Fresenius -- auf mit einem neuen Start - Älteste Beiträge zuerst (Seite 50)

[bonAPART]

erwartetes Umsatzwachstum dieses Jahr bei 2 bis 3 %. Das KGV ist deutlich runtergekommen auf ca. 16, die Dividendenrendite mit 1,x % weiterhin uninteressant.

Fresenius war immer ein Unternehmen, dem man ein KGV der Aktie von jenseits 20 zugestanden hat. Solange das Wachstum passte. Diese Zeiten sind nachhaltig vorbei wie es aussieht, siehe die Probleme bei FMC und die zu erwartende Marktsättigung bei Infusionslösungen. Angesichts sich abschwächender Märkte mit einer evtl. längeren Seitwärtsphase kann das jetzt die Chance auf einen Rebound sein, wie zuletzt nach dem drop auf 60 Euro.

Aber Kurse von 75 oder 80 Euro dürften wir nicht mehr so schnell sehen, dazu ist die Wachstumskurve zu flach geworden.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.365 von bonAPART am 13.11.18 07:13:04

60, das ist doch mal eine Hausnummer. Da hätte ich so 10 Prozent verdient. Ich hatte schon schlechtere Aktien!

[DerStrohmann]

Erst mal geht es weiter runter. DAX im Plus, FRE im Minus. 52,50 € hat nicht gehalten. Nächster Stop bei 40 €?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.203.345 von DerStrohmann am 13.11.18 10:50:21

Ich wollte Dir zunächst widersprechen, aber ich sehe auch erst um die 40 eine chartmäßige Unterstützung. Machmal hat der Chart auch Bärenfallen und nicht immer muss es bis an Auffanglinien gehen. Da ich aber nicht bis zur Null nachkaufen möchte, ist es für mich ratsam, abzuwarten.

Sollte aber das Wachstum weitergehen, wird das im Langfristchart nur ein Häkchen sein.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.203.345 von DerStrohmann am 13.11.18 10:50:21

hm

Zitat von DerStrohmann: Erst mal geht es weiter runter. DAX im Plus, FRE im Minus. 52,50 € hat nicht gehalten. Nächster Stop bei 40 €?

Der Strohi ist wieder short unterwegs.
Immer schön aufpassen das die Gewinne nicht zu Verlusten werden.

Fresenius ist historisch ziemlich preiswert, dies ist nur zu rechtfertigen wenn sämtliche Risikofaktoren die im Moment gespielt werden auch so eintreffen.

Kann alles............. muss aber nicht. VW war neulich bei 131, viele wichtige Marken waren gerissen, ein paar Tage später könnte man für 158 verkaufen..........

Nach meiner Meinung ist Fresenius 60/62 Wert, wer meint das die aktie keine 52 wert ist sollte verkaufen.
Irendwie scheint der gesamte Aktienmarkt in DE krank zu sein. 2/3 von den DAX-Werten sind zu Zockerpapieren verkommen.
Wirklich schade........... Qualität sieht anders aus.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.302 von Trendfighter am 13.11.18 12:30:20

Zitat von Trendfighter:

Zitat von DerStrohmann: Erst mal geht es weiter runter. DAX im Plus, FRE im Minus. 52,50 € hat nicht gehalten. Nächster Stop bei 40 €?

Der Strohi ist wieder short unterwegs.

Ich bin nicht short auf FRE. Das ist eine Unterstellung, die du nicht belegen kannst.

Ich habe hier vielmehr vor über einem Jahr eine Analyse gepostet bei Kursen um 75 €, die bis jetzt ins Schwarze getroffen hat.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.214 von DerStrohmann am 13.11.18 14:04:44

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von Trendfighter: ...

Der Strohi ist wieder short unterwegs.

Ich bin nicht short auf FRE. Das ist eine Unterstellung, die du nicht belegen kannst.

Ich habe hier vielmehr vor über einem Jahr eine Analyse gepostet bei Kursen um 75 €, die bis jetzt ins Schwarze getroffen hat.

Ok dann zieh ich das zurück. Ich frage mich immer weshalb man lückenlos zu einem Wert postet ohne investiert zu sein.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.388 von Trendfighter am 13.11.18 14:24:38

Zitat von Trendfighter: Ok dann zieh ich das zurück. Ich frage mich immer weshalb man lückenlos zu einem Wert postet ohne investiert zu sein.

Weil´s Bock macht, richtig zu liegen und seine Meinung in der Diskussion zu verteidigen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.094.287 von faultcode am 30.10.18 14:25:46

die M&A-Maschine ist an ihr Ende gekommen

mächtiges Geschiebe auf dem Weg nach unten:





=> dabei sagte er doch noch:

„Auch im dritten Quartal konnte Fresenius gesunde Umsatzzuwächse erreichen. Unseren Gewinn konnten wir sogar noch etwas stärker steigern. Fresenius Kabi, Fresenius Vamed und Quirónsalud haben sich dabei ganz ausgezeichnet entwickelt.

Bei Fresenius Medical Care und den Helios-Kliniken in Deutschland arbeiten wir daran, uns noch besser auf sich verändernde Rahmenbedingungen einzustellen.

Aus einer insgesamt starken Position heraus gehen wir in den Endspurt zu einem neuen Rekordjahr.“
(Stephan Sturm, Vorsitzender des Vorstands)


--> wie ist das möglich?!?


--> in solchen Fällen lohnt sich (fast immer) mal ein Blick in die Bilanz

--> bei GF wird das Quick Ratio mit 0.92|30.6. (dauert noch...) angegeben

--> da bin ich dann doch neugieriger geworden, und habe mir mal die Zahlen vom Q3 ein bischen angesehen; hier ist schliesslich der langjährige CFO der Chef!


=> und da kommen halt doch unschöne Sachen zum Vorschein, wenn die M&A-Maschine am Ende eines Bullenmarktes nicht mehr so funktioniert, wie all die Jahre zuvor.

Wie z.B.:
• mittlerweile schlappe ~EUR25Mrd. für "Firmenwerte" --> das macht dann einen materiellen Buchwert pro Aktie von sehr unterirdischen ~-EUR24.6 (bei einem Buchwert von ~EUR26.6)


=> nun ist auch das Working Capital nicht gerade üppig mit EUR1.3Mrd. (~EUR2.3/Aktie), und verschlechterte sich auch noch seit dem 31.12.2017 (von ~EUR3.5/Aktie; immerhin ein Rückgang um 1/3 in nur 9m!)


=> da drängt sich schon der Verdacht auf, daß man die eigengelobten Gewinne hier ("Unseren Gewinn konnten wir sogar noch etwas stärker steigern.") auf Kosten der Substanz pimpt, und das wohl auch schon seit längerer Zeit


...und das Quick Ratio? ("acid test", QR = (Total Current Assets - Total Inventories) / Total Current Liabilities) )

--> und da liegt FRE nur noch bei 0.86|30.9. !!
(zum 31.12.17 lag man da aber auch nur bei 0.88)

--> geht man mal spaßeshalber zurück, z.B. zum 31.12.15, als der Aktienkurs noch schnurstracks nach oben wollte, findet man vor:
• WC pro Aktie war ca. 2.8-mal so hoch wie heute!!
• QR mit ~1.09 auch nicht üppig, aber noch OK mMn)

--> daß das QR beim DAX-Nachbarn und Lieferanten der Elektroindustrie Merck KGaA noch schlechter ist, soll nicht vom Gegenstand des Interesses ablenken


__
..nebenbei ist mir noch was bei der Dividende aufgefallen:
• seit mind. 2000 zahlte man in jedem Jahr mehr pro Aktie - aber üppig ist die Rendite nicht mit ~1.5%|2018e (Thomson Reuters)

--> jetzt ist FRE nun nicht gerade ein "Dividendenaristokrat", aber das jährliche Steigern der Dividende ist hier quasi ein Muss (mMn)

=> "man weiß", daß in den USA - seit einiger Zeit - Blue Chips teilweise brutal abgestraft werden, wenn es eben zu einem Stillstand bei der Dividende bzw. gar einer Kürzung kommt (bei Letzterem werden solche Aktien aber idR schon vorher nach unten durchgereicht)


--> man müsste sich mal die Struktur der Cashflows genauer ansehen; aber das soll mir an dieser Stelle schon ausreichen


=> mich jedenfalls wundert das Kippen der Kursentwicklung - und zwar ganz unabh. von der konkreten Nachrichtenlage - hier nicht (mehr)


--> man muss mMn kein Prophet sein, um sagen zu können:
• irgendwann in der Zukunft wird Herr Sturm, und niemand anderes wird das für ihn machen wollen , nicht mehr umhinkönnen, die Bilanz wieder aufzupeppen


=> ..und ich kenne da auch schon eine Stakeholder-Gruppe, denen das dann gar nicht gefallen wird

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.237.872 von faultcode am 17.11.18 00:21:42

"die M&A-Maschine ist an ihr Ende gekommen"

Sie ist vorlaeufig zum Stillstand gekommen, weil der CEO jetzt das endgueltige Urteil zu Akorn abwarten muss. Selbst wenn bestaetigt wird, was bisher entschieden wurde, wird es auch nicht sofort mit Zukaeufen weitergehen, denn man wird ein bischen Gras ueber die Sache wachsen lassen wollen. Den naechsten Deal muss der CEO dann besonders gut auswaehlen und vorbereiten. Wenn der dann naemlich schief gehen sollte, ist er seinen Job los.