemens: Verdacht auf Schmiergeld in dreistelliger Millionenhöhe

--------------------------------------------------------------------------------
(dpa/pk) Die Finanzaffäre beim Siemens-Konzern hat möglicherweise größere Ausmaße als bisher bekannt.

Nach Informationen des Magazins "Focus" (kommende Ausgabe) vermuten die Münchner Ermittlungsbehörden, dass es weltweit um Bestechungsgelder in dreistelliger Millionenhöhe gehen könnte. Das berichtet übereinstimmend auch der "Spiegel". So hätten Ermittler auf dem Konto eines Managers der Siemens-Landesgesellschaft in Griechenland 40 Millionen Euro gefunden. Kollegen in Österreich hätten zuvor bereits 60 Millionen Euro eingefroren.

Neben einem Verfahren in Italien hatte dem Bericht zufolge eine anonyme Anzeige im November 2005 bei der Staatsanwaltschaft München sowie eine Geldwäscheverdachtsanzeige der Dresdner Bank in der Schweiz zu den aktuellen Ermittlungen geführt. In Zusammenhang mit dem italienischen Verfahren sei die Siemens-Konzernzentrale in München bereits im Juli 2005 durchsucht worden.

Fünf Verdächtige, darunter ein früherer Siemens-Bereichsvorstand, sitzen in Untersuchungshaft, gegen sieben weitere wird ermittelt. Ihnen wird die Veruntreuung von rund 20 Millionen Euro vorgeworfen. Möglicherweise wurde das Geld für die Zahlung von Schmiergeldern für Auslandsaufträge eingesetzt. Siemens zog bereits erste Konsequenzen und kündigte am vergangenen Freitag an, die internen Kontrollsysteme auf Lücken zu überprüfen und die Stelle eines Ombudsmanns einzurichten.

Am vergangenen Mittwoch hatten im Zusammenhang mit den Untreuevorwürfen mehr als 270 Polizeibeamte, Staatsanwälte und Steuerfahnder in einer groß angelegten Razzia die Konzernzentrale in München und insgesamt rund 30 weitere Siemens-Standorte in Deutschland und Österreich durchsucht. Bei den Ermittlungen geht es um Unregelmäßigkeiten in der Siemens-Festnetzsparte Com, die derzeit aufgelöst wird (SAT+KABEL berichtete).

[FlowGrow]

Huch... Wie praktisch, dass diese unsympathische, kleine Affaire ausgerechnet bei Siemens Networks passiert!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.478.285 von Crowww am 17.11.06 08:56:11

Ein Beispiel zu den Prognosefähigkeiten deutscher Banken:

Kurz vor dem bekannt werden der dramatischen Schieflage bei Karstadt-Quelle gab es eine Kaufempfehlung der Deutschen Bank für diesen Titel. Soviel zu den Empfehlungen vieler Analysten.

LG

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.552.657 von TypischMann am 20.11.06 19:39:33

es ist nicht nur die deutsche bank

siemens ist ein nachzügler und idealer pushkandidat für den jahresendspurt.


Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der UBS stufen die Aktie von Siemens (ISIN DE0007236101 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 723610) unverändert mit "buy" ein.

Unterredungen mit dem Unternehmen hätten den Analysten Zuversicht in Siemens gegeben. Wenn das Management bei der operativen Entwicklung ebenso effizient vorankomme wie bei der Portfoliobereinigung, werde sich die Zukunft glänzend darstellen. Erste Anzeichen habe es bereits gegeben, wie zum Beispiel die Cash-Umwandlung.

Im Zuge der Anhebung der Gewinnerwartungen werde das Kursziel von 88 auf 90 EUR nach oben gesetzt. Die Schätzungen zum Gewinn je Aktie seien für 2006/07 um 10% auf 5,79 EUR und die für 2008 von 12% auf 6,92 EUR erhöht worden.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der UBS für die Aktie von Siemens bei ihrer Kaufempfehlung. (20.11.2006/ac/a/d)
Analyse-Datum: 20.11.2006

[tradingfuchs]

In den zurückliegenden zehn Handelstagen verteuerte sich Siemens mit einem Kursplus
von knapp 7 Prozent im Marktvergleich überproportional. Der Kurstrend der
letzten Wochen ist deutlich positiv, das 35-Tage-Trendmomentum beträgt rund 14 Prozent.
Allerdings notiert der Kurs auch deutliche 8 Prozent über seinem 35-Tage-Durchschnitt,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acxq_c.htm


Gruß tf

[Crowww]

22.11.2006, 08:32 Uhr

Siemens - Verkauf der Problemsparte scheitert
Der Münchener Elektronikkonzern Siemens ist mit dem geplanten Verkauf seiner hochdefizitären Unternehmensnetzwerksparte Enterprise Networks offenbar gescheitert. Vor gut zwei Wochen haben sich Siemens und ein Konsortium aus den Finanzinvestoren Permira und Apollo Management darauf geeinigt, die Verhandlungen zu beenden, erfuhr die "Financial Times Deutschland" (FTD) unter Berufung auf mit den Verhandlungen vertraute Personen. Das Aus bei den Gesprächen seit eine direkte Folge des BenQ-Desasters, hieß es. Die Insolvenz der an den taiwanischen Konzern verkauften ehemaligen Handysparte hatte eine öffentliche Diskussion über die soziale Verantwortung von Siemens ausgelöst. Kleinfeld hätte bei einem Verkauf an die Investoren neuen Aufruhr befürchten müssen. "Nach dem Ärger mit BenQ hat Siemens kalte Füße bekommen", hieß es in Verhandlungskreisen. Denn um die Sparte loszuwerden, hätte Siemens eine Mitgift in dreistelliger Millionenhöhe akzeptieren müssen. "Die Struktur wäre so ähnlich wie bei BenQ gewesen", sagte eine mit den Verhandlungen vertraute Person zur FTD.

[Crowww]

22.11.2006, 15:10 Uhr

Siemens erhält Auftrag über 700 Mio. Euro
Der Münchener Industriekonzern Siemens hat einen Großauftrag über 700 Millionen Euro erhalten. Im Zuge des Ausbaus des Stromversorgungsnetzes in Katar soll Siemens Power Transmission and Distribution (PTD) die Lieferung von 25 schlüsselfertigen, die Erweiterung von 14 bestehenden sowie die Modifizierung zehn weiterer Umspannstationen übernehmen. Auftraggeber ist die Qatar General Electricity & Water Corporation. Das Projekt soll bis Februar 2009 abgeschlossen sein.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.591.883 von Crowww am 22.11.06 15:24:27

Bei SPO
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,450137,00.html

"Der Schaden betrage rund 200 Millionen Euro, teilte die Staatsanwaltschaft heute mit. Damit wird der Schaden von den Behörden rund zehnmal höher eingeschätzt als zu Beginn der Ermittlungen. Erkenntnisse über den Verbleib der veruntreuten Gelder lägen bislang nicht vor."

Da die Aktie steigt, machen sich wohl Manche Hoffnung auf Auszahlung der 200 Millionen an die Aktionäre...

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.555.674 von derneureiche am 20.11.06 22:23:05

>siemens ist ein nachzügler und idealer pushkandidat für den jahresendspurt.

Als Aktionär der Siemens AG würde ich mir das sehr wünschen. Doch habe ich meine Zweifel:

Es gibt einen Konglomerats- und einen Vertrauensabschlag für Aktien. Siemens vereinigt beide Abschläge auf sich. Der Vertrauensabschlag ist m.E. gerechtfertigt, da die Fehlleistungen des Management ständig mit neuen Informationen untermauert werden. Kaum ist der Rauch in Sachen BenQ abgezogen, muss ich folgende Nachricht lesen: "Der Münchener Elektronikkonzern Siemens ist mit dem geplanten Verkauf seiner hochdefizitären Unternehmensnetzwerksparte Enterprise Networks offenbar gescheitert." (Quelle: BörseGo) Gleichzeitig muss ich zur Kenntnis nehmen, dass sich der Schaden aus der Untreue-Affäre laut den Schätzungen der Staatsanwaltschaft München auf rund 200 Mio. Euro beläuft, d.h. also zehnmal mehr als ursprünglich angenommenen.

Sind das die Informationen, die der Markt für einen Pushkandidaten hören will?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.603.714 von TypischMann am 22.11.06 20:34:39

gebe zu , wenn man die presseberichte der letzeten zeit über siemens liest, dann könnte man annehmen das die eine völlig unfähige und korrupte führung haben und unfähig sind das unternehmen richtig zu führen.

aber was ist richtig und was falsch.
was bedeutet die warnehmung der presse und damit der allgemeinheit wirklich für das geschäft.

der kurs sprichtn auch eine warheit.
seit august gibt es trotz ben-q, trotz 30% managmentgehltserhöhung und trotz korruptiosverfahren nur eine richtung.
diese richtung wird nicht durch kleinanleger wie du und ich bestimmt.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.607.110 von derneureiche am 22.11.06 21:46:07

OK, dann mache ich dir folgenden Vorschlag:

Wenn Siemens ein Nachzügler und ein idealer Pushkandidat für den Jahresendspurt ist, dann impliziert diese Aussage eine Outperformance der Siemens-Aktie gegenüber dem DAX bis zum 31.12.2006. Eine Outperformance der Siemens-Aktie gegenüber dem DAX lieg vor, wenn der prozentuale Kursanstieg (Kursrückgang) der Siemens-Aktie größer (kleiner) ist als der Anstieg (die Senkung) des DAX, gerechnet vom 20.11.2006, d.h. also das Datum deines Postings, in dem du Siemens als Pushkandidat für den Jahresendspurt bezeichnet hast, bis zum 31.12.2006.

Als Referenzkurse unterstelle ich jeweils die Schlusskurse für Siemens und den DAX am 20.11.2006, wie er sich aus der Kurshistorie von wallstreet-online ergibt:

Schlusskurs Siemens am 20.11.2006: 75,75 Euro
Schlusskurs DAX am 20.11.2006: 6412,36

Diese Schlusskurse müssen wir dann mit den entsprechenden Schlusskursen am 31.12.2006 vergleichen. Bis dahin wünsche ich dir alles Gute

LG
TM

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.620.007 von TypischMann am 23.11.06 13:29:32

ja mei, wenn dich das befriedigt das am tag meines postings fest zu machen.


wenn du sehen willst was ich mit nachzügler meine, dann mach einfach einen mindestens 6 monat chartvergleich von siemens und dax.

mein posting bezieht sich auch mehr auf deine aussage zu analysten und schlechte presse. man sollte beiden nicht miteinander vermischen.

für mich gibt es ganz klar den trend zur jahres endrally.
kann man m.e. am chart gut ablesen.

was die analysten meinungen übermorgen noch wert sind weis jeder der sich an der börse engagiert.
was die presse heute schreibt ist schon morgen auch schon wieder vergessen. (beispiel ackermann. hat dem kurs der deutschen bank auch nicht geschadet)

was bleibt ist jedem seine eigene einschätzung.

ich habe auch nicht aufgerufen jetzt siemens zu kaufen
man mus jetzt drin sein!

wünche jeden falls gute geschäfte.

[TimLuca [KommA]]

Donnerstag, 23. November 2006, 11:47 UhrSiemens will in Finanz-Affäre hart durchgreifen

Der von einer Finanz-Affäre erschütterte Siemens-Konzern hat ein hartes Durchgreifen angekündigt. „Wir müssen Unregelmäßigkeiten schonungslos aufklären und ahnden“, sagte Siemens-Chef Klaus Kleinfeld in München. Mitarbeiter, bei denen sich der Verdacht erhärte, würden unmittelbar suspendiert. Die Staatsanwaltschaft hatte am Vortag mitgeteilt, dass vermutlich mehr als 200 Millionen Euro veruntreut worden seien. Eine Bande, zu der auch ehemalige Bereichsvorstände gehörten, soll das Geld für die Finanzierung schwarzer Kassen im Ausland eingesetzt haben. Derzeit sind sechs Verdächtige in Haft.

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.631.418 von TimLuca am 23.11.06 20:39:20

Heute zeigen wie man das operative Geschäft beherrscht
Leider muss man vermuten, dass es nicht so weit her ist mit unverzüglich handlen. Wer heute eine "task force" einsetzt, um wahscheinlich auch dem Vorstand längst bekannte Unregelmäßigkeiten auf zu decken, hätte besser seit Monaten reagiert. Aber so etwas kann man nur, wenn in der Firmenspitze Personen mehrheitlich die "Firmeninteressen" vertreten würden, die von sich sagen können, jener Mitarbeitergruppe anzugehören, die stets tatsächlich im Sinne Firmeinteressen handelten weil sie "Sich-in-der Firma auskennen". Dieser Managetyp ist nicht gefragt, weil er offensichtlich nicht ausreichend karrieresüchtig und deshalb nicht mit den "Lauttönern" mithalten kann. Solche Leute gab und gibt es genug im Sie-Konzern, aber die sind der Firma höchstemns recht für die Arbeit und häufig noch lieber als in den Vorruhestand Gedrängte.
Gruß an alle die als alte Konglomerat für solide Investoren und die Beschäftigte langfristig für überlebensfähiger hielten, als das sich ständig selbt einschränkende schlanke Si, daszunehmend mehr auf den kurzfritigen Glanz, ich nenne es Scheinerfolg setz.
Allen Investierten einen schöne Nacht Tratsch

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.620.945 von derneureiche am 23.11.06 14:30:52

"was die presse heute schreibt ist schon morgen auch schon wieder vergessen. "

Die geschichte wird sich noch über wochen in der presse negativ wiederfinden. Und sätze vom vorstand wie "Wir halten es nicht für übertrieben, wenn wir feststellen, dass es hier um die Fundamente unseres auf Nachhaltigkeit ausgerichteten Unternehmens geht" sollten die brisanz verdeutlichen. Es wird solange bergab gehen, bis die unternehmensführung wieder zu ethisch-moralischen grundsätzen zurückfindet. In der zwischenzeit wird alle paar tage eine neue leiche aus dem keller geholt. Bei der jahresendrally werden die fondsmanager jetzt sicher nicht auf siemens setzen.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.682.931 von druidej am 25.11.06 01:22:58

schau mer mal,

ich glaube nur, dass ethische und moralische werte im harten business eher eine untergeordnete rolle spielen (nicht nur bei siemens).

und zwar desshalb weil in unterschiedliche kulturkeisen auch unterschiedliche ausprägungen von moral und ethik herrschen.
das kapital agiert aber nun mal global.
nach welchen moralische und etischen werten sollen sie handeln?
ein sehr gläubiger mensch dürfte demnach keine rüstungsaktien kaufen, ein moslem keine von betrieben die schweinfleisch herstellen, ein inder keine die Rinder verarbeiten, ein grüner keine die atomkraftwerke bauen, einem gewekschafter keine rohstoffminen die arbeiter ausbeuten, westliche frauen keine von ländern die frauen unterdrücken, u.s.w.
mit globalen moral und ethik ansätzen könnte wir so zig seiten füllen.

das einzige was siemens temporär beinflussen könnte ist, das investoren nicht aus ethisch und moralischen gründen siemens jetzt verkaufen oder jetzt nicht kaufen wollen, sondern weil sie wegen der momentanen diskussion darüber negative auswirkungen für den kurs fürcheten. (selbsterfüllende prophezeiung)

noch kann ich da keine auswirkungen entdecken. langfristig wird das ohnehin keine beduetung haben.
bleibe desshalb auch gelassen.

[druidej]

Es geht nicht nur um allgemeine moralvorstellungen. Der imageschaden wirkt sich auf die nachfrage aus, auf die politische unterstützung für geschäfte im ausland, auf die motivation der mitarbeiter, auf die langfristige wettbewerbsfähigkeit und auf die qualität der markenprodukte. Einige dieser auswirkungen sind nur kurzfristig, andere nicht.

[Crowww]

Ich sehe keine Auswirkung auf die Nachfrage.

Führungsfehler, Führung wird ausgetauscht und gut. Siemens als Markenname zählt nach wie vor.

Bei AEG lag das Anders.

[TypischMann]

Die Relevanz der Pannenserie bei Siemens (Erhöhung der Vorstandsgehälter, BenQ-Mobile und Bestechungsaffäre) wird von einigen Usern dieses Forums schlicht falsch bewertet.

Einerseits ignorieren sie die Folgekosten: So muss Siemens beispielsweise für die BenQ-Mitarbeiter erhebliche Gelder bereitstellen. Ein weiteres Beispiel findet man in dem Verzicht auf die Schließung der Waschmaschinenproduktion des Berliner Bosch-Siemens-Hausgerätewerkes (BSH) in Spandau. Jetzt belasten u.a. die Lohn- und Gehaltskosten für 35o Mitarbeiter des BSH die Gewinn- und Verlustrechnung bis mindestens 2010. (Einzelheiten hierzu vgl. in meinem Beitrag vom 19.10.2006 unter der Überschrift "Konsequenzen von Managerversagen", Beitrags Nr.: 24 721 200)

Andererseits hat die Pannenserie bei Siemens einen erheblichen Imageschaden zur Folge. Die Implikationen eines Imageschadens hat Prof. Dr. Lothar Rolke von der FH Mainz näher beschrieben:

"Das Unternehmensimage von heute ist der Umsatz von morgen", begründet der Mainzer Professor für Betriebswirtschaftslehre (BWL) und Unternehmenskommunikation die Bedeutung des öffentlichen Ansehens. Deshalb würden mittlerweile Umsatz und Image im Zielsystem der Unternehmen etwa gleich hoch bewertet. Im Absatzmarkt bestätige sich zudem immer häufiger, dass sich das Unternehmensimage besser verkaufe als die so genannte einzigartige Produktbesonderheit. Die Hauptverantwortung für das Firmenimage trage der Vorstandsvorsitzende: durch seine Entscheidungen und durch sein eigenes Ansehen, das in einem Umfang von rund 50 Prozent das Unternehmensimage beeinflusse. Doch viele Vorstandsvorsitzende, so Rolke, seien sich noch immer zu wenig darüber bewusst, welche große Rolle ihr persönliches Ansehen und Verhalten spiele. Gerade am Beispiel des Bankensektors lasse sich studieren, wie schnell der Ruf eines Unternehmens zerstört werden könne. "Deutsche Bank, Dresdner Bank und Commerzbank haben in den vergangenen vier Jahren einen regelrechten Imageabsturz erlebt", erklärt Rolke und weist darauf hin, dass so etwas auch immer finanzielle Folgen habe.

Quelle: http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/33555/

[nachtschatten]

ganz interessant die perzeption im ausland, siehe dazu den artikel aus dem WSJ vom freitag. 200 mio. in schwarzen kassen - was hat siemens jetzt eigentlich zu erwarten, verfahren wegen steuerhinterziehung? bilanzfälschung? hat jemand ne ahnung?


Corruption Probes Threaten
Germany's Image
Siemens, DaimlerChrysler
Get Caught Up in Inquiries;
A Backlog of Court Cases

November 24, 2006; Page A3

FRANKFURT -- Germany Inc. is churning with charges of corruption and deceit, threatening to undermine perceptions that the world's third-largest economy is one of the cleanest places on earth to do business.

Front and center is Siemens AG, the engineering conglomerate enmeshed in a widening cross-border probe into alleged fraud and possible bribery. German prosecutors Wednesday said that they had unearthed €200 million ($257 million) in suspicious transactions after more than 200 police officers searched about 30 offices and homes of Siemens employees last week and seized 36,000 documents. Prosecutors say six suspects are being held in jail. Siemens says it is cooperating in the investigation.

The probe comes as several other German industrial titans have been buffeted by corruption probes. Prosecutors yesterday charged a former manager of auto maker DaimlerChrysler AG for allegedly cheating the company out of €40 million. The company itself is under investigation by the Securities and Exchange Commission and the Justice Department amid allegations it maintained secret bank accounts around the world to bribe foreign government officials. The company has acknowledged making "improper payments" in Africa, Asia and Eastern Europe, and has dismissed or suspended several employees.

Wednesday, the European Commission accused German utility E.On AG of tampering with evidence related to an antitrust investigation -- an accusation E.On says is unjustified.

In September, a Munich court sentenced a former purchasing manager at BMW AG to three years in prison after he admitted accepting bribes from suppliers seeking to do business. A BMW spokesman described the case as an "isolated" matter that didn't represent any trend or reach top management.

The recent wave of scandals comes nearly a decade after Germany beefed up its laws and increased sentencing guidelines to crack down on corporate corruption -- moves that included the elimination of legislation that had allowed companies to write off international bribes as expenses. More than 90% of Germany's publicly listed companies have agreed to follow tougher corporate-governance rules introduced in 2003.

But there are signs white-collar crime in Germany is getting worse. German authorities documented 89,224 corporate crimes in 2005, up 10% from the year before. And German companies surveyed this year by KPMG LLP estimated that about 80% of white-collar crimes go unreported. Wolfgang Schaupensteiner, senior corruption prosecutor in the country's financial capital, Frankfurt, thinks even that number is too conservative and pegs it at closer to 95%.

Mr. Schaupensteiner says his four-person team of special prosecutors has more than 500 suspects in the pipeline. German courts also have a backlog of cases -- including one involving charges that two Siemens officials paid €6 million in bribes to secure business in Italy. "We don't have enough hands," Mr. Schaupensteiner says.

Some industry analysts note that competitive pressures in the auto industry, where Germany is home to several big players, create potential for rising corruption. Auto makers working to keep prices low are increasingly buying more parts from outside suppliers in Eastern Europe and Asia.

"When you owned your own system, who were you going to bribe?" says Lars Holmqvist, chief executive of the European Association of Automotive Suppliers in Brussels. He said roughly 75% of the value of a typical new car today comes from materials or items furnished by suppliers, up from about 20% 50 years ago.

Germany enjoys the 16th-best rating on Transparency International's Corruption Perception Index of 163 countries, putting it behind nations such as Finland and New Zealand but slightly ahead of Japan and the U.S. To date, it hasn't been hit by a scandal on the scale of an Enron Corp., the U.S. energy firm that collapsed amid accounting fraud. But Germany is also the world's leading exporter, and some cases have focused on whether bribes were paid in less-developed countries.

Transparency International recently suspended Siemens's membership in the nongovernmental watchdog group following a string of allegations linking the conglomerate to bribery. "We have to find out if they're really doing their homework," says Caspar von Hauenschild, a Transparency International board member in Germany.

German prosecutors, working in conjunction with Italian and Swiss authorities, said Wednesday that six people were under arrest as part of a suspected criminal ring inside Siemens that carried out repeated fraud through secret bank accounts set up in other countries. Investigators last week said they suspected money was being diverted to pay bribes for business contracts.

Authorities searched the offices of Klaus Kleinfeld, the chief executive, and other members of Siemens's management board last week as part of the probe. Mr. Kleinfeld is being treated as a witness, not a suspect, according to German prosecutors. But prosecutors also have confirmed that one of the employees jailed is Michael Kutschenreuter, the head of Siemens's real-estate division and the former chief financial officer of its telecommunications unit. Mr. Kutschenreuter couldn't be reached for comment.

Siemens yesterday said that it was setting up a task force to improve internal controls, and it plans to strengthen its existing business-conduct code. Last week, it announced it would hire an ombudsman.

Other German companies also are taking additional steps. Car maker Volkswagen AG, fighting fallout from a 17-month investigation into alleged bribery of top union officials, appointed two ombudsmen earlier this year to collect tips on potential wrongdoing from company whistle-blowers. DaimlerChrysler has established a "corporate compliance operations" department to ensure anticorruption laws aren't broken.

http://online.wsj.com/article_print/SB116432848934631554.htm…

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.742.474 von nachtschatten am 27.11.06 11:24:12

Der Fisch stinkt bekanntlich zu erst am Kopf! Also meine Herren Vorstände und Bestechungskünzler auch in der Bannenrepublik Deutschland ist irgendwann Schluss mit Lustig und der ex Kanzler Schröder kann jetzt auch nicht mehr helfen vor eueren schwersten Gang!

[TypischMann]

Kleinfelds Tage als ceo bei Siemens könnten gezählt sein

Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis Kleinfeld in der Korruptionsaffäre selbst unter Verdach geraten wird. Eine Durchsuchung seines Büros hat bereits stattgefunden. Jetzt soll in dem Skandal um die Schmier- und Schwarzgelder auch die eigens für Korruptionsbekämpfung eingerichtete Abteilung Compliance verwickelt sein. "Einer der beiden Untersuchungshäftlinge soll laut "SZ" bei den Vernehmungen ausgesagt haben, zwei Führungskräfte der Abteilung Compliance seien nicht nur über die Existenz der Schwarzgeldkonten informiert gewesen. Sie hätten darüber hinaus auch versucht, die Vorgänge zu vertuschen." (Quelle: http://www.n24.de/wirtschaft_boerse/unternehmen/article.php?…

Selbstverständlich wird Kleinfeld jede Kenntnis um die Vorgänge der Bestechungsaffäre leugnen. Doch es ist sehr unwahrscheinlich, dass er nicht informiert war. Denn dies würde bedeuten, dass er es versäumt hätte, sich sachkundig zu machen, was ein gravierender Führungsfehler wäre. Damit gerät Kleinfeld in jedem Fall in die Schusslinie: Entweder war er voll informiert oder ihm könnte ein Führungsfehler vorgehalten werden.

Wie auch immer die Affäre ausgehen wird. Eins ist sicher: Das Image von Kleinfeld und mithin das von Siemens wird weiteren Schaden nehmen. Die Konsequenzen eines Imageschadens habe ich zuvor in einem Posting beschrieben.

[KeinGrundZumHeulen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.773 von TypischMann am 27.11.06 14:20:46

Manno, seid doch nicht so realitätsfern. Ein Freund von mir arbeitet für ne Reisenbude häufig in
Russland/GUS. Der sagt:"Die Auftragsvergabe verzögert sich häufig nicht deswegen, weil keine Schmiergelder
bezahlt werden, sondern weil die Geschmierten sich untereinander nicht einig werden, wieviel denn nun
jeder vom Schmierkuchen abgekommt. Gezahlt wird per se. Sonst gibt es überhaupt keine Chance auf Aufträge."

Heute prima Gelegenheit, um den CZ6916 zurückzukaufen. Habe ich reichlich genutzt.

Gruß, KeinGrund ...

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.748.148 von KeinGrundZumHeulen am 27.11.06 17:18:04

Hallo KeinGrund...,

vgl. bitte mein Posting im Thread "Mit dem Geldkoffer nach Österreich", lfd. Nr. #17 vom 23.11.06 14:28:37 Beitrag Nr.: 25.620.918. Dort wirst du meine Realitätsnähe bewundern können

[FlowGrow]

Korruption gibt es immer und überall. Das beginnt schon im Kindergarten, wenn die Erzieherin mit privaten Geburtstags- und Weihnachtsgeschenken bestochen wird, damit das eigene Schätzchen bevorzugt behandelt werde.

Die Frage ist nur, wer wann und zu welchem Zweck diese Korruption aufdeckt.

Da kommt jemand, der könnte Siemens weiterbringen und das gefällt vielen offenbar nicht. Schade eigentlich. Deutschland richtet sich selbst zugrunde!

[otching]

hi flowgrow,

so wie du es beschrieben hast ist es, dem ist wirklich nicht hinzuzufügen.

grüsse

otching

[KeinGrundZumHeulen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.789.446 von FlowGrow am 29.11.06 10:46:21

Stimme Dir auch voll zu. Das Thema wird in kurze vom Tisch sein und alle, die jetzt einsteigen,
werden sich im Februar freuen, daß sie nochmals so eine gute Kaufgelegenheit erhalten haben.

Gruß, KeinGrund...

[TypischMann]

DAX steigt um 1,31 %, während Siemens nur um 0,03 % zulegt

Die Differenz zw. 1,31 und 0,03 Prozentpunkten nenne ich Imageabschlag. Er ist das Ergebnis der Pannenserie bei Siemens.

Selbstverständlich ist Korruption ein Akquisitionsmittel bei vielen Unternehmen (zu meiner Einstellung zur Korruption bei Unternehmen vgl.mein Posting im Thread "Mit dem Geldkoffer nach Österreich", lfd. Nr. #17 vom 23.11.06 14:28:37 Beitrag Nr.: 25.620.918). Natürlich sind Menschen vergessliche Wesen. Gleichwohl bleibt langfristig immer etwas hängen und sei es nur das Gefühl, dass irgendetwas Negatives vorgefallen ist. Überdies gibt es auch unter potenziellen Kunden Moralapostel. Es ist nicht so sehr die Korruptionsaffäre allein. Was den Imageabschlag bei Siemens für lange Zeit erhalten wird, ist die Pannenserie insgesamt. Für diesen Abschlag sind m.E. vornehmlich Kleinfeld und v. Pierer verantwortlich.

Hätte es diese Pannenserie nicht gegeben, so wäre der Kurs sicher schon bei 80 Euro. Für mich als Aktitionär ist es ein schwacher Trost, jetzt noch zu günstigen Kursen einsteigen zu können, zumal ich von Siemens nicht mehr überzeugt bin. Siemens war mein größter Investmentfehler.

[TypischMann]

MÜNCHEN/DÜSSELDORF - Im Korruptionsskandal beim Elektrokonzern Siemens will die US-Börsenaufsicht SEC laut einem Pressebericht möglicherweise Ermittlungen aufnehmen. Bislang sei jedoch noch kein offizieller Beschluss gefallen, berichtet die "Süddeutsche Zeitung" ("SZ"/Mittwoch) unter Berufung auf SEC-Kreise. Siemens könnten dem Bericht zufolge Strafzahlungen in Millionenhöhe drohen. Im Fall von Bestechungen, Schmiergeldzahlungen und schwarzen Kassen könne die SEC sogar die Börsenzulassung entziehen. Es gehe um die Frage, inwieweit durch illegale Machenschaften die Interessen von Anlegern geschädigt wurden.

Quelle: dpa-AFX

[FlowGrow]

Um noch mal auf das Thema "Image" zurückzukommen: Dieses ist in höchstem Maße manipulierbar!

Ist wie mit dem giftgrünen Shampoo, dass sich schlecht verkauft und bei dem einfach die Farbe in gefälligeres Perlmutt ausgewechselt wird, obwohl die Substanz gleich bleibt.

Oder eben umgekehrt.

[TypischMann]

Auch wenn Korruption ein notwendiges Akquisitionsmittel in einigen Staaten ist, kommt keiner an der Tatsache vorbei, dass Korruption in der Bundesrepublik Deutschland ein Straftatbestand darstellt. Die einschlägigen Paragraphen des StGB stelle ich zur Kenntnisnahme zur Verfügung:

§ 299 Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr

(1) Wer als Angestellter oder Beauftragter eines geschäftlichen Betriebes im geschäftlichen Verkehr einen Vorteil für sich oder einen Dritten als Gegeneistung dafür fordert, sich versprechen läßt oder annimmt, daß er einen anderen bei dem Bezug von Waren oder gewerblichen Leistungen im Wettbewerb in unlauterer Weise bevorzuge, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer im geschäftlichen Verkehr zu Zwecken des Wettbewerbs einem Angestellten oder Beauftragten eines geschäftlichen Betriebes Vorteil für diesen oder einen Dritten als Gegenleistung dafür anbietet, verspricht oder gewährt, daß er ihn oder einen anderen bei dem Bezug von Waren oder gewerblichen Leistungen in unlauterer Weise bevorzuge.

Hinweis: Für die inhaftierten Siemens-Mitarbeiter kommt u.U. § 299 Abs. 2 StGB in Frage.

§ 300 Besonders schwere Fälle der Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr

In besonders schweren Fällen wird eine Tat nach § 299 mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn
die Tat sich auf einen Vorteil großen Ausmaßes bezieht oder
der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat.

Hinweis: § 300 StGB findet u.U. für die inhaftierten Mitarbeiter von Siemens Anwendung.

§ 302 Vermögensstrafe und Erweiterter Verfall

(1) In den Fällen des § 299 Abs. 1 ist § 73d anzuwenden, wenn der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzen Begehung solcher Taten verbunden hat.

(2) In den Fällen des § 299 Abs. 2 sind die §§ 43a, 73d anzuwenden, wenn der Täter als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat. § 73d ist auch dann anzuwenden, wenn der Täter gewerbsmäßig handelt."

Hinweis: Für die inhaftierten Mitarbeiter von Siemens ist u.U. § 302 Abs. 2 StGB relevant.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.805.923 von FlowGrow am 29.11.06 20:21:20

Analogien haben leider den Nachteil, dass sie nicht vollständig passen. Ich möchte dich bitten, mein Posting vom 26.11.06 -22:11:12, lfd. #526, Beitrag Nr.: 25.734.262 und dort die Ausführungen des Prof. Dr. Lothar Rolke von der FH Mainz zum Thema "Implikationen eines Imageschadens" zu lesen. Dem ist nämlich nichts hinzuzufügen.

LG
TM

[TypischMann]

Ein Beispiel, was auf Siemens zukommen kann, wenn sich die Korruptionsanschuldigungen bewahrheiten:


Der Weltkonzern Siemens, gegen den Staatsanwaltschaften in mehreren europäischen Ländern wegen eines Skandals um schwarze Kassen und mutmaßliche Schmiergeldzahlungen ermitteln, hat auch in Norwegen Ärger. Ende vergangener Woche erwirkte der Konzernteil Fujitsu Siemens eine einstweilige Verfügung gegen das Verteidigungsministerium, weil dieses Ressort ein Tochterunternehmen auf eine schwarze Liste gesetzt und von Ausschreibungen ausgeschlossen hatte. Das berichtet die 'Süddeutsche Zeitung' in ihrer morgigen Ausgabe.

Hintergrund ist eine Korruptionsaffäre um die Siemens-Tochter Siemens Business Services (SBS), die das norwegische Militär jahrelang mit überhöhten Rechnungen um Millionenbeträge geprellt haben soll. Siemens hat inzwischen nach eigenen Angaben 4,4 Millionen Euro an das Verteidigungsministerium zurückbezahlt. Die Polizei ermittelt in der Sache noch wegen Betrugs- und Korruptionsvorwürfen.

Das Verteidigungsministerium begründete den Ausschluss von Fujitsu Siemens IT Product Services (ITPS) mit dem unethischen Verhalten der 100-prozentigen Siemens Tochter SBS. Bei der Ausschreibung ging es um den Verkauf von Netzwerktechnik im Wert von etwa 5,4 Millionen Euro. Die ITPS-Abteilung von Fujitsu Siemens gehörte früher zu SBS. Das japanisch-deutsche Unternehmen machte vor dem Osloer Stadvogt, einer öffentlichen Schlichtungsinstanz, aber deutlich, es habe mit SBS und deren Geschäftsgebaren nichts zu tun. Der Stadtvogt erlies daraufhin eine einstweilige Verfügung, mit der dem Militär untersagt wird, einen Vertrag mit einem Konkurrenten von Fujitsu Siemens abzuschließen, bevor der Streit nicht abschließend geklärt sei.


Quelle: http://de.internet.com/index.php?id=2046503

[FlowGrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.813.148 von TypischMann am 29.11.06 23:48:52

Anschuldigungen lassen sich halt fix basteln. Sie zielen halt direkt auf einen Imageschaden (und nicht auf einen Produktschaden).

Interessant wäre es hier, zu untersuchen, von wem jene geschmiert wurden, die die Anschuldigungen wegen "mumaßlichen Schmiergeldern" auf's Tapet brachten. Sozusagen eine Anti-Korruptions-Anti-Korruptions-Taskforce oder so.

[FlowGrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.823.631 von FlowGrow am 30.11.06 13:24:08

Jedenfalls täte es mir sehr leid, wenn Kleinfeld und Siemens durch einen lächerlichen Imageschaden kaputt gemacht werden sollten.

Konkurrenten und Konkurrenzunternehmen, die bislang unbehelligt von PseudoRechtSchaffenden schmieren konnten, wird es sehr freuen.

Arbeitnehmer, die nach einer möglichen Insolvenz leider massenhaft entlassen werden müssten, werden dann bestimmt ganz stolz darauf sein, dass sie solche guten Fundamentalmoralisten sind.

[manhattangirl]

Siemens bald im Fadenkreuz der US Justiz?

Der Imageschaden hat für Siemens in den USA womöglich wesentlich handfestere Auswirkungen, als nur einen kosmetischen Kratzer. Da die USA der größte Einzelmarkt von Siemens sind, und Siemens sich zudem auch dort um die Vergabe der lukrativen Aufträge der öffentlichen Hand bemüht, dürfte ein demoliertes Image dort spürbare Auswirkungen mit sich bringen.


http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=200038&_t=f…
Siemens droht Ärger von US-Aufsehern

Dem Siemens-Konzern droht in den USA ein unangenehmes Nachspiel der Korruptionsaffäre. Führende Rechtsexperten in Amerika rechnen damit, dass nicht nur die Börsenaufsicht Securities and Exchange Commission (SEC) eine Untersuchung einleiten wird.



NEW YORK/MÜNCHEN. Es gilt als wahrscheinlich, dass auch die Justizbehörden gegen Siemens ermitteln. Die Fachleute stützen sich in ihren Einschätzungen unter anderem auf einen ähnlichen Korruptionsfall bei Daimler-Chrysler. Dort untersuchen die US-Behörden seit zwei Jahren Schmiergeldzahlungen und schwarze Kassen. Siemens drohen daher nicht nur Strafen in Millionenhöhe, sondern vor allem ein empfindlicher Imageverlust auf einem wichtigen Markt. Offiziell wollten weder die Börsenaufsicht SEC noch das Justizministerium den Fall Siemens kommentieren.

Siemens ist seit fünf Jahren an der New York Stock Exchange gelistet. Ausländische Unternehmen, deren Aktien an einer US-Börse notiert sind, bürgen dafür, dass ihre Bilanzzahlen akkurat sind und die Investoren umgehend über wichtige Vorkommnisse unterrichtet werden. "Wenn die Schmiergeldzahlungen nicht als solche deklariert wurden, dürften die Bücher einige Unstimmigkeiten aufweisen", sagt John Coffee. Der Professor an der Columbia University in New York gilt als der führende Fachmann für Wertpapierrecht in den USA. Ein Kontrollfehler in der internen Rechnungslegung führe in der Regel dazu, dass die SEC eingreife, sagt Coffee. Zu klären sei außerdem, ob die Bilanzen bewusst manipuliert worden seien. Ein langjähriger Spitzenmanager von Siemens sagte dem Handelsblatt, er rechne fest mit einem Eingreifen der SEC. Die Behörde könne gar nicht anders, als sich der Sache anzunehmen.

Ein Siemens-Sprecher sagte gestern, es gebe keine Anfrage der SEC. Über mögliche Auswirkungen der schwarzen Kassen auf die Bilanz gebe es ebenfalls keine Erkenntnisse. Man stecke mitten in einem laufenden Verfahren. Die Münchener Staatsanwaltschaft wirft zwölf Beschuldigten, darunter zehn aktive oder ehemalige Siemens-Beschäftigte, vor, im Telekommunikationsbereich Com ein System schwarzer Kassen eingerichtet zu haben. Dorthin sollen mindestens 200 Mill. Euro geflossen sein.

Auch Charles Elson, Direktor des Zentrums für Corporate Governance an der University of Delaware, geht davon aus, dass die US-Börsenaufsicht bereits tätig geworden ist. "Es würde mich überraschen, wenn die SEC einen derartigen Korruptionsfall nicht aufgreifen würde", sagte der Rechtsexperte. Entscheidend sei nicht nur die Bilanzproblematik. "Die Frage ist: Wer hat wann was gewusst." Ein Siemens-Sprecher sagte, der Vorstand habe im Januar 2006 von einem Ermittlungsverfahren gegen Siemens-Beschäftigte in der Schweiz erfahren. Anschließend sei der Prüfungsausschuss des Aufsichtsrats informiert worden. Außerdem habe der Konzern eine Untersuchungskommission eingesetzt. In die Öffentlichkeit kam der Skandal allerdings erst durch die Großrazzia der Münchener Staatsanwaltschaft vor zwei Wochen.

Amerikanische Anwaltskreise rechnen damit, dass auch private Investoren gegen Siemens gerichtlich vorgehen. Aktionärsklagen sind in den USA nicht ungewöhnlich. Anleger schließen sich in Sammelklagen zusammen, wenn sie sich von Unternehmen falsch informiert oder düpiert fühlen. Columbia-Professor Coffee hält es zudem für möglich, dass auch die Justizbehörden eine strafrechtliche Untersuchung gegen Siemens einleiten könnten. Schmiergeldzahlungen sind nach dem so genannten Foreign Corruption Practices Act (FCPA) von 1977 auch für Unternehmen verboten, die in den USA nur gelistet sind. "Die US-Behörden haben kürzlich erklärt, dass sie verstärkt gegen Korruption im Ausland vorgehen wollen", sagt Coffee.

Für ein Eingreifen der Justiz spricht außerdem, dass die Staatsanwälte zusammen mit der SEC bereits seit 2004 gegen den Autokonzern Daimler-Chrysler ermitteln. Der Fall Daimler zeigt, welche Konsequenzen dem Siemens-Konzern drohen könnten. Unter dem Druck der US-Behörden mussten die Stuttgarter Autobauer nicht nur ihre internen Kontrollen im Rechnungswesen neu ordnen. Daimler musste zudem seine Bilanzen für die Jahre 2003 und 2004 korrigieren. Das minderte den Gewinn im vergangenen Jahr um 64 Mill. Euro. Dem Konzern muss zudem mit einer empfindlichen Geldstrafe rechnen, die sich nach Medienberichten auf bis zu 500 Mill. Euro belaufen könnte. Die SEC hat bei Verstößen gegen US-Recht zudem die Möglichkeit, eine gelistete Aktie aus dem Handel zu nehmen und die betroffenen Manager vor Gericht zu zerren.

Selbst wenn das Verfahren der US-Behörden für Siemens glimpflich ausgehen sollte, droht dem Konzern erheblicher Imageschaden auch in den USA. "Solche Skandale kratzen immer an der Reputation eines Unternehmens, weil sie dessen Integrität in Frage stellen", sagt Brian Maddox. Der Managing Director der Unternehmensberatung Financial Dynamics in New York ist auf Krisenmanagement spezialisiert und berät auch deutsche Kunden.

Imageprobleme: Die USA sind der größte Einzelmarkt von Siemens. Der Konzern beschäftigt hier gut 67 000 Menschen und erwirtschaftet einen Jahresumsatz von umgerechnet 17,4 Mrd. Euro. Ein offizielles Verfahren der SEC oder der Justizbehörden könnte also Wellen schlagen, schließlich bewirbt sich der Konzern in Amerika um viele öffentliche Infrastrukturaufträge und reagiert deshalb empfindlich auf politische Stimmungen.

Delisting: Die möglichen Ermittlungen von US-Behörden dürften die Diskussion über das Delisting der Siemens-Aktie von der New Yorker Börse wieder anheizen. Viele Fachleute sehen aus der Notierung an zwei rechtlich so unterschiedlichen Börsenplätze wie New York und Frankfurt große Probleme entstehen. Bislang hat sich der Siemens-Vorstand zweimal gegen einen Rückzug aus New York ausgesprochen.

[FlowGrow]

Das ist ja spannender als ein Krimi: Wer nur sind die Täter?

Scheint ja 'ne wahsinnig brisante Sache zu sein. "Die Fachleute stützen sich [...] auf einen ähnlichen Korruptionsfall bei Daimler-Chrysler." Huh, das hört sich böseböse an

Die SEC-Behörden oder gar Justizbehörden sind noch nicht mal tätig geworden und die "führenden Rechtsexperten" interessierter Seiten (ob Rächer und/oder Konkurrenten bleibt noch offen) buhen aus und platzieren das Wort "Image-Schaden" wo immer möglich, bevor es überhaupt einen gibt.

Und dann das amerikanische "Rechts-"System mit den allseits beliebten Sammelklagen, die dem Anwalt viel bringen, aber nicht so sehr dem armen, geprellten Aktionär.

Die US-Behörden sollten sich um die US-Wirtschaft kümmern... Ach scheisse, bald könnte es auch keine Gründe mehr geben, Krieg zu führen, ahja, wenn's anders nicht geht, na, dann eben so...

[TypischMann]

Der Artikel im Handelsblatt unter der Überschrift "Siemens droht Ärger von US-Aufsehern" (vgl. Link im Beitrag von manhattangirl vom 01.12.06 12:49:32, lfd. Nr. #543, Beitrag Nr.: 25.851.854) sowie die Ausführungen von Prof. Dr. Lothar Rolke von der FH Mainz zum Imageschaden (vgl. mein Posting vom 26.11.06 22:11:12, lfd. Nr. #526, Beitrag Nr.: 25.734.262) sollten doch hinreichend den Ernst der Lage für Siemens beschrieben haben! Gleichwohl gibt es eine nicht unbeträchtliche Zahl von Markteilnehmern, die die Angelegenheit einfach nicht ernst nehmen. Schließlich ist es in einigen Staaten geradezu erforderlich, Bestechungsgelder einzusetzen, um an Aufträge zu gelangen. Selbstverständlich dürften nicht nur die Konkurrenten von Siemens, sondern alle Unternehmen, die sich in solchen Staaten um Aufträge bemühen, Bestechungsgelder einsetzen. Allerdings gibt es einen ganz entscheidenen Unterschied zwischen Siemens und den anderen Unternehmen:

Siemens hat sich erwischen lassen, während die anderen Unternehmen munter weiter machen können.

Nun kann man jedoch einwenden, dass solche Machenschaften - aus welchen Gründen auch immer - früher oder später ohnehin aufgedeckt werden. Die Unregelmäßigkeiten bei Siemens sind eben nur frühzeitiger entdeckt worden. Dem ist jedoch Folgendes entgegen zu halten: Wenn die USA für Siemens der größte Einzelmarkt sind und in den USA ein deutlich strengerer Verhaltenskodex für Unternehmen gilt als beispielsweise in der BR Deutschland, dann hätte Siemens niemals das Risiko eingehen dürfen, in anderen Staaten Bestechungsgelder für die Akquisition zu verausgaben. Und dass Kleinfeld von diesen Vorgängen keine Kenntnis hatte, sofern sich der Vorwurf bewahrheitet, dass die eigens für Korruptionsbekämpfung eingerichtete Abteilung Compliance, die direkt dem Vorstand untergeordnet ist, nicht nur über die Existenz der Schwarzgeldkonten informiert gewesen ist, sondern überdies auch versucht hat, die Vorgänge zu vertuschen, ist schlicht absurd. Damit wäre aber auch Kleinfeld in dem Korruptionsfall involviert.

Für das Schicksal von Siemens ist es aber völlig gleichgültig, inwieweit Vorstandsmitglieder von den Vorgängen Kenntnis hatten. Denn Unwissenheit schützt nicht vor Strafe, zumal Vorstandsmitglieder immer über wesentliche Belange ihrer AG informiert sein müssen (Führungsverantwortung).

Fazit:

1. Kleinfeld hat schlicht als ceo versagt und sollte auf jeden Fall seinen Posten räumen.

2. Es mag sein, dass einige Marktteilnehmer die Relevanz der Korruptionsaffäre nicht ernst nehmen. Doch spätestens bei den nächsten Quratalszahlen zu Umsatz- und Gewinn wird sich dieser Irrtum offenbaren.

[TypischMann]

Den Schätzungen von Experten zufolge bleiben 95 % der Korruptionsfälle unentdeckt. Überdies wird ein Teil der aufgedeckten Fälle "intern erledigt".

Quelle: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,451… (hier: Teil 3)

Wenn man mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,95 nicht entdeckt, aber selbst erwischt wird, ist das ein Armutszeugnis für Siemens schlechthin! Offensicht sind die in dem Korruptionsfall involvierten sowie informierten Personen schlicht zu blöd, unentdeckt zu bleiben. Daher wäre es auch aus dieser Sicht für Siemens besser gewesen, sie hätten auf Schmiergeldzahlungen verzichtet !!!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.887.833 von TypischMann am 02.12.06 14:04:56

Korrektur:

offensicht = offentsichtlich

sorry

[tradingfuchs]

Über den Grund, weshalb die Politik Siemens ihre schützende Hand entzogen hat, kann man nur spekulieren. In den
zurückliegenden zwei Börsenwochen gehört die Aktie mit einem Kursminus von 6_1/2 Prozent zu den Verlierern im DAX,
der Markt selber verbilligte sich in diesem Zeitraum im Schnitt nur um rund 3 Prozent.
Auf der anderen Seite könnten nun einige Investoren auf ein kooperativeres Verhalten des Unternehmens spekulieren (was den Druck nehmen sollte)
und das aktuelle Kursniveau für günstig halten. Der Kurstrend der letzten Wochen ist zumindest weiter positiv,
das 35-Tage-Trendmomentum beträgt 8 Prozent (DAX: ca. 3_1/2 Prozent)
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acxq_c.htm


Gruß tf

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.888.769 von tradingfuchs am 02.12.06 15:19:23

Erlaube mir mal zu spekulieren

Der Grund, warum die Politik der Siemens AG ihre schützende Hand entzogen hat, ist ein juristischer:

Auf die inhaftierten Siemens-Mitarbeiter findet, sofern die Tat nachgewiesen werden wird, § 299 Abs. 2 StGB oder vielleicht sogar § 300 StGB sowie § 302 Abs. 2 StGB Anwendung. Vgl. zum Wortlaut dieser $$ mein Posting vom 29.11.06 - 22:10:28, lfd. Nr. #538, Beitrag Nr.: 25.809.801.

Wenn der Bundestag solche Gesetze verabschiedet hat, kann die Politik - zumindest nicht offiziell - ihre schützende Hand über Siemens halten.

LG

[PokerDog]

so langsam beginne ich mir Sorgen zumachen - hatte eigentlich vor, bei meinen Siemensaktien die Jahresendrallye abzuwarten - aber so langsam kommt mir diese Affäre wie ein Fass ohne Boden vor - jetzt verkaufen oder es abwettern lassen ???
wer ist in der gleichen Lage momentan ???
Gruß Pokerdog



Stand: 03. 12. 2006

03.12.2006 14:38:06

ROUNDUP2/Presse/Schmiergeld: Siemens-Manager packt aus - Durchsuchung bei KPMG

(Neu: Leitender Oberstaatsanwalt) MÜNCHEN (dpa-AFX) - In der Schmiergeldaffäre bei Siemens ist die Staatsanwaltschaft mit ihren Ermittlungen voran gekommen. 'Am Montag oder spätestens am Dienstag werden wir den neuen Ermittlungsstand veröffentlichen', sagte der Leitende Oberstaatsanwalt Christian Schmidt-Sommerfeld dem 'Tagesspiegel' (Montagausgabe). Nach Informationen des Nachrichtenmagazins 'Spiegel' hat ein Siemens- Manager erstmals konkrete Adressaten der Zahlungen genannt. Die Staatsanwaltschaft München suche außerdem beim Siemens-Buchprüfer KPMG nach neuen Hinweisen, berichtet das Magazin 'Focus'. Laut 'Spiegel' sagte der Manager vor der Münchner Staatsanwaltschaft aus, Entscheidungsträger des griechischen Innen- und Verteidigungsministeriums seien im Zusammenhang mit einem Sicherheitssystem für die Olympischen Spiele 2004 in Athen bezahlt worden. Laut 'Spiegel' erhielt ein früherer Athener Repräsentant des Konzerns jährlich zwischen acht und zehn Prozent des jeweiligen Jahresumsatzes von Siemens Griechenland, um die Geschäfte mit Bargeld zu fördern. Dabei sei es um Beträge von rund zehn Millionen Euro gegangen. Der aussagewillige Manager, der das System der schwarzen Kassen mit aufgebaut hat, ist am vergangenen Freitag aus der Haft entlassen worden. Siemens wollte sich mit Verweis auf das laufende Ermittlungsverfahren nicht zu dem Fall äußern.

STEUERNACHZAHLUNGEN

Sollten sich die Vermutungen der Ermittler bestätigen, wonach allein in den vergangenen fünf Jahren rund 200 Millionen Euro Schmiergeld über die schwarzen Kassen geflossen sein sollen, drohen Siemens laut 'Spiegel' Steuernachzahlungen von bis zu 60 Millionen Euro plus Strafen. Als Reaktion auf die Affäre wollten einige Aufsichtsräte nun bei ihrer nächsten Sitzung am 11. Dezember unter anderem verlangen, das Präsidium und den Prüfungsausschuss des Kontrollgremiums personell zu verstärken und die Korruptionsaufsicht künftig direkt bei Siemens-Vorstandschef Klaus Kleinfeld anzusiedeln, berichtete der 'Spiegel'. Laut 'Focus' hat die Staatsanwaltschaft München am 17. November die KPMG-Firmenräume in München durchsucht. Ungenannten Insidern zufolge sei KPMG bei Buchprüfungen mehrfach auf dubiose Geldströme gestoßen und habe diese dem Unternehmen gemeldet. Die Ermittler untersuchten nun, wer an der Siemens-Spitze zu welchem Zeitpunkt entsprechende Hinweise von KPMG erhalten haben könnte. Wirtschaftsprüfer sind verpflichtet, ihre Kunden in den geprüften Unternehmen auf Unregelmäßigkeiten hinweisen und dies mit den Managern zu diskutieren. Wegen der Schmiergeldaffäre sitzen noch fünf Beschuldigte in Untersuchungshaft. Sie stehen unter dem Verdacht, schwarze Kassen in Österreich, der Schweiz und Liechtenstein betrieben zu haben. Die Staatsanwaltschaft hatte zuletzt von Ermittlungen gegen insgesamt zwölf Beschuldigte und einem Schaden von mindestens 200 Millionen Euro gesprochen./md/DP/he

Quelle:dpa-AFX



URL: http://news.onvista.de/alle.html?DATE_RANGE=today&NEWS_LANG=…

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.908.314 von PokerDog am 03.12.06 18:08:23

Hallo PokerDog,

das ist in der Tat eine sehr schwere Frage! Ich könnte es mir jetzt leicht machen, indem ich dir schreibe, dass ich schon lange Millionär wäre, wüsste ich solche Dinge im voraus.

Im Grunde genommen habe ich in meinen Beträgen schon eine Vielzahl von Hinweisen gegeben. Daher bringe ich es jetzt auf den Punkt:

Wie die Korruptionsaffäre für Siemens ausgehen wird, hängt nicht zuletzt von den Fähigkeiten des ceo Kleinfeld ab. Bislang hat er leider keine überragenden Leistungen gezeigt. Aber vielleicht irre ich mich ja in der Einschätzung seiner Leistungsfähigkeit. Das kann man als Aktionär nur noch hoffen.

Sollte er abermals versagen, dann bleibt als Hoffnungsschimmer immer noch eine Ablösung seiner Person oder sogar eine feindliche Übernahme. Denn bei einem sich stark zurückbildenen Kurs könnte Siemens ins Visier von Hedgefonds und Privat-Equitiy-Gesellschaften geraten, die dann Siemens zerschlagen würden. Die letzte Alternative bevorzuge ich, weil es schlicht nicht nachvollziehbar ist, wie ein Unternehmen in der heutigen Zeit immer noch nicht den in Theorie und Praxis anerkannten Grundsatz beherzigt, sich auf die Kernkompetenzen zu konzentrieren.

Selbstverständlich würde dann Siemens nicht untätig bleiben. Der ceo würde dann mit allen Mitteln versuchen, den Kurs von Siemens nach oben zu treiben, weil er bei einer Zerschlagung seinen hochdotierten Job verlöre und die beste Verteidigung gegen eine Übernahme ein hoher Börsenkurs darstellt. Es kann also noch sehr spannend werden.

[FlowGrow]

Aha. Andersherum könnte die Geschichte aber etwa so lauten:

Christian Schmidt-Sommerfeld, leitender Oberstaatsanwalt aus München, und ein nicht näher benannter äusserst "aussagewilliger" Siemens-Manager, der eng mit Herrn Schmidt-Sommerfeld zusammenarbeitet und "der das System der schwarzen Kassen mit aufgebaut hat" versorgen das Nachrichtenmagazin 'Spiegel' mit sterbenslangweiligen, auf äusserst brisant gepimpten Berichten über angebliche "schwarze Kassen".

Der Manager könnte von interessierter Seite gleich mindestens zweimal bestochen worden sein, zunächst bei der Einrichtung leicht zu durchschauender Zahlungsströme und dann bei seiner eigenartigen Aussagewilligkeit darüber gegenüber dem wackeren und natürlich total unbestechlichen Oberstaatsanwalt.

Diesen Leuten sollte man mal genauestens auf die Finger schauen. Und versuchen, die dahinter stehenden Kooperationen und Finanzströme aufzudecken (seien es nun siemensinterne Rachegelüste und Machtinteressen, die auf eine "Ablösung seiner Person" zielen "oder sogar eine feindliche Übernahme" durch "Hedgefonds und Privat-Equitiy-Gesellschaften" und gar etablierter (amerikanischer?) Banken.

Das wäre doch mal 'ne interessante Aufgabe für den so investigativen und unbestechlichen 'Spiegel'! Was für 'ne spannende Story!

[PokerDog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.910.000 von TypischMann am 03.12.06 19:19:00

mmh-ja danke ---ich denke ich stehe es durch ----wie weit dieser Skandal noch ausgeschlachtet wird---läßt sich nur schwer sagen m.E. ----kann jetzt schon vorbei sein ----oder irgend wer haut noch mal richtig drauf EU, Staatsanwaltschaft,presse....aber im Prinzip ist das alles nur Psyschologie - von daher Augen zu und durch - fundamental ist Siemens klarer Kauf m.E.! ---hoffe nur, das die Fondis jetzt nicht noch das große Window-Dressimg einleiten

Kleinfeld sollte allerdings bleiben - ein ev. Rücktritt würde diee Sache nur noch mehr aufblasen - er sollte nur mehr durchgreifen - und v.Pierer soll man ganz leise sein - der mist ist in seiner Amtszeit eingfädelt worden...

eine Zerschlagung oder Abspaltung von Nicht-Kernkompetenzen würde ich aber auch begrüßen - die Zeiten von Bank mit angeschlossener Elektro-Abteilung sollten endgültig passe sein!!!




HUMOR IST WENN MAN TROTZDEM LACHT
Wilhem Busch

[manhattangirl]

... da braucht es schon eine ganz ordentliche Portion Humor, damit einem das Lachen nicht im Halse stecken bleibt!

http://www.abendblatt.de/daten/2006/12/06/648570.html
Siemens: Verdacht in Italien bestätigt
MÜNCHEN -
Der Siemens-Aufsichtsrat wird sich auf seiner kommenden Sitzung mit der Korruptionsaffäre des Unternehmens befassen. Das Gremium werde dabei die internen Verhaltensregeln prüfen, sagte Aufsichtratschef Heinrich von Pierer dem "Tagesspiegel". Derzeit sei es für das Unternehmen aber sehr schwer, wegen der Vorwürfe schwarzer Kassen eigene Untersuchungen anzustellen, da die Staatsanwaltschaft die Akten beschlagnahmt habe und die Beschuldigten in Untersuchungshaft seien.

Unterdessen bestätigte die italienische Staatsanwaltschaft in Bozen den Korruptionsverdacht gegen Siemens offiziell. Der Bozener Chefankläger Cuno Tarfusser sagte, nach den bisherigen Ermittlungen habe der Elektrokonzern Mitte der neunziger Jahre zehn Millionen Mark Bestechungsgelder gezahlt, um bei einem Geschäft im Zuge der italienischen Telekom-Privatisierung nachzuhelfen. Der Staatsanwalt schloss nicht aus, Auslieferungsanträge gegen in Deutschland inhaftierte Siemens-Mitarbeiter zu stellen.

Das Geld soll dabei 1995 an einen früheren Spitzenbeamten des Postministeriums namens Giuseppe Parrella gezahlt worden sein, der bereits kurz zuvor in den größten Schmiergeldskandal der italienischen Geschichte verstrickt war. "Siemens musste wissen, mit wem es hier einen Vertrag schloss", betonte Tarfusser.



... und aus dem heutigen Wall Street Journal:


http://online.wsj.com/article/SB116536723538041789-pZfPx63c8…

Suspect in Siemens Case Claims Executives Had a Role in Bribes
By DAVID CRAWFORD in Berlin and MIKE ESTERL in Frankfurt
December 6, 2006; Page B2

Siemens AG's troubles with a fraud investigation look set to grow, after a suspect gave German investigators details of a bribes-for-business scheme and alleged senior officials at the conglomerate were involved.

Munich prosecutors say they are investigating allegations that officials at Siemens' telecommunications division diverted at least €200 million ($266.6 million) to a slush fund held at banks in Austria, Switzerland and Liechtenstein for use to pay bribes. Authorities searched offices and homes of Siemens employees in mid-November.

On Friday, prosecutors ordered the release of Reinhard Sickzek, 56 years old, a former sales official in the Siemens telecoms division, after he provided details of a system of bribes paid to potential customers in Africa, Russia and the Middle East, according to Mr. Sickzek's lawyer, Wolfgang Kreuzer. Mr. Sickzek also named at least one board member in the Siemens telecoms division as the supervisor of the scheme, Mr. Kreuzer said.

Mr. Sickzek's statement to Munich prosecutors, which encompasses hundreds of pages, raises questions about Siemens's determination to prevent corruption. Mr. Sickzek told police that a member of the Siemens Compliance Department advised him on how to prevent detection of the bribery operation.

Siemens says it is cooperating in the investigation as a witness.

Siemens, Europe's largest engineering company by sales, has attributed the alleged fraud to "individual acts" but also has said it is reviewing its compliance procedures and recently hired an ombudsman.

A spokesman at the Munich-based company declined to comment yesterday on Mr. Sickzek's statement, citing the continuing investigation.

Few details from Mr. Sickzek's statement, reported on Saturday in the Süddeutsche Zeitung and confirmed yesterday, are available.

A prosecutor said Mr. Sickzek was released because he provided important assistance and laid to rest any concerns he would attempt to damage the investigation.

A spokesman for the Munich prosecutors office declined to comment. Mr. Sickzek wasn't available for comment, according to Mr. Kreuzer.

In his statement, Mr. Sickzek told prosecutors he had expected his arrest since November 2004 when he was contacted by Liechtenstein prosecutors about the movement of funds at a bank in Vaduz. Prior to his arrest, he began collecting files, memos, bank receipts and legal documents that would assist the investigation, according to Mr. Kreuzer.

Among the documents were a series of falsified contracts and invoices used to divert €70 million to €100 million per year through a network of accounts and shell companies in Austria, Switzerland and Liechtenstein, according to Mr. Sickzek's statement, Mr. Kreuzer said.

Mr. Sickzek provided details of how the system of slush funds was organized at Siemens and who was in the know, according to Mr. Kreuzer.

Mr. Sickzek is likely to be a key witness against his accomplices should the case go to trial, Mr. Kreuzer said.

Robert Wallner, senior prosecutor in Valduz, Liechtenstein, says his office opened an investigation of a suspected attempt to defraud Siemens in November 2004 after a bank reported €7.6 million withdrawn from one Siemens account in cash and then deposited in cash in a second account several days later.

Mr. Wallner said he continued his investigation even after a Siemens lawyer requested he close it because Siemens hadn't been defrauded. "We are still investigating to see whether the claim is true," Mr. Wallner said.

[manhattangirl]

Bin ja mal gespannt, welche Kreise das noch zieht. Mal mindestens 200 Mio Schwarzgeld, Korruption, Steuerhinterziehung (warten wir mal ab, bis das böse Wort "Bilanzfälschung" in den Medien auftaucht) - und das Siemens Generaldirektorenkomitee hat keine Ahnung von alledem (Mähhhh!). KPMG hat ja seinerzeit schon die Enron-Bilanzen frisiert - ähem, nix dazugelernt?!


http://www.n-tv.de/741375.html

Mittwoch, 6. Dezember 2006
Geheimkonto in der Schweiz
Siemens gibt es zu

Siemens hat in einem Schreiben an das Athener Landgericht erstmals die Existenz eines Kontos bei der Dresdner Bank in der Schweiz eingeräumt. Das berichtet das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" in seiner Online-Ausgabe. Über das Konto wurden nach Ansicht von Ermittlern Schmiergelder für Aufträge im Ausland gewaschen. Siemens-Anwälten zufolge habe das Konto zu den "finanziellen Interessen der Firma" gehört, hieß es.

Mit dem Brief reiche Siemens Klage gegen den ehemaligen Generaldirektor Telekommunikation und Informatik von Siemens Griechenland M. ein, schreibt das Magazin weiter. Er habe über die Verwendung von rund acht Mio. Euro von dem besagten Konto keine Belege abgegeben. Jetzt fordere Siemens das Geld "plus Zinsen" von dem früheren Top-Manager zurück.

Ausweislich der Klageschrift sollte das Millionendepot von M. für die Bewältigung von "außerordentlichen, direkten und laufenden Bedürfnissen von Siemens" eingesetzt werden. M. habe Gelder "in vielen Millionen Euro Höhe" für den Konzern verwaltet, die auch für den Balkan und andere Länder gedacht gewesen seien, zitierte "Spiegel" aus der Klageschrift. Er habe dabei das "völlige Vertrauen" des Konzernvorstandes genossen.

Das Schreiben wurde nur einen Tag vor der großen Durchsuchungsaktion der Staatsanwaltschaft München am 15. November bei Siemens übermittelt, mit der die Affäre um die Schmiergeldtöpfe des Elektro-Multis öffentlich wurde.

Zwei Haftbefehle aufgehoben

Derweil wurden in der Schmiergeld-Affäre die Haftbefehle gegen zwei Beschuldigte aufgehoben. Das bestätigte die Staatsanwaltschaft München. Damit seien nun noch fünf Beschuldigte in Haft, die Vernehmungen dauerten an, erklärte die Staatsanwaltschaft.

Bei einem der beiden handele es sich um einen früheren Siemens-Bereichsvorstand. Der Vorstand ist mittlerweile in den USA für ein anderes Unternehmen tätig und hatte sich in der vergangenen Woche freiwillig den Behörden gestellt. "Er war zu keinem Zeitpunkt in Haft. Er hat eine Aussage gemacht und ist mittlerweile zurückgekehrt nach Amerika", sagte sein Anwalt Ulrich Wastl.

Laut "Süddeutsche Zeitung" hatte der frühere Bereichsvorstand erklärt, er habe während seiner Zeit bei Siemens Hinweise gehabt, dass es zu Schmiergeldzahlungen komme, um Aufträge zu erhalten. Er habe aber keine konkreten Fälle und Details gekannt. Sein Anwalt Wastl bestätigte, dass sein Mandant diese Angaben bei Vernehmungen gemacht habe.

Auch der zweite Beschuldigte ist mittlerweile wieder auf freiem Fuß, nachdem der Haftbefehl gegen umfangreiche Auflagen ebenfalls außer Vollzug gesetzt worden sei, teilte die Staatsanwaltschaft München I mit. Dieser Beschuldigte, bei dem es sich um einen ehemaligen Siemens-Mitarbeiter aus der mittleren Ebene handeln soll, sei "vorläufig abschließend" und auch richterlich vernommen worden.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.979.592 von manhattangirl am 06.12.06 19:51:47

Warum habe ich das Gefühl, dass du gern Berichte über die Unregelmäßigkeiten bei Siemens postest? Schadenfreude?

Es gibt 2 Probleme:

1. Die Korruptionsaffäre könnte eine unendliche Geschichte werden, sodass Siemens ständig mit negativen Schlagzeilen bedacht wird.

2. Die Korruptionsaffäre bindet zu viele menschliche Ressourcen, sodass das Kerngeschäft darunter leiden könnte.

Ich denke ernsthaft darüber nach, einen neuen Thread mit dem Titel:

Siemesn bald bei 60 Euro!

zu eröffnen.

Ich glaube, als Aktionär muss man jetzt viel Humor haben.

[summersonflo]

Wirtschaftskriminalität

Siemens braucht einen Neuanfang

Von Joachim Herr





Mit dem drohenden Ausschluß von Transparency International erhält das Renommee weitere Kratzer
08. Dezember 2006
Fast jeden Tag sickern neue Einzelheiten in der Korruptionsaffäre von Siemens durch. Ohnmächtig und sprachlos außerhalb der Unternehmensmauern, beobachtet das Spitzenmanagement, wie das Renommee des einst stolzen Elektrokonzerns immer mehr Kratzer bekommt.


Seit drei Monaten reiht sich eine rufschädigende Schlagzeile an die andere: erst die kräftige Gehaltserhöhung für den Vorstand, dann die Pleite des ein Jahr zuvor an BenQ abgegebenen Mobiltelefongeschäfts und seit Mitte November der Korruptionsverdacht im ungeheuerlichen Ausmaß von 200 Millionen Euro oder sogar mehr.


Kein Zweifel mehr an kriminellem Vorgehen


Staatsanwälte in mehreren Ländern ermitteln gegen eine ganze Bande von Siemens-Mitarbeitern. Bis alle Unterlagen, Aussagen der Zeugen und des Dutzends Beschuldigte ausgewertet und abgeglichen sind, werden noch viele Monate vergehen. Wahrscheinlich wird sich nicht jede Behauptung von Beschuldigten, die ihren Weg an die Öffentlichkeit findet, als Tatsache erweisen. Doch daran, daß kriminelles Vorgehen bis in den Bereichsvorstand der Telekommunikationstechniksparte reichte, besteht kaum mehr Zweifel.


Noch immer vermißt man aber ein klares Bekenntnis gegen Korruption vom Vorstandsvorsitzenden Klaus Kleinfeld und seinem Vorgänger Heinrich von Pierer, der vor knapp zwei Jahren an die Spitze des Aufsichtsrats von Siemens wechselte. Noch immer ist die Frage unbeantwortet, ob der Vorstand die Augen vor dem System der "schwarzen Kassen" verschlossen hat. Will er vielleicht bewußt nicht genau wissen, wie die Geschäftsfelder von der Telekommunikation bis zur Kraftwerkstechnik Aufträge auf der ganzen Welt an Land ziehen?


Eine besondere Verpflichtung


Zumindest gibt die Konzernführung zu, die Geschäftspraktiken von Partnern und Beratern in dem einen oder anderen entlegenen Land nicht unter die Lupe zu nehmen. Letztlich unterwirft sich Siemens damit den lokalen Gepflogenheiten, in manchen Fällen auch der Bestechung und Bestechlichkeit. In Saudi-Arabien zum Beispiel gibt es den verharmlosenden Begriff der Sponsorgebühren.


Das Urteil der Anti-Korruptions-Agentur Transparency-International ist eindeutig. Sie bezeichnet das Einbinden von lokalen Partnern, die mit Schmiergeldzahlungen arbeiten, als Tatbestand der Umgehung, mit dem die Konzerne ihre Hände in Unschuld waschen. Als Mitglied von Transparency-International hätte Siemens eine besondere Verpflichtung, mit gutem Beispiel voranzugehen und nicht einmal indirekt Korruption zu fördern. Doch die Mitgliedschaft des Unternehmens ruht wegen eines Bestechungsfalles in Italien seit mehr als zwei Jahren und könnte in den nächsten Tagen ganz erlöschen.


Transparency-International beobachtet genau, welche Schritte Siemens nun unternimmt, um die Gefahr krimineller Taten von Mitarbeitern einzudämmen. Die Erwartung an die Aufsichtsratssitzung des Unternehmens am kommenden Montag ist groß. Kleinfeld und Pierer werden sich vielen Fragen und vermutlich auch einiger Kritik stellen müssen. Aber ganz so einfach können es sich die Aufsichtsräte nicht machen.


Pierer sollte die Verantwortung übernehmen


Einzelne Korruptionsfälle hat es im Siemens-Konzern immer wieder gegeben. Warum haben die Kontrolleure nicht schon früher darauf bestanden, die Maschen des Überwachungsnetzes gegen Missetaten von Mitarbeitern enger zu ziehen? Warum hat Siemens erst jetzt einen Nürnberger Rechtsanwalt zum Ombudsmann ernannt, an den sich Mitarbeiter auch anonym wenden können. Lange war eine solche externe Funktion für Siemens offenbar ein Fremdwort: In der Mitteilung an die Presse vor drei Wochen stand "Ombutsmann".


Ein überzeugender Neuanfang gelänge wohl am besten ohne Pierer. Es wäre ein unrühmliches Ende im Siemens-Konzern für einen der lange Zeit renommiertesten Kapitäne der deutschen Industrie, dem sogar Chancen auf das Amt des Bundespräsidenten gegeben wurden. Mit einem Rücktritt vom geliebten Posten des Aufsichtsratsvorsitzenden könnte Pierer aber noch einmal Stärke beweisen. Wer sonst sollte die Verantwortung übernehmen? Der Franke war Konzernchef, als das System der "schwarzen Kassen" entstanden ist.


Pierers Abschied könnte Siemens von den Fesseln der Vergangenheit befreien. Er hatte das Handygeschäft mit der Ankündigung, es werde saniert, verkauft oder geschlossen, kaputtgeredet. Er hat mit dem Beschluß, die Vorstandsgehälter auf einen Schlag um 30 Prozent zu erhöhen, jegliches Gespür vermissen lassen. Schließlich waren Pierers Bemühungen im Kampf gegen die Korruption, die die Unternehmenssprecher gebetsmühlenartig wiederholen, allem Anschein nach nur halbherzig. Zumindest ließ er den Geschäftsbereichen offenbar zuviel Freiraum.


Eine Chance für Kleinfeld


Kleinfeld freilich müßte die Chance nutzen und Siemens international als einen Konzern positionieren, der als Kämpfer gegen Korruption ein klares Profil erhielte. Stets betont er die Innovationskraft des Unternehmens. Wer mit Produkten überzeugen kann, muß nicht bestechen. Als einer der größten Anbieter von Infrastrukturprojekten in der Welt könnte Siemens ein Zeichen setzen. Mit dem Finger auf Konkurrenten zu zeigen und das Prinzip der "geöffneten Hände" in manchen Ländern zu beklagen wäre eine schlechte Lösung.


Kleinfeld müßte darauf bestehen, daß auch Partner in den vielen Ländern, in denen Siemens präsent ist, kein Schmiergeld verteilen. Sein Ziel für den Konzern, doppelt so schnell zu wachsen wie die Weltwirtschaft, müßte der Vorstandschef dann aber in einem anderen Licht betrachten: Nur auf legale Weise gewonnene Aufträge sind gute Aufträge für das Unternehmen, die Mitarbeiter und die Kunden.

Text: F.A.Z., 09.12.2006, Nr. 287 / Seite 13
Bildmaterial: dpa

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.059.354 von summersonflo am 09.12.06 19:02:28

Wenn sich Herr Joachim Herr, Autor der FAZ, sachkundiger gemacht hätte, indem er beispielsweise die Beiträge im Forum von wallstreet-online zum Thema "Siemens bald bei 80 Euro" gelesen hätte, wären seine Schlussfolgerungen sicher differenzierter ausgefallen. Zwei markante Beispiele mögen genügen, um seine zweifelhaften Vorstellungen aufzuzeigen:

Dem Autor ist zuzustimmen, wenn er Pierers Rücktritt fordert. Doch was ist mit Pierers Ziehsohn Kleinfeld? Er ist immerhin seit knapp zwei Jahren Vorstandsvorsitzender der Siemens AG. Es ist daher völlig abwegig zu glauben, dass sein Informationsstand über die Korruptionsvorgänge nicht dem von Pierer entspricht. Vielmehr hat Kleinfeld - so darf man getrost annehmen - die Korruption zumindest stillschweigend wie Pierer geduldet. Wenn dann der Autor fordert, Kleinfeld müsste die Chance nutzen und Siemens international als einen Konzern positionieren, der als Kämpfer gegen Korruption ein klares Profil erhielte, würde man den Bock zum Gärtner machen. Wer einen Neuanfang für Siemens wünscht, muss zunächst alle in der Korruptionsaffäre involvierten Personen aus ihren Ämtern entfernen. Das gilt insbesondere für Klaus Kleinfeld!

"Wer mit Produkten überzeugen kann, muß nicht bestechen." So eine Behauptung kann nur von einem Autor postuliert werden, der im Elfenbeinturm sitzt. Wie der Autor an anderer Stelle selbst einräumt, gibt es entlegene Staaten, in denen Korruption zur üblichen Praxis der Akquisition gehört. Als Beispiel nennt er Saudi-Arabien. In solchen Staaten kann man nicht nur mit seinen Produkten überzeugen. Vielmehr muss man sein Verkaufsargument mit handfesten Geldzahlungen untermauern.

Für Siemens stellt sich jedoch die Korruptionsaffäre völlig anders dar als der Autor dem Leser weismachen will: Siemens hätte auf Aufträge aus den entlegenen Staaten wie z.B. Saudi-Arabien verzichten müssen, weil die USA der größte Einzelmarkt für Siemens sind und in diesem Staat ein strengerer Verhaltenskodex gilt als beispielsweise in der BR Deutschland. Ex post lässt sich sogar ein weiterer Grund angeben: Wer sich bei einer Aufdeckungsquote von 5 % erwischen lässt, hätte besser daran getan, auf Korruption zu verzichten. Offenbar waren die beteiligten Personen zu blöd, um unentdeckt zu bleiben. Dies hätte ein genialer ceo erkennen müssen.

Als Fazit kann man Folgendes festhalten: "Hinter der FAZ steckt immer ein kluger Kopf", so die Werbeslogan der FAZ. Falls das stimmt, wäre es jedoch wünschenswert, wenn auch die Autoren das Niveau hätten, das sie ihren Lesern zubilligen.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.076.508 von TypischMann am 10.12.06 13:03:40

Korrektur:

... , so der Werbeslogan ....

muss es richtig heißen!

Sorry!

[FlowGrow]

"Affairen" werden meistens gemacht. Sensationelle Enthüllungen sind ein Kampfmittel, um die öffentliche Meinung zu manipulieren.

Sogenannte "Schwarze-Kassen"-Affairen waren in der Vergangenheit v.a. in der Politik sehr beliebt, um mißliebige Personen zu entfernen, zur Zeit sind sie in der Wirtschaft offenbar sehr en vogue. Dabei fällt auf, dass es häufig immer die gleichen Sprecher sind, die sich äußern.

Wer auch immer die Interessenten diesmal sind, es lassen sich (hier) zur Zeit folgende Trends ausmachen:

a) von Pierer muss weg
b) Kleinfeld muss weg
c) von Pierer und Kleinfeld müssen weg
d) ganz Siemens muss zerstört werden.

Es bleibt spannend.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.080.125 von FlowGrow am 10.12.06 15:01:33

Im Grunde genommen ist es völlig gleichgültig, auf welche Weise die Korruptionsaffäre bei Siemens aufgedeckt wurde und wer aus welchen Interessen auch immer gehandelt haben mag, zumal man hier nur spekulieren und somit jede Theorie falsch sein kann. Fakt ist, dass nur 5 % der Korruptionsfälle aufgedeckt werden, wovon sogar ein nicht unerheblicher Teil intern geregelt wird. Vor diesem Hintergrund hat die Führungsriege von Siemens einfach schlampig gearbeitet! Den Einwand, es gäbe immer Schwachstellen im System, lasse ich ebenfalls nicht gelten. Denn wenn für Siemens die USA der wichtigste Einzelmarkt sind, auf dem es einen deutlich strengeren Verhaltenkodex für Unternehmen gibt als in der BR Deutschland, darf man schlicht nicht in entlegenen Staaten mit Korruption Aufträge akquirieren, wenn man Zweifel an seinem aufgebauten Korruptionssystem hegt. Aus diesen und nur aus diesen Gründen bin ich für eine sofortige Ablösung von Kleinfeld und Pierer!

Und noch eins: Wenn Personen wie Kleinfeld und Pierer so hoch dotierte Positionen bei Siemens bekleiden, dann kann ich als Aktionär Erfolge erwarten. Falls sie diese nicht zu generieren vermögen, sind ihre Stellen falsch besetzt worden.

[Crowww]

(10.12.2006)
„Siemens sollte Vorbild sein“

Herr von Wartenberg, wie korrupt ist die deutsche Wirtschaft?

Deutschland steht in der Liste der 30 führenden Exportnationen laut Transparency International auf Platz sieben.

Ist das gut oder schlecht?

Es könnte ohne Zweifel besser sein.

Ist die deutsche Exportwirtschaft besonders anfällig?

Nein. Die Erwartungshaltung ist allerdings in manchen Zielländern sehr eindeutig. Die Gefährdungen für unsere Unternehmen sind größer, wenn sie in solchen Ländern etwa bei Infrastrukturprojekten oder Investitionen besonders aktiv sind.

Es heißt immer, in einigen Ländern seien Geschäfte ohne Schmiergeld nicht zu machen. Stimmt das?

Es ist leider so, dass auf vielen Märkten Korruption Bestandteil des Systems ist. Manche Regierungen drängen ihre Beamten und Unternehmen geradezu, mit unlauteren Mitteln Marktanteile zu erobern. Das entlässt die Wirtschaft nicht aus ihrer Verantwortung, aber hier ist auch die Politik gefordert, auf internationaler Ebene solche Methoden zu unterbinden. Der BDI hat 1995 und 2002 Handlungsempfehlungen für Auslandsgeschäfte formuliert, viele Firmen haben sich zusätzliche Regeln gegeben.

Reicht das aus oder zeigt der Fall Siemens nicht, dass nachgebessert werden muss?

Siemens und viele andere deutsche Firmen haben sich auf vorbildliche Anti-Korruptionsregeln verpflichtet. Aber es haben sich offenbar nicht alle daran gehalten. Manches sollte vielleicht präziser formuliert werden, damit es in der Praxis auch wirkt. Im Lichte der neuen Entwicklung wird der BDI prüfen, ob unsere Handlungsempfehlungen an der ein oder anderen Stelle überarbeitet werden müssen.

Haben Wirtschaftsprüfer und Aufsichtsräte zu lax kontrolliert?

Die neuen Fälle zeigen, dass offensichtlich nicht alle Prüfer oder Aufsichtsräte konsequent genug nachhaken beziehungsweise auch Ombudsmänner nicht vertrauenswürdig genug waren.

Sind das vor allem Altlasten, die den Konzernen jetzt auf die Füße fallen?

Häufig, ja. Schwierig wird es insbesondere für die Unternehmen, die sich vor 1999 im Ausland mit den damals auch in Deutschland steuerrechtlich zulässigen Mitteln für große Infrastrukturprojekte beworben haben und nach 1999, als Auslandskorruption in Deutschland strafbar wurde, den Zuschlag bekamen.

Schadet der Fall Siemens dem Ansehen der deutschen Industrie?

Dazu kann ich wenig sagen. Warten wir die Ergebnisse der Untersuchungen ab. Sie sollten möglichst schnell abgeschlossen werden. Denn Siemens ist ein Flaggschiff, das ein Vorbild für andere sein sollte.

Ludolf von Wartenberg ist Hauptgeschäftsführer und Mitglied des Präsidiums des Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI). Das Gespräch führte Henrik Mortsiefer.

[TypischMann]

Der Verein der Siemens-Belegschaftsaktionäre will im Januar wegen der Pannenserie (unsensible Erhöhung der Gehälter des Top-Managements, BenQ Mobile sowie die Korruptionsaffäre) Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigern.

Quelle: new aktuell

Ich kann nur allen Kleinaktionäre raten, sich diesem Verhalten anzuschließen!

[FlowGrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.094.357 von TypischMann am 10.12.06 23:34:27

Warum machst Du permanent gegen Siemens Stimmung?

Warum meinst Du, Du müsstest Kleinaktionären Deine Ratschläge schenken?

[Germeringer01]

Ich bitte um Nachhilfe-Unterricht!!

Wie hoch ist ungefähr der derzeitige Marktwert und welche Fonds oder Schutzvereinigungen halten welchen Anteil??

Kann mir jemand sagen, wo ich das finde?? Vielen Dank

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.101.913 von FlowGrow am 11.12.06 13:27:41

Hallo FlowGrow,

wenn du meine Beiträge aufmerksam gelesen hättest, wüsstest du, warum ich gegen Kleinfeld und v. Pierer Stimmung mache!!!

Du musst ja nicht meinen Ratschlag befolgen. Insofern erübrigt sich jeder weitere Kommentar!!!

[nachtschatten]

*DJ Siemens Adjusts 2006 Earnings Figures

12/11/2006
Dow Jones News Services
(Copyright © 2006 Dow Jones & Company, Inc.)



(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

12-11-06 1452ET

Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.

*DJ Siemens: Adjustments Follow Probe By State Prosectors



(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

12-11-06 1453ET

Copyright (c) 2006 Dow Jones & Company, Inc.

DJ Siemens Adjusts 2006 Earnings Following Investigation



Edited Press Release


FRANKFURT (Dow Jones)--Siemens AG (SI) said Monday it has adjusted its 2006 earnings in connection with the investigation launched by German state prosecutors on Nov. 15.

Siemens said it initiated an internal investigation into certain transactions and payments which led to adjustments.

Net income of fiscal 2006 amounts EUR3.033 million and Income from continuing operations amounts EUR3.087 million.

The additional deferred and current income tax charges totaled EUR168 million over a period of approximately seven years. Of the total charge, EUR73 million was reflected in the Company's fiscal 2006 Consolidated Statements of Income and related to fiscal 2006, 2005 and 2004. The remaining EUR95 million of additional income tax expense related to years preceding fiscal 2004 and was reflected as a reduction of Shareholders' equity as of Oct. 1, 2003.

[Crowww]

12.12.2006 08:32
Siemens wächst stark in China - Umsatz um 37 Prozent gestiegen
Siemens<SIE.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) hat in diesem Jahr in China erneut ein starkes Wachstum erreicht. Der Umsatz stieg um 37 Prozent auf 50,4 Milliarden Yuan (umgerechnet 5,1 Milliarden Euro), berichtete der China-Chef von Siemens, Richard Hausmann, am Dienstag vor Journalisten in Peking. "Wir hatten wie wie im Vorjahr eine ausgezeichnete Geschäftsentwicklung." Das Unternehmen wolle weiter so schnell wachsen und seinen Absatz bis 2010 verdoppeln.

Der chinesische Markt sei heiß umkämpft, doch wachse Siemens schneller als seine Wettbewerber, weite seinen Marktanteil aus und mache Gewinn, sagte Hausmann. "Wir waren erfolgreich darin, unsere Profitabilität zu sichern." In den nächsten drei bis vier Jahren werde Siemens in China rund eine Milliarde Euro investieren, nachdem seit 2004 bereits ähnlich höhe Investitionen getätigt worden waren.

Die Auftragseingänge seien im Geschäftsjahr 2005/06 (30.9) um 15 Prozent auf 56 Milliarden Yuan gestiegen, berichtete Hausmann. Die Zahl der Beschäftigten in China habe um 8000 auf 43.000 zugelegt./lw/DP/sk

ISIN DE0007236101

AXC0032 2006-12-12/08:31

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.112 von Crowww am 12.12.06 09:01:15

Na klar müssen nun wieder paar positive Nachrichten her.
be.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.137 von dr.wssk am 12.12.06 09:02:28

Hi,

hr. ganswind ist in u-haft genommen worden, wurde gerade auf n-tv gemeldet.


c.89

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.118.137 von dr.wssk am 12.12.06 09:02:28

die kommunikationsabteilung von siemens sollte, um der münchner staatsanwaltschaft unnötige untersuchungen zu ersparen, eigentlich bei dieser art von pr-mitteilungen eigentlich parallel mitteilen:

- woher die korruptionskohle diesesmal kam
- wieviel für den auftrag bezahlt wurde
- wer die hand aufgehalten hat
- um welchen betrag die bilanz korrigiert werden muss
- und warum kleinfeld diesesmal von nichts wusste.

[Aarondac]

Die Deutschen sind doch am liebsten in ALLEN Disziplinen so gerne Weltmeister. (Koste es was es wolle.)
Jetzt gehen wir die Weltmeisterschaft in der Disziplin "Korruption" mit einem richtigen Global-Player an.
Durchhalten, dann wird das etwas, nicht gleich die Flinte in´s Korn werfen.
Derartige Meldungen und auch Massenentlassungen sind doch schon seit längerem die besten Kurstreiber.
Siemens: Kursziel 100.-€

[Aarondac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.133.006 von nachtschatten am 12.12.06 19:37:52

...und die Kinder bringt bei Dir immer noch der Storch.....

[Aarondac]

Jetzt wo Siemens SOVIEL Erfahrung in Korruption gesammelt hat, wird es wohl sehr schwer fallen, das ganze Wissen darüber in den Mülleimer zu werfen.
Das mit dem Staatsanwalt ist vermutlich nur eine lehrreiche Phase des Dazulehrnens, denke ich.
Natürlich kann ich mich da auch irren.

[Aarondac]

Zudem habe ich mir eine damals schweineteure (nix saubillig) S.m.... Basisstation mit zwei Mobilteilen gekauft.

Bin schon am überlegen, ob ich die zur nächsten Händy-Weitwurf-Weltmeisterschaft spendieren soll.

Eins davon hat eh einen ständigen Wackelkontakt.

Die Gesprächsteilnehmer fragen mich immer was für ein Gelumpe von Telefon ich da habe. Da zumindest, lüge ich nicht.

Und ich bereuhe zutiefst, dass ich mir einen Laptop von Siemens gekauft hab, und noch dazu meiner Tochter und meiner Enkelin einen Siemens Laptop empfohlen habe.

[bert408]

wieviel umsatz verliert siemens, wenn deren schwarze kassen tatsächlich ausgetrocknet würden? 10 - 15% würde ich mal schätzen und das mit guten margen. die leute , die die hochbrisante drecksarbeit vor ort erledigen müssen stehen jetzt am pranger un d bei über 420 mio euro zu glauben, davon wusste nur der pförtner eines werkes in nigeria oder athen ist doch lachhaft. jeder weltkonzern macht sowas und er muss es leider machen. bei vielen aufträgen besteht sonst keine chance.

weltweit sollte korruption mit aller gewalt bekämpft werden, da korruption die leistungsfähigkeit einer wirtschaft senkt. als ersten schritt sehe ich die weltweite abschaffung des bargeldes.

[saniberger79]

[saniberger79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.145.579 von bert408 am 13.12.06 09:27:49

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.145.579 von bert408 am 13.12.06 09:27:49

jeder weltkonzern macht sowas und er muss es leider machen. bei vielen aufträgen besteht sonst keine chance.

über moralische kategorien brauchen wir uns hier nicht unterhalten, aber erklär mal dem mittelständler nebenan, warum er eine saubere bilanz abzugeben hat, bei der er als GF mit seinem kopf haftet und bei einem konzern auf einmal, wenn er denn so blöd ist, sich dabei erwischen zu lassen, jeder so tut, als wärs ein kavaliersdelikt.

ausserdem: 5 mio an Goldman Sachs (wenns denn stimmt, siehe einen der ersten artikel zu diesem thema in der SZ). die kohle wirds wohl kaum für eine kurszielsenkung gegeben haben.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.145.579 von bert408 am 13.12.06 09:27:49

klar jeder machts....

@all
Der jetzige Aufsichtsratsvorsitzende Heinrich v. Pierer war damals Vorstandsvorsitzender und der jetzige Vorstandschef Klaus Kleinfeld ist lange genug im Amt und im Unternehmen tätig, um davon Kenntnis erlangen zu können. Entweder der ist wirklich so ahnungslos - > dann sollte er seinen Hut nehmen, oder er muss trotzdem seinen Hut nehmen, weil er nicht in der lage ist einen Konzern zu führen.

Es gehört schon eine gehörige Portion Versagertum dazu, sich erwischen zu lassen.

Es ist ein paar Wochen / Monate her, da habe ich mich zu BenQ geäussert. Die Soforthilfe für die betroffenen Mitarbeiter habe ich sehr begrüßt und vorher eingefordert. Der Konzern musste ja wieder aus den Negativschlagzeilen kommen und zum Tagesgeschäft zurückfinden. Auf jeden Fall kein zu hoher Preis.

Tatsächlich gab es Stimmen im Thread, die der Meinung waren, sie als Aktionäre wären um diese Summe betrogen. Einmalig nen zweistelligen Millionenbetrag auszugeben für Mitarbeiter die jahrzehntelang im Konzern hochquailifiert und hochmotiviert waren, ist angemessen. Dieser Betrag ist überdies gemessen am Jahresgewinn unerheblich.

Wo sind diese Stimmen jetzt????? Der Jahresgewinn wird um einen 3-stelligen Millionenbetrag korrigiert. Diese Summe hinterlässt Bremsspuren in der Bilanz. Es regt sich jetzt keiner auf.

Siemens ist in den USA tätig. Sie sind in den USA börsennotiert und die SEC (amerik. Börsenaufsicht) könnte eine emfpindlich hohe Strafzahlung gegenüber Siemens verhängen. Spätestens seit Enron reagieren die USA auf Korruption, drücken wir es vorsichtig aus - ungehalten.

Die Erhöhung der Vorstandsgehälter aus heutiger Sicht sind sie einmal mehr absolut nicht gerechtfertigt.
Für was auch??

- Dafür, dass sich der Vorstandsvorsitzende nicht im klaren über den Verbleib von fast ner halben Milliarden Euro ist?

- Schwarzgeldkonten die den Jahresgewinn um nen dreistelligen Millionen Betrag reduzieren.

- Eine mögliche Strafzahlung von Seiten der SEC ??

- Nokia, die möglicherweise die Partnerschaft beim geplanten JV wegen des Vorfalls platzen lassen könnten?

- Versagertum! Weil das ganze überhaupt aufgeflogen ist

Fazit:
Es hört sich bitter an. Klaus Kleinfeld und Heinrich v. Pierer haben jedwege Sympathien und Vertrauen verwirkt. Der Verbleib im Unternehmen schadet mehr, denn das er nutzt. Jeder Aktionär der für die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat stimmt sagt ja zur fortlaufenden Underperformance des Unternehmens. (Sowohl innerhalb der peer group als auch beim Vergleich mit dem Benchmarks)




Mit dem Verbleib dieser Leute kann es nicht besser werden. Sieht so ein european Champion aus??????

mfg
Steve!

[PokerDog]

420 Mio - wahrscheinlich erhöhen die bald auf eine Milliarde - wenn Dr.Kohleones Millionen noch mit eingerechnet werden

ich halte trotzdem

mal was anderes zu Siemens:

Happy Birthday !!! Werner von Siemens (der sich gerade im Grab rumdreht...)

http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_von_Siemens

gruß Pokerdog

[Albatossa]

Und wann wird der Freund vom Russen-Gerd Herr Heinrich v. Pierer und Herr der Schwarzen Kassen endlich verhaftet?

[Steveguied]

Pressestimmen

Telekommunikationssparte Com, in der Gelder in Höhe von möglicherweise bis zu 420 Millionen Euro verschwunden sind. Die Sparte ist inzwischen aufgelöst.....erneuerten Aktionärsverbände die Forderung nach seinem Rücktritt. Er empfehle von Pierer, zurückzutreten, ließ sich der Sprecher der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SDK) von der «Berliner Zeitung» zitieren. Er argumentierte, die Vorgänge seien in von Pierers Zeit als Vorstandsvorsitzender des Unternehmens gefallen.

Weitere Aktionärsverbände hatten die Forderung bereits vorher erhoben. http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=784&item=4751…

Die Korruptionsaffäre um die angeblichen schwarzen Kassen bei Siemens weitet sich immer weiter aus. Nun wird vermutet, dass die Konzernleitung schon länger über die Vorgänge im Bilde war, als sie bisher zugegeben hat, schreibt das deutsche "Handelsblatt". Die Münchner Staatsanwaltschaft hat zudem den früheren Siemens-Zentralvorstand Thomas Ganswind verhaften lassen um von ihm erhoffte Informationen zu bekommen. Mittlerweile hat die Siemens-Führung bekanntgegeben, dass sie Zahlungen von 420 Millionen Euro als zweifelhaft einstuft, nachdem eine Arbeitsgruppe die Geschäftsberichte der Jahre 1999 bis 2006 unter die Lupe genommen hatte. Die Konzernspitze hat somit die jahrelange Korruption bei Siemens also bestätigt. (slz)
http://www.itreseller.ch/news/NW_single.cfm?nw_ID=27213

Maßnahmen gegen Korruption haben versagt
Dabei war Pierer bisher stolz gewesen auf die Regeln und Vorkehrungen gegen Korruption, die er als Vorstandschef von 1992 bis 2005 eingeführt hatte.......Die US-Börsenaufsicht SEC und die US-Justizbehörden wünschten eine umfassende externe Kontrolle, und Siemens folgte sofort: Die US-Anwaltskanzlei Debevoise werde die Vorgänge in der Com-Sparte aufklären und "schauen, ob in anderen Bereichen und Regionen ähnliche Vorgänge passiert sind", sagte der Konzernchef.........Forderungen von Wirtschaftsprofessoren, Pierer solle wegen eines Interessenkonflikts vom Aufsichtsratsvorsitz zurücktreten, lehnte der 65-Jährige ab.
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/:Siemens-Es-Ruf-H…

Kreise: EU bestraft Siemens wegen Preisabsprachen
http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.102.162 von Germeringer01 am 11.12.06 13:44:20

@Germeringer01

Marktkapitalisierung: ca. 65,6Mrd. Euro




Abgesehen von der Familie des Unternehmensgründers Werner v. Siemens ist uns derzeit kein Einzelinvestor bekannt, der auf sich mehr als fünf Prozent des Aktienkapitals vereint und somit der gesetzlichen Meldepflicht unterliegt.
Quelle: Siemens AG

Schutzvereinigungen halten keine Aktien, sie bekommen Stimmrechte von Aktionären übertragen.

Der Prozentsatz bezieht sich nicht auf den Anteil an Siemens... das wirst du schon selber sehen.
http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=72…

mfg
Steve!

[AM0KTRADER]

Vielleicht ist öffentlich zur Schau gestellte Korruption genau das, was einen outperformer ausmacht:



Viel Spaß noch, ich muss jetzt zur JAHRESENDRALLYE

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.148.302 von Steveguied am 13.12.06 11:58:35

Hallo Stevenguied,

wie du meinen bisherigen Postings entnehmen kannst, bin ich voll auf deiner Seite !!!

Ich habe nichts dagegen, wenn Vorstandsmitglieder hoch bezahlt werden. Kleinfeld könnte sogar so viel verdienen wie J. Ackermann. Doch dafür erwarte ich Erfolge!!! Was v. Pierer und Kleinfeld geleistet haben, kann jedoch nicht als Erfolge bezeichnet werden. Aus diesem Grunde überrascht auch nicht die Underperformance des Siemens-Kurses im Vergleich zum DAX.

Was Siemens jetzt braucht, ist ein ceo, der wegen seiner Integrität einen Neuanfang setzen und wegen seines hervorragendes Leistungspotenzials den Kurs von Siemens aus dem Tal der Tränen herausführen kann.

LG

[TypischMann]

Siemens-Chefs engagieren Top-Anwälte

In der Schmiergeld-Affäre des Siemens-Konzerns bereitet sich die Führungsspitze darauf vor, selbst ins Visier der Staatsanwaltschaft zu geraten. Deshalb hat sie sich des Beistands prominenter deutscher Strafverteidiger versichert, die bereits im Mannesmann-Prozess eine führende Rolle gespielt haben. Ein ehemaliger Kollege sitzt seit einem Tag in Haft.

Nach Informationen des Handelsblatts, die Anwaltskreise und mittlerweile auch Siemens bestätigten, hat Konzernchef Klaus Kleinfeld den Strafrechtler Klaus Volk gewonnen. Volk war im Mannesmann-Verfahren Verteidiger von Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann. Aufsichtsratschef Heinrich von Pierer seinerseits wird offenbar von Sven Thomas beraten, der im Verfahren um die Millionenabfindungen bei Mannesmann den ehemaligen Konzernchef Klaus Esser vertreten hat.

Ein Sprecher des Konzerns bestätigte die Informationen am Mittwochmittag auf Anfrage, betonte aber, dass die Kontakte zu den Spitzen-Anwälten schon seit längerer Zeit bestünden.

Quelle: http://www.handelsblatt.com/news/_pv/_p/200038/_t/ft/_b/1184…

Bemerkung: Wie ich bereits mehrfach betont habe, ist es sehr unwahrscheinlich, dass Kleinfeld und v. Pierer nichts von den Korruptionsvorfällen wussten. Beide Herren werden schon wissen, warum ihre Kontakte zu den Spitzen-Anwälten schon seit längerer Zeit bestehen. Die entscheidende Frage lautet nun, warum sie nicht einfach zurücktreten. Die Antwort ist schnell gefunden: Ein Rücktritt würde von der Öffentlichkeit als Schuldeingeständnis interpretiert. Daher ist mit einem Rücktritt leider nicht zu rechnen. Den Kleinaktionären verbleibt nur die Möglichkeit, dem Vorstand und AR auf der nächsten HV im Januar 2007 die Entlastung zu verweigern.

Je schneller Kleinfeld und v. Pierer aus ihren Ämtern entfernt werden, desto schneller kann ein Neuanfang mit neuen und hoffentlich leistungsfähigeren Personen an der Spitze von Siemens begonnen werden !!!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.150.874 von TypischMann am 13.12.06 14:25:18

Hallo,

deine Beiträge habe ich aus Zeitgründen erst nach meinem Posting gelesen. Sorry, wenn es dadurch zu Überlappungen gekommen ist.

Die Position Heinrich v. Pierers als Aufsichtsratschef halte ich für absolut untragbar. In dem Unternehmen hat er nichts mehr verloren.

Nichtentlastung von Vorstand und Aufsichtsrat, auch wenn alle (Klein)Aktionäre so stimmen, wird nicht eintreten. Institutionelle Investoren halten über 80% der Aktien. Je nachdem wie die Stimmung ist, folgt ein bisschen PR wirksames Getöse der Fonds und am Ende steht Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat mit um die 90%.

Die Aktienkultur ist in Deutschland viel zu gering im Vergleich zu anderen Industrieländern. Viele der Privataktionäre kommen aus dem Ausland.

Anleger misstrauen Kleinfeld
n einer am Mittwoch veröffentlichten Befragung waren nur noch 28 Prozent der befragten Aktionäre der Meinung, dass Kleinfeld den Wert des Unternehmens nachhaltig steigern kann. Vor drei Monaten waren es noch 52 Prozent.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/141290.html

Die repräsentative Umfrage hatte das "Manager Magazin" bei dem Bielefelder Meinungsforschungsinstitut TNS Emnid in Auftrag gegeben

mfg
Steve!
Es wäre wünschenswert SDK, DSW und die Belegschaftsaktionäre würden bei der Abstimmung zusammenarbeiten. Kleinaktionäre sollten von ihrem Wahlrecht unbedingt gebrauch machen und den roten Finger zeigen.

[druidej]

Mal ganz abgesehen vom Schaden für die Aktionäre: Offensichtlich entsteht durch Korruption auch ein beträchtlicher Verlust für den Steuerzahler. Wenn Siemens jetzt mehr als 100 Millionen Euro Steuern nachzahlen muss und 95% der Korruptionsfälle unbemerkt bleiben, um wieviel höher wären dann die öffentlichen Einnahmen? Und warum sollte die Politik solche Unternehmen vor der Justiz schützen? Oder sich von v. Pierer beraten lassen?

[Aarondac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.151.357 von TypischMann am 13.12.06 14:50:46

Wir brauchen in der BRD (Bananen-Republik-Deutschland) wohl schnellstens den

Fachanwalt für (nicht gegen) Korruptionsrecht.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.155.103 von Steveguied am 13.12.06 17:20:53

Nichtentlastung von Vorstand und Aufsichtsrat, auch wenn alle (Klein)Aktionäre so stimmen, wird nicht eintreten. Institutionelle Investoren halten über 80% der Aktien. Je nachdem wie die Stimmung ist, folgt ein bisschen PR wirksames Getöse der Fonds und am Ende steht Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat mit um die 90%.

Ich befürchte, dass du mit dieser Feststellung richtig liegst !!! --- LEIDER !!!

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.161.911 von TypischMann am 13.12.06 22:02:38

und am Ende steht Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat mit um die 90%

na kommt wer bis dahin alles in u-haft sitzt. lol, die Siemens-HV live übertragen, aus Stadelheim



finanzen.net
Presse: Spuren bei Siemens führen in die Konzernspitze
Mittwoch 13. Dezember 2006, 20:50 Uhr


München (aktiencheck.de AG) - Aktuellen Presseberichten zufolge liegen der Staatsanwaltschaft nach der Verhaftung von Thomas Ganswindt, früherer Zentralvorstand des Industriekonzerns Siemens AG (ISIN DE0007236101/ WKN 723610), Hinweise vor, denen zufolge auch andere Mitglieder der Konzernspitze vom System schwarzer Kassen gewusst haben sollen. Dies berichtet die "Süddeutsche Zeitung" am Mittwoch vorab aus ihrer Donnerstagausgabe.
Mehrere Beschuldigte haben nach Informationen der Zeitung bei ihren Geständnissen neben dem am Montag verhafteten Ganswindt auch die Namen anderer Spitzenmanager genannt, die von Schwarzgeldkonten oder sogar von Korruptionsvorgängen Anzeige

gewusst haben sollen.

Der Zeitung zufolge macht inzwischen auch Michael Kutschenreuter, der frühere Finanzvorstand der Sparte Telekommunikation (Com) entsprechende Angaben. Dieser hatte nach seiner Verhaftung Mitte November drei Wochen lang geschwiegen, seit Ende vergangener Woche sagt er der Zeitung zufolge umfassend aus. Dabei geht es u.a. um einen früheren Geschäftspartner aus Saudi-Arabien, der gedroht habe der US-Börsenaufsicht SEC belastende Unterlagen zukommen zu lassen und daraufhin großzügig abgefunden wurde.

Die Siemens-Aktie schloss heute in Frankfurt bei 73,62 Euro (+0,49 Prozent).

http://de.biz.yahoo.com/13122006/85/presse-spuren-siemens-fu…

[TypischMann]

Volkswirtschaftlicher Exkurs:

Bekanntlich befinden wir uns in einem Konjunktur-Boom. Dieser Boom wird auch von der Investitionsgüterindustrie getragen. Die Konsequenzen eines Booms sind steigende Gewinne der betroffenen Unternehmen und damit ein einhergehender Anstieg der Börsenkurse. Da Siemens vornehmlich Investitionsgüter herstellt, müsste der Kurs von Siemens theoretisch explodieren. Wenn davon jedoch nichts zu spüren ist, stellt sich die Frage, warum das nicht der Fall ist. Wer den Thread "Siemens bald bei 80 Euro" aufmerksam gelesen hat, kennt die Antwort. Daher bedarf es keiner weiteren Erklärung.

Was wird aber aus dem Siemens-Kurs, wenn der Boom zu Ende geht? Ich befürchte nichts Gutes, sofern die Führungsriege von Siemens nicht unverzüglich das Ruder herumreißt !!!

[TypischMann]

Nachgang:

Wenn den Herren Kleinfeld und v. Pierer nachgewiesen werden kann, dass auch sie von den Korruptionsvorgängen Kenntnis hatten und damit beide diese Vorgänge geduldet haben, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis beide Herren ihre Posten räumen werden, sodass es keiner Verweigerung der Entlastung mehr bedarf. Ein ceo und ein AR-Vorsitzender in Untersuchungshaft sind doch wirklich nicht mehr für eine Weltfirma wie Siemens tragbar. Oder?

Meine Prognose lautet nach wie vor wie folgt: Mit einer Irrtumswahrscheinlichkeit von 0,05 % sind die besagten Herren über die Korruptionsvorgänge informiert und haben sie zumindest stillschweigend geduldet.

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.162.871 von TypischMann am 13.12.06 22:46:21

Schlechte Meinung offensichtlich nehmen Sie an, dass beide als Vorstandsmitglieder, der eine hatte zu dem Zeitraum der Vorgänge die operative Zuständigkeit, der andere erst danach, von den Werbepraktiken wusten. Bekanntlich sitzen Vorstandsmitglieder (leider häufig) so weit vom Geschehen entfernt5 [womit sie das Los vieler "Spitzen"-Politiker teilen, die ebenfallls mehrheitlich von der Basis abgeschottet Entscheidungen treffen]. Hier wird eher der eigentliche Mangel solcher Führungsstrukturen offenbar, weit weg vom Betrieb, deren Praxis, den Nöten der Entscheider auf niediger Ebene und den Sorgen der arbeitsplatgefährdeten beschäftigte.
Ich halte Ihre Wahrscheinlichkeitsaussage für eine Unterstellun aus dem Gefühl, gespeist von der Überzeugung dass die Raffgier auf allen Ebenen zur Besetzunmg der Managementpositionen führt, die selbst nur am Umsatz- oder Verkaufserfolg gemessen werden. Ich kann mir eigentlich weniger vorstellen, dass befähigte Spitzenmanager so blöde sein können und nicht sofort bei Kenntnis unlauterer Praxis handeln, weil erstens läst sich eine solche Kentnis nie verbergen (mit Aussitzen können gewöhnlich nur gewählte Politiker eine Demission vermeiden) und 2. dedeutet das viel eher mindestens eine Abwahl, ein nicht Erneuern des Mandats oder schlicht den (leider oft noch königlich honorierten) Herauswurf.
Karriereorientierte Person haben solche Entwicklungen nicht als primäre Zielvorgabe. schlimmer wieg aber mein Szenarium, die innerer Struktur ist mit MPersonen besetzt, die durch Nichtweitergabe volcher brisanter Erkenntnis zu Entscheidungsträgern aufsteigen für die ihre Kompetenz nie gegeben war.
Also dringend Revisionen der Struktur, nicht in dem die Entscheidungswege formal straffer werden, sondern, sicherstellen einen direkten ungefilterten Informationskanal in der Siemens Ag, bei der sich ein Beschäftigter direkt an das Vorstandsmitglied oder seinen Vorstandsvoresitzenden /Sprech wenden kan, ohne dass dritte in der Firma davon erfahren, noch das Dritte (Vorsitzende) Mittelspersonen dabei sein solltzen.
Schon würde die Bedeutung vieler "Entscheider" auf den Managementebenen auf das gestutzt, wozu sie eingesetzt wurden.
Nochmals wer die noch so eitlen Vorstände der AGs für Personen hält, die gerne für ihren eigenen Karriereknick sorgen, der kann weiter solche , den Eindruck einer wissenschgftlichen Erkenntnis verleihen Wahrscheinlickeits aussagen machen. Aus meiner Sicht ist das eher Vorabverurteilung oder noch zutreffender Selbstjustitz, die den Beweis nicht abzuwarten bereit ist.
Erhoffe mir ein Nachdenken über fahrlässige Behauptungen
Gruß Tratsch

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.163.865 von Tratsch am 13.12.06 23:48:06

Hallo Tratsch,

zunächst erst einmal vielen Dank für die ausführliche Darstellung Ihrer Meinung. Offenbar unterscheiden wir uns ganz fundamental in unseren Menschenbildern. Ich neige mehr zu dem Menschenbild, das in jedem klassischen Buch der Mikroökonomik unterstellt wird:

Wirtschaftssubjekte sind Nutzenmaximierer und Unternehmer (nebst Manager) sind Gewinnmaximierer.

Ich kann Ihnen darüber hinaus nicht in dem Punkt folgen, dass ich in fahrlässiger Weise Behauptungen verbreite. Dazu einige Anmerkungen:

Selbstverständlich kann man in einem Fall wie die Korruptionsaffäre, die noch nicht völlig aufgeklärt ist, nur subjektive Wahrscheinlichkeiten unterstellen, weil es hierfür schlicht keine objektiven gibt. Allerdings ist meine (subjektive) Irrtumswahrscheinlichkeit keineswegs aus der Luft gegriffen. Sie ist deshalb so gering, weil es bereits jetzt schon hinreichend untermauerte Hinweise darauf gibt, dass nicht nur ein Vorstandsmitglied (Thomas Ganswindt) von den Unregelmäßigkeiten wusste, sondern überdies weitere Personen aus dem Vorstand davon Kenntnis hatten. Um welche Personen es sich dabei handelt, ist allerdings noch nicht bekannt. Folglich ist Ihre verallgemeinernde Feststellung, Vorstände würden zu sehr von den tatsächlichen Geschehnissen entfernt sitzen, zumindest im Falle der Korruptionsaffäre widerlegt.

Wenn jedoch mehrere Vorstandsmitglieder über die Vorgänge informiert waren, liegt es sehr nahe, dass auch die Herren Kleinfeld und v. Pierer eingeweiht waren. Im Übrigen ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die eigens für Korruptionsbekämpfung eingerichtete Abteilung Compliance, die direkt dem Vorstand unterstellt ist, ebenfalls in dem Skandal um die Schmier- und Schwarzgelder verwickelt. "Einer der beiden Untersuchungshäftlinge soll laut "SZ" bei den Vernehmungen ausgesagt haben, zwei Führungskräfte der Abteilung Compliance seien nicht nur über die Existenz der Schwarzgeldkonten informiert gewesen. Sie hätten darüber hinaus auch versucht, die Vorgänge zu vertuschen." (Quelle: http://www.n24.de/wirtschaft_boerse/unternehmen/article.php?…

Obwohl die Abteilung Compliance dem Vorstand direkt unterstellt ist, sollen die Herren Kleinfeld und v. Pierer nicht darüber informiert sein, was in dieser Abteilung vorging?

Nehmen wir für einen Augenblick an, die Herren Kleinfeld und v. Pierer waren tatsächlich nicht informiert. Sind sie deshalb aus dem Schneider? Selbstverständlich nicht!!! Ein ceo hat stets über alle wesentlichen Belange seines Unternehmens informiert zu sein. Dies folgt aus seiner Führungsverantwortung. Falls er es nicht ist, trägt er gleichwohl die Verantwortung für die Vorgänge !!! Insofern sind die genannten Herren ebenfalls aus ihren Ämtern zu entfernen.

Zu guter Letzt noch ein Hinweis: Wie ich bereits an anderer Stelle erläutert habe, werden nur 5 % aller Korruptionsfälle aufgedeckt und davon sogar ein nicht unbeträchtlicher Teil intern geregelt. Aus diesem Grunde kann ich mir sehr gut vorstellen, dass bei einer Aufdeckungsquote von 0,05 eine Vielzahl von Spitzenmanagern glauben, nicht erwischt zu werden und daher unlautere Methoden weiterhin dulden. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer sich bei einer Aufdeckungsquote von nur 5 % erwischen lässt, ist blöd !!!

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.163.865 von Tratsch am 13.12.06 23:48:06

Ich kann mir eigentlich weniger vorstellen, dass befähigte Spitzenmanager so blöde sein können und nicht sofort bei Kenntnis unlauterer Praxis handeln, weil erstens läst sich eine solche Kentnis nie verbergen (mit Aussitzen können gewöhnlich nur gewählte Politiker eine Demission vermeiden) und 2. dedeutet das viel eher mindestens eine Abwahl, ein nicht Erneuern des Mandats oder schlicht den (leider oft noch königlich honorierten) Herauswurf.


Doch die sind so blöde! Entweder sind die Manager Geldgierig wie z.b. Esser oder Schwanzgesteuert wie Hartz!

[Hoerschwelle]

[EL-Jafco]

Mal was Positives gefällig? ;-)

Hier:
http://www.n-tv.de/743762.html

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.175.312 von TypischMann am 14.12.06 14:50:30

Dem gibt es tatsächlich nichts mehr hinzuzufügen.

Eine kleine Anmerkung noch:
Thomas Ganswindt galt lange Zeit als Ziehsohn v. Pierer's und wurde als Nachfolger für den Posten des ceo gehandelt. Dieser Umstand war bereits bekannt ((bevor)) er den Zentralvorstandsposten im Bereich COM übernahm. Hier heißt es, liegt der Korruptionssumpf.

Der heutige Aufsichtsratschef - das höchste Kontrollorgan des Konzerns Siemens und langjähriger VV Heinrich von Pierer hatte in seiner Amtszeit von 92 oder 93 an die Compliance und Anti-Korruptionsregeln geschaffen. Er hat zweifelsfrei versagt. Das disqualifiziert ihn darüberhinaus für seinen jetzigen Posten. Es schadet dem Ansehen des Konzerns erheblich.

@tratsch
Ich kann mir eigentlich weniger vorstellen, dass befähigte Spitzenmanager so blöde sein können und nicht sofort bei Kenntnis unlauterer Praxis handeln

Anscheinend hat der damalige Ziehsohn und Zentralvorstand Thomas Ganswindt nicht nur die Praktiken geduldet - sondern aktiv mitgeholfen dieses System nach Kräften zu unterstützen.

Sollte sich bei den Untersuchungen herausstellen - alles nur Fehler der Justiz, werde ich keine weiteren Vorwürfe in der Richtung erheben. Es sieht doch danach absolut nicht aus. Wie bitte soll Heinrich von Pierer das alles entgangen sein???? taub auf beiden Ohren - blind auf beiden Augen und auch den Hühneraugen ???

Dieser Vorgang bei Siemens ist mehr als nur "schlechte Meinung". Es schadet dem Unternehmen - den Aktionären - den Aufträgen - den Mitarbeitern. Jeder Siemens Aktionär der sich einen Wertzuwachs seines Investments erhofft, kann weder Aufsichtsrat noch Vorstand entlasten.

Mir ist bekannt, dass die Aktionärsvertreter der Siemens Mitarbeiter in den letzten Jahren regelmäßig Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigert haben. Sie haben sicherlich jedes Jahr ihre berechtigten Gründe für diesen Schritt gehabt. Diesesmal hat es eine ganz andere Dimension. Man soll sich der Verantwortung als Aktionär bewusst sein und von seinem Stimmrecht gebrauch machen. Mehr als eine Ohrfeige kann nicht dabei rauskommen. 18,8% Privataktionäre -> davon wird ein Großteil stimmrechtslos aus dem Ausland kommen und von den Deutschen Aktionären wird nur ein kleiner Teil seine Stimmen abgeben.

Übrigends geht dies auch völlig unkompliziert übers Internet.

Wenn sich ein Konzern schon für Bestechungsgeldern entscheidet, um seine Gewinne zu steigern, dann sollten sie schon zu den 95% gehören. Ansonsten heißt es nur, wer den Kummer hat braucht sich um den Spott.....

mfg
Steve!

[Steveguied]

aus der heutigen Financial Times Deutschland:
___________________________________________________________________________________
Neue Köpfe reichen nicht

14.12.2006

Die Schwarzgeldaffäre bei Siemens wirft nicht nur die Frage nach personellen Konsequenzen auf. Um das Problem hinter dem Skandal zu beheben, braucht der Konzern eine andere Kultur von Thomas Fromm

V ier Wochen hat Siemens-Chef Klaus Kleinfeld gebraucht, um zu einer grundsätzlichen Erkenntnis zu gelangen. „Offenbar hat das nicht gereicht“, bemängelte er diese Woche die bisher gültigen firmeninternen Kontrollsysteme. Wenige Stunden später wurde bekannt, dass jetzt der frühere Siemens-Zentralvorstand Thomas Ganswindt in Untersuchungshaft sitzt.

Millionenveruntreuungen, mutmaßlich Bandenbildung bis hoch in den engsten Führungszirkel des Konzerns – all dies ist über Jahre geschehen, ohne dass der Vorstandschef etwas davon mitbekommen haben will. Siemens zieht sich auf eine einfache Argumentation zurück: Bei neun Millionen Buchungsvorgängen am Tag könne ein Konzernvorstand nicht alles mitbekommen und kontrollieren. Siemens-Aufsichtsratschef Heinrich von Pierer formuliert es so: „Wenn man da jedes Mal eine politische Verantwortung konstruieren würde, hätten wir alle Monate einen neuen Vorstand.“

Hier hat von Pierer recht und irrt zugleich: Möglich, dass eine Konzernführung nicht alles mitbekommen kann, was Manager in fernen Ländern alles tun, um an Aufträge zu gelangen. Politisch verantwortlich aber ist die Konzernspitze für die Kultur des Unternehmens. Und die ist äußerst fragwürdig: Wenn hochrangige Manager – möglicherweise sogar aus dem Zentralvorstand – gegen alle geltenden Regeln verstoßen und ihren eigenen Konzern hintergehen, stimmt etwas nicht.

Tief reichende Probleme
Wer also glaubt, dass bei Siemens alles besser wird, sobald nur Köpfe der Konzernspitze rollen, der täuscht sich. Gut möglich, dass der Finanzskandal noch Opfer in der höchsten Führungsebene fordert. Die Wurzeln des Problems aber liegen tiefer und gehen weit über einzelne Personen und ihre Verantwortlichkeiten hinaus – sie reichen weit hinein in die Siemens-Kultur, die im Lauf der Jahre aus dem Ruder gelaufen ist.

So beklagen Unternehmensberater, dass es den einen Siemens-Konzern im Grunde nicht mehr gibt. Stattdessen: elf Bereiche mit unterschiedlichen Branchen, Kulturen und Margenzielen und noch mehr Bereichsvorständen, im Siemens-Jargon „Bereichsfürsten“ genannt. Zu den mächtigen „Bereichsfürsten“ kommen allmächtige Zentralvorstände mit ihren Arbeitsgebieten und einer über Jahre aufgebauten Hausmacht. „Die arbeiten mehr gegeneinander als miteinander“, hört man erfahrene Siemensianer sagen.

Misstrauen, Kastendenken und Inselmentalität beherrschen den Umgang miteinander. Nirgendwo lassen sich die Befindlichkeiten im Siemens-Konzern so gut orten wie beim hauseigenen IT-Dienstleister: Siemens Business Services, kurz SBS, hält neben externen Kunden vor allem die eigene Konzernmutter im Kundenportfolio. Zynische Mitarbeiter sagen, die Abkürzung SBS stehe für „Siemens Bescheißt Siemens“. Das sagt alles.

Nach den jüngsten Skandalmeldungen über schwarze Kassen und Millionenveruntreuungen will Finanzchef Joe Kaeser die Zahlungssysteme stärker zentralisieren. Das wäre ein erster Schritt, um die Unternehmensbereiche besser ans Zentrum zu binden. Um eine komplette Konzernkultur zu drehen, braucht es allerdings mehr. Dazu gehört neben Kontrolle auch Vertrauen und das Gefühl, für einen Konzern zu arbeiten – und nicht in einem abgeschiedenen Fürstentum.

Niemand weiß, was noch alles auf den Konzern zukommt – einen Monat nach der Razzia in der Münchner Unternehmenszentrale sind die Ermittlungen erst am Anfang. Und niemand kann heute sagen, was Staatsanwälte, Zeugen und beschlagnahmte Dokumente noch alles zutage fördern werden.

Für Siemens muss es da beinahe beruhigend geklungen haben, als die Staatsanwaltschaft erklärte, eine „Bande“ habe sich innerhalb der Konzernsparte Com bereichert. Die Com-Verschwörungstheorie legt nahe, dass die Täter eine kleine Gruppe innerhalb eines einzelnen Geschäftsbereichs waren – und dass die Gruppe demnach auch recht leicht vom restlichen, vom „gesunden“ Siemens-Konzern isoliert werden könnte.

Den Konzern neu erfinden
Sollte das der Fall sein, wäre die Geschichte hier zu Ende. Tatsächlich aber ist Schlimmeres zu befürchten: Falls die von Siemens angeheuerten externen Prüfer auch in anderen Konzernbereichen auf Veruntreuungen und korrupte Manager stoßen, die sich zu einer „Bande“ zusammengeschlossen haben, wäre das für den Konzern der Super-GAU. Spätestens dann müsste Siemens erkennen, dass nicht nur strengere Compliance-Regeln und effizientere Kontrollmechanismen vonnöten sind. Dann wird es um nichts weniger gehen, als den Konzern neu zu erfinden.

„Was ich mir wünsche, ist ein Siemens-Konzern, dessen Klima über Quartalsergebnisse und Margenziele hinausgeht“, sagt ein Mitarbeiter. Das aber kann nur der Konzernchef selbst leisten, ein solcher Klimawandel kann nur von ganz oben kommen.

Dass Kleinfeld nun externe Prüfer bestellt, um die Vergangenheit seines Konzerns aufarbeiten zu lassen, ist richtig. Was er zusätzlich braucht, ist eine neue Führungs- und Unternehmenskultur. Um die umzusetzen, braucht es freilich länger als für die Prüfung einer Jahresbilanz.
___________________________________________________________________________________
mfg
Steve!

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.181.867 von Steveguied am 14.12.06 18:24:13

was wollt ihr eigentlich?
was regt ihr euch eigentlich so auf?
der kurs steigt, die gewinne auch, siemens wird 2007 dreistellig.
seit mannesmann prozess müßte euch doch klar sein das ihr euch hier über nichtigkeiten aufregt.
also, wenn ihr weiter hier jammern wollt solltet ihr einen seperaten thread aufmachen, vielleicht irgendwas mit moral oder gregor gysy oder so! auf jeden fall hört auf hier jeden artikel von irgendwelchen moralaposten rein zustellen.
wenn ihr was tun wollt dann verkauft eure anteile und lasst am besten die finger von der börse.
frankoos

[Aarondac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.186.919 von frankoos am 14.12.06 21:41:58

yaeh-yaeh-yeah....wir schaffen das...wir schaffen das

wir werden noch Korruptions-WELTMEISTER

Ist das POSITIV genug?????

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.186.919 von frankoos am 14.12.06 21:41:58

Wer jammert denn hier? Offenbar hast du die Beiträge von Stevenguied und mir nicht richtig gelesen.

Es trifft zwar zu, dass der Siemens-Kurs steigt. Gleichwohl weist er eine Underperformance zum DAX auf. Ohne Pannenserie wäre der Kurs jetzt schon im dreistelligen Bereich!

Im Übrigen steht es dir frei, alle Beiträge eines dir nicht genehmen Users auszublenden! Die Schaltfläche hierfür befindet sich unmittelbar vor dem Datum des Postings.

[Aarondac]

Mittwoch, der 13. Dezember 2006

Korruption bei Siemens: Die Kunden zahllen die Zeche

Halle - Westliche Firmen haben auf allen Märkten die international anerkannten Vorstellungen von freiem und fairen Handel durchzusetzen. Das fordert Peter von Blomberg, der Vize-Chef von Transparency International im Zusammenhang mit der sich ausweitenden Siemens-Affäre in einem Gespräch mit der Mitteldeutschen Zeitung (Donnerstags-Ausgabe).

Nur ein Wettbewerb zu gleichen Bedingungen biete auch kleinen Firmen und armen Ländern eine Chance auf Entwicklung und Wohlstand. Außerdem müsse KORRUPTION immer teuer bezahlt werden, sagte er Fachmann. Und zwar im konkreten Fall nicht durch Siemens, sondern durch die Käufer von Siemens-Produkten. "Diese verschleierten Sonderaufwendungen werden in den Preis ja mit einkalkuliert", erklärte von Blomberg.

http://www.net-tribune.de/article/131206-77.php

Meine private Abstinenz, die bewußt mit VW begann, wird ab sofort um Siemens erweitert.

[Aarondac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.186.919 von frankoos am 14.12.06 21:41:58

Der dreistellige Kurs ist doch kein Problem, eine Meldung über die weitere Entlassung von 10 - 20 oder 30.000 Mitarbeiter in nächster Zeit und der Kurs geht vermutlich hoch wie Dynamit.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.186.919 von frankoos am 14.12.06 21:41:58

ich schließemich deiner meineug uneingeschränkt an.

es gibt auch politische foren wo man sich moralistisch auslassen kann. hier intressiert nur der investorenaspekt.

der ruf siemes leidet (im moment), ohne frage.
trotzdem reagiert der kapitalmarkt nüchtern.
underperformance und derzeitiger kurs der aktie hat nix mit der korruption zu tun.
allenfalls die endrally ist verschoben auf den zeitpunkt, wenn die öffentliche wahrnehmung sich wieder anderen dingen widmet.

siemens wird, wie alle konkurenten auch, nach den ergebnissen gemessen und nicht nach dem volksbefinden.
wobei ich in diesem fall eigentlich keinen kenne der das wirklich so schlim findet wie das von der presse aufgebauscht wird.
die entlassungen und die erhöhung der vorstandsbezüge bewegt die volksgemüter wesentlich stärker.
aber auch die haben keinen direkten einfluß auf den kurs.
siemens wird im jahre 2007 zu einem outperformer.
mit oder ohne v. pierer oder kleinfeld.

[TypischMann]

Die Reaktion einiger User auf die Pannenserie von Siemens finde ich sehr befremdlich. So wird z.B. behauptet, "underperformance und derzeitiger kurs der aktie hat nix mit der korruption zu tun.
" Hierzu folgende Bemerkungen:

1. Niemand hat geschrieben, dass die Underperformance des Siemens-Kurses allein auf die Korruption zurückzuführen ist. In meinem Beitrag vom 14.12.06 22:33:42, lfd. Nr. 604, habe ich die gesamte Pannenserie dafür verantwortlich gemacht. Es wäre daher sehr wünschenswert, wenn meine Beiträge richtig gelesen würden!

2. Welche Konsequenzen ein Imageschaden für ein Unternehmen hat, beschreibt Prof. Dr. Lothar Rolke von der FH Mainz anschaulich:

"Das Unternehmensimage von heute ist der Umsatz von morgen", begründet der Mainzer Professor für Betriebswirtschaftslehre (BWL) und Unternehmenskommunikation die Bedeutung des öffentlichen Ansehens. Deshalb würden mittlerweile Umsatz und Image im Zielsystem der Unternehmen etwa gleich hoch bewertet. Im Absatzmarkt bestätige sich zudem immer häufiger, dass sich das Unternehmensimage besser verkaufe als die so genannte einzigartige Produktbesonderheit. Die Hauptverantwortung für das Firmenimage trage der Vorstandsvorsitzende: durch seine Entscheidungen und durch sein eigenes Ansehen, das in einem Umfang von rund 50 Prozent das Unternehmensimage beeinflusse. Doch viele Vorstandsvorsitzende, so Rolke, seien sich noch immer zu wenig darüber bewusst, welche große Rolle ihr persönliches Ansehen und Verhalten spiele. Gerade am Beispiel des Bankensektors lasse sich studieren, wie schnell der Ruf eines Unternehmens zerstört werden könne. "Deutsche Bank, Dresdner Bank und Commerzbank haben in den vergangenen vier Jahren einen regelrechten Imageabsturz erlebt", erklärt Rolke und weist darauf hin, dass so etwas auch immer finanzielle Folgen habe.

Quelle: http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/33555/

Die finanziellen Konsequenzen für Siemens sind u.a. folgende: Die USA sind für Siemens der größte Einzelmarkt. Dort bewirbt sich Siemens vornehmlich um Regierungsaufträge. Wenn ein Unternehmen gegen den US-Verhaltenskodex (z.B. Verbot der Korruption) verstößt, erhält es schlicht keine Aufträge mehr. Mit dieser Feststellung dürfte hoffentlich der Zusammenhang zwischen Moral und Investitionsaspekt bzw. Volksbefinden und Ergebnisse deutlich geworden sein. Wem das immer noch nicht reicht, möge den Beitrag von manhattangirl lesen( vgl. Posting vom 01.12.06 12:49:32, lfd. Nr. 543 ).

3. Selbstverständlich wird die Korruptionsaffäre in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit verblassen. Wenn aber Siemens weitere Leichen im Keller hat, was ich befürchte, wird Siemens noch lange in den Schlagzeilen bleiben. Bis dahin wird es wohl mit der Ralley des Siemens-Kurses nichts werden, zumal Siemens bekanntlich noch einige Baustellen hat, die ja auch noch nicht einer für die Anteilseigner befriedigenden Lösung zugeführt worden sind.


Fazit: Man kann natürlich Fakten, die einem nicht passen, einfach als irrelevant abtun. Doch genau diese Fakten sind es, die einen wesentlichen Anteil an der Underperformance eines Aktienkurses haben können!

[derneureiche]

ich finde es sehr befremdlich, dass hier der eine oder andere user glaubt er ist der einzige der die situation richtig einschätz.
verstärkend, wenn man dabei noch hochqualifizierte leute zitiert.

hier ist ein freies forum, wo jeder seine ansicht äußern kann und darf. auch wenn sie wissensaftlich nicht belegt sind und möglicher weise die auf der hand liegenden fakten anders deutet.

wenn die börse so einfach und logisch wäre und sich nur nach (den richtigen) fakten orientiert dann wäre sie auch brechenbar.
aber vielleicht ist das ja auch so und ich kann das blos nicht.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.208.990 von derneureiche am 15.12.06 17:24:06

Ich bevorzuge übrigens konsistente Argrumente:

Auf der einen Seite behautest du Folgendes:

"hier ist ein freies forum, wo jeder seine ansicht äußern kann und darf." (Quelle: Beitrag von derneureiche vom 15.12.06 17:24:06, lfd. Nr. 609)

Auf der anderen Seite bittest du bestimmte User, nicht hier, sondern in politschen Foren zu posten:

"es gibt auch politische foren wo man sich moralistisch auslassen kann. hier intressiert nur der investorenaspekt." (Quelle: Beitrag von derneureiche vom 15.12.06 00:32:22, lfd. Nr. 607)

Vorschlag: Du lässt auch Beiträge zu, die dir nicht genehm sind. Falls du sie nicht lesen möchtest, kannst du gern auf die Schaltfläche "Beiträge des Benutzers ausblenden" klicken.

Und noch etwas: Ich bin es gewohnt, mit Quellen zu arbeiten. Eine Quelle ist nämlich immer noch besser als keine.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.209.608 von TypischMann am 15.12.06 17:47:31

arbeite du wie du es gewohnt bist und ich mach das wie ich will.
jeder nach seinem gusto.

ich brauche deine rat nicht für einen ignore button.
wenn den jeder benutz dem du ihn anbietest, dann bist du bald alleine hier im forum.

ich erlaube mir weiterhin deine beiträge zu lesen und zu kommentieren. auch wenn sie dir nicht konsitent erscheinen.

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.208.468 von TypischMann am 15.12.06 17:05:23

mich interessiert doch nicht was irgendein bwl professor an irgendeiner uni fasselt. bei diesem bildungssystem kann der ja nicht viel drauf haben sonst würde er ja vielleicht in der freien wirtschaft arbeiten und ein mehrfaches verdienen.
die beispiele sind auch wirklich exellent.
deutsche bank das ich nicht was für ein imageschaden hat die denn, auf jeden fall keine die sich auf ihre geschäftszahlen negativ ausgewirkt haben. daselbe gilt für die anderen zwei genannten.schau doch auf den kurs!
" lasse sich studieren wie schnell der ruf eines unternehmens zerstört werde.." so ein schwachsinn man kann nur hoffen das diesem bwl-professor nur wenige bwl-studenten lauschen, sonst könnte es einem tatsächlich angst und bange um deutschland werden
frankoos

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.210.471 von frankoos am 15.12.06 18:20:09

Da wir uns im Thread "Siemens" befinden, werde ich hier keine längere Abhandlung zur Deutschen Bank oder den anderen Banken posten. Daher nur einige Hinweise:

1. Ein Imageschaden wirkt selbstverständlich nicht ewig. Der Kurs der Deutschen Bank z.B. litt lange Zeit unter dem Imageschaden, der aus einer ungeschickten Informationspolitik resultierte. Erst in diesem Jahr hat sich der Kurs langsam erholt! Darüber hinaus ist der Imageschaden bei Siemens deutlich höher als bei der Deutschen Bank. Es ist nämlich ein Unterschied, ob beispielsweise ein ceo von Peanuts spricht oder namhafte Personen eines Unternehmens gegen das Strafgesetzbuch sowie in dem Hauptabsatzgebiet des Unternehmens gegen den Verhaltenskodex verstoßen.

2. Imageschäden wirken sich stets derart aus, dass die Umsatzzahlen schlechter ausfallen als sie ohne Imageschaden ausgefallen wären. Entsprechend ist dann der Kurs c.p. geringer als ohne die Rufschädigung. In besonders schweren Fällen, wie etwa bei Siemens, können noch Kosten auf das Unternehmen zukommen (z.B. Strafgelder, Verzicht auf Schließung von Unternehmensteilen wie im Falle BenQ usw.).

3. Siemens und z.B. die Deutsch Bank sind schwer vergleichbar, was die Geschäftszahlen angeht. So generiert die Deutsche Bank vor allem im Global Markets-Bereich aus verschiedenen Gründen, auf die ich nicht näher eingehen werde, besonders hohe Gewinne. Diese Gewinne sind aber nur temporär (Konjunktur) zu sehen und weitgehend unabhängig vom Image der Bank. Andere Bereiche der Deutschen Bank, wie z.B. das "Private Clients and Asset Management" sind dagegen sehr wohl vom Unternehmensimage abhängig. Sie erzeugen aber nicht den größten Teil des Unternehmensgewinns. Auf der anderen Seite sind die USA für Siemens der wichtigste Gewinngenerator. Bekanntlich legen die USA aber sehr viel Wert auf die Einhaltung des Verhaltenskodex für Unternehmen.

4. Um im Beispiel zu bleiben: Ackermann ist deutlich fähiger als Kleinfeld! So erklärt sich c.p. ebenfalls ein (relativ) höherer Kurs bei der Deutschen Bank.

5. Deine Bemerkungen zu Uni-Professoren lasse ich lieber unkommentiert. Du kannst dir aber auch andere Quellen suchen, in denen die Konsequenzen eines Imageschaden erläutert werden. Dabei wird dir sofort auffallen, dass der von mir zitierte Prof. Dr. Lothar Rolke nur repräsentativ für eine herrschende Meinung steht!

[frankoos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.212.627 von TypischMann am 15.12.06 19:52:55

zu 1.)
"ein imageschaden wirkt selbstverständlich nicht ewig". du sagst es. ob der imageschaden höher ist als der bei der deutschen bank das weißt du heute genauso wenig wie ich.
zu 2.)
und ob sich dies auf die umsätze auswirkt erst recht. möchte wetten das es den meißten verbrauchern recht egal ist wenn sie ein handy oder sonstiges von siemens kaufen. außer man ist so ein moralapostel wie du.
zu 5.)
so "herrschend" kann die meinung nicht sein. führende internationale analystenhäuser bestätigten bereits ihre kaufempfehlungen. und nochmal sei auf den aktuellen kurs verwiesen, der sich obgleich der täglich negativen pressemeldungen konsequent nach oben entwickelte.
ich denke du hast, wenn du je welche besessen hast deine shares bereits verkauft. bestimmt wirst du auch deine waschmaschine, telefonanlage oder anderes elektogerät bereits entsorgt haben!
und sonntag ist ja auch bald wieder, da kannst du dann in der kirche in der ersten bank platz nehmen und über die ganzen ungerechtigkeiten und verfehlungen philosophieren.
aber....war da nicht was mit kreuzzügen???
frankoos

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.213.390 von frankoos am 15.12.06 20:23:49

Abschließend noch folgende Hinweise:

1. Ich habe doch eingehend begründet, warum der Imageschaden bei Siemens größer ist als beispielsweise bei der Deutschen Bank (vgl. hierzu Punkt 1 meines Beitrags vom 15.12.06 19:52:55, lfd. Nr. 613). Wenn du den von mir beschriebenen Unterschied negierst, sollten wir es dabei bewenden lassen.

2. Die Umsatzwirkung des Imageschadens bei Siemens habe ich ebenfalls eingehend erläutert. Dabei geht es eben nicht vornehmlich um Endverbraucher, die ein Handy kaufen. Vielmehr geht es um Investitionsgüter-Nachfrager und hier in erster Linie um das Hauptabsatzgebiet USA, in dem sich Siemens vor allem um Regierungsaufträge bemüht. Die Regierung der USA besteht auf jeden Fall auf die Einhaltung des Verhaltenkodex, den die Legislative erlassen hat.

3. Mit den Quellen meinte ich nicht Analysten! Hier solltest du schon seriösere Quellen zu Rate ziehen. Was ich von Analysten halte, kann ich dir an einem Beispiel erläutern: Kurz vor dem bekannt werden der Schieflage bei Karstadt gaben die Analysten der Deutschen Bank eine Kaufempfehlung für Karstadt heraus.

4. Ja, der Kurs von Siemens steigt. Gleichwohl zeigt er immer noch eine Underperformance zum DAX, obwohl sich die Investitionsgüterbranche, zu der Siemens eindeutig zählt, in einem Konjunktur-Boom befindet! Nun rate mal, warum das so ist

[TypischMann]

Ein weiteres Beispiel für die "Fähigkeiten" von Anal-ysten:

"13.12.06 12:01
Epigenomics kaufen
Midas Research

Mannheim (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Thomas Schießle von MIDAS Research stuft die Aktie von Epigenomics (ISIN DE000A0BVT96/ WKN A0BVT9) in seiner Ersteinschätzung mit "kaufen" ein.
Die Analysten würden die Research Coverage von Epigenomics aufnehmen und die Aktie mit einem Kursziel von EUR 8,75 (entspreche 25%-Abschlag auf den "fairen Wert" wegen nach ihrem Erachten möglicher Kapitalerhöhung in diesem Umfang) zum Kauf stellen. Den theoretisch "fairen Wert" taxiere man aktuell auf fast EUR 200 Mio. bzw. EUR 11,70 pro Aktie - entsprechend präsentiere sich die Aktie als massiv unterbewertet."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/aktien/4015/analysen.html?&i…

Angenommen, man hätte dieser Kaufempfehlung am 13.12.2006 Folge geleistet. Die Daten am 13.12.2006 waren:

Eröffnungskurs: 3,91
Tagestief: 3,85
Tageshoch: 4,35
Schlusskurs: 4,08
Volumen: 110.910

Nimmt man weiterhin an, der Kauf wäre zum Schlusskurs (4,08 Euro) ausgeführt worden. In diesem Falle wäre der Verlust aufgrund des Kurssturzes am 15.12.2006 wie folgt:

Letzter Kurs (15.12.2006):............................................ 2,71
Veränd. abs. zum Schlusskurs am 13.12.2006:......... - 1,37
Veränd. in %:............................................................. -33,58 %

Der Grund für den Kurssturz am Freitag, dem 15.12.2006, war die Nachricht, dass Roche Diagnostics die Zusammenarbeit mit Epigenomics bei der Krebstest-Entwicklung beendet hat.

[FlowGrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.214.271 von TypischMann am 15.12.06 21:02:12

Herrje, hier wird ein Imageschaden durch die Mär vom Imageschaden produziert.

Einen Imageschaden im größten Absatzmarkt von Siemens, den USA, herbeizureden, da Siemens einen Verhaltenskodex übertreten habe, den die Regierung der USA selbst erlassen hat, erinnert mich an recht humorlose Spielverderber beim "Mensch-ärgere-dich-nicht", die ständig ihren erfolgreicheren Gegnern das Übertreten ihrer soeben selbst aktuell neu definierten Spielregeln vorwerfen.

Du musst nicht drauf antworten.

[Albatossa]

Vorsicht als Nachsicht und Aktie absichern bzw. verkaufen,
vor der Große Knall kommt.

News - 18.12.06 10:41
'SZ': Ex-Finanzchef von Siemens im Schmiergeldskandal schwer belastet

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der ehemalige Siemens-Finanzvorstand Heinz-Joachim Neubürger wird einem Pressebericht zufolge im Zusammenhang mit dem Schmiergeldskandal des Konzerns schwer belastet. Nach Informationen der 'Süddeutschen Zeitung' (Montag) soll ein früherer Top-Manager der Sparte Telekommunikation (Com) des Konzerns gegenüber der Staatsanwaltschaft ausgesagt haben, Neubürger habe auf Wirtschaftsprüfer einwirken wollen, Hinweisen auf fragwürdige Zahlungen nicht weiter nachzugehen.

Bereits Mitte 2001 soll es erste Hinweise auf ungewöhnliche Zahlungen gegeben haben, berichtet das Blatt unter Berufung auf Konzernkreise. Bei einer Kostenanalyse mehrerer Prüfungsgesellschaften seien in den Sparten Festnetz und Mobilfunk hohe Ausgaben aufgefallen, die man nicht habe einordnen können./fj/she/mw

Quelle: dpa-AFX

[Steveguied]

Da ist Wochenende und ich komme erst am Montag zu Zuge.

#607 von derneureiche

Auch wenn mein Name jetzt nicht direkt von dir erwähnt wird, so fühle ich mich dennoch angesprochen. Ich kann nicht erkennen, wo meine Argumentationsweise "moralistisch" geprägt sein sollte. Das Einstellen eines Chartbildes im Vergleich zum Benchmark DAX wird doch nicht deswegen gleich moralisch sein, nur weil ich einen Mehrjahreszeitraum gewählt habe. Oder doch?

Du sagst der Kapitalmarkt reagiert nüchtern und ich sage er reagiert enttäuscht. Das Geschäftsjahr 2005/2006 endet bei Siemens zum 30.09. Das neue Geschäftsjahr 2006/2007 mit den hochgesteckten Margenzielen ist also schon voll im Rennen. Der Kurs jedoch dümpelt immer noch unter dem Niveau vom Frühjahr. Dabei erreichen alle wichtigen europäischen Indizes neue Mehrjahreshighs. Etliche Indizes Europas notieren sogar auf All-time-high.

Siemens ein european champion???

Klar die Gewinne des abgelaufenen Geschäftsjahres wurden um nen dreistelligen Millionenbetrag nach unten korrigiert. Ich werde im Verlauf des Postings erläutern warum ich denke, dass noch mehr Gründe zu dem enttäuschenden Kursverlauf beitragen.

Desweiteren sagst du:
siemens wird, wie alle konkurenten auch, nach den ergebnissen gemessen und nicht nach dem volksbefinden.

Dem stimme ich voll und ganz zu. Der Newsflow spielt aber eine entscheidende Rolle. Dieser ist seit BenQ negativ und verschlechtert sich täglich. Das Vertrauen in Klaus Kleinfeld als ceo schwindet. Die Mehrheit der Aktionäre traut ihm nicht mehr zu den Aktienkurs nachhaltig zu steigern ( siehe Postings von mir)

Dazu kommt die Problematik aus der Kooperation mit Nokia. Die Finnen scheinen etwas skeptischer zu werden und wollen den Start der gemeinsamen Firma auf Ende des 1.Quartal 2007 verlegen. Für Siemens sind das aber schon die Halbjahresergebnisse. Voraussichtlich wird man also die Hälfte des Jahres die Sparte COM mitschleppen.
Wie wirkt sich das auf die ausgegebene Renditeziele aus?
Bei der Gemeinschaftsfirman kann Siemens diese Sparte als Beteiligung führen und nicht als operative Sparte ergo wird es damit einfacher die Renditeziele zu erreichen. Müssen jetzt weitere Taschenspielertricks her?
Spinnen wir das Ganze mal weiter. Erst wenn die Kooperation mit Nokia steht, wird auch das Korruptionsproblem beseitigt sein: voraussichtlich zum Halbjahr bei Siemens. Der Aktienkurs wird seine outperformance wahrscheinlich erst in der 2.Hälfte des GJ entfalten können. Womöglich wird das gesamte Jahr von den Kapitalmärkten ignoriert und man will von Kleinfeld nachhaltigere Gewinne geliefert haben. Das wird schwieriger.....

Die Weltwirschaft brummt und entwickelt sich stetig nach oben seit 2003. Siemens ist tendenziell ein Spätzykliker. Sie entfalten ihr volles Gewinnpotenzial erst in der Spätphase eines globalen Aufschwungs. Bisher blieb das Momentum aber vollständig aus. Dieser Umstand verblüfft mich. Ob 2008 dann auch so ein gutes Jahr für die Weltwirtschaft wird???? Kleinfeld muss schon früher die Kapitalanleger von der Aktie überzeugen. Er muss es dieses GJ schaffen. Das wird ein harter Brocken an Arbeit.

@frankoos
Siemens verkauft schon länger keine Handys mehr, aber Staubsauber gibt es immer noch.

Das finde ich übrigends lesenswert:

Siemens stoppte übereifrige Bilanz-Prüfer
http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=784&item=4787…

mfg
Steve!

[Albatossa]

Läuft Siemens jetzt die Kundschaft davon?!


Doch die Affäre um schwarze Kassen droht für Siemens teuer zu werden. Experten warnen davor, dass die hauptsächlich betroffene Sparte Com Aufträge verlieren könnte. „Es ist zu befürchten, dass Kunden sich mit Käufen zurückhalten, um sich nicht angreifbar zu machen“, sagt Diethard Bühler von der Unternehmensberatung CSMG Adventis.

Ein Verlust von Kunden würde Siemens-Com hart treffen. Einerseits würden Umsätze in einem ohnehin schwierigen Geschäft verloren gehen. Außerdem würden ausbleibende Aufträge den Wert von Com für den künftigen Joint-Venture-Partner Nokia schmälern. Juristen gehen davon aus, der Skandal um die schwarzen Kassen könnte die Finnen sogar berechtigen, von dem Deal mit Siemens ganz zurückzutreten.

Derzeit läuft in München ein Ermittlungsverfahren gegen ein Dutzend Beschuldigte. Sie sollen nach Angaben der Staatsanwaltschaft 200 Mill. Euro für Schmiergelder abgezweigt haben. Siemens selbst geht von dubiosen Zahlungen in Höhe von 420 Mill. Euro aus.

Aus strategischer Sicht spricht alles dafür, dass Nokia und Siemens ihr Gemeinschaftsunternehmen trotz der Turbulenzen gründen. Denn nicht nur Siemens braucht einen starken Partner, auch Nokia ist auf Verstärkung angewiesen; unter Netzwerkausrüstern zählt vor allem die Größe. Jüngst haben deshalb Lucent und Alcatel fusioniert, Ericsson übernahm Marconi. Gemeinsam würden Nokia und Siemens zur Nummer drei am Markt aufsteigen.

Siemens hat noch ein weiteres Interesse daran, Com möglichst schnell aus seinen Büchern zu bekommen: Siemens-Chef Klaus Kleinfeld hat den Investoren versprochen, dass alle Bereiche im Frühjahr Renditen erwirtschaften, die sich an den besten Konkurrenten orientieren. Davon ist Com aber weit entfernt.

[Albatossa]

Immer mehr Schweinereinen kommen hoch! Gibt es jetzt auch noch einen Mordfall als Krönung?




http://derstandard.at/?url=/?id=2699691

Siemens-Führungskräfte schon 2004 über Schmiergeld informiert
Ende November kam ein in der Affäre belasteter langjähriger Vertriebsmitarbeiter unter ungeklärten Umständen zu TodeIn der Schmiergeldaffäre des deutschen Siemens-Konzerns sollen laut einem Bericht des "Focus" zwei ehemalige Führungskräfte frühzeitig von dubiosen Geldströmen erfahren haben. Ex-Finanzchef Heinz-Joachim Neubürger und der ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Karl-Hermann Baumann seien spätestens im Jahr 2004 von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG über fragwürdige Vorgänge informiert worden, berichtete das Magazin am Samstag vorab.

Von Pierer selbst lehnte einen Rücktritt kategorisch ab

Der Anwalt eines in Untersuchungshaft sitzenden Siemens-Chefbuchhalters korrigierte derweil die Darstellung, Aufsichtsratschef Heinrich von Pierer habe die Schmiergeldpraktiken gebilligt. Von Pierer selbst lehnte einen Rücktritt kategorisch ab.

Der "Tagesspiegel" hatte unter Berufung auf den Rechtsanwalt Steffen Ufer, der den Chefbuchhalter der Sparte Com vertritt, berichtet, auch der Siemens-Zentralvorstand und von Pierer als ehemaliger Vorstandschef hätten die Schmiergeld-Praktiken gebilligt. "Das ist falsch", sagte Ufer auf Anfrage zu dem Bericht. Sein Mandant habe weder von Pierers Namen noch den anderer Manager genannt. Laut Ufer wird der in Untersuchungshaft sitzende Leiter des Rechnungswesens wohl in den kommende Tagen wieder auf freien Fuß kommen.

Selbstmord

Wie der "Focus" weiter berichtete, kam am 21. November ein in der Affäre von Zeugen und durch Dokumente belasteter langjähriger Vertriebsmitarbeiter unter ungeklärten Umständen zu Tode. Der dreifache Familienvater sei in München unangeschnallt mit 120 Stundenkilometern gegen einen Baum gefahren und noch am Unfallort gestorben. Die Kripo sehe Anhaltspunkte für einen Selbstmord.

Von Pierer sagte der "WamS" zu den Rücktrittsforderungen an seine Adresse: "Die Frage stellt sich mir nicht. Denn ich habe mir nichts vorzuwerfen." Er sehe auch keine persönlichen Versäumnisse als Grund dafür, dass Millionenbeträge über dubiose Kanäle ins Ausland geflossen sind und dort vermutlich für Schmiergeldzahlungen genommen wurden. "Wir haben viel gegen Korruption getan und unseren Leuten immer klar gesagt: Lasst lieber ein Geschäft sausen."

Trotz wachsendem politischen Druck rechnet von Pierer nach eigenen Worten nicht mit seiner Ablösung als Vorsitzender des Innovationsrats der Bundesregierung. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) habe "stets bewiesen, dass sie eine sehr besonnene Persönlichkeit ist", sagte er dem "Spiegel". Wie der Aufsichtsratsvorsitzende weiter sagte, wird der Elektronikkonzern die Renditeziele des Konzerns für das kommende Frühjahr nicht korrigieren. Zuletzt hatte das Münchner Unternehmen seinen Gewinn wegen finanzieller Belastungen aus der Affäre nach unten korrigieren müssen.

"Wir wissen noch gar nicht, wer hier Täter und wer Opfer ist"

Der Korruptionsexperte Michael Hershman rechnete mit langwierigen Untersuchungen in der Affäre um die schwarzen Kassen. "Wir wissen noch gar nicht, wer hier Täter und wer Opfer ist", sagte Hershman dem Berliner "Tagesspiegel am Sonntag". Er könne "im Moment nicht einmal sagen, welche kriminellen Delikte begangen wurden". Er wisse nur, dass Siemens selbst 420 Millionen Euro in den Bilanzen als zweifelhaft erachte. Siemens hatte den Mitbegründer von Transparency International vergangene Woche zum Berater für Korruptionsbekämpfung benannt.

Der SPD-Generalsekretär Hubertus Heil attackierte den Konzern scharf. "Die Vorgänge bei Siemens schaden der deutschen Wirtschaft und unserem Land", sagte Heil der "Bild am Sonntag". "Sie müssen mit aller Konsequenz aufgeklärt werden." Die Grünen-Fraktionsvize Thea Dückert forderte eine Änderung des Aktiengesetzes und unabhängige Aufsichtsräte. Siemens und von Pierer sollten mit neuen Aufsichtsratsmitgliedern den Weg für eine neue Unternehmenskultur frei machen, forderte sie in Berlin.(APA)

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.272.933 von Steveguied am 18.12.06 12:05:08

hallo Steve,
mußte erstmal seber wieder nachschauen auf was du dich angesprochen fühlt.
also gegen das einstellen von charts habe ich nun wirklich nichts.
hatte auch auf deine postings nicht dirket geantwortet sondern sozusagen in kette.

mir geht es um die allgemeine stimmungmache hier an board wo unkommentiert oder provokant kommentiert irgendwechelches zeitungsgeschiere reingestellt wird oder auf hochwissenschaftlich studien verwiesen wird, die nur ein ziel haben, die company schlecht darstehen zu lassen.
ich habe nicht geprüft ob du mit deinen postings dazugehörst und bitte verzei wenn ich das nachträglich auch nicht machen will.

meine position für so ein board ist einfach.
alles was den kurs kurz, mittel und langfristig bewegt ist natürlich intressant.
moralische oder politisch gefärbt lancierte postings intressieren mich hier nicht.

ja der kurs von siemens lässt zu wünschen übrig.
ja auch ich habe schon dax vergleiche vorgenommen.
ja auch ich habe schon gesagt, die schlechte performance kommt nicht von dieser bestechungsaffäre, aber es wird im moment auch nichts unterlassen um sie dafür verantwortlich zu machen.

aber ich kann mir gut vorstellen, dass siemens, wenn sie es geschickt anstellen, aus diesem momentanen dilemma gestärkt hervorghen.
sind dort aber kräfte am werk, die bewust diese situation herbeigeführt haben oder dazu nutzen um den konzern zu schaden oder zu zerschlagen (was ich nicht für abwegig halte), dann kann dies eine ganz andere wende nehmen.

an der börse (und im richtigen leben) ist nun mal nicht alles nur schwarz und weis. intressant sind immer die dinge die nirgens geschrieben stehen. man muß sie versuchen herauszuspühren.

fazit, ich glaube nicht, dass das thema so heiss gegessen wird, wie im moment gekocht.
und ich glaube weiterhin, dass siemens im jahre 2007 ein outperformer wird.
ja im moment gibt es unsicherheit und nix is schädlicher an der börse als unsicherheit. allerdings kann ich auch hier nicht feststellen, dass institutionelle sich desswegen von ihren stücken trennen.
also cool bleiben und weiter beobachten.
verkaufen werde ich jezt auf keinen fall.

[TypischMann]

Siemens versinkt im Korruptionssumpf - doch starrsinnig hält der langjährige Firmenboss Heinrich von Pierer an seinem Amt als Aufsichtsratschef fest. Er habe getan, was er konnte, sagt der 65-Jährige. Tja, hat leider nicht gereicht.

Alle wußten es - bis aus die Putzfrau und von Pierer

Der ehemalige Chefbuchhalter des Konzerns hat ausgesagt, dass alle im Konzern von den Schmiergeldzahlungen gewusst hätten "außer vielleicht die Putzfrau". Verstehen wir von Pierer richtig, waren es einer mehr: die Putzfrau und der Vorstandsvorsitzende.


Ein Chef, der über Verfehlungen im großen Stil in seinem Konzern genauso viel mitbekommt wie die Putzfrau, kann diese Ahnungslosigkeit nicht als Argument für sich verwenden. Wenn von Pierer von alldem nichts wusste, wird es höchste Zeit, dass er seinen Posten als Aufsichtsrat räumt. Von jedem Mitarbeiter wird heute verlangt, dass er qualifiziert ist. Heinrich von Pierer fehlt es offenbar genau daran. "Wir haben alles getan, was wir tun konnten", sagte Pierer vor ein paar Tagen zu seiner Verteidigung. Tja, hat leider nicht gereicht. Mitarbeitern würde man das Zeugnis ausstellen: Er war stets bemüht

Quelle:
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Siem…

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.280.167 von TypischMann am 18.12.06 17:01:07

Pierer hatte sicher einen black-out - das ist hier ja bekanntermassen eine anerkannte entschuldigung. wie war das doch gleich mit der schwarzen siemens million jährlich für die CDU?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.280.306 von nachtschatten am 18.12.06 17:08:03

Mit dem Argument, einen black-out gehabt zu haben, wird sich dann aber auch Kleinfeld bald entschuldigen müssen. Denn die Schlinge, die um seinen Hals liegt, wird immer enger gezogen.

[the_scot69]

Hatten nicht die, die jetzt so laut nach Aufklärung schreien, und uns unser sauer verdientes Geld noch versteuert haben selbst dicke schwarze Kassen. ???
the_scot69

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.276.619 von derneureiche am 18.12.06 14:48:48

mir geht es um die allgemeine stimmungmache hier an board wo unkommentiert oder provokant kommentiert irgendwechelches zeitungsgeschiere reingestellt wird oder auf hochwissenschaftlich studien verwiesen wird, die nur ein ziel haben, die company schlecht darstehen zu lassen.

Da kann ich in dieser Richtung nichts erkennen.

btw: Postings von TypischMann sind qualitativ hochwertig, wenn er auf Studien oder Zeitungsartikel verweist, dann nicht zu Stimmungsmache, sondern als Argumentationsgrundlage Ähnlich handhabe ich es.

sind dort aber kräfte am werk, die bewust diese situation herbeigeführt haben oder dazu nutzen um den konzern zu schaden oder zu zerschlagen (was ich nicht für abwegig halte), dann kann dies eine ganz andere wende nehmen.

Da würde ich mir vorerst keine Gedanken machen. Der Konzern ist für solche Spielereien einfach (noch) zu teuer. Da müsste schon mehr passieren.

mfg
Steve!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.284.843 von Steveguied am 18.12.06 20:29:58

pkt. 1
können wir so stehen lassen.
ist eine frage der warnehmung. die kann durchaus unterschiedlich sein.

pkt 2.
wie du sicher mein posing bis zum bis zum ende gelesen hast, mache ich mir da im moment auch noch keine großen gedanken. ich schließe sie aber auch nicht aus. einfach aus wachsamkeits gründen. es geht mir nicht nur um hyphotetische bertachtungen, sondern ich bin da investiert.

pkt 3.
ich diskutieren durchaus gerne mit menschen die auch offen sind für andere meinungen.

[nachtschatten]

Siemens schaffts immerhin inzwischen auf die erste seite des WallStreet Journals.


Ethics Hurdle
Corruption Scandal at Siemens
May Derail Restructuring Drive
CEO Kleinfeld's Uphill Fight
To Transform Behemoth
Now Gets Even Tougher
'Wonder Boy' or 'Ruinator'?
December 18, 2006; Page A1

(See Corrections & Amplifications item below.)

FRANKFURT -- When turnaround artist Klaus Kleinfeld became chief executive of storied German conglomerate Siemens AG in early 2005, he vowed to shake things up.

Nearly two years later, Mr. Kleinfeld finds himself under intense pressure, haunted by his company's past. A widening money-laundering and bribery investigation is shining a harsh spotlight on management and threatening to unravel his aggressive restructuring drive.


Europe's largest engineering company said last week it has found about half a billion dollars in suspicious transactions spanning the past seven years -- twice the amount German authorities flagged in November after more than 200 police raided the offices and homes of employees. Prosecutors in Germany, Italy and Switzerland suspect company officials were running an elaborate network of secret bank accounts and sham consulting contracts to bribe potential customers, and more managers and employers could face arrest as the investigation continues. If authorities find that Siemens didn't do enough to thwart the alleged scheme -- or that senior management condoned it -- the company could face costly lawsuits and bans on lucrative public-sector contracts.

The cross-border investigation is focusing on alleged wrongdoing at the financially troubled telecommunications unit, the same unit Mr. Kleinfeld has been trying to dismantle rapidly to boost profits. That effort was thrown further into doubt last week after Siemens and Nokia Corp. of Finland, citing the criminal probe, said they would delay the planned merger1 of their network carrier businesses, which will have combined revenue of $12.23 billion.

Prosecutors say Mr. Kleinfeld is a witness in the fraud investigation, not a suspect. But the scandal represents the latest and biggest distraction for the 49-year-old executive. He spent much of the autumn wrestling with fallout from an ill-timed salary hike and a messy divestment that brought a barrage of criticism from unions and politicians. It also raises serious questions about oversight at the company, which books more than $100 billion in annual revenue.

The mounting challenges for Mr. Kleinfeld at the helm of the 159-year-old concern highlight how tough it is to push through radical change in corporate Germany, where a manager's hands often are tied by a culture of consensus and traditions don't die easily. The challenge may be particularly acute at Siemens, which is involved in huge infrastructure projects around the world and has faced a series of corruption allegations involving overseas sales practices.

Mr. Kleinfeld told investors in a conference call last week that Siemens had beefed up its compliance procedures in recent years. Still, he acknowledged the suspicious transactions that have been uncovered thus far are "quite staggering" and that Siemens needs to do more. "I want to make one thing crystal clear here: There is a zero tolerance policy by the management," he said.


Though his job is not seen to be in immediate jeopardy, Mr. Kleinfeld has been increasingly subjected to public criticism in recent weeks -- a far cry from two years ago, when a German magazine christened him "Wonder Boy" on its cover.

Mr. Kleinfeld, who declined to be interviewed for this article, was raised in working-class surroundings of the Bremen shipyards in northern Germany. He made his biggest mark in New York City, where he headed Siemens's U.S. unit from 2002 until the end of 2003 and quickly brought the huge, money-losing operation into the black by shuttering divisions and slashing more than 10,000 jobs. "It was kind of brutal, but it was exciting," recalls Scott Moyer, a former Siemens executive in the U.S. "We really wonder if he slept."

Mr. Kleinfeld didn't slow down when he returned to the head office in Munich in January of 2005 to succeed Heinrich von Pierer. He vowed that each of the company's dozen units -- which make everything from medical scanners and steam turbines to high-speed trains and light bulbs -- would meet ambitious profit margin targets by the spring of 2007 to finally bring them in line with top industry peers. Soon after, Mr. Kleinfeld announced that 5,400 jobs at the information-technology unit -- more than 10% of the unit's work force -- would be cut, including 2,400 jobs in Germany.

He moved quickly to reshape the company's portfolio to better capitalize on what he calls "megatrends" of the 21st century: growing urbanization, dwindling resources and aging populations. The company made a string of acquisitions in areas like medical diagnostics, water-filtration systems and clean-energy technologies.

At the same time Mr. Kleinfeld brought the ax down on the sacred -- if sickly -- cow of Siemens: its money-losing telecom-equipment unit. The division, Siemens's biggest, was embedded in the DNA of a company that started out making telegraphs. Shutting down entire divisions in Germany, where workers enjoy strong protections and can demand hefty severance packages, also is difficult and costly. He paid Taiwan's BenQ Corp. to take the struggling wireless-handset business off his hands last year.

He took an even bigger step in June of this year, agreeing to fold most of the remainder of the telecom business into a 50-50 joint venture with Nokia. After that deal and the planned sale of its enterprise networks business, which supplies telecom equipment to corporate clients, the rest of Siemens's telecom operations will be absorbed by other parts of the company.

In the process, Mr. Kleinfeld, who reports to a supervisory board of shareholder and labor representatives, antagonized workers at a company that is one of Germany's biggest employers. He sent emails in English to workers who quickly came to regard him as a ruthless American-style capitalist only interested in the company's bottom line and its share price. "Morale is very low," says Wolfgang Müller, a union representative on Siemens's supervisory board. "A lot of workers feel that no job, no business within the company is safe anymore."

Dissatisfaction bubbled over in September, when workers learned that Mr. Kleinfeld and other members of the management board would receive a 30% salary increase. A few days later, BenQ Mobile, the handset unit that Siemens had unloaded a year earlier, filed for bankruptcy. Labor leaders accused Siemens of not having done enough to protect the unit's 3,000 German workers during the sale process.

The political firestorm quickly spread. The country's best-selling tabloid published a picture of a grinning Mr. Kleinfeld on its cover alongside the headline "The Ruinator." Chancellor Angela Merkel urged Siemens to step in with help. Trying to quell the criticism, Siemens announced it would set up a $26.75 million fund to benefit workers at the unit -- even though the unit no longer belonged to Siemens.

Mr. Kleinfeld, acknowledging executives had been "put in a corner," said the management board also would forgo its salary increase. Siemens has set aside another $26.75 million for the fund since then -- and could be on the hook for more.

At the company's annual news conference in November, Mr. Kleinfeld complained of being "attacked from left and right" in the German media over the pay hike and BenQ. "It's clearly a German phenomenon we have," Mr. Kleinfeld said.

He also delivered some good news: Net profit in the fiscal quarter ended Sept. 30 soared eightfold to $469.3 million as restructuring costs eased and signs of a turnaround surfaced. "2007 will be a good year for Siemens," he predicted. Investors were pleased with the result. The company's share price, long an underperformer among Germany's blue-chip stocks, rose 3% that day.

The following week, German police, responding to information gathered by authorities in other countries, raided about 30 offices and homes of current and former Siemens employees. Police seized 36,000 documents. Prosecutors have since arrested more than half a dozen suspects as they try to determine the scope of the alleged wrongdoing and how far up the corporate ladder it traveled. Siemens says it is cooperating fully with authorities. It attributes the alleged wrongdoing to "individual acts," adding that it appears confined to the telecom unit.

Prosecutors in Italy and Liechtenstein say Siemens tried to halt their inquiries in 2004, when they approached the company about suspicious transactions. Cuno Tarfusser, an Italian prosecutor, says Siemens filed repeated motions to block the review of bank data from an account in Austria involving about $75 million in transactions. On the company's balance sheet, the payments appeared to be for consulting fees -- but no consulting work was done, according to prosecutors.

Police searched Mr. Kleinfeld's office as part of the broader raid. He recently hired a high-profile lawyer to advise him on the investigation. Among those jailed thus far are Thomas Ganswindt, a former management board member who left Siemens at the end of September, and Michael Kutschenreuter, a former chief financial officer at the telecom unit who was heading Siemens's real-estate division at the time of his arrest.

Lawyers for the two men would not make them available for comment. Michael Rosenthal, a lawyer for Mr. Ganswindt, said his client is in jail "because he refuses to tell prosecutors what they wanted to hear." Mr. Rosenthal said his plans to appeal the detention could take months.

Mr. von Pierer, who became chairman of the supervisory board after running Siemens for nearly 13 years, is also feeling the heat. Some corporate-governance advocates have called on him to resign, citing a conflict of interest between his oversight role on the supervisory board and his position as chief executive when much of the alleged fraud occurred. Mr. von Pierer has rejected those calls2.

Siemens is no stranger to corruption scandals. In March, German prosecutors charged two former employees of the power-generation unit of offering $4.6 million in bribes to win Italian natural-gas contracts. U.S. authorities indicted a medical unit of Siemens in January, accusing the subsidiary of forming a sham business with a minority firm to win a $49 million contract from an Illinois hospital system. Last year, a United Nations-appointed panel accused three Siemens subsidiaries of paying $1.6 million in kickbacks tied to the U.N.'s oil-for-food program in Iraq.

The German case is pending after Siemens reached a financial settlement in Milan earlier this year without admitting or denying guilt. A Siemens spokesman said that the company hasn't uncovered any wrongdoing in the oil-for-food program, and that the indictment in Illinois is unjustified.

The current investigation dwarfs earlier accusations of wrongdoing -- and threatens to damage Germany's reputation as a clean place to do business. Corruption allegations recently have hit other corporate titans such as auto maker DaimlerChrysler AG, which is being investigated by U.S. authorities for alleged bribes and has acknowledged making "improper payments." German authorities say documented cases of white-collar crimes rose 10% in 2005.

The German chapter of corruption watchdog Transparency International suspended Siemens's membership two years ago and last week moved to expel the company, an unusual step. While the U.S. outlawed the bribing of foreign officials in 1978, German companies were allowed to write off bribes as expenses until as recently as 1999. "I think Siemens is deficient," says Joachim Schwalbach, a professor at Humboldt University's Institute of Management in Berlin. "They're not best in class."

One complicating factor for Mr. Kleinfeld was his role at the telecom business at the center of the scandal. After returning to Munich from the U.S. in 2004, he was given special oversight of the telecom business. He held that role for nine months, before handing it over to Mr. Ganswindt, who earlier had been responsible for day-to-day operations of the unit.

In a conference call with investors last week, Mr. Kleinfeld was asked how such large suspicious payments could have been missed. He said the alleged fraud at the unit started a few years before his arrival and that he was focused in 2004 on the strategic restructuring of the business, which he described as "a colossal task."

Still, he acknowledged the suspicious transactions uncovered thus far are "quite staggering" and that Siemens needs to do more.

Siemens recently hired an ombudsman and retained a law firm to conduct an independent inquiry into the company's financial controls. KPMG, Siemens's longtime auditor, is cooperating with prosecutors as a witness. Siemens also has hired Michael Hershman, a co-founder of Transparency International, as a compliance adviser. He is acting as a private consultant.

The scandal could have serious financial repercussions for Siemens, which lists its shares in Frankfurt and on the New York Stock Exchange. In a regulatory filing with the U.S. Securities and Exchange Commission last week, the company warned that the SEC and U.S. Department of Justice may launch investigations of their own to determine if the company broke U.S. laws. It also warned that proof of wrongdoing could have "a material adverse effect" on its business if foreign governments ban Siemens from competing for public-sector contracts.

As a result of the scandal, Siemens announced $128.4 million in deferred and current income-tax charges for the past seven years and restated its net income for the most recent fiscal year ended September, lowering it by $55.8 million, to $2.29 billion.

A tie-up between Siemens and Nokia to create the world's third-largest supplier of equipment to telecom carriers behind Alcatel-Lucent of France and Telefon AB LM Ericsson of Sweden will have to wait. The companies said last week they now expect to close the transaction in the first quarter of 2007 instead of Jan. 1 as originally planned. The merger is subject to a follow-up agreement based "on the results and consequences" of a compliance review by Siemens, they added.

The scandal also complicates Siemens's recent efforts to sell a majority stake in its unprofitable enterprise networks business. That business isn't included in the planned venture with Nokia and has a bit more than $2.29 billion in annual revenue.

Despite the uncertainty, investors haven't jumped ship. Many still believe that Mr. Kleinfeld is making the right moves and that the company's net income should keep climbing on the back of recent restructuring steps. Safa Muhtaseb, a portfolio manager at Brandywine Global Investment Management in Philadelphia, believes the investigation is likely contained and that the turnaround is progressing. But he also recognizes it could take time. "You can't unwind some of the decisions that took years, and in some cases decades, to make," says Mr. Muhtaseb, whose firm owns shares in Siemens.

The share price of Siemens has climbed 20% since Mr. Kleinfeld became chief executive -- far less than the 56% surge in Germany's blue-chip DAX stock index over the same period.



Corrections & Amplifications:

Klaus Kleinfeld returned to the Munich headquarters of Siemens AG in January 2004, one year before he succeeded Heinrich von Pierer as chief executive. This article misstates the date of Mr. Kleinfeld's return to Munich as 2005.


http://online.wsj.com/article_print/SB116640821349253088.htm…

[TypischMann]

Mitleidsaufträge?

13. Dezember 2006

Der Technologiekonzern Siemens hat sich Kreisen zufolge die Mehrheit an einem milliardenschweren IT-Auftrag der Bundeswehr gesichert. Die Siemens-Datenservicesparte SBS werde etwa 60 Prozent des Auftragsvolumens von gut sieben Milliarden Euro erhalten, sagte eine mit den Vergabeprozessen vertraute Person der Nachrichtenagentur Reuters.

Quelle: http://www.n-tv.de/743762.html

Hinweis: Diese Information verdanke ich dem Posting von EL-Jafcon vom 14.12.06 17:41:23, lfd. Nr. 599

****************************************************************************************************************************************************
19.12.2006 09:32

Siemens erhält IT-Großauftrag von Deutscher Bank

Der Technologiekonzern Siemens hat einen weiteren Großauftrag von der Deutschen Bank erhalten. Die Tochter Siemens Business Services (SBS) betreut für fünf Jahre die IT-Infrastruktur aller deutschen Filialen, zentraler Konzernbereiche und weiterer Standorte in Italien und Spanien, wie Siemens am Dienstag mitteilte. Ein Auftragswert wurde nicht genannt. SBS hatte in den vergangenen Jahren bereits mehrere große IT-Aufträge der Bank erhalten.

Quelle: dpa-AFX

****************************************************************************************************************************************************

Bemerkungen:

Großaufträge schlagen sich üblicherweise in einem steigenden Aktienkurs des betreffenden Unternehmens nieder. Doch bei Siemens will unter den Marktakteuren keine rechte Freude aufkommen. So sank der Siemens-Kurs am 13.12.2006 um 1,07 %, während der DAX immerhin um 0,45 % zulegte. Analog stellt sich die Situation am 19.12.2006 um 13:14 Uhr dar: Siemens-Kurs gibt um 0,86 % nach, während der DAX "nur" um 0,73 % abgibt (Quelle: wallstreet-online).

Der Zeitpunkt der Großaufträge aus deutschen Landen wird indes kein Zufall sein. Mitten in die Korruptionsaffäre bei Siemens "platzen" 2 Großaufträge namhafter Auftraggeber.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.303.893 von TypischMann am 19.12.06 13:40:15

ausgeschlossen.
wieder nur stimmung mache.
in der wirtschaft kann sich kein verantwortlicher so ein mitleid leisten.
der zeitpunkt kann sehrwohl so gestzt sein.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.304.719 von derneureiche am 19.12.06 14:19:55

Du solltest meine Postings immer gut lesen! Ich habe mit Bedacht ein Fragezeichen nach dem Wort "Mitleidsaufträge" gesetzt. Könnte es sein, dass du Stimmung mit Fakten verwechselst?

LG
TM

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.305.111 von TypischMann am 19.12.06 14:38:20

oder bedacht mit spitzfindigkeiten?

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.303.893 von TypischMann am 19.12.06 13:40:15

Hineinplatzende Aufträge
Der Anschein, der hier erwecktwird ist als dummes Geplaudere einzustufen. Um derartige Aufträge bewirbt man sich. Dieser erste Schritt erfolgt sehr lange (mindestens mehrere Monate)vor einem Zuschlag. Da war doch die Welt noch in Ordnung.
Deshalb zurück zu den Fakten, wo steht Siemens bei möglichen Großaufträgen mit wem in Konkurrenz. (Denn diese lacht sich eins ins Fäustchen. Natürlich ist Korruption für die Firmen und somit mittel- wie langfristig für Arbeit- und Kapitalliefernde schlecht. Vernichtet Arbeitsplätze und Investition. Noch übler ist Korruption in den Ländern -insbeondere solche mit erheblichem Entwicklungsbedarf- wo sie an der Tagesordnung ist, weil dort die Menschen direkt darunter leiden.)
Natürlich kann man in einem thread eines so offenen Forums wie diesem von uns genutzten endlich seine Meinung und das was man schon immer meinte unter Leute bringen. Da ist man selbst schnell Lobbyist in eigener Sache.
Deshalb es ist genug gemeint und zu wenig an Fakten da. Schließlich versammelt man sich hier wohl wegen einer gemeinsamen Absicht: durch Investion eine Form von Rendite zu schaffen.
Bis zu nächsten Anlass Gruß Tratsch

[Crowww]

Nur die Aufträge zählen, das andere ist bald vergessen.

[FlowGrow]

Wünsche Siemens und Klaus Kleinfeld im neuen Jahr auch weiterhin viel Durchhaltevermögen und Erfolg bei der sehr schwierigen Aufgabe, den Siemens-Konzern unter den Bedingungen der Globalisierung und des messerscharfen Konkurrenzkampfes richtig fit zu machen!

Wie gross würde wohl wessen Geschrei sein, wenn der Aktienkurs aufgrund des aktuellen und vermutlich noch folgenden pseudo-moralischen Geheuls wegen 2 Millionen und vielleicht weiterer, später nicht zu bestätigender Verdachtsmomente über die Zeit ganz runter ginge, schliesslich Insolvenz angemeldet würde, Billionäre und Rachsüchtige usw. auf Einkaufstour bei Siemens gingen, heftige Restrukturierungspläne mit noch heftigeren Massenentlassungen und Standortschliessungen noch und nöcher für viele (auch Kleinaktionäre) den endgültigen Ruin bedeuteten usw.?

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.332.946 von FlowGrow am 20.12.06 10:29:26

Ach Gottchen, das ist ja richtig herzzerreissend! Um für den messerscharfen Konkurrenzkampf gerüstet zu sein, sollte dieser Moloch vor allem mal ordentlich entrümpeln, seine beamtenartigen Nischen entmüllen, und zur Abwechslung mal wieder selbst innovativ tätig werden. Was hältste denn davon?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.333.985 von manhattangirl am 20.12.06 11:09:59

aus welcher zeit stammt du denn.

die zeiten wo siemens u.a. noch beamten-firmen waren, sind midestens 10 jahre vorbei.
es gibt in deutschland keine fima mehr die sich der globalisierung entziehen konnte.
siemens nicht und alle anderen (überlebnden) auch nicht.
und kein angestellter mehr der einen sicheren arbeitsplatz hat(außer natürlich beamte).
ob man sich das gerne wieder hätte steht auf der wunschliste vom weihnatchmann.
die siemens probleme sind struktureller natur und mitten im wandel.
siemens wird sich m.m.n. auf dem weltmart weiterhin gut behaupten.
ich glaube 2007 wird das noch besser sichtbar.

[TypischMann]

Hitparade der Loser


Einem Bericht der Zeitschrift Wertpapier vom 23.11.2006 zufolge gehört der ceo Klaus Kleinfeld zu den Minus-Männern im DAX:

*******************************************************************************
Platz 1:
Wolfgang Ziebart - Infinion - minus 19,9 Prozentpunke
*******************************************************************************
Platz 2:
Kai-Uwe-Ricke - Deutsche Telekom - minus 15,9 Prozentpunkte
*******************************************************************************
Platz 3:
Klaus Kleinfeld - Siemens - minus 14,2 Prozentpunkte
*******************************************************************************
Platz 4:
Michael Frenzel - TUI - minus 10, 8 Prozentpunkte
*******************************************************************************
Platz 5:
Herbert Hainer - Adidas - minus 10,2 Prozentpunkte
*******************************************************************************

Quelle: Wertpapier vom 23.11.2006, Heft 24, hier: S. 6.

Hinweis: Die angegebenen Prozentpunkte geben die jährliche Entwicklung der Kurse im Vergleich zum DAX seit Antritt der Vorstandsvorsitzenden an.

In den USA müssen i.d.R. Vorstandsvorsitzende ihren Hut nehmen, wenn der Aktienkurs dauerhaft zurückbleibt. Dagegen blieben die Vorstandsvorsitzenden in Deutschland weitgehend von diesem Schicksal verschont. Doch in jüngster Zeit gibt es einige Hoffnungsschimmer, dass mit dieser Tradition endlich gebrochen wird. So musste erst kürzlich Kai-Uwe Ricke seinen Chefsessel räumen.

Nun kann man die Frage stellen, ob der Aktienkurs tatsächlich als das Kriterium für die Fähigkeiten eines ceo herangezogen werden kann. Die Antwort lautet eindeutig ja ! Wenn sich der Kurs eines Unternehmens über einen längeren Zeitraum relativ schlechter entwickelt als der DAX, so kann man die Underperformance nicht mehr mit den Stimmungsschwankungen des Marktes erklären!

Nach W. Buffett mag der Markt Unternehmenserfolge oder -misserfolge eine Zeit lang ignorieren, aber letztendlich wird er sie bestätigen. Kurzfristig, so Buffett weiter, ist der Markt eine Abstimmungsmaschine, aber langfristig ist er eine Wertermittlungsmaschine. So gesehen sind Aktienkursentwicklungen, die auf lange Sicht eine Underperformance zum DAX aufweisen, sehr wohl ein Kriterium für die Leistungsfähigkeit eines Vorstandsvorsitzenden.

Vor diesem Hintergrund bleibt nur zu hoffen, dass Kleinfeld endlich durch einen fähigeren ceo ersetzt wird!!!

[Steveguied]

Siemens ist im Wandel - wohl wahr! Die Probleme sind struktureller Natur, keine Frage.

Bisher hat das Management keine Erfolge abgeliefert. Ich sehe ein wenig dies ein wenig das...
____________________________________________
Zu den beiden Großaufträgen die Siemens an Land gezogen hat,kann ich mich nicht äussern. Ich kenne die Vergabekriterien nicht. Da wären so fragen: wie viele *ernsthafte* Konkurrenten gab es bei dem Bundeswehrauftrag. Unter welchen Modalitäten fand die Ausschreibung statt usw.. Das selbe gilt für den Auftrag der Deutschen Bank

Ich weiß nicht wie margenträchtig die Großaufträge sind, welche hier an Land gezogen wurden. Ob es sich um Beschäftungstherapie für die sonst nicht von Aufträgen strotzende Sparte SBS handelt... keine Ahung!
____________________________________________

Stichwort FAZ zum Thema Siemens und China.
____________________________________________
Das Unternehmen wolle weiter so schnell wachsen und seinen Absatz bis 2010 verdoppeln.

Der chinesische Markt sei heiß umkämpft, doch wachse Siemens schneller als seine Wettbewerber, weite seinen Marktanteil aus und mache Gewinn, sagte Hausmann. "Wir waren erfolgreich darin, unsere Profitabilität zu sichern." In den nächsten drei bis vier Jahren werde Siemens in China rund 1 Mrd. Euro investieren, nachdem seit 2004 bereits ähnlich hohe Investitionen getätigt worden waren.
____________________________________________
Meine Generation ist bestens Vertraut mit global playern. Diese Planspiele, speziell bei deutschen Vorständen besonders beliebt, reißt meine Generation längst nicht mehr vom Hocker. Am Ende zählt ausschließlich Performance.

Verdient Siemens denn seine Kapitalkosten in China? Wenn nein, warum nicht? Wie wollen sie das jemals in diesem hart umkämpften Markt schaffen. Das einzige was in solchen Planspielen passiert ist, dass sich solche Märkte kostenlos das Wissen gewisser Unternehmen aneignen, um mit eigenen Konzernen auf dem Weltmarkt tätig dem Original Aufträge abjagen. ole'

mfg
Steve!

[Steveguied]

Gestern lief im Bayerischen Fernsehen die Sendung "Münchner Runde". Das Thema war Beispiel Siemens: Geht’s nur noch mit Bestechung?
http://www.br-online.de/bayern-heute/sendungen/muenchner-run…

Es war unter anderem Münchens Oberbürgermeister Christian Ude anwesend. Er hat erfahrungsgemäß Heinrich v. Pierer als grandiosen Unternehmer gelobt - aber in einem Nebensatz erwähnt, dass er sich frägt, ob der jetzige Aufsichtsratsvorsitzende und damilige CEO eigentlich in der Bestechungsaffäre wirklich die richtige Position inne hat?

Es gab gestern in Frontal 21 ebenfalls einen Bericht über Siemens:
http://www.zdf.de/ZDFde/download/0,1896,2004038,00.pdf
Hier das Manuskript als Download.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Sendemanuskript:
____________________________________________________________
Hat Siemens damals gewusst, dass die Handysparte in die
sichere Pleite treiben wird? Hat man gewusst, dass der neue
Eigentümer offenbar an einem Erhalt der Arbeitsplätze nicht
wirklich interessiert war? Eine ehemalige Siemens-Führungskraft
bestätigt gegenüber Frontal 21 diesen Verdacht.

O-Ton, Stimme nachgesprochen:
Allen Beteiligten war damals schon bewusst, dass die
Übertragung der Handy-Sparte ein großes Risiko war, weil
zum Beispiel wertvolle Patente direkt nach Taiwan gingen
und bei der deutschen BenQ mobile kaum wichtige
Unternehmenswerte verblieben sind. Mir erscheint es heute
so, dass es Siemens versäumt hat, in den
Verkaufsverhandlungen mit BenQ "Stopper" einzubauen, die
eine frühzeitige Geschäftsaufgabe verhindert hätten.

Doch genau diese "Stopper" gab es nicht. Stattdessen sicherte
sich BenQ angeblich Patente und Immobilien im Wert von rund
250 Millionen Euro. Die Mitarbeiter aber wurden in eine OHG, eine
eigene Gesellschaft verschoben.
O-Ton Angelika Amend, Insolvenzverwalterin:
Das bedeutet, dass man Vermögenswerte von den
Mitarbeitern eigentlich getrennt hat. Die Mitarbeiter sind in
einer Gesellschaft gewesen, die nicht ausreichend mit Kapital
ausgestattet worden ist.
____________________________________________________________


Ist das der strukturelle Wandel, der Siemens zurück zum Erfolg bringt?

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.337.835 von TypischMann am 20.12.06 13:58:11

Bei Ziebart finde ich den Platz ungerechtfertigt. Er muss erst noch den Scherbenhaufen zusammenkehren. Es geht bei Infineon nicht um wieder in die Gewinnzone zurückzukehren. Das Unternehmen muss erstmal beweisen, dass es überhaupt in der Lage ist Gewinne zu schreiben.

Soweit sind wir ja gottseidank bei Siemens noch nicht. Hier geht es darum auf die Erfolgsspur zurückzukehren.

mfg
Steve!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.338.530 von Steveguied am 20.12.06 14:31:14

Ist das der strukturelle Wandel, der Siemens zurück zum Erfolg bringt?

nun so erfolgreich wie sich das die macher vorgestellt hatten war das manöver im nachhinein wohl nicht.
auf der anderen seit stellt sich natürlich auch die frage der alternativen. und das im rahmen der arbeitsgesetze von deutschland.
schon in der schweiz wäre die geschichte ganz anders abgelaufen.
mit us amerikanische methoden gehts hier aber auch nicht.

siemens ist gezwungen sich auf weltmarkt niveau zu heben.
offensichtlich haben sie erst sehr spät damit bgonnen und versäumt fließend hinein zuwachsen.
das kann man m.e. dem kleinfeld nicht anlasten. viel zeit wird man ihm aber auch nicht mehr geben.

ich finde es schade, wenn hier in thred nur die negativen elemente hearausgearbeitet werden.
siemens besteht nicht nur aus com, mobile und sbs alleine.
es gibt sparten da läuft das sehr gut und die sind auch gut aufgestellt.
da management scheint wohl zur zeit der starken diversivizierung keine große bedeutung mehr zu geben.
es gab aber zeiten (und die kommen möglicherweise wieder) da haben sie den konzern gut stabilisiert.
siemens war z.b. eine der aktien die in der extremen baisse 2000/2001 verhälnismäßige wenig verloren hat, gegenüber 100%ter wie cisco, Lucent, Nortel etc.
meine berufs und lebenserfahrung sagt mir, es wird wieder in die andere richtung gehen und alle laufen wieder hinterher.

zum china geschäft.
das ist die wunschliste vom weihnachtsmann.
gestern wars indien, heute ist es china, übermorgen ist es wieder deutschland. das ist main streem populismus pur.
man soll nicht alles für bare münze nehmen was in talkshows gesprochen wird oder in zeitungen geschrieben wird.

Siemens ist ein großer global player wie wir in deutschland nur wenige haben.
ist lokal präsent und lokaler arbeitgeber, was eine große stärke ist und hat mit dieser struktur auch hervoragende kontakte um geschäfte zu machen.
die derzeitigen darstellung in der presse wird dem unternehmen nicht gerecht.

[FlowGrow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.333.985 von manhattangirl am 20.12.06 11:09:59

Ja, gelle ! Ich weiss nicht, nach welchen Kriterien für Dich innovativ ist? Die Anzahl der Patente vielleicht? Schau Dir da Siemens an im Vergleich zu... äh... den... (Steveguied schnitt es an) Chinesen

Wenn Siemens personalmässig innovativ wird ("beamtenartigen Nischen entmüllen") geht das Geschrei nach hinten los, tun sie es nicht, geht das Geschrei nach vorne los. Klassischer Patt.

Den höchst subjektiven Beliebtheitsgrad des CEO in Korrelation zu setzen zu dem ebenfalls höchst subjektiven Aktienkurs ist so ein platter (journalistischer) Kniff. Gähn. Und das dann zu posten, Typischmann, ebenfalls. Doppelgähn.

Dann schon lieber herzzerreissende Statements.

[TypischMann]

Grundsätzliche Überlegungen:

In diesem Thread gibt es ganz offensichtlich 2 Fraktionen: Die eine Fraktion aktiver User möchte nicht in ihrer Siemens-Idylle gestört werden. Die andere Fraktion aktiver User ist die der Mies- und Stimmungsmacher. Die Fraktion der aktiven User, die nicht gestört werden möchte, ist eindeutig in der Mehrzahl. Soweit die Fakten!

Hierzu folgende Anmerkungen:

1. In einem Diskussionsforum geht es um Diskussion. Diskussion bedeutet Meinungsaustausch! Jeder aktive User sollte daher froh sein, wenn es unterschiedliche Meinungen gibt. Denn gäbe es die nicht, wäre es sehr langweilig. Darüber hinaus kann man aus dem Austausch unterschiedlicher Meinungen mehr Erkenntnisse erzielen als wenn nur einseitig gefärbte Meinungen zu Wort kämen. Jeder Leser kann sich dann aus der Diskussion seine eigene Meinung bilden.

2. dereuereiche findet es schade, wenn im Thread "Siemens bald bei 80 Euro." nur die negativen Elemente herausgearbeitet werden. Jeder User kann doch auch auf die positiven Elemente von Siemens verweisen. Ich finde es schon bemerkenswert, wenn die Fraktion der Siemens-Fans nicht von dieser Möglichkeit regen Gebrauch macht.

Der Grund, warum ich die Führungsriege von Siemens, und hier vor allem Klaus Kleinfeld und v. Pierer, kritisiere, ist ganz einfach:

Beide Herren sind für mich primär verantwortlich für die Underperformance des Siemens-Kurses!!! Die Performance des Aktienkurses ist bei einer gegebenen Dividendenpolitik das ausschlaggebende Kriterium für die Qualität einer Aktie schlechthin. Selbstverständlich hat Siemens auch Bereiche, die top sind. Unter dem Strich jedoch kommt es jedoch nur auf die Performance der Aktie an und nicht darauf, ob einige Bereiche gut laufen. Die Underperfomance des Siemens-Kurses zum DAX kann man schlicht nicht wegdiskutieren. Offenbar schätzt der Markt die Siemens Aktie seit längerer Zeit ganz anders ein als die Fraktion der Siemens-Fans.

3. Hinweise wie "die negativen Vorkommnisse bei Siemens werden bald vergessen sein" oder "die Kursrallye von Siemens wird eben nächstes Jahr kommen", sind nur ein schwacher Trost! Für einen rationalen Investor ist Zeit ein weiteres wichtiges Kriterium für die Qualität einer Aktie. Je länger es dauert, bis eine Aktie Anschluss an den DAX findet, desto unrentabler ist sie. Der Kauf einer Aktie ist stets mit einem Risiko behaftet. Daher sollte eine Aktie, wenn der allgemeine Trend nach oben zeigt, mindestens so gut sein wie der DAX. Denn nur so kann ein Investor die Risikoprämie erzielen.

4. Ich finde es indes schade, wenn User wie Tratsch persönlich werden, indem sie beispielsweise meine Ausführungen als dummes Geplauder einstufen! (vgl. Posting von Tratsch vom 19.12.06 23:21:03, lfd. Nr. 634). Jeder User sollte sich bemühen, sachlich zu bleiben, auch wenn er die Meinung des anderen nicht teilt!!!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.343.184 von TypischMann am 20.12.06 17:05:57

hallo t-mann,
endlich mal ein posting dem ich zu großen teilen zustimmen kann.

trozdem ne kleine ergänzung
für mich geht es hier ums investment auf gut deutsch geld.
und nur um das.
und nicht welche arten von fraktion es hier im thread gibt und wer die mehrzahl hat. auch nicht wessen meinung die richtige oder falsche ist. was ist schon richtig und was falsch?
die diskussion hier hat für mich nur nur einen zweck, meine eigene einschätzung zur aktie immer wieder zu überprüfen.
aber eben nicht durch plumpe pauschalanschuldigungen bestimmter handelnder personen eine company und permanetes draufhauen mit artikeln die man sich auf seiten wie finanznachrichten.de sehr viel kompakter anschauen kann als die paar auserwählten hier im thread.

wer aufgrung von irgendwelchen postings im board aktien kauft oder verkauft dem ist sowiso nicht zu helfen.
auch versteht es sich von selbst, dass man sein depot gut diversiviziert und absichert.
dann relativiert sich das problem siemens auf einene wert X% im depot und personlicher chancen und risiko bewertung.
oder ob es bessere alternativen gibt (z.b umschichten).
und wann der zeitpunkt zum halten, raus oder rein gehen ist, muß sowieso jeder investor selbst entscheiden.

ich glaube and gute chancen für nächste jahr. nicht um mich zu beweihräuchern sondern weil es meine einschätzung als investor ist.
und ich glaube auch dass die treibjagt bald ein ende haben wird.
und ob der kleinfeld und v. pierer abtreten muß oder nicht ist mir wurscht. wenn die gehen kommen halt andere. dann heist das nur eine neubewertung der situation, wie man das sowieso immer wieder bei seinen investments machen muß.

noch was
trotz scheinbar und realer magerer performance (je nach dem welches fenster man nimmt) stehen meine siemens aktien sehr fett im plus.
das tun sie auch desshalb, weil ich immer dann kaufe wenn die fraktion der miesmacher überhand gewinnt.


wünsche euch allen ein glückliches händchen beim geldvermehren.
weihnachten steht vor der tür.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.345.028 von derneureiche am 20.12.06 18:27:13

Mir geht es übrigens auch nur ums Investment, d.h. also ums Geld. Meine Postings beinhalten sehr wohl kursrelevante Informationen. Der Rückgriff auf Quellen ist nun mal erforderlich, um sich nicht dem Vorwurf auszusetzen, man habe alles frei erfunden.

Den Vorwurf, ich würde hier Pauschalanschuldigungen verbreiten, weise ich jedoch zurück. Ich stütze mich nämlich bei meinen Beurteilungen - wie bereits erwähnt - stets auf namhafte Quellen. Außerdem steht es jedem frei, meinen Beiträgen Glauben zu schenken oder nicht.

Die Fraktion der Siemens-Fans sollte schlicht mehr Toleranz üben und nicht immer jammern, wenn sie eine Meinung liest, die ihr nicht passt.

LG
TM

[nachtschatten]

kurzer exkurs zu den business-basics:

DJ Siemens Sees '06 Russia Rev Down 25% On Year -Prime-Tass

12/20/2006
Dow Jones News Services
(Copyright © 2006 Dow Jones & Company, Inc.)


MOSCOW (Dow Jones)--Siemens AG's revenue from its Russia operations is expected to fall 25% on year to EUR1.2 billion, Dietrich Moeller, the company's president for Russia, said Wednesday, reports news agency Prime-Tass

Moeller attributed the drop in revenue to the sale of Siemens' mobile phone division to Taiwanese electronics company BenQ in October 2005.

Siemens' new orders in Russia rose to EUR2.1 billion in 2006 from EUR1.6 billion in 2005, Moeller said.

Moeller also said that the combined revenue of the telecommunications divisions of Siemens and Finnish electronic company Nokia in Russia was projected to amount to over EUR700 million in 2006.

In June, Nokia and Siemens agreed to merge their mobile and fixed-line equipment businesses into Nokia Siemens Networks. The merger is slated to be completed by early 2007.

[TypischMann]

Die Korruptionsaffäre hat nun ganz offiziell, wie ich bereits in einigen Beiträgen angedeutet habe, den ceo Klaus Kleinfeld erreicht. Es besteht der Verdacht, dass er ebenfalls von den Korruptionsvorgängen Kenntnis hatte.

Einzelheiten kann man unter

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/…

erfahren.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.345.638 von TypischMann am 20.12.06 18:51:52

Meine Postings beinhalten sehr wohl kursrelevante Informationen

der aufwärtstrend ist seit august ungebrochen und intakt.
das ist das einzige was zählt.
mein kursziel bis ende 2007 >> 125,-€
stop loss z.zt. bei 68,-€

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.387 von derneureiche am 21.12.06 09:58:32

mein kursziel bis ende 2007 >> 125,-€

ey kein problem, dat sind ja auch nur mal schlappe 80%. grins, eines kann man euch echt nicht nehmen, ihr seid ohne ende unterhaltsam.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.345.028 von derneureiche am 20.12.06 18:27:13

Nachgang:

wörtliches Zitat von der neureiche:

auch versteht es sich von selbst, dass man sein depot gut diversiviziert und absichert.
dann relativiert sich das problem siemens auf einene wert X% im depot und personlicher chancen und risiko bewertung.
oder ob es bessere alternativen gibt (z.b umschichten).

Anmerkung:
Ich finde es rührend, wenn du mir in Sachen Aktien Nachhilfeunterricht erteilen willst. Die Thesen in deinem Zitat sind mir aber bereits bekannt. Da du mich als Querdenker kennen gelernt hast, wird es dich jedoch nicht überraschen, dass ich selbst bei diesen (scheinbar selbstverständlichen) Postulaten Bedenken anmelde. Das Thema lautet:

Anlagestrategie auf der Basis von Markowitz vs. Buffett´s Anlageparadigma

Da wir uns im Thread "Siemens ..." befinden, verzichte ich auf die Darstellung von Einzelheiten.

[Steveguied]

Ein Hoch auf schwarze Kassen:
____________________________________
Gibt es neue schwarze Kassen?
Die Fahnder gehen laut „Süddeutscher Zeitung“ inzwischen der Frage nach, ob Siemens-Manager als Ersatz für Schwarzgeldkonten in Liechtenstein und in der Schweiz, die seit Ende 2004 nach und nach aufgeflogen waren, anschließend ein neues System schwarzer Kassen geschaffen haben.
Quelle:http://www.handelsblatt.com/news/printpage.aspx?_p=200038&_t…
____________________________________
Das sieht ja fast so aus, als hätte der Vorstand seine Mitarbeiter nicht mehr unter Kontrolle.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Siemens-Schmiergeld floss auch unter Kleinfeld
Der Siemens-Skandal reicht offenbar weit in die jüngste Vergangenheit hinein. Presseberichten zufolge wurde möglicherweise auch während der Amtszeit von Konzernchef Klaus Kleinfeld Geld beiseite geschafft und Schmiergeld gezahlt.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/144142.html?mode=pri…
________________________________________________________

Es fängt an peinlich zu werden. Siemens muss endlich aus diesen Negativschlagzeilen raus. Das ist längst geschäftschädigend. Kunden springen ab, weil sie Angst haben ihnen wird Korruption nachgesagt, wenn der Auftrag an Siemens gegeben wird.

mfg
Steve!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.387 von derneureiche am 21.12.06 09:58:32

wörtliches Zitat von derneureiche:

der aufwärtstrend ist seit august ungebrochen und intakt.
das ist das einzige was zählt.

Bemerkung hierzu:

Jetzt bin ich wirklich tief enttäuscht:
Ich habe mir nun in meinem Beitrag vom 20.12.06 17:05:57, lfd. Nr. 645, so viel Mühe gegeben, das Kriterium für die Qualität einer Aktie zu erläutern (vgl. die Punkte 2 und 3). Danach kommt es eben nicht darauf an, ob eine Aktie in einem allgemeinen Aufwärtstrend ebenfalls in der Tendenz nach oben gerichtet ist, sondern ausschlaggebend ist bei einem gegebenen Zeithorizont die relative Performance einer Aktie. Wenn nach Einstein alles relativ ist, sollte das für Aktien ebenfalls gelten!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.853 von nachtschatten am 21.12.06 10:15:25

Immerhin bist du ein User, der den Unterhaltungswert der Mies- und Stimmungsmacher zu würdigen weiß.

Die Siemens-Fan-Gemeinde sollte endlich mal aufwachen und die Kehrseite der Medaille zur Kenntis nehmen.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.465 von TypischMann am 21.12.06 14:30:20

Tippfehler:

.... zur Kenntnis nehmen.


musste es lauten!

Sorry!!!

[Steveguied]

Nachdem hier Kritik an den Siemens Board-Kritikern laut geworden ist, oute ich mich.

Ich besitze derzeit keinerlei Siemens Aktien. Gewisse Indikatoren nach denen ich arbeite sagen mir, das Unternehmen ist zu teuer. Ich trade regelmäßig mit Aktien dieses Konzerns. Im Jahr 2005 hielt ich Seitwärtszertis, die ich beim Stand von 66 Euro verkaufte um direkt in shares zu gehen. Im Frühjahr 2006 dann knapp unterhalb des Höchstkurses wieder raus. Unter 65 Euro, wäre ich knapp wieder rein. Da war ich dann aber zu vorsichtig.

Für Kritiker:
Zu keinem Zeitpunkt meiner Postings habe ich in die eine oder andere Richtung mit Siemens spekuliert.

Meiner Meinung nach muss der Druck auf die Siemens Vorstände durch die Aktionäre erhöht werden. Es muss deutlich werden, dass der Wunsch, oder sogar der Zwang zu Performance auch bei Siemens einzug halten muss. Die Deutschland AG existiert nicht mehr. Dies muss endlich auch bei der Bezahlung der Vorstände umgesetzt werden. Stichwort: leistungsorientierte Bezahlung. Da gibt es bei Siemens noch erhebliche Defizite. Man kann nach 3 jähriger Underperformance gegenüber dem Benchmark oder der peer group keine großen Geschenke verteilen. Dies wurde nicht durch Leistung gerechtfertigt erarbeitet. Man bezahlt dies aus jahrzehntelanger Substanz. Vorstand und Aufsichtsrat haben in dem Jahr dem Unterhnehmen sowie dem Aktienkurs erheblichen Schaden zugefügt.

Ich poste auch deshalb, weil meine Meinung nicht zementiert ist. ich bin gegenüber neuen Sichtweisen sehr aufgeschlossen. Dies erreicht man nur in einem Dialog.

mfg
Steve!

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.551 von TypischMann am 21.12.06 14:33:59

Wenn du zu den Mies- und Stimmungsmachern zählen solltest , dann weiß ich deine Beiträge wirklich sehr zu schätzen. Deine Postings stellen sicherlich eine Bereicherung dar, ohne jetzt die Leistung anderer Teilnehmer schmälern zu wollen. Ein Thread lebt von seinen heterogenen Teilnehmern.

mfg
Steve!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.670 von Steveguied am 21.12.06 14:38:55

Selbstverständlich bin ich hier - aus der Sicht der Siemens-Fan-Gemeinde - der Mies- und Stimmungsmacher. Wer von uns beiden der Obermies- und Stimmungsmacher ist, ist jedoch noch nicht entschieden. Nur das Votum der Siemens-Fan-Gemeinde wird zeigen, wer von uns beiden der mieseste Stimmungsmacher ist *lautlach*

[derneureiche]

t-mann,
schön wenn sich jeder in seiner rolle wohlfühlt.
wie ist denn deine position als anleger?
welchen kurs siehst du ende 2007?


steve,
es ist keine schande keine aktien von siemens zu besitzen und trotzdem hier zu posten.
ich würds wahrscheinlich nicht machen, aber es ist unterhaltsam mit dir zu diskutieren.

grundsätzlich gebe ich dir recht. die performance könnte anders aussehen. KK hat mit sicherheit einen auftrag das zu ändern.
auch die leistungsbezüge für den vorstand sind sehr fragwürdig, nicht nur unter den gesichtspunkt von entlassungen.
aber, leistungsgrechte bezahlung von vorständen??????
du scherzt wohl? und was hilft das einem investor?

die kriterien warum diese aktie zu teuer sein soll würden mich mal interssieren.
aber ich würde im moment auch nicht kaufen. nicht weil sie zu teuer erscheint, sondern weil sie auch mal wieder konsolidieren wird. dazu kommt die allgemeine endjahres rally vom dax, der auch mal wieder pause machen wird. das wird auch die siemens aktie beinflussen.
grundsätzlich stufe ich sie aber auf kauf.
kurzfristig wird sie bis 80 gehen,
geht sie drüber dann prozyklisch kauf,
wenn nicht, konsolidierung abwarten.

allgemein:
ich fühle mich keiner der genannten fraktionen zugehörig, nur weil ich eine andere meinung zur künftigen entwicklung dieser aktie habe als der eine oder andere hier im thred.
wenn schon fraktion, dann gehöre ich zur pragmatiker fraktion.
siemens ist für mich nur ein wert unter anderen und mit überschaubarem depotanteil.
das ganze drumherum aus presse und rundfunk interssiert mich nur soweit, als es den kurs beeinflussen könnte.
wie meine einschätzung dazu derzeit aussieht habe ich schon gepostet.
sollte sie nicht zutreffen, geh ich halt raus.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.853 von nachtschatten am 21.12.06 10:15:25

wo bleibt dein beitrag zur unterhaltsamkeit?

[Crowww]

21.12.2006 22:11

Siemens VDO übernimmt Ballard-Elektroantriebe
Die Siemens (Nachrichten/Aktienkurs) VDO Automotive Corp. übernimmt das Geschäftsfeld Elektroantriebe von Ballard Power Systems Inc. (Nachrichten) in Dearborn (USA). Ballard Power Systems Corp., eine Tochtergesellschaft von Ballard Power Systems Inc., entwickelt und fertigt mit rund 80 hoch qualifizierten Mitarbeitern Elektroantriebe für Brennstoffzellenfahrzeuge, teilte der Münchener Industrie- und Technologiekonzern am Donnerstag mit. Die Übernahme soll voraussichtlich Anfang 2007 abgeschlossen werden.

"Der weltweit wachsende Hybridmarkt wird bis zum Jahr 2015 ein Volumen von 10,6 Milliarden US-Dollar erreichen. Mit dieser Akquisition bauen wir unsere technologische Kompetenz in der Entwicklung innovativer Hybridantriebe konsequent weiter aus und stärken unsere internationale Wettbewerbsfähigkeit", erklärte Dr. Klaus Egger, Mitglied des Bereichsvorstandes Siemens VDO anlässlich der Vertragsunterzeichnung.

[Crowww]

22.12.2006 08:37
Siemens versinkt immer tiefer
Liebe Leser,

kaum ein Tag vergeht, an dem nicht neue Vorwürfe gegen Siemens (Nachrichten/Aktienkurs) ans Licht kommen. Gestern wurde bekannt, dass die Staatsanwaltschaft verdächtige Zahlungen im laufenden Jahr prüft. Somit könnte der Bestechungsskandal auch in die Amtszeit den jetzigen Siemens-Chefs Klaus Kleinfeld fallen. Die Staatsanwaltschaft wirft zwölf aktiven und ehemaligen Siemens-Managern vor, ein System schwarzer Kassen eingerichtet und dorthin mehr als 200 Mio. Euro geschleust zu haben. Mit den Konten in Lichtenstein und in der Schweiz wurden Scheinrechnungen für Dienstleistungen (vor allem Beratung) bezahlt, die niemals erbracht worden waren. So zweigten sich die Manager Millionensummen ab, die Sie anschließend für Schmiergeldzahlungen nutzten. Mehrere Manager sitzen bereits in Untersuchungshaft.

Ebenfalls gestern machte IG-Metall-Vizechef und Siemens-Aufsichtsrat Berthold Huber seinem Ärger über die Presse Luft. Huber übte Kritik an der Informationspolitik der Konzernführung und wirft dem Management gravierende Fehler im Kontrollsystem vor. Als Konsequenz fordert er eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrats.

Zu Beginn der Bestechungsaffäre bin ich noch davon ausgegangen, dass diese den Aktienkurs von Siemens nicht belastet. Nun, da diese immer größere Kreise zieht, muss ich meine Meinung revidieren. Der Imageschaden für das Unternehmen wird täglich größer. Zumindest ein paar Prozentpunkte dürfte der Skandal dem Aktienkurs mittlerweile abgeknabbert haben. Nichts dramatisches, aber bis Siemens diesen „Imagemalus“ wieder los ist, wird einige Zeit vergehen. Langfristig halte ich trotzdem an meiner positiven Einschätzung für die Aktie fest, allerdings werden die nächsten Monate weiterhin holprig ausfallen.

[TypischMann]

Managerumfrage

Siemens-Chef Kleinfeld fällt durch


Die BenQ-Pleite und die aktuelle Schmiergeld-Affäre haben das Ansehen von Siemens-Vorstandschef Klaus Kleinfeld beschädigt.


Bei einer Befragung von 1000 Führungskräften zu den Leistungen deutscher Konzernlenker landete Kleinfeld mit einer Schulnote von 3,9 auf dem letzten Platz, teilte die Beratungsfirma Marketing Corporation am Freitag in München mit. An die Spitze setzte sich erstmals Linde-Chef Wolfgang Reitzle mit einer Note von 1,8. Zur Wahl standen 14 Manager von den bekanntesten deutschen Konzernen.

Quelle: http://www.focus.de/finanzen/news/managerumfrage_nid_41487.h…

So viel zum Loser Klaus Kleinfeld für heute

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.377.529 von derneureiche am 21.12.06 18:52:05

wörtliches Zitat von derneureiche:

schön wenn sich jeder in seiner rolle wohlfühlt.
wie ist denn deine position als anleger?
welchen kurs siehst du ende 2007?

Meine Antwort:

Selbstverständlich fühle ich mich in meiner Rolle als rationaler Investor wohl. Wie fühlst du dich denn, wenn du die relative Performance als das ausschlaggebende Kriterium für die Qualität einer Aktie negierst?

Zur Kursprognose der Siemens-Aktie kann ich leider nicht viel sagen, weil Siemens im Augenblick ein sehr unsicherer Kandidat ist. Schließlich schlitterte Siemens bislang von einer Panne in die nächste. Es würde mich nicht überraschen, wenn im Jahre 2007 eine neue Panne bei Siemens bekannt werden wird (damit meine ich nicht neue Erkenntnisse in der Schmiergeldaffäre, sondern etwas ganz Neues!).

Es gibt allerdings einen Trost für mich: Solange es unter den (potenziellen) Anlegern so viele Siemens-Fans gibt wie hier im Thread, die alle Affären als Peanuts abtun, wird der Kurs sicher steigen, wenn auch nicht so stark wie der DAX. Wer aber die relative Performance einer Aktie ohnehin für irrelevant hält, den wird das ja nicht stören!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.397.070 von TypischMann am 22.12.06 12:57:26

glas ist halb voll oder halb leer

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.400.963 von derneureiche am 22.12.06 15:42:24

Donec eris felix, multos numerabis amicos

[TypischMann]

Ich hätte ja so gern Unrecht gehabt! Doch langsam nehmen meine Befürchtungen Konturen an:


Mittlerweile schlägt sich die Schmiergeldaffäre auch negativ im täglichen Geschäft von Siemens nieder. "Einige Kunden zögern, ihre Unterschrift unter eigentlich bereits ausverhandelte Verträge zu setzen", sagte ein Vertriebsmitarbeiter des Münchener Konzerns zu Dow Jones Newswires. "Viele Vertragsverhandlungen gehen nur noch schleppend voran."

Bereits unmittelbar nach Bekanntwerden der Pläne von Siemens, sich vom Bereich Com weitgehend zu trennen, habe die ungewisse Zukunft der Kommunikationssparte die Geschäfte belastet, bestätigte ein weiterer Angestellter, der ebenfalls namentlich nicht genannt werden wollte. Durch die Affäre um Schwarze Kassen zeigten sich die Firmenkunden noch stärker verunsichert.

So seien die Vertragsverhandlungen über einen großen Auftrag zur Lieferung und Wartung von Kommunikationshardware erst vorangegangen, nachdem sich ein Manager von Siemens mit dem Kunden getroffen habe. "Sonst wird so ein Vertrag auf Einkaufs- und Vertriebsebene geschlossen", sagte der Siemens-Mitarbeiter. Der Kunde habe sich aber auf höherer Ebene versichern wollen, dass der vereinbarte Support sichergestellt sei. Ein Sprecher von Siemens wollte keine Stellungnahme zu dem Sachverhalt abgeben.

Quelle: Dow Jones

[derneureiche]

Pax
Siemens-Aktie hat treue Fans
Der geplante Start des Joint Ventures von Nokia und Siemens im Januar verzögert sich. Grund: die laufende Korruptionsaffäre.

Negative Schlagzeilen lieferten die Münchner im Jahr 2006 wahrlich genug. Börsianer scheint das jedoch wenig zu kümmern: Mit 30-mal Kaufen bilden die Optimisten weiter den dominanten Block unter den Siemens-Analysten. Die fundamentalen Daten geben ihnen recht. Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 12,5 ist der Titel günstig. Sobald sich die Nachrichtenlage wieder beruhigt, dürfte es aufwärts gehen. Urteil: Kaufen und anschließend mit Stoppkurs 70 Euro absichern.

http://www.capital.de/finanzen/geldanlage/100005552.html

[Grisu66]

Das wird mir zu bunt mit der Affäre!
Ich ziehe mich zur HCI zurück!
Da hat man wenigstens noch Kurspotenzial drin!!
LG

[Crowww]

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/wirtschaft/news/unternehmen/391330

Siemens wird noch deutlich steigen.

[Hoerschwelle]

Siemens macht jetzt übrigens in Damenoberbekleidung, ist Euch das bekannt???

[Hoerschwelle]

... man könnte auch sagen Unterbekleidung

[Hoerschwelle]

[Hoerschwelle]

Luder

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.543.367 von Hoerschwelle am 29.12.06 12:10:37

jetzt weis ich endlich warum die aktien so stark steigen.

[logistiker-KI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.543.367 von Hoerschwelle am 29.12.06 12:10:37

[Crowww]

03.01.2007, 13:03 Uhr

Siemens schließt Kauf von Bayer Diagnostics ab
Der Münchener Siemens-Konzern hat die Übernahme der Diagnostik-Sparte von Bayer abgeschlossen. Bayer Diagnostics und die im Juli 2006 übernommene Diagnostic Products Corporation (DPC) seien zum 1. Januar 2007 in einer neuen Geschäftseinheit zusammengeführt worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Der neue Bereich soll unter dem Namen "Siemens Medical Solutions Diagnostics" als eine hundertprozentige Tochter von Siemens Medical Solutions USA geführt werden. Die neue Einheit habe 8.000 Mitarbeiter. Im Geschäftsjahr 2005 erwirtschafteten DPC und Bayer Diagnostics einen kumulierten Umsatz von rund 1,8 Milliarden Euro. Der Kaufpreis für beide Akquisitionen betrug insgesamt 5,7 Milliarden Euro.

[derneureiche]

06.01.2007 09:45
Siemens: Kaufen - Intakter Aufwärtstrend !
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-01/artikel-…

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.743.991 von derneureiche am 07.01.07 12:34:42

Wenn Chart & Rat das schreiben, muss es ja stimmen.

Wehe, die irren sich. Dann bin ich stocksauer

[miederware]

bin gespannt ... wenn nicht, was dann?

[logistiker-KI]

[Mariela]

Siemens bald bei 80 Euro. ???

Nein, eher bei 90 €!!!

08.01.2007 Siemens mit Potenzial

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" sehen bei der Siemens-Aktie (ISIN DE0007236101/ WKN 723610) ein Potenzial von 25%.

Anleger sollten bei Siemens damit rechnen, dass wegen der Korruptionsaffäre eine Menge Köpfe rollen würden. Zudem setze der Konzern seinen Umbau konsequent fort und noch vor Ende des Fiskaljahres dürfte die neue Struktur stehen.

Nach Meinung der Experten rechtfertige der momentane Auftragseingang ein Umsatzziel für 2008/09 von knapp 100 Mrd. Euro (jeweils vor externen Maßnahmen). Berücksichtige man die Ertragsverbesserungen, wie von Siemens angegeben, würden die Experten eine Bewertung dieses Umsatzes mit 90 Mio. Euro für angemessen halten. Daraus lasse sich ein objektiver Siemens-Kurs von 90/92 Euro ableiten.

Die Experten von "Die Actien-Börse" sehen bei der Siemens-Aktie ein Potenzial von 25%. Den Zielkurs sehe man bei 89 Euro und eingegangene Positionen sollten bei 70 Euro abgesichert werden. (Ausgabe 01 vom 06.01.2007) (08.01.2007/ac/a/d)

[otching]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.791.550 von Mariela am 09.01.07 14:29:50

ein freundliches hallo an alle investierten,

sehe sogar die 100 euro, sollte es in der korruptionsaffäre mehr klarheit geben.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.025 von otching am 09.01.07 14:49:00

Gern, auch die 100 € kann ich akzeptieren... notgedrungen...

Siemens war ja vor dem Splitting bis 190 € gestiegen, wawrum nicht jetzt wieder???

[derneureiche]

KK muß auf der HV am 25.1. gute stimmung verbreiten.
der vorstand will auch entlastet werden.
mindestens bis dahin dürfte sich der kurzfristige aufwärtstrend fortführen.
die 80€ sind nicht mehr weit.

die batter hier an board sind jetzt wieder ruhig.
ist sehr angenehm.

[TypischMann]

@derneureiche

... zu früh gefreut

@Mariela

Der Kurs von Siemens wird sich auch in absehbarer Zukunft mit angezogener Handbremse entwickeln:

- Die Unternehmensstrategie ist unklar.

- Anstatt sich auf die Kernkompetenzen zu konzentrieren, wie bereits im Grundstudium der BWL gelehrt wird, ist Siemens immer noch ein Konglomerat. Entsprechend wird die Aktie weiterhin mit einem Konglomeratsabschlag gehandelt.

- Zukäufe, wie die Diagnostik-Sparte von Bayer, erhöhen zwar den Machtbereich des Vorstandes. Doch nach Buffett generieren solche Zukäufe i.d.R. keine Erhöhung des inneren Wertes des Unternehmens. Vielmehr beobachtet man nicht selten das Gegenteil. Synergieeffekte, sofern überhaupt welche gehoben werden können, ergeben sich nämlich nicht automatisch.

- Die Baustellen SBS und COM werden in der Zukunft noch beträchtliche Grenzkosten verursachen, sodass der Konzerngewinn geringer ausfallen wird als er ohne diese Problemfelder ausfiele. An diesem Umstand ändert auch kein Großauftrag etwas, weil er nur die Probleme verschiebt, jedoch nicht aufhebt.

- Die Erteilung eines Großauftrages ist für ein Unternehmen sicher ein großes Ereignis, das Sektlaune aufkommen lässt. Ob solche Großaufträge rentabel sind, ist indes fraglich. Großabnehmer haben Marktmacht. Diese nutzen sie, um ihren Auftrag möglichst kostengünstig platzieren zu können, was die Rendite des Auftrages für den Auftragnehmer wesentlich schmälert.

- BenQ Mobile, Korruptionsaffäre und unsensible bzw. unkontrollierte Informationspolitik des Unternehmens wird sich belastend auf die zukünftigen Umsatzerlöse auswirken sowie unvermeidbare Grenzkosten erzeugen. Folglich wird der künftige Konzerngewinn geringer ausfallen als ohne diese Pannen.


Das Kursplus von heute (1,79 %) ist auf die Bemerkung der Kanzlerin zurückzuführen, wonach ein Ausstieg aus der Kernenergie nicht mehr opportun sei. Solch eine Kursbewegung ist zwar erfreulich. Aber bei einem so unfähigen ceo würde es mich nicht überraschen, wenn es in absehbarer Zukunft wieder negative Nachrichten gibt.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.798.277 von TypischMann am 09.01.07 19:07:03

@TypischMann!!!

Du hast Recht!
Alles wunderbar begründet!
Es sind viele Bremsen, die bei Siemens den Höhenflug erschweren…

Aber ich hatte einfach nur ein bisschen geträumt… durfte ich das nicht???

Typisch Frau!!!
Mariela

[chaosmaker]

Hallo Community,

Auch ich warte schon lange auf bessere Kurse, habe vergangenes Jahr relativ teuer zu 75 Euro gekauft. Ich denke wenn sich in den nächsten Wochen keine Besserung abzeichnet gebe ich mein Engagement auf:

Die Eigenkapitalrendite ist mit ca 10% nach wie vor zu gering, und mit einer Umsatzrendite von ca. 3,5% arbeitet das Unternhemen für meinen Geschmack insgesamt nicht rentabel genug... Wirklich billig ist die Aktie auch nicht mehr

Dennoch, wenn der negative Newsflow mal endlich abklingt dürften die 80 Euro fällig sein.

Just my 5 cents

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.798.542 von Mariela am 09.01.07 19:22:31

Kein Problem! Selbstverständlich darfst du träumen

Ich gehöre zu dem Personenkreis, den derneureiche als "batter" bezeichnet. Irgendjemand muss doch die Idylle der Träumer im Siemens-Thread stören

LG
TM

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.368 von TypischMann am 09.01.07 20:01:51

@ t.mann
das wird dir bei mir nicht gelingen.
das einzige was meine stimmung trüben könnte, wäre ein schlechter kursverlauf und der ist z.zt. nicht in sicht.


@mariela
wovon träumst du wenn du nicht von aktien träumst?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.040 von chaosmaker am 09.01.07 19:47:34

Die Aufgabe eines Investments, dessen Renditeverlauf zur Benchmark DAX underperformed, ist sehr verständlich. Allerdings würde ich damit doch noch etwas warten. Denn der DAX ist bislang schon sehr gut gelaufen. Daher wird ein alternatives Investment mit deutlich höherer Redite schwer zu finden sein. Das ist ja immer das große Problem, wenn man Gewinne realisiert !!!

Im Übrigen würde ich auf jeden Fall die Dividende mitnehmen und warten, bis der Dividendenabschlag eliminiert ist.

LG
TM

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.592 von derneureiche am 09.01.07 20:11:30

Wenn du schreibst,

"die batter hier an board sind jetzt wieder ruhig.
ist sehr angenehm.",


bin ich ganz sicher, wie sehr ich deine romantische Idylle bereits gestört habe.

Immerhin verhälst du dich aber recht sportlich, was ich schätze.

LG
TM

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.883 von TypischMann am 09.01.07 20:25:59

was ich unter einer romantische idylle verstehe würde ich lieber mit mariela diskutieren.


börse ist für mich aufregend, spannend, berechenbar aber mit restrisiken, stürmisch, manchmal auch ruhig, fast langweilig.
fast alles was das leben so hergibt, aber nicht romantisch.
siemens zählt da eher noch zu den gemächliches papieren.

2006 war ein gutes börsenjahr.
2007 und auch 2008 wird die weltwirschaft weiter brummen.
ich bin da sehr zuversichtlich.
optimist eben.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.822.019 von derneureiche am 10.01.07 23:17:46

Hi!
was ich unter einer romantische idylle verstehe würde ich lieber mit mariela diskutieren.

Fangen wir gleich an... und zwar hier...

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.977 von Mariela am 11.01.07 17:34:33

wie wärs mit hier?

[TypischMann]

@Mariela und derneureiche

Na Klasse, jetzt entwickelt sich der Siemens-Thread zu einem Flirtboard.

@derneureiche
Da sich Mariela als "Typisch Frau" geoutet hat, bin ich aber noch im Rennen. Denn mein Nick ist Typisch Mann

Es bereitet mir außerordentlich viel Spaß, deine Pläne zu durchkreuzen.

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.799.734 von TypischMann am 09.01.07 20:17:53

@TypischMann: Das ist richtig so. Ich denke eh dass uns Februar/März mal wieder eine Korrektur ins Haus steht, muss nicht die Ausmaße von der im letzten Jahr Mai haben aber wir werden sehen. Ich ziehe mich dann ins Cash und meine Nebenwerte zurück

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.852.501 von chaosmaker am 12.01.07 09:26:55

wer vor hat gewinne mit zunehmen, dann ist ein austieg um den 25stn sicher der richtige zeitpunkt. evt. sogar ein tag davor.

die nächsten 2 jahre kann man mit siemens aber auch nichts falsch machen.
die weltwirtschaft brummt und siemens ist global gut aufgestellt.
ich schätze bis ende 2008 125 - 130 €. das sind so 30% pro jahr und besser als ein sparbuch. + dividende.

welche nebenwerte hast du, bzw. empfielst du?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.843.600 von TypischMann am 11.01.07 22:09:04

danke für das kompliment.

nach dem der erste sturm bez. korruption nun vorüber geweht ist, ist es auch hier im board wieder langweiliger geworden.
steve hat sich anscheinend schon verabschiedet.
die beteiligung an diskussionen ist hier nicht sehr hoch.
desshalb bin ich foh, dass du noch da bist.

im bezug auf frauen und chancen.
es soll schon vereinzelt vorkommen, dass männliche attribute geld schlagen können.

[derneureiche]

12.01.2007 10:55
Siemens AG: kaufen (Weberbank)
......
Die Analysten der Weberbank empfehlen die Siemens-Aktie daher als Kauf. Aus charttechnischer Sicht habe Siemens mit dem Überwinden der Widerstandszone um 69,50 Euro die Konsolidierungsphase beenden und ein Kaufsignal generieren können. Die Analysten würden das Stop-loss-Limit auf 71,50 Euro erhöhen. (09.01.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 09.01.2007

[chaosmaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.852.723 von derneureiche am 12.01.07 09:37:05

Ja, auf langfristiger Frist überzeugt Siemens auf jeden Fall. Nebenwerte bin ich momentan stark in Stahl investiert, namentlich Klöckner & Co. Als weiteren Bluechip hab ich noch Daimler im Depot rumhängen... Ich spekuliere auf einen Chrysler Verkauf, dauert aber wohl noch etwas.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.841.331 von derneureiche am 11.01.07 20:32:43

Ist das eine "romantische idylle" nach Deiner Vorstellung???

Wo ist das denn??? Schrecklich!!!

In so einem Gewühl findest Du mich nie!!!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.843.600 von TypischMann am 11.01.07 22:09:04

Lach! Lach! Lach!!!
Super!!!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.852.887 von derneureiche am 12.01.07 09:44:05

es soll schon vereinzelt vorkommen, dass männliche attribute geld schlagen können.

Niedlich!!!
Na, ja, es gibt auch Frauen, die Geld haben...

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.858.298 von chaosmaker am 12.01.07 13:35:43

Ja, auf langfristiger Frist überzeugt Siemens auf jeden Fall.
Da bin ich vollkommen Deiner Meinung!!!
Es ist einer meiner Lieblingstiteln...

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.852.723 von derneureiche am 12.01.07 09:37:05

Deine romantischen Vorstellungen zur Kursentwicklung bei Siemens sind schon abenteuerlich.

Selbstverständlich ist an der Börse jedes Kursziel denkbar. So auch bei Siemens. Wenn beispielsweise Siemens von einer Private Equity Gesellschaft mit dem Ziel übernommen wird, das Unternehmen zu zerschlagen und danach die Einzelteile zu verkaufen, sind sogar bis spätestens Ende 2008 höhere Kurse als 125 - 130 Euro denkbar. Leider ist diese Alternative höchst unwahrscheinlich, sodass wir uns wieder den Realitäten stellen sollten.

Dein Kursziel von 125 - 130 Euro ist aus folgenden 2 Gründen völlig unrealistisch:

1. Ein Kursziel von 125 - 130 Euro bis Ende 2008 impliziert nach deinen eigenen Berechnungen eine durchschnittliche Steigerungsrate von 30 % pro Jahr. 30 % hat noch nicht mal der DAX in dem Jahr 2006 geschafft. Für die Jahre 2007 und 2008 ist ebenfalls kaum damit zu rechnen, da die Gewinndynamik der Unternehmen allenfalls so anhält wie in den vergangen 2 Jahren. Aber selbst wenn der DAX diese 30 % Indexplus in den Jahren 2006 sowie 2007 schaffen sollte, wird der Siemens-Kurs diese Performance auf keinen Fall erzielen, da es bislang keinen Grund für die Annahme gibt, dass er den DAX outperformed. Vielmehr gibt es eine Reihe von guten Gründen für eine weitere Underperformance gegenüber dem DAX (vgl. hierzu meinen Beitrag vom 09.01.07 19:07:03, lfd. Nr. 688).

2. Die US-Konjunktur wird sich mit großer Wahrscheinlichkeit in den Jahren 2007 bis einschl. 2008 abkühlen. auch wenn du das anders siehst. Die Gewinndynamik der Unternehmen in den USA wird sich daher ebenfalls verlangsamen. Folglich wird der DOW Jones und mithin der DAX in einem noch größeren Ausmaß empfindliche Kurseinbußen hinnehmen müssen, sodass eine jährliche Steigerungsrate des DAX von etwa 30 % sehr fraglich ist. Der Siemens-Kurs wird sich dem Abwärtssog des DAX kaum entziehen können, sodass ein Kursziel von 125 - 130 Euro bis Ende 2008 völlig abwegig ist.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.859.013 von TypischMann am 12.01.07 14:08:43

Korrektur:

falsch ist: Aber selbst wenn der DAX diese 30 % Indexplus in den Jahren 2006 sowie 2007 schaffen sollte, ...

ríchtig dagegen ist: Aber selbst wenn der DAX diese 30 % Indexplus in den Jahren 2007 sowie 2008 schaffen sollte, ...

sorry, ich bin untröstlich wegen dieser Tippfehler

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.859.214 von TypischMann am 12.01.07 14:18:18

ich habe es auch falsch richtig verstanden.

du bist und bleibt halt ein pessimist.
schau dir doch mal den chart 1999 / 2000 an
wo bleibt da der dax vergleich?

siemens wir umgekrempelt. die werden noch eine richtiger outperformer und du bis nicht dabei.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.858.810 von Mariela am 12.01.07 13:58:51

du bist mit mir alleine auf der jacht.
sie ist grad ausgelaufen und nicht mehr im bild.



ich fined übrigens frauen mit geld auch sehr attraktiv.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.861.526 von derneureiche am 12.01.07 15:42:53

du bist mit mir alleine auf der jacht.
Ach so, stimmt… ich hatte es vergessen… und was ist das da für ein Schiffchen???

sie ist grad ausgelaufen und nicht mehr im bild.
Gott sei dank… ich dachte, Du meinst dieses Schiffchen auf dem Bild…

ich fined übrigens frauen mit geld auch sehr attraktiv.
Bei mir ist es genau umgekehrt… ich finde Männer mit viel Geld sehr, sehr attraktiv

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.861.386 von derneureiche am 12.01.07 15:39:31

1. Ich bin kein Pessimist, sondern ein Realist. Man beachte den kleinen Unterschied.

2. Der Vergleich des Siemens-Kurses mit dem DAX aus den Jahren 1999 sowie 2000 ist doch nun wirklich Schnee von gestern. So gesehen kannst du dir für jeden Titel einen passenden Zeitraum aussuchen, in dem deine These eine Untermauerung findet. Die letzten 2 Jahre sind dagegen relevanter, da sie zeitnäher sind!!!

3. Ja ja, Siemens wird umgekrempelt
Die große Frage ist doch eher die, ob die Vorstandsriege für "Umkrempelungsarbeiten" überhaupt noch genug Zeit hat. Schließlich ist sie mit hausgemachten Problemen wie BenQ und Korruptionsaffäre schwer beschäftigt, sodass für die Bewältigung der vordringlichen Aufgaben nicht mehr so viel Zeit verbleibt.

Im Übrigen sehe ich in der geplanten Änderung der Organisationsstruktur keineswegs einen Quantensprung. Vielmehr wird dadurch nur der Problembereich SBS mit einer anderen Organisationseinheit verschmelzt, um die Verluste von SBS mit den Gewinnen der anderen Einheit zu verrechnen (= Verschleierung des eigentlichen Problems!). Ein tatsächlicher Quantensprung wäre das Ziel, sich auf die Kernkompetenzen zu konzentrieren. Dies unterbleibt aber.

4. Du bist ein hoffnungsloser Optimist, der Siemens nur durch die rosarote Brille sieht

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.861.903 von Mariela am 12.01.07 15:53:50

Bei mir ist es genau umgekehrt… ich finde Männer mit viel Geld sehr, sehr attraktiv

Oh oh, so materialistisch hätte ich dich gar nicht eingeschätzt, zumal du ja selbst genug Geld hast. Naja, Geld macht bekanntlich sexy.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.126 von TypischMann am 12.01.07 16:30:48

Oh oh, so materialistisch hätte ich dich gar nicht eingeschätzt, zumal du ja selbst genug Geld hast.

Ja??? Woher willst Du es denn wissen???

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.126 von TypischMann am 12.01.07 16:30:48

geld kann man nie genug haben. diverse vorstände, fussballer und filmsternchen leben uns das vor.

aber es gibt auch noch andere werte.
allerdings sind die nur in kombination mit geld richtig sexy.
genügsamkeit und realitätssinn gehören leider nicht bdazu.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.247 von Mariela am 12.01.07 16:34:06

Jetzt könnte ich mit der Behauptung angeben, dass ich ein Hellseher bin Inzwischen hast du mich aber als User kennen gelernt, der auch ohne Hellseherei auskommt *g*

Deine Bemerkung,

"ja, es gibt auch Frauen, die Geld haben...",

legt die berechtige Vermutung nahe, dass du ein Mitglied des bezeichneten Personenkreises bist. Damit bist du eine wunderbare Partie Denn ich stehe nur auf Frauen mit Kohle

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.858.298 von chaosmaker am 12.01.07 13:35:43

klöckner ist sehr gut gelaufen, der chart schreit aber förmlich nach korrektur.

daimler ist nicht mein fall. ich meide generell autowerte.

bin in alstom fett investiert. noch ein spätestens zwei jahre, dann ist erntezeit.
neue enagements gehe ich nicht mehr ein.
erstmal korrigieren lassen und schaun was dann tief gefallen ist.

siemens werde ich jedenfalls halten.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.863.837 von TypischMann am 12.01.07 16:52:21

"ja, es gibt auch Frauen, die Geld haben...",
Wieso denn, steht hier etwas darüber, dass ich zu diesen Frauen gehöre???

legt die berechtige Vermutung nahe, dass du ein Mitglied des bezeichneten Personenkreises bist.
OK, vermuten darfst Du…

Denn ich stehe nur auf Frauen mit Kohle
Wie ich auf Männer mit Kohle!!!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.861.903 von Mariela am 12.01.07 15:53:50

wird mal mit siemens aktien finanziert

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.864.669 von derneureiche am 12.01.07 17:17:06

wird mal mit siemens aktien finanziert

Was genau, das Schiff, oder... das gelbe Männchen vorne?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.865.156 von Mariela am 12.01.07 17:32:21

je nach kursverlauf

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.866.159 von derneureiche am 12.01.07 18:07:04

Na, dann... soll der Kurs weiter steigen...
Bill on Kili... grüßt Dich... (viele schöne Fotos...)

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.864.364 von Mariela am 12.01.07 17:08:41

Wie ich auf Männer mit Kohle!!!

So ein Mist! Ich bin nämlich nur ein armer Schlucker, der eine halbe Siemens-Aktie sein eigen nennt.

Sofern der Nick des "derneureiche" fundamental hinterlegt ist, bin ich wohl jetzt aus dem Rennen.

Damit bleibt mir nichts anderes mehr übrig, als mir die Kugel zu geben.

Schönes WE

TM

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.872.462 von TypischMann am 12.01.07 22:30:30

So ein Mist! Ich bin nämlich nur ein armer Schlucker, der eine halbe Siemens-Aktie sein eigen nennt.
Eine halbe Siemens-Aktie??? Ist das aber spannend…
Wie hast du sie denn halbiert: waagerecht, oder senkrecht???

Damit bleibt mir nichts anderes mehr übrig, als mir die Kugel zu geben.
Ach, was, überlege es Dir doch noch einmal…
Die halbe Aktie kann doch wachsen und sich vermehren…

Gruß, Mariela

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.883.005 von Mariela am 13.01.07 15:19:10

Wie hast du sie denn halbiert: waagerecht, oder senkrecht???

Nach dem Kauf eines Anteils passierte Folgendes: Der Anteil glitt mir, als er mal wieder eine Underperformance zum DAX zeigte, vor lauter Schreck aus der Hand und zerbrach. Ich konnte dann nur noch die eine Hälfte retten, indem ich die Bruchstellen abschnitt. Jetzt bekomme ich natürlich auch nur noch die Hälfte der Dividende, weil es eine Vorschrift im AktG gibt, nach der man den Verlust oder eine Beschädigung melden muss *lol*

Eigentlich dachte ich an eine andere Kugel als deine Deutung meines Textes nahe legt (ich meine die Kugel, die in "Goldpapier" eingewickelt ist). Davon nehme ich zwar zu. Doch ohne dich ist das Leben ohnehin nicht mehr schön.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.897.119 von TypischMann am 13.01.07 21:36:16

jetzt wird es unübersichtlich.
vielleicht liegt es aber auch am rotwein, dass ich das nicht mehr verstehe.
muß ich auch nicht, bin ja nicht angesprochen.

[Crowww]

Dauert nicht mehr lange und dann sich wir wieder bei der Überschrift dieses Threads.

[abccba123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.905.633 von Crowww am 14.01.07 09:54:28

das hoff ich auch.

mfg

[abccba123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.905.633 von Crowww am 14.01.07 09:54:28

schönes We und good Trades.

mfg

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.905.633 von Crowww am 14.01.07 09:54:28

EamS heute,
positives statement
empiehlt einen call und kz 85-86

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.897.119 von TypischMann am 13.01.07 21:36:16

So, so, Du hast also eine halbe Siemens Aktie… wie auch immer es dazu kam…

Ich dachte, es könnte damals bei dem Splitting passiert sein… wo man, wenn ich es nicht vergessen habe, für je 2 alte Aktien noch 1 neue bekam… war das so??? Da könntest Du eine halbe neue bekommen haben, oder???

Aha, die in Goldpapier" eingewickelte Kugel… da bin ich beruhigt… lieber dick, als tot…

Doch ohne dich ist das Leben ohnehin nicht mehr schön.
Mensch, soweit bist Du schon??? Meinst Du wirklich mich, oder… meine ganzen Siemens Aktien???

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.908.038 von derneureiche am 14.01.07 13:43:23

empiehlt einen call und kz 85-86

Danke für die schöne Nachricht... pardon, Hoffnung...

Das gefällt mir, weiter so, liebe Siemens Aktie!!!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.908.597 von Mariela am 14.01.07 14:05:23

hallo mariela,
kennst du z.b. finanznachrichten.de.
da bekommt man viele infos gebündelt.
einfach deine aktie eingeben. kann man auch auch auf wachtlist legen (mach ich so).

die empfehlung von EamS habe ich nur reingestellt, um ein weiteres pussle zur stimmungslage zu liefern.
man sollte auf keinen fall desshalb kaufen.
empfehlungen haben oft profane hintergründe.
zu siemens häufen sie sich aber in letzter zeit.trotz bestechungsskandal.
gibt mir aber weiterhin ein gutes gefühl.
sollte allerdings dex dax korrigiern, dann läuft die siemens mit.
dann ist möglicherweise in guter (nach-)kaufzeitpunkt.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.915.508 von derneureiche am 14.01.07 17:57:29

hallo,Neureich!!!

Ja, Finanznachrichten.de kenne ich, schaue ab und zu da.

Siemens jetzt kaufen? Nein, jetzt ist sie schon zu teuer…
Es ist eine meiner Lieblingsaktien, die Gerüchte können sie nicht richtig stürzen lassen.

[TypischMann]

Letzter Kurs 77,77 ---> Bringen Schnapszahlen Glück?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.180 von TypischMann am 15.01.07 12:48:03

schnaps schon
zumindest temporär

[Klausken]

Tag zusammen,
ob es sich noch lohnt einzusteigen? Bin ein wenig bang vor dem hohen Kurs, obwohl es eigentlich bis dato stets "upstairs" gegangen ist.

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.180 von TypischMann am 15.01.07 12:48:03

Bringen Schnapszahlen Glück?

nein. eröffnung auf tageshoch, schluss tagestief.


übrigens um den idyllischen, HV-bedingten burgfrieden hier hinsichtlich der schmiergelder mal kurz zu stören: Neubürger ist ja jetzt der nächste mit schnell voranschreitendem gedächtnisschwund - ich bin schon gespannt, ob Kleinfeld auf der HV noch weiss, dass er gerade der Vorstand ist.



orginell auch, dass die anti-korruptionsabteilung im konzern nicht gerade kooperativ war:

...Lawyers familiar with the matter say several suspects told German prosecutors that the compliance department of Siemens was informed of the money-laundering investigations in Liechtenstein, Switzerland and Italy but took no action to assist authorities. Siemens recently filed slander charges against the lawyer for one of the suspects after the lawyer made the allegations on German television. A prosecutor spokesman declined to comment. ...

http://online.wsj.com/article/SB116861598934275269.html?mod=…

[nachtschatten]

Siemens droht 400-Mio.-Euro-Strafe

Der Kauf der VA Tech im Jahr 2005 könnte Siemens jetzt unerwartet teuer kommen. Es droht eine Strafe wegen illegaler Preisabsprachen.

rest hier:

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=e&ressort=eo&i…

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.908.524 von Mariela am 14.01.07 14:03:25

Ich bleibe bei meiner Darstellung, wie es bei mir zur halben Siemens-Aktie kam.Deine Erklärung (Austauschverhältnis 2 :1) ist zwar logischer, aber wenn ich jetzt von meiner Darstellung abweiche, mache ich mich unglaubwürdig, was meinen Ruf hier im Thread stark beschädigen würde.

Na klar meine ich deine Siemens-Aktien und nicht dich!!! Ich hoffe, du hast damit kein Problem. *g*

Jetzt noch ein ernster Hinweis:

Siemens jetzt kaufen? Nein, jetzt ist sie schon zu teuer…
Erklär mir mal zu deiner Haltung Folgendes:

Wenn man der Meinung ist, die Siemens-Aktie sei jetzt schon zu teuer, müsste man sie eigentlich unverzüglich verkaufen. Siemens als Halteposition zu sehen, wenn man eine Aktie zu teuer einstuft, kann ich nicht nachvollziehen: Hält man bewusst eine Aktie, so hält man sie, weil man weitere Kurssteigerung erwartet. Wenn man aber mit weiteren Kurssteigerungen rechnet, könnte man sie auch noch kaufen. Oder?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.940.789 von nachtschatten am 15.01.07 19:51:41

Du hast Recht: 77.77 ist keine Glückszahl !!! Das erkennt man wieder an dem folgenden Vergleich:

DAX steigt um 0,40 %
Siemens steigt nur um 0,06 %

Bei Siemens muss man offenbar stahlharte Nerven haben.

Mit deiner Information, Siemens drohe eine 400 Mio Euro Strafe, störst du unsere nunmehr hergestellte Siemens-Idylle

400 Mio Euro sind doch Peanuts für Siemens. Doch der Hintergrund dieser drohenden Strafe zeigt, wie unseriös Siemens ist. Siemens ließ ganz offensichtlich kein strafbewährtes Fettnäpfchen aus.

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.943.641 von TypischMann am 15.01.07 22:17:01

störst du unsere nunmehr hergestellte Siemens-Idylle

pure absicht


400 Mio Euro sind doch Peanuts für Siemens.

grins, das war ehrlich gesagt auch mein erster gedanke - mal mindestens so viel wird ja schliesslich in den schwarzen kassen vermutet - also kein wirkliches problem. allerdings wenn ich mir den intradaychart anschaue, vielleicht doch?



nice dreams und bis bald

[derneureiche]

ich glaube, bis zum 25. wird sich der kurs nicht mehr stark verändern. die schwankung heute ist nix besonderes.
nach dem 25. gehts ertmal mindestens 1,45€ runter (dividende)
alles weiter hängt von verlauf der HV ab.
wegen der korruption mach ich mir als anleger keine sorgen.
viel intressanter ist, wie weit ist siemens mit dem umbau fort geschritten.
beackern sie die richtigen wachstumfelder.
wie sind sie positioniert für die zukunft.

mal schaun ob wir danach schlauer sind.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.750 von Klausken am 15.01.07 13:17:11

hallo klausken

ich würde vor der HV nicht mehr kaufen.
aber nicht weil der kurs hoch ist, sondern weil ich schon drin bin, fett im plus bin und meine aktien halte.

nur aufgrund von analysten meinungen würd ich schon 3x nicht kaufen.
du solltest dich mit der firma und ihre geschäftsaussichten befassen bevor du kaufentscheidungen triffst.

der kurs ist nicht hoch, gemessen am KV. aber was heist das schon an der börse. hier wird immer die zukunft gehandelt.
da sehe ich durchaus potential. wenn du dir die posting mal durch liest findest du auch meine schätzung.

aber es ist auch nicht auszuschließen, dass man in zuge einer korrektur des gesamtmarktes später etwas billiger kaufen kann.

fazit: die entscheidung kann dir hier keiner abnehmen.

[manhattangirl]

... und noch mehr gute Nachrichten: Diesmal gerät der Konzern ins Fadenkreuz der Ermittler und der SEC wegen "Unregelmässigkeiten" beim Oil-for-food Programm:

http://de.biz.yahoo.com/16012007/36/aktien-frankfurt-ausblic…
Siemens (Xetra: 723610 - Nachrichten)-Aktien stehen am Morgen im Fokus. Das Unternehmen ist einem Pressebericht zufolge wegen mutmaßlich illegaler Lieferungen in den Irak auch ins Visier der US-Börsenaufsicht SEC und der französischen Justiz geraten. Wie der "Tagesspiegel" (Dienstagausgabe) berichtete, gibt es in Frankreich Vorermittlungen gegen Siemens wegen Unregelmäßigkeiten beim Öl-für-Lebensmittel-Programm der Vereinten Nationen. Ferner habe die SEC die Herausgabe von zahlreichen Dokumenten angeordnet.


Sorry, wenn ich damit jetzt auch die Idylle hier störe. Naja, wie sagte schon Rummy: "Stuff happens!"

[derneureiche]

16.01.2007 08:59
JPMorgan erhöht Kursziel von Siemens

Die Analysten von JPMorgan stufen die Aktien von Siemens (Nachrichten/Aktienkurs) weiter mit "Neutral" ein.
Das Kursziel wurde von 83 Euro auf 84 Euro erhöht.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.952.050 von derneureiche am 16.01.07 10:23:32

Ach Gottel ne 1,- Euro!!!
be.

[KeinGrundZumHeulen]

Sieht zur Zeit ziemlich gut aus. Wenn der DAX bis zur HV in der nächsten Woche
keine Konsi einleitet, sehe ich bei der Siemens schon in 8 Tagen Kurse um die 82€.

Gruß,

KeinGrund...

[KeinGrundZumHeulen]

Der Schein CZ6916 hat schon viel Geld in die Kasse gespült. Die krönende Ausschüttung könnte nun aber
in den folgenden Tagen/Wochen bevorstehen: Bei einer Restlaufzeit von 2 Monaten ist er mit 39 Cent Kaufkurs
spottbillig! Schon 30 Cent sind davon im Geld. Zeitwert nur 9 Cent! Wer da nicht zugreift ...

Gruß, KeinGrund...

[wagner00777o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.952.050 von derneureiche am 16.01.07 10:23:32

[wagner00777o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.950.655 von manhattangirl am 16.01.07 08:48:43

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.943.074 von TypischMann am 15.01.07 21:47:13

Ich bleibe bei meiner Darstellung… aber wenn ich jetzt von meiner Darstellung abweiche, mache ich mich unglaubwürdig, was meinen Ruf hier im Thread stark beschädigen würde.
Hut ab!!!

Na klar meine ich deine Siemens-Aktien und nicht dich!!! Ich hoffe, du hast damit kein Problem. *g*
Klar, habe ich damit kein Problem… meine Siemens-Aktien kannst Du vielleicht kaufen, mich jedoch nicht… bin einfach unbezaholbar…

Wenn man der Meinung ist, die Siemens-Aktie sei jetzt schon zu teuer, müsste man sie eigentlich unverzüglich verkaufen.
Ja, MANN denkt und tut so… bin aber kein Mann…

Siemens als Halteposition zu sehen, wenn man eine Aktie zu teuer einstuft, kann ich nicht nachvollziehen:
Ja, MANN denkt und tut so… bin aber kein Mann…

Hält man bewusst eine Aktie, so hält man sie, weil man weitere Kurssteigerung erwartet.
Ja, MANN denkt und tut so… bin aber kein Mann…

Wenn man aber mit weiteren Kurssteigerungen rechnet, könnte man sie auch noch kaufen. Oder?
Ja, MANN denkt und tut so… bin aber kein Mann…

Du hast doch Recht… mit all diesen Ansichten hier… und doch nur halb, da Du meinen Schnittkurs nicht kennst… für den gilt „Gewinne laufen lassen“! Also ich rechne nicht damit, dass die S. Aktie so viel fällt, dass ich Verluste bekomme, aber sie jetzt zu kaufen, hieße, ich glaube, dass sie auch bei dem hohen Kurs weiter steigen kann und wird… da bin ich aber nicht so sicher… ich hoffe nur, dass sie auch die 90 € erreicht…. Ich HOFFE… mehr nicht…

[otching]

ein freundliches hallo an alle investierten,

ich bin davon überzeugt, daß der siemens-kurs am ende dieses jahres, spätestens jedoch anfang des übernächsten jahres die 100euro knacken wird.

stay long

viele grüsse

[KeinGrundZumHeulen]

ein freundliches hallo an alle investierten ... übernächstes Jahr ... und ... stay long

man, man, man!!! Gibt es bei Wnur noch Dünnpfifflaberer???
Schade, schade, schade!!! Früher konnte man hier noch echte
Kommu betreiben, die nicht nur warme Luft beinhaltete.

Scheinbar sind die Halbprofis alle zu anderen Boards gewandert
und haben hier nur die Trittbrettfahrer zurückgelassen. Hilfe! Holt
mich hier raus!

Gruß, KeinGrund...

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.991.953 von KeinGrundZumHeulen am 17.01.07 20:51:00

zur DRM Meldung,

bildet sich siemens wirklich ein das
die chinesen das nicht knacken
*LMAO*
aber naja ein Versuch
ist's ja mal wert.

Die sollen sich lieber
dem Kerngeschäft widmem

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.979.327 von Mariela am 17.01.07 12:17:30

Wenn du das Wort "man" nur auf Männer reduzierst, kommt das einer Vergewaltigung der deutschen Sprache gleich.

Nunmehr zum ernsten Teil:

Für Siemens gibt es von der comdirect folgende Angabe zum KGV:

KGV 2006:..... 22,39

Die Schätzungen des KGV für 2007 zu verschiedenen Zeitpunkten stellt sich wie folgt dar:

vor 1 Jahr: 14,70
vor 3 Monaten: 13,00
vor 1 Monat: 13,99
aktuell: 14,91

Bei aller gebotenen Vorsicht, die man bei Verwendung des KGV walten lassen muss, gibt uns diese Kennziffer zumindest einen Anhaltspunkt dafür, ob eine Aktie zu teuer ist oder nicht.

Das KGV eines approximativ vergleichbaren Konkurrenten von Siemens, nämlich GE, beträgt in 2006 16,8, während der DAX ein KGV von etwa 13 aufweist. So gesehen ist die Siemens-Aktie derzeit sowohl im Vergleich zu GE also auch zum DAX eindeutig zu teuer.

[tepelwaller]

[tepelwaller]

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.991.953 von KeinGrundZumHeulen am 17.01.07 20:51:00

Zu welcher Gruppe von Personen rechnest du dich denn?

"Dünnpfifflaberer" oder "Halbprofis"?

Hilfe! Holt mich hier raus!

Es liegt doch an dir, hier weiterhin aktiv zu sein oder nicht!

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.992.453 von bushel am 17.01.07 21:08:13

DRM is dying and MP3 will be the dominant format
the seven reasons why MP3 will be the dominant digital music format. Among them, the record labels don't have a choice if they want to regain control of digital distribution from Apple's iTMS.

http://www.wired.com/news/columns/0,72412-0.html?tw=wn_story…

also Siemens soll die finger von lassen

[Crowww]

Siemens-Chef: "Viel Licht und viel Schatten"

Korruptionsaffäre nicht ausgeleuchtet

Frankfurt/Main - Siemens-Chef Klaus Kleinfeld räumt im "Spiegel" ein, auf der Hauptversammlung am Donnerstag müsse auch über die Korruptionsvorwürfe und die Insolvenz der ehemaligen Siemens-Handysparte BenQ Mobile diskutiert werden. "Insofern werden wir auf der Hauptversammlung über viel Licht und leider auch viel Schatten reden müssen", sagte Kleinfeld dem "Spiegel". Er hoffe auf einen "fairen" Empfang durch die Aktionäre.

Auf Drängen von Anteilseignern wird Siemens die Versammlung einzeln über die Entlastung von Vorständen abstimmen lassen. Eine verweigerte Entlastung hat zwar praktisch keine rechtlichen Folgen, gilt aber als Ohrfeige für den Betroffenen. Kleinfeld sagte weiter, er könne das Ausmaß der Korruptionsaffäre noch nicht überblicken: "Ich weiß weder, wie tief dieser Sumpf ist, noch, wie weit er reicht." Es bestehe aber die Chance, dass Siemens aus dem Aufklärungsprozess als Unternehmen hervorgehe, "das in spätestens drei bis fünf Jahren für weltweit mustergültige Transparenz und Kontrolle stehen wird".

Die Staatsanwaltschaft München hat einen Bericht zurückgewiesen, in der Schwarzgeld-Affäre bei Siemens werde bereits gegen 60 Beschuldigte ermittelt. "Das kann ich nicht bestätigen", sagte Staatsanwalt Anton Winkler, ohne genaue Zahlen zu nennen.

Die Staatsanwaltschaft hatte zuletzt vor einem Monat mitgeteilt, sie ermittele gegen ein Dutzend Personen, die bei Siemens 200 Mio. Euro veruntreut und über Auslandskonten als Schmiergeld eingesetzt haben sollen. Der "Focus" berichtete nun, seit Dezember seien zehn Verdächtige hinzugekommen, und die Zahl der Beschuldigten habe sich auf 60 erhöht. Es wird erwartet, dass die Staatsanwaltschaft sich bald zum Stand der Ermittlungen äußert. rtr

Aus der Berliner Morgenpost vom 21. Januar 2007

[dr.wssk]

Vergeßt BenQ und Korruption, diese Woche gibt es Dividende!!!
be.

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.076.764 von dr.wssk am 21.01.07 13:45:36

genau, der kurs is auch nicht ganz schlecht

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.082.798 von bushel am 21.01.07 15:18:21

Wenn man bedenkt, dass Crowww diesen Thread am 06.06.05 eröffnet und der Kurs immer noch nicht die 80 Euro erreicht hat, ist das ein sehr mageres Ergebnis!!! Außerdem sind Dividenden vor allem nach der (fast) Halbierung des Steuerfreibetrages anteilig steuerpflichtig, sofern die Zins- und Dividendeneinkünfte über dem Freibetrag liegen, während Kursgewinne (nach Ablauf der Spekulationsfrist) noch nicht nicht der Steuer zu unterwerfen sind.

[TypischMann]

Der Tagesspiegel: Aktionärsvertreter wollen Siemens-Vorstand und -Aufsichtsrat Entlastung verweigern

Der Verein der Siemens Belegschaftsaktionäre, der etwa 5000 Mitglieder vertritt, will bei der Siemens-Hauptversammlung am kommenden Donnerstag fünf Vorstände abstrafen. "Nur wer einen guten Job macht, soll auch entlastet werden", sagte der Vorsitzende des Vereins, Manfred Meiler, dem Tagesspiegel (Montagausgabe). Dies gelte jedoch nicht für Konzernchef Klaus Kleinfeld, Aufsichtsratschef Heinrich von Pierer, Finanzchef Joe Kaeser, Vorstandsmitglied Rudi Lamprecht sowie den Siemens-Aufsichtsrat und Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann. Kleinfeld trage die Verantwortung für die Schmiergeld-Affäre und die Pleite der ehemaligen Siemens-Handysparte. Auch Kaeser und Lamprecht hätten in ihrer Verantwortung für die Handysparte versagt. Von Pierer und Ackermann werfen die Belegschaftsaktionäre vor, die 30-prozentige Gehaltserhöhung des Siemens-Vorstands zur Unzeit durchgedrückt zu haben. Pierer habe außerdem in der Korruptionsaffäre "nicht zeitnah gehandelt."

Auch Aktionärsschützer wollen Vorstands- und Aufsichtsratmitgliedern die Entlastung verweigern. Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) kündigte an, sie werden dem gesamten Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung versagen. "Es wird sehr viel Gegenwind geben", sagte Willi Bender von der SdK dem Tagesspiegel. Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) will trotz der Möglichkeit der Einzelabstimmung kein einziges Vorstandsmitglied entlasten. "Der gesamte Vorstand hat das Problem viel zu spät aufgegriffen und nicht entschieden genug gehandelt", sagte DSW-Vertreterin Daniela Bergdolt dem Tagesspiegel.

Quelle: news aktuell vom 21.01.2007

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.084.241 von TypischMann am 21.01.07 15:38:41

bei einer kursentwicklung von fast 30% in einem halben jahr kann man nicht meckern.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.087.980 von TypischMann am 21.01.07 16:31:46

ich werde persönlich dabei sein und freu mich schon drauf.
endlich mal ne HV wo was los ist.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.995.308 von TypischMann am 17.01.07 23:37:55

Wenn du das Wort "man" nur auf Männer reduzierst, kommt das einer Vergewaltigung der deutschen Sprache gleich.

Du hast es richtig verstanden… ich meine mein Wortspiel… ich unterscheide sehr wohl „man“ von „Mann“, oder „frau“ von „Frau“!!!

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.095.957 von Mariela am 21.01.07 20:33:30

sehe es auch so die kursentw. war ganz ok
gegenüber 05 vielleicht etwas lahm aber
was solls

hoffen wir das es noch bissel hochgeht

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.095.957 von Mariela am 21.01.07 20:33:30

wir = Frau und Mann

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.094.252 von derneureiche am 21.01.07 19:42:36

Wenn eine AG zeigen will, wie gut der Kursverlauf der AG in der Vergangenheit war, wird stets der (zeitl.) Anfangspunkt des Kursverlaufs so gewählt, dass diese Meinung bestätigt wird.

[dr.wssk]

Das machen aber auch alle Fonds so!!!http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen ist aufwärts gerichtet, das 35-Tage-Trendmomentum liegt
mit +8,2 Prozent über dem Wert des Marktdurchschnitts (DAX: +5,1 Prozent). Mittlerweile
rangiert der Kurs zwar schon leicht im oberen Bereich dieses Aufwärtstrends,
auf der anderen Seite notiert der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) mit 52 Punkten
noch im neutralen Bereich. Aus technischer bzw. marktpsychologischer Sicht dürften
damit kurzfristig die positiven Momente bei der Siemens Aktie überwiegen,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acxq_c.htm


Gruß tf

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.105.916 von TypischMann am 22.01.07 10:55:22

das zeitfenster hast du gewählt. schon vergessen?

dein zitat: Wenn man bedenkt, dass Crowww diesen Thread am 06.06.05 eröffnet und der Kurs immer noch nicht die 80 Euro erreicht hat, ist das ein sehr mageres Ergebnis!!!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.111.999 von derneureiche am 22.01.07 16:01:43

Sorry, ich kann dir jetzt nicht ganz folgen. Ich zitiere dich einmal:

bei einer kursentwicklung von fast 30% in einem halben jahr kann man nicht meckern.

Danach beträgt doch das Zeitfenster nur ein halbes Jahr. Auf dieses halbe Jahr bezieht sich meine Antwort vom 22.01.07 10:55:22, lfd. Nr. 772.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.119.259 von TypischMann am 22.01.07 21:00:08

dann lass es mich erläutern.

du wählst ein fenster mit dem du darstellen willst wie schlecht die aktie gelaufen ist.
ich wähle ein fenster um darzustellen wie gut die aktie gelaufen ist.

was hilft das irgend einem investor oder potentiellen investor heute?
nix!!!!!

das einzige was zählt ist doch
zu welchem preis habe ich gekauft, verkauft und die dahinter liegende performance pro jahr abzüglich aller kosten und steuern.
das muß passen, denn das ist doch der einzige grund um aktien zu kaufen.

also bringt es hier wenig irgend welche zeitfenster zu posten.
viel intressanter ist, welche situation haben wir heute.

kurzfristig würde ich nicht kaufen, gefahr einer korrektur im DAX steht an.
Mittelfristig und Langfristig ist m.m.n. Siemens ein intressanter Titel der, wenn es geschafft hat die schlechte presse um schwarze kassen abzustreifen und den umbau zügig voranbringt, ein hohes kurspotential entwickeln kann.
so für die nächsten 3 bis 5 jahre.

wer sich eine andere performance wünscht muß hat auf ander aktien ausweichen von denen er nicht so ein schlechtes meinungsbild hat.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.096.253 von bushel am 21.01.07 20:50:25

wir = Frau und Mann

Na, ist das ein öffentlicher Heiratsantrag, oder nur eine öffentliche virtuelle Verlobung???

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.820 von Mariela am 23.01.07 13:53:01

bist du auf der suche?

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.820 von Mariela am 23.01.07 13:53:01

alles eine frage der auslegung
meiner freundlichkeit

[summersonflo]

Siemens soll 400 Millionen Euro Strafe zahlen

Kartellabsprachen sollen Siemens Hunderte Millionen Euro kosten
23. Januar 2007
Die EU-Kommission wird an diesem Mittwoch nach Informationen der Nachrichtenagentur Reuters gegen den Siemens-Konzern eine Kartellstrafe in Höhe von etwa 400 Millionen Euro verhängen. Auf das deutsche Unternehmen entfällt damit der Löwenanteil der 750 Millionen Euro Strafe, die mehrere Elektrokonzerne treffen, wie eine mit dem Vorgang vertraute Person am Dienstagabend der Agentur sagte. Das sei die zweithöchste Kartellstrafe, welche die EU-Kommission je gegen ein Unternehmen verhängt habe.


In dem Verfahren geht es um Preisabsprachen bei gasisolierten Schaltanlagen. Das Verfahren laufe seit 2004, sagte ein Siemens-Sprecher. Der deutsche Konzern habe bei den Untersuchungen voll kooperiert. Zudem laufe eine interne Untersuchung, deren Ergebnisse Brüssel 2005 zur Verfügung gestellt worden seien. „Das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen, weswegen wir uns an Spekulationen zur Höhe einer Strafe nicht beteiligen können“, betonte er.


Geringere Strafen für japanische Konzerne


An dem Kartell hätten unter anderem auch die japanischen Konzerne Mitsubishi, Toshiba und Hitachi mitgewirkt. Sie erhielten jedoch mit jeweils bis zu 100 Millionen Dollar deutlich geringere Strafen, hieß es. Alstom und Areva aus Frankreich sollen sich ebenfalls an dem Kartell beteiligt haben. Der Schweizer Elektrotechnikkonzern ABB müsse dagegen nicht mit einer Strafe rechnen. Das Unternehmen hatte die Untersuchungen einst angestoßen.

Text: FAZ.NET mit Material von Reuters
Bildmaterial: AP

[manhattangirl]

Knapp 400 Millionen EUR, plus 22 Millionen EUR Strafe für die 2005 gekaufte VA Tech, die Siemens mit zahlen muss - nicht schlecht! Und die höchste Strafe, die von der Brüsseler Kartell-Behörde je gegen ein Unternehmen verhängt wurde. Aber wo ist das Problem? Das bezahlt Siemens sicher aus einer seiner schwarzen Portokassen.


http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/24246…
EU verhängt Rekord-Strafgeld gegen Siemens
396,6 Millionen Euro. Siemens muss wegen illegaler Preisabsprachen bei Schaltsystemen für Stromnetze ein Rekord-Bußgeld der EU von 396,6 Millionen Euro zahlen, erklärte die europäische Wettbewerbsbehörde heute in Brüssel

Siemens muss zudem die Strafe von 22 Millionen Euro für den 2005 gekauften österreichischen Industriekonzern VA Tech übernehmen. In dem Verfahren geht es um verbotene Preisabsprachen und eine Marktaufteilung bei gasisolierten Schaltanlagen.

Alstom und Areva aus Frankreich waren nach Auffassung der Kommission neben Siemens führend an dem Kartell beteiligt. Sie sollen 65 Millionen Euro beziehungsweise 53,6 Millionen Euro zahlen. Der französische Schneider-Konzern muss 8,1 Millionen Euro zahlen.

Strafen kommen auch auf die japanischen Firmen Mitsubishi (119 Millionen Euro), Toshiba (91 Millionen Euro) und Hitachi (52 Millionen Euro) zu. Der japanische Foto-Konzern Fuji wurde mit 3,8 Millionen Euro bestraft, die Japan AE Power Systems mit 1,4 Millionen Euro.

Der Schweizer Elektrotechnikkonzern ABB profitiert von einer Kronzeugenregelung und ging daher straffrei aus. Das Unternehmen hatte die Untersuchungen einst angestoßen.

Höchste Strafe für ein Unternehmen

Die 396.562.500 Euro für Siemens stellen nach Kommissionsangaben die höchste Strafe dar, die die Brüsseler Behörde je für ein einzelnes Unternehmen wegen eines einzelnen Kartellvergehens verhängt hat.

Die zehn Unternehmen sollen in der Zeit von 1988 bis 2004 den Markt für hochspezialisierte Schalter, die zur Kontrolle des Energieflusses in Stromnetzen benutzt werden, faktisch untereinander aufgeteilt haben. Ihnen werden Preisabsprachen, Austausch wichtiger und vertraulicher wirtschaftlicher Informationen und Absprachen bei Ausschreibungsverfahren vorgeworfen.
[24.01.2007]

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.366 von manhattangirl am 24.01.07 12:18:03

ist im projekt einkalkuliet

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.410 von derneureiche am 24.01.07 12:20:31

In welchem Projekt? Im Projekt "Compliance", VA Tech, oder Schwarze Kassen?

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.644 von manhattangirl am 24.01.07 12:30:28

1. wenn der nutzen geringer wäre als die strafe, wer würde das dann schon riskiern?

2. würde mich wundern wenn die das klaglos bezahlen. da gibt es sicher noch instanzen. am ende steht wie üblich ein kuhhandel.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.366 von manhattangirl am 24.01.07 12:18:03

Und für die Portokasse ( ähm schwarze Kasse) muss Siemens wieder Strafe bei der SEC zahlen.... da läuft ja noch das Ermittlungsverfahren.

Ist das jetzt lustig? Ich weiß es nicht. Als Comedian tauge ich nicht.

mfg
Steve!
P.s: bin morgen nicht ganz unfreiwillig auf der HV - vielleicht läuft man sich ja über den Weg @derneureiche

[Steveguied]

nein, ich habe immer noch keine Siemens Aktien

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.874 von Steveguied am 24.01.07 12:38:50

Es läuft natürlich kein Ermittlungsverfahren, höchstens Vorermittlungen....

Dann gibt es aber noch das Programm Öl für Lebensmittel zu Saddams Zeiten....

mfg
Steve!
P.s.: Ich kann den Fehler so nicht stehen lassen.

[derneureiche]

jetzt muß ich doch mal die seite wechseln.
es ist einfach zu lustig.

München -
Siemens will gegen die von der EU-Kommission verhängte Rekordstrafe wegen Kartellverstößen in Höhe von insgesamt 418 Millionen Euro klagen. „Wir halten die verhängten Bußgelder für absolut überzogen und können sie überhaupt nicht nachvollziehen“, erklärte der Chef der betroffenen Energiesparte, Udo Niehage, am Mittwoch in München.
Siemens wies Vorwürfe aus Brüssel zurück, der Konzern habe sich zwischen 1988 und 2004 an illegalen Preisabsprachen für Hochspannungsanlagen beteiligt. Absprachen habe es lediglich von Oktober 2002 bis April 2004 gegeben. Die verantwortlichen Mitarbeiter seien umgehend suspendiert worden, erklärte Siemens.
Der Konzern habe klare und verbindliche Regeln für gesetzestreues und integres Verhalten im Geschäftsalltag.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.149.070 von derneureiche am 24.01.07 13:22:06

400 Mio Euro, wie süß! Das erwirtschaftet Siemens in 3 Monaten. Jetzt hat man wenigstens noch´n Grund weitere Mitarbeiter zu entlassen.

[derneureiche]

24.01.2007 13:43
Siemens AG: buy (HypoVereinsbank)

München (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der HypoVereinsbank, Roland D.-W. Pitz, stuft die Siemens-Aktie (ISIN DE0007236101 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 723610) unverändert mit "buy" ein.

Kursziel weiterhin 85€

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.034 von derneureiche am 24.01.07 13:57:15

Na Klasse, wenn Roland D.-W. Pitz von der HypoVereinsbank ein Kursziel von 85 Euro setzt, muss das ja stimmen. Leider hat er versäumt, den Zeithorizont für sein Kursziel zu nennen. Eine Prognose ohne Zeithorizont ist völlig nutzlos.

M.E. wird Siemens die 85 Euro schon schaffen. Die spannende Frage ist aber WANN !!!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.936 von TypischMann am 24.01.07 14:31:43

Das Kursziel bezieht sich auf die nächsten 12 Monate. (siehe: DVFA Standard!)

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.970 von Pressekodex am 24.01.07 14:33:39

Wenn ich dich richtig interpretiere, ist gem. DVFA Standard der Zeithorizont für jedes Kursziel, das von einem Analysten veröffentlicht wird, genau ein Jahr. Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir die passende Seite im Internet angeben würdest, auf der man nachlesen kann, dass gem. DVFA Standard der Zeithorizont für jedes Kursziel eines Analysten genau ein Jahr beträgt. Vielen Dank im Voraus.

TM

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.558 von TypischMann am 24.01.07 15:00:06

Das Problem besteht darin, dass keine Analyse im Sinne der Finanzanalyse-VO vorliegt, sondern nur eine Pressemeldung. In der Finanzanalyse ist der Prognosezeitraum auf jeden Fall anzugeben.

-> Punkt: 3.10, dort heißt es. »Zu einer Empfehlung gehört die Angabe des Zeithorizonts, auf welchen sich diese bezieht. Häufig handelt es sich um einen Zeitraum von 6-12 Monaten.« Mir ist keine Analyse bekannt, die sich auf einen Zeitraum von 6 Monaten bezieht. Schick doch der Researchabtlg. mal ´ne Mail. Du bekommst sicherlich eine Antwort.

http://www.dvfa.de/files/die_dvfa/standards/finanz_research/…

[derneureiche]

hallo liebe kollegen,
streitet (oder diskutiert) ihr hier nicht um kaisers bart?
seit wann ist es denn von relevanz wie der zeitraum eines kursziels von analysten gemessen wird?
wenn die ne trefferquote von 30% haben sind die gut.

außerden glaube ich, dass analysten (z.b. aus bankhäuser) genauso das lied ihrer brotgeber singen müssen wie andere angestellten auch.

ich habe das nur gepostet, weil ich glaube, dass von seiten des kapitals (also die nicht kleinanleger wie wir) intresse da ist den kurs hochzuhalten und im moment trotz schlechter presse keine gefahr besteht.

meine entscheidung für kauf fällt i.d.r. sehr viel früher als analysten empfehlen. also dann wenn sie grad mal nicht inn sind. dann kaufe ich aktien um sie langfristig zu halten. d.h. marktübliche schwankungen mach ich mit.

ich gebe zu, siemens ist nicht mein bestes pfed im stall, aber 20% -30% per anno ist der schnitt.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.969 von Pressekodex am 24.01.07 15:19:06

Das Problem besteht darin, dass keine Analyse im Sinne der Finanzanalyse-VO vorliegt, sondern nur eine Pressemeldung. In der Finanzanalyse ist der Prognosezeitraum auf jeden Fall anzugeben.

Wenn die von "derneureiche" gepostete Kaufempfehlung und Kurszielangabe der HypoVereinsbank keine Finanzanalyse im Sinne der Finanzanalyse-VO ist, sondern eine Pressemitteilung, dann hätte der Autor dieser Analyse (Roland D.-W. Pitz) erst recht den Zeithorizont für sein Kursziel angeben müssen, zumal in Finanzanalysen der Prognosezeitraum stets anzugeben ist. Daher muss ich bei meiner Einschätzung der Kurszielangabe der HypoVereinsbank bleiben: Eine Prognose ohne Angabe des Zeithorizonts ist nutzlos.

LG

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.152.805 von derneureiche am 24.01.07 15:48:10

seit wann ist es denn von relevanz wie der zeitraum eines kursziels von analysten gemessen wird?

Du bist ja niedlich: Es ist doch einen Unterschied, ob ein Kursziel (hier: 85 Euro) in einem Jahr oder in 10 Jahren erreicht wird. Oder siehst du den Unterschied nicht?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.152.960 von TypischMann am 24.01.07 15:53:13

sorry, es muss natürlich heißen:
Es ist doch ein Unterschied, ob ...

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.152.960 von TypischMann am 24.01.07 15:53:13

mir scheint du verstehst mich nicht.

ich messe diesen kurszielen eine andere bedeutung zu als du.
ich nehme sie nicht ernst, egal welcher zeitraum angegeben wird.
für mich sind sie nur gradmesser der marktbefindlichkeit.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.153.294 von derneureiche am 24.01.07 16:04:19

Dass wir auf zwei unterschiedlichen Wellenlängen denken, weiß ich schon lange. Für dich zählt nur eins: Im Plus sein! Alles andere ist irrelevant.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.154.197 von TypischMann am 24.01.07 16:35:56

bingo

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.155.738 von derneureiche am 24.01.07 17:32:56

ergänzung:

natürlich gibt es für mich nur einen grund mich mit aktien zu beschäftigen.
ich will mein kapital mehren.
ich brauche das im gegensatz zum siemens vorstand für meine rente.

bei mir liegen nur werte im depot denen ich eine langfristige performance zutraue. für diese einschätzung nutzen mir die kurszielangaben von wem auch immer und über welchem zeitraum auch immer nix. es ist mein geld und mein persönliches risiko.

die nächsten 2 bis 3 jahre sehe ich tendenziell für die aktien börse positiv. immer schön diversivizieren und auch mal ein risikowert beimischen, dann läuft das recht gut.
zur absicherung habe ich ein trendfolger dabei. der mildert bzw. überbrückt etwas weniger schöne börsenmonate.

aber es gibt kein titel in meinem depot von dem ich mich nicht von eben auf jetzt trennen werde wenn sich meine meinung zur langfristeinschätzung ändert.
will damit sagen, ich bin nicht verliebt in die siemens aktie.
sie dient nur dem o.g. zweck.

welche motivation und strategie du auch immer hast, wünsch dir dabei glück.

[franibaby00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.154.197 von TypischMann am 24.01.07 16:35:56

so sollte es doch sein oder?

[franibaby00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.156.119 von derneureiche am 24.01.07 17:48:59

das ist doch klar.

mfg

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.164.240 von franibaby00 am 25.01.07 00:00:27

Im Plus sein ist eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung für ein erfolgreiches Investment. So kann ich mit einem oder hundert Prozent im Plus sein. Wie hoch man im Plus liegt, hängt bei einem steigenden Gesamtmarkt von der Performance des Titels ab. Falls der Titel den Index outperformed, ist das Plus größer als wenn er den Index underperformed. Besonders bitter ist eine Seitwärtsbewegung eines Titels, wenn der Gesamtmarkt steigt. Dann mag man zwar im Plus sein, aber das Investment erweist sich als unrentabel im Vergleich zu den anderen Titeln. In diesem Falle sind die Opportunitätskosten besonders hoch.

[derneureiche]

heute sieht es gut aus

Angetrieben von überraschend starken Zahlen haben Aktien von Siemens <SIE.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) am Donnerstag vorbörslich zugelegt. Bei Lang & Schwarz stiegen die Titel auf 80,00 zu 80,50 Euro, nachdem sie am Vortag auf Xetra 1,84 Prozent auf 77,86 Euro gewonnen hatten. Der Gesamtmarkt <DAX.ETR> wird unterdessen mit leichten Gewinnen erwartet.

"In allen Bereichen konnte Siemens die Schätzungen übertreffen", sagte ein Börsianer. Der Reingewinn fiel lediglich wegen der im ersten Quartal verbuchten Rekordstrafe der EU-Kommission niedriger aus als gedacht. "Rechnet man die rund 400 Millionen Euro Strafe heraus, hat Siemens auch hier die Erwartungen übertroffen. Besonders erfreulich ist auch das Plus beim Auftragseingang." Die Aktie dürfte daher von den Zahlen profitieren.

Siemens hat im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres operativ besser abgeschnitten als erwartet. Zudem rechnet der Technologiekonzern fest damit, dass alle Sparten die vorgegebenen Margenziele im zweiten Quartal erreichen.

Auch andere Börsianer äußerten sich positiv. "Der Auftragseingang ist brilliant und auch das Sorgenkind SBS hat es wieder in die Gewinnzone geschafft", hieß es von einem Marktteilnehmer. Zudem gebe es Pläne zur Trennung vom Automobilzulieferer Siemens VDO. Siemens-Chef Klaus Kleinfeld zufolge will der Konzern deutlich mehr als 25 Prozent der Automobilzuliefersparte VDO an die Börse bringen. "VDO dürfte zwischen sechs und acht Milliarden Euro wert sein", so ein Händler. Diese Nachricht dürfte sich daher als Kurstreiber entpuppen. Unterdessen hat die Siemens-Sparte Automation and Drives (A&D) den US-Softwarehersteller UGS für 3,5 Milliarden Dollar (rund 2,7 Milliarden Euro) gekauft./dr/tw

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.513 von TypischMann am 25.01.07 01:19:51

natürlich hast du recht, wenn du sagst im plus sein ist nicht alles. man braucht auch ein bisschen liebe im leben.

aber es ist für mich der einzige grund um an der börse zu investiern.
ich habe auch noch adere hobbys, die aber leider nur geld kosten.

entscheident für erfolg und misserfolg ist für mich, die strategie und deren konsequenten umsetzung.

man hat immer werte im depot mit sehr guter bis sehr schlechter performance.
vorgestern ist ein titel bei mir ausgebrochen, den ich seit 2003 habe und der nur gerade aus lief. jetzt fängt das geschäft zum laufen an und er wird outperformen.
es ist nicht der eine titel sondern immer die gesamtkomposition die erfolg oder missrfolg ausmacht.

welche man reinlegt und wie man mischt ist auch mit ein bisschen glück verbunden.
keiner von uns kann in die zukunft blicken.
aber ausschließlich nach hinten kucken und schlüsse für die zukunft ableiten ist ebenso falsch wie richtig.

[FlowGrow]

Tolle Nachrichten! Saugut!

[dr.wssk]

Und was wurde alles im Vorfeld gemeckert. Die Strafsteuer kann sicher noch etwas gemildert werden. Und davon gehen 50% sowieso als Verluste über die Steuer (wir zahlen ja gern dafür) und der Kurs nimmt Richtung 100, Euro auf.
be.

[markus0172]

25 DAX Werte im minus, der Index mit 0,2% im plus.
Da sieht man mal, was eine Gewichtung von ca. 11% ausmachen kann.

MfG

[TypischMann]

DAX heute im Moment mit 0,25 % im Plus, während Siemens im Augenblick um 6,35 % zulegt. Das nennt man Outperformance. Vergleicht mal Eure Deopotwerte für Siemens von gestern mit denen von heute. Dann werdet ihr sehen, was man unter Outperformance versteht!!!

Nun seid mal nicht so nachtragend! Seitdem ich hier die Riege der Meckerer anführe, steigt Siemens erst so richtig. Seid froh, dass ihr mich habt. Anderenfalls stünde Siemens immer noch deutlich unter 80 Euro.

(Für die etwas einfältigen Menschen: Das sollte ein Witz sein!)

[boccador]

wie sckön, die überschrift des thread stimmt nicht mehr!

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.838 von TypischMann am 25.01.07 11:32:16

@typisch Mann:

"Nur im Ergebnis wurden statt der 938 Mill € jetzt "nur" 768 Mill € erreicht und da packen die Anleger im Geiste wohl die 400 Mill € aus der Klage drauf. Also dann über den Erwartungen."
Man kann die 400 Mill€ aber nicht im Geiste draufpacken, da Sie nicht da sind; die Strafe kam überraschend gestern, d.h. nicht eingepreist; trotzdem ist die Aktie nicht gefallen-was wundert..
Also Siemens eigentlich shorten-aber Börse hat keine Logik,
und wenn man versucht als Techniker(Dipl.Ing.) logisch zu denken,
hat man/ich schon verloren-meine Erfahrung bisher-leider!!!!

Bei 75€ war ich noch bullisch/die meißten bärish; jetzt sind dank der 400 Mill€ Klage die Ergebnisse unter!!! den Erwartungen(denn von der Klage wußte vor 3 tagen keiner!) und trotzdem explodiert Sie./Jetzt sind auch alle Analysten bullisch getreu dem Motto:
75€ ist teuer; 83€ ist billig, zumal nach negativen Ereignissen, was für eine Logik...//Ich glaube man muß in die "Klappse" um an der Börse Erfolg haben zu können...

[luckman_ch]

Wenn ihr ein Aktie sucht, die im selben Segement wie Siemens
arbeitet und den Kurssprung von 7% noch vor sich hat, da Q-Zahlen
noch bessere Steigerungen als Siemens bringen.

Hier der Joker:

ABB LTD N
WKN: 919730

Gehandelt in Frankfurt und an der VIRT-X Zürich.

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.177.347 von luckman_ch am 25.01.07 14:25:48

nicht schlecht die umsätze
xetra 1.463.942.895,46 EUR
17.786.182 Stk.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.838 von TypischMann am 25.01.07 11:32:16

hallo t-mann,
hoffe du vergräbst dich nicht vor gram in die ecke.
ich bin froh dass du hier an board bist. ohne dich wäre es zumindest mir hier recht langweilig.


möchte aber noch mal an dem thema von gestern 'analysten und deren prognosen' anknüpfen. du weist schon, die diskussion für welchen zeitraum sie gelten sollen.
am beispiel siemens kann man heute sehr gut ablesen was ich damit gemeint habe, dass ich sie nur als gradmesser der momentanen befindlichkeit her nehme (und nicht wirklich ernst nehme).
schau dir mal die schnellen anpassungen heute schon an.
z.b. bei finanznachrichten.de
kaum ist das KZ von gestern erreicht oder übrtroffen, schon gibt es neue. natülich höhere. wie wenn sich heute auf der hv etwas ganz neues offenbart hätte.

ich kann nur dringend raten, mit analysten meinungen kritisch umzugehen.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.178.908 von derneureiche am 25.01.07 15:37:21

Wenn Siemens so weiter macht, habe ich bald nichts mehr zu meckern!

So plant Siemens, VDO an die Börse zu bringen, weil diese Tochter nicht zum Kerngeschäft passt. Damit erkennt sogar Kleinfeld, was ich hier wiederholt angemahnt habe, dass sich ein Unternehmen auf seine Kernkompetenzen konzentrieren soll.

Im Übrigen werde ich heute mal eine Meckerpause einlegen, da sich der Kurs von Siemens aufgrund der guten Ergebnisse respektabel verhält und ich nicht undankbar erscheinen möchte. Daher werde ich die Geschichte mit der 400 Mio. Euro-Strafe zunächst zurückstellen.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.456 von TypischMann am 25.01.07 16:59:57

würde mich wundern, wenn dir der stoff in der zukunft ausgehen sollte.


war heute auf der HV. hatte mit mehr stimmung gerechnet.
habe schon lange nicht mehr so viel grau auf einem haufen gesehen.
hoffe das dies nicht der repräsentative durchnitt der anleger war.
das waren eher die vertreter alter werte als innovation, erneuerung und umbau.

mir wars bald langweilig und bin nach einem würstchen essen nach mittag wieder gegangen.

naja alles im allen wars ein guter tag.

[dueker]

ich bin bei 82, 77 erstmal ausgestiegen und werde nach der Dividendenzahlung mglw. wieder einsteigen.

[derneureiche]

so kann man auch seinen beitrag zur steuergerechtigkeit beitragen


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C462300%2C00.html

Siemens-Bußgeld reduziert deutsche Zahlung nach Brüssel
Das millionenschwere Bußgeld, das Siemens und andere Elektrokonzerne wegen Preisabsprachen in die EU-Kasse zahlen müssen, hat positive Auswirkung auf den deutschen Fiskus. Finanzminister Steinbrück muss 150 Millionen Euro weniger nach Brüssel überweisen.

Brüssel - Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) wird sich freuen: Das hohe EU-Bußgeld von 750,7 Millionen Euro für Siemens und andere internationale Elektrokonzerne wegen illegaler Preisabsprachen wird im laufenden Jahr den deutschen Beitrag in die EU-Kasse mindern.

Die Strafgelder der Konzerne fließen vollständig und direkt in die EU-Kasse; die EU-Staaten müssen deshalb anteilig weniger einzahlen, berichteten EU-Diplomaten heute in Brüssel.

Da Deutschland als größter Einzahler nach Brüssel für etwa 20 Prozent des EU-Budgets aufkommt, beträgt die anteilige Einsparung für Steinbrück etwa 150 Millionen Euro, hieß es weiter.

Siemens muss wegen Preisabsprachen bei Schaltanlagen für Stromnetze mit 418,6 Millionen Euro den Löwenanteil der Strafzahlungen leisten. Das EU-Budget hat im laufenden Jahr einen Umfang von gut 115 Milliarden Euro.

[tradingfuchs]

Die Stimmung der letzten Wochen ist relativ freundlich, das 35-Tage-Trendmomentum
betrug zuletzt +7,5 Prozent. Beim DAX betrug dieser Wert nur +4,0 Prozent.
Mit 51 Punkten im RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) war der Kurs aus technischer bzw.
marktpsychologischer Sicht kurzfristig ebenfalls recht positiv bewertet,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acxq_c.htm


Gruß tf

[angstfressenkontoauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.456 von TypischMann am 25.01.07 16:59:57

Hr. Kleinfeld hat zuviel Welch gelesen.

Ohne die VDO bleibt von der Siemens AG nicht mehr viel übrig, wenn man davon ausgeht, daß früher oder später die Mehrheit an Conti geht.
Wenn dann auch noch die TS gekickt wird, wird unser Hr. Kleinfeld der Esser II.

Bleibt zu hoffen, daß es gut für die Aktionäre ausgeht, wenn Siemens gelöscht wird.

[boccador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.934 von dueker am 25.01.07 17:16:36

same here und zwar bei 82,50; das mimit war schon lange drin und wurde heute realisiert mit einem ordentlichen gewinn. es wir m.e. in laufe des frühjahrs genug gelegenheiten geben, um siemens u.ä. zu kaufen.

[Crowww]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.183.385 von boccador am 25.01.07 18:25:59

bei mir genauso bei 83E.weine aber nicht um dividende.glaube tiefer wieder zum zuge zu kommen

[FlowGrow]

Wie heiß waren eigentlich die Nadeln, mit denen da pünktlich zur HV gestrickt wurde?

Der Erwerb von UGS war trotzdem genial. Die Zahlen scheinbar auch.
Dass man sich von Underperformern trennt, ist eh' klar. Aber dass jetzt VDO unter den Hammer kommt ist, gelinde gesagt, schon der Hammer.

Oder sollte man etwa glauben, dass solche "Unternehmer" ernsthaft daran interessiert sind, ein neues DAX-Unternehmen erfolgreich zu lancieren, wenn sie mit Conti den Weg des geringsten Widerstandes gehen können?

[Steveguied]

Ich war auf der HV - ein kurzer Bericht mit Einschätzung folgt....

Jetzt wünsch ich erstmal allen ein schönes Wochenende

mfg
Steve!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.195.608 von Steveguied am 26.01.07 11:36:45

hi,
habe dich leider nicht gesehen, aber es war fast klar bei über 10.000 leute.

bin auch nur bis ca 14:00 geblieben.

schönen tag noch

[418]

Ich denke Siemens kann man die nächsten Tage, wieder billiger bekommen.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.215.660 von 418 am 27.01.07 09:37:53

in den nächsten tagen, da ich wäre mir da nicht so sicher.

grundsätzlich ist die anlegerstimmung gut. die analysten taxen siemens munter weiter hoch.
und wenn sie über 80 bleiben, sind schnell die 90-95 drin.

sollte aber der gesamtmarkt korrigieren, dann geht die siemens auch mit.
blos wer weis das vorher? und wann ist es soweit?

ziehmlich sicher bin ich mr, dass einne korrektur im rahmen einer konsolidierung kommen wird.
aber das kann auch bis mai dauern.
bis dahin ist die siemens schon auf 90 und drüber.

[WestMc003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.216.888 von derneureiche am 27.01.07 11:47:54

Die Hauptversammlung ist ja jetzt gelaufen. Kann mir jemand sagen, an welchem Tag Siemens Ex-Dividende gehandelt wird? Normalerweise ist das ja immer einen Tag nah der HV. Habe aber nichts gehört, dass Siemens schon die Dividende ausgeschüttet hat.

Gruß

West

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.231.987 von WestMc003 am 27.01.07 21:09:49

M.W. wird immer einen Tag nach der HV die Aktie Ex-Dividende gehandelt, also im Falle von Siemens am 26.01.2007.

[dueker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.231.987 von WestMc003 am 27.01.07 21:09:49

von einer bamk hab ich schon die bescheinigung

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.231.987 von WestMc003 am 27.01.07 21:09:49

Kann mir jemand sagen, an welchem Tag Siemens Ex-Dividende gehandelt wird?
Ja, so ist es: am Tag nach der HV!

Meine ist schon gutgeschrieben...

Gruß, Mariela

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.258.543 von Mariela am 28.01.07 20:07:01

dito!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.258.543 von Mariela am 28.01.07 20:07:01

Meine Div ist noch nicht gutgeschrieben. Unterscheidet Siemens zwischen guten und bösen Aktionären anhand der Äußerungen bei wallstreet-online?

[manhattangirl]

... und mal wieder: Neues zur Schmiergeldaffäre. (Entschuldigt bitte!)


KPMG listet dubiose Zahlungen bei Siemens auf
29.01.2007 um 09:10 Uhr
In der Schmiergeldaffäre bei Siemens sind einem Medienbericht zufolge Hinweise auf zweifelhafte Geschäftspraktiken auch in der Mobilfunksparte aufgetaucht.

Es gebe handfeste Hinweise, dass neben dem Festnetzgeschäft auch im Mobilfunkbereich (ICM) des Konzerns über Jahre hinweg mit dubiosen Beraterverträgen agiert wurde, berichtete das Magazin "Der Spiegel". Das gehe aus einem vertraulichen Bericht der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG vom 9. November 2006 hervor. Darin hätten die Wirtschaftsprüfer minutiös aus ihrer Sicht dubiose Zahlungen an externe Berater des Kommunikationsbereichs (Com) aufgelistet. KPMG wollte den Bericht nicht kommentieren. Auch ein Siemens-Sprecher wollte sich nicht dazu äußern.

Dem Bericht zufolge flossen rund 1,7 Millionen Euro zwischen dem 27. Oktober 2005 und dem 24. Februar 2006 aus ICM-Kassen an die Schweizer Siemens-Tochter Intercom Telecommunication Systems. Diese Firma stehe im Verdacht, als "Waschmaschine" für Schmiergeldzahlungen fungiert zu haben. Laut dem KPMG-Papier gingen für Beraterverträge mehrere Millionen an Firmen in China. Die Zahlungen seien nach Ansicht der Wirtschaftsprüfer mit einem hohen Risiko versehen, weil Empfänger oder Leistungen nicht klar zu identifizieren waren. Es besteht der Verdacht, dass Siemens sich dadurch bei Aufträgen im Ausland einen Vorteil verschafft haben könnte.

Die Schmiergeldaffäre bei Siemens war Ende vergangenen Jahres nach einer Großrazzia ans Licht gekommen. Die Ermittler gehen davon aus, dass Siemens-Mitarbeiter einen dreistelligen Millionenbetrag beiseite geschafft und im Ausland als Schmiergeld eingesetzt hat. (dpa/tc)

[Koopie242]

Mal ne Frage, wann wird die Dividende gezahlt.Meiner Meinung nach immer einen Tag nach der HV oder kann es auch ein paar tage länger dauern?

Danke

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.269.869 von Koopie242 am 29.01.07 12:19:19

bei mir waren sie schon am nächsten morgen gut geschrieben.
hängt warscheinlich von der jeweiligen bank ab.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.269.935 von derneureiche am 29.01.07 12:23:19

bei mir waren sie schon am nächsten morgen gut geschrieben.
hängt warscheinlich von der jeweiligen bank ab.


Völlig falsch !!! Die umgehende Gutschrift erfolgte selbstverständlich aufgrund deiner liebevollen Postings.

Inzwischen habe ich aber auch eine Gutschrift erhalten.

Es ist schon sehr merkwürdig: Es erscheinen fast wöchentlich Berichte zum unseriösen Verhalten der Siemens AG und gleichzeitig steigt der Siemens-Kurs schneller als in den Zeiten, als Siemens nicht negativ in den Schlagzeilen war. Das zeigt mal wieder, wie unseriös die Marktteilnehmer sein müssen. Sie kaufen erst, wenn das Unternehmen so unseriös ist wie sie selbst.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.270.220 von TypischMann am 29.01.07 12:43:47

das leben ist ungerecht

[dregonfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.270.604 von derneureiche am 29.01.07 13:04:02

wie sieht es hier eigentlich chaharttechnisch aus

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.262.513 von TypischMann am 28.01.07 22:08:52

Meine Div ist noch nicht gutgeschrieben. Unterscheidet Siemens zwischen guten und bösen Aktionären anhand der Äußerungen bei wallstreet-online?

Nein, es liegt nicht an Siemens, sondern an Deine Bank!!! Denke ich!!! Oder???

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.275.566 von dregonfleischer am 29.01.07 17:05:08

hi,
ich bin kein charttechniker.
habe aber schon meine einschätzung der situation unter #831 geschrieben.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.270.220 von TypischMann am 29.01.07 12:43:47

warum hat du eigentlich noch aktien, wenn du so eine schlechte meinung von dem laden hast?
gibt es etwa nicht nur unseriöse marktteilnehmer sondern auch useriöse aktienbesitzer?

[Steveguied]

@derneureiche
Bei über 12.000 Leuten war klar, man würde sich höchst zufällig begegnen. Immerhin habe ich ein Avator und bin damit real leichter zu finden.

Es muss auch kritische Aktionäre und krtisch hinterfragende Interessierte geben.

mfg
Steve!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.275.818 von Mariela am 29.01.07 17:14:29

Hey Mariela, selbstverständlich liegt es an der Bank! Die Abhängigkeit der Dividendenzahlung von guten und bösen Aktionären war als Witz gemeint. Es war offenbar nur ein Kalauer ....

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.276.271 von derneureiche am 29.01.07 17:29:39

Warum ich Aktien von einem Unternehmen habe, von dem ich eine schlechte Meinung habe, ist doch evident: Nur als Aktionär macht es richtig Spaß abzulästern.

Klar gibt es unseriöse Aktionäre!!! Das sieht man doch an deinen unseriösen Postings.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.281.931 von Steveguied am 29.01.07 21:03:07

hi steve,
bitte kläre mich auf. was ist ein Avator?


natürlich hat du recht dass eine kritischen haltung wichtig ist.
ich bin auch durchaus nicht unkritisch.
aber wenn ich investiere, suche ich die chance mein geld zu vermehren. nur unter diesem gesichtspunkt bewegt sich dann mein interesse für dieses unternehmen.
ich nehme durchaus auch ethische, moralische und gesellschafts kritische aspekte war, vermische sie aber nie (und ich meine nie) mit meinen zielen bei investments.

kritik am führungsstiel, der geschätsführung an der strategie, an der umsetzung, alles ok und wichtig. die firmenlenker sollen merken dass sie nicht alleine für das universum zuständig sind.
aber wenn ich erkennen müßte, dass mein invest nicht gut angelegt ist, dann verkaufe meine teile bzw. investiere erst garnicht.

trotz all der z.t. hausgemachten probleme die siemens jetzt haben, glaube ich, dass sie gestärkt aus dieser situation hervorgehen werden.
dass sie eine strategie der stärke verfolgen, die wichtig ist im daseinskampf im internationalen wettbewerb.
ich bin auch etwas stolz, dass eine deutsche firma sich so stark international behaupten kann wie siemens.

deutschland ist eigentlich ein guter standort für international agierende firmen. wir haben hochqualifizierte und hochmotivierte arbeitskräfte.
wir haben aber leider eine politische klasse die den notwendigkeiten auf dem deutschen arbeitsmarkt immer noch ausweicht. und edle motive dafür unterstelle ich denen nicht.

die entwicklung des globalen handels, die nebenbei ein segen für unsere wirtschaft ist und nicht ein fluch, die auch unseren derzeitigen 'aufschwung' trägt, ist nichts was über nacht über uns hereingebrochen ist.
die reformen, so sie ihren namen überhaut verdienen, hätten vor 15 jahren schon einsetzten müssen.

wünsche eine gute nachtruhe.


siemens wird in 2 jahren bei 125€ stehen, auch wenn das manch einer heute nicht glaubt!

[otching]

guten abend derneureiche,

ich hatte schon ein paar tage vor der hauptversammlung geschrieben, daß ich die siemens zum ende dieses jahres bzw. anfang des nächsten jahres bei 100euro sehe.

irgentjemand hat sich hier im bord über über inhaltslose postings ausgelassen.

mittlerweile schließen sich einige bankhäuser meiner meinung an.

übrigens, ich schließe mich deiner meinung an und sehe die 125euro ende 2008 auf uns zukommen. desweiteren denke ich, daß auch die 125euro noch nicht das ende der fahnenstange sein wird.

viele grüsse an alle die, die durchgehalten haben.

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.283.635 von otching am 29.01.07 22:17:40

hat jemand einen gut Put OS mit Basis 85 € auf Siemens?

Anstieg scheint mir doch ein wenig überzogen bzw. unberechtigt zu sein, zumal durch die 400 Mill € Strafe das Ergebnis sogar unter den Erwartungen lag; Einmal Effekt zählt als
Argument nicht, zumal die Q4 Ergebnisse auch Einmaleffekte sind,
den jedes Quartalsergebnis ist ein einmal Effekt und mann kann
nicht von Q4 auf Ergebnisse in Q1-2007 etc. hochrechnen

Kursziel Siemens bis Ende Februar: 78€

[Oele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.283.635 von otching am 29.01.07 22:17:40

mittlerweile schließen sich einige bankhäuser meiner meinung an.

[Oele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.066 von Oele am 30.01.07 13:32:49

Entschuldigung, bezog sich auf otching

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.079 von Oele am 30.01.07 13:33:36

so macht es freude !!!!

[tradingfuchs]

Mit einem Zwei-Wochen-Plus von 7 Prozent ist Siemens kurzfristiger Kurs-Outperformer im Dax.
Aber auch mittelfristig zeichnet der Kurs ein positives Bild: in den zurückliegenden fünf Monaten verteuerte
sich die Aktie um rund 30 Prozent und gehört damit ebenfalls zur Spitzengruppe im Blue-Chip-Segment.
Mit zuletzt 9 Prozent über dem 35-Tage-Durchschnitt rangiert der Kurs derzeit allerdings
auch im oberen Bereich seines Aufwärtstrends...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acxq_c.htm


Gruß tf

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.066 von Oele am 30.01.07 13:32:49

hat jemand einen gut Put OS mit Basis 85 € auf Siemens?

Anstieg scheint mir doch ein wenig überzogen bzw. unberechtigt zu sein, zumal durch die 400 Mill € Strafe das Ergebnis sogar unter den Erwartungen lag; Einmal Effekt zählt als
Argument nicht, zumal die Q4 Ergebnisse auch Einmaleffekte sind,
den jedes Quartalsergebnis ist ein einmal Effekt und mann kann
nicht von Q4 auf Ergebnisse in Q1-2007 etc. hochrechnen

Kursziel Siemens bis Ende Februar: 78€
Langfristig bis ende 2007: 100€ möglich, wenn Gesamtmarkt mitspielt,
aber: langfristig sind wir alle tot...
da kurzfristig glasklar überhitzt, aber gegen den Trend stellen ist gefährlich, wenn man sich zu früh dagegen stellt!

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.294.066 von Oele am 30.01.07 13:32:49

hat jemand einen gut Put OS mit Basis 85 € auf Siemens?

Anstieg scheint mir doch ein wenig überzogen bzw. unberechtigt zu sein, zumal durch die 400 Mill € Strafe das Ergebnis sogar unter den Erwartungen lag; Einmal Effekt zählt als
Argument nicht, zumal die Q4 Ergebnisse auch Einmaleffekte sind,
den jedes Quartalsergebnis ist ein einmal Effekt und mann kann
nicht von Q4 auf Ergebnisse in Q1-2007 etc. hochrechnen

Kursziel Siemens bis Ende Februar: 78€
Langfristig bis ende 2007: 100€ möglich, wenn Gesamtmarkt mitspielt,
aber: langfristig sind wir alle tot...
da kurzfristig glasklar überhitzt, aber gegen den Trend stellen ist gefährlich, wenn man sich zu früh dagegen stellt!

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.295.233 von wombatkakadu am 30.01.07 14:26:46

da hat ja wieder mal jemand bei keynes zitate geklaut

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.282.366 von TypischMann am 29.01.07 21:25:39

Hey Mariela, selbstverständlich liegt es an der Bank! Die Abhängigkeit der Dividendenzahlung von guten und bösen Aktionären war als Witz gemeint. Es war offenbar nur ein Kalauer ....

Keine Sorge!!!
Ich habe es auch als WITZ verstanden...

[Crowww]

Also ich bin raus.

[franibaby00]

der thread Titel ist erfüllt. Hoffentlich hält der Trend weiter an.

mfg

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.303.692 von Crowww am 30.01.07 19:57:57

Reisende soll man nicht aufhalten

Gleichwohl denke ich, dass du noch etwas zu früh verkauft hast. So schnell versiegt der jetzt aufwärts gerichtete Trend nicht. Ich jedenfalls bleibe dabei, damit ich noch etwas meckern kann.

[FlowGrow]

Hat schon jemand was Neues über das neue DAX-Unternehmen (Siemens) VDO gehört?

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.306.627 von TypischMann am 30.01.07 21:31:17

Wünsche dir schön weiter steigende Aktienkurse bei Siemens. Ich gehe jetzt mal wo Anders rein.

[seapower69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.306.627 von TypischMann am 30.01.07 21:31:17

vielleicht setzen jetzt ein paar gewinnmitnahmen ein? Nach diesem schönen Anstieg setze ich lieber ein SL. Sollte man eigentlich bei allen werten machen, wenn man seinen gewinn absichern will. einsteigen kann man dann immer noch.

[derneureiche]

siemens hat ein open gap zwischen 79 und 81.
könnte sein, das das noch mal geschlossen wird.

inwieweit der schwung nach oben noch anhält?
momentum ist schon sehr hoch.
vermute, es wird im ersten anlauf nicht mehr bis 90 reichen.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.309.279 von Crowww am 30.01.07 22:37:09

Genau darin liegt das Problem! Andere Titel haben inzwischen ebenfalls zugelegt (zumindest die meisten). Titel, die zurückgeblieben sind, haben sich nicht grundlos vom allgemeinen Trend abgekoppelt. Je höher ein Index steht, desto schwieriger ist es, noch aussichtsreiche Kandidaten zu finden. Aus diesem Grunde könnte man beim investierten Titel bleiben und spart sich die Kosten des Finanzverkehrs, sofern noch Kurspotenzial innewohnt.

[Carla2006]

nehme den thread nun gerne an, denn: nun sollten 78 bis 80 euro das ziel sein nur in die andere richtung, daher short

[418]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.439 von Carla2006 am 01.02.07 15:46:03

78 Euro kommen wieder, sobald der Dax nachgibt, wird meines erachtens Siemens überdurchschnitlich fallen.Dax -1%, Siemens -2 bis 3%.

[otching]

hallo,

habe heute mal kurz in der neuen ausgabe von börse-online geblättert.

die sehen ein kursziel von 110euro, stopkurs 69euro.

[manhattangirl]

Jetzt ist es amtlich: Das US Justizministerium und die Börsenaufsicht SEC ermitteln in der Schmiergeldaffäre gegen Siemens. Nett, dass sie mit dieser Ankündigung bis nach der HV gewartet haben


http://www.focus.de/finanzen/news/us-justizministerium_nid_4…

Siemens
US-Justizministerium ermittelt
| 02.02.07, 11:22 |
Wegen Korruptionsverdachts ermittelt jetzt auch das US-Justizministerium gegen den Münchner Technologiekonzern Siemens.


„Das Verfahren läuft seit November vergangenen Jahres. Weitere Details sind uns nicht bekannt“, sagte ein Siemens-Sprecher am Freitag. In einem am Donnerstag veröffentlichten Zwischenbericht des Konzerns heißt es, das Ministerium führe gegen Siemens „ein Verfahren wegen möglicher Verstöße gegen US-Strafvorschriften“.


Nach Siemens-Angaben hat das Department of Justice das Unternehmen erst in der vergangenen Woche mündlich über das Verfahren informiert. Deswegen habe der Konzern diese Informationen auch erst jetzt mit dem Zwischenbericht zum ersten Quartal veröffentlicht. Bislang hatte Siemens lediglich von Kontakten mit dem US-Justizministerium und der US-Börsenaufsicht SEC berichtet. Die SEC selbst führt bei Siemens wie bekannt „eine informelle Untersuchung dieser Angelegenheiten“.

Die US-Ermittlungen gehen auf das bei der Staatsanwaltschaft München laufende Verfahren zurück. Mitte November hatten die deutschen Strafverfolger deshalb mehrere Siemens-Büros durchsucht. Im Dezember räumte Siemens ein, dass eine Gruppe von Siemens-Managern in der Telekommunikationssparte von 1999 bis 2006 dubiose Zahlungen über bis zu 420 Millionen Euro geleistet haben. Weitere Ermittlungsverfahren laufen in der Schweiz, in Liechtenstein und Griechenland.

Siemens arbeite sowohl mit dem US-Justizministerium als auch mit der US-Börsenaufsicht SEC „eng zusammen“, sagte der Sprecher. Einen Bericht der „Financial Times Deutschland“ (Freitagausgabe), die von „drohenden Millionen-Strafen“ für Siemens schreibt, bezeichnete er als „reine Spekulation“ und wollte ihn nicht weiter kommentieren.




NB: Siemens mag formell erst vergangene Woche von der Untersuchung in Kenntnis gestzt worden sein. Dass die US-Behörden aber früher oder später gegen das Unternehmen ermitteln werden, war den Jungs schon Mitte Dezember klar. Und dies samt der zugehörigen Implikationen - z.B. dass Siemens im Falle eines nachgewiesenen Fehlverhaltens künftig von öffentlich ausgeschriebenen Projekten ausgeschlossen bleiben könnte.


Ausschnitt aus dem WSJ-Artikel vom 18.12.2006:

...
The scandal could have serious financial repercussions for Siemens, which lists its shares in Frankfurt and on the New York Stock Exchange. In a regulatory filing with the U.S. Securities and Exchange Commission last week, the company warned that the SEC and U.S. Department of Justice may launch investigations of their own to determine if the company broke U.S. laws. It also warned that proof of wrongdoing could have "a material adverse effect" on its business if foreign governments ban Siemens from competing for public-sector contracts.

http://online.wsj.com/article/SB116640821349253088-search.ht…

[dr.wssk]

Stört das jemanden, der Kurs wird über kurz oder lang 100,- Euro erreichen.
be.

P.S. Im Fall El Masri werden auch 13 US Boys gesucht. Pasiert da was?

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.366.636 von dr.wssk am 02.02.07 13:09:35

P.S. Im Fall El Masri werden auch 13 US Boys gesucht. Pasiert da was?

Hat zwar mit Siemens nichts zu tun, aber anscheinend sind bereits einige Namen bekannt. Was weiter passiert...?

http://de.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=domes…
...
"PANORAMA": ERMITTLERN SIND EINIGE NAMEN BEKANNT

Nach dem "Panorama"-Bericht sind den Ermittlern bereits mehrere der tatsächlichen Namen bekannt. Eine Festnahme der Beschuldigten gestalte sich dennoch schwierig, weil die US-Justiz bislang jede Hilfe ablehne. Eine Sprecherin des Bundesjustizministeriums sagte, wenn die Staatsanwaltschaft von den USA Hilfe wolle, müsse ein solches Ersuchen über die Landesbehörden und das Bundesministerium gestellt werden.


...

P.P.S.: Die von Siemens beauftragte Anwaltskanzlei Debevoise & Plimpton hat jedenfalls von Siemens den Auftrag, mit den US Behörden zu kooperieren.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-02/artikel-…

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.366.554 von manhattangirl am 02.02.07 13:04:40

NB: Siemens mag formell erst vergangene Woche von der Untersuchung in Kenntnis gestzt worden sein. Dass die US-Behörden aber früher oder später gegen das Unternehmen ermitteln werden, war den Jungs schon Mitte Dezember klar. Und dies samt der zugehörigen Implikationen - z.B. dass Siemens im Falle eines nachgewiesenen Fehlverhaltens künftig von öffentlich ausgeschriebenen Projekten ausgeschlossen bleiben könnte.

Das Kopieren und Posten von Hiobsbotschaften ist eine Sache. Die Bewertung des Inhalts der Botschaften eine andere. Deshalb würde mich mal deine Meinung interessieren: Wie dir sicher nicht entgangen ist, hat der Markt all diese schlimmen Dinge ignoriert. Kannst du dir vorstellen, warum er das bislang tat? Liegt es am Konjunktiv "könnte", mit dem dein Nota Bene endet?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.439 von Carla2006 am 01.02.07 15:46:03

In deiner Eigenschaft als Spekulant (Put-Optionen) verstehe ich deine Prognose sehr gut. Doch ich verfolge den Kurs von Siemens schon seit vielen Jahren, sodass er mir sehr vertraut ist. Vor diesem Hintergrund schreibe ich dir: Träum ruhig weiter

[smallcapsinvestments]

Falls es jemanden interessiert, im "UBS investor's guide" vom 02.02.2007 ist Siemens (buy/Outperform) noch immer auf der Empfehlungsliste für Deutschland an Position 2. Die Preisspanne ist auf 87,00 bis 107,5 EUR nach oben korrigiert worden. Im übrigen wurde Nokia in die EU-13-Aktienliste neu aufgenommen. Das Gemeinschaftsunternehmen mit Siemens wird ja kommen. Das ist aber nicht der Grund frü UBS.

[albi59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.389.793 von smallcapsinvestments am 03.02.07 11:48:27

Ich bin dafür, dassman diesen thread in Siemens 110 € umbenennt!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.388.713 von TypischMann am 03.02.07 10:41:05

hallo t-mann
du hast mich zwar nicht angesprochen, möchte aber trotzdem meine meinung dazu sagen.
ich bin kein tiefbrettbohrer und kann desshalb auch keine fundamental untremauerte gründe liefern.

1. der markt ignoriert die schlechteen botschaften:
für mich es ist offensichtlich, dass es eine starke lobby im markt gibt, die ein großes interesse hat, dass der kurs nach norden geht. und zwar stark in richtung 100.
die lobbyisten kann man gut ermitteln, wenn mann sich die empfehlungshäuser anschaut.
es sind jedenfalls nicht die kleinaleger wie du und ich.

2. die affäre rund um korruption wird noch immer als beherrschbar eingestuft. wenn man nachrichten aufmerksam verfolgt, dann stößt man auch auf viele andere firmen die nicht so in der öffentlichkeit zerrissen werden wie siemens.
auch diese warnehmung über siemens in öffentlichkeit wird wieder alltag und verschwindet auf seite 15 mit einem 10 zeilen artikel.
auch das wissen die lobbyisten und nutzen die unsichere zeit zum positionieren.

3. siemens befindet sich nachweislich und für jeden erkennbar in einer umbaufase. das dort wo gearbeitet späne fliegen ist ein alter hut. für den einen gehts zu schnell, für den anderen nicht schnell genung. dass der umgstalter nicht nur mit ruhm überschüttet wird ist auch normal.
auch dieser prozess wird von den lobbyisten honoriert.

4. auswirkung von sanktionen, strafmassnahmen u.ä.:
meine menung ist, solange 'nur' geldbußen verhängt werden, sind die kalkulierbar und beherrschbar undvermutlich sowieso im projekt einkalkuliert.
sollte es allerdings auswirkung geben auf auschluß von ausschreibungen, könnte es schon schwerer werden.
auch dann kommt es auf die genaue auslegung der auflagen an.
es gibt viele wege (auch umwege) mit denen man trotzdem im geschäft bleiben kann.
dieses damoklesschwert hängt nicht erst seit gestern über siemens, sondern wurde schon sehr früh diskutiert und kalkuliert.
gerad weil auch dieses immer noch von den lobbyistn ignoriert wird, glaube ich, dass die gefahr dass es tatsächlicht zu einer gravierenden geschäftseinschränkng kommen könnte gering ist.

5. Die praktiken über vermittler an geschäftsaufträge zu kommen, gab es schon im alten rom und wird durch diese 'affäre' nicht vom weltmarkt verschwinden.

6. das zahlenwerk scheint auch in die richtige richtung zu gehen.

fazit: ja es ist moralisch verwerflich was siemens in der vergangenheit gemacht hat. auch wurde anscheinend bestehendes (steuer) recht verletzt.
aber auf die zukünftige entwicklung des unternehmens hat die aufarbeitung der bvergangenheit keinen gravierenden einfluß mehr.
im gegenteil, sie haben jetzt die chance neue (moralische) maßstäbe zu setzten.

remember:
die tendenz mit nachholpotential hatte ich schon hier schon früh gepostet und wurde von einigen hier mild belächel.


zur spekulation von carla2006 ob die aktie noch mal auf 78 ruter geht, spielt bei diser betrachtung kein rolle.
da müßten sich charttechniker unterhalten, ob z.b. das gap wieder geschlossen werden muß oder nicht.
da kann ich nicht viel helfen. halte es aber für möglich
mit solchen themen befasse ich mich in der regel nicht, außer ich suche gute austiegs oder günstige einstiegs punkte.
auch diese überlegeung stellt sich bei mir z.zt. nicht. ich bin gut investiert und beabichtige nicht rauzugehen.

wünsch euch ein schönes wochenende

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.389.793 von smallcapsinvestments am 03.02.07 11:48:27

Im übrigen wurde Nokia in die EU-13-Aktienliste neu aufgenommen

EU-13-Aktienliste???
Hi, habe ich etwas verpasst???
Was ist das denn für eine Liste???

Bevor ich so dumm frage, habe ich gegoogelt, aber nichts gefunden, also muss ich doch dumm fragen!!!

LG, Mariela

[nachtschatten]

Siemens bald bei 80 Euro.

na so langsam kann ich den threadtitel hier echt unterschreiben.

[cienfuego]

wer hat da heute 18.000 Stück verkauft und damit einige Stop Loss ins Rollen gebracht?
cf

[alimeli70499]

es kann nur besser werden.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.497.255 von alimeli70499 am 07.02.07 22:04:21

davon kann man ausgehen!
cf

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.497.731 von cienfuego am 07.02.07 22:23:27

Siemens gewann 1,8 Prozent. Der Industriekonzern hat zwei Aufträge akquiriert, einen aus Abu Dhabi mit einem Volumen von 120 Millionen Euro sowie einen Kraftwerksauftrag aus Großbritannien im Wert von einer halben Milliarde Euro. Das Kraftwerk mit einer Leistung von 840 Megawatt soll in zwei Jahren in Betrieb gehen

cf

[turnplus]

Was meint Ihr wieviel der Kurs noch nach unten gehen wird, durch die internen Skandale?

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.282.962 von derneureiche am 29.01.07 21:53:07

Avator = das Bild was du bei jedem Posting von mir siehst.

Sorry für die späte Antwort... Ich hatte am Nachbarthread gebastelt.

mfg
Steve!

[manhattangirl]

... und neues Ungemach, diesmal wegen Preisabsprachen im Brandschutzsektor in Norwegen. Was für ein Sumpf!


http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Industrie/_pv/_…

HANDELSBLATT, Donnerstag, 8. Februar 2007, 18:50 Uhr
Kartellwächter durchsuchen Bausparte


Norwegische Behörde ermittelt gegen Siemens


Siemens hat neuen Ärger: Wie jetzt bekannt wurde, hat die norwegische Wettbewerbsbehörde am Mittwoch Büros der Siemens-Sparte Gebäudetechnik in dem skandinavischen Land durchsucht. Dem Konzern droht damit ein Déjà-vu.

Durchsucht worden sind auch drei andere Unternehmen aus der Branche, teilte Siemens mit. Es gehe nach Informationen des Konzerns um angebliche Absprachen im Brandschutzsektor. Siemens kooperiere mit den Behörden: "Siemens ist an der schnellen und vollen Aufklärung des Sachverhalts interessiert und hat der Behörde volle Unterstützung und Kooperation zugesichert", hieß es.

Die Kartellwächter werfen Mitgliedsunternehmen der Handelsorganisation „NorAlarm“ nach Siemens-Angaben Absprachen beim Service und bei der Wartung von Brandschutzanlagen vor. Erst vor wenigen Wochen hatte die EU-Kommission Siemens wegen Kartellabsprachen im Energieverteilungssektor eine Strafe von knapp 420 Millionen Euro aufgebrummt. Das Unternehmen hatte angekündigt, gegen die höchste Strafe, die die EU jemals wegen eines Kartellverstoßes verhängt hat, zu klagen.

Auch die Schmiergeldaffäre hatte den Konzern zuletzt schwer erschüttert. Die Schmiergeldaffäre bei Siemens war Ende vergangenen Jahres nach einer Großrazzia ans Licht gekommen. Die Ermittler gehen davon aus, dass Siemens-Mitarbeiter einen dreistelligen Millionenbetrag beiseite geschafft und im Ausland als Schmiergeld eingesetzt haben. Die Staatsanwaltschaft München durchforscht den Konzern, im Wochenrhythmus gibt es neue Verdächtigungen. Auch gegen einstige Vorstände wird ermittelt.

Die Diskussion um die maßlose Erhöhung der Vorstandsgehälter zehrte zudem am Image, ebenso die skandalöse Insolvenz der ehemaligen Siemens-Handy-Sparte.

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.523.639 von turnplus am 08.02.07 19:55:42

eher nicht - oder wenn, nicht viel, wenn der Markt als solches weiterläuft.

Diese Geschäftsgebaren sind ja gemeinhin nicht unüblich - zumindest nicht gewesen.
cf

[maclos]

wie siehts mit Siemens charttechnisch aus?

thx

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.439 von Carla2006 am 01.02.07 15:46:03

siemens war wie beschrieben schon fast bei den 80 euro, ziel sind nunmehr das offene gap bei ungefähr 78 euro, dort verläuft aktuell auch die 38 sowie 50 tageslinie, da der macd aktuell ein verkaufssignal gibt sollten die 78 euro bis ende februar gut möglich sein, sl sollte bei 85 euro tagesschlußkurs sein

[maclos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.572.208 von Carla2006 am 10.02.07 11:45:47

sehr schön weil mit short mit

DB817V

seit gestern - hat mich nur geärgert, dass Siemens nachbörslich kaum gefallen ist, hoffentlich machen sie es die nächste tage besser

thx

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.523.639 von turnplus am 08.02.07 19:55:42

Moin zusammen :-)

Ich bin schon lange in der siemens investiert und trage mich derzeit mit dem Gedanken, ob ich meine Gewinne nicht metnehmen soll...so stieß ich auf diesen Thread.

Bzgl der Frage nach der Kursauswirkungen, die der Schmiergeldkram nach sich zieht:
GAR KEINE!
Im Verhältnis zu dem Unternhmenswert sind jede erdenklichen Strafen (besser StrafANDROHUNGEN) marginal und drücken nicht auf die Gesamtbilanz.
Filz gehört doch schon fast zum guten Ton.
Sie Diskussionen laufen doch schon seit 8Wochen und was sagt mir ein Blick auf den chart seitdem? Richtig....Aufwärtstrend ungebrochen.

Ich warte vielmehr auf die "normale" Kurskonsolidierung, die langsam anstehen dürfte.
Nun kam aber gestern die Info, dass die Siemens den Auftrag der Shanghai-Transrapid-Streckenausweitung erhalten hat. Umsatzvolumen rund 1.5 Mrd! Daher könnte es noch einen weiteren kurzfristigen Zugewinn im Kurs geben.

Wie seht ihr das?

[otching]

hallo eichkatz,

auch ich bin schon seit einiger zeit in siemens investiert und habe in der zeit wenig freude an dem wert gehabt. ich sehe jetzt allerdings gute chancen, daß sich der wert als nachzügler zum dax in den nächsten monaten recht gut entwickeln wird.

ich werde weiterhin in diesen wert investiert bleiben und die entwickliung abwarten. ich bin sicher, daß wir von siemens in den nächsten monaten noch einiges an positiven nachrichten hören werden. ich bin auch davon überzeugt, daß wir ende den nächsten jahres wieder den alten höchststand (125euro) sehen werden.

viele grüsse

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.572.802 von otching am 10.02.07 12:18:06

Huii, gaz schön optimistisch (125€), aber nicht verwerflich. Du traust ihr offensichtlich richtig was zu
Was bewrikt Deinen Vertrauensvorschuß?
Und: wieso hast Du denn zur Zeit "wenig Freude" an der SIemens? Grade die letzten Wochen sind doch durchweg positiv gelaufen.

[maclos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.572.660 von Eichkatz am 10.02.07 12:11:26

Hi Eichkatz,

sehe momentan keinen Grund zu verkaufen, der Trend ist klar aufwärts gerichtet. Falls es zu einen Konsolidierung kommt und er gebrochen wird kannst du immer noch verkaufen. Die Bewertung ist noch relativ günstig deshalb sollte es nachdem es kurz runter geht (denk die 80 sehen wir noch mal) auch dieses Jahr noch richtung 100 € laufen.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.573.265 von maclos am 10.02.07 12:39:06

Ich habe mir die 80Euro-Marke als Alarmsignal im Kopf gesetzt und werde vermutlich nach aktueller Nachrichtenlage entscheiden.

Wann kommen eigentlich die Zahlen raus. Die HV war ja bereits.

[maclos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.573.363 von Eichkatz am 10.02.07 12:42:49

hab auf der Homepage das gefunden

26.04.2007 Geschäftszahlen für das 2. Quartal Conference Call, München

[Carla2006]

bei siemens hat sich aktuell ein symmetrisches dreieck gebildet, bei topbildung in kurzfristigem aspekt, morgen entscheidung ob down richtung 78 - 80 euro oder noch einmal hoch, daher stopkurse beachten

[maclos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.633.575 von Carla2006 am 11.02.07 19:31:14

also wenn Siemens morgen grün ist gleich verkaufen=?

thx

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.634.213 von maclos am 11.02.07 19:43:04

abwarten wie morgen die eröffnung und dann der weitere verauf ist sl würde ich bei 84 euro setzen auf tsk

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.633.575 von Carla2006 am 11.02.07 19:31:14

Ah, ein Charty?!

Was sagt denn die Charttechnik im Falle eines morgigen Anstiegs?
Gibt es da ebenfalls Kursmarken, denen man dann entgegenläuft?

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.635.515 von Eichkatz am 11.02.07 20:07:03

etwa 89 - 90 euro, erwarte eher dass es abwärts geht, dir weniger ironie sondern konstruktive teilnahme, bin in siemens nicht investiert, warte den entsprechenden ausbruch ab

[Viva11]

In Deutschland werden mehr als 50 Kernkraftwerke benötigt um den CO2 Ausstoss um 500000000 Tonnen zu veringern In China werden mindestens 500 Kernkraftwerke gebraucht könnte Siemens Viel Geld in die Kassen Spülen habe eine Website gefunden http://www.realhp.de/members/atomkraftwerkfuerdieumwelt/inde…

[Eichkatz]

etwa 89 - 90 euro, erwarte eher dass es abwärts geht, dir weniger ironie sondern konstruktive teilnahme, bin in siemens nicht investiert,

...verstehe ich jetzt nicht?! Oder verstehe ich es richtig?
Tut mir leid, wenn ich hier nicht allzukostruktives beizusteuern habe. Da ich kein Branchenspezi bin, bin ich ja grade hier und habe ansonsten auch nur das Wissen, was ich durch die üblichen News ergoogeln kann.

Dürfen hier keine etwa keine Fragen an Kenner der Charttechnik oder Kenner der Fundamentaldaten gestellt werden? Ok, dann war ich hier wohl falsch

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.666.954 von Eichkatz am 12.02.07 19:52:56

wer viel fragt geht viel irr


nimms mit humor

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.667.562 von derneureiche am 12.02.07 20:26:31

...am besten ergoogle nicht nur Hintergrundsinformationen zur Siemens sondern auch gleich die eine Antwort auf mein wirres Antwort-Gefasel

[KeinGrundZumHeulen]

Sehen wir in den kommenden 2 Wochen nochmals einen Kurs < 80? Ich glaube schon. Positive news sind zur
Zeit eingepreist. Konsolidierung ist charttechnisch wahrscheinlich.

Gruß, KeinGrund...

[manhattangirl]

Tut mir leid, ich kanns nun mal nicht lassen ...


http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/siemens_nid_44662…

Siemens
Staatsanwaltschaft durchsucht mehrere Standorte
Die Behörden lassen nicht locker

| 14.02.07, 18:28 |
Die Nürnberger Staatsanwaltschaft hat am Mittwoch mehrere Standorte des Siemens-Konzerns in München, Erlangen und Nürnberg durchsucht.


Nach Angaben der Staatsanwaltschaft wird gegen mehrere Beschuldigte ein „umfangreiches Ermittlungsverfahren wegen des Verdachtes der Begehung von Steuerstraftaten“ geführt. In der überwiegenden Mehrzahl der Fälle habe es sich um Durchsuchungen bei nicht verdächtigen Personen gehandelt. Mit Rücksicht auf das Steuergeheimnis könnten zum Gegenstand der Ermittlungen und zu den Beschuldigten keine Details genannt werden.

Siemens-Skandale – Kleinfeld lehnt Rücktritt ab

Siemens teilte mit, bei den Ermittlungen gehe es um den Verdacht, dass es zu Zahlungen ohne den Nachweis einer konkreten Gegenleistung an einen Vertragspartner gekommen sei. Unter anderem werde untersucht, ob eine Verletzung von steuerlichen Vorschriften gegeben sei. Siemens wusste eigenen Angaben zufolge von dem Fall und stellte deshalb bereits interne Untersuchungen an. Die Zwischenergebnisse der noch nicht abgeschlossenen Untersuchungen seien der Staatsanwaltschaft übergeben worden.

Bei den Ermittlungen handele es sich um einen neuen Fall, sagte ein Siemens-Sprecher auf Nachfrage. Ob die Ermittlungen im Zusammenhang mit den laufenden Ermittlungen der Münchener Staatsanwaltschaft stehen, kommentierte der Sprecher nicht. Die Münchner Behörde ermittelt gegen zahlreiche langjährige Siemens-Manager wegen Untreue und Bestechung.


(mbe/ddp)

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.046 von manhattangirl am 14.02.07 19:10:55

solange es keinen einfluß auf den kurs hat, kein problem damit

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.046 von manhattangirl am 14.02.07 19:10:55

Also mich läßt das inzwischen echt kalt
Es scheint fast schon förderlich auf den Kurs zu wirken....also, ruhig mehr davon

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.091 von derneureiche am 14.02.07 19:13:30

solange es keinen einfluß auf den kurs hat, kein problem damit

Doch!!!
Der Kurs ist... gestiegen!!!

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.697 von Mariela am 14.02.07 20:40:07

Genau....buy on bad news....und das geht ja schon ne ganze Weile, gelle?!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.748 von Eichkatz am 14.02.07 20:43:52

Die Siemens Aktie ist wie ein „Steh-auf-Männchen“!!!
Bin schon sehr lange investiert!!!
Die letzten Stücke habe ich zu 45 € gekauft!!!

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.712.197 von Mariela am 14.02.07 21:13:29

Na, dann kann dich doch eh nichts mehr erschüttern
Gratulation zum Langfristinvest-Ergebnis übrigens! "the earliest bird..." hat eben doch noch seine Richtigkeit.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.717.445 von Eichkatz am 15.02.07 10:13:43

Na, dann kann dich doch eh nichts mehr erschüttern
Ja, das stimmt! Als ich meine letzten Stücke zu 45 € gekauft hatte, ist der am nächsten Tag… auf 37 € gefallen… ich war etwas irritiert, bevor ich beschloss, nachzukaufen… aber dann war das Männchen schon hoch gesprungen…

Gratulation zum Langfristinvest-Ergebnis übrigens! "the earliest bird..." hat eben doch noch seine Richtigkeit.
Ja, wie wahr das nur ist! Habe nicht nur Siemens so lange im Depot und die anderen danken mir zurzeit auch…

Gruß, Mariela

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.619 von Mariela am 15.02.07 13:23:31

Na klasse...ich dagegen habe grade (fast) mein komplettes Depot umgeschichtet und den neuen Marktbebebenheiten angepasst (regenerative Energien und andere Dax-Werte).

Ich vertraue in die Konjunktur.

Aber daher ist gegenwärtig das Bild noch ziemlich rot (bis auf Sachen wie die Siemens, die noch nicht lange genug halte, bei 67 eingestiegen).

The earliest Bird, aber auch "the sitting bird" wird belohnt!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.804 von Eichkatz am 15.02.07 13:31:25

… und andere Dax-Werte).
Ich habe mehrere DAX – Werte, alle seit langem…

Ich vertraue in die Konjunktur.
Hoffentlich wirst Du (und wir alle!) nicht enttäuscht!

…Siemens, die noch nicht lange genug halte, bei 67 eingestiegen).
Mein Schnitt ist ca. 63 €!!! (einige zu 75 € und die meisten zu 45 €)

Gruß, M.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.710.046 von manhattangirl am 14.02.07 19:10:55

Tut mir leid, ich kanns nun mal nicht lassen

So hat jeder seine Präferenzen

[dr.wssk]

Offenbar macht man sich zur Zeit eine Sport daraus, immer neue Vorwürfe gegen Siemens auf den 'Markt' zu bringen. Wer derartige (übliche!!!) Vorgehensweisen nicht begreifen sollte, soll bitte mal bei den Klassikern nachlesen.
Mich persönlich interessiert eigentlich nur der Aktienkurs und meine Freunde, die bei Siemens arbeiten, sind mit Lohn und den ganzen Zutaten sehr zufrieden.
be.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.739.431 von dr.wssk am 16.02.07 09:18:05

nein, das ist eine reffinierte methode.
es soll die marktteilnehmer und die öffentlichkeit abstumpfen.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.741.891 von derneureiche am 16.02.07 10:51:55

soll natürlich raffiniert heissen

[cienfuego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.739.431 von dr.wssk am 16.02.07 09:18:05

so ist es!
cf

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.742.125 von cienfuego am 16.02.07 10:59:36

Ist das nicht langsam echt eine Hexenjagd, die nur noch lächerlich ist?
Aber es ist ebenfalls ein Lehrstück zum Thema "Börsenleben"!

Die einen Kurse gehen in die Knie ohne negative News und trotz guten Marktumfeldes, und die anderen werden tot gesagt und marschieren fröhlich aufwärts.

Erfreulich, dass die künstlichen DRÜCKER nicht immer zum Ziel kommen.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.739.431 von dr.wssk am 16.02.07 09:18:05

Richtig, im Zweifel zählt für den Anleger nur eines: der Kurs!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.742.627 von Eichkatz am 16.02.07 11:16:58

Wenn für dich im Zweifel nur der Kurs zählt, kannst du mir ja deine Dividende überweisen. Sofern du dich damit einverstanden erklärst, teile ich dir gern meine Bankverbindung mit.

Die Reaktion des Marktes auf die Nachrichten zu Siemens ist in der Tat völlig irrational. Denn er ignoriert schlicht die möglichen Konsequenzen, die sich daraus ergeben können. Hierauf habe ich bereits mehrfach en détail hingewiesen. Die Folgen für den künftigen Gewinn von Siemens sind klar: Gewinnreduktion durch Strafzahlungen etc. und Umsatzeinbußen.

Offenbar will das der Markt einfach nicht wahr haben und sieht in den Unregelmäßigkeiten der Siemens-AG nur die Vorteile, die sich Siemens selbst davon versprach. Wenn jedoch die erste Strafzahlung Realität wird, wird der Markt ganz sicher anders reagieren. Ich finde es nur ärmlich, dass sich die Marktakteure mental weigern, die von mir beschriebenen Fakten im Kurs einzupreisen.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.747.236 von TypischMann am 16.02.07 14:38:16

Inzwischen herrscht aber auch ein große Strafmaßunsicherheit, denn wieviel ist schon eine Strafhöhe, die die Bilanz nachhaltig beschädigt?
Bis alle Fakten der Durchsuchungen erstmal auf dem Tisch liegen und die Endabrechung stattfinden kann, scheint eher der Glauben vorzuherrschen, dass es aus der "Portokasse" bezahlt werden könne.

Was glaubst Du, warum ich derzet ständig hier auf der Lauer liege?
Ich warte seit der 82Euro Marke bereits auf einen Rücksetzer....aber ich sehe da nicht ein Signal in diese Richtung.

Börse eben.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.747.236 von TypischMann am 16.02.07 14:38:16

bös, bös, bös
keiner hört auf dich
bös, bös, bös

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.691 von derneureiche am 16.02.07 16:04:47

Na mein lieber Neureicher. Wie hast du dich gefühlt ohne meine Kommentare? Ich hoffe doch nicht wie folgt

Falls doch, tröste ich dich gern

Stimmt haargenau! Keiner hört auf mich. Ich fühle mich deshalb auch ganz schlecht.

Allerdings mache ich dich für diesen Zustand verantwortlich, was natürlich nicht ohne Konsequenzen bleibt.

Ich bin übrigens der mit der Keule und der andere ist derneureiche !!!

Da die Marktakteure saublöd sind, behalte ich naütrlich vorerst meine Siemens-Aktien.

Ich wünsche dir ein schönes WE !!!

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.522 von TypischMann am 16.02.07 16:31:34

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.522 von TypischMann am 16.02.07 16:31:34

Das sind aber niedliche Figürchen!!!

"Mein" W-O hat nicht so viele im Angebot!!!

Gruß, Mariela

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.754.206 von Mariela am 16.02.07 18:05:29

Gibts alle bei IncrediMail als tool.....wer damit seine Gewinne steigern zu können, na bitte sehr.
Zumindest erhöhen sie den Spaßfaktor selbst in einer Verlustphase sehr

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.754.599 von Eichkatz am 16.02.07 18:15:09

Gibts alle bei IncrediMail als tool.....

Herzlichen Dank für die Info!
Ja, die erhöhen ganz bestimmt den Spaßfaktor!!!
Ob sie über arge Verluste trösten könnten, na, das weiß ich nicht!!!

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.757.887 von Mariela am 16.02.07 19:33:40

Du willst doch damit nicht sagen, dass Du etwa mit der Siemens Tränen in den Augen hast, oder?!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.757.947 von Eichkatz am 16.02.07 19:35:05

Du willst doch damit nicht sagen, dass Du etwa mit der Siemens Tränen in den Augen hast, oder?!

Aber nein, Siemens ist eine meiner Lieblingsaktien!!!
Ich habe es allgemein gemeint!!!

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.754.206 von Mariela am 16.02.07 18:05:29

hi mariela
die gifs kannst du alle hier ankucken
http://www.cosgan.de/smilie.php?wahl=0&ziel=froehlich
und dann einfach reinkopieren

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.730 von bushel am 16.02.07 22:18:21

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.730 von bushel am 16.02.07 22:18:21

Aber Hallo, Mariela hat mich aber wegen der Smilies angeschrieben.



Selbstverständlich hätte ich ihr die Quelle nicht verraten ...



Schließlich bestehe ich auf mein Smiley-Monopol



Und Mariela hätte sich dann geärgert, was ich dann mit großer Schadenfreude quittiert hätte ...

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.096 von TypischMann am 17.02.07 19:51:10

Hi, T.M.!!!

Aber Hallo, Mariela hat mich aber wegen der Smilies angeschrieben.
War das schlimm???

Selbstverständlich hätte ich ihr die Quelle nicht verraten ...
Das haben andere getan!!!

Schließlich bestehe ich auf mein Smiley-Monopol
Wirklich???

Und Mariela hätte sich dann geärgert, was ich dann mit großer Schadenfreude quittiert hätte ...
Mariela kann sich nicht so schnell ärgern!!!

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.730 von bushel am 16.02.07 22:18:21

die gifs kannst du alle hier ankucken

Danke, bushel!!!

Werde ich mir gleich angucken!!!

Gruß, Mariela

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.730 von bushel am 16.02.07 22:18:21

Hi, bushel!!!

Bin ja eine gute und (dankbare!) Schülerin!!!

Hier der Dank dafür:



Gruß, Mariela

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.096 von TypischMann am 17.02.07 19:51:10

Hi, TypischMann!!!

Ich habe was für Dich!!!



Und schönen Abend noch!!!

Gruß, Mariela

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.491 von Mariela am 17.02.07 20:35:31

Für dich habe ich auch etwas:



Ich wünsche dir auch einen schönen Abend sowie einen wunderschönen Sonntag ...



(das ist mein Lieblingssmiley)

LG
TM

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.610 von TypischMann am 17.02.07 20:49:41

Und nun bin ich dran (jetzt kann ich es auch!!!):



... und für heute nur noch:



LG, Mariela

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.096 von TypischMann am 17.02.07 19:51:10

da hab ich dir ja einen strich durch die rechnung gemacht
sorry

http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/m050.gif


konnt ich ja nicht wissen
aber man kann ja nicht überall punkten

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.319 von Mariela am 17.02.07 20:15:28

GERN geschehn

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.914 von bushel am 17.02.07 21:30:54

ups da ist mir wohl ein fehler unterlaufen


für tm

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.468 von Mariela am 17.02.07 20:32:19

uii du hast ja auf seite 94 schon selber smil. gepostet

SUPER gut gemacht!!!!

dickes lob



so bin dann erstmal wieder
weg

[Eichkatz]

Müßten wir eigentlich nicht mal einen neuen Thread eröffnen?
Der Titel "Siemens bald die 80€" stimmt hoffentlich auf längere Sicht nicht mehr, oder?

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.793.522 von Eichkatz am 18.02.07 12:45:46

Wie funktioniert das eigentlich. Ich bin nämlich total neu hier ... *lach*

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.794.835 von TypischMann am 18.02.07 14:08:28

TYPISCH: Mann

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.793.522 von Eichkatz am 18.02.07 12:45:46

den mai mit sommerloch würde ich noch abwarten.
ein rückgang bis 78 ist nicht abwegig.
dann heist das neue kursziel 125

[otching]

hallo derneureiche,

125,00 euro, stimme dir voll und ganz zu.

schönes wochende

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.799.938 von otching am 18.02.07 16:55:42

für alle die wollen das siemens auf mind.
100E steigt gehts hier weiter
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread/1112861…

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.793.522 von Eichkatz am 18.02.07 12:45:46

Müßten wir eigentlich nicht mal einen neuen Thread eröffnen?
Der Titel "Siemens bald die 80€" stimmt hoffentlich auf längere Sicht nicht mehr, oder?

Hi, Du hast wieder geschrieben, was ich mir auch schon mal gedacht habe…

Denn jetzt wollen wir ja gar nicht mehr, dass Siemens auf 80 € kommt… von oben nach unten…

Gruß, Mariela

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.783.976 von bushel am 17.02.07 21:39:47

Ja, ich war immer eine gute Schülerin!!!

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.799.938 von otching am 18.02.07 16:55:42

Hier mal ein Auszug aus einer Kolumne des Aktiencheck.de vom 16.02.07:

......viele Aktien sind nach wie vor billig oder zumindest nicht zu teuer, wenn Sie sich nicht von den Kursen, sondern von maßgeblichen Bewertungskennzahlen wie KGV, KUV oder Dividendenrendite leiten lassen. Ein Ölkonzern wie ConocoPhillips (WKN: 575302 ) zu 50,75 Euro und einem KGV von gut sieben? Geschenkt! Die Allianz SE (WKN: 840400 ) zu 155,70 mit einem KGV von 11? Nicht zu teuer! Die BASF (WKN: 515100 ) mit einem KGV von 12? Fair bewertet! (Fair bewertet heißt ja, dass Sie auch in Zukunft die durchschnittliche Rendite des Marktes erhalten sollten – und das sind zwischen acht und zwölf Prozent.) Der Grund liegt darin, dass diese Unternehmen parallel zu den Kurssteigerungen ihre Gewinne steigern konnten. Ich habe an dieser Stelle schon mehrfach geschrieben.

Mittlerweile geht an einigen Stellen genau wie im letzten Jahr schon wieder die Zockerei los. Wenn Zockerstimmung aufkommt, ist auch immer Phantasie mit im Spiel. Siemens (WKN: 723610 ) und Daimler (WKN: 710000 ) machen bei relativ unbedeutenden "guten" Nachrichten große Kurssprünge. Beides sind beides keine ausgesprochen schlechten Unternehmen, sondern Unternehmen mittlerer Qualität. Sie leben von der Phantasie, dass Sie besser werden. Und diese Phantasie ist einigen Anlegern mittlerweile mehr wert, als die nackte Tatsache, dass gute Qualitätsunternehmen billig zu haben sind.

ICH finde, dass relativiert ganz gut die Kurse der Siemens, die trotz immer neuer Hiobsmeldungen eben eher von der positiven Meinung der Anleger noch weiter nach oben geschoben wird.

Momentan läuft einiges an der Börse komplett gegenläufig zu all meinen "normalen" Erfahrungen bisher.
Da sich der gegenwärtige Schwung der Siemens nicht so recht aufgrund der Newslage nachvollziehen läßt, lasse ich sie zwar natürlich weiterlaufen, aber liege auf der Lauer.

jaja....der Mai mit seinen Strudeln...aber ebenso der Herbst mit seinen Aufwinden steht uns noch ins Haus. Mein ideales Wunschszenario: Kurs bis Mitte März auf Ende 90€, verkaufen, Konsolidierung bis Anfang Juni auf 75 Euro und wieder einsteigen und warten :-)

Jajaja, Karneval macht verblendet...aber wäre doch zu schön

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.804.450 von Mariela am 18.02.07 19:01:41

wow wusste garnicht das man die selbsterstellten da auf dem server ablegen kann dacht man braucht einen eigenen
wie man sieht auch Lehrer können von den Schülern lernen

neuen Thread gibts doch schon

unter:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1112861-1.h…

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.806.426 von bushel am 18.02.07 20:42:19

Thread: Kein Titel für Thread 11128611

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.806.426 von bushel am 18.02.07 20:42:19

wow wusste garnicht das man die selbsterstellten da auf dem server ablegen kann dacht man braucht einen eigenen

Na, siehst Du… wie gut ich es gelernt habe!!!

wie man sieht auch Lehrer können von den Schülern lernen

Danke für die Blumen!

Ja, es stimmt! Einer meiner Lehrer hatte mal gesagt, dass er von seinen besten Schülern auch viel gelernt hat!!!

neuen Thread gibts doch schon

Ja, den habe ich entdeckt und auch… „eingeweiht“!!!

Gruß

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.807.095 von Mariela am 18.02.07 21:17:26

kann ich nur sagen SUPER

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.807.129 von bushel am 18.02.07 21:18:59

kann ich nur sagen SUPER
Und ich sage dazu: Danke!!!

[kordelalois]

Kurs runter nicht ok


Stimmung ok


denke werde mal im Depot aufräumen

[Mariela]

Achtung!!!

Der Thread - Titel kann wieder aktuell werden…

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.002.798 von Mariela am 27.02.07 14:37:30

Vielleicht solltest Du auch mal auf den Dax gucken oder in was anderes investieren.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.004.884 von Eichkatz am 27.02.07 15:47:06

Ich meinte nur, jetzt können wir den Thread wechseln...
Deswegen haben wir ja zwei...

Keine Sorge!
Ich habe ja mehrere DAX Werte...

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.009.360 von Mariela am 27.02.07 18:27:10

heute ist es wurscht welche werte man anschaut.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.009.769 von derneureiche am 27.02.07 18:43:21

Na also, wir haben uns doch tapfer heute gehalten mit der Siemens.
Da gibt es ganz andere roten Zahlen.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.009.769 von derneureiche am 27.02.07 18:43:21

heute ist es wurscht welche werte man anschaut.

Ja, so ist es...
So war es gestern, so ist es auch heute...

Zeit zum Nachkaufen...

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.021.947 von Mariela am 28.02.07 11:44:23

mit dem nachkaufen würde ich warten bis das gewitter verzogen ist.
kann noch ein paar wochen dauern.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.023.264 von derneureiche am 28.02.07 12:35:38

mit dem nachkaufen würde ich warten bis das gewitter verzogen ist. kann noch ein paar wochen dauern.

Ich habe nicht vor, nachzukaufen, habe es nur so als Alternative gemeint, für die, die zu teuer eingestiegen sind...

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.339.602 von derneureiche am 01.02.07 09:33:52

1.2.07
siemens hat ein open gap zwischen 79 und 81.
könnte sein, das das noch mal geschlossen wird.

inwieweit der schwung nach oben noch anhält?
momentum ist schon sehr hoch.
vermute, es wird im ersten anlauf nicht mehr bis 90 reichen.

es kam wie gedacht
nicht bis 90 und sogar tiefer als 79.

jetzt sollte man den mittelfristigen aufwärtstrend gut im auge behalten.
er sollte wieder getestet werden und nicht nachhaltig brechen.dann kann es noch mal bis 69/70 gegehen.
bei der derzeitigen unsicherheit und unter dem gesichtspunkt einer korrektur mein präferiertes szenario.

trotzdem bleib ich langfristig bullisch und an mein kursziel in 2 jahren bei 125€ halt ich fest.

[otching]

hallo neureicher,

vertrete deine meinung hinsichtlich der siemensaktie voll und ganz. ende 2007 100euro und ende2008 125euro.

viele grüsse

[FlowGrow]

Hoho,

IPO oder Bieterkampf um Siemens VDO (Conti, TRW Automotive und andere (US-)Autozulieferer). Na, wenn das mal kein Anlass für blühende Fantasien ist!

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.064.172 von derneureiche am 02.03.07 10:36:29

trotzdem bleib ich langfristig bullisch und an mein kursziel in 2 jahren bei 125€ halt ich fest.



Wie sagte Keynes so treffend: In the long run we are dead!!!

Deine Kursprognose für Siemens kann ganz schnell obsolet werden, wenn es in den USA wegen eines Konjunkureinbruchs zu massiven Abgaben im Dow Jones kommt. Der DAX wird dann bekanntlich alles mit dem Multiplikator 2 nachahmen.

Und noch eins: Die Konjunktur hat sich in den USA bereits jetzt eingetrübt:

1. stärkster Einbruch der Immobiliennachfrage seit 13 Jahren.
2. Rezession im verarbeitenden Gewerbe.
3. Einzelhandel wird zunehmend von den rezessiven Tendenzen erfasst.

Ich frage mich wirklich, woher du den Optimismus für Siemens auf Sicht von 2 Jahren nimmst...

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.065.031 von otching am 02.03.07 11:19:57

Hallo otching,

ich vertrete die Meinung des Neureichen eher selten, auch wenn er bislang Recht behalten hat. Aber das Glück wird ihn früher oder später verlassen. Und dann werde ich frohlocken:

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.149.571 von TypischMann am 06.03.07 16:51:55

solange du diese einstellung beibehälst, gehts aufwärtz.
bitte nicht konvertieren.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.149.325 von TypischMann am 06.03.07 16:45:10

ich bin halt optimist.

natürlich kriegen die deutschen aktien ne krippe von usa hustet.
aber ein husten ist nix langfristiges.
sollte es aber zur grippe werden, greift plan b.

keine hier an board und schon garnicht die sogenannten analysten wissen wohin die reise geht. da schließe ich mich mit ein.

meine kursziele sind nicht nach hochwissenschaftlichen berechnungen entstanden, sondern meine persönlichen kursziele.
heißt, ich verkaufe nicht solange das umfeld intakt ist und die ziele erreichbar bleiben. auch der zeitfaktor ist mir wichtig. wird der nicht erfüllt, stehen sie zur disposition.

die korrektur an den börsen ist noch lange nicht zu ende. siemens kann noch tiefere kurse sehen, wie schon weiter unten beschrieben.
aber eine korrktur ist für einen langfristinvestor kein grund zu verkaufen.

ich sichere teilweise mein depot mit puts ab.
sollte es mehr als eine korrektur werden, kann ich immer noch meine positionen auflösen.
aber bei dax über 6100 denke ich da nicht mal im schlaf dran.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.033 von derneureiche am 06.03.07 17:05:08

Für "bitte nicht konvertieren" verdienst du nur eine Anwort:

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.433 von derneureiche am 06.03.07 17:15:12

Optimisten braucht das Land ...

OK, dein Ansatz klingt vernünftig, zumal man mit wissenschaftlichen Berechnungsmethoden keine sichere Kursprognose erstellen kann. Gleichwohl erlaubst du mir doch, dich auf einige Unwägbarkeiten deiner Kursprognose für Siemens aufmerksam zu machen. Wenn du dann noch dazu Stellung nehmen würdest, wäre deine Reaktion perfekt.

Gruß
TM

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.874 von TypischMann am 06.03.07 17:30:54

jede (kurs-) prognose hat unwägbarkeiten.
wer das nicht weis soll die finger von der börse lassen.

[bushel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.149.325 von TypischMann am 06.03.07 16:45:10

er sagte quote [in the long run we are ALL dead]

[Steveguied]

US-Aktionär verklagt Siemens - Handelsblatt
MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Affäre um schwarze Kassen bei der Siemens AG (Nachrichten/Aktienkurs), München, zieht einem Zeitungsbericht zufolge in den USA juristische Kreise. Wie das "Handelsblatt" in seiner Mittwochausgabe unter Berufung auf Unternehmenskreise schreibt, hat ein US-Aktionär den gesamten Siemens-Vorstand und -Aufsichtsrat sowie ehemalige Siemens-Vorstände und Aufsichtsräte vor dem Obersten Gerichtshof des Staates New York auf Schadensersatz verklagt. Die Beklagten sollen für alle Schäden im Zusammenhang mit dem Schmiergeldskandal persönlich geradestehen.

Siemens-Sprecher Peik von Bestenbostel bestätigte auf Nachfrage von Dow Jones Newswires den Eingang eines so genannten Shareholders-Derivates-Suit, ohne dies näher zu kommentieren.

Laut "Handelsblatt" handelt es sich bei dem zivilrechtlichen Verfahren vor dem Gericht um eine abgeleitete Klage. Dabei verklagt ein Aktionär - quasi stellvertretend für das Unternehmen - das Management. Diese Verfahren sind laut Bericht in den USA sehr populär, wenn Pflichtverletzungen des Managements vermutet werden, aber davon ausgegangen wird, dass die Unternehmensleitung nicht ausreichend für Aufklärung sorgt.

In diesem Fall werfe der Kläger Aufsichtsrat und Vorstand vor, ihre Aufsichtspflichten verletzt und dem Unternehmen dadurch massiv geschadet zu haben. Zur Begründung der Klage würden die Berichte des Konzerns an die US-Börsenaufsicht SEC und Presseberichte herangezogen.

Gegen Siemens ermittelt wegen der mutmaßlichen Schmiergeldzahlungen schon das US-Justizministerium. Im Anfang Februar veröffentlichten Siemens-Zwischenbericht hieß es, das US-Justizministerium ermittelt gegen Siemens "wegen möglicher Verstöße gegen US-Strafvorschriften". Die US-Börsenaufsicht SEC führt bei Siemens wie bekannt "eine informelle Untersuchung dieser Angelegenheiten" durch.

Webseite: http://www.handelsblatt.com


Dachte ich erwähn es mal.

mfg
Steve!

[otching]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.150.874 von TypischMann am 06.03.07 17:30:54

ein freundliches hallo an die optimisten,

lese gerade, daß die ubs das kursziel für siemens auf 101,00 euro angehoben hat. bin mir darüber bewußt, daß das gar nichts heißt, trotzdem denke ich, 125,00 euro wir kommen.

viele grüsse an alle optimisten

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.180.254 von otching am 08.03.07 11:27:48

trotzdem denke ich, 125,00 euro wir kommen

Eine Kursprognose ohne Angabe des Zeithorizonts ist eine Leeraussage. Wie ich schon mit Keynes versuchte auszudrücken:

In the long run we are dead !!!

Es freut mich aber zu sehen, dass derneureiche in dir einen Anhänger gefunden hat.

Mein Einwand zur Prognose des Neureichen lautet: In zwei Jahren wird die Weltkonjunktur und vor allem die US-Konjunktur so stark eingetrübt sein, dass dies nicht spurlos am Dow Jones sowie DAX und mithin an Siemens vorübergehen wird, zumal Siemens in den USA einen erheblichen Umsatzanteil erwirtschaftet. Wenn der Kurs von Siemens tatsächlich 2 Jahre braucht, um den Wert 125 zu schaffen, ist das Kursziel 125 auf 2 Jahre völlig unrealistisch.

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.181.955 von TypischMann am 08.03.07 13:04:56

Wenn der Kurs von Siemens tatsächlich 2 Jahre braucht, um den Wert 125 zu schaffen, ist das Kursziel 125 auf 2 Jahre völlig unrealistisch.

diese deine aussage ist extrem verständlich

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.182.888 von derneureiche am 08.03.07 14:00:07

Hallo mein Lieblingsuser!!!



Tja, du musst ja nicht jede These von mir nachvollziehen können. Es reicht, wenn ich sie verstehe.

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.183.032 von TypischMann am 08.03.07 14:08:36

Wenn der Kurs von Siemens tatsächlich 2 Jahre braucht, um den Wert 125 zu schaffen, ist das Kursziel 125 auf 2 Jahre völlig unrealistisch.

Ich verstehe es auch!!!
Glasklar!!!


Gruß, Mariela

[TypischMann]

Siemens hat nunmehr die 80 € erreicht. Aus diesem Grunde wird dieser Thread sofort geschlossen!!!

gez. TypischMann

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.187.064 von TypischMann am 08.03.07 17:10:33

Siemens hat nunmehr die 80 € erreicht. Aus diesem Grunde wird dieser Thread sofort geschlossen!!!

Nein, lass man!

Ziehen wir erst in den anderen, um wieder auf die 100 € zu warten…

Hierher können wir uns wieder zurückziehen, wenn es uns wieder zum Heulen wird…

Gruß, Mariela

[derneureiche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.187.502 von Mariela am 08.03.07 17:31:38

wir werden die nächsten wochen wahrscheinlich noch öfter wechsel müssen

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.187.580 von derneureiche am 08.03.07 17:36:17

wir werden die nächsten wochen wahrscheinlich noch öfter wechsel müssen

Ist doch gut!!!
Bewegung ist gesund!!!

Vielleicht eröffnen wir für alle Fälle auch einen 90 € Thread... ...

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.187.664 von Mariela am 08.03.07 17:40:15

Siemens bald 80 € ?

Das wären ziemlich genau -10%. Ob dafür das Sommerloch reicht?

[artikulator]

Die FINANZWOCHE (Jens Erhardt) von heute empfiehlt Siemens zum Kauf !

[Mariela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.225.997 von kf3ma am 09.05.07 10:18:21

Siemens bald 80 € ?

Möglich!!!
Aber das macht eben Siemens zum Kauf!

[lippi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.241.415 von artikulator am 09.05.07 22:23:40

Die FINANZWOCHE (Jens Erhardt) von heute empfiehlt Siemens zum Kauf !
Hat vielleicht jemand den Artikel aus der Finanzwoche zu Siemens parat? ...meinetwegen auch über Boardmail.

Danke und Gruß lippi5