Nordex buy ("First Berlin") (Seite 3398)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 22.04.24 15:00:01 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.218 von JJ24 am 30.08.11 21:32:35boah!!!!!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.176 von KingsGambit am 30.08.11 21:22:21pass auf - der lässt das gleich löschen - weil er den gesamtusammenhang des links nicht versteht 
dabei steht es "original" da drunter :
"im endeffekt sind sie nicht wie LM eigenstöndig sondern bspw. im jointventure mit rpw juniorparter und so wie ich das verstehe, hat rpw ja in protugal bspw. eine ganz eigene rotorblattfab abgeleitet ...
auch enercon ist nach meinem vertändnis "autonom" unterwegs ..."
-> will sagen - das an JJ jetzt - und wenn das jetzt nicht ankommt - dann hol dir mal 'ne intelektuelle "lesehilfe", JJ :
sgl rotec hat es nicht wie LM auf die reihe gebracht sich als eigenständiger zulieferer am markt zu etablieren - obwohl sie bei wesentlichen entwicklungen im markt dabei waren (siehe link), da diese letztlich in der inhouse-fertigung der hersteller gelandet sind oder längst obsolet sind.
der weg über nordex könnte daher die chance von sgl rotec auf der skizzirten trajektorie in dieser dekade sein- und dies könnte in der skizzierten form ein ausweg für nordex aus einer reihe von problemen sein - angefangen beim cashflow, bei dem ich zweifel habe das er ausreicht für das was sie machen wollen bis zur risikoeingrenzung - allerdings hat dieser handel am ende natürlich konsequenzen - vereinfacht lauten die wesentlichen :
die entscheidenden und wohl margenträchtigsten wertschöpfungsstufen für die offshore-turbine finden nicht bei nordex statt - sondern extern (und zwar in einem teil, den man klatten mehr oder minder zurechnen kann - auf jeden fall strategisch betrachet)
nordex produziert ein produkt, bei dem der zulieferer natürlich ein interesse hat, seine umsatz- und gewinnerwartung durch zusätzliche kunden abzusichern und zu erhöhen ...
dies kann man negativ sehen - denn nordex "macht" dann ein produkt in starkem wettbewerb (weil auch andere zugriff auf die zulieferer haben) mit wertschöpfung im wesentlichen im systemdesign und der "endmontage" - das sind schritte mit imho nicht allzu grosser wertschöpfungstiefe und insbesondere in letzterem fall auch nicht allzu grosser margenerwartung.
auf der anderen seite wäre dieser ansatz vielleicht gangbar - und gangbar ist besser als nichts ...
völlig neu ist das auch nicht - siehe winergy - siemens - oder hansen - suzlon.
sgl rotec ist ehedem ja in teilen noch extern verbandelt - siehe juniorpartner des repower jointventures ...
wenn du jetzt noch verstehst, was ein szenario ist - dann hast du dem anschein nach heute echt was gelernt - und ich muss wohl min. für heute meine pfadfinderpflicht voll erfüllt haben
ich denke myviews - auf dessen frage ich einging wird es wohl auch so verstehen - und andere wie KG ja scheinbar auch ...
my 2 cents - your turn, myviews ...
dabei steht es "original" da drunter :
"im endeffekt sind sie nicht wie LM eigenstöndig sondern bspw. im jointventure mit rpw juniorparter und so wie ich das verstehe, hat rpw ja in protugal bspw. eine ganz eigene rotorblattfab abgeleitet ...
auch enercon ist nach meinem vertändnis "autonom" unterwegs ..."
-> will sagen - das an JJ jetzt - und wenn das jetzt nicht ankommt - dann hol dir mal 'ne intelektuelle "lesehilfe", JJ :
sgl rotec hat es nicht wie LM auf die reihe gebracht sich als eigenständiger zulieferer am markt zu etablieren - obwohl sie bei wesentlichen entwicklungen im markt dabei waren (siehe link), da diese letztlich in der inhouse-fertigung der hersteller gelandet sind oder längst obsolet sind.
der weg über nordex könnte daher die chance von sgl rotec auf der skizzirten trajektorie in dieser dekade sein- und dies könnte in der skizzierten form ein ausweg für nordex aus einer reihe von problemen sein - angefangen beim cashflow, bei dem ich zweifel habe das er ausreicht für das was sie machen wollen bis zur risikoeingrenzung - allerdings hat dieser handel am ende natürlich konsequenzen - vereinfacht lauten die wesentlichen :
die entscheidenden und wohl margenträchtigsten wertschöpfungsstufen für die offshore-turbine finden nicht bei nordex statt - sondern extern (und zwar in einem teil, den man klatten mehr oder minder zurechnen kann - auf jeden fall strategisch betrachet)
nordex produziert ein produkt, bei dem der zulieferer natürlich ein interesse hat, seine umsatz- und gewinnerwartung durch zusätzliche kunden abzusichern und zu erhöhen ...
dies kann man negativ sehen - denn nordex "macht" dann ein produkt in starkem wettbewerb (weil auch andere zugriff auf die zulieferer haben) mit wertschöpfung im wesentlichen im systemdesign und der "endmontage" - das sind schritte mit imho nicht allzu grosser wertschöpfungstiefe und insbesondere in letzterem fall auch nicht allzu grosser margenerwartung.
auf der anderen seite wäre dieser ansatz vielleicht gangbar - und gangbar ist besser als nichts ...
völlig neu ist das auch nicht - siehe winergy - siemens - oder hansen - suzlon.
sgl rotec ist ehedem ja in teilen noch extern verbandelt - siehe juniorpartner des repower jointventures ...
wenn du jetzt noch verstehst, was ein szenario ist - dann hast du dem anschein nach heute echt was gelernt - und ich muss wohl min. für heute meine pfadfinderpflicht voll erfüllt haben
ich denke myviews - auf dessen frage ich einging wird es wohl auch so verstehen - und andere wie KG ja scheinbar auch ...
my 2 cents - your turn, myviews ...
Zitat von KingsGambit: Das nennst du ein Negativszenario? Ich glaube das ist die optimistischste Perspektive die ich je von Jansche gehört habe und mit viele interessanten Ideen.
Was die Rotorblattproduktion angeht, die Frage nach der Quelle kann ich dir beantworten, die Angaben findest du in den Quartalsberichten wenn du nach dem Stichwort Produktionsleistung suchst. Da ist dann die Rotorblattproduktion gesondert aufgeführt.
"In den Quartalsberichten" ?
1. Warum gibt er dann einen anderen Link an und warum kommt jetzt von dir ein Link für das was Jansche argumentiert hat?
2. Was meinst du mit "in den Quartalsberichten"? Ich hatte mir heute bei der Diskussion die Mühe gemacht einen Link zum Bericht einzustellen und auch die Seite zu nennen, wenn du so genau bescheid weißt warum keine Konkreten Angaben dazu?
PS: Bin immer noch verwirrt dass du einen Link für einen Text von Jansche angeben willst und dann och so eine ungenaue Angabe.
Is ja egal wer, aber eine genau Quellenangabe wäre schon schön oder gibts die nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.023.005 von JJ24 am 30.08.11 20:51:12
"Warum steht in dem Link nix zu dem was du ins Board schreibst, da steht nix von einer "Auslastung die bei Nordex "nicht berauschend" läuft, das hattest du aber behauptet und diesen Link hier angegeben!"
weil das im geschäftsbericht steht - schwarz auf weis - in "zahlen".
"Warum steht in dem Link nix zu dem was du ins Board schreibst, da steht nix von einer "Auslastung die bei Nordex "nicht berauschend" läuft, das hattest du aber behauptet und diesen Link hier angegeben!"
weil das im geschäftsbericht steht - schwarz auf weis - in "zahlen".
Das nennst du ein Negativszenario? Ich glaube das ist die optimistischste Perspektive die ich je von Jansche gehört habe und mit viele interessanten Ideen.
Was die Rotorblattproduktion angeht, die Frage nach der Quelle kann ich dir beantworten, die Angaben findest du in den Quartalsberichten wenn du nach dem Stichwort Produktionsleistung suchst. Da ist dann die Rotorblattproduktion gesondert aufgeführt.
Was die Rotorblattproduktion angeht, die Frage nach der Quelle kann ich dir beantworten, die Angaben findest du in den Quartalsberichten wenn du nach dem Stichwort Produktionsleistung suchst. Da ist dann die Rotorblattproduktion gesondert aufgeführt.
Trading Spotlight
Ich kann nur jedem Nordexaktionär empfehlen dass er die Links von Jansche kopiert(er weiß offensichtlich nicht wie die Direktlinkfunktion geht) und nachprüft, vor allem nachprüft ob das was mit seinen Negativtexten zu tun hat!
Zitat von jansche_reloaded: der schlüssel könnte - wie KG hier schon ein paar mal andeutete - sgl rotec sein ...
um das szenario mal kurz zusammenzufassen :
nordex hat eine rotorblattproduktion - die läuft mit nicht gerade berauschender auslastung - zudem haben die kolportierten rahmendaten zumindest die frage aufgeworfen, wie zukunftssicher die geschichte ist - sprich was muss man investieren, damit auch die zukünftigen blätter aus ihr herauskommen ...
am ende würde ich vermuten, dass da für formen, erweiterung und ggf. auch einen satndort in den usa noch ein nettes sümmchen zusammen kommt.
wenn ich mir jetzt ansehe wie es sgl rotex ansonsten ergangen ist - dann lässt ja diese referenzliste
http://www.sgl-rotec.com/cms/international/products/rotor-bl…
tief blicken ...
im endeffekt sind sie nicht wie LM eigenstöndig sondern bspw. im jointventure mit rpw juniorparter und so wie ich das verstehe, hat rpw ja in protugal bspw. eine ganz eigene rotorblattfab abgeleitet ...
auch enercon ist nach meinem vertändnis "autonom" unterwegs ...
die frage für mich wäre also - quo vadis sgl rotec ?
der weg müsste eigentlich imho sein, einen anbieter als second source zu LM zu etablieren - das wäre sicher eine nette wachstumsstory ...
wie kann man das machen ? (o.k. ziemlich qick and dirtyy formuliert)
man nehme sich einen referenzkunden - bringe auf eigenes risiko und mit eigenem geld ein blatt für diesen in den markt - ergänze das um die produktion dazu - ggf. unter übernahme der restlichen aktivitäten (blätter) aus dem bereich und versuche auf diese weise zur second/third source auch für andere hersteller neben LM zu werden ... (bspw. alstom würde mir jetzt spontan einfallen, aber auch andere)
das würde imho mehrwert generieren ...
das ganze würde ggf. schon dann sinn machen, wenn nordex soviel für die blätter zahlt wie sie LM auch zahlen müssten - bei 75m-blättern wird das sicher ganz nett margenträchtig ...
damit wäre nordex eine bürde los - würde aus dem asset-deal auch noch etwas geld ziehen - und klatten könnte mit sgl rotec die eigentliche wachstumsstory hinlegen - während nordex sich auf das sytemdsign -> assembly beschränkt ...
damit wäre auch eine risikoabgrenzung für die blätter ggf. darstellbar und nordex könnte das auf den "starken" partner übertragen ...
das nordex auf diese weise natürlich - mit der rotorblattproduktion neben kernkompetenz auch einen wesentlichen anteil wertschöpfung veräussert ist aus meiner sicht auch klar - aber was sollen sie machen ?
klatten hat anteilsmässig bei nordex für diesen schritt aus meiner sicht durchaus die option ...
ob diese konstellation für nordex selbst dann die grosse nummer wird wage ich dann zu bezweifeln - denn die musik würde dann aus meiner sicht bei zwei zulieferern spielen - dem zulieferer des pmg und dem der blätter ...
so könnte aus meiner sicht daraus ein schuh werden ...
ansonsten erschien mir wichtig, dass "er" und nicht "sie" zum zeitpunkt des kaufs und davor im ar von nordex sass - und wenn man die vorstellungen damals noch in den ohren hat - dann kann ich zumindest die motivation für jemanden im ar nachvollziehen - jetzt denke ich, dass die linie eine andere sein müsste - und mit der (fast-) sperrminorität wird imho jeder abgeschreckt, der etwas gegen das beschriebene szenario - das natürlich die margen in best. wertschöpfungsteile, die nicht bei nordex liegen, verschieben würde.
das ist nur so ein szenario ...
wenn man das ganze ergänzen würde um den aspekt, dass man sich im automotive bereichnatürlich auch gedanken im pm-basierte antriebseinheiten machen muss - dann wird damit zumindest der zweite wesentliche wertschöpfungsschritt bei der N150 gestreift - auch wenn man da derzeit bei bmw vielleicht keinen zulieferer aufkauft - so denke ich schon, dass früher oder später zuliefeerer für akkus - aber auch für motoren (pm-basiert) integriert werden könnten - wenn das skalierbar ist - dann wird ein schuh daraus - bei dem man vielleicht an einer margenschwachen "endmontage" nicht 100% halten muss - insbesondere dann, wenn die zulieferer auch als vertauenswürdige lieferanten für andere hersteller auftreten sollen ...
wie gesagt - szenario - mit perspektive über die nächste dekade ...
sicher gibt es andere gedankenexperimene zu der angelegenheit - schau'n mer mal ...
jansche kannst du mir erklären was der Link mit deinem Text zu tun hat?
Hier der Text aus deinem Link:
* roduct
* Technology
Rotor Blades
SGL Rotec manufactures rotor blades for multi-megawatt-class wind energy plants.
As an independent rotor blade producer, SGL Rotec manufactures exclusively to customers' own design specifications (built to print). Before the actual rotor blade production, the blade design is matched to an optimum production process in close cooperation with the customer.
Because of its ideally located production sites and many years' experience of rotor blade manufacture, SGL Rotec has specialized chiefly in the the construction of very large rotor blades as used in offshore applications.
But with this longstanding experience, SGL Rotec is also a reliable constructor of rotor blades for onshore applications.
Wind turbines using our rotor blades include:
TW 600
HSW 1000/57 Jacobs (1 MW)
DW6.62/64 DeWind (1.25 MW)
PP70/77 REpower (1.5 MW)
NW66-1600 NordWind (1.6 MW)
AEOLUS II (3 MW)
E112 Enercon (5 MW)
MM-82/ MM-92 REpower
GE2.5 xle
BARD Offshore
Warum steht in dem Link nix zu dem was du ins Board schreibst, da steht nix von einer "Auslastung die bei Nordex "nicht berauschend" läuft, das hattest du aber behauptet und diesen Link hier angegeben!
Hast du einen richtigen Link oder ist dein komplettes Negativszenario ausgedacht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.022.931 von JJ24 am 30.08.11 20:35:44jaja, N27 - gute referenz
!
Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.022.720 von myviews am 30.08.11 19:49:10der schlüssel könnte - wie KG hier schon ein paar mal andeutete - sgl rotec sein ...
um das szenario mal kurz zusammenzufassen :
nordex hat eine rotorblattproduktion - die läuft mit nicht gerade berauschender auslastung - zudem haben die kolportierten rahmendaten zumindest die frage aufgeworfen, wie zukunftssicher die geschichte ist - sprich was muss man investieren, damit auch die zukünftigen blätter aus ihr herauskommen ...
am ende würde ich vermuten, dass da für formen, erweiterung und ggf. auch einen satndort in den usa noch ein nettes sümmchen zusammen kommt.
wenn ich mir jetzt ansehe wie es sgl rotex ansonsten ergangen ist - dann lässt ja diese referenzliste
http://www.sgl-rotec.com/cms/international/products/rotor-bl…
tief blicken ...
im endeffekt sind sie nicht wie LM eigenstöndig sondern bspw. im jointventure mit rpw juniorparter und so wie ich das verstehe, hat rpw ja in protugal bspw. eine ganz eigene rotorblattfab abgeleitet ...
auch enercon ist nach meinem vertändnis "autonom" unterwegs ...
die frage für mich wäre also - quo vadis sgl rotec ?
der weg müsste eigentlich imho sein, einen anbieter als second source zu LM zu etablieren - das wäre sicher eine nette wachstumsstory ...
wie kann man das machen ? (o.k. ziemlich qick and dirtyy formuliert)
man nehme sich einen referenzkunden - bringe auf eigenes risiko und mit eigenem geld ein blatt für diesen in den markt - ergänze das um die produktion dazu - ggf. unter übernahme der restlichen aktivitäten (blätter) aus dem bereich und versuche auf diese weise zur second/third source auch für andere hersteller neben LM zu werden ... (bspw. alstom würde mir jetzt spontan einfallen, aber auch andere)
das würde imho mehrwert generieren ...
das ganze würde ggf. schon dann sinn machen, wenn nordex soviel für die blätter zahlt wie sie LM auch zahlen müssten - bei 75m-blättern wird das sicher ganz nett margenträchtig ...
damit wäre nordex eine bürde los - würde aus dem asset-deal auch noch etwas geld ziehen - und klatten könnte mit sgl rotec die eigentliche wachstumsstory hinlegen - während nordex sich auf das sytemdsign -> assembly beschränkt ...
damit wäre auch eine risikoabgrenzung für die blätter ggf. darstellbar und nordex könnte das auf den "starken" partner übertragen ...
das nordex auf diese weise natürlich - mit der rotorblattproduktion neben kernkompetenz auch einen wesentlichen anteil wertschöpfung veräussert ist aus meiner sicht auch klar - aber was sollen sie machen ?
klatten hat anteilsmässig bei nordex für diesen schritt aus meiner sicht durchaus die option ...
ob diese konstellation für nordex selbst dann die grosse nummer wird wage ich dann zu bezweifeln - denn die musik würde dann aus meiner sicht bei zwei zulieferern spielen - dem zulieferer des pmg und dem der blätter ...
so könnte aus meiner sicht daraus ein schuh werden ...
ansonsten erschien mir wichtig, dass "er" und nicht "sie" zum zeitpunkt des kaufs und davor im ar von nordex sass - und wenn man die vorstellungen damals noch in den ohren hat - dann kann ich zumindest die motivation für jemanden im ar nachvollziehen - jetzt denke ich, dass die linie eine andere sein müsste - und mit der (fast-) sperrminorität wird imho jeder abgeschreckt, der etwas gegen das beschriebene szenario - das natürlich die margen in best. wertschöpfungsteile, die nicht bei nordex liegen, verschieben würde.
das ist nur so ein szenario ...
wenn man das ganze ergänzen würde um den aspekt, dass man sich im automotive bereichnatürlich auch gedanken im pm-basierte antriebseinheiten machen muss - dann wird damit zumindest der zweite wesentliche wertschöpfungsschritt bei der N150 gestreift - auch wenn man da derzeit bei bmw vielleicht keinen zulieferer aufkauft - so denke ich schon, dass früher oder später zuliefeerer für akkus - aber auch für motoren (pm-basiert) integriert werden könnten - wenn das skalierbar ist - dann wird ein schuh daraus - bei dem man vielleicht an einer margenschwachen "endmontage" nicht 100% halten muss - insbesondere dann, wenn die zulieferer auch als vertauenswürdige lieferanten für andere hersteller auftreten sollen ...
wie gesagt - szenario - mit perspektive über die nächste dekade ...
sicher gibt es andere gedankenexperimene zu der angelegenheit - schau'n mer mal ...
um das szenario mal kurz zusammenzufassen :
nordex hat eine rotorblattproduktion - die läuft mit nicht gerade berauschender auslastung - zudem haben die kolportierten rahmendaten zumindest die frage aufgeworfen, wie zukunftssicher die geschichte ist - sprich was muss man investieren, damit auch die zukünftigen blätter aus ihr herauskommen ...
am ende würde ich vermuten, dass da für formen, erweiterung und ggf. auch einen satndort in den usa noch ein nettes sümmchen zusammen kommt.
wenn ich mir jetzt ansehe wie es sgl rotex ansonsten ergangen ist - dann lässt ja diese referenzliste
http://www.sgl-rotec.com/cms/international/products/rotor-bl…
tief blicken ...
im endeffekt sind sie nicht wie LM eigenstöndig sondern bspw. im jointventure mit rpw juniorparter und so wie ich das verstehe, hat rpw ja in protugal bspw. eine ganz eigene rotorblattfab abgeleitet ...
auch enercon ist nach meinem vertändnis "autonom" unterwegs ...
die frage für mich wäre also - quo vadis sgl rotec ?
der weg müsste eigentlich imho sein, einen anbieter als second source zu LM zu etablieren - das wäre sicher eine nette wachstumsstory ...
wie kann man das machen ? (o.k. ziemlich qick and dirtyy formuliert)
man nehme sich einen referenzkunden - bringe auf eigenes risiko und mit eigenem geld ein blatt für diesen in den markt - ergänze das um die produktion dazu - ggf. unter übernahme der restlichen aktivitäten (blätter) aus dem bereich und versuche auf diese weise zur second/third source auch für andere hersteller neben LM zu werden ... (bspw. alstom würde mir jetzt spontan einfallen, aber auch andere)
das würde imho mehrwert generieren ...
das ganze würde ggf. schon dann sinn machen, wenn nordex soviel für die blätter zahlt wie sie LM auch zahlen müssten - bei 75m-blättern wird das sicher ganz nett margenträchtig ...
damit wäre nordex eine bürde los - würde aus dem asset-deal auch noch etwas geld ziehen - und klatten könnte mit sgl rotec die eigentliche wachstumsstory hinlegen - während nordex sich auf das sytemdsign -> assembly beschränkt ...
damit wäre auch eine risikoabgrenzung für die blätter ggf. darstellbar und nordex könnte das auf den "starken" partner übertragen ...
das nordex auf diese weise natürlich - mit der rotorblattproduktion neben kernkompetenz auch einen wesentlichen anteil wertschöpfung veräussert ist aus meiner sicht auch klar - aber was sollen sie machen ?
klatten hat anteilsmässig bei nordex für diesen schritt aus meiner sicht durchaus die option ...
ob diese konstellation für nordex selbst dann die grosse nummer wird wage ich dann zu bezweifeln - denn die musik würde dann aus meiner sicht bei zwei zulieferern spielen - dem zulieferer des pmg und dem der blätter ...
so könnte aus meiner sicht daraus ein schuh werden ...
ansonsten erschien mir wichtig, dass "er" und nicht "sie" zum zeitpunkt des kaufs und davor im ar von nordex sass - und wenn man die vorstellungen damals noch in den ohren hat - dann kann ich zumindest die motivation für jemanden im ar nachvollziehen - jetzt denke ich, dass die linie eine andere sein müsste - und mit der (fast-) sperrminorität wird imho jeder abgeschreckt, der etwas gegen das beschriebene szenario - das natürlich die margen in best. wertschöpfungsteile, die nicht bei nordex liegen, verschieben würde.
das ist nur so ein szenario ...
wenn man das ganze ergänzen würde um den aspekt, dass man sich im automotive bereichnatürlich auch gedanken im pm-basierte antriebseinheiten machen muss - dann wird damit zumindest der zweite wesentliche wertschöpfungsschritt bei der N150 gestreift - auch wenn man da derzeit bei bmw vielleicht keinen zulieferer aufkauft - so denke ich schon, dass früher oder später zuliefeerer für akkus - aber auch für motoren (pm-basiert) integriert werden könnten - wenn das skalierbar ist - dann wird ein schuh daraus - bei dem man vielleicht an einer margenschwachen "endmontage" nicht 100% halten muss - insbesondere dann, wenn die zulieferer auch als vertauenswürdige lieferanten für andere hersteller auftreten sollen ...
wie gesagt - szenario - mit perspektive über die nächste dekade ...
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