Hammernews bei GFT (Seite 94)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.462.353 von katjuscha-research am 07.08.14 21:37:41

Capex ist zum Halbjahr um knapp 12% gestiegen...von daher rechne ich auch in zukunft mit unterproportional steigendem Capex.

Sehe derzeit knapp 12€ als fair, aber das gibt sich ja nicht viel

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: Da gehe ich ja auch voll mit beim WC, aber ich meine dass es durch die beiden Zukäufe zuletzt schwierig abzuschätzen ist, wie viel saisonal ist...

Man muss da gar nicht so viel zur Saisonalität unterstellen, sondern sich einfach nur die aktuelle Bilanz im Vergleich zu den letzten Jahren anschaun und den Ruleeffekt rausrechnen, wobei ich stark davon ausgehe, dass auch bei Rule diese Saisonalität besteht, sonst hätte es nicht den Forderungsanstieg nur durch Rule von 33 Mio gegebene, aber die Kreditoren haben sich dadurch nicht verändert. 103 Mio € Debitoren bei 21 Mio € Kreditoren. Wo soll da Spielraum für negativen Cashflow sein bzw. wie will man starken positiven Cashflow da noch vermeiden? So viel Forderungsausfälle kann's ja kaum geben. Aber warten wirs mal ab. Selbst wenn ich mich da um 10 Mio € irre, ändert das wenig daran, dass man Ende 2015 fast wieder netto schuldenfrei sein wird. Wenn nicht dann halt 2016 bei dann wohl um die 40 Mio € Ebitda.


56Mio. € EBITDA in den kommenden 18 Monaten gibt doch aber 56-(29,5-11,6)..macht nach meiner Rechnung für 2015 40,1 Mio. € EBITDA...

also ich hab mit 17,5 Mio € Ebitda im 2.HJ/14 und etwa 37 Mio € in 2015 gerechnet. deshalb meine Aussage zu den etwa 55 Mio € Ebitda. Über 1-2 Mio € müssen wir uns nicht streiten.


Wegen Capex...ich rechne einfach mit leicht steigenden Investitionen im mittleren einstelligen Prozentbereich...sieht man dieses Jahr ja auch.

echt? Ich seh weiterhin 2,8 Mio Capex im 1.Halbjahr. Ich geh daher erstmal wieder von 8 Mio im Gesamtjahr aus. Ob das 2015 steigt, muss man mal abwarten, aber seh dafür wenn überhaupt nur durch Rule einen Grund.


Hast du ein Kursziel?

12,5 € bis März 2015 - darüber hinaus hängt es davon ab, wie die Gesamtmärkte dann im Jahr 2015 aussehen und ob man in den Tecdax kommt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.460.097 von katjuscha-research am 07.08.14 18:07:41

Da gehe ich ja auch voll mit beim WC, aber ich meine dass es durch die beiden Zukäufe zuletzt schwierig abzuschätzen ist, wie viel saisonal ist...

56Mio. € EBITDA in den kommenden 18 Monaten gibt doch aber 56-(29,5-11,6)..macht nach meiner Rechnung für 2015 40,1 Mio. € EBITDA...

Wegen Capex...ich rechne einfach mit leicht steigenden Investitionen im mittleren einstelligen Prozentbereich...sieht man dieses Jahr ja auch.

Hast du ein Kursziel?

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: Aus meiner Sicht ist das zu optimistisch. Rechne für 2015 mit 38,25 Mio. € EBITDA. Steuern und Zinsen passt in etwa, wobei die Steuerquote ja jetzt zum HJ ja bei 34% lag.Capex würde ich auch etwas höher ansetzen, eher mit 10 Mio. €. Die Zahlung für rule ist definitiv mit einzurechnen, siehe HJ-Bericht.

Zum CF aus WC kann das schon in deine Richtung gehen, da müssen definitiv die Forderungen optimiert werden! Letztlich ist es m.E. aber auch unerheblich ob die Nettoverschuldung 1 Jahr früher oder später wieder positiv ist.

Was sind deine Schätzungen bei Umsatz, EBITDA, EBIT für 2015/2016?

hmmm, dann bist du doch beim Ebitda sogar 2 Mio € optimistischer als ich. Das gleicht die 2 Mio höheren Capex aus, wobei ich nicht weiß wieso du höheren Capex erwartest.

was die Forderungen angeht, geht es da nicht um Optimierung, sondern gewöhnliche siasonale Rückführung wie in den letzten Jahren auch. Selbst mitten in der Finanzkrise 2008/09 floss das Geld reichlich, trotz der damaligen Probleme der banken.

[Junolyst [KommA]]

JP Morgan set Montag nun mit 3,02 % beteiligt. Ein gutes Zeichen, wenn so eine Großbank in einen Verhältnismäßig kleinen Wert investiert.

Vmtl. sind sie Kunde von GFT und wissen wie gut die Geschäfte laufen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.457.769 von katjuscha-research am 07.08.14 15:18:28

Aus meiner Sicht ist das zu optimistisch. Rechne für 2015 mit 38,25 Mio. € EBITDA. Steuern und Zinsen passt in etwa, wobei die Steuerquote ja jetzt zum HJ ja bei 34% lag.Capex würde ich auch etwas höher ansetzen, eher mit 10 Mio. €. Die Zahlung für rule ist definitiv mit einzurechnen, siehe HJ-Bericht.

Zum CF aus WC kann das schon in deine Richtung gehen, da müssen definitiv die Forderungen optimiert werden! Letztlich ist es m.E. aber auch unerheblich ob die Nettoverschuldung 1 Jahr früher oder später wieder positiv ist.

Was sind deine Schätzungen bei Umsatz, EBITDA, EBIT für 2015/2016?

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: Absolut. Das wichtigste hast du genannt. Hast du auch berücksichtigt, dass im November noch 17 Mio. € als zweite Tranche für Rule fällig sind?

Dass die Nettoverschuldung wieder deutlich zurückgehen wird, geh ich mit, bin aber noch etwas skeptisch, ob sie bis Ende 2015 bei +10Mio. liegt..das wäre schon ein krasser Sprung

okay, ich geb zu, die 17 Mio € hatte ich nicht auf der Rechnung. Insofern wären es dann noch 7 Mio Nettoverschuldung.

... aber überschlagen wir es mal ganz grob.

Ebitda Schätzung in diesen 18 Monaten bei 56 Mio € liegen
davon gehen Steuern und minimal Zinsen ab, zusammen etwa 17 Mio €
= 39 Mio € OCF ohne Berücksichtigung des working capitals
- Capex rund 8 Mio €
= 31 Mio €
- mögliche Rule Zahlung von 17 Mio €
= 14 Mio €

Das heißt, GFT muss etwa noch 46 Mio € aus dem working capital in den Cashflow kriegen, um wieder schuldenfrei zu sein. Aus meiner Sicht ist das machbar, wenn man sich die deutlich gestiegenen Forderungen anschaut. Es ist ja auch ohne Rule traditionell so, dass zum Halbjahr der Cashflow seinen Tiefpunkt erreicht bzw. die Forderungen ihren Höhepunkt. In diesem Jahr ist es aber besonders krass. Ich hatte aber nur mit etwa 35-38 Mio € daraus kalkuliert. Dann wären wir wieder bei den oben genannten 7 Mio Nettoverschuldung Ende 2015.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.867 von katjuscha-research am 07.08.14 12:54:42

Absolut. Das wichtigste hast du genannt. Hast du auch berücksichtigt, dass im November noch 17 Mio. € als zweite Tranche für Rule fällig sind?

Dass die Nettoverschuldung wieder deutlich zurückgehen wird, geh ich mit, bin aber noch etwas skeptisch, ob sie bis Ende 2015 bei +10Mio. liegt..das wäre schon ein krasser Sprung

[katjuscha-research]

Zitat von Junolyst: Absolut hervorragende Zahlen, keine Frage. Auch das organische Wachstum von 18% ist spitze. Meine einzige Sorge ist jedoch die Marge von Rule, die liegt derzeit noch beachtlich unter der von GFT...letztes Jahr EBITDA-Marge von 4,5%, im 2.HJ dieses Jahr wird es wohl nur 3,6%...was denkt ihr ist hier möglich? oder auch was dazu gehört?

Man darf nicht vergessen, dass es mit Sempla ähnlich lief. Ohnehin geringere Marge und dann im 2.Halbjahr 2013 die Integration, weshalb es von Sempla im 2.HJ/13 gar keine Gewinnbeiträge gab. Deshalb sahen wir jetzt in Q2/14 vermutlich auch den starken Margenanstieg, viel stärker als ich es erhofft hatte. Sempla ist nun offenbar völlig integriert.

Ähnliches erwarte ich nun auch bei Rule. Die Marge wird dort temporär fallen bzw. auch die von GFT im 2.Halbjahr 2014, was die doch sehr zurückhaltende Ebitda und EBT Prognose des Vorstands erklärt. In 2015 werden sich dann diese negativen Effekte wieder umkehren, so dass ich mit einem entsprechenden Margenanstieg dann spätestens ab Q2/15 rechne.
Grundsätzlich werden die Gewinne ohnehin weiter steigen. Da hab ich Synregieeffekte durch Rule noch nicht einbezogen. Rule dürfte durch die ergänzende Kundenpalette erhebliche Synergien für den gesamten GFT Konzern bringen.

Was man bezüglich Ebt Prognose bedenken muss. Die Prognose könnte auch deshalb etwas niedriger liegen, weil die Verschuldung temporär Ende Juni relativ hoch lag, für GFT ungewöhnlich. Liegt natürlich an mehrere Effekten durch Rule. Erstens der Kaufpreis, zweitens der starke Anstieg der Forderungen. Man muss sich mal das working capital genauer anschaun. 103 Mio Forderungen haben sich nun aufgetürmt, davon rund 30 Mio durch Rule, während die Verbindlichkeiten aus LuL sich bei 21 Mio konstant hielten. Insgesamt hatten wir dadurch einen deutlich negativen CF in Q2. Das wird sich dramatisch im 2.Halbjahr umkehren und die Nettoverschuldung extrem verringern. Trotzdem wird diese Verschuldung temporär vor allem Q3 beim Ebt belasten. Diese Effekte drehen sich dann Anfang 2015 also wieder positiv um. Aus knapp 60 Mio Nettoverschuldung dürften bis Ende 2015 sogar wieder +10 Mio nettocash werden, aufgrund Veränderungen im working capital und den auflaufenden operativen Gewinnen.

Fazit: Ich bin überzegt davon, dass GFT auch 2015 als Wachstumsunternehmen mit vorzüglichen Bilanzdaten wahrgenommen wird. Dafür ist ein KGV15 von 11-12 bzw. ein EV/Ebitda von knapp 6,5 zu gering. Zumal noch gute TecDax Chancen im März 2015 bestehen.

[Junolyst [KommA]]

Absolut hervorragende Zahlen, keine Frage. Auch das organische Wachstum von 18% ist spitze. Meine einzige Sorge ist jedoch die Marge von Rule, die liegt derzeit noch beachtlich unter der von GFT...letztes Jahr EBITDA-Marge von 4,5%, im 2.HJ dieses Jahr wird es wohl nur 3,6%...was denkt ihr ist hier möglich? oder auch was dazu gehört?