Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 64)
eröffnet am 27.11.05 12:15:15 von
neuester Beitrag 04.05.24 11:51:07 von
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Dann melde ich mich, wenn die 60€ überschritten wurde... 😉👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.854.980 von DoktorB am 17.04.21 09:26:05
Ich war noch nie in Grenke investiert
Zitat von DoktorB: Dann gehe ich davon aus, du bist konsequenterweise nicht mehr investiert
Ich war noch nie in Grenke investiert
Dann gehe ich davon aus, du bist konsequenterweise nicht mehr investiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.665 von DoktorB am 15.04.21 06:34:11
Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.
Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.
Zitat von DoktorB: Und was meinst du konkret damit
Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.
Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.536 von SpackenHunter am 15.04.21 06:03:25Und was meinst du konkret damit
Trading Spotlight
Schon mal überlegt warum Opa Grenke schweigt seit 6 Monaten ?
Der Budenzauber wird ein jähes Ende finden....
Der Budenzauber wird ein jähes Ende finden....
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.814.567 von mopswombard am 14.04.21 16:50:52
Ja, das denkt er auch, denn ... ... wo kämen wir sonst hin?
Vorwärts Kameraden, wir müssen zurück!
*Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.
Ja, das denkt er auch, denn ... ... wo kämen wir sonst hin?
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.798.397 von Admiral377 am 13.04.21 17:35:25
Zitat von Admiral377:Zitat von threeways: In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.
. Meinungen?
Das hört sich zwar viel an, aber so richtig viel ist es ja auch nicht. Ausserdem haben diese Papiere ja eh keinen klassischen Kurswert und daher weiss ich nicht, wo der Nutzen des Käufers dieser Papiere wäre. Der könnte ja nur dann wirklich etwas wert sein, wenn sie davon ausgehen, das Grenke insolvent wird oder Sie aus Sicherheitsgründen aus den Papieren aussteigen will. Nur werden das nicht Alle auf einmal machen und die Banken, die die SSD und CP vertrieben haben, können darauf auch mit neuen Papieren reagieren. Das ist ja in ein paar Minuten erledigt und benötigt keine Öffentlichkeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.790.978 von threeways am 13.04.21 10:50:12
Die Shorties setzen vermutlich darauf, dass das Testat nicht oder nicht rechtzeitig mit Bilanzvorlage erteilt wird. Laut Perring hätten (bestimmte) Gläubiger dann ein Recht ihre Bonds aus wichtigem Grund zu kündigen. In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.
Da die Short-Quote professioneller Hedge-Funds anscheinend steigt, muss man wohl in Erwägung ziehen das Perring in dem Punkt nicht ganz falsch liegen könnte. Allerdings muss die Kündigung eines SSD oder CP erst mal wirksam werden, bevor die Anleiheinhaber ebenfalls kündigen könnten. Für den Fall das kein (rechtzeitiges) Testat erfolgt, kann Grenke etwaige Kündigungen von SSD/CP leicht ins Leere laufen lassen. Man lässt sich dann einfach ggfs. auch jahrelang von den SSD/CP Gläubigern verklagen. Die akute Illiquiditätskrise bleibt dann aus. Man kann nicht erfolgreich auf Schadenersatz wegen ausgebliebener Pleite/entgangenen Shortgewinnen klagen, sondern der Schaden wäre nur i. H. d. Verzugszinsen angefallen. Viel Neugeschäft wäre dann aber nicht mehr realistisch, da man verhaltensbedingt nur eingeschränkten Zugang zum Kapitalmarkt hätte.
Alternativ ließe sich eine solche Krise insbesondere auch durch eine Kreditlinie von Banken/Investoren lösen bzw. hat die Grenke Bank möglicherweise Zugang zu ELA der EZB. Dann gäbe es im Prinzip wiederum keinen Grund mehr die Forderungen in großen Maßstab fällig zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass die Assets werthaltig sind. Das was zum Zwischenbericht von Mazars bekannt ist, legt das m. E. auch nahe.
Für weit überwiegend wahrscheinlich halte ich, dass das Testat rechtzeitig erteilt wird und sich diese Probleme nicht ergeben. Meinungen?
Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.
Die Shorties setzen vermutlich darauf, dass das Testat nicht oder nicht rechtzeitig mit Bilanzvorlage erteilt wird. Laut Perring hätten (bestimmte) Gläubiger dann ein Recht ihre Bonds aus wichtigem Grund zu kündigen. In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.
Da die Short-Quote professioneller Hedge-Funds anscheinend steigt, muss man wohl in Erwägung ziehen das Perring in dem Punkt nicht ganz falsch liegen könnte. Allerdings muss die Kündigung eines SSD oder CP erst mal wirksam werden, bevor die Anleiheinhaber ebenfalls kündigen könnten. Für den Fall das kein (rechtzeitiges) Testat erfolgt, kann Grenke etwaige Kündigungen von SSD/CP leicht ins Leere laufen lassen. Man lässt sich dann einfach ggfs. auch jahrelang von den SSD/CP Gläubigern verklagen. Die akute Illiquiditätskrise bleibt dann aus. Man kann nicht erfolgreich auf Schadenersatz wegen ausgebliebener Pleite/entgangenen Shortgewinnen klagen, sondern der Schaden wäre nur i. H. d. Verzugszinsen angefallen. Viel Neugeschäft wäre dann aber nicht mehr realistisch, da man verhaltensbedingt nur eingeschränkten Zugang zum Kapitalmarkt hätte.
Alternativ ließe sich eine solche Krise insbesondere auch durch eine Kreditlinie von Banken/Investoren lösen bzw. hat die Grenke Bank möglicherweise Zugang zu ELA der EZB. Dann gäbe es im Prinzip wiederum keinen Grund mehr die Forderungen in großen Maßstab fällig zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass die Assets werthaltig sind. Das was zum Zwischenbericht von Mazars bekannt ist, legt das m. E. auch nahe.
Für weit überwiegend wahrscheinlich halte ich, dass das Testat rechtzeitig erteilt wird und sich diese Probleme nicht ergeben. Meinungen?
Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.
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