Hammernews bei GFT (Seite 130)

[Syrtakihans]

Eigentlich wollte ich nur wissen, welche Argumente Du für GFT angesichts eines von Dir geschätzten KGVs von 9 hast. Es war hingegen nicht mein Ansinnen das Thema jetzt in einer endlosen Diskussion zu zerreden, auf die es hier hinauszulaufen scheint.

Wenn ich nichts überlesen habe, dann beruht Deine Annahme, dass eine längere Folge von Quartalen mit Stagnation nun von organischem Wachstum abgelöst wird, ausschließlich auf Visionen des Vorstands (wozu ich auch die hohen Synergien mit Sempla rechne). Da der Vorstand in der Vergangenheit (ja, richtig, ich argumentiere vergangenheitsbezogen!) genügend unter Beweis gestellt hat, nicht einmal auf Sicht von weniger als 12 Monaten das Geschäft einigermaßen sicher abschätzen zu können, gebe ich auf dessen Visionen gar nichts. Somit verbleiben als Argumente für nachhaltiges organisches Wachstum: Nichts

Zitat von katjuscha-research: Wieso ist denn die Konjunkturresistenz in der letzten Wirtschaftskrise für dich einer der negativen Punkte?

Du hast Dich leider verlesen. Es handelt sich nicht um Negativfakten, sondern um Fakten, also positive und negative.

Ja, in der Vergangenheit mussten Prognosen nach unten angepasst werden. Deshalb hat man ja entsprechend restrukturiert und hat margenschwache Bereiche aufgegeben und will das brandaktuell ja wieder tun.

Restrukturierung ist hier wohl der falsche Begriff. Man hat sich offenbar nur verstärkt auf die Tätigkeit in Geschäftsbereichen fokussiert, in denen Kunden weiterhin Leistungen nachfragen. Das "Aufgeben von margenschwachen Geschäftsbereichen" klingt für mich i.d.Zshg. übrigens wie Beschönigung. Der Wahrheit wesentlich näher kommt die Tatsache, dass Kunden in Deutschland einfach weniger/keine Leistungen von emagine nachfragten, und sich vmtl. lieber bei Konkurrenten bedienten.

Wie kommst du auf 22 Mio Sempla-Anteil?

Es wurde von einem Umsatz von 44 Mio. EUR p.a. berichtet, und da ab H2 konsolidiert wird fehlt ungefähr die Hälfte, so meine Annahme. Um 22 Mio. EUR wurde übrigens auch die Umsatzprognose nach Übernahme von Sempla nach oben geändert.

Ich vermute mal, du hast nicht mitbekommen, dass Sempla nur zu 80% übernommen wurde.

Da Sempla vollkonsolidert wird, spielt das für unsere Umsatzschätzungen keine Rolle! Dass ich die Übernahme von nur 80% "mitbekommen" habe, siehst Du daran, dass meine Schätzungen Minderheiten von 0,3 Mio. EUR enthalten.

Wie kommst du denn auf ein KGV von 13-14? Das entspricht einem EPS von 0,40 €.

5,50 EUR : 0,41 EUR = 13,4

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.489 von katjuscha-research am 19.10.13 19:50:33

PS

Wie kommst du denn auf ein KGV von 13-14? Das entspricht einem EPS von 0,40 €.

Das würde ja einen Gewinnrückgang in 2014 gegenüber 2013 bedeuten. Mir unverständlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.145 von Syrtakihans am 19.10.13 17:33:08

Wieso ist denn die Konjunkturresistenz in der letzten Wirtschaftskrise für dich einer der negativen Punkte? Kapier ich nicht. War doch mehr als beeindruckend wie GFT damals durch die Krise kam, mit fetten Gewinnen und Cashflows.

Ja, die Ebit-Marge lag bisher nur bei 5% in 2012. Widerspricht ja keineswegs meiner Analyse. 6,1% Marge bei 40% höherem Umsatz in 2014 wäre ja nicht gerade ungewöhnlich, zumal in Q2 2013 die Marge bereits bei 6,75% lag. Und schaut man sich die Jahresprognose des Vorstands an, dann wird die Marge schon in 2013 bei 5,7-5,8% liegen.

Ja, in der Vergangenheit mussten Prognosen nach unten angepasst werden. Deshalb hat man ja entsprechend restrukturiert und hat margenschwache Bereiche aufgegeben und will das brandaktuell ja wieder tun. Diesen Effekt hab ich übrigens in meinen Prognosen noch gar nicht einfliessen lassen. Ich richte mich lieber nach den aktuellen Quartalstendenzen.


Das Sempla Synergien bringt, hat sich ja erst kürzlich bestätigt.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-10/28177004…
Die Partnerschaft mit Guidewire zeigt beispielhaft, dass GFT mit dem Kauf von Sempla eine gute Entscheidung getroffen hat. Marika Lulay, Chief Operating Officer bei GFT, ist erfreut über den Stand der Integration: Die Einbindung von Sempla in die GFT Group geht gut voran. Wir erkennen jetzt schon das enorme Synergiepotenzial, das sich aus der Zusammenarbeit ergeben wird. Damit untermauern wir unsere Position als führender IT-Lösungsanbieter in Europa nachhaltig.


Wie kommst du auf 22 Mio Sempla-Anteil? ich glaub 18 Mio € sind realistischer, zumindest ohne Synergien, oder erkennst du irgendwo saisonaln Effekte? Ich vermute mal, du hast nicht mitbekommen, dass Sempla nur zu 80% übernommen wurde. Würde deine 22 Mio erklären.


Ansonsten sind wir uns ja einig, was Steuerquote angeht. Nur das ich halt mit anorganischem Wachstum rechne und organisch etwas offensiver bin, da ich halt Synergien erwarte und zudem Sepa noch zwei Monate ins 2014 hineingeht.

Da GFT Ende nächsten Jahres wieder über über mehr als 30 Mio € Nettocash verfügen wird, kann man sicherlich während des Jahres wieder eine ähnliche Übernahme wie Sempla stemmen. Ist ja auch das erklärte Ziel für 2015, über Zukäufe zu wachsen. Wüsste nicht warum ich daran zweifeln sollte.


Die Diskussion erinnert mich ein bißchen an Ls telcom mit dir. Da hast du vor allem die Margenausweitung ja auch nicht wahrhaben wollen. Ich versuche halt unterjähriges Wachstum zu antizipieren und die Kostenstruktur einzubeziehen. Wenn ich beispielsweise so vergangenheitsbezogen wie du argumentieren würde, dürfte ich auch nicht in Deutz einsteigen. Da wirst du vermutlich auch sagen, dass ich dort zu optimistisch bin. Seh ich halt anders, da die Kostenstruktur im Halbjahresbericht mich auch dort genauso bestätigt wie bei GFT. Und klar ist ein klein wenig Spekulation immer dabei, wie in diesem Fall bezüglich anorganischem Wachstum.


Aber gut, wer auf Nummer sicher gehen will, wartet noch die Q3-Zahlen ab. Ich perslnlich glaube, dass der Finanzmarkt dann bereits zunehmend das Wachstum und leicht steigende Margen antizipiert. Es gibt im November 3-4 Finanztermine (vorläufige Zahlen, EK-Forum, Analystenkonferenz London, Q3-Bericht). Bin gespant was der Vorstand dann sagen wird, und im Anschluss die Analysten. Fakt ist, Sempla war vermutlich ein Schnäppchen und eines das Synergien bringen wird.

[Syrtakihans]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Syrtakihans: ...

Vielleicht kannst Du in dem zugehörigen Diskussionszweig noch mal erläutern, wie Du darauf kommst.

Hab ich schon (mehrmals), aber gut für dich ...

Natürlich stand der Kurs da noch 10% tiefer. Hab das Posting hier ja verfasst als GFT bei 5,0 stand.

Ich gehe von einem EPS von 0,54 € für 2014 aus. Wie gesagt, Begründung in den jeweiligen Threads. Da du das offenbar anders siehst, kannst du es ja dort mal diskutieren.

Ne Kurzerklärung

- 262 Mio als Ausgangsbasis im Umsatz 2013
+ 18 Mio € durch die Vollkonsolidierung von Sempla
+ 17 Mio (6%) organisches Wachstum inklusive Synergien durch Sempla
+ 23 Mio € anoragnisches Wachstum (das unterstellt eine weitere Übernahme in der Größenordnung von Sempla zur Mitte des Jahres 2014)

= 320 Mio € Konzernumsatz 2014

- laut Vorstand soll das Ebitda in 2013 mindestens bei 19 Mio € liegen. Das entspricht einer Marge von mindestens 7,3%. Ich geh durch die Skaleneffekte dann in 2014 von 7,7% Marge aus
- nach Abschreibungen und Zinseffekten ergibt sich ein Vorsteuerergebnis von 19,7 Mio € (in dem Punkt bin ich glaub ich konservativ, da ich deutlich höhere Abschreibungen auf Zukäufe und Zinssaldo von fast Null unterstelle)
- bei Steuerquote von 27,5% (zuletzt deutlich niedriger bei 20-21%) läge der Überschuss dann bei 14,3 Mio € -> 0,54 € pro Aktie

Ich denk daher, dass ich eigentlich konservativ gerechnet habe. Allerdings kann man natürlich über die 23 Mio Mehrumsatz über Zukäufe streiten. Halte ich aber nach den Vorstandsaussagen für ziemlich wahrscheinlich, da man sonst das Umsatzziel von 400 Mio € in 2015 nicht schaffen kann.


Hoffe das reicht dir! Aber wie gesagt. Hab ich mehrmals in den Foren bereits beschrieben.

Wesentliche Fakten sind für mich folgende

- Weder in 2012 noch in H1 2013 organisches Wachstum
- Keine besonderen Wettbewerbsvorteile und zahllose Wettbewerber in den betreffenden Geschäftsfeldern
- Nach der letzten Wirtschaftskrise zu urteilen verfügt das Geschäft über eine gewisse Konjunkturresistenz
- Nach abgeschlossener Implementierung des SEPA-Zahlungsverkehrs könnte in der Finanzdienleistungsbranche der Bedarf an IT-Dienstleistungen wieder nachlassen
- In den letzten Geschäftsjahren mussten Prognosen mehrmals nach unten angepasst werden
- EBIT-Marge bisher nur im Bereich um die 5%
- Vorstand ist nennenswert (28%) beteiligt

Das sind erst mal Fakten anhand derer ich hier keine hohen bzw. überdurchschnittlichen Bewertungsmultiple zugestehen würde.

Für 2014 würde ich so schätzen

Umsatzbasis aus 2013 260 Mio. EUR, 22 Mio. EUR aus der Konsolidierung von Sempla, 2% organisches Wachstum, EBIT-Marge wie 2013 ohne Sonderertrag von 1,2 Mio. EUR, 28% Steuerquote, Minderheiten 0,3 Mio. EUR

in Mio. EUR:

Umsatz 286
EBIT 15,2
EBT 15,3
E 10,7
pro Aktie 0,41 EUR

KGV wäre demnach jetzt (Kurs 5,50 EUR) bei 13 bis 14.

Bei Sempla sehe ich übrigens keine großen Synergien (weder bei zentralen Kostenpositionen noch im Vertrieb), anstehende weitere Akquisitionen würde ich vernünftigerweise bis auf weiteres erst einmal nicht auf den Unternehmenswert aufschlagen. Übrigens fehlt zu Sempla noch die wichtigste Information: Der Kaufpreis

[Tacktickfuxx]

Gestern planmäßige "Mini-Konso" wegen oberem BB und schon kann es weitergehen.

[derwellenreiter]

...auf Tages und Jahreshoch geschlossen, geil

[McF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.129 von katjuscha-research am 17.10.13 04:04:42

Danke. Sehr gut. Weiter so. Schau mal wieder bei NEM rein.

[Tacktickfuxx]

@3398 @3400
Danke katjuscha. Schön zu lesen.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.737 von RoyalFlasch70 am 17.10.13 17:09:15

Nö, alles IST gut!

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.895 von DerStrohmann am 17.10.13 15:46:37

Alles wird hier gut!