Hammernews bei GFT (Seite 118)

[DerStrohmann]

Z.B. dass der Gesamtmarkt in einer Korrektur steckt, die noch lange nicht abgeschlossen sein könnte und der GFT sich nicht wird entziehen können.

Man kann übrigens auch Geld verschenken, wenn man zu teuer bzw. zu früh kauft.

Zu sagen, dass es entscheidend sei, dass der Aufwärtstrend hält, aber nicht mal dessen Test abzuwarten, sondern schon früher einzusteigen in der Hoffnung, dass der Kurs schon vor dem Erreichen des Aufwärtstrends nach oben drehen wird, ist für mich unlogisch und nicht nachzuvollziehen. Weibliche Intuition? Wie MeisterLou schon sagte, sollte man sich nicht von seinen Gefühlen, Erwartungen, Hoffnungen, Ängsten leiten lassen, sondern nüchtern nach Chart handeln. Und der Chart sagt momentan rein gar nichts von Kaufen. Im Gegenteil. Man weiß nicht, wie weit die laufende Korrektur bei GFT noch gehen wird. Kurzfristig hat sich ein Abwärtstrend mit tieferem Tief etabliert. Jetzt steht erst einmal eine Bodenbildung mit Trendumkehr oder Trendbruch an. Ansonsten stehen die Ampeln bei GFT charttechnisch auf Rot. Also auf Verkauf und nicht auf Kauf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.982.332 von MeisterLou am 04.12.13 22:58:22

Was sind auf kurzfristige Sicht die weit wichtigeren Kursfaktoren?

[MeisterLou]

aber wieso bei einer Aktie, die man offebnsichtlich sowieso für unterbewertet hält, 6-7% mehr zahlen? Da verschenkt man ja bares Geld.

Du unterstellst, dass GFT nicht weiter fällt, weil die Bewertung sehr günstig ist. Ich verstehe das, meine aber, dass es auf kurze Sicht weit wichtigere Kursfaktoren gibt und dass die für weitere Kursverluste sorgen, kann ich als Prozykliker so lange nicht ausschließen, bis GFT wieder steigt.
Ob ich etwas verschenke, kann man zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Und selbst wenn sich im Nachhinein herausstellen sollte, dass mein Gewinn größer gewesen wäre, wenn ich heute gekauft hätte, würde daraus in einem gewissen Sinne noch nicht folgen, dass ich falsch gehandelt hätte. Darunter verstehe ich im Trading-Kontext nämlich unüberlegtes, durch Emotionen gesteuertes Handeln. Doch das führt jetzt zu weit.
Eine angenehme Nachtruhe wünscht MeisterLou!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.981.492 von MeisterLou am 04.12.13 20:46:38

auch da stimme ich dir grundsätzlich zu, aber es liegt ja ein Trend vor.

wie gesagt, direkt an Trendlinien kaufen, kann in die Hose gehen, genauso auf prozyklische Signale zu warten. Muss man sich ja nur mal den GFT Chart der letzten sechs Monate anschaun. Okay, du kannst natürlich argumentieren, nach prozyklischen Signalen hätte man immernoch gute Gewinne gemacht, auch nachvollziehbar, aber wieso bei einer Aktie, die man offebnsichtlich sowieso für unterbewertet hält, 6-7% mehr zahlen? Da verschenkt man ja bares Geld.

[MeisterLou]

Der Kurs steht jetzt immerhin 5% tiefer als am Tag der sehr überraschend, positiven Q3-Zahlen. Und an dem Tag wusste man noch nicht mal, dass Sempla kaum ins Ergebnis des 3.Quartals einging.

Das ist eine interessante Beobachtung.

Bei Nebenwerten halte ich diesen Ansatz für nicht besonders sinnvoll.

Ich stimme dir insofern zu, als ein prozyklischer Ansatz bei Nebenwerten schlechter funktioniert als bei Blue Chips. Daraus folgt indes nicht, dass er darum schlecht funktioniert oder, wie du meinst, "nicht besonders sinnvoll" ist. Der entscheidende Punkt ist nämlich, dass der Prozykliker (im Idealfall) nur dort einsteigt, wo bereits ein Trend existiert, dh. wo der Markt bereits begriffen hat, dass eine Fehlbewertung vorliegt. Die Fundamentalanalyse demgegenüber verrät mir (im Idealfall) zwar, ob ein Unternehmen billig oder teuer ist, sie sagt mir aber nicht, wann auch der Markt dies kapiert. Dies kann mitunter, insbesondere bei Nebenwerten, sehr lange dauern und in dieser Zeit bringt das Geld keine Rendite. Fazit: Ob der prozyklische Ansatz bei Nebenwerten wirklich schlechter als der fundamentale funktioniert, ist alles andere als ausgemacht.
MeisterLou

[katjuscha-research]

Zitat von MeisterLou: wenn MeisterLou schreibt, er sieht keinen Anlass aktuell zu kaufen, aufgrund des Chartbildes, dann sieht das schon so aus als wartet er darauf nahe der Trendlinie kaufen zu können

Ich schrieb ausdrücklich: "Meiner Ansicht nach wird der [Uptrend] aber nicht getestet." Ich warte nicht auf den Test des Aufwärtstrendes, sondern primär auf eine Bullishe Candleformation.

Schau mal auf die Indikatoren im daily!

Da sehe ich ehrlich gesagt nichts, was mich überzeugt. Einfache Überverkauftsignale sind mir zu wenig (eine Divergenz oder der Bruch eines RSI-Abwärtstrendes wäre etwas anderes). Zudem ist deine Indikatorauswahl parteiisch. Schau dir mal den ARO (20) und den DMI (20) an, die haben beide druckfrische Verkaufssignale generiert.
Ich bleibe dabei, aktuell gibt's meiner Ansicht nach aus charttechnischer Sicht keinen Grund einzusteigen. MeisterLou

hmmm, kann ich zwar alles nachvollziehen (auch deine Aussage im darauf folgenden Posting), aber wenn du auf solche Signale wartest, kaufst du im Normalfall deutlich teurer.

Wieso dieses "Risiko" bei einer stark unterbewerteten Aktie eingehen? Ist ja nicht so als greift man hier ins fallende Messer. Es ist einfach nur eine normale Korrektur.

Der Kurs steht jetzt immerhin 5% tiefer als am Tag der sehr überraschend, positiven Q3-Zahlen. Und an dem Tag wusste man noch nicht mal, dass Sempla kaum ins Ergebnis des 3.Quartals einging.

Also ich kann deinen prozyklischen Ansatz ja grundsätzlich verstehen, aber den wende ich eher bei Aktien an, wo ich fundamental nicht so sicher bin und lieber auf klare technische Signale warte. Da sind vor allem Dax/MDax Werte zu nennen. Bei Nebenwerten halte ich diesen Ansatz für nicht besonders sinnvoll.

[MeisterLou]

Nachtrag:

Für manch einen ist aber durchaus interessant, wie man kurz- mittelfristig gute Einstiegskurse erwischen kann. MeisterLou zähle ich zu diesen Anlegern.

Das ist korrekt.

Er hält GFT für interessant, aber möchte möglichst noch günstiger rein.

Das ist falsch. Ich möchte nicht "noch günstiger rein", ich möchte dann rein, wenn es starke technische Gründe für den Einstieg gibt. Was das konkret bedeutet, hängt vom Einzelfall ab. Ich habe kein allgemein gültiges Rezept, nach dem ich vorgehe. MeisterLou

[MeisterLou]

wenn MeisterLou schreibt, er sieht keinen Anlass aktuell zu kaufen, aufgrund des Chartbildes, dann sieht das schon so aus als wartet er darauf nahe der Trendlinie kaufen zu können

Ich schrieb ausdrücklich: "Meiner Ansicht nach wird der [Uptrend] aber nicht getestet." Ich warte nicht auf den Test des Aufwärtstrendes, sondern primär auf eine Bullishe Candleformation.

Schau mal auf die Indikatoren im daily!

Da sehe ich ehrlich gesagt nichts, was mich überzeugt. Einfache Überverkauftsignale sind mir zu wenig (eine Divergenz oder der Bruch eines RSI-Abwärtstrendes wäre etwas anderes). Zudem ist deine Indikatorauswahl parteiisch. Schau dir mal den ARO (20) und den DMI (20) an, die haben beide druckfrische Verkaufssignale generiert.
Ich bleibe dabei, aktuell gibt's meiner Ansicht nach aus charttechnischer Sicht keinen Grund einzusteigen. MeisterLou

[katjuscha-research]

Zitat von DerStrohmann: Wer hat denn das behauptet, dass GFT zwingend bis zum mittelfristigen Aufwärtstrend korrigieren muss?

na ja, wenn MeisterLou schreibt, er sieht keinen Anlass aktuell zu kaufen, aufgrund des Chartbildes, dann sieht das schon so aus als wartet er darauf nahe der Trendlinie kaufen zu können, entweder (wie du selbst geschrieben hast) durch Kursrrückgang oder durch Zeit, also Seitwärtskonso. Dem habe ich zwar grundsätzlich zugestimmt, aber die Konso durch Kursrückgang dürfte sich dem Ende nähern bzw. heute schon beendet sein.

Die Bollinger öffnen sich und der MACD zeigt keinerlei Anstalten, auf Kaufen zu drehen - kurzfristig werden Gewinne realisiert.

Genau darum gehts mir. Bollinger halte ich für ziemlich schlecht funktionierende Indikatoren bei der Frage, wann Konsoldierungen am Ende angelangt sind. Der MACD ist letztlich ein Trendfolgeindikator, und wird natürlich erst auf Kauf drehen, wenn der Kurs bereits wieder relativ deutlich gestiegen ist. Deshalb hab ich ja gestern Abend den Chart mit den ganzen Indikatoren reingestellt. Ich guck da kurzfristig lieber auf CCI, RSI und Stochastik.
Und ja, kurzfristig werden Gewinne realisiert. Genau das hab ich ja geschrieben. Ich glaube aber anhand der Charttechnik und meiner Erfahrung, dass sie bei 6,0 € zum Ende kommt und wir nach einer deutlichen Gegenbewegung vielleicht noch ein paar Wochen seitwärts laufen werden. Kurse bei 5,5-5,7 € kann man sich abschminken, wenn nicht gerade der Dax richtig crasht.

Für mich viel interessanter ist, dass, egal wo und wann GFT drehen wird, die jahrzehntelange Bodenbildung abgeschlossen ist.

Deshalb sind für mich zwischen 5 und 7 Euro alles langfristig (mehrere Jahre) glasklare Kaufkurse.

Die fundamentale Bewertung und das (organische und durch Zukäufe) Wachstum unterstützen diese Sicht idealtypisch.

Da sind wir uns ja einig.

Für manch einen ist aber durchaus interessant, wie man kurz- mittelfristig gute Einstiegskurse erwischen kann. MeisterLou zähle ich zu diesen Anlegern. Das liest man zwischen den Zeilen ja aus seinen Postings heraus. Er hält GFT für interessant, aber möchte möglichst noch günstiger rein.


Na ja, egal. Ich hab jedenfalls gestern zu 6,18 und heute zu 6,05 € gekauft. Schaun wa mal, obs richtig war ...


CCI bei -193
auch RSI und Stochi so tief wie zuletzt Ende Juni
der MACD brauch natürlich als Trendfolgeindikator ne Weile, um sich zu stabilisieren. Dürfte ne ähnliche Entwicklung nehmen wie von Mitte August bis Anfang Oktober.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.973.734 von DerStrohmann am 04.12.13 03:21:24

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.