GRAMMER AG.....oder sitzen Sie schon bequem ? (Seite 350)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.115 von Watchlisting am 31.01.08 10:08:25

Ich hoffe das Deine Anmeldung bei WO nicht dazu dienen soll, jede Menge Zweckpessimismus zu verbreiten.

gruß

Benutzername: Watchlisting
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Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.115 von Watchlisting am 31.01.08 10:08:25

@watchlisting

Kritik ist selbstverständlich immer erlaubt und Risiken gibt es bei jedem Investment! Ich bin seit 17 Jahren mehr oder weniger an der Börse aktiv, aber eines habe ich gelernt - kaufe Substanzwerte wenn die Nachrichten am schlechtesten sind. Bei Grammer rechne ich sogar mit einem grottenschlechtem Jahr 2007, da ein Großteil der Restrukturierungskosten mit Sicherheit dort reingepackt werden. Polytec und vor allem ich selbst werde den wahrscheinlichen Kursrückgang zum aufstocken nutzen. Ich glaube das Huemer und Kempis sich schon im Vorfeld einig waren, da beide sehr gut zueinander passen würden. Es gibt nahzu keine Überschneidungen im Produktportfolio, aber jede Menge Synergieeffekte. (Zentralisierung von Buchhaltung, Entwicklung und Vertrieb)
Für mich persönlich überwiegen die Chancen die Risiken deutlich und genau aus diesem Grund hat Polytec zugeschlagen.

gruß

[Guck.Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.022 von Watchlisting am 31.01.08 10:00:03

ich gebe dir völlig Recht. Im Prinzip ist Grammer momentan einfach eine Wette auf eine Übernahme. Nicht mehr, aber auch ganz sicher nicht weniger ! Ich schätze die Wahrscheinlichkeit das eine kommt, als relativ hoch ein. Dafür waren die Aussagen seitens der Österreicher einfach zu deutlich. Insofern gibt es hier meiner Meinung nach immer noch ein überdurchschnittliches Chance-Risiko-Verhältnis. Was natürlich keine Garantie für steigende Kurse ist...

[Watchlisting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.022 von Watchlisting am 31.01.08 10:00:03

...hier ein Auszug aus der letzten Grammer Ad hoc. Polytec kennt die EBIT-Zahlen natürlich auch und wird notfalls abwarten...davon abgesehen, wird der Ausblick auf 08 aufgrund der weiter fallenden Margen (Stichwort BMW) alles andere als rosig.


Ausgehend von der Geschäftsentwicklung im dritten Quartal rechnet die Grammer AG für das Gesamtjahr 2007 bei einem Umsatzwachstum von bis zu sieben Prozent auf über 940 Mio. Euro (Vj. 881,0) nunmehr mit einem EBIT von zirka 32 Mio. Euro (Vj. 38,9).

[Watchlisting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.954 von Watchlisting am 31.01.08 09:53:43

...ich wage die These, für den Fall, daß Polytec sich mit dem Grammer-Management nicht auf eine freundliche Übernahme verständigen kann, daß Polytec dann nicht weiter zukauft. Immerhin hat Polytec schon gesagt, keine feindliche Übernahme zu machen. Dann haben wir wie bei Pfleiderer den Salat. Grammer wehrt sich und der neue Großaktionär kauft nicht weiter hinzu. Somit würde Grammer locker wieder Potential bis auf 13-14 Euro haben. Wie gesagt, Grammer sitzt auf einem dünnen Ast namens Polytec. Das ist mir zu vage. Funadamental sehen die Grammer-Zahlen alles andere als gut aus. Wenn sich das angedeutete Jahresergebnis bewahrheitet, geht es ohne Polytec im Rücken Richtung 13-14 Euro. Ich ziehe auch in Betracht, daß eure Rechnung mit 20 Euro aufgeht, also bitte im Umkehrschluß nicht wieder auf Kritikern rumhaken. Setzt euch zumindest inhaltlich und sachlich damit auseinander. Und nicht gleich wieder von Kärse reden....

[Watchlisting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.795 von --Christian-- am 31.01.08 09:41:40

...ich kann auch nur den warnenden Zeigefinger heben und hoffe, daß Kritik in diesem Thread nicht niedergemacht wird....oder wollen die Grammer-Aktionäre nur Honig um den Mund gerieben bekommen? In einem Forum muß man auch kritische Töne vertragen. Kürzlich wurde mir hier vorgeworfen, ich würde Käse schreiben. Schade, daß hier nur eine Meinung (Grammer geht auf über 20 Euro) akzeptiert wird. Anbei nochmals ein Bericht von vor vierzehn Tagen. Zudem sollte man bedenken, daß die Q3-Zahlen bei Grammer sehr schlecht waren. Ich kann mir vorstellen, daß die Aktie aufgrund der Übernahmefantasie auf 20 Euro geht. Man sollte aber auch auf dem anderen Auge nicht betriebsblind werden. Der dünne Ast, auf dem Grammer sitzt, heißt Polytec. Ohne den Polytec-Hype wäre Grammer im Zuge des Crashs sicherlich nicht so gut in den letzten Tagen davon gekommen. Polytec stützt den Kurs gewaltig.


BMW will sparen - Druck für Conti, Leoni, Grammer?
Die Aktien der Autozulieferer wie Continental, Leoni oder Grammer rücken am Donnerstag in den Blick. Der Autobauer BMW will im Rahmen seines Sparprogramms einem Pressebericht zufolge auch bei den Zulieferern deutlich sparen. Der neue Einkaufsvorstand Herbert Diess verlange von den Zulieferern erhebliche Nachlässe, berichtet das Manager Magazin vorab in seiner am Freitag erscheinenden Ausgabe unter Berufung auf BMW-Lieferanten. "Das ist zwar nach den zuletzt angekündigten Kostensparmaßnahmen bei BMW keine Überraschung. Die Aktien der Zulieferer könnte es dennoch leicht belasten", sagte ein Händler.

[--Christian--]

Noch eine kleine Frage an euch?

Warum haltet ihr an Grammer fest, denn bis auf Gewinnwarnungen hat sie euch doch relativ wenig gebracht. Auch die Umsatzsteigerungen fallen eher marginal aus.
Das einzige was jetzt hinzu kommt ist, dass sie sehr günstig bewertet ist und Übernahmefantasie besteht aber sonst sehe ich eigentlich kein Potential in dieser Firma, vor allem in Zeiten wo MAN oder Daimler, weil sie fast die Hälfte zu ihren Höchstständen verloren haben(laut bloomberg 40%), sehr günstig bewertet sind.
Denn ich für meinen Teil habe mich im letzten Monat auch neu positioniert. Ich habe Firmen hergegeben, wo ich denke die haben enormes Potential und habe Aktien gekauft wo nicht nur die Firmen großes Potential haben sondern auch noch die Aktien unterbewertet sind.

[--Christian--]

@globalguru

Auch wenn das Wirtschaftsblatt qualitativ hochwertige Analysen durchführt. Hier wird schon ein wenig Kaffeesudleserei betrieben. Denn die Margen in der Automobilzulieferindustrie hochzubringen ist sehr schwer (gläserne Bilanz), auch wenn es vielleicht jetzt wo die OEMs wieder Geld verdienen etwas leichter für sie wird. Weiters hat mich das Kursziel etwas enttäuscht.

Vor einem Jahr haben sie noch ein Kursziel von 13 Euro ausgegeben. Kein Problem werdet ihr jetzt vielleicht denken, denn das hängt mit einer niedrigeren Bewertung der Peergroup zusammen. Vor einem Jahr sah die Sachlage allerdings ganz anders aus. Für 2007 wurde mit einem Gewinneinbruch gerechnet wegen auslaufender Aufträge. Aber es kam anders Polytec hat 2 Übernahmen getätigt und durch und dafür insgesamt nur 1,6 MIO Euro bezahlt- die haben immerhin 6,5 MIO an Bad-Willabschreibungen in der Bilanz- und 2007 einen Umsatz von 664 Mio Euro erzielt. Für 2008 würde ein Umsatz von 800 MIO erwartet. Da allerdings bekannt ist, das Unternehmen nur Zahlen bekannt geben die wirklich sicher sind, ist es möglich dass diese noch etwas höher ausfallen.
Das Kursziel war mit 13 schon verdammt hoch, vor allem der Kurs war zu der Zeit bei 6,88. Aber der Einstieg hat sich trotz des schwierigen Umfelds gelohnt.

[globalguru]

Moin

ich wollte mir ebend die Arbeit machen und die Sachlage genauer analysieren und habe dabei das gefunden: Treffender kann man kein Research durchführen!

gruß

Polytec steht vor einem neuen Meilenstein

von Hans-Jörg Bruckberger
Grammer-Zukauf war günstig – Übernahme brächte Mega-Potenzial

Kaum analysiert, ist ein Update nötig: ­Polytec ist mit rund zehn Prozent beim deutschen Konkurrenten Grammer eingestiegen und will diesen komplett übernehmen. Der Hammer ist, dass Grammer grösser ist als Polytec: Die Deutschen haben 2006 881 Millionen € umgesetzt, Polytec 525. Die Differenz muss man freilich relativieren, denn durch inzwischen getätigte Zukäufe wird Polytec ­heuer bereits auf rund 800 Millionen kommen. Trotzdem ist Grammer ein beachtliches Kaliber: ­Polytec kauft sich praktisch selbst. So der Deal überhaupt zustande kommt. Grammer steht zu mehr als 80 Prozent im Streubesitz, den muss Polytec erst überzeugen. Dagegen spricht, dass die Grammer-Aktie weit unter ihrem Hoch notiert, dafür, dass ­Aktionäre nach mehreren Gewinnwarnungen wenig Freude mit ihr haben.

Ein Schnäppchen. Grundsätzlich war der Polytec-Einstieg günstig gewählt: Im Zuge der Börsentalfahrt sind die Kurse generell zurückgekommen, bei Grammer zudem durch die jüngste Gewinnwarnung. Jetzt zuzuschlagen ist richtig, auch wenn es die Märkte anders sehen: In der Boomphase wurde auf Teufel komm raus zugekauft und die Börsen applaudierten, jetzt, wo Unternehmen viel günstiger zu haben sind, ebbt die Merger-Welle ab. Wo bleibt da die ­Logik? Aus einem Branchenvergleich wird obendrein ersichtlich, dass Grammer selbst innerhalb der nun tieferen Bewertungsniveaus noch günstig ist. Wir haben für die Aktie unter Berücksichtigung der unterdurchschnittlichen Rentabilität einen fairen Wert von 19,4 € errechnet, Polytec hat bei rund 16 € zugegriffen. Und schon wissen wir, dass es für eine Übernahme noch Luft nach oben gibt, viel mehr wird Polytec-CEO Friedrich Huemer, der stets günstig zukauft, aber nicht bereit sein, zu zahlen. Sein Zehn-Prozent-Paket, derweil eine Finanzbeteiligung, war jedenfalls ein guter Kauf.
Doch was, wenn es zu einer Übernahme kommt? Grammer würde Polytec in eine neue Liga katapultieren: Mit mehr als 1,6 Milliarden € Umsatz wäre man eine echte Grösse in der europäischen Autozulieferbranche – mit mehr Gewicht gegenüber Kunden und sicher auch an der Börse. Geografisch und von den Produkten her bliebe ebenfalls kein Stein auf dem anderen: Die Deutschen betreiben 40 Standorte, zehn ­davon in Asien und Amerika –wo Polytec durch die globale Präsenz der Kunden früher oder später ohnedies hin muss. Was den Produktmix, aber auch die Kunden betrifft, so gibt es zwar Überschneidungen, allerdings auch viel Neues. Grammer produziert etwa Sitze, ein für Polytec völlig neuer Bereich. Dies vor allem für Lkw, Busse und Züge. Polytec würde zu einem Systemlieferanten aufsteigen und Zugang zum Innenraum von Nutzfahrzeugen bekommen – bislang befinden sich Polytec-Komponenten im Lkw-Bereich ja ausschliesslich aussen. Eine Übernahme scheint also nicht zwingend, bei ­genauerer Betrachtung hat sie aber ihren Reiz.

Grammer könnte Poly-Wert um 55% heben. Ein Risiko bliebe natürlich: Eine Akquisition dieser Grösse muss verdaut werden. Hier hat Polytec allerdings einen beeindruckenden Track Record: Die Firma hat sich in der Vergangenheit durch Zukäufe schon sechs Mal verdoppelt und zwei Mal gar verdreifacht! Die Finanzierung wäre kein allzu grosses Problem. Denn Grammer wird derzeit mit rund 180 Millionen € bewertet – nicht einmal ein Fünftel des Umsatzes und unter dem Buchwert. Die kaum verschuldete Polytec ­könnte das fremdfinanziert, allein mit vorhandenen Kreditlinien stemmen. Last, but not least hat Grammer noch eine Fantasie: Bringt Huemer die ­Margen der Deutschen auf Polytec-Niveau, so würde zusätzlicher Wert kreiert. Nach unserer Berechnung wäre Grammer dann selbst bei unverändert schlechtem Börseumfeld satte 28,5 € je Aktie – also rund 300 Millionen € – wert! Auf Polytec umgelegt, bestünde allein dank Margenfantasie und bestehender Unterbewertung von Grammer – so in etwa zum aktuellen Kurs zugekauft wird – ein Wertsteigerungspotenzial von rund fünf € je Aktie!

Fazit. Der Clou ist aber, dass Polytec auch ohne Grammer extrem günstig ist: Wir behalten ­unser Kursziel von 12,5 € – ganz ohne Grammer und einer vielleicht doch zu erwartenden Erholung an den Börsen – bei. Polytec bietet also weiterhin massig Potenzial – jetzt aber auch noch eine Mega-Wachstumsfantasie.

[Guck.Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.217.972 von Stoni_I am 30.01.08 19:37:52

der ami wird nicht gewaltig trübsal blasen. allerdings sollte das auf die geschicht hier langfristig kaum auswirkungen haben. insofern, schwächen im kurs nutzen und nachlegen