Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec - Älteste Beiträge zuerst (Seite 17)
eröffnet am 16.11.17 17:05:22 von
neuester Beitrag 17.01.24 12:16:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.057 von faultcode am 22.01.18 21:42:50Ein gutes Beispiel für solche schwachsinnigen Analysten ist der folgende Link:
https://www.finanztrends.info/news/leerverkaeufer-alarm-der-…
Dort wird beschrieben, dass die die LV-Quote in den letzten 3 Wochen bei Evotec um 0,7% erhöht hat. Je nachdem welchen Zeitraum ich da wähle, bekomme ich natürlich ganz unterschiedliche Prozentwerte...
Hinzu kommt, dass dabei schön verschwiegen wird (vergessen wäre fast noch schlimmer), dass DWS um 1,2% erhöht hat...
Da kann man gut erkennen mit welchen "Hirn" für die Kleinanleger informiert wird - mit dem Kleinhirn....
https://www.finanztrends.info/news/leerverkaeufer-alarm-der-…
Dort wird beschrieben, dass die die LV-Quote in den letzten 3 Wochen bei Evotec um 0,7% erhöht hat. Je nachdem welchen Zeitraum ich da wähle, bekomme ich natürlich ganz unterschiedliche Prozentwerte...
Hinzu kommt, dass dabei schön verschwiegen wird (vergessen wäre fast noch schlimmer), dass DWS um 1,2% erhöht hat...
Da kann man gut erkennen mit welchen "Hirn" für die Kleinanleger informiert wird - mit dem Kleinhirn....
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06bei Werten aus der DAx Familie würde ich sie sogar als Kontraindikatoren sehen, und viele Empfehlungen dienen doch nur dem Eigeninteresse der Bank, die machen das ja nicht, um ihr Geheimwissen mit uns zu teilen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.925 von faultcode am 22.01.18 21:31:40Guter Artikel. Beschreibt auch ... it is the standard method in the drug development industry.
Dahin hat sich Evotec entwickelt. Das vorgestellte DCF Modell bewertet aus meiner Sicht gut das originäre Servicegeschäft von Evotec als CRO. Dabei liefert Evotec Serviceleistungen und bekommt dafür die Kosten erstatten plus Marge oben drauf.
Soweit ich das beobachten konnte, geht Evotec mit Innovate den Ansatz eigene IP zu schaffen und Risk Sharing Modelle der Pharmaindustrie anzubieten.
Diese Sparte ist aus meiner Sicht noch nicht wirklich eingepreist. Bspw. (und das sind jetzt nur Hausnummern). Liefert ein Unternehmen einen Blockbuster ab, dann können die Verträge in Summe auch schon mal Meilensteinzahlungen bis zu einer Milliarde plus Umsatzbeteiligungen vorsehen.
Zurück zu Evotec. In der Unternehmenspräsentation Seite 21 beschreibt Evotec mehr als 85 Programme von Discovery bis Klinik. Selber schreibt Evotec Das pro Programm durchschnittlich 150 Millionen EUR Meilensteine und durchschnittliche 8% Umsatzbeteiligung vereinbart ist.
Gehe ich jetzt einfach mal mit dem Holzhammer her und sag 85 * 150, dann sind das rund 13 Milliarden Meilensteinpotenzial. Für den Umsatz sagt der Holzhammer nehmen wir mal pro Projekt 8% von einer Milliarde an (Gesamtumsatz über alle Jahre), dann sind das nochmal rund 7 Milliarden obendrauf.
Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%. Also 30% von 20 Milliarden (13+7 von oben). Dann gibt das 6 Milliarden.
Das ist die aktuelle Pipeline. Darüberhinaus nehme ich Evotec mittlerweile als Keyplayer für die großen Pharmaunternehmen wahr, wenn es darum geht Innovationen für Krankheiten in der Discovery Phase zu finden.
Sagen wir mal das Zukunftspotenzial mit dem Holzhammer verdoppelt einfach mal die 6 Milliarden von oben. Wären wir dann bei 12.
Einfach mal herumfantasiert. Seh ich mir dann die aktuelle Bewertung an - 2 Milliarden.... also persönlich glaub ich, ohne jetzt viel herzumzurechnen, da ist noch nicht wirklich viel Fantasie eingepreist.
Jetzt kann man natürlich dann hergehen und schrauben. Und bspw. sagen ja aber wenn nur 10% der Projekte was werden, dann sind wir bei 2 Milliarden und für zukünftige Projekte vielleicht nochmal bei 2 obendrauf.
Und so weiter... ein paar Ideen zur Bewertung von Evotec...
Dahin hat sich Evotec entwickelt. Das vorgestellte DCF Modell bewertet aus meiner Sicht gut das originäre Servicegeschäft von Evotec als CRO. Dabei liefert Evotec Serviceleistungen und bekommt dafür die Kosten erstatten plus Marge oben drauf.
Soweit ich das beobachten konnte, geht Evotec mit Innovate den Ansatz eigene IP zu schaffen und Risk Sharing Modelle der Pharmaindustrie anzubieten.
Diese Sparte ist aus meiner Sicht noch nicht wirklich eingepreist. Bspw. (und das sind jetzt nur Hausnummern). Liefert ein Unternehmen einen Blockbuster ab, dann können die Verträge in Summe auch schon mal Meilensteinzahlungen bis zu einer Milliarde plus Umsatzbeteiligungen vorsehen.
Zurück zu Evotec. In der Unternehmenspräsentation Seite 21 beschreibt Evotec mehr als 85 Programme von Discovery bis Klinik. Selber schreibt Evotec Das pro Programm durchschnittlich 150 Millionen EUR Meilensteine und durchschnittliche 8% Umsatzbeteiligung vereinbart ist.
Gehe ich jetzt einfach mal mit dem Holzhammer her und sag 85 * 150, dann sind das rund 13 Milliarden Meilensteinpotenzial. Für den Umsatz sagt der Holzhammer nehmen wir mal pro Projekt 8% von einer Milliarde an (Gesamtumsatz über alle Jahre), dann sind das nochmal rund 7 Milliarden obendrauf.
Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%. Also 30% von 20 Milliarden (13+7 von oben). Dann gibt das 6 Milliarden.
Das ist die aktuelle Pipeline. Darüberhinaus nehme ich Evotec mittlerweile als Keyplayer für die großen Pharmaunternehmen wahr, wenn es darum geht Innovationen für Krankheiten in der Discovery Phase zu finden.
Sagen wir mal das Zukunftspotenzial mit dem Holzhammer verdoppelt einfach mal die 6 Milliarden von oben. Wären wir dann bei 12.
Einfach mal herumfantasiert. Seh ich mir dann die aktuelle Bewertung an - 2 Milliarden.... also persönlich glaub ich, ohne jetzt viel herzumzurechnen, da ist noch nicht wirklich viel Fantasie eingepreist.
Jetzt kann man natürlich dann hergehen und schrauben. Und bspw. sagen ja aber wenn nur 10% der Projekte was werden, dann sind wir bei 2 Milliarden und für zukünftige Projekte vielleicht nochmal bei 2 obendrauf.
Und so weiter... ein paar Ideen zur Bewertung von Evotec...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06Warum sorgt Dich eine "an den Haaren herbeigezogene Statistik" überhaupt? 
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.686 von faultcode am 23.01.18 15:36:39Wer sagt, dass die mit "sorgt"?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.707 von Radiesel2008 am 23.01.18 06:54:06
=> das eine ist "Wert" und das andere ist "Preis".
Das sollte man schon für langfristigen Börsenerfolg gedanklich trennen können.
=> hier nochmal dieses wichtige Konzept für die Marktteilnehmer, die das in der Eile überlesen haben (und stattdessen täglich auf den Aktienkurs der Evotec-Aktie glotzen ); cf. Benjamin Graham:
http://news.morningstar.com/classroom2/course.asp?docId=1429…
=>
The Voting and Weighing Machines
Zitat von Radiesel2008: ...Da lobe ich mir das solide Fundament von Evotec und darauf kommt es an...
=> das eine ist "Wert" und das andere ist "Preis".
Das sollte man schon für langfristigen Börsenerfolg gedanklich trennen können.
=> hier nochmal dieses wichtige Konzept für die Marktteilnehmer, die das in der Eile überlesen haben (und stattdessen täglich auf den Aktienkurs der Evotec-Aktie glotzen
); cf. Benjamin Graham:http://news.morningstar.com/classroom2/course.asp?docId=1429…
=>
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.719 von Radiesel2008 am 23.01.18 15:38:45weil Du einen erkennbaren Drang hast, neue Postings in diesem unbedeutenden Nebenthread zeitnah zu kommentieren.
Als ob man Dir etwas wegnehmen würde.
Als ob man Dir etwas wegnehmen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.603 von Celovec am 23.01.18 10:18:10
=> ob eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% überhaupt realistisch ist, kann man doch einfach nachsehen.
(Aber ich werde das nicht tun, da ich ja das rNPV-Konzept hier nicht ins Gespräch eingebracht habe ):
--> wie hoch war bislang der Erfolgswahrscheinlichkeit bei Evotec in ihrer Sparte "Evotec Innovate"?
(also dem Nicht-CRO-Geschäft, das ja die Börse momentan offenbar nicht richtig einpreist.)
Zitat von Celovec: ...Weiter mit dem Holzhammer geb ich nach Bauchgefühl mal der gesamten aktuellen Pipeline eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30%...
=> ob eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 30% überhaupt realistisch ist, kann man doch einfach nachsehen.
(Aber ich werde das nicht tun, da ich ja das rNPV-Konzept hier nicht ins Gespräch eingebracht habe
):--> wie hoch war bislang der Erfolgswahrscheinlichkeit bei Evotec in ihrer Sparte "Evotec Innovate"?
(also dem Nicht-CRO-Geschäft, das ja die Börse momentan offenbar nicht richtig einpreist.)
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.866 von faultcode am 23.01.18 15:52:17Überschätze mal Deine "Analysen" nicht... Ich antworte zeitnah, wenn ich halt zufällig online bin. Wenn nicht, dann nicht...
Mich hingegen wundert Deinen Drang (ich schreib's auch mal in rot... ), andere Leute warnen zu wollen... Wieso? Nettigkeit? 
Mich hingegen wundert Deinen Drang (ich schreib's auch mal in rot...
), andere Leute warnen zu wollen... Wieso? Nettigkeit? 
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.968 von faultcode am 23.01.18 16:00:42Zu "success rates in drug development" gibt es Literatur und Statistiken über so ziemlich alle Indikationsgebiete ohne Ende, für diejenigen die sich gerne intensiver mit der Materie auseinandersetzen wollen. zB https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-10820-4_…
Für meine Kauf-/Verkaufsentscheidungen - außerhalb reiner Trendfolgestrategien - hab ich meine Meinung abgeschlossen, dass ich bei Evotec mehr Luft nach oben als nach unten sehe, beim aktuellen Kursniveau.
Happy Investing!
Für meine Kauf-/Verkaufsentscheidungen - außerhalb reiner Trendfolgestrategien - hab ich meine Meinung abgeschlossen, dass ich bei Evotec mehr Luft nach oben als nach unten sehe, beim aktuellen Kursniveau.
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