Nordex buy ("First Berlin") - Älteste Beiträge zuerst (Seite 7464)

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.592 von sleupendriewer_ am 20.11.17 12:17:16

taktische "Erkenntnis" von GS heute mit jamaikaende....so einfach zu durchschauen
und peinlich billig....kurs steht

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.892 von BenWade am 20.11.17 12:45:59

kursziel nimmt keiner ernst....

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.780 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:03:47

Zitat von sleupendriewer_: ...
aber stimmt - sie müssten sicher erstmal von den 21% gross margin in den bereich richtung 30% kommen wie senvion - sowie opex und personalkosten wie bei senvion anpassen ...

Senvion kommt nicht in den Bereich von 30% Rohmarge. 2016 lag sie bereinigt um die aktivierten Entwicklungsleistungen bei 23,6% und Nordex bei 23,8%. Das reißt die Restrukturierung auch nicht raus, da sich die hauptsächlich auf GuV-Posten nach der Rohmarge erstreckt. Was sie aus den Lieferanten herausholen, steht erst mal in den Sternen.

Die heiße Luft in der Senvion-Bilanz kommt ja nicht von ungefähr. Immer dran denken, da zaubert Centerbridge die Zahlen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.925 von BenWade am 20.11.17 12:48:41

die aussage ist nicht die reflektion des endes der jamaika sondierungen - sondern das follow-up zum statement von kz 8€ vor den q3-zahlen - es reflektiert also die aussagen des vorstandes im ocnference call.

da du diese nicht reflektiert hast - kannst du die ableitung von gs daraus wohl auch nicht reflektieren.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.150 von sleupendriewer_ am 20.11.17 13:08:46

die haben das kursziel von 5 ganz bewusst dich wohl "minuten" nach jamaika rausgehauen um weiteren druck auf die aktie zu geben wovon sie dann wieder profitieren...gebt mal ruhe und seit froh dass ihr GS und du soweit das teil nach unten gebracht habt....jetzt 5 und dann 3 ich bitte euch nicht zu gierig zu werden danke

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.141 von Istanbul am 20.11.17 13:08:12

danke :

ich bezog mich auf die 9M17 - seite 15 - q3/17-präsi : 30,4%

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Corporate/Invest…

demgegenüber nordex - q3/2017-bericht seite 11 - 9M17 : 26,3%

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/N…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/N…

Meine Annahme ist, dass die 3-5%-punkte, die sie in 2018 verlieren "wollen" - seihe seite 25 :

COE programme improvements cannot fully mitigate price pressure leading to a negative 3-5% net effect on GP margin

- weitere klarstellung dazu im Q&A des CC (wo auch exemplarisch die 21% von einem Analysten bei Abzug von 5%-Punkten für 2018 erwähnt werden -> daher auch meine antizipation, dass sich die aussage auf seite 25 auf die zahlen/gross margin für 9M17 auf seite 11 bezieht) - hoffentlich doch von den 26,3% gross margin abgezogen ...

wenn du also 2016-er zahlen ansetzt - dann steht die frage im raum, ob das so korrekt ist ...

was die aktivierten entwicklungsleistungen angeht : naja - bei zieht man diese ab auf basis eines bereits deutlich niedrigeren umsatzniveaus - sprich der f&e-anteil ist höher - wenn nordex umsatztechnisch in 2018 zusmammenklappt auf ein umsatzniveau wie bei senvion - dann verschlechtert das diese betrachtung deutlich - nicht wahr ?

letze bemerkung : 2016 waren bei senvion noch nicht wirklich viele konsoliderungsmassnahmen gelaufen - nicht mal opex-optimierungen ...
erhöhte f&e-ausgaben - wie man sie jetzt auch bei nordex sieht, könnte man allenfalls dazu zählen ...
defakto haben sie in h2/2017 begonnen und ziehen sich bis anfang 2018 ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.592 von sleupendriewer_ am 20.11.17 12:17:16

Dem würde ich mich anschließen: Blancos Amtsübernahme hat bislang nichts Zählbares gebracht. Die 500 Stellen sind immer noch nicht angebaut und überdies nicht ausreichend. Aber abgesehen davon: Auftragseingänge sehr mau und das fällt in seine Amtszeit!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.357 von sleupendriewer_ am 20.11.17 13:26:25

p.s.: um nicht den falschen eindruck zu hinterlassen - ich will hier keineswegs sagen, dass senvion in 2018 die rohmarge halten kann - während nordex das nicht kann - die aussage ist lediglich :

- das geschieht aus meiner sicht auf basis einer leicht höheren rohmarge
- senvion hat dabei bereits ein umsatzniveau von 2mrd erreicht und kann dies wahrscheinlich auf basis des auftragseingangs - der ähnlich hoch ist - service ebenfalls richtung 250-300mio - auch halten - bei nordex sehe ich das wie gesagt nicht so - sondern einen einbruch um 1/3 (von 3mrd auf 2mrd) als konkludene ableitung aus dem auftragseingang, der etwas niedriger als bei nordex ist - und einem fixen auftragsbestand der mittlerweile deutlich niedriger ist
- senvion hat personalkosten von ca. 250mio (nordex 320mio) - senvion hat 200 von 760 mitarbeitern zum stichtag entlassen - weitere entlassungen/werksabwicklungen kommen bis anfang 2018. zeitgleich verstärken sie die rotorblattproduktion in portugal (100 ? mitarbeiter) und ziehen so wertschöpfung inhouse - am ende sehe ich senvion bei 220-230mio personalkosten und nordex bei 300mio - wobei die frage ist, ob die wirklich anfang 2018 umgesetzt sind.
was opex angeht - sieht bei senvion mit 35mio (da ist wohl schon einiges konsolidiert - vorher 40-50mio - und der cfo geht wohl von einer stagnation aus) derzeit auf basis von 2mrd umsatz deutlich geschmeidiger aus als bei nordex mit 65mio pro quartal und 3mrd umsatz - da muss bei nordex noch einiges tun - und wenn die da eine konso von 10-20mio pro jahr haben - dann sind das immer noch 60mio - bei einem cut um 1/3 wegen umsatzeinbruch dann noch 40mio - close aber noch immer nicht ganz da (20mio mehr ausgaben pro jahr als senvion)
will sagen - die run rate von nordex ist bei gleichem umsatz für personal und opex ca. 100mio höher als bei senvion ...
darüber hinaus wären da noch die abschreibungen - nordex hat da imm moment 160mio pro jahr.
bei senvion reduziert sich ab 2018 die bleastung aus dem ppa deutlich - auf ca. 7mio pro quartal - ansonsten sind die abschreibungen bei 14mio - somit reden wir von 21mio pro quartal - somit 84mio im jahr - inklusive ppa ! (das läuft dann bis 2020 mit 28mio pro jahr und endet dann)
man könnte jetzt die frage stellen, ob die niedrigeren abschreibungen bei senvion nicht ein mittel der wahl bei senvion sind - stichwirt centerbrdige - joa - kann man drüber reden - aber dann reden wir auch mal über die 500mio goodwill position bei nordex - denn da steht bei senvion so gut wie gar nichts in der bilanz ... (nicht das ich ansonsten die bilanz von senvion bombe finden würde - da hat istanbul schon recht ...)

[BenWade]

GS kursziel vestas nach gewinnwarnung 94€.....nordex 5€....muss man noch zu GS sagen?....GS ist Karneval wo besoffen rumkrakelt wird

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.226.368 von BenWade am 20.11.17 15:15:00

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Vestas von 700 auf 480 dänische Kronen gesenkt

480 Kronen sind keine 94€