Delek Group der Israelische Gemischtwarenladen, der zu einen grossen Gaslieferanten wird. - Älteste Beiträge zuerst (Seite 5)

[winni2]

Nein , beim jetzigen Stand ists fuer mich kein "Zock" mehr ... ich hab begonnen zu INVESTIEREN !!!

Das ist meine Antwort auf die grad gecheckten Mails in meinem Postfach .
Wenn die (auch durch die massiven Investitionen in das riesige Leviathan-Gasfeld , das jetzt produziert ) verursachte , durch die Pandemie und ne fiese Attacke eines grossen Gläubigers verstärkte kritische
Situation weiter so bravourös gemeistert wird , wie sich das derzeit abzeichnet ... dann wird Delek Group
wieder zu einem der weltweit profitabelsten Akteure im Gas-Öl-Sektor , zudem mit dem top Asset Ithaka Nordsee .
Wens interessiert :

Googelt : "Deep Value - Delek Group : Öl und Gas aus Israel" (ich kanns nicht verlinken )

und lest dann die Beiträge von wirklichen Fachleuten im Schweizer Forum :

Googelt : " Delek Group Finanzen ch. Forum"
lest dort die Beiträge ab Juli ... der top Profi da ist GUXX1 .
Ich hab viel Muehe drauf verwendet, durch unser Netzwerk mit nem Öl/Gas Profi in Kontakt zu kommen
(ein sehr spezielles Segment, in dem ich mich selbst nicht so auskenne).
Im Ergebnis steh ich auf dem gleichen Standpunkt wie GUXX1 .
Und bin ebenso ueberzeugt vom Erfolg von RECON ENERGY , AFRICA OIL und DESERT MOUNTAIN (He-Gas).

[winni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.944.825 von winni2 am 01.09.20 01:46:12

Neben dem sehr informativen "Deep Value" Bericht zum Verständnis der Dtruktur und Bedeutung der Delek Group / Delek Drilling und ihrer Beteiligung an dem gigantischen Leviathan Feldsowie den Ihtaca-Assets
sollten Interessierte die Beiträge der Experten im Schweizer Forum seit Juli unbedingt lesen , besonders i
auch den vom 22.8. zum akt. Fitch-Rating sowie Folgebeiträge bis heute .... grosse Investoren sind eingestiegen , wie Chevron bei Leviathan , jetzt der spezialisierte Arbel-Fonds und weitere namhafte Privatinvestoren ...
Wohlgemerkt : das Risiko ist noch nicht vom Tisch ... aber hinter Delek als Vorzeigeunternehmen Israels,
mit dem Tel Aviv durch die Erschliessung des grössten submarinen Gasfeldes Leviathan zu einem bedeutendsten Produzenten und Einlussfaktoren im Mittelmeerraum in diesem Sektor aufsteigt , stehen nicht nur Tel Aviv, sondernn auch mächtige politische und wirtschaftliche Kräfte in Amerika.
Die Situation bzgl. der bilanziellen Schieflage von Delek verbessert sich zusehends , besonders durch die
Schritte zur Umschuldung der verpfändeten Anleihen .
NOCHMAL : Nicht einfach spekulativ kaufen ( Tel Aviv / Heimatbörse geht nicht ...faire Kurse gibts in FF )..
LEST o.g. Bericht von Deep Value und dann die Fachdiskussion im Schweizer Forum ,
besonders die NBeiträge von GUXX1 ... noch leichter zu finden mit folgenden Eingaben
google : Delek Group -Finanzen.ch / Forum GUXX1

Und NEIN ...ich bin jetzt nicht zum Öl/Gas-Experten mutiert , hab antizyklisch jetzt aber immerhin fast 15% des Depotwerts in den spannendsten Werten dieses Sektors , Ihr kennt die ja grossteils längst
Recon Energy , Renaissance Oil, Desert Mountain (He-Gas) , Africa Oil , jetzt auch Delek Group ...und
ich beginn grad, mir noch einige top Produzenten im Segment zuzulegen , die mindestens Verdopplerpot.
haben, wenn Öl weiter anzieht (und das kommt zwangsläufig gewaltig !).
Und klar sitz ich längst auch gut diversifiziert im crit. metals / REE-Sektor , der sich grad komplett neu strukturiert und am Start in den Hausse-Modus ist ... meine Favis kennt Ihr.
Die Mail-Anfrage grad wegen dem EM-Sektor eruebrigt sich ja : da bin ich satt mit ca. 60% investiert ,
zunehmend jetzt auch Kupfer ... mein derzeit mit Abstand heissester Favorit : MAX Resources (Ag/Cu),
gefolgt von Hannan , Trigon , Turmalina ...etliche der andern kennt Ihr ja auch .
(da hamma gleich paar BM der letzten Woche beantwortet).

Jedenfalls ist bei Delek bei allem noch bestehenden Risiko jetzt meiner Meinung nach allmählich
"Anschnallen" angesagt , wie im EM-Sektor bei den Genannten .

Viel Erfolg!

Winni

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.944.825 von winni2 am 01.09.20 01:46:12

Zitat von winni2: lest dort die Beiträge ab Juli ... der top Profi da ist GUXX1 .
Ich hab viel Muehe drauf verwendet, durch unser Netzwerk mit nem Öl/Gas Profi in Kontakt zu kommen
(ein sehr spezielles Segment, in dem ich mich selbst nicht so auskenne).
Im Ergebnis steh ich auf dem gleichen Standpunkt wie GUXX1 .
Und bin ebenso ueberzeugt vom Erfolg von RECON ENERGY , AFRICA OIL und DESERT MOUNTAIN (He-Gas).

Kannst du das ein bisschen besser ausführen?
Mr. GUXX1 hat bestimmt mehr Durchblick als Andere, aber scheint mir auch ein ziemlicher Fanboy dieser Aktie zu sein. Ich kann aus den Veröffentlichungen überhaupt nicht ablesen, was eigentlich Sache bei dieser Firma ist.

Ich verstehe es wie folgt
- Gas wird nach Israel geliefert
- Gas wird nach Ägypten geliefert, aber dort wird gerade deutlich weniger benötigt
- Zukunftsfantasie für Gaslieferungen nach Griechenland
- Zukunftsfantasie für Gaslieferungen nach Gaza
- Börsengang einer Unterfirma wurde verschoben
- Bis Oberkante verschuldet und die Margin Calls reißen nicht ab

Ich habe den Eindruck, dass sie die Schuldensituation in den Griff bekommen und auf dem Weg zu einer Lösung die Aktionäre etwas verwässern.

Einfache Fragen, die mich mir stelle:
- Wie stark wird verwässert? Wieviel haben die Altaktionäre bereits verloren?
- Ab welchem Gaspreis ist das Ding profitabel?
- Welche Zukunftsfantasien können ausfallen, um trotzdem profitabel zu sein?

Kann ich leider alles nicht beantworten. Das ist für mich eine große BlackBox mit vielen Unbekannten.

[winni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.977.987 von kleinerkapitalist am 03.09.20 14:54:04

Ich bin selbst zwar im Explorersegment und dort fachlich sehr gut vernetzt , aber wie ich schrieb , hab ich
keine Expertise in Sachen Öl/Gas ... bin dort ueber die Connections von Kollegen auch nur auf die Meinung
von in diesem sehr speziellen Segment erfahrenen Spezis hier im Norden / Norwegen angewiesen.
Wenn Du ne komplette Bilanz- und Risikoanalyse fuer die ganze Holding brauchst ... das haben und können die auch nicht.
Und wenn Du die Kompetenz hast einzuschätzen , dass GUXX1 nur ein FANBOY ist ... und wenn Du tatsächlich von dem Unternehmen in seiner Gesamtheit nur das verstehst, was Du da aufzählst ,
dann hat Du nicht wenigstens den ( auch fuer uns Nicht-Fachleute hervorragend aufgearbeiteten )
Bericht von "Deep Value Research" gelesen, den ich leider nicht verlinken kann , der aber ueber Google
sogar in deutscher Sprache verfuegbar ist : " Deep Value -Delek Group : Öl und Gas aus Israel "
Die sind in einer Sondersituation und deshalb ist so ein "Investment" derzeit trotz der sich abzeichnenden Lösuing immernoch HOCH SPEKULATIV ... da sind klassische Wirtschaftlichkeitsanalysen im Moment nicht hilfreich ... um die Situation zu verstehen, muss man sich durch die paar Seiten ab im Schweizer Forum halt durcharbeiten (dort sind zumindest 2 echte Fachleute dabei) ... dort findest Du auch das brandaktuelle Fich-Rating zum Hauptasset von Delek Group / Delek Drilling mit dem grössten entdeckten
submaritimen Gasfeld der Neuzeit "Leviathan" , das gerade erst vor dem Absturz der Öl/Gaspreise die Produktion gestartet hat ... und Du siehst die strategische Aufstellung und Neuausrichtung von Delek , u.a. mit den hochprofitablen Assets in der Nordsee (Ithaca Energy) .

UND JA ...DERZEIT ISTS IMMERNOCH EIN ZOCK , und wie stets in solchen Situationen IMMER ein gut Stueck "black box" ... mit ungewissem Ausgang .... und das ist nicht jedermanns Sache .

Ich selbst kann nur Anregungen geben , aber mir niemals eine Analyse oder Einschätzung zum Unternehmen abgeben ...das muss jeder fuer sich selbst machen ... oder halt ganz die Finger davon lassen

[winni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.981.050 von winni2 am 03.09.20 18:12:41

Es ist in solchen Sondersituationen immer ne Frage der individuellen Sichtweise und Chance / Risiko -
Einschätzung :
- Ich sehe die hervorragende strategische Aufstellung , die enorm hochwertigen Assets mit Delek Drilling
als dem grössten Anteilseigner an diesem gigantischen Gasfeld , das man gerade erst in Produktion
gebracht hat , die bereits komplett vorhandene submarine Pipeline zum grössten, auf Gaslieferungen
angewisenen Abnehmer Ägypten ,den Einstieg des US-Ölriesen Chevron als zweitgrössten Anteilseigner
am Leviathan-Feld , mit dem man das Konzept eines Fluessiggasterminals verwirlichen kann ... weiters
sehe ich die enorm wertvollen Assets vor der britischen Kueste mit IHACA ENERGY
als einem der kostenguenstigsten, profitabelsten Ölproduzenten. Und ich sehe die weiteren Assets , die
nicht zum Kerngeschäft gehörend cashwirksam veräussert werden sollen.
Und dann sehe ich die derzeitige bilanzielle Schieflage , weiss um deren Urasachen ... und sehe die
derzeit beschrittenen Wege, durch Rueckzahlung / Umschuldung und Herauslösung der vom Haupt
aktionär Tshuva verpfändeten Anleihen bis Ende Oktober aus der Misere herauszukommen ... und
dass die Chancen dafuer WESENTLICH besser stehen, als noch vor 2-3 Monaten.

UND ich weiss ... wenn DAS gelingt ... dann hab ich einen MULTIBAGGER vom Feinsten im Depot ,
der zuerst in Richtung auf sein vorheriges Bewertungsniveau zurueckkehrt ... und dessen Expansions
und Wachtumsstory mit dem Leviathan Gasfeld und den neuen Assets der Öl /Gas-Produktion in der
Nordsee ( schaut mal die HP von ITHACA !) erst richtig Fahrt aufnimmt in den kommenden Jahren .
Schaut selbst, wo die MK vor der Misere lag ... allein wenn sie dahin zurueckkehren ...damals war aber
Leviathan noch nicht in Produktion und den Deal mit den Nordsee-Assets gabs noch nicht , Chevron
war bei Leviathan auch noch nicht im Boot , und grad jetzt haben einige namhafte Grossaktionäre
investiert , wie der namhafte Arbel Fonds .
Risiko derzeit noch hoch ...... Chance Multi-Multi-Bagger mit Mega Langzeit-Wachstumsstory.
Das ist MEINE Sichtweise und Motivation , hier zu investieren .
Und ich hab das Ding gewichtet wie andere meiner vielen Early Stage Explorer auch ... WO ich die
ASSETS kennne und um deren Wert weiss ... aber nicht sicher sein kann , ob es gelingt, das Projekt
erfolgreich zu entwickeln . Und bitte ... welche "Wirtschaftlichkeitsdaten" hab ich denn bei so nem
Early stage Explorer ???
Ich hab Delek jetzt mit 4,5% vom Depotwert gewichtet ...Risikoklasse wie meine Earlys .

MEINE Sichtweise wohlgemerkt !

- ANDERE sehen das aus ganz anderem Blichwinkel ...nämlich als "ZOCK" ...und auch die haben Recht
und entscheiden dann...ob sie ZOCKEN wollen oder nicht !

Und daher hab ich auch @Profitgeier recht gegeben , denn aus SEINER Sicht HAT er recht!
(nomen est omen ..,.Spässle )

[kleinerkapitalist]

Danke Winni. Werde mal den Deep Value Research googlen.

[kleinerkapitalist]

Ich habe mir den Deep Value Research Artikel durchgelesen. Der ist ganz gut. Trotzdem hilft das auch nicht weiter um ansatzweise zu verstehen, was hier vor sich geht. Die Kommunikation von Delek gegenüber den Aktionären ist eine Katastrophe. Ich würde mich zur Not auch durch lange Texte quälen, aber leider gibt es nur spärliche Updates.

Als nächstes habe ich mich durch über 100 Seiten Analyse und Updates von Swen Lorenz durchgearbeitet. Und so langsam verstehe ich ein wenig wie das alles zusammenhängt. Kann ich jedem empfehlen.

Meine Fragen kann ich nun selbst beantworten.
- Der Ölpreis wurde gehedged bei 65 USD für Delek Drilling
- Gas-Lieferungen nach Ägypten sind mit Mindestabnahme und Preis Hedging gesichert.
Damit habe ich jetzt mal eine Zielmarke.

Bei der Schuldensituation will ich nichts falsches behaupten. Nach meinem Verständnis ist es eine Situation, die in einer Insolvenz enden könnte. Zusammen mit dem Ölpreis alles sehr riskant.

Und abschließend habe ich nochmal die Beiträge von GUXX1 angeschaut und bleibe bei meinem Urteil. Ein Fanboy und kein Top Profi.

[kleinerkapitalist]

Ich habe mir jetzt noch die Schuldensituation angeschaut. Ich korrigiere mich bzgl. Updates des Unternehmens. Es ist doch ganz gut erklärt im letzten Quartalsbericht.

Die Anleihen sind größtenteils gekoppelt an Ratings. Eine auch über einen Benchmarkvergleich im FTSE-100 Index. Und wir haben hier zahlreiche Margin Calls mit sofortiger Rückzahlung der Kredite oder ggf. der Veräußerung von Sicherheiten. Letzteres ist ein einem Fall schon passiert und konnte wieder zurückgekauft werden. Die Liquidität hängt von geplanten Veräußerungen, Umschuldungen, Einnahmen der Beteiligungen (investees) und natürlich dem Ölpreis ab.

Zitat aus dem Bericht:

The Company acted and is working to realize its plans, including the raising of capital, disposal of substantial assets and investments, raising of debt based on assets and receipt of dividends from investees, in order to meet its various obligations. The Company believes that it is highly likely that its plans will be realized, and in this context, it should be noted as set out above that the significant and important actions that the Group was able to complete in a short period in accordance with the outline enabled it to make early repayments to the banks in substantial amounts and to the debenture holders on time and as required. Nonetheless, since completion of the Company's plans is not under its sole control and depends, as described above, on the materialization of several incremental events, some of which must occur within relatively short periods and/or in a significant scope, there is uncertainty as to the actual fulfillment of the plans. These factors, together with the other factors described above, raise substantial doubt about the Company's ability to continue as a going concern. The financial statements do not include adjustments for the values of assets and liabilities and their classification, which might be required if the Company is unable to continue as a going concern.

Quelle:
https://delek.gcs-web.com/financial-results-center
Delek Q2 2020 - Complete Financial Statements.pdf - C32, Seite 112

[rawrulez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.002.623 von kleinerkapitalist am 06.09.20 14:21:55

... Danke für die Ausführungen. Wie ist deine Einschätzung nach der Lektüre zu Delek?

[kleinerkapitalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.240 von rawrulez am 08.09.20 17:51:06

Zitat von rawrulez: ... Danke für die Ausführungen. Wie ist deine Einschätzung nach der Lektüre zu Delek?

Das Tochterunterehmen Ithaca in der Nordsee hat einen eigenen Quartalsbericht herausgegeben. Kannst du dir auf deren Webseite anschauen. Dort klingt die Situation nicht so dramatisch.

Bei Delek Drilling kann ich die Situation nicht so richtig einschätzen. Ich habe es so verstanden, dass die Leviathan Pipeline nach Ägypten jetzt liefern kann und dass sie aus den Tamar Rechten noch Einnahmen erzielen. Aber wie es dort wirtschaftlich genau aussieht traue ich mir nicht zu einzuschätzen

Delek Group hängt am Verhandlungsgeschick des Managements die verbleibenden Assets gut zu veräußern, umzuschulden und neue Schulden aufzunehmen. So viele Tochterfirmen sind da auch nicht mehr vorhanden. Aber ich glaube die wollen Ithaca Energy nochmal an der Börse ausgliedern.
Wenn das nicht gelingt, dann werden im Zweifelsfall die Aktionäre stark verwässert. Da Tshuva mit >60% beteiligt ist, wird er wohl kämpfen damit das nicht passiert. Und genau das ist der große Zock. Ich werde mit Spielgeld meine Position erhöhen. Aber ich würde niemandem raten hier zu investieren. Das Geld kann weg sein.